История оружия
Трюки с карабинами Мосин и Маузер
Постоянно наблюдается такая характерная тенденция.Если оружие достаточно долго состоит на вооружении,то солдатская смекалка производит на свет какие-то приемы в заряжании(чтоб быстрее),или в прицеливании,аль в ношении этого оружия.
Дык вот я думаю что не может быть чтоб по Мосину и по Маузеру,не было сочинено какое-нибудь "усовершенствование" или однорукий трюк в заряжании обоймы в магазин и што ещё...,как никак две войны прошло.
Мож вы мужики чего знаете.Поделитесь байками или информацией..
quote:Originally posted by Granbuxa:
Постоянно наблюдается такая характерная тенденция.Если оружие достаточно долго состоит на вооружении,то солдатская смекалка производит на свет какие-то приемы в заряжании(чтоб быстрее),или в прицеливании,аль в ношении этого оружия.
Дык вот я думаю что не может быть чтоб по Мосину и по Маузеру,не было сочинено какое-нибудь "усовершенствование" или однорукий трюк в заряжании обоймы в магазин и што ещё...,как никак две войны прошло.
Мож вы мужики чего знаете.Поделитесь байками или информацией..
Откуда у немецкого солдата эта самая смекалка, он же - дрессированный по самое не могу, т.е. все строго по инструкции и не дай бог что-то не так сделать 
, насчет винтовки Мосина скорее всего проблема в том, что слишком уж простая и гениальная конструкция, что просто нужно быть гением, чтобы как-то усовершенствовать, а их, увы - меньшинство. 
quote:Originally posted by kad:
Откуда у немецкого солдата эта самая смекалка, он же - дрессированный по самое не могу, т.е. все строго по инструкции и не дай бог что-то не так сделать
Типичная ошибка и затертое клише. Немцы были оттренированы, да, до автоматизма. Но смекалка поощрялась, особенно если шла на пользу делу.
Не надо приписывать ее только Ваньке, т.к. таких ванек везде навалом, в любой стране мира, особенно при недостатке средств и материалов.
Те самы немцы говорили, что "только при наличии ограничений познается мастер".
Это отлично иллюстрирует ПМВ, когда дурные немцы впервые широко применили оптику на винтовках, ВСЕ воюющие стороны мастерили из подручного материала с молотом, долотом и известной матерью бомбометы, гранатометные баллисты, гранаты, дубинки, мортирки на винтовку для гранат, "кошек", удлиненные заряды и много-много другого.
Русская техника применима к Маузеру, вполне, только там обойму вынимать не надо, затвор сам ее выкинет.
Англичане нажимали на спуск средним пальцем, указательным и большим гоняя затвор на Энфилде. Немцы иногда думали, что по ним массово молотят пулеметы. Причем профессиональные военные Туманного Альбиона в 1914-м стреляли не только быстро, но и точно, чему их "научили" буры за 15 лет до того. Китченеровская армия похуже была уже...
С уважением, Студент
quote:Originally posted by Student:
Типичная ошибка и затертое клише. Немцы были оттренированы, да, до автоматизма. Но смекалка поощрялась, особенно если шла на пользу делу.А по уставу не положено.
Не надо приписывать ее только Ваньке, т.к. таких ванек везде навалом, в любой стране мира, особенно при недостатке средств и материалов.
Те самы немцы говорили, что "только при наличии ограничений познается мастер".Только из ограничений у них только уставы, поэтому и мастеров настоящих нет - ремесленники да хорошие, но не мастера.
Это отлично иллюстрирует ПМВ, когда дурные немцы впервые широко применили оптику на винтовках, ВСЕ воюющие стороны мастерили из подручного материала с молотом, долотом и известной матерью бомбометы, гранатометные баллисты, гранаты, дубинки, мортирки на винтовку для гранат, "кошек", удлиненные заряды и много-много другого.Ну и че? Помогла им оптика-то? Да не особо...
Русская техника применима к Маузеру, вполне, только там обойму вынимать не надо, затвор сам ее выкинет.Да в том-то и дело, что русская к Маузеру(правда не только к нему), а не наоборот.
Англичане нажимали на спуск средним пальцем, указательным и большим гоняя затвор на Энфилде. Немцы иногда думали, что по ним массово молотят пулеметы. Причем профессиональные военные Туманного Альбиона в 1914-м стреляли не только быстро, но и точно, чему их "научили" буры за 15 лет до того. Китченеровская армия похуже была уже...Ну про "знатных английских вояк" мы знаем, как они даже с неграми в Англо-Бурскую войну не смогли справиться, так что "техника" их - да пусть не сочиняют.
С уважением, Студент
Ладно, у нас родина слонов.
Только жалких японцев в 1905-м и немцев в соотношениии 4 к 1 били аж 4 года. И у "ремесленников" серийные ракеты, реактивные самолеты, приборы ночного видения появились на 3-5 лет раньше, чем у "мастеров". У них же в 1906-7 годах тырили образцы остроконечных пуль, как честно признается Федоров, и ввели их в 1908 году (немцы - в 1905-м).
Устав, говорите? А читали? Параграф, пожалуйста, где написано,ч то инициатива и рационализаторство запрещены? Переводить не надо, прочитаю сам 
Подобная мулька ходит по всех военных во всех странах. У нас известна как "армейский долбо@#бизм".
Уважать свое не значит охаивать чужое, и уж тем более за счет такого охаивания.
Да тут не о чем спорить, достаточно патенты посмотреть.
Маузер-98 выбасывал обойму сам, а сержант Нецев ее пальцем вытыкал, так что экономия времени налицо, хотя, конечно, копеечная. Единственный способ технически повысить сокрострельность магазинки - это применить пачку (но БК будет тяжелее) и затвор прямого движения (возможны проблемы с наежностью). Самые быстрые винтовки били Манлихер-95, и Росс канадский, то есть затвор прямого движения и в пелвом случае - пачка (вставляется в окно ствольной коробки и не нуждается в установке в пазы и извлечении - выпадает сама).
После тех самых негров (преимущественно, правда, потомков голландцев - негров те изрядно перебили, поднаторев в стрельбе лет за 20-30 до начала войны) и снайперски точного огня буров, англичане, перепугавшись, взялись за стрелковую подготовку. За 15 лет неплохо ее подняв.
Кстати, рассказ об Энфильде по просьбам трудящихся (трюки...).
С уважением, Студент
quote:Originally posted by kad:
Ну про "знатных английских вояк" мы знаем, как они даже с неграми в Англо-Бурскую войну не смогли справиться, так что "техника" их - да пусть не сочиняют.
Негры там были скорее за англичан. Т.к. буры, использовали рабов еще. А по большому счету, неграм та разборка была глубоко пофиг.
quote:Originally posted by kad:
Откуда у немецкого солдата эта самая смекалка, он же - дрессированный по самое не могу, т.е. все строго по инструкции и не дай бог что-то не так сделать
Пальцем в небо, как всегда. Уровень допускаемой личной инициативы в немецкий армии был куда выше,нежели в советской.
quote:Originally posted by Mosinman:
Негры там были скорее за англичан. Т.к. буры, использовали рабов еще. А по большому счету, неграм та разборка была глубоко пофиг.
Ну дык ето ж кад.
quote:Originally posted by Student:
Англичане нажимали на спуск средним пальцем, указательным и большим гоняя затвор на Энфилде. Немцы иногда думали, что по ним массово молотят пулеметы.
Ну воть, уже ближе к теме. Нету у меня ни трехи, ни маузера, есть только гладкий болтовик-председателебой. Так вот, никогда не понимал, зачем практически все открывают затвор, толкая рукоять снизу ладонью, громко жалуясь при этом на тугой затвор? Там же она специально заточена под то, чтобы тянуть ее вверх указательным пальцем. Потом назад - вперед - досыл вниз большим пальцем - рука на спусковой скобе. Получается легче и быстрее. Рукоять с шариком, наверное, ведет себя по-другому...
------
Ребята, давайте жить дружно!
Эээ дорогой, мосинку после выстрела иногда не всякий Поддубный откроет... сапогом бить надо...пальцем это спортивные винтовки открываются.
иногда не всякий Поддубный откроет... это наверно если боеприпас сами снаряжали?Или даже серийный патрон мог заклинить?
2Student.Про Энфилд интересно.... а по маузеру? Те же штурмовики,наверняка какие-то фичи придумывали.. не попадалось?И это..я про "кошки и удлиненные заряды" не понял...
quote:Originally posted by Student:
Ладно, у нас родина слонов.
Только жалких японцев в 1905-м и немцев в соотношениии 4 к 1 били аж 4 года. И у "ремесленников" серийные ракеты, реактивные самолеты, приборы ночного видения появились на 3-5 лет раньше, чем у "мастеров". У них же в 1906-7 годах тырили образцы остроконечных пуль, как честно признается Федоров, и ввели их в 1908 году (немцы - в 1905-м).Ракеты говорите, классно эти крылатые ракеты V1 сбивали даже такие "мастера" воздушного боя на "суперсамолетах" Харрикейн.
А их оружие залпового огня до уровня БМ-13 как-раз сильно не дотягивало.
Да и реактивные самолеты их классно горели, да и количество их было весьма и весьма невелико - очередной "железный капут".
Про супер-пупер остроконечную пуль фрицевскую не спорю, но объясните мне зачем её делать калибром 7.92, а не 7.62 как у всех, хотя тут и англичане со своим 7.71 отличились.
Устав, говорите? А читали? Параграф, пожалуйста, где написано,ч то инициатива и рационализаторство запрещены? Переводить не надо, прочитаю самУставов я много разных читал, и везде присутствует беспрекословное выполнение команд, инициатива по приказу говорите
Подобная мулька ходит по всех военных во всех странах. У нас известна как "армейский долбо@#бизм".Согласен.
Уважать свое не значит охаивать чужое, и уж тем более за счет такого охаивания.А мне фрицев особо не за что уважать окромя BMW - действительно классная вещь, хотя про новые говорят, что тут как и у всех - торжество дезигна и креатива с полным маразмом, а то что данные "вояки" последние почти 800лет пытались покорить Россию, но все как-то никак, им бы после 1242года прекратить эти попытки, так нет они все лезли и лезли с упорством дебилов, думая что очередной "железный капут" им поможет - не помог.
Да тут не о чем спорить, достаточно патенты посмотреть.
Маузер-98 выбасывал обойму сам, а сержант Нецев ее пальцем вытыкал, так что экономия времени налицо, хотя, конечно, копеечная. Единственный способ технически повысить сокрострельность магазинки - это применить пачку (но БК будет тяжелее) и затвор прямого движения (возможны проблемы с наежностью). Самые быстрые винтовки били Манлихер-95, и Росс канадский, то есть затвор прямого движения и в пелвом случае - пачка (вставляется в окно ствольной коробки и не нуждается в установке в пазы и извлечении - выпадает сама).Ну и где эти Манлихеры и Россы? Известно где - на свалке истории...
А хрень с выпадающей пачкой или обоймой имеет и охрененый минус - невозможность дозаряжания или перезаряжания в нужный момент - видимо очень существенный раз не прижился, вот если брать компьютерную симуляцию, то в целом очень неплохая винтовка Garand M1 со своей вылетающей со звоном обоймой сильно проигрывает СВТ-40 именно из-за необходимости достреливать эту обойму...
После тех самых негров (преимущественно, правда, потомков голландцев - негров те изрядно перебили, поднаторев в стрельбе лет за 20-30 до начала войны) и снайперски точного огня буров, англичане, перепугавшись, взялись за стрелковую подготовку. За 15 лет неплохо ее подняв.Да тут вообще смех полный, если вспомнить какое "оружие" было у буров против англичан.
Кстати, рассказ об Энфильде по просьбам трудящихся (трюки...).Да чего про него рассказывать - очередная хрень, пригодная разве что для охоты в условиях тира, хотя спортивные достижения тоже важны, но не на войне.
С уважением, Студент
quote:Originally posted by kad:
Несколько не так -Горизонтальная скорость ФАУ-1 несколько выше , чем Харрикейна к тому же в 1944 году их осталось только две эскадриль -штурмовики по позициям РЛС. Так что сбивали в основном на Темпестах.
А по поводу РСЗО - шестиствольники у немцев появились на вооружении в 1940 году ( об этом в наших источниках скромно умалчивается) и применявшиеся ракеты имели систему закручивания в полете - весьма нехитрую - так что кучностью превосходили Катюши.
Квасной патриотизм это здорово! Но не забывайте, к чему он приводит.
А по поводу смекалки, как офицер запаса , могу сказать, неоднократно хотелось за смекалку некоторых бойцов кастрировать. Ему не втемяшишь, что уставы кровью писаны - в 19 лет он самый умный.
Извините за резкость.
quote:Originally posted by Кабан:
Несколько не так -Горизонтальная скорость ФАУ-1 несколько выше , чем Харрикейна к тому же в 1944 году их осталось только две эскадриль -штурмовики по позициям РЛС. Так что сбивали в основном на Темпестах.
Ну ведь сбивали? Так что факт на лице...
А по поводу РСЗО - шестиствольники у немцев появились на вооружении в 1940 году ( об этом в наших источниках скромно умалчивается) и применявшиеся ракеты имели систему закручивания в полете - весьма нехитрую - так что кучностью превосходили Катюши.Кучность для системы залпового огня не самый важный параметр, количество стволов и маневренность системы гораздо важнее.
Квасной патриотизм это здорово! Но не забывайте, к чему он приводит.Я тоже так думал, когда был моложе, но в замен него - чего? Маркетинг с мерчендайзингом - нет уж увольте.
А по поводу смекалки, как офицер запаса , могу сказать, неоднократно хотелось за смекалку некоторых бойцов кастрировать. Ему не втемяшишь, что уставы кровью писаны - в 19 лет он самый умный.Ну не без этого конечно.
Извините за резкость.Да это Вы меня извините за то же.
А давайте действительно вспомним, какое оружие было у буров против англичан? Дабы развеять сказки о "патриотах с дробовиками".
Впрочем, это оффтоп, да и обсуждавшийся многократно.
------
Ребята, давайте жить дружно!
quote:Originally posted by Всеволод:
А давайте действительно вспомним, какое оружие было у буров против англичан? Дабы развеять сказки о "патриотах с дробовиками".Впрочем, это оффтоп, да и обсуждавшийся многократно.
Да какое бы не было у буров оружие не суть важно, важно что воевали они против передовой(на тот момент) индустриальной державы с профессиональной и тоже типа передовой армией, а кем они были сами, надеюсь объяснять не надо...
Кем были - нацией постоянно воюющих религиозных фанатиков. Которые англичан до этого били только так. И напали на них (на англичан) весьма успешно.
------
Ребята, давайте жить дружно!
Насчет смекалки: у меня приятель в р-не Демянска нашел "тюнингованный" 98й Маузер. Тюнинг заключался в следующем: после небольшой доработки магазин от чешского пулемета ZB-26/30 приспосабливался к карабину снизу, что по-видимому должно было способствовать увеличению практической скорострельности карабина. К сожалению, подтвердить все изложенное фотографиями или ссылками на какие-либо источники, я не могу. Если кто-то слышал о подобном "тюнинге", поделитесь пожалуйста.
quote:Originally posted by JRGN:
Насчет смекалки: у меня приятель в р-не Демянска нашел "тюнингованный" 98й Маузер. Тюнинг заключался в следующем: после небольшой доработки магазин от чешского пулемета ZB-26/30 приспосабливался к карабину снизу, что по-видимому должно было способствовать увеличению практической скорострельности карабина. К сожалению, подтвердить все изложенное фотографиями или ссылками на какие-либо источники, я не могу. Если кто-то слышал о подобном "тюнинге", поделитесь пожалуйста.
А Демянск это где? Название вроде бы знакомое, но ...
Маузеры с магазинами а 10 и более патронов были и выпускаись. Еще в ПМВ. В ВМВ тоже присутствовали. Пошукаю фото.
Про 7,92 и 7,62 круто . Бельгийская 7,65 это из разряда "а они были так близко с счастью" У японцев, румын, греков, голландцев так и вообще 6,5. Рекомендую сравнить баллистику немецкого и нашего патрона, разница есть, не не слишком большая.
Или 7,62 это тоже нечто вроде иконы?
Манлихеры и Россы там же, где и Мосин с Маузером. Эра болтовок прошла, сняли с вообружения. Россы же наши биатлонисты пользовали до разработки специальной винтовки на базе того же Росса.
Винтовки достаточно чувствительны к грязи и для гоблина сложноваты, как и все, что заточено под одно (скорострельность) в ущерб другому. Я их указал не как верх совершенства, а как конструктивный путь поднятия скорострельности.
Доснарядить патроном - легко. Кнопочка, вынял пачку полупустую, вставил полную, скорость та же, что и выдирать из обоймы патрон (россыпью их носили редко и толкьо в мешке) и пихать его в магазин, или доснаряжать из полной обоймы, вынимая ее затем.
Везде свои плюсы и минусы.
Устав приведу в пример хотя бы наш (не знаю, как лично у Вас, а у большинства чрезмерно патриотичных россиян с басурманскими наречиями туго. Если не прав, прошу извинить). Глава первая, параграф 2-й Устава Внутренней Службы ВС СССР. "проявлять разумную инициативу". То же есть в любом уставе, мудак с оружием не нужен и часто опасен.
Про покорить Россию, хоть и офф, то да, не правы парни. Хотя про 800 лет войн ничего не знал, с Ледового побоища и до Фридриха, потом после Фридриха Прусского и почти до ПМВ дружба была ого-го. Петр, Екатерина, те даже сами немцев приглашали. Явно не на курсы переподготовки . И как покорить страну, в которой населения больше в несколько раз, чем у тебя самого?
У буров были винтовки Маузера новейшего образца, калибра 7,65 мм. Во всем превоходившие Ли-Метфорд. Небольшой процент старого оружия был во второй линии. Бур это в чем-то аналог сибирского охотника и казака, т.е человека достаточно подготовленного, крепкого, основательного. Если в строю он не смотрится, то в цепи стоит троих солдат-армейцев.
Что было у штурмовиков с Маузером не знаю. Там больше другое оружие рулило, покороче или потише. Штурмовики и выработали предложение по увеличению магазина. Но фичи могли быть, поищу.
Удлиненные заряды, "банагалорские торпеды", это рейки с закрепленными по их длине зарядами ВВ, набрасываемые на препятствия (проволока, засеки, рогатки) для подрыва с проделыванием прохода. Кошки забрасывались за проволоку с целью ее растаскивания сидя в окопе и не подставляясь под огонь.
С уважением, Студент
Сдается мне, что солдат в каске с рогами больше похож на злобного гоблина, да и цели у него как правило более гоблинские всегда были.
А насчет 7.62мм тут дело в том, что при дюймовой системе это ровно 3линии или ровно 0.3дюйма, что и объясняет такой калибр в Росии и Америке, но совершенно непонятен 7.71мм в Англии - можно подумать дюймовая система не ими придумана, насчет же 7.92мм - мне неизвестна система мер в Германии в конце ХIХ века, но как раз с оружейными калибрами у них был полный разнобой - 7.65мм - Parabellum, 7.63мм и 7.92мм - Mauser это же под каждый калибр нужно городить свои инструменты - видать не обошлось без "сумрачного германского гения" принявшего лишку шнапсу , вот 9мм как-то в мировую систему мер вписывается. А что до 6.5мм - малые величины не рассматриваются.
quote:Originally posted by kad:
А Демянск это где? Название вроде бы знакомое, но ...
Демянский котёл. Немцы в нём сидели зимой/весной-41 и ффтыкали.
quote:Originally posted by Student:
...И как покорить страну, в которой населения больше в несколько раз, чем у тебя самого?...
Как покорить... а ты спроси у англичан, как они столетие пол-мира владели.
В Индии в 19 веке населения было около 350-400млн. А англичан в той самой Индии около 250 тысяч. Из коих только 50 тысяч - регулярная армия. А в остальном...
Золото, подкуп, поддержка самостийности всяких мелких радж, короче, работал старый добрый принцип: "разделяй и властвуй", ну и так далее...
Мой препод по философии в аспирантуре, повёрнутый на всяких индуизмах, рассказывал про спецов в английской армии по национальным нравам и обычаям. Говорит, сильно помогало, чтоб знать, как местных заставить на себя горбатиться.
Ну про "знатных английских вояк" мы знаем, как они даже с неграми в Англо-Бурскую войну не смогли справиться, так что "техника" их - да пусть не сочиняют.
Дык.
Летом прочитал Конан Доэля "Англо-Бурская война" (он там учавствовал.) буры - нифига не негры!
Они БЕЛЫЕ !!! Потомки Голландцев.
Влад, не будем так уж обижать наших с тобой предков
Да, немного преборщили с ретроградами у руля, промышленность несколько не дотягивала до Европы. Но не были же мы индусами, тем более неграми-матебеле или островитянми Океании! Фактически одна европейская страна воевала с другой, чьи представления о тактике не глобально отличались.
В Индии развитой капитализм воевал с обычным феодализмом. В Африке и Австралии-Океании воевали солдаты с огнестрелом против аборигенов, не вылезших из превобытно-общинного строя (то есть с разницей в две марксовских формации). Тут не поможет никакое численное превосходство, хотя и англичан порой били и били больно.
Англичане те да, творчески подошли. Devide et impera усвоив сполна, в Индии сам Бог велел стравить тысячи племен и десятки народностей, гордо снмая сливки. Уникальнейшая страна, была и есть.
Так про винтовки мы. Вспомнил. Немцы после ПМВ допетрили рукоятку затвора загнуть к ложе, так что доли секунд экономились при более рациональном, чем ранее, движении, когда рука шла по более короткой траектории. И те самые скосы пазов под обойму.
Была еще мосинская мулька, когда ударник взводился шляпкой, а не поворотом затовра, после чего затвор открывался легче (т.к. не надо было преодолевать усилие боевой пружины). Так, вроде бы, делали снайперы. Но у снайперки обойма не применялась.
Кроме того, подсумок лучшее место для носки обойм, но не лучшее для их быстрого извлечения. Выкладывали обоймы на бруствер и еще как, тогда скорость росла ощутимо. Но стоя что делать? таскали по карманам, по первязям с кармашками, запасную обйму приимали к ложе левой рукой... Но все это очень индивидуально. Изголялись как могли.
С уважением, Студент
чето вы похоже от темы то ушли..
по теме.
Про магазины фотки внизу.
Про зимний спуск под к98 слыхали, про заглушки в ствол тоже..
на мосю тоже должна заглушка идти.. думаю их сами делали.. ежели умисча хватало..
немного оффтопно но энфилды вроде в гильзу вставленные 37-мм или 57..не помню.. дето в низу мою тему глянуть нужно, для обучения артеллеристов юзали.
quote:Originally posted by Глымов:
[B]чето вы похоже от темы то ушли..Про зимний спуск под к98 слыхали, про заглушки в ствол тоже..
на мосю тоже должна заглушка идти.. думаю их сами делали.. ежели умисча хватало..
Вы случайно не про дульную насадку? Если про неё то она в каждом комплекте принадлежности к винтовке должна быть.
отнюдь.. это не она. это насадка на толи калаш..толи РПд.. вроде.. ну похоже.. не маузер и не мося точно.
Точно от Мосина,100% могу всю принадлежность отснять,просто эти насадки есть нескольких видов. попробую и страницу наставления выложить.
ааааааа.... тю.. точно.. я думал оно с резьбой внутри.. это да от моси знаю..
но я имел ввиду защитный колпачек на ствол. т.е. от загрязнеия канала предохраняющий.
Вкладные стволики под винтовку на миниатюр-полигоне все использовали. Для патрона в советские времена цена ок 3 коп, а снаряд - 20 руб. Экономия налицо.
Колпачки были и у финнов на мосинку, и наши тоже пользовались подобными.
С уважением, Студент
а америкосы продукцие компании Дюрэкс или че там тогда было, не по назначению... когда в грязищи лазили..
Иными словами.. где америкосу презерватив там финну или русскому и колпачка хватит..
2 kad. Раз уж на то пошло, то посмотрите, КАК (вернее, по чем) мерили калибр мы, а как англичане. 303 гораздо более близок к 7,62, чем кажется. И по НАРЕЗАМ 7,71 стало после изменения профиля нарезов сист. Метфорда на энфильдские. Как говорили басурмане, RTFM
И поясните мне, сирому, чем круглое число лучше не совсем круглого по баллистике?
Многообразие калибров указывает на то, что фирм частных было много, они продавали оружие своей разработки. Под разные патроны для разных задач, и вопрос стандартизации на гражданке их не волновал.
В армии же были до войны только 7,92 и 9мм. В войну всякое было. И везде.
тем более не взаимозаменяемость в случае захвата врагом БК или оружия..
Так ведь у 7,62х54 диаметр ствола по нарезам 7,92,а по полям 7,62мм. (7,62+0,15+0,15) 0,15мм глубина нареза. так,что надо смотреть методику замера калибра ствола в стране производителе.
quote:Originally posted by Глымов:
тем более не взаимозаменяемость в случае захвата врагом БК или оружия..
Только наверное не оружия или боеприпасов,а станочного парка.( При несовпадении калибров придется заменять большее количество оснастки.)
quote:Originally posted by S-D:
Так ведь у 7,62х54 диаметр ствола по нарезам 7,92,а по полям 7,62мм. (7,62+0,15+0,15) 0,15мм глубина нареза. так,что надо смотреть методику замера калибра ствола в стране производителе.
Так и я про то. И Энфилды рядом бродят.
С уважением, Студент
Ледовое побоище и немцы? Типа "немецкая сборная с треском провалилась под лед"?
Коллеги, вообще-то с немцами при Ледовом побоище были сложности. Если точнее, немцев там было в сильном меньшестве. Про Орден почитайте внимательнее.
Юра, да никто не спорит. И вообще Орден к каом-либо госудраству отношения не имел, сам им был как бы.
Но видишь, приходится упрощать для лучшего понимания.
Зато появился человек, который подтвердит\опровергнет Энфилдовские кунстшюки.
С уважением, Студент
quote:Originally posted by Student:
2 kad. Раз уж на то пошло, то посмотрите, КАК (вернее, по чем) мерили калибр мы, а как англичане. 303 гораздо более близок к 7,62, чем кажется. И по НАРЕЗАМ 7,71 стало после изменения профиля нарезов сист. Метфорда на энфильдские. Как говорили басурмане, RTFMИ поясните мне, сирому, чем круглое число лучше не совсем круглого по баллистике?
По баллистике - абсолютно ничем, но с точки зрения технологии металлообработки и применения мерного инструмента - намного лучше - на любой линейке - риски идут через 1мм, полагаю на дюймовой линейке или штангенциркуле риски были через линию, а вот когда измеряемая величина имеет не круглое значение проблемы и начинаются.
Многообразие калибров указывает на то, что фирм частных было много, они продавали оружие своей разработки. Под разные патроны для разных задач, и вопрос стандартизации на гражданке их не волновал.
В армии же были до войны только 7,92 и 9мм. В войну всякое было. И везде.Типа сборище самогонщиков-самопальщиков, ну и результат известен - Гитлер-капут!
Угу. Еще раз предлагаю ответить себе на вопрос, КАК и ПО ЧЕМ измерялся калибр "у них". Просомотреть чертежи ствола и патрона Мосина и диаметр ведущей части пули. Там круглые числа близко не валялись. Как и на любом оружии. (например, у ПМа по полям ровные 9 мм, а по нарезам выходит 9,2. Так что, делать гдадкоствольным на 9 мм, чтоб с круглым числом работать?!)
Тем более, в массовом производстве оснастка "заточена" под конкретный калибр и образец, так что на токарном станочке расхлябанного вида стволы не точили и в начале прошлого века.
Справлялись с этой операцией, да еще и с минимальными допусками, и без ЧПУ.
Самогонщики-самопальщики так двинули прогресс в оружии, что ого-го. Опять же, рекомендую полюбопытствовать, у кого нами закупались все самозарядные пистолеты до постановки на производство ТТ. И кто начал их впервые массовое производство.
Всему свое место - тотальная война, значит тотальное укрупнение и сужение спектра выпускаемой продукции. Мирное время - работа на гражданский рынок и масса стволов для разных целей.
Еще рекомендую справится, в какой стране одновременно с 1914-года по 18 год на вооружении состояли винтовки Мосина, Маузера (88 и 98),Манлихера, Лебеля, Арисака, Бердана, Гра, Гра-Кропачека, Веттерли-Витали, пулеметы Максима обр 1905 и 1910, Виккерс-Максим, Кольта, Шварцлозе, Льюиса, Шоша, револьверы Нагана, Кольта, Смит-Вессон, Пистолеты Маузер (96 и 1912-14), Парабеллум, Кольт-1911, Браунинг 1902.
В войну и такой винегрет терпеть приходится.
А вообще что это я? Есть серьезная литература (агитки не берем во внимание), и преград для изучения своей истории нет. Если есть на то желание. Так что....
Я же воздержусь от комментариев дабы не разводить флуда и не уйти в офф.
С уважением, Студент
quote:Originally posted by Student:
Угу. Еще раз предлагаю ответить себе на вопрос, КАК и ПО ЧЕМ измерялся калибр "у них". Просомотреть чертежи ствола и патрона Мосина и диаметр ведущей части пули. Там круглые числа близко не валялись. Как и на любом оружии. (например, у ПМа по полям ровные 9 мм, а по нарезам выходит 9,2. Так что, делать гдадкоствольным на 9 мм, чтоб с круглым числом работать?!)
Тем более, в массовом производстве оснастка "заточена" под конкретный калибр и образец, так что на токарном станочке расхлябанного вида стволы не точили и в начале прошлого века.
Справлялись с этой операцией, да еще и с минимальными допусками, и без ЧПУ.Самогонщики-самопальщики так двинули прогресс в оружии, что ого-го. Опять же, рекомендую полюбопытствовать, у кого нами закупались все самозарядные пистолеты до постановки на производство ТТ. И кто начал их впервые массовое производство.
Всему свое место - тотальная война, значит тотальное укрупнение и сужение спектра выпускаемой продукции. Мирное время - работа на гражданский рынок и масса стволов для разных целей.
Еще рекомендую справится, в какой стране одновременно с 1914-года по 18 год на вооружении состояли винтовки Мосина, Маузера (88 и 98),Манлихера, Лебеля, Арисака, Бердана, Гра, Гра-Кропачека, Веттерли-Витали, пулеметы Максима обр 1905 и 1910, Виккерс-Максим, Кольта, Шварцлозе, Льюиса, Шоша, револьверы Нагана, Кольта, Смит-Вессон, Пистолеты Маузер (96 и 1912-14), Парабеллум, Кольт-1911, Браунинг 1902.
В войну и такой винегрет терпеть приходится.А вообще что это я? Есть серьезная литература (агитки не берем во внимание), и преград для изучения своей истории нет. Если есть на то желание. Так что....
Я же воздержусь от комментариев дабы не разводить флуда и не уйти в офф.С уважением, Студент
Мне до фрицевской истории абсолютно параллельно, со своей бы разобраться - белых пятен-то хватает, как раз немецкая "серьезная литература" агиткой и попахивает - все такие-растакие и умные и сильные и смелые, да ещё и строем ходят, только в результате в колонну по четыре без погон и под конвоем.
Так я про свою - Жук, Федоров, Багонравов. И прочее.
Потому что диаметров в стволе масса, не менее пяти по патроннику (копус гильзы на входе и перед скатом, скат начало-конец, пульный вход) И все не круглые. Любой чертеж.
То же у патрона.
У самого канала диаметры по полям и по нарезам, естественно, с разницей 0,1-0,2 миллиметра между собой (завистит от глубины нареза).
Патронные чертежи тоже изобилуют цифирью с двумя-тремя знаками после запятой.
Это в любой литературе пишут, хоть в Доминиканской Республике, хоть в России, хоть в США.
Апеллирую к общеизвестным научно-техническим фактам,а не к эмоциям.
Увы, снег убирали не только немцы и не только в Сибири. Перед тем в рабстве у них побывали многие наши соотечетвенники.
А шапкозакидательский ура-патриотизм с презрением ко всему чужому, нвниманим к чужому опыту и своим неудачам, заканчивается печально: "котлами", "клещами", трупами и вдовами. Что имели неудовольствие пережить в ВОВ и мы, и нелюбимые вами немцы.
Немецкая история интересна и неразрывна связана с русской. И очень было бы неплохо вместо войн с немцами с ними сотрудничать. Ибо это крайне взаимовыгодно. Вот только штатам, бриттам и галлам это оччень не нравилось всегда...
quote:Originally posted by Черномор:
Немецкая история интересна и неразрывна связана с русской. И очень было бы неплохо вместо войн с немцами с ними сотрудничать. Ибо это крайне взаимовыгодно. Вот только штатам, бриттам и галлам это оччень не нравилось всегда...
+1
Согласен.
Нам есть чему друг у друга поучиться и чем обменяться.
С уважением, Студент
"У буров были винтовки Маузера новейшего образца, калибра 7,65 мм"
Уважаемый Student, извините за оффтопик, но бурский Маузер, который был у капитана Сорви-Головы (смайлик)--7мм http://commi.narod.ru/txt/markev/391.htm
"Впоследствии бурская винтовка с небольшими изменениями в деталях была принята на вооружение в Сербии, затем - в Турции (при калибре 7,65 мм). "
quote:Originally posted by Student:
..Еще рекомендую справится, в какой стране одновременно с 1914-года по 18 год на вооружении состояли винтовки Мосина, Маузера (88 и 98),Манлихера, Лебеля, Арисака, Бердана, Гра, Гра-Кропачека, Веттерли-Витали, пулеметы Максима обр 1905 и 1910, Виккерс-Максим, Кольта, Шварцлозе, Льюиса, Шоша, револьверы Нагана, Кольта, Смит-Вессон, Пистолеты Маузер (96 и 1912-14), Парабеллум, Кольт-1911, Браунинг 1902...
А вот в этой:
У Австро-Венгрских армий (мн.ч., там были k.u.k., Landswehr и Honved) был такой же "винегрет". Показанная книжка как раз об этом и так и называется - "Иностранные оружейные образцы в Австро-Венгрии, 1914-1918"
PS. Г-ну Donkey: указанный вами сайт содержит очень, очень ограниченную информацию про Маузеровские винтовки и не стоит ссылатся на него, право. Хорошие источники следующие книги: "Mauser Rifles of the World", автор Ludwig Olson; "Military Mauser Rifles of the World", автор Robert Ball; "Mauser, Walther & Mannlicher Firearms", автор W.H.B. Smith. У буров было большое число 7,65 мм Маузеров, так же как и другие винтовки - Манлихер, к примеру.
quote:Originally posted by Donkey:
"У буров были винтовки Маузера новейшего образца, калибра 7,65 мм"
Уважаемый Student, извините за оффтопик, но бурский Маузер, который был у капитана Сорви-Головы (смайлик)--7мм
патрон 7х57 вот для такой винтовки
"испанский" маузер
quote:Originally posted by Pavlov:
У буров было большое число 7,65 мм Маузеров, так же как и другие винтовки - Манлихер, к примеру.
Дружище Палыч!
книги нет под рукой, но цитатку я бы попросил что за маузер такой сякой в калибре 7.65 и как он попал в Оранжевую рспублику "в больших количествах" а про манлихеры в Бурскую войну вообще в первые слышу. проясни сей момент (модель, количества и патрон какой)
quote:Originally posted by Mower_man:
Дружище Палыч!... проясни сей момент (модель, количества и патрон какой)
Может, я лучше книжки с картинками отсканирую - те самые вышеупомянутые? Там все ясно будет - и про Манлихеры, и про 7,65 мм.
На одном снимке показаны буры, где у одного дяди Манлихер М1888. Про 7,65 мм патрон будет отдельная история. Как только вернусь с работы, отсканирую фото.
"Русский 7,62-мм винтовочный патрон"
Р.Н.Чумак
20х26 см
192 стр.
266 илл.
рус. версия
Выход книги - IV квартал 2006 http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1325309.htm
quote:Originally posted by Mower_man:
...про манлихеры в Бурскую войну вообще в первые слышу. проясни сей момент (модель, количества и патрон какой)
Вот фото, где показан бурский дядя с Манлихером. Текст рядом обясняет что, где и когда:
Еще было у меня фото с бурами, где хорошо виден выступающий магазин латиноамериканского Маузера обр 1891., только не могу сразу найти.
Насчет "большого числа" 7,65, это я того... слишком чересчур... Скорее всего их было МАЛО. Но посмотрите опять на верхнее фото, чего там нет - Ли-Метфорд, Мартини...
...ага. Ждал упоминания об АВ.
И в этой винегрет был. Правда, немного менее пестрый
, но четыре-пять калибров все же...
Есть разница - кроме трофеев, большинство разнокалиберного оружия АВ не закупала, а произвела сама. По иностранным заказам. С началом войны их реквизировав.
Кстати, Маузер-88 частью производились в Штайре по немецкому заказу. Как и ВСЕ Манлихер-Шенауэр, состоявшие на вооружении АВ Манлихеры под румынский патрон
Перстволенные и в родном калибре мосинки и Каркано трофеи, так же как и Манлихеры в России.
Винтовок армия Австро-Венгрии не закупала, промышленность их делала сама. В том и огромная разница.
Очень небольшое количество оружия передано немцами.
Верндли со складов, Манлихеры старого образца частью складские, частью на действительной службе (т.е. на вооружении)
За ошибку с калибром бурского Маузера прошу пардона - 7мм.
Бес попутал именно из-за схожести с турецким образцом.
Манихеры? У буров? Моли быть, но вот о массовых поставках
как Маузеров, не слыхал вообще
С уважением, Студент
С Ли-метфордами и Мартини все ясно, трофеи.
Тем более, война с Англичанами не первая.
quote:Originally posted by Reb:
Эээ дорогой, мосинку после выстрела иногда не всякий Поддубный откроет... сапогом бить надо...пальцем это спортивные винтовки открываются.
Дык в том и прикол, что тянуть указательным пальцем (точнее, усилием указательного, ухватившего рукоять, и большого, упирающегося в коробку) куда легче, чем пихать снизу ладонью.
------
Ребята, давайте жить дружно!
ЕМНИП, у буров таки был основным 6.5Х55. Маузер.
quote:Originally posted by kad:
А насчет 7.62мм тут дело в том, что при дюймовой системе это ровно 3линии или ровно 0.3дюйма, что и объясняет такой калибр в Росии и Америке, но совершенно непонятен 7.71мм в Англии - можно подумать дюймовая система не ими придумана, насчет же 7.92мм - мне неизвестна система мер в Германии в конце ХIХ века, но как раз с оружейными калибрами у них был полный разнобой - 7.65мм - Parabellum, 7.63мм и 7.92мм - Mauser это же под каждый калибр нужно городить свои инструменты - видать не обошлось без "сумрачного германского гения" принявшего лишку шнапсу
"По бокам космического корабля "Кеннеди" размещаются два двигателя по
5 футов шириной. Конструкторы корабля хотели бы сделать эти двигатели
еще шире, но не смогли. Почему?
Дело в том, что двигатели эти доставлялись по железной дороге, которая
проходит по узкому туннелю. Расстояние между рельсами стандартное:
4 фута 8.5 дюйма, поэтому конструкторы могли сделать двигатели только
шириной 5 футов.
Возникает вопрос: почему расстояние между рельсами 4 фута 8.5 дюйма?
Откуда взялась эта цифра?
Оказывается, что железную дорогу в Штатах делали такую же, как и в
Англии, а в Англии делали железнодорожные вагоны по тому же принципу,
что и трамвайные, а первые трамваи производились в Англии по образу и
подобию конки. А длина оси конки составляла как раз 4 фута 8.5 дюйма!
Но почему?
Потому что конки делали с тем расчетом, чтобы их оси попадали в колеи на
английских дорогах, чтобы колеса меньше изнашивались, а расстояние между
колеями в Англии как раз 4 фута 8.5 дюйма! Отчего так?
Да просто дороги в Великобритании стали делать римляне, подводя их под
размер своих боевых колесниц, и длина оси стандартной римской колесницы
равнялась... правильно, 4 футам 8.5 дюймам! Ну вот теперь мы докопались,
откуда взялся этот размер, но все же почему римлянам вздумалось делать
свои колесницы с осями именно такой длины? А вот почему: в такую
колесницу запрягали обычно двух лошадей. А 4 фута 8.5 дюйма - это был
как раз размер двух лошадиных задниц! Делать ось колесницы длиннее было
неудобно, так как это нарушало бы равновесие колесницы.
Следовательно, вот и ответ на самый первый вопрос: даже теперь, когда
человек вышел в космос, его наивысшие технические достижения напрямую
зависят от РАЗМЕРА ЛОШАДИНОЙ ЗАДНИЦЫ ДВЕ ТЫСЯЧИ ЛЕТ НАЗАД."
Может быть и у оружейных калибров есть своя история.
Великолепное объяснение.Пожалуй я подпишусь под этим постом...
Хотя конечно разговор об солдатских усоврешенствованиях в процессе эксплуатации вышеуказанных карабинов.
quote:Originally posted by kad:
Один такой(Ленин) досотрудничался - 70лет говна получилось, включая ВОВ...
Другой чудак на букву "М"(Миллер) пытается перечеркнуть результаты ВОВ, продавая фрицам месторождения газа - сука.
Слишком много слов, kad, не имеющих никакого отношения к "истории оружия".
По всем темам - так рекорд по постороннему трёпу.
Выношу предупреждение. В случае нового поста не по теме раздела - доступ в раздел будет закрыт.
quote:Originally posted by VVL:
Слишком много слов, kad, не имеющих никакого отношения к "истории оружия".
По всем темам - так рекорд по постороннему трёпу.Выношу предупреждение. В случае нового поста не по теме раздела - доступ в раздел будет закрыт.
Ваше право, конечно, но зачем провоцировать высказываниями о дружбе с немцами, которые тоже мало общего с историей оружия имеют.
quote:Originally posted by Student:
2 kad. Раз уж на то пошло, то посмотрите, КАК (вернее, по чем) мерили калибр мы, а как англичане. 303 гораздо более близок к 7,62, чем кажется. И по НАРЕЗАМ 7,71 стало после изменения профиля нарезов сист. Метфорда на энфильдские. Как говорили басурмане, RTFMИ поясните мне, сирому, чем круглое число лучше не совсем круглого по баллистике?
Многообразие калибров указывает на то, что фирм частных было много, они продавали оружие своей разработки. Под разные патроны для разных задач, и вопрос стандартизации на гражданке их не волновал.
В армии же были до войны только 7,92 и 9мм. В войну всякое было. И везде.
И уж ежели на то пошло, то пуля калибра 303British прекрасно заряжается в патрон 7,62Х54R потму как имеет один калибр с трехлинейной пулей к патрону полковника Роговцева, которым и по сей день стреляют из винтовок Мосина и другого оружия под этот патрон. Обе пули в дюймовой системе имеют калибр .311
------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
quote:Originally posted by Дядя Леша:
И уж ежели на то пошло, то пуля калибра 303British прекрасно заряжается в патрон 7,62Х54R потму как имеет один калибр с трехлинейной пулей к патрону полковника Роговцева, которым и по сей день стреляют из винтовок Мосина и другого оружия под этот патрон. Обе пули в дюймовой системе имеют калибр .311
Да не делал Роговцев 3х линейного патрона. Он проэктировал стволы и патроны калибра 3,15 и 8 мм. авторы трехлинейного патрона и ствола - полковник Петров и штабс-капитан Севостьянов.
quote:Originally posted by п-ф:
Да не делал Роговцев 3х линейного патрона. Он проэктировал стволы и патроны калибра 3,15 и 8 мм. авторы трехлинейного патрона и ствола - полковник Петров и штабс-капитан Севостьянов.
А ссылку на источник можно?
Я как-то все больше о Н.Ф Роговцеве читал, как об авторе трехлинейного патрона, разработанного на базе 8 мм (3,15-линейного) патрона к винтовке сист. Лебеля
www.vokrugsveta.ru
"Меня вывел из глубокой задумчивости приход членов нашего отдела, которые стали понемногу собираться в зал. Пришел генерал-лейтенант Роговцев , бывший вместе со мной постоянным, штатным членом Оружейного отдела. Роговцев был известен своими работами над новой пулей к трехлинейной винтовке в связи с переходом на бездымный порох. Он провел ряд интересных изысканий новой пули - ее оболочки, гильзы, капсюля. Понемногу стали собираться и другие: генерал Залюбовский, полковник Филатов, генерал Керн. А. Залюбовского, занимавшего должность начальника Сестрорецкого оружейного завода, мы называли 'крестным отцом трехлинейной винтовки', ибо под его руководством были в свое время составлены все ее чертежи." - это уже из мемуаров Федорова (В поисках оружия)
www.vokrugsveta.ru 3916%20%26%26%20%EF%E0%F2%F0%EE%ED%3A%3A94715)%2F%2F6&dsn=82&d=536875&sh=5&sg=18
------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
Дядь Леш, первая сцылка популистика в чистом вид, ни к чему не обязывающая, чистый тырнет. Бердан предложил Б1 и Б2, а не Горлов с Гунниусом "обратили внимание". И "стрелковой винтовкой" Б1 никогда не назывался. Это принципиальный момент. И т.д.
Сканы с оригинального источника я уже неоднократно скидывал. Щас еще раз поищу.
Вот как... Минус еще одна легенда, в которую я, грешным делом, верил.
Еще один пример нужности и полезности Сборника. Дожить бы до репринта, хотя раньше небо на землю свалится, чем кто-то возьмется за эту работу
Спасибо!
С уважением, Студент
Действительно, за разбор популярного трёпа и чёткого раскладу по легенде - агромадное спасибо, п-ф!
Блин, был свято уверен, что скидывал эти страницы в ИО. Ан нет оказывается. Значит только в Нарезное, был там спор типа рант - проточка, Наган-Мосин, кто из них главнее и т.п. А там наверно никто и не читал...
quote:Originally posted by п-ф:
Дядь Леш, первая сцылка популистика в чистом вид, ни к чему не обязывающая, чистый тырнет. Бердан предложил Б1 и Б2, а не Горлов с Гунниусом "обратили внимание". И "стрелковой винтовкой" Б1 никогда не назывался. Это принципиальный момент. И т.д.
Сканы с оригинального источника я уже неоднократно скидывал. Щас еще раз поищу.
[/URL]
forum.guns.ru
Спасибо!
------
С дружеским прицелом, Дядя Леша