История оружия
Пули 1900-ых.
Коллеги, а не подскажете, пули каких типов, окромя шаровой, использовались в гладкостволе в 1900-ых годах ?
Ширинского-Шихматова,Вицлебена(появилась 1894-1897 года),Яканиса(жакан в смысле), Бреннеке(около 1898). Ещё кучка у немцев была и у прочих французов тож. В каталогах оные есть...
Пуля "Идеал" Штендебаха,точно была в каталогах немецких на 1903 год(американский патент от 1902 года ЕМНИП,немецкий не искал)...
forummessage/18/282 Бутурли 1926 года издания
А немецкого и не нашёл,но есть британский Improvements in Projectiles for Fire-arms ?15414
и американский Projectile for smooth and rifled bores. US ?730308
quote:окромя шаровой
Разновидности,сходные по конструкции со "Спутником",только без пупырышков(но с рёбрами)...
У Бутурлина картинка есть.
Самый ранний каталог с пулей Якана - "Иллюстрированный прейскурант образцовых ружей и принадлежностей охоты торгового дома Я. Зимина вдова и Никифоров",за 1901 год...
Жакан на 1908 год...
Здесь на Ганзе в теме Маисс2- Клеймо на пуле
forummessage/18/282
Отдуда же - немного фоток:
Бреннекe ранняя.
Пуля Якана с клеймом в виде инициалов изобретателя.
И ещё для общего развития forummessage/18/282
Пуля "Идеал" в редком 32 калибре....
Ещё один "Идеал"...
quote:Ясно, спасибо.Ширинского-Шихматова,Вицлебена(появилась 1894-1897 года),Яканиса(жакан в смысле), Бреннеке(около 1898). Ещё кучка у немцев была и у прочих французов тож. В каталогах оные есть...
Пуля "Идеал" Штеденбаха,
quote:Вот каталогов заморских у меня нету, да и интерес к тому в большей степени, чем пользовались на Руси-матушке, однако.Ещё кучка у немцев была и у прочих французов тож. В каталогах оные есть...
Мой отец делал и стрелял пулей Вицлебена. Отлично.
quote:Вот каталогов заморских у меня нету
Есть не заморские,поближе чуть-чуть https://shotguncollector.com/каталоги-и-прейскуранты-2/
Если в 1908 в Казани -"Жакана",то в СПб в 1910 -"Якана"
Из каталога Чижова (1910?)
Для понимания что имеют под пулей "Экспресс"-разновидность Якана...
Из каталога ТД Я.Зимина вдова и С.Никифоров 1911-1912 ...
Упоминание пули Бреннеке в каталоге Оружейного склада Венига за 1909 г.
Из каталога Сосновского за 1912 год
Эта картинка примечательна тем, что каталог магазина Багинского датируется 1903 годом
Из розничного каталога Варшавского общества 13/14 года
Для сравнения их же оптовый каталог-"бренька" изображена значительно достоверней...
quote:Есть не заморские,поближе чуть-чуть
Особенно хорош,кстати,каталог магазина Биткова 1913/1914...
Не в смысле пуль,а в смысле широты ассортимента и наглядной подачи материала...
Да тут изучать и изучать, хотя в целом картину рынка оружия в РИ я уже давно для себя очертил, благо, некоторые каталоги раньше видел.
Хорошо пишут. Пули на 75 шагов. Мудро.
Если отмотать слегка назад то можно обнаружить только Ш-Ш и некую составную французскую пулю ,не считая разрывных и прочих колпачков...
quote:Так тем и прекрасна эта belle epoque - мощнейшая и стремительная НТР во всех областях, в том числе и в оружейном деле. За 10-15 лет могло поменяться очень многое, поэтому и интересно знать как можно больше фактов.Если отмотать слегка назад то можно обнаружить только Ш-Ш и некую составную французскую пулю ,не считая разрывных и прочих колпачков...
quote:Вот каталогов у меня нету
Нашёл прекрасные иллюстрации во французских каталогах за 1900 и 1907 год...
St'Etienne/ Manufacture Francaise d'Armes et Cycles. 1907
ссылка доступна для зарегистрированных...
Societe Francaise Munitions SFM 1900 catalogue
ссылка доступна для зарегистрированных...
quote:Я вот одного не понимаю - неужели они всерьёзНашёл прекрасные иллюстрации во французских каталогах за 1900 и 1907 год...
думали что "нарезные" гильзы нормально раскрутят пулю?
Они и крутят-до сих пор так снаряжают в малых калибрах,в частности Коржев,только гильзы самодельные,и ещё стволы "отцилиндрованы".Был ещё вариант с нарезным стержнем в гильзе с дырками для воспламенения пороха,но значительно позднее.Но как и любой паллиатив это работает в узком диапазоне условий...
quote:Это который пулю Болт продвигает?до сих пор так снаряжают в малых калибрах,в частности Коржев,
Что то тут шибко много французов. Другие нации не заморачивались пулей из гладкого на 75 шагов? Тартарены из Тараскона?
quote:Что то тут шибко много французов.
Вицлебен,Штеденбах,Бреннеке-немцы(причём немецкие)...
quote:Тартарены из Тараскона?
В области баллистики мало кто сделал больше открытий и создал больше теорий чем французы в 18-19 веках...
quote:продвигает?
А зачем её продвигать?
quote:В области баллистики мало кто сделал больше открытий и создал больше теорий чем французы в 18-19 веках...
quote:
То то их все кому не лень били, и теперь бьют! Продолжают.
quote:Изначально написано ЯРЛ:
То то их все кому не лень били, и теперь бьют! Продолжают.
Воистину, ЯРЛ – это диагноз!
quote:А зачем её продвигать?
Не знаю, но обсуждают её активно - http://www.mooir.ru/forum/index.php?/topic/6210-пуля-болт/
quote:обсуждают её активно
А зачем на форуме МООИРА, когда есть здесь,можно по нику погуглить KorgevUG,хотя он сюда и сам заходит...
quote:То то их все кому не лень били, и теперь бьют! Продолжают.
Дык ведь и немцев тоже, не смотря на гг. Вицлебена,Штендебаха и Бреннеке...
Добавлю свои 5 копеек, из Бутурлина 37 года
_ 
_ 
_ 
quote:Изначально написано Gunsmith51:
Добавлю свои 5 копеек, из Бутурлина 37 года
_ _ _
Вот "граната" Вицлебена вживую
Кстати,насчёт каталогов-они полностью на рутрекере лежат и даже много новых,но всё равно каталоги магазина Биткова наиболее информативные,даже на 1916/1917 год...
Ну вот тут рассматриваются пули для стрельбы на 75 шагов или около 54м., или около 60 ярдов. На это расстояние прекрасно летит круглая калиберная пуля. Если есть сужение ствола, то подкалиберная, обмотанная промасленным патчем. Все эти выдумки тяжелее круглой калиберной пули, а значит начальная скорость или меньше, или нужен большой заряд пороха. Единственно пуля Вицлебена имеющая легко обжимаемый в дульном сужении деревянный хвостовик могла быть легче круглой калиберной пули. Поэтому летела быстрее, точнее и дальше.
Нашёл упоминание пуль в журнале "Охотничье оружие" за декабрь 1907 года...
quote:Вот "граната" Вицлебена вживую
Этоть, я дико извиняюсь, а как она стабилизируется?
quote:Изначально написано sakstorp:
Этоть, я дико извиняюсь, а как она стабилизируется?
Теоретически как стрелочная пуля - лёгкий хвост, тяжелая голова.
quote:Теоретически как стрелочная пуля - лёгкий хвост, тяжелая голова.
Что то типа пули Майера наоборот?
quote:Изначально написано sakstorp:
Что то типа пули Майера наоборот?
Почему? По-моему принцип тот же.
quote:Originally posted by barukhazad:
Почему? По-моему принцип тот же.
Не,пардон, не так выразился, я не о принципе, я о форме - у Майера облегчение задней части за счёт внешней стороны корпуса, а у Вицлебена за счёт внутреннего канала пули.
quote:Изначально написано sakstorp:
Не,пардон, не так выразился, я не о принципе, я о форме - у Майера облегчение задней части за счёт внешней стороны корпуса, а у Вицлебена за счёт внутреннего канала пули.
Теперь понял.
quote:Изначально написано sakstorp:
Не,пардон, не так выразился, я не о принципе, я о форме - у Майера облегчение задней части за счёт внешней стороны корпуса, а у Вицлебена за счёт внутреннего канала пули.
Слышал, что в майера дело не в стрелочности, вернее не только в ней. Сужение внутреннего канала, якобы, создает там область повышенного давления, а внутренние ребра работают как оперение...
Самое смешное, что будучи снаряженной задом-наперед, она летит точно так же...
Иллюстрированный прейскурант образцовых ружей и принадлежностей охоты торгового дома Я. Зимина вдова и Никифоров 1901
А Вицлебен у Тарнопольского за 1899 год...
Данные о баллистике патронов Куртье на разных зарядах пороха....
Насколько можно понять - из Журне...
Картинки гильз и пуль к шпилечным ружьям...
Статейка,что-то там про "Куртье","Эпервье" и т.д....
http://fr.1001mags.com/parutio...-texte-integral
Патенты Штендебаха
Британский
Improvements in Projectiles for Fire-arms ?15414
и американский
Projectile for smooth and rifled bores. US ?730308
И Витцлебена...
Improvements in Projectiles for Smooth-bore GunsA
Ещё один патент,его же,правда,уже про пыжи-контенейры......
Improvements in Gun Wads
Прейскурант ревельского магазина за 1913 год...
Старое издание Бутурлина отличается весьма сильно от поздних,в частности есть рисунок пресловутой пули Маклеода...
quote:Изначально написано sakstorp:
Это который пулю Болт продвигает?
Кстати, "Болт" в украинском исполнении - http://jurgen-m.livejournal.co...280466#t2280466
quote:Прейскурант Демина 1913 год...
Большое спасибо, с Наступающим Вас!
Так как мою старую тему про "Русские Винчестера" где я собирался задать этот вопрос, модеры тихо и подло закрыли, придётся спросить тут.
Коллеги, тут в статье https://lenta.ru/articles/2017/07/02/before_the_revolution/ написано -
Пожалуй, самым значимым документом, регламентировавшим продажу 'огнестрела' гражданским, стало высочайшее постановление царя от 29 мая 1903 года 'О продаже и хранении огнестрельного оружия, а также взрывчатых веществ и об устройстве стрельбищ'. Документ запрещал продажу и хранение 'нарезных скорострельных (магазинных и т.п.) ружей и патронов к ним без особого на то свидетельства губернатора'.
Правильно ли я понимаю, что под этот запрет попадали леверы типа Винчестеров М1892, М1894 или же он касался чисто армейских моделей?
Это No_23036 - только для Финляндии и вытекает из No_22688
Т.е. это по поводу затягивания гаек г-ном Бобриковым...
quote:О как! А в статье сей важный нюанс паскудно не указан...Это No_23036 только для Финляндии и вытекает из No_22688
edit log
PS. Спасибо большое!