История оружия
Пистолет Золя - Sola Kniegelenk-Pistole
bellot 07-03-2015 16:05
Известны ли кому-то из уважаемого общества какие либо подробности об устройстве этого маленького шедевра большой мысли:
http://www.waffenboerse.ch/sol...le-357-mag.html
Каким образом здесь рычаги выходят из положения мертвой точки?
Davinci 07-03-2015 16:12
Фигурный вырез сверху выталкивает шарнир. Форма все прекрасно показывает.
bellot 07-03-2015 16:22
Это не парабеллум, если вы заметили. У рычагов колена нет продольной подвижности относительно коробки.
ГрозаБ 07-03-2015 17:17
А вы уверены, что ее нет? Была бы фотка с открытым затвором сбоку - сразу было бы ясно. Я видел довольно много конструкций с шарнирным запиранием, они делились на три четкиx типа:
1. Люгерообразные - короткий xод ствола
2. Без "мертвой точки", по сути свободный затвор с рычагами для антиражу, в основном мелкашки
3. Не автоматические.
Ланцепок 07-03-2015 17:48
цитата:Изначально написано ГрозаБ:
Была бы фотка с открытым затвором сбоку - сразу было бы ясно.
Так по ссылке она есть:
Кстати, а прилив справа-снизу под стволом, это случайно не газоотвод?
bellot 07-03-2015 18:20
цитата:Originally posted by Ланцепок:
под стволом, это случайно не газоотвод?
Очень на него похоже, во всяком случае. Но как оно выходит из мертвой точки одначе непонятно.
Если рычаги без МТ - то и газоотвод как бы не нужен.
Ланцепок 07-03-2015 18:43
цитата:Первое, что приходит в голову - клинообразный толкатель, связанный с газовым поршнем, отжимающий заднее колено рычагов вправо.Изначально написано bellot:
Но как оно выходит из мертвой точки одначе непонятно.
bellot 07-03-2015 19:11
Представляется забавным, что для выведения рычагов из положения МТ абсолютно безразлично кто и куда будет двигаться - например, даже сами рычаги вперед, набегая на какое-то отклоняющее препятствие.
Да и размер/масса подвижных частей выглядит как-то неубедительно для такого калибра. У парабеллума, грубо говоря, в момент выстрела половина пистолета начинало двигаться, а тут - непонятнооо.
БудемЖить 07-03-2015 21:34
цитата:Originally posted by Ланцепок:
это случайно не газоотвод?
...
Первое, что приходит в голову - клинообразный толкатель, связанный с газовым поршнем, отжимающий заднее колено рычагов вправо.
На 99% это так и есть. Посмотрите на этот продольный выступ под стволом. В нем спереди имеется винт, который закрывает наверняка продольный канал в нем и, возможно, служит для извлечения поршня вперед. И поперечное отверстие в боковой стенке выступа - наверняка это и есть наружный элемент газоотводного канала, откуда его начинали сверлить. Винт-пробка это отверстие перекрывает, но каким-то способом дает газам повернуть на 90 град назад и пойти к поршню (технические способы такого решения существуют).
Дальше все понятно - толкатель сдвигает коленчатую пару с мертвой точки и далее открывание и отбрасывание затвора назад производится остаточным давлением в канале ствола.
цитата:Originally posted by bellot:
Да и размер/масса подвижных частей выглядит как-то неубедительно для такого калибра.
В принципе, для обеспечения надежной работы автоматики оружия хоть на каком патроне, подвижным частям нужно придать энергию, достаточную для проведения цикла перезаряжания во всех условиях эксплуатации, и обеспечить минимальные её потери во время цикла. Для газоотводных систем этого добиться не сложно - газоотводный двигатель позволяет обеспечить широкий диапазон регулирвок параметров энергии, подводимой к ведущему звену автоматики, гораздо более широкий и простой, чем двигатель откатного типа, как у парабеллума. Проще говоря, как движок отрегулируем, в такой момент и отопрем систему рычагов, а значит, придадим подвижным частям (хоть бы и таким относительно легким, как у данного пистоля) такую энергию, которую необходимо для перезаряжания.
Кстати, идея способа организации автоматики оружия простая и довольно красивая, но обладает теми же, по сути, недостатками, что и у Парабеллума с добавлением газоотводных проблем, которые при таких маленьких габаритах газоотводного узла наверняка будут.
И еще я недавно видел какой-то патент РФ с такой же точно схемой автоматики - коленчатые рычаги + отпирающий газоотвод. Автоматика комбинированного типа. Так что это не новость.
bellot 07-03-2015 23:14
цитата:Originally posted by БудемЖить:
для обеспечения надежной работы автоматики оружия хоть на каком патроне, подвижным частям нужно придать энергию, достаточную для проведения цикла перезаряжания во всех условиях
Да это понятно, тут речь о другом - слишком мелковаты эти детальки - даже просто по массе, ну нет в них привычной массивности (пардон за тавтологию), которая привычна в парабеллумах и прочих сцепленных затворах.
Значит здесь замедление момента отпирания выполнено как-то иначе. Только и всего.
И еще пара странностей. Для отпирания колено надо выталкивать вправо,значит выталкивающая деталь должна размещаться в пистолете слева от рычагов, а "газоотвод" - если это действительно он - расположен справа...
На том же парабеллуме на рычагах были "ухи" - для открытия затвора вручную, взведения ударника там или просто так, побаловаться.
А здесь никаких видимых или по кр.мере понятных и узнаваемых штук для открытия затвора вручную как бы нет.
Сплошные чудиса и удивление.
shOOter59 07-03-2015 23:15
цитата:я недавно видел какой-то патент РФ с такой же точно схемой автоматики - коленчатые рычаги + отпирающий газоотвод.
В недрах ФИПСа имеется патент РФ на револьвер с газоотводной автоматикой, причем правообладатель продолжает платить за поддержание этого бреда.
Вот никак не могу понять, для чего это патентуют.
И не лень же.Меня бы жаба задушила на это время тратить.
БудемЖить 07-03-2015 23:53
цитата:Originally posted by bellot:
Значит здесь замедление момента отпирания выполнено как-то иначе.
Уверяю вас - это можно достигнуть за счет подбора параметров отпирающего двигателя. Например, за счет увеличения сободного объема камеры (предпоршневого) в сочетании с малым диаметром газоотводного канала. Для наполнения этого свободного объема отведенными пороховыми газами требуемых параметров (количество, давление) потребуется некое время, за которое пуля покинет канал ствола и давление в нем упадет до нужных нам величин. А в газкамере пороховой газ останется и сработает на отпириание.
Толкатель для вывода рычагов из МТ можно разещать и справа в канале ствольной коробки, так что бы, например, сведенным на клин его задним концом сдвигать рычаги чуть-чуть в вправо для вывода их из МТ. А уж как там сделано у этого пестика на саом деле - Бог весть. Но я так предполагаю.
А вот насчет отсутствия "зацепов" для рук для отведения затвора я внимания - это вы правы, я не обратил на это внимание. Вот это точно загадка.
Gunsmith51 08-03-2015 01:12
А не эта фиговина служит для открывания затвора? А возвратная пружина должна быть довольно могучей
bellot 08-03-2015 09:55
Интересно каково открывать рычаг с могучей пружиной за вот такую пипку:
Имхо, пружинка там чисто символическая. Как правильно наванговали выше - затвор отбегает лишь от одного остаточного давления газов.
Ланцепок 08-03-2015 09:57
цитата:Изначально написано Gunsmith51:
А не эта фиговина служит для открывания затвора?
На мой взгляд, она и есть тот самый "зацеп для рук". Хотя с виду выглядит чертовски неудобным тянуть за неё рычаги затвора вправо-назад, других способов ручного заряжания этого пепелаца не вижу.
Sobaka1970 08-03-2015 10:56
цитата:Изначально написано Ланцепок:
На мой взгляд, она и есть тот самый "зацеп для рук". Хотя с виду выглядит чертовски неудобным тянуть за неё рычаги затвора вправо-назад, других способов ручного заряжания этого пепелаца не вижу.
Как это делать держа пистолет в правой руке.
Gunsmith51 08-03-2015 11:03
Пружинка 6 витков на ~10 мм, те диаметр проволоки около 1,5 мм и с таким диаметром пружины... Она же должна затвор возвращать, патрон из магазина выковырять, дослать его в казенник и запереть затвор, поставив рычаги в мертвую точку, да при выстреле еще и энергию отката скушать
Ланцепок 08-03-2015 12:33
цитата:Изначально написано Sobaka1970:
Как это делать держа пистолет в правой руке.
Матерно поминая разработчика сего девайса.
Вообще, девайс навевает мысли про Люгер, переделанный для стрельбы в gangsta style.
Валтер 08-03-2015 20:50
цитата:Изначально написано Ланцепок:
выглядит чертовски неудобным тянуть за неё рычаги затвора вправо-назад, (
При чем левой рукой!
Strelezz 09-03-2015 03:26
А ничо что пистоль под малокалиберный патрон ?
Нафига там вообще затвор запирать ?
bellot 09-03-2015 06:55
цитата:Originally posted by Sobaka1970:
Как это делать держа пистолет в правой руке.
Был отловлен и допрошен иноземец. На допросе указал на сообщника:
http://www.forgottenweapons.co...ns/swiss-lmg25/
Идейное родство - несомненно.
bellot 09-03-2015 07:01
цитата:Originally posted by Strelezz:
А ничо что пистоль под малокалиберный патрон ?
Нафига там вообще затвор запирать ?
цитата:Нормальный такой мелкокалибер, не крупнее чем у других
to6a 10-03-2015 06:46
На том чертеже, на фоне которого сфотан пистоль "вид сверху", газоотвод показан, даже в двух проекциях - справа и сзади.
bellot 10-03-2015 08:23
И что/кого этот газоотвод приводит?
анком 10-03-2015 08:35
Судя по этому чертежу порховые газы начинают действовать на поршень практически сразу после отделения пули от гильзы. Какой тогда смысл в таком газоттводе? Может он, наоборот, запирал лёгкий затвор в момент выстрела?
Ланцепок 10-03-2015 10:35
цитата:Изначально написано анком:
Судя по этому чертежу порховые газы начинают действовать на поршень практически сразу после отделения пули от гильзы.
Ну, всё-таки не сразу, газоотводное отверстие получается сантиметрах в двух с половиной от патронника:
