История оружия

ркг-3м

Hooke 09-09-2015 12:47

День добрый, уважаемые форумчане. Решил прибегнуть к вашей помощи чтобы разобраться с одной для меня, а может и для вас, загадкой.

Всегда интересно находить, то что еще до вас никто не нашел, и уж интереснее всего найти какой то редкий (доселе неведомый) экземпляр оружия или боеприпасов. Вот и мне посчастливилось найти таковой под наименованием РКГ-3М.

Казалось, что бы что в нем такого интересного? Все знают РКГ-3 и его модификации РКГ-3Е и РКГ-3ЕМ... однако среди них не нашлось РКГ-3М. Оказалось, что и в литературе нет упоминания о такой варианте гранаты. Нет даже в НСД... вот и возник вопрос, что же это такое

Если у кого то есть информацию по РКГ-3М пишите в эту тему. Буду пытаться разобраться с этой "загадочной" советской гранатой!))

click for enlarge 800 X 600 172.7 Kb

P.S. Предлагаю в этой теме собирать информацию по всем вариантам РКГ-3... на просторах сети не так много информации по ним... а сейчас где-нигде (Украина, Ближний Восток) да и всплывают остатки советских запасов...

P.P.S. А ведь есть еще и РКГ-3Е-М... уж не знаю отличается она от РКГ-3ЕМ или нет, но наличие тире в маркировке видимо тоже не просто так.

Costas 09-09-2015 13:03

А диаметр боевой части какой?
Если эта граната у вас - лучше поставить рядом с РКГ-3 или РКГ-3Е и сфотать.
obgist 09-09-2015 13:23

Наставление 59 года:

click for enlarge 288 X 450 379.7 Kb

Исходя из того, что существуют РКГ-3 и РКГ-3Е, вполне можно допустить, что РКГ-3М - с медной воронкой..

obgist 09-09-2015 13:50

Вот упоминание про РКГ-3М: http://xn--b1aeclack5b4j.xn--c...0%D0%9A%D0%93-3

Бронепробиваемость (при подходе гранаты к цели под углом 30? от нормали), мм:
РКГ-3 - 150
РКГ-3Е - 170
РКГ-3ЕМ - 220

Hooke 09-09-2015 14:13

quote:
Originally posted by Costas:

А диаметр боевой части какой?
Если эта граната у вас - лучше поставить рядом с РКГ-3 или РКГ-3Е и сфотать.



В том то и дело, что гранаты у меня нету. Есть на складе ящики, там гранаты запаяны в цинки, так что посмотреть возможности нету. Фото в первом посте не мое, а с тризны, у автора фото мне так и не удалось узнать размеры и вес гранаты.
Hooke 09-09-2015 14:17

quote:
Originally posted by obgist:

Вот упоминание про РКГ-3М: http://xn--b1aeclack5b4j.xn--c...0%D0%9A%D0%93-3



Увы, но про РКГ-3М там ничего нет
Hooke 09-09-2015 16:09

quote:
Изначально написано obgist:
Наставление 59 года:
Исходя из того, что существуют РКГ-3 и РКГ-3Е, вполне можно допустить, что РКГ-3М - с медной воронкой..

У Прибылова написано, что кумулятивная воронка у РКГ-3 изготавливалась из стали или дюраля... может второй случай и есть РКГ-3М? дает ли дюраль повышенную пробиваемость?

У него же есть габаритные размеры гранаты, я так понимаю РКГ-3ЕМ:

Диаметр - 76 мм
Высота корпуса - 180 мм
Длина гранаты с рукояткой - 387 мм

Кто-нибудь может померить данные РКГ-3?

РНТ 09-09-2015 16:14

так сказать, для поднятия темы: http://www.youtube.com/watch?t=23&v=HQanEhRrO_M - РКГ-3/М-79 в действии
саша75 09-09-2015 18:04

Для партизанской войны самое то компактное и неплохо работающее оружие и время его производства не влияет на эффективность. Вот всё больше старого оружия доказывают свою эффективность и востребованность сейчас.
obgist 09-09-2015 20:20

quote:
Originally posted by Hooke:

стали или дюраля... может второй случай и есть РКГ-3М?



Сдается мне, что изначально шли и сталь и дюраль (разница в пробиваемости не принципиальна, а цена материала - да. Надо глянуть в снарядах - мелькали когда-то, если мне не изменяет склероз). Начали мудрить с бронепробиваемостью (металлами) - получили М - медь, а уже потом еще и увеличили расстояние от самой воронки до брони (фактически просто удлинили корпус), и уже ввели сразу новое обозначение - 3Е, 3ЕМ. Переиздавать руководство для 3М просто не стали.
На руководстве по 3М - год издания 53, год выпуска самой 3М - 57, а на руководстве по 3ЕМ - 59, учитывая, что в набор сдана в феврале..

И по маркировке ящиков:

click for enlarge 649 X 1024 122.0 Kb click for enlarge 288 X 450 379.7 Kb click for enlarge 288 X 450 379.7 Kb

obgist 09-09-2015 21:05

По длине сложнее... Вот из наставлений картинки:
click for enlarge 1024 X 490 110.5 Kb
click for enlarge 252 X 155 114.5 Kb
Hooke 09-09-2015 21:42

quote:
Originally posted by obgist:

По длине сложнее...



Вот здесь на фото хорошо видно... РКГ-3ЕМ и ниже УПГ-8, которое в габаритах РКГ-3

click for enlarge 880 X 602 121.1 Kb
Hooke 09-09-2015 21:53

Или примерно вот так получается:

766 x 281
Hooke 09-09-2015 22:01

quote:
Originally posted by obgist:

и уже ввели сразу новое обозначение - 3Е, 3ЕМ



т.е. вы считаете, что данные изделия производились одновременно? у меня немного другая версия... о ней ниже

quote:
Originally posted by obgist:

На руковдстве по 3М - год издания 53, год выпуска самой 3М - 57, а на руководстве по 3ЕМ - 59, учитывая, что в набор сдана в феврале..



Если быть точным то самое раннее руководство на РКГ-3 датировано 1952 годом, а самое позднее что есть в сети вроде как - 1957 года. В 1959 году руководство уже идет на РКГ-3Е/ЕМ.

РКГ-3М мною виденные датируются 1957-1958 гг.
РКГ-3Е-М - 1960
РКГ-3ЕМ - 1960-1969 гг.

Т.е. вполне логично что РГК-3М могла появиться именно в 1957 г., а руководство с его описанием просто еще не попало в свободный доступ, странно однако, что и в поздней справочной литературе РКГ-3М не нашло отражения, где упоминается и РКГ-3...

Как видно РКГ-3Е выпали из этого ряда (хотя я понимаю что мой охват образцов очень узок, но увы расширить его без помощи других не возможно)... и думаю не спроста. Скорее всего опыты с медными воронками привели к успеху немногим позже чем прошла модификация гранаты РКГ-3Е с увеличением расстояния от воронки до брони, а изготовленные РКГ-3Е были переделаны в РГК-3ЕМ. Попали ли РКГ-3Е до конечного потребителя мне не известно, возможно изготовленные в 1959 году, а вот в 1960 году в войска пошли именно переделочные РКГ-3Е-М.

По наставлению 1959 года видно, что определенные данные скорее всего были вписаны в последний момент (что касается РКГ-3ЕМ) и составлено оно как то наспех:
- на титульном листе указана только РКГ-3Е, да и далее по тексту видно что упоминания про РКГ-3ЕМ дописано отдельными предложениями;
- вес РКГ-3Е указан не правильно 1070 г вместо 1115 г (или опять же есть два варианта РКГ-3Е??);
- в качестве ВВ на РКГ-3Е указан ТГ-50 хотя у РКГ-3ЕМ уже ТГ-45, но вполне возможно что у РКГ-3Е был именно ТГ-50, но в маркировке ящика указан там же уже ТГ-45;

Так что вопросов пока больше чем ответов...

Hooke 09-09-2015 22:06

quote:
Originally posted by obgist:

Начали мудрить с бронепробиваемостью (металлами) - получили М



В этой самой логичной версии меня смущает только одно:
вес ящика РКГ-3 - 23 кг (согласно Руководству)
вес ящика РКГ-3М - 27 кг
вес ящика РКГ-3ЕМ - 24 кг
???? откуда такая разница в весе???
obgist 10-09-2015 19:43

quote:
Originally posted by Hooke:

Вот здесь на фото хорошо видно



У меня есть такие оригиналы. Поэтому в курсе. Просто именно самого макета 3 у меня нет. А по 8-ке судить.. Там же не точное повторение +- сантиметр не принципиально, но вполне может быть..
quote:
Originally posted by Hooke:

вы считаете, что данные изделия производились одновременно?



Вполне могли, хотя бы потому, что велись эксперименты по материалам. Это не один года занимает, плюс переделка документации, станочного оборудования и т.д. и т.п. Обратите внимание на 3 и 3Е: разные не только способы закатки, но количество витков на резьбе ручки..
quote:
Originally posted by Hooke:

Если быть точным то самое раннее руководство на РКГ-3 датировано 1952 годом, а самое позднее что есть в сети вроде как - 1957 года.



Данные я просто для приблизительного сравнения дал..
quote:
Originally posted by Hooke:

РГК-3М могла появиться именно в 1957 г., а руководство с его описанием просто еще не попало в свободный доступ, странно однако, что и в поздней справочной литературе РКГ-3М не нашло отражения, где упоминается и РКГ-3



А может просто 3М - опытная партия (пусть и огромная), а смысла переписывать Руководство только из-за слова "медная" и увеличившейся бронепробиваемости не посчитали нужным. До сих пор же пишут, что осколки от Ф-1 летят на 200 м..
А к тому времени уже появилась 3Е, которая по пробиваемости вполне могла быть и как 3М.. А 3ЕМ - еще больше, поэтому и вписали ее наспех...
quote:
Originally posted by Hooke:

???? откуда такая разница в весе???



Вполне может или из-за веса коробок и банок, в которые все закатывалось или запаивалось.. Плюс опять же вес самих гранат мог варьироваться из-за толщины металла, из которых их делали.....
quote:
Originally posted by Hooke:

Так что вопросов пока больше чем ответов...



А вот тут полностью согласен....
sakstorp 10-09-2015 20:04

quote:
Originally posted by Hooke:

вес ящика РКГ-3 - 23 кг (согласно Руководству)
вес ящика РКГ-3М - 27 кг


Картинко -

Метод дедукции подсказывает нам что при таком различии гранат размеры и вес укупорки тоже значительно различались...
Hooke 10-09-2015 21:24

quote:
Originally posted by sakstorp:

Метод дедукции подсказывает нам что при таком различии гранат размеры и вес укупорки тоже значительно различались...



Здесь не совсем корректное сравнение экземпляров, т.к. насколько я знаю югославский вариант гранаты М79 еще крупнее РКГ-3ЕМ, т.е. получается разница в габаритах от РКГ-3 у нее еще больше. Более корректное сравнение будет все таки на данной картинке:

quote:
Изначально написано Hooke:
766 x 281

Я так полагаю, что РКГ-3М будет все-таки примерно в габаритах РКГ-3 и уж точно не больше РКГ-3ЕМ

Hooke 10-09-2015 21:27

quote:
Originally posted by obgist:

Обратите внимание на 3 и 3Е: разные не только способы закатки, но количество витков на резьбе ручки..



Да, вы правы. РКГ-3 и РКГ-3М комплектуются изделием "рукоятка РКГ-3", а гранаты РКГ-3Е и РКГ-3ЕМ комплектуются изделием "рукоятка РКГ-3Е", т.о. действительно было два варианта рукоятки к гранатам
Hooke 10-09-2015 21:36

quote:
Originally posted by obgist:

Вполне могли, хотя бы потому, что велись эксперименты по материалам. Это не один года занимает, плюс переделка документации, станочного оборудования и т.д. и т.п. Обратите внимание на 3 и 3Е: разные не только способы закатки, но количество витков на резьбе ручки..



конечно могли, но я не зря выдвинул свою теорию, которую вы как-будто не заметили, как и существование такой модификации как РКГ-3Е-М, пятой в славной семье РКГ-3 или у вас есть другое объяснение такому варианту маркировки?
obgist 10-09-2015 22:05

Заметил.. Но я пытался объяснить о СВОЕЙ точки зрения как бы могло выглядеть (ИМХО).. Как оно было на самом деле - большая загадка.. Тем более, куча документации еще является секретной, а еще большую кучу просто никто не выкладывал...
PS В качестве бреда, но вдруг: Вполне могли быть и чисто медные воронки и омедненные. Могли быть и разные ВВ - отчего и поменялась маркировка...
Hooke 10-09-2015 22:05

quote:
Originally posted by obgist:

Вполне может или из-за веса коробок и банок, в которые все закатывалось или запаивалось.. Плюс опять же вес самих гранат мог варьироваться из-за толщины металла, из которых их делали.....



По вопросу разных вариантов упаковки - были мысли в эту сторону. Тем более, что масса ящика РКГ-3 в 23 кг взято из Руководства... живьем ни гранат РКГ-3 ни ящиков от них пока никто из нас не видел

В руководстве РКГ-3 и РКГ-3ЕМ рукоятки укладываются в две железные коробки по 6 шт. либо в одну по 12 шт., а корпуса укладываются в битумную бумагу непосредственно я ящик. В ящике РКГ-3М, как я писал выше, корпуса укладываются по 6 шт. в две железные коробки. Однако не думаю что вес двух лишних жестянок будет более 3 кг? Или все таки будут?

obgist 10-09-2015 22:09

PPS Еще немного бреда:
3Е-М - модернизированная,
3ЕМ - медная воронка....

quote:
Originally posted by Hooke:

вес двух лишних жестянок



Вряд ли, но как вариант - толщина метала корпуса и ручки.
obgist 10-09-2015 22:13

quote:
Originally posted by Hooke:

вес двух лишних жестянок будет более 3 кг



Брутто - это вес вместе с ящиком..... Если обивали углы железом, если древесина толще или тяжелее, если стояла лишняя перегородка.....
Hooke 10-09-2015 22:27

quote:
Originally posted by obgist:

3Е-М - модернизированная,
3ЕМ - медная воронка....



если только модернизация заключалась путем переделки 3Е, т.к. на ящике к маркировке "РКГ-3Е" явно дописано "", хотя на дне корпуса гранаты была нанесена уже новая свежая маркировка "РКГ-3Е-М"
obgist 10-09-2015 22:42

quote:
Originally posted by Hooke:

если только модернизация заключалась путем переделки 3Е



Так я именно за этот вариант и говорю..
Gorgul 11-09-2015 07:59

quote:
если только модернизация заключалась путем переделки 3Е, т.к. на ящике к маркировке "РКГ-3Е" явно дописано

Это могла быть не модернизация гранаты, а модернизация ящика под новые гранаты
Hooke 11-09-2015 11:04

quote:
Originally posted by Gorgul:

Это могла быть не модернизация гранаты, а модернизация ящика под новые гранаты



Тогда бы на дне корпуса гранаты осталась бы маркировка РКГ-3Е либо в ящик бы вложили новые гранаты РКГ-3ЕМ...
fvk 25-07-2016 14:56

Добавлю пару фоточек ;)
click for enlarge 962 X 1099 146.5 Kb
click for enlarge 894 X 989 123.0 Kb
click for enlarge 1869 X 660 193.1 Kb
Hooke 25-07-2016 21:05

quote:
Originally posted by fvk:

Добавлю пару фоточек



Интересно!! Ваш экземпляр 1959 г. более поздний из РКГ-3М в отличие от гранаты выпусков 1957-58 гг. вместо ТГ-50 снаряжается ТГ-45, как у РГК-3Е\ЕМ..
Hooke 25-07-2016 21:19

quote:
Originally posted by fvk:

Добавлю пару фоточек



Судя по фото - РКГ-3М все-таки модификация РКГ-3, размеры аналогичны и меньше чем у РКГ-3Е/ЕМ
Hooke 25-07-2016 22:06

quote:
Изначально написано Hooke:

[b]вес ящика РКГ-3М - 27 кг

вес ящика РКГ-3ЕМ - 24 кг
???? откуда такая разница в весе???[/B]

Я так понимаю, что разница в весе ящика идет не от модификации гранаты, а от варианта укупорки: первый более легкий (23-24 кг) - укупорка гранат в вощеную бумагу, второй потяжелее (27 кг) - в металлическую тару.

Возможно что ящик РКГ-3 массой 23 кг соответствует первому варианту укупорки, а гранаты РКГ-3 и РКГ-3М отличаются лишь небольшими конструктивными особенностями.

fvk 26-07-2016 02:16

Сделал еще фотографии
click for enlarge 824 X 494  64.8 Kb
click for enlarge 922 X 821  94.0 Kb
click for enlarge 1373 X 1088 224.9 Kb
click for enlarge 884 X 796  71.9 Kb
click for enlarge 896 X 1280  18.1 Kb
click for enlarge 1119 X 1280  22.5 Kb
click for enlarge 1076 X 1026 108.9 Kb
fvk 26-07-2016 04:03

Сделал еще фотографии
ЗЫ. Почему-то некоторые фотографии не получается загрузить(
(вместо фото в сообщении белый прямоугольник)
click for enlarge 922 X 821  94.0 Kb
click for enlarge 1373 X 1088 224.9 Kb
click for enlarge 884 X 796  71.9 Kb
click for enlarge 1076 X 1026 108.9 Kb
Hooke 26-07-2016 20:04

quote:
Originally posted by fvk:

Сделал еще фотографии



Спасибо! Если у вас есть еще что-то подобное... например, РКГ-3 или РКГ-3Е... смело фотографируйте!)))
obgist 26-07-2016 20:39

А что это за надпись на ручке 58-59?? Год что ли??
NORDBADGER 26-07-2016 20:40

quote:
Изначально написано obgist:
А что это за надпись на ручке 58-59?? Год что ли??

Партия - год.

obgist 26-07-2016 20:49

А вот про партию я и не подумал...
Благодарю..
datchanin 26-07-2016 23:53

Может будет интересно.
click for enlarge 960 X 1280 106.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 214.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 236.4 Kb
click for enlarge 960 X 1280 111.7 Kb
abc55 27-07-2016 12:18

мне все интересно
куда отлетает рукоять после подрыва???
в рожу метателя???
надеюсь этот ужснах сняли с вооружения
в 90 годах он еще был в СА

Гена-крокодил 27-07-2016 07:13

quote:
куда отлетает рукоять после подрыва???
в рожу метателя???

Судя по видео, примерно да. Но арабы прошаренные, сразу на пол падают после бросания.



abc55 27-07-2016 22:53

в принципе гранату можно сделать так, что в рожу ничего не полетит
кроме ошметков парашюта

ss-stingray 28-07-2016 14:12

раз уж тут всё так подробно - не стоит обделять вниманием и такое дивное изделие как УПГ-8 как-никак из той же оперы, хоть и учебно-иммитационная

------------------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!

docent13 12-03-2017 12:46

Доброго времени суток!

В сети наткнулся на книгу "Handgranaten Beschreibung und Nutzung A050/1/482", 1980 года.
В нем есть все четыре 3, 3М, 3Е и 3ЕМ - страница 35. Но в немецком я разобраться не смог.

lisasever 12-03-2017 09:02

quote:
В сети наткнулся на книгу "Handgranaten Beschreibung und Nutzung A050/1/482", 1980 года.
В нем есть все четыре 3, 3М, 3Е и 3ЕМ - страница 35. Но в немецком я разобраться не смог.


Добрый день.
Данная книга тоже не помощник.

click for enlarge 946 X 640 105.5 Kb

Написано лишь, то что в различных моделях использованы другие материалы и тип взрывчатки.
Текст для желающих поэкспериментировать с переводом:
"Die Panzerhanbgranate RKG 3M gleicht in ihren Kampfeigerchaften, in Aufbau, in der Wirkungsweise der Teile und in der Hanghabung der Panzerhanbgranate RKG 3M. Lediglich der Kumulationseinatz desteht aus anderem Material, wodurch mit dieser Panzerhanbgranate eine dessere Wirkung erzielt wird.
Die Panzerhanbgranate RKG 3E und RKG 3EM haben die gleichen Kampfeigerchaften wie die Panzerhanbgranate RKG 3M auch die Hanghabung ist gleich. Unterschieds zur Panzerhanbgranate RKG 3M destehan in Aufbau bes Stiels, in der Form und Art des Sprengstoffes, ber Übertragungaladung, der Zündladung un der Masse der Sprengladurg. Für das Handhaben und das Werfen treffen die gleichen Festlegungen wie für die Panzerhanbgranate RKG 3 zu."

lisasever 12-03-2017 09:16

quote:
мне все интересно
куда отлетает рукоять после подрыва???
в рожу метателя???
надеюсь этот ужснах сняли с вооружения
в 90 годах он еще был в СА

quote:
в принципе гранату можно сделать так, что в рожу ничего не полетит
кроме ошметков парашюта

Право же удивительно слышать подобное. В любом наставлении наставляется после броска немедленно укрыться. А потому без разницы куда летит у РКГ-3 рукоять, а у РГД-5 УЗРГМ.

Hisname 12-03-2017 10:06

quote:
lisasever

Убунтоводам респект))

docent13 21-12-2017 12:17

Давно не говорили на эту тему.

Уже поднимал я вопрос том, что РКГ-3М - это модификация РКГ-3 у которой всего лишь медная воронка. Но почему-то все верят в то, что РКГ-3М это коренная "модернизация" базовой РКГ-3.

Вот. Откопал.

Объяснительная записка о ходе выполнения программы поставки вооружения за 1 кв. 1958 года.
...по средствам ближнего боя план поставок не выполнен на 67,9%...
...недопоставлены ручные противотанковые гранаты РКГ-3 по вине Государственного комитета Совета Министров СССР по оборонной технике не обеспечившего техническую помощь заводам в процессе перехода с изготовления стальной кумулятивной воронки на изготовление воронки из меди, значительно увеличивающей бронепробиваемость гранат....

Hooke 21-12-2017 19:51

quote:
Originally posted by docent13:

Вот. Откопал.



Отлично!
quote:
Originally posted by docent13:

РКГ-3М - это модификация РГК-3 у которой всего лишь медная воронка



Думаю, что вы правы.
quote:
Originally posted by docent13:

...недопоставлены ручные противотанковые гранаты РКГ-3



в этом документе на 1958 г. гранаты именуются как РКГ-3 со стальной и медной воронкой, а наименование РКГ-3М отсутствует... может именно поэтому в литературе такая модификация затерялась?..
quote:
Originally posted by docent13:

не обеспечившего техническую помощь заводам в процессе перехода с изготовления стальной кумулятивной воронки на изготовление воронки из меди



интересно, что тормозило этот процесс?.. и все так же хочется понять почему все-таки позднее появился модернизированный вариант РКГ-3Е но со стальной воронкой... может в этих проблемах 1957-58 гг. и кроется разгадка?
docent13 22-12-2017 01:58

quote:
интересно, что тормозило этот процесс?..

хто ж знает?
бум надеяться кто-нибудь найдет ответ.


quote:
в этом документе на 1958 г. гранаты именуются как РКГ-3 со стальной и медной воронкой, а наименование РКГ-3М отсутствует... может именно поэтому в литературе такая модификация затерялась?..

очень сложно ответить....почему-то все думают, что была жесточайшая взаимная однозначность между принятым в производство изделием и его наименованием/его вариантом, однако это не так. В особенности это относится к первоначальному этапу разработки-опытной отработки-постановки в серию. Также стоит учитывать, что руководящие документы (министерство/наркомат/руководство страны) часто не правильно атрибутировало на этих этапах изделия.

Приведу пример. То, что мы сейчас знаем как РПГ-40 в первоначальный момент своей "жизни" наименовалось на уровне наркомата-руководство страны как ПГР-40.
Так что ничего удивительного, что сначала РКГ-3 с медной воронкой была просто "РКГ-3 с медной воронкой", а потом постепенно она же стала "РКГ-3М"

Hooke 25-12-2017 17:10

А вот кстати ящик от РКГ-3...
маркировка плохо читаема, но мне видится 43-И-254

click for enlarge 1707 X 1280 297.3 Kb
docent13 25-12-2017 19:22

quote:
А вот кстати ящик от РКГ-3...маркировка плохо читаема, но мне видится 43-И-254

Вроде да. Причем здесь получается "254" - номер снаряжательного завода, "43" - партия, "И"-год.

armawolf79 06-03-2018 20:14

Вот дополнительные фото ящика:
click for enlarge 1707 X 1280 243.1 Kb
click for enlarge 1280 X 960 145.9 Kb
click for enlarge 960 X 1280 143.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 218.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 212.1 Kb
click for enlarge 960 X 1280 150.8 Kb
docent13 06-03-2018 20:25

quote:
маркировка плохо читаема, но мне видится 43-И-254

а мне видится 43-И-234 ?
armawolf79 06-03-2018 20:45

quote:
Originally posted by docent13:

43-И-234



А что означают эти цифры/буквы? Год-... - номер завода?
sakstorp 06-03-2018 23:27

quote:
Originally posted by Hooke:

Думаю, что вы правы.


Ещё как прав.
quote:
Originally posted by Hooke:

интересно, что тормозило этот процесс?.. и все так же хочется понять почему все-таки позднее появился модернизированный вариант РКГ-3Е но со стальной воронкой... может в этих проблемах 1957-58 гг. и кроется разгадка?


Господя, ну тогда в СССР было обычной практикой выпускать кум-снаряды в двух вариантах - со стальным и медным кум.узлом и последний вариант маркировался буквой М.
Надеюсь, Вы не забыли, что в СССР была мобилизационный план на случай войны, и под него было много вариантов боеприпасов

click for enlarge 1204 X 903  31.6 Kb
Hooke 07-03-2018 21:05

quote:
Originally posted by armawolf79:

Вот дополнительные фото ящика:



Огромное спасибо!
quote:
Originally posted by docent13:

а мне видится 43-И-234 ?



Нет именно 254 тут без вариантов, хотя действительно очень похоже на 234
quote:
Originally posted by armawolf79:

А что означают эти цифры/буквы? Год-... - номер завода?



См. пост #68
43 - номер партии
И - год 1955
254 - ФГУП "Сигнал", Челябинск
Hooke 03-08-2018 14:42

В последнем номере журнала Калашникова опубликована интересная статья Дмитрия Карпова по истории производства гранат на заводе ?608, соответственно есть и про РКГ-3

748 x 600

800 x 317

а также несколько моих иллюстраций


800 x 517
781 x 600

Hooke 03-08-2018 15:46

quote:
Изначально написано Hooke:
А ведь есть еще и РКГ-3Е-М... уж не знаю отличается она от РКГ-3ЕМ или нет, но наличие тире в маркировке видимо тоже не просто так.

см. выше на фото

Hooke 13-08-2018 14:12

quote:
Originally posted by Hooke:

В последнем номере журнала Калашникова опубликована интересная статья Дмитрия Карпова



https://www.kalashnikov.ru/wp-...iny//index.html
Hooke 04-09-2018 21:52

Еще из интересного - "свежая" тара

click for enlarge 1280 X 960 120.3 Kb

Costas 06-09-2018 01:49

quote:
Изначально написано Hooke:

См. пост #68
43 - номер партии
И - год 1955
254 - ФГУП "Сигнал", Челябинск


А в 1955-м как этот ФГУП по-другому явно именовался; как не подскажете?
lisasever 06-09-2018 06:56

quote:
А в 1955-м как этот ФГУП по-другому явно именовался; как не подскажете?

Добрый день.
Наберите в поиске - ФГУП "Сигнал", Челябинск.
В интернете есть подробное описание истории завода.
Hooke 06-09-2018 19:42

quote:
Originally posted by Costas:

как не подскажете?



В справочнике https://forum.guns.ru/forummessage/36/1247386.html
можно увидеть, что

- на 2 марта 1942 г. "Завод N254" НКБ
- с 1946 г. Завод "Сельмаш" МСХМ
- с 1953 г. в ведении МОП
- с 1955 г. в ведении МОМ
- с 1957 г. в ведении Челябинского СНХ
- с 1963 г. в ведении Южно-Уральского СНХ
- с июля 1963 г. Челябинский завод "Сельмаш"
- с 1965 г. в ведении МОП
- с января 1967 г. Челябинский завод производства сигнальных средств (ЧЗПСС)/Челябинский завод по производству сигнальных средств
- с 1969 г. в ведении ММ
- в соответствии с постановлением СМ от 2 марта 1973 г. и приказом министра от 12 февраля 1979 г. образовано ПО "Сигнал"
- на 1992 г. и на 2001 г. ГП "Сигнал"
- на 30 сентября 2011 г. ФГУП "Сигнал"
- с 30 сентября 2011 г. ОАО "Сигнал" ГК "Ростехнологии"
- на 17 января 2017 г. АО "Сигнал"

Получается на 1955 год - это Завод "Сельмаш" либо МОП либо МОМ

lisasever 06-09-2018 20:41

quote:
А в 1955-м как этот ФГУП по-другому явно именовался; как не подскажете?

И - это 1955 г.
Если на ящике стоит No 254. Значит в том самом 1955 году предприятие ещё сохраняло свой индекс - завод No 254.
Hooke 06-09-2018 21:13

quote:
Originally posted by lisasever:

Значит в том самом 1955 году предприятие ещё сохраняло свой индекс - завод No 254.



Увы но индекс на таре и номер завода разные вещи... на таре у них до сих пор 254...)
Hooke 15-01-2019 15:59

Кстати, оказалось что на РКГ-3 было и НСД

600 x 314
obgist 15-01-2019 20:53

quote:
Originally posted by Hooke:

на РКГ-3 было и НСД



А почитать??
Hooke 15-01-2019 22:30

quote:
Originally posted by obgist:

А почитать??



Подождем пока его выложат, те у кого оно есть!)
obgist 16-01-2019 15:42

quote:
Originally posted by Hooke:

Подождем пока его выложат, те у кого оно есть!)



Ну до этого ОНИ вообще молчали, что у них такое есть((
Hisname 16-01-2019 15:51

quote:
Подождем пока его выложат, те у кого оно есть!)

Есть "Руководство Ручная кумулятивная граната РКГ-3 (1953).djvu"
https://yadi.sk/i/UAnGrEk19obCIQ
З.Ы, на РКГ-3Е еще есть
obgist 16-01-2019 20:18

quote:
Originally posted by Hisname:

на РКГ-3Е еще есть



"Руководство Ручная кумулятивная граната РКГ-3E (1959).pdf
https://yadi.sk/d/pbVPcrrs3MhNKH
Hooke 20-01-2019 21:27

Немного о чертежах

quote:
Изначально написано docent13:
из ведомости комплектации на 1954 год:
РКГ-3 (корпус и сборка) ---- 57-Г-732, черт N 3-013516, 3-013517
запал к РКГ-3 ---- 57-Ж-732, черт N 3-013518
капсюль-воспламенитель N 1 (он же МГ-8) ---- 53-КН-006, черт N 3-010999а
рукоятка РКГ-3 ---- 57-Г-732, черт N 3-013519


quote:
Изначально написано datchanin:

click for enlarge 1707 X 1280 207.3 Kb

[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG]
click for enlarge 960 X 1280 131.9 Kb

click for enlarge 960 X 1280 138.2 Kb



Hooke 20-01-2019 21:47

Получается что был ранний чертеж на рукоятку РКГ-3 N 3-013519 и более поздний N 3-20289 1954-55 гг., что в принципе сходится с данными озвученными Карповым в том, что валовый выпуск РКГ-3 начался лишь в 1954 году после дополнительной обработки конструкции.

И по поводу внезапного прекращения выпуска РКГ-3 в 1956 году выскажу версию, что возможно это было вызвано переходом на выпуск РКГ-3М. По времени сходится... РКГ-3М известны как раз выпуска 1957-1959 годов. А в заводских отчетах и НСД наименования РКГ-3М по какой то причине не встречается.

docent13 24-01-2019 21:18

а вот сломаю мозк

планы поставки/выпуска на 1955 год содержат упоминание об ркг-3 чертежа N 3-013517,
то же у прейскуранта цен на продукцию 6ГУ МОМ на 1955 год

планы поставки/выпуска на 1956, 1957 год содержат упоминание об ркг-3 чертежа N 3-013516, но в 1956 г план на ркг-3 снимается,
то же у прейскуранта цен на продукцию 6ГУ МОМ на 1956 год


Hooke 24-01-2019 21:52

quote:
Originally posted by docent13:

а вот сломаю мозк



а вот и нет!))

Указанные выше данные касаются корпуса (13516) и общей сборки (13517). Самая сложная деталь была рукоятка (13519) - вот ее и дорабатывали, что в итоге привело к новому чертежу рукоятки (20289).

И как раз в том, что в 1956 году план на корпуса РКГ-3 снимается только подтверждает мою догадку о замене РКГ-3 на РКГ-3М, у которой должны быть другие номера чертежей.

Hooke 24-01-2019 21:59

quote:
Originally posted by docent13:

планы поставки/выпуска



если у вас есть эти данные (цифры) не могли ли бы вы ими поделиться? можно в личку.
docent13 25-01-2019 17:39

quote:
если у вас есть эти данные (цифры)

Нет у меня их к сожалению.
Вернее так:
Есть какой-то план,...но утвержденный он, т.е. окончательный вариант это или нет - ответить не возможно.

У меня по другим вещам так было: вроде вот нашел план заказов. Тратишь огромное время на переписывание его. А через день получаешь другой том, в котором другой план. В третьем томе встречаешь указание, что есть еще один переделанный план....и т.п.

Пока все заинтересованные инстанции не подпишут и не согласуют - там столько вариантов планов может быть...
А как найти в архиве (и в каком?) тот окончательно сформированный план поставок на следующий год? Я так и не смог найти ответ на этот вопрос.

К тому же план мог внезапно меняться в течении текущего года, могли снять план с производства полностью, т.е. отменить разнарядку до нуля.

docent13 25-01-2019 17:50

quote:
а вот и нет!))Указанные выше данные касаются корпуса (13516) и общей сборки (13517). Самая сложная деталь была рукоятка (13519) - вот ее и дорабатывали, что в итоге привело к новому чертежу рукоятки (20289).

теоретически Вы правы, но вот я подумал.....

Если меняют чертеж рукоятки, то в любом случае должны вноситься изменения, по крайней мере, в альбомы чертежей сборки, а возможно, и самого корпуса, поскольку в альбоме есть, как минимум, список ссылочных документов.

Попробуем так:
альбом чертежей сборки на ркг-3 (13517) обязательно должен содержать сведения (ссылки) на чертежи деталей и сборочных единиц, входивших в конструкцию сборки ркг-3.
т.е. ссылки на корпус (13516) и рукоятку (13519).
если мы меняем рукоятку (13159), то необходимо в обязательном порядке внести изменения и в сборку (13517).
Все-таки это точная наука!

Поэтому, мне кажется, в этом случае проще присвоить новые номера всем трем чертежам.

docent13 25-01-2019 17:58

quote:
если у вас есть эти данные (цифры) не могли ли бы вы ими поделиться? можно в личку

???? чего-то Вы меня запутали ????
???? выше по теме Вы же сами выставили график выполнения плана выпуска ????

Hooke 26-01-2019 16:24

quote:
Originally posted by docent13:

???? чего-то Вы меня запутали ????
???? выше по теме Вы же сами выставили график выполнения плана выпуска ????



Никто ни кого не путал, выше цифры выпуска деталей (рукоятки и корпуса) заводом 608. Выпуск гранат (снаряжение) осуществлял завод 254. Так что и цифры и планы могут быть другими. А у вас я так понял планы МОМ, что также может иметь отличие в цифровом изображении!)) Чем больше цифр и данных разных тем лучше!)))
Hooke 26-01-2019 16:29

quote:
Originally posted by docent13:

Если меняют чертеж рукоятки, то в любом случае должны вноситься изменения, по крайней мере, в альбомы чертежей сборки, а возможно, и самого корпуса, поскольку в альбоме есть, как минимум, список ссылочных документов.



quote:
Originally posted by docent13:

Поэтому, мне кажется, в этом случае проще присвоить новые номера всем трем чертежам.



Не скажите... в руководствах, ТУ и пр., например, вполне есть практика внесения изменений, меняются даже листы целиком и указывается на этот момент. Почему то мне кажется что и в чертежах можно поменять несколько элементов, не меняя номер чертежа? хотя может я и не прав. и может оказаться что у обновленной гранаты есть свои номера чертежей на все сборочные единицы)
docent13 26-01-2019 18:28

quote:
Не скажите... в руководствах, ТУ и пр., например, вполне есть практика внесения изменений, меняются даже листы целиком и указывается на этот момент. Почему то мне кажется что и в чертежах можно поменять несколько элементов, не меняя номер чертежа? хотя может я и не прав. и может оказаться что у обновленной гранаты есть свои номера чертежей на все сборочные единицы)

Согласен.

docent13 26-01-2019 18:33

quote:
А в заводских отчетах и НСД наименования РКГ-3М по какой то причине не встречается.

Дык предположу, что просто не успели.
Ежели грядело в 1959 году уже РКГ-3Е и РКГ-3ЕМ (см. самое начало темы), то явно в 1958 эти варианты уже, по крайней мере, разрабатывались или проходили испытания: заводские или войсковые.
Так что и не было необходимости печатать новые наставления с указанием именно РКГ-3М.

Может не стоит искать черной кошки в темной комнате? Особенно если ее там нет?

docent13 26-01-2019 18:39

И если внедрялась РКГ-3М (та, что по документам идет как РКГ-3 с медной воронкой) только в 1958 году, из-за чего план был недовыплнен, то получается что РКГ-3М выпускалась всего 2 года - 1958 и 1959.

В 1959 году уже приступили к выпуску РКГ-3Е/РКГ-3ЕМ.

Ответ напрашивается сам собой:

quote:
что просто не успели

quote:
и не было необходимости печатать новые наставления с указанием именно РКГ-3М

?

Hooke 28-01-2019 23:44

quote:
Originally posted by docent13:

Так что и не было необходимости печатать новые наставления с указанием именно РКГ-3М.



Наставления, ладно, бог с ними. Допускаю, что могли и не успеть. Но в более поздней литературе тоже игнор.

quote:
Originally posted by docent13:

получается что РКГ-3М выпускалась всего 2 года - 1958 и 1959



Все-таки 3 года. В 1957 году уже были

click for enlarge 800 X 600 70.4 Kb

Все-таки не может быть, что имеющаяся в номеклатуре единица не была ни где в технической литературе не описана. Как минимум должны быть чертежи, ТУ и пр. Осталось только найти)) Здесь уже чисто "спортивный" интерес))

docent13 29-01-2019 12:41

Держите. В тыс. шт.

1952 - внеплановые: отчет (снаряжение с запалом) N 11 - август 0,194 (план август - 0, июль - 0,194, 4 кв. - 10,0); отчет (корпус) N 608 - август 1,7 (план август - 1,5; план на снаряжение 4 кв. - 10,0, изготовление корпусов и рукояток для себя - 10,0);
1953 - отчет N 11 - за 10 месяцев сдано 1,1 (план годовой 50,0); отчет N 254 - 0; отчет (детали) N 583 - 0; отчет N 608 - 0 (план годовой 60,0);
1954 - отчет N 254 - 46,05 (план - 50,0); отчет (детали) N 583 - 77,0 (план - 70,0); отчет (корпус) N 608 - 60,896 (план - 60,0);
1955 - отчет N3-013516 N 254 - н/д (план - 100,0 (поквартально 25,0/25,0/25,0/25,0)); план N3-013517 N 608 - 130,0 (поквартально 30,0/34,0/34,0/32,0);
1956 - план N3-013516 N 254 - 50,2 (поквартально 50,2/-/-/-); план (N3-013517, 013519) N 608 - 20,0 (поквартально 20,0/-/-/-);
1957 - план N3-013516 ?- 95,0 (поквартально -/15,0/40,0/40,0); план (N3-013517, 013519) N 608 - 100,0 (поквартально -/20,0/40,0/40,0); N
1958 - план МСМ - 233,1; за 9 месяцев выполнено - 163,1;

Hooke 29-01-2019 01:48

quote:
Изначально написано docent13:
Держите.

Спасибо, очень интересно. Цифры уже завтра переварю.
А вот то, что (если я правильно понимаю) изначально снаряжать гранаты начал завод N11 в 52-53 году - это интересно!!)
lisasever 29-01-2019 16:18

quote:
Держите. В тыс. шт.

quote:
А вот то, что (если я правильно понимаю) изначально снаряжать гранаты начал завод N11 в 52-53 году - это интересно!!)

Добрый день.
No 3, 11, 254, 583, 608, это номера заводов? А МСМ?
Hooke 29-01-2019 16:27

quote:
Originally posted by Hooke:

Цифры уже завтра переварю.



По 608-му данные почти бьют с данными Карпова - 1952 тоже 1700, в 1953 здесь 0 вместо 100, а в 1954 те же 60896 шт.

С 1955 года идут планы, а это не так интересно. Хотя видно, что в 1956 перерыв в производстве гранат на целый год был запланирован заранее.

Вопрос: интересно почему в 1954 году снаряжение перешло на 254-й завод? наиболее близкое событие по времени на заводе 11 - это начало серийного производства гранат РГД-5...

Hooke 29-01-2019 16:29

quote:
Originally posted by lisasever:

No 3



это первая цифра чертежа 3-хххх
quote:
Originally posted by lisasever:

МСМ



я так полагаю - Министерство среднего машиностроения
NORDBADGER 29-01-2019 17:57

quote:
Изначально написано Hooke:
А вот то, что (если я правильно понимаю) изначально снаряжать гранаты начал завод N11 в 52-53 году - это интересно!!)

Были данные, что на КХЗ отрабатывали чертежи, как и на РГД-5. На прямую о снаряжении данных не было. Видимо, в качестве головного завода, отрабатывали процесс, чертежи и т.п. А потом уж кому чего по разнарядке партии.

docent13 29-01-2019 20:18

quote:
я так полагаю - Министерство среднего машиностроения

да

docent13 29-01-2019 20:24

quote:
11, 254, 583, 608, это номера заводов?

да, номера заводов.
На вскидку
11 - КХЗ, Подмосковье (то ли Краснозаводский, то ли Красноармейский химический завод) - детище Рдултовского - по идее основной завод производитель ручных гранат
254 - Чебоксарское ПО Сигнал
583 - Саранский механический завод
608 - ну тут уж чего писать если статья вверху.
docent13 29-01-2019 20:25

quote:
С 1955 года идут планы, а это не так интересно

ну вот спасибо! я тут роюсь, откапываю, вкладываюсь, а оказывается теряю зря время - и это все не нужно и не интересно
docent13 29-01-2019 20:28

quote:
Вопрос: интересно почему в 1954 году снаряжение перешло на 254-й завод? наиболее близкое событие по времени на заводе 11 - это начало серийного производства гранат РГД-5...

надеюсь этот вопрос не мне адресован?
Allexcolonel 29-01-2019 21:37

quote:
(то ли Краснозаводский, то ли Красноармейский химический завод)

https://ru.wikipedia.org/wiki/...имический_завод
Hooke 29-01-2019 21:52

quote:
Originally posted by docent13:

и это все не нужно и не интересно



Это не так интересно - по сравнению с данными 52-54 годов с отчетами о выпущенной продукции!!!!!))) Я же писал все цифры интересны. Планы хороши например тем, что если сравнить с объемами выпущенной продукции, то можно увидеть когда были проблемы в производстве изделия, наращивание (либо снижение) темпов производства и многое другое!!!)

quote:
Originally posted by docent13:

надеюсь этот вопрос не мне адресован?



отчего и к вам, и к ним, ко всем!!!))) а вдруг кто в теме? да и размышлять вслух приветствуется!
Hooke 31-01-2019 18:26

quote:
Изначально написано docent13:

то же у прейскуранта цен на продукцию 6ГУ МОМ на 1955 год
то же у прейскуранта цен на продукцию 6ГУ МОМ на 1956 год


а это что за документы такие? интересно по чем "опиум для народа"? особенно интересно сравнение с аналогами...

docent13 31-01-2019 23:48

quote:
а это что за документы такие?

это прейскурант цен на оборонную продукцию - в данном случае продукцию 6-го главного управления МОМ простите за банальность

quote:
интересно по чем "опиум для народа"?

позже

quote:
особенно интересно сравнение с аналогами...

сорри, но не особо переписывал
Hooke 01-02-2019 16:09

quote:
Originally posted by docent13:

простите за банальность



ну в общем то понятно!)) а конкретно не очень...
в общем списке - танки, самолеты, пароходы, РКГ-3?.. )) или все-таки рядом идет схожая продукция?

например, интересно сколько стоила РКГ-3 в сравнении с выстрелом ПГ-2В...

quote:
Originally posted by docent13:

позже



Hooke 01-02-2019 16:12

А вот в развитии темы - поздняя РКГ-3ЕМ с маркировкой на боковой поверхности корпуса...

800 x 323
docent13 01-02-2019 18:30

quote:
или все-таки рядом идет схожая продукция?

Да именно так.
Рядом идут снаряды, выстрелы, взрыватели, пороха, гранаты и т.д.

quote:
например, интересно сколько стоила РКГ-3 в сравнении с выстрелом ПГ-2В...

скорее всего я не переписывал этого.
позже. я не имею достаточного времени, чтобы терять его на отыскание этих данных в своих записках. как появится оно - напишу.
Hooke 01-02-2019 18:51

quote:
Originally posted by docent13:

как появится оно - напишу



спасибо, что уделяете внимание столь узкоспециализированному (но как мне кажется интересному) изделию!))
docent13 03-02-2019 19:26

del
Hooke 03-02-2019 20:26

quote:
Originally posted by docent13:

del



ctrl+z
docent13 03-02-2019 23:31

ручная кумулятивная граната РКГ-3 ------------- 57-Г-732, черт. N 3-20286
корпус ручной кумулятивной гранаты РКГ-3 ------ 57-Г-732, черт. N 3-20287
рукоятка ручной кумулятивной гранаты РКГ-3 ---- 57-Г-732, черт. N 3-20288
рукоятка ручной кумулятивной гранаты РКГ-3 ---- 57-Г-732, черт. N 3-20289
запал РКГ-3 ----------------------------------- 57-Ж-732, N 4-20290

прошу также продублировать в тему об индексах

docent13 03-02-2019 23:52

выясняется следующая закономерность:
РКГ-3 до 1954 года - чертежи Х-01351Х
РКГ-3 с 1954 по 1961 - чертежи Х-2028Х
РКГ-3Е с 1961 года - чертежи Х-02271Х
docent13 03-02-2019 23:52

нетути РКГ-3М
Hooke 04-02-2019 12:10

quote:
Originally posted by docent13:

ручная кумулятивная граната РКГ-3 ---------- 57-Г-732, черт. N 3-20286
корпус ручной кумулятивной гранаты РКГ-3 ------ 57-Г-732, черт. N 3-20287
рукоятка ручной кумулятивной гранаты РКГ-3 ---- 57-Г-732, черт. N 3-20288
рукоятка ручной кумулятивной гранаты РКГ-3 ---- 57-Г-732, черт. N 3-20289
запал РКГ-3 ---------- 57-Ж-732, N 4-20290



все-таки обновили комплект чертежей!)))
только не понял почему два номера на рукоятку?
Hooke 04-02-2019 12:21

quote:
Originally posted by docent13:

выясняется следующая закономерность:
РКГ-3 до 1954 года - чертежи Х-01351Х
РКГ-3 с 1951 по 1961 - чертежи Х-2028Х
РКГ-3Е с 1961 года - чертежи Х-02271Х



не совсем то и закономерность... просто номера чертежей присваивались хронологически в порядке возрастания и идут друг за другом
quote:
Originally posted by docent13:

нетути РКГ-3М



а может таки были чертежи между Х-2028Х и Х-02271Х ???))

если нет то есть вероятность что уже в Х-2028Х были оба варианта гранаты в том числе и с медной воронкой

ведь в 1961 году уже была производстве давно была РКГ-3ЕМ, а чертеж Х-02271Х на РКГ-3Е и не факт что на РКГ-3ЕМ есть свой комплект чертежей

docent13 04-02-2019 22:38

quote:
а может таки были чертежи между Х-2028Х и Х-02271Х ???))

может и были

quote:
ведь в 1961 году уже была производстве давно была РКГ-3ЕМ

не путаете?
Как я понимаю из выше приведенных данных 1961 год - год начала производства ркг-3Е


quote:
и не факт что на РКГ-3ЕМ есть свой комплект чертежей

вот здесь наверное Вы правы.
я проверяю пока, но вроде комплект чертежей Х-02271Х имел наименование РКГ-3Е (РКГ-3ЕМ)
docent13 04-02-2019 22:50

меня только осенило после последнего поста....

Уважаемый Hooke!
А каких Вам доказательств-то не хватает?
Вы хотели бы найти отдельный индекс на РКГ-3М?
Или отдельный номер чертежа на РКГ-3М?

Выше я вроде написал, что подозреваю, что просто не было надобности в написании отдельного наставления на РКГ-3М, поскольку уже испытывалась РКГ-3Е/ЕМ. Нафиг надо, если через 1-2 года точно будет новая модификация?

А что интересно узнать про "загадочную" РКГ-3Е - выпускалась ли и какой период....так вроде установили, что начало выпуска - с 1961 года.

docent13 04-02-2019 22:51

Hooke сдавайтесь!
Hooke 05-02-2019 16:09

quote:
Originally posted by docent13:

Как я понимаю из выше приведенных данных 1961 год - год начала производства ркг-3Е



quote:
Originally posted by docent13:

А что интересно узнать про "загадочную" РКГ-3Е - выпускалась ли и какой период....так вроде установили, что начало выпуска - с 1961 года.



1959 год... но в 1960-м уже РКГ-3ЕМ и следов РКГ-3Е на складах пока не обнаружено.
И тут два варианта: либо РКГ-3Е выпускалась около года, либо сразу шли только ЕМ (а Е заложен на случай экономии цветмета). Да и наименование РКГ-3Е-М (через тире) мне до конца не понятно.

quote:
Originally posted by docent13:

я проверяю пока, но вроде комплект чертежей Х-02271Х имел наименование РКГ-3Е (РКГ-3ЕМ)



очень буду признателен
Hooke 05-02-2019 17:49

quote:
Originally posted by docent13:

Выше я вроде написал, что подозреваю, что просто не было надобности в написании отдельного наставления на РКГ-3М, поскольку уже испытывалась РКГ-3Е/ЕМ. Нафиг надо, если через 1-2 года точно будет новая модификация?



Я не спорю, что могло и не быть НСД. Но за 3 года могли и внести изменения и дополнения... а могли сделать проект и не выпустить в печать.

quote:
Originally posted by docent13:

Уважаемый Hooke!
А каких Вам доказательств-то не хватает?
Вы хотели бы найти отдельный индекс на РКГ-3М?
Или отдельный номер чертежа на РКГ-3М?



Я просто хочу узнать в каком документе и когда встречается наименование РКГ-3М)))

И я понимаю, что ни отдельного индекса у нее может не быть... ни даже своего номера чертежа.

Но обозначение РКГ-3М придумал ведь не рядовой упаковщик завода N254, который наносил трафарет на ящик или на гранату, правильно? Такое наименование наверное должно содержаться в чертежах, где речь о маркировке или где то еще.

docent13 06-02-2019 12:06

понятно
bvz1 20-02-2019 09:15

РКГ-3Ем была в производственных планах завода "Саркана Звайгзне" (Рига).
Hooke 20-02-2019 17:35

quote:
Originally posted by bvz1:

РКГ-3Ем была в производственных планах завода "Саркана Звайгзне" (Рига).



Я так понимаю, речь идет об этом источнике

720 x 237

Все таки до конца не понятно - речь идет о самой гранате (основных частях - корпусе и рукоятке) или же о комплектующих либо таре

Hooke 20-02-2019 17:45

quote:
Originally posted by Hooke:

либо таре



Кстати о таре: в том же источнике встречается информация о производстве в Риге деревянных комплектующих для упаковки гранаты РКГ-3ЕМ и запалов к ним
Hooke 22-02-2019 21:07

Наконец открылась тайна индекса 7Ж1

7Ж1 - запал для подрыва корпусов ручных кумулятивных гранат (официальное название, применяется для испытаний РКГ-3Е/РКГ-3ЕМ на бронепробиваемость, отличается от 7Ж2 лучевым КД и наличием электровоспламенителя)

bvz1 23-02-2019 09:52

quote:
Изначально написано Hooke:

Я так понимаю, речь идет об этом источнике

Все таки до конца не понятно - речь идет о самой гранате (основных частях - корпусе и рукоятке) или же о комплектующих либо таре


Да.
Врядли велосипедный завод завод изготавливал тару.

Hooke 23-02-2019 14:52

quote:
Originally posted by bvz1:

Врядли велосипедный завод завод изготавливал тару.



Ну и снаряжать гранаты он не мог.

Работал с металлом и изготавливать мог металлические изделия.
Это могли быть и железные коробки для укупорки гранат.
Могли быть запчасти, типа пружин и всякой мелочи.

Корпус и рукоятку тоже могли теоретически, но либо это был не реализованный план, либо такие образцы еще не известны... все известные клейма вроде практически определены.

Hooke 01-03-2019 16:53

7Ж1 - 4-022728
docent13 08-09-2019 12:30

quote:
Originally posted by docent13:я проверяю пока, но вроде комплект чертежей Х-02271Х имел наименование РКГ-3Е (РКГ-3ЕМ)

да, так и было Х-02271Х относится именно к РКГ-3Е(РКГ-3ЕМ)

docent13 08-09-2019 12:36

блин плохо получилось, но вроде читаемо.
держите Hooke . Дерзайте!


click for enlarge 1329 X 757  90.2 Kb

docent13 08-09-2019 12:43

А еще была РКГ-9М

Это все что я знаю. про РКГ-9М

Это напомнило

quote:
....Первое правило Бойцовского клуба - никогда не упоминать о Бойцовском клубе.
Второе правило Бойцовского клуба - никогда не упоминать о Бойцовском клубе...


docent13 08-09-2019 12:45

не спать Hooke !!!
lisasever 08-09-2019 08:15

quote:
Изначально написано docent13:
блин плохо получилось, но вроде читаемо.
держите Hooke . Дерзайте!


Добрый день.
Помогу чем могу.

click for enlarge 1329 X 757 123.3 Kb

docent13 08-09-2019 08:29

Спасибо за помощь!
Hooke 08-09-2019 14:38

quote:
Originally posted by docent13:

не спать Hooke !!!



Уже не сплю!)))) За индексы - огромное спасибо! Сейчас переварю информацию!.. а про РКГ-9М очень интригующе!... хочется продолжения)))
Hooke 08-09-2019 15:17

Ну и сходу одна поправка: индекс ящика будет 7Я1, а не 7Е1
Hisname 08-09-2019 15:34

quote:
индекс ящика будет 7Я1, а не 7Е1


659 x 56
Hooke 08-09-2019 16:51

Ну и несколько вопросов или размышлений вслух:

В комплекте чертежей 2271х/2272х отсутствуют позиции 19 и 22... интересно что за штуки были под этими номерами?

3-022716 - Граната РКГ-3Е (РКГ-3ЕМ)
3-022717 - Рукоятка РКГ-3Е
3-022718 - Корпус РКГ-3Е (РКГ-3ЕМ)
....19...
3-22720 - Коробка 57-Я-732Р
4-22721 - Упаковка 7ЯУ4
.....22..
3-22723 - Ящик 7Я1
3-022724 - Запал РКГ-3Е (7Ж2)
4-22725 - Коробка 57-ЯЖ-732Б

И для полноты картины 7Ж1 надо бы
4-022728 - Запал РКГ-3Е (7Ж1)

Может между 25 и 28 тоже что-то могло иметь отношение к РКГ-3?..

----------------------------

В индексах 57-ЯУ-732 и 7ЯУ4 под словом УПАКОВКА имеется ввиду процесс? типа размещение гранат/корпусов и металлических коробок в ящике? правильно я понимаю?

---------------------------------

А вот здесь мне не все понятно:
3-27290 - 57-ЯУ-732 Упаковка запалов

Чертеж поздний... индекс старой системы еще (не понятно, но ладно - если нет ошибки в цифрах чертежа)... запалы упакованы в жестяную круглую банку, что там было менять не понятно... судя по отсутствию буквы Ж в индексе скорее всего такая упаковка не относится конкретно к запалам, а скорее всего к общей укладке корпусов, ручек и запалов... тем более что есть два варианта укладки с корпусов в жестяной коробке (ранняя) и в битумной бумаге (поздняя)... как мне кажется поздний чертеж и индекс 57-ЯУ-732 относится именно к введению второго варианта укладки содержимого...

Получается как раз два варианты укладки и два варианта индексов 57-ЯУ-732 и 7ЯУ4?...

Hooke 08-09-2019 17:01

quote:
Originally posted by Hisname:

659 x 56



Что вы хотели этим сказать?
Hooke 08-09-2019 17:21

quote:
Originally posted by Hooke:

3-27290 - 57-ЯУ-732 Упаковка запалов

Чертеж поздний... индекс старой системы еще (не понятно, но ладно - если нет ошибки в цифрах чертежа)



Посмотрел, судя по номеру чертежа - это где-то 1980-е годы... тут скорее всего неточность...
docent13 08-09-2019 21:57

quote:
словом УПАКОВКА имеется ввиду процесс? типа размещение гранат/корпусов и металлических коробок в ящике?

Именно здесь не знаю.
Но по аналогии с теми вещами, где я встречал - имеется в виду не процесс, а размещение гранат/корпусов в бумаге, перед упаковкой в металлическую коробку (цинк).

Как сыр упаковывали с СССР в бумагу. Сыр в бумаге - упаковка, с ней от продавца идешь на кассу.

Hooke 09-09-2019 15:11

quote:
Originally posted by Hooke:

3-27290 - 57-ЯУ-732 Упаковка запалов



вопрос к docent13 - вот этот номер чертежа есть возможность проверить?
docent13 10-09-2019 11:39

нет
Hooke 11-09-2019 13:58

Вот какие красивые ММГ появляются... из боевых с оригинальной маркировкой


click for enlarge 1199 X 674  77.6 Kb

Hooke 12-09-2019 11:01

quote:
Изначально написано Новгородец:

582 x 465

click for enlarge 1228 X 404 110.8 Kb


История оружия

ркг-3м