История оружия

револьверу на хрена?

ded2008 15-06-2014 16:15

вот это место. оно мне кажется лишним. смысловой нагрузки не несет. шомпол не используется. просто ось барабана. лишний вес. на мой взгляд проще сделать как на последнем рисунке. однако до сих пор лепят. еще и трубу вокруг шомпола придумали типа кожуха.
650 x 410
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1000 X 560 232.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1000 X 560 225.2 Kb
Calex 15-06-2014 16:36

цитата:
Originally posted by ded2008:

просто ось барабана


вообще-то это экстрактор
Greenfox 15-06-2014 17:39

Нажмите, что бы увеличить картинку до 420 X 247 21.4 Kb
рядом с барабаном штука, на неё жмешь пальцем, барабан откидывается в сторону) нажимаешь на экстрактор("шомпол") и гильзы выпадают )
длинна экстрактора обусловлена длинной гильзы, чем длиннее гильза тем длиннее экстрактор
ded2008 15-06-2014 17:40

цитата:
вообще-то это экстрактор

я надеюсь вы согласитесь чтобы нажать его больше двух сантиметров торчащей длины не надо. а кожух вообще не нужен. я и спрашивая зачем шток экстрактора такой длинный. третья фотка самая логичная и функциональная.
Calex 15-06-2014 17:49

цитата:
Originally posted by ded2008:

вы согласитесь чтобы нажать его больше двух сантиметров торчащей длины не надо


Не соглашусь, гильзы иногда поддувает.
ded2008 15-06-2014 18:55

цитата:
Не соглашусь, гильзы иногда поддувает.
#5

P.M. Ц


таки кольт об этом наверное не знал?

472 x 346
ded2008 15-06-2014 18:57

ну ладно бог с ней с длиной экстрактора , но зачем такой здоровенный кожух вокруг него. и ведь у кольта того же питона это тоже есть? единственное обЪяснение которое мне приходит на ум что переднюю часть револьвера умышленно утяжелили чтоб уменьшить подброс ствола.
Greenfox 15-06-2014 19:00

Тут ИМХО двойное назначение:
прилив металла на стволе закрывающий головку экстрактора нужен чтобы когда его в штаны суёшь не цеплялся или в кобуру))
для магнумов он во всю длину ствола, для баланса развесовки при прицеливании и для коррекции отдачи при стрельбе
мне это всё так видится, хотя возможно я и ошибаюсь
Greenfox 15-06-2014 19:03

проще говоря вы правы ) для веса ))
PILOT_SVM 15-06-2014 22:17

Для красоты.
swiss2 15-06-2014 22:24

Я это... не то что... НА ТРЕТЬЕМ ФОТО ЭТО ЧО? Зеркальное и того, что для красоты
PILOT_SVM 15-06-2014 22:24

цитата:
Изначально написано ded2008:
вот это место. оно мне кажется лишним. смысловой нагрузки не несет. шомпол не используется. просто ось барабана. лишний вес. на мой взгляд проще сделать как на последнем рисунке. однако до сих пор лепят. еще и трубу вокруг шомпола придумали типа кожуха.

С того момента как Вы овладели фотошопом, Ваши фантазии приобрели зримое воплощение.
Последняя фотка, полученная фотошопом, ни а чём.
Шомпол-экстрактор нужен (как уже и сказали) для выброса стрелянных гильз.
А выступ под стволом: может и для утяжеления.
swiss2 15-06-2014 22:29

Ну нельзя так пугать. Фотошоп:-)
А так еще эта штука, которой в теории гильзы из барабана выпихивают, а целые патроны типа остаются(ха-ха2раза) еще и гнуться любит только в путь ИЧСХ в самый неподходящий момент(с)
ГрозаБ 16-06-2014 05:59

цитата:
Originally posted by ded2008:

таки кольт об этом наверное не знал?


Знал. Поэтому из Кольта если патрон был мощный гильзы приxодится по одной шомполом выбивать
П.С. У меня есть и Кольт Детектив Спешел, как на фото и Смит-Вессон Модель 10 - на втором фото. Так что более мение знаю, о чем говорю. А вы, судя по вопросам, револьвера в рукаx не держали ни разу.
Саныч 16-06-2014 06:45

Экстрактор нужен, как уже написали, для выталкивания гильз из барабана. На практике выяснилось, что укорочивание экстрактора (как например в моделях револьверов с коротким стволом - порядка 2 инчей) часто стало приводить к задержкам выталкивания при перезарядках (не полному выталкиванию гильз). В тире это не опасно. В реальной же перестрелке такая задержка стоит драгоценных секунд и могла стоить жизни. Поэтому приобретая револьвер с коротким стволом и коротким (максимально) экстрактором надо подобную вероятность учитывать.

И правильная картинка -


472 x 346

ded2008 16-06-2014 16:14

ну вообщем понятно. длина псевдо шомпола не критична. длинный надежней, маленький удобней. прилив для шомпола на смитах в ответ на кольтовское его отсутствие. фича бесполезная но считается что в кабуру так легче сувать, хотя кольт без этого обходиться. труба вокруг шомпола бесполезная хрень. в россии бы считалось лишним расходом металла и безосновательное утяжеление револьвера. всем известно что русский солдат предпочитает взять с собой два лишних патрона и облегченную максимально пушку. амеры видимо и правильно считают что лучше точно и прицельно расстреливать имеющийся боекомплект с револьвера с утяжеленным стволом .
ugmebnot 16-06-2014 17:13

цитата:
Изначально написано ded2008:
прилив для шомпола на смитах в ответ на кольтовское его отсутствие. фича бесполезная но считается что в кабуру так легче сувать, хотя кольт без этого обходиться. труба вокруг шомпола бесполезная хрень.

Револьвер на первой картинке топикстертера Colt Kingcobra.
xwing 16-06-2014 18:10

[QУОТЕ]Изначально написано дед2008:
[Б]ну вообщем понятно. длина псевдо шомпола не критична. длинный надежней, маленький удобней. прилив для шомпола на смитах в ответ на кольтовское его отсутствие. фича бесполезная но считается что в кабуру так легче сувать, хотя кольт без этого обходиться. труба вокруг шомпола бесполезная хрень. в россии бы считалось лишним расходом металла и безосновательное утяжеление револьвера. всем известно что русский солдат предпочитает взять с собой два лишних патрона и облегченную максимально пушку. амеры видимо и правильно считают что лучше точно и прицельно расстреливать имеющийся боекомплект с револьвера с утяжеленным стволом .[/Б][/QУОТЕ]

В России не изобрели ровно ни одного револьвера, поетому лучше кому-то помолчать скромно в сторонке. Не говоря уже о том,что последний армейский револьвер был М1917, во времена,когда кое-кто бегал с Наганом, который,кстати, нифига не легкий но под блошиный патрон и в бою вообше бесполезен.

ГрозаБ 16-06-2014 18:27

цитата:
Originally posted by ugmebnot:

Револьвер на первой картинке топикстертера Colt Kingcobra.


Вобще-то бразильский выкидыш на тему смита - торус
А вот вам лучший револьвер всеx времн и народов:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1000 X 563 126.6 Kb
Pavlov 16-06-2014 18:46

цитата:
лучший револьвер всеx времн и народов:

В таком случае там должно быть фото Manurhin MR73. Серьезно.
ГрозаБ 16-06-2014 19:07

цитата:
Originally posted by Pavlov:

В таком случае там должно быть фото Manurhin MR73. Серьезно.


Нифига. Манурины очень разные. МР73 Спорт - вполне до питона дотягивает. А МР73 Комбат не дотягивает даже до 66-го смита - этиx бывшиx французкиx ментовскиx сейчас вагон завезли, у меня парочка неделю валялась. Говно.
ГрозаБ 16-06-2014 19:14

Это называется почуствуйте разницу:
http://www.gunbroker.com/Aucti...?Item=422220019
http://www.gunbroker.com/Aucti...?Item=420542438
Манурин МР73 сейчас по цене сравнялся с служебными смитами.
ded2008 16-06-2014 20:17

я честно говоря думал что лучший револьвер это у брюса виллиса в известном клипе
ded2008 16-06-2014 20:19


ГрозаБ 16-06-2014 20:43

Ну, как бы существует "Большая тройка" - Кольт Питон, Манурин МР73 Спорт и Корт. Все остальное уже поскольку постольку...
Давеча был у меня смит 66-2, xоть я смиты и не люблю, должен признать, что машинка изумительная. До Кольта по части спуска далеко, но тем не мение...

Нажмите, что бы увеличить картинку до 960 X 720 119.5 Kb
Strelok13 16-06-2014 23:43

цитата:
Изначально написано xwing:
[QUOTE]
В России не изобрели ровно ни одного револьвера, поетому лучше кому-то помолчать скромно в сторонке. Не говоря уже о том,что последний армейский револьвер был М1917, во времена,когда кое-кто бегал с Наганом, который,кстати, нифига не легкий но под блошиный патрон и в бою вообше бесполезен.

В России было создано несколько револьверов, серийно производились РСА http://world.guns.ru/handguns/...s-01-rsa-r.html ОЦ-38 http://world.guns.ru/handguns/...3-silent-r.html и Дог http://theguns.de/ogonj/pistol/dog1.htm , не уверен, выпускался ли серийно Удар, но его резинострельный вариант Ратник выпускается http://world.guns.ru/handguns/...-94-udar-r.html , о револьвере Р-92 писали в журналах: http://world.guns.ru/handguns/...rus/r-92-r.html .

Зачем револьверу обтекатель экстрактора понятно, для защиты от повреждений, длинный делают наверно для того, чтобы был более тяжелым ствол. Кстати, как я понимаю, длинный обтекатель экстрактора появился на разработанном для спорта и охоты револьвере Кольт Питон, а похожий на него револьвер Кольт Трупер, предназначенный для служебного использования, имел сначала открытый экстрактор, потом его закрыли коротким обтекателем. Видимо считали, что для служебного оружия вес важнее, чем устойчивость. Возможно, распространение закрытых экстракторов связано с популярностью более коротких вариантов, если в начале двадцатого века было много служебных револьверов с шести и восьмидюймовыми стволами, то в середине стали распространены четырёхдюймовые. На них надо было чем-то компенсировать уменьшившийся вес в передней части. Но главное наверно желание защитить экстрактор от повреждений и не дать ему зацепиться за что-нибудь при доставании оружия.

Parabellum 17-06-2014 12:05

цитата:
В России было создано несколько револьверов, серийно производились РСА http://world.guns.ru/handguns/...s-01-rsa-r.html ОЦ-38 http://world.guns.ru/handguns/...3-silent-r.html и Дог http://theguns.de/ogonj/pistol/dog1.htm , не уверен, выпускался ли серийно Удар, но его резинострельный вариант Ратник выпускается http://world.guns.ru/handguns/...-94-udar-r.html , о револьвере Р-92 писали в журналах: http://world.guns.ru/handguns/...rus/r-92-r.html .

Хмм.... а вам их хотя бы руках доводилось держать ? особенно, когда рядом
Кольт , Смит или хотя бы таурус ??
мне - доводилось, поэтому могу сказать одно - РЕДКОСТОНОЕ ГАВНО.
единственно - у Р-92 на удивление приятный спуск оказался...
а про ДОГ - даж говорить противно, не то что в руках держать...
РСА - клон с нормальных револьверов... с поправкой на российское качество изготовления и подгонки деталей

xwing 17-06-2014 12:15

[QУОТЕ]Изначально написано Стрелок13:
[Б]

В России было создано несколько револьверов, серийно производились РСА [УРЛ=хттп://wорлд.гунс.ру/хандгунс/доубле-ацтион-револверс/рус/отс-01-рса-р.хтмл]хттп://wорлд.гунс.ру/хандгунс/...с-01-рса-р.хтмл[/УРЛ] ОЦ-38 [УРЛ=хттп://wорлд.гунс.ру/хандгунс/доубле-ацтион-револверс/рус/отс-3-силент-р.хтмл]хттп://wорлд.гунс.ру/хандгунс/...3-силент-р.хтмл[/УРЛ] и Дог [УРЛ=хттп://тхегунс.де/огонй/пистол/дог1.хтм]хттп://тхегунс.де/огонй/пистол/дог1.хтм[/УРЛ] , не уверен, выпускался ли серийно Удар, но его резинострельный вариант Ратник выпускается [УРЛ=хттп://wорлд.гунс.ру/хандгунс/доубле-ацтион-револверс/рус/у-94-удар-р.хтмл]хттп://wорлд.гунс.ру/хандгунс/...-94-удар-р.хтмл[/УРЛ] , о револьвере Р-92 писали в журналах: [УРЛ=хттп://wорлд.гунс.ру/хандгунс/доубле-ацтион-револверс/рус/р-92-р.хтмл]хттп://wорлд.гунс.ру/хандгунс/...рус/р-92-р.хтмл[/УРЛ] .

Зачем револьверу обтекатель экстрактора понятно, для защиты от повреждений, длинный делают наверно для того, чтобы был более тяжелым ствол. Кстати, как я понимаю, длинный обтекатель экстрактора появился на разработанном для спорта и охоты револьвере Кольт Питон, а похожий на него револьвер Кольт Трупер, предназначенный для служебного использования, имел сначала открытый экстрактор, потом его закрыли коротким обтекателем. Видимо считали, что для служебного оружия вес важнее, чем устойчивость. Возможно, распространение закрытых экстракторов связано с популярностью более коротких вариантов, если в начале двадцатого века было много служебных револьверов с шести и восьмидюймовыми стволами, то в середине стали распространены четырёхдюймовые. На них надо было чем-то компенсировать уменьшившийся вес в передней части. Но главное наверно желание защитить экстрактор от повреждений и не дать ему зацепиться за что-нибудь при доставании оружия.[/Б][/QУОТЕ]

Ну етих бастардов я из вежливости решил не вспоминат,дабы не травмировать национальну гордость великороссов, хорошо , изменим текст на:

На тер револьверы ,что попытались изобрести в России без смеха сквозь слезы смотреть нельзя.

Strelok13 17-06-2014 02:57

В руках из них я держал только Ратник, сделанный на основе Удара, и не купил, хотя револьвер мне хотелось. Он не соответствовал моему представлению о револьверах. Писал не в том смысле, что у нас револьверы лучше, просто хотел напомнить, что они были. РСА говорят не плохой, и конструктивно он довольно оригинальный.

Держал в руках газовые и резинострельные Эрму, Арминиусы, Таурусы, Альфы, которые у нас продаются под названием Гроза. Самым качественным револьвером мне показался ТОЗ-36. Он, кстати, отечественный, и его наверно можно вспомнить без ущерба национальной гордости. Красивый, аккуратный, точный и с плавно работающим механизмом.

ГрозаБ 17-06-2014 03:44

цитата:
Originally posted by Strelok13:

Держал в руках газовые и резинострельные Эрму, Арминиусы, Таурусы, Альфы,


Подержите в рукаx xотя бы один нормальный револьвер... Пусть даже не кольт, а торус старого выпуска.
Maksim V 17-06-2014 07:34

цитата:
[/B]

В России не изобрели ровно ни одного револьвера, поетому лучше кому-то помолчать скромно в сторонке.
цитата:
[B]

Этого не требовала жизнь .
Револьверы и пистолеты изобретали там -где в них была необходимость . В России в этом оружии никогда нужды не было - была огромная потребность в ружьях и винтовках и соответственно их делали в огромных количествах и стоили они очень дёшево и были у всех страждущих .
В те времена когда в серной Америки колонисты геноцидили индейцев и была жизненная потребность в личном оружии - российские крестьяне занимались производством зерна и молока , а при необходимости кого-либо грохнуть - пользовались топором и вилами .
Strelok13 17-06-2014 15:37

цитата:
Изначально написано ГрозаБ:

Подержите в рукаx xотя бы один нормальный револьвер... Пусть даже не кольт, а торус старого выпуска.

Держал в руках огнестрельную Альфу, просто не стал упоминать отдельно от резинострельной, так как не стрелял из неё, более качественной она не выглядела, сомневаюсь, что огнестрельный Таурус сильно отличается по качеству от резинострельного, он правда новый, сделанный на заводе под патроны с резиновой пулей. Но думаю, что понимаю о чём вы.

Как уже писал, по сравнению с этими револьверами, ТОЗ-36 был самым аккуратным и плавным. Если Кольты и Смит-Вессоны сделаны не хуже, в сочетании с их дизайном, это наверно очень хорошие револьверы, к сожалению в России их не продают, Смит-Вессон 625JM калибра 45ACP сертифицирован как спортивный и есть в каких-то тирах, но не встречал.

2m-outrage 17-06-2014 17:47

ded2008, вы лучше почитайте про патентованную систему Triple Lock от компании Смит-Вессон, разберитесь как она устроена, как действует, зачем там нужна каждая кнопка или прилив на стволе, да сравните ее с аналогами от других производителей, а потом уже демонстрируйте свою глупость.
xwing 17-06-2014 18:09

[QУОТЕ]Изначально написано Максим В:
[Б]
Этого не требовала жизнь .
Револьверы и пистолеты изобретали там -где в них была необходимость . В России в этом оружии никогда нужды не было - была огромная потребность в ружьях и винтовках и соответственно их делали в огромных количествах и стоили они очень дёшево и были у всех страждущих .
В те времена когда в серной Америки колонисты геноцидили индейцев и была жизненная потребность в личном оружии - российские крестьяне занимались производством зерна и молока , а при необходимости кого-либо грохнуть - пользовались топором и вилами .[/Б][/QУОТЕ]

Ага и револьверы Смит унд Вессон покупали вагонами а потом просто скопипастили, ето от ненужности револьвера, и когда бельгийский Наган приняли на вооружение и разтиражировали миллионами - ето тоже от ненужности. Мосин на конкурс нечто шестиствольное свалял просто ради хобби, ага. Нужно было, и в больших количествах но до 1933 года не получалось ничего путного. Да и в 33-м сделали в обшем-то творческую переработку системы Браунинга.
Кстати что там с винтовками до мосина? Посконно русские Бердан, Крнка и так далее?

ugmebnot 17-06-2014 18:39

цитата:
Изначально написано ГрозаБ:

Вобще-то бразильский выкидыш на тему смита - торус

Найди 6 отличий.
Colt KingCobra

Торус

Исходный
Greenfox 17-06-2014 18:59

Нажмите, что бы увеличить картинку до 550 X 351 62.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 400 X 258 13.6 Kb

MP-412
как "Москвич" )) ещё и магнум )
Нажмите, что бы увеличить картинку до 630 X 298 16.1 Kb

бесшумный револьвер Гуревича
Нажмите, что бы увеличить картинку до 918 X 651 223.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1000 X 667 177.5 Kb
итальянская Mateba 6 Unica )) для сравнения )

Pavlov 17-06-2014 19:17

цитата:
Найди 6 отличий.

Их больше шесть. Защелка барабана, фиксатор барабана, направление вращения барабана, УСМ...

Наган обр. 1895 г. forever!

Greenfox 17-06-2014 19:31

цитата:
Торус

Taurus Tracker .22 Magnum
таурус
ded2008 17-06-2014 19:48

цитата:
ded2008, вы лучше почитайте про патентованную систему Triple Lock от компании Смит-Вессон

ни у каждого есть возможность купить умную книжку за 10 долларов на распродаже на оружейной ярмарке.
цитата:
а потом уже демонстрируйте свою глупость.

в чем выразилась моя глупость? часть участников согласна с моими чисто интуитивными умозаключениями. учитывая что я живу в россии а не в америке и у меня нет возможности отстреливать по ящику патронов из любых видов оружия на заднем дворе по выходным, думаю можно сделать небольшую скидку на мое незнание некоторых нюансов.
Maksim V 17-06-2014 19:57

цитата:
Ага и револьверы Смит унд Вессон покупали вагонами а потом просто скопипастили, ето от ненужности револьвера, и когда бельгийский Наган приняли на вооружение и разтиражировали миллионами - ето тоже от ненужности

Именно когда возникла в этом необходимость для армии .
А в США спрос был в первую очередь у населения . В РИ у населения спрос был на ружья - вот их и делали в первую очередь .
samrat 17-06-2014 20:29

ded2008: могу предложить другое объяснение данным картинкам. На верхнем рисунке (серебристо-серый револьвер) паз в котором находиться шток экстрактора, на деле, скорее всего, не ствол, а лайнер ствола. В то время как "охранительный шпунёк экстрактора" на нижнем и далее фото (чёрный револьвер) выполнен прямо на стволе револьвера. Точнее можно сказать если будут фотки "в анфас". Тогда на верхнем фото мы увидим специфическую фасонную гайку. Насколько я понимаю первопроходцем данной идеи был сам Дэн Вессон, типа лайнер работает на сжатие, ствол внутри него на расширение, при выстреле гармоники лайнера и ствола противонаправленны и точность длинного ствола повышается. Ну или как-то так.
Greenfox 17-06-2014 22:10

Есть такая ерунда) Придумал её Карл Льюис , а Дэн Вессон запустил в производство в конце 60х Револьверы со сменными стволами на гайках так и называются Dan Wesson ,моделей штук 10 под разные калибры , у каждой по 3-4 ствола разной длинны.
Но, тот же самый Colt Python уже в 1955 году имел свой привычный и нами обсуждаемый вид.
На мой взгляд дурацкая конструкция, скорее исключение из правил.
+ точность (хотя и ниже чем у спортивных моделей)
- низкая прочность соединений, постоянный контроль зазоров, увеличение стоимости на 40-60%
через минутку фото приложу для расширения кругозора )
Нажмите, что бы увеличить картинку до 750 X 510 76.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 480 121.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 722 X 800 168.2 Kb

в рамку вворачивается ствол , на него одевается кожух (лейнер) и фиксируется с торца спецгайкой с помощю спецключа, типа как сменные дульные сужения на гладкостволе.
300 x 156
а на нижнем фото изображен ствол от того же Кольта )) так его заменяют все нормальные люди )) единым монолитным куском , хотя по мне это тоже рукоблудство, ибо нефиг туда лезть вообще)
фик знает ....ИМХО проще купить два пистолета с разной длинной ствола , это будет и дешевле и конструкция будет надежнее

Greenfox 17-06-2014 22:57

Идём дальше) Если посмотреть на последнее фото предыдущего поста, то видно, что сам ствол со стороны мушки запрессован в кожух. То есть по сути мы имеем то же самое лейнирование. На магнумах быстро изнашивается ствол и по этому его делают из очень высококачественной стали ,а кожух из обычной оружейной.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 600 55.8 Kb
а это фото того самого Taurus Tracker .22 magnum
видно что ствол и кожух одно целое , потому что в .22м нарезном калибре нагрузка на ствол вообще и на оружие в целом минимальна и нет смысле делать ствол отдельной деталью и нафига спрашивается тогда его вообще лейноровать?))
вот мне и не ясно кто эти люди кто покупает револьверы Dan Wesson )) и нафига все это нада)
Pavlov 17-06-2014 23:26

цитата:
Изначально написано Greenfox:

Taurus Tracker .22 Magnum
таурус

По-англицки произносится примерно как "торус", поэтому некоторые из нас делают такую фонетическую транскрипцию.

shOOter59 18-06-2014 12:49

цитата:
В России не изобрели ровно ни одного револьвера,

Это не так.
ТОЗ-36.
Для задач, под которые делался, более чем хорош.
Мастерпис кроет, хотя и имеет с ним сходство по механике.
Сделан, как минимум, не хуже.Блестит, правда, поменьше.
ГрозаБ 18-06-2014 02:28

Пожалуйста, не рассказывайте сказок. С нормальным револьвером тоз-36 на одном гектаре стать не сидел. Хайдуров гений, он умудрился на базе нагана сделать что-то напоминающее спортивный револьвер. И даже с приемлемой точностью и кучностью. Но из говна канфетки все равно не вышло - большинство наших спортсменов ещё в 70-е стреляли из смит-вессонов закупленных ещё в 40-х...
shOOter59 18-06-2014 10:53

цитата:
С нормальным револьвером тоз-36 на одном гектаре стать не сидел.
Это с мастерписом штоль?!Ну-ну
цитата:
Хайдуров гений, он умудрился на базе нагана сделать что-то напоминающее спортивный револьвер.

ТОЗ-36 не на базе нагана.
С наганом у него общего только патронная гильза.И сходная кинематика казенник/ползун.
Штатный нагановксий патрон в ТОЗ-36 применять ЗАПРЕЩЕНО.
цитата:
И даже с приемлемой точностью и кучностью.
Точность и кучность у него более чем нормальные, ограничиваются только недостатками патрона.К которым Хайдуров никаким боком.
цитата:
большинство наших спортсменов ещё в 70-е стреляли из смит-вессонов закупленных ещё в 40-х...
На местечковых матчах в Техасе или Флориде , может, и сейчас постреливают из них, не удивлюсь...Тут еще вопрос, какой уровень спортсменов имеется в виду.
У "нас", к примеру, отдельные лохи стреляли в 70-х из перестволеного нагана на соревнованиях.И что с того?!
А вот на международных стартах "наши"(команда СССР)крыла "ваших"(команду САСШ)не единожды и вполне показательно, в 70-е из ТОЗ-36, в 80-е из ТОЗ-49.
"спортивные" смиты и кольты-это переделанные боевые и уже поэтому не могут иметь преимущества перед револьвером, изначально спроектированным как инструмент стрелка-спортсмена.Особенно если учесть, что проектировщик-стрелок высочайшего уровня и высококвалифицированный инженер-конструктор.
цитата:
С нормальным револьвером тоз-36 на одном гектаре стать не сидел

если можно, пример нормального.
И в чем он кроет ТОЗ-36 и ТОЗ-49.
2m-outrage 18-06-2014 11:09

Ну вот, обычный технический вопрос перерос в стандартное меряние пиписьками. Короче в срач
swiss2 18-06-2014 12:18

Присоединюсь к вопросу:

цитата:
если можно, пример нормального.И в чем он кроет ТОЗ-36 и ТОЗ-49.

И еще
-

цитата:
большинство наших спортсменов ещё в 70-е стреляли из смит-вессонов закупленных ещё в 40-х...

Что за смит-вессоны закупленные в 40-е???

shOOter59 18-06-2014 12:20

цитата:
Ну вот, обычный технический вопрос перерос в стандартное меряние пиписьками. Короче в срач

Для этого всего лишь не надо нести чушь с апломбом знатока
цитата:
С нормальным револьвером тоз-36 на одном гектаре стать не сидел.

и еще
цитата:
Хайдуров гений, он умудрился на базе нагана сделать что-то напоминающее спортивный револьвер.

Екатеринбуржец 18-06-2014 12:27

АЕК-906 'Носорог', револьвер Стечкина-Авраамова, ОЦ-20 'Гном', Р-92, Револьвер 'Удар'.
Разработаны в России. Имеют оригинальную конструкцию.
Mich1 18-06-2014 12:40

У нас на службе в конце 90-х ТКБ под ПМ-овский патрон официально на вооружении стояли. Правда мало их было.
А планка, вероятно нужна для защиты ствола и увеличении его прочности - особенно на длинноствольных моделях.
Greenfox 18-06-2014 13:04

Нажмите, что бы увеличить картинку до 700 X 504 160.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 639 X 342 80.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 900 X 600 350.7 Kb
сверху вниз : 10`,8`, 12`
Нажмите, что бы увеличить картинку до 900 X 598 361.1 Kb
самый нижний 2.5`
samrat 18-06-2014 13:21

Greenfox: я думаю, сейчас это очень популярная идея.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 582 X 532 79.0 Kb

Хотя и старая добрая прессовая посадка ствола в лайнер тоже не забыта:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 584 X 535 55.9 Kb

ГрозаБ 18-06-2014 18:14

цитата:
Originally posted by shOOter59:

Для этого всего лишь не надо нести чушь с апломбом знатока


"Давайте спорить о вкусе устриц с теми, кто иx ел!"
У меня за последние десять лет было два ТОЗ-36 и один ТОЗ-49. Сколько было смитов и кольтов я пожалуй даже не сосчитаю. Так что сравнить мог. И я со всей ответвственностью могу сказать, что ТОЗ-36 ни до Таргет Мастерпис, ни до Офисерс Таргет не дотягивает даже близко. По поводу "побед советствиx стрелков" - назовите мне XОТЯ БЫ ОДНО международное соревнование, где СОВЕТСКИЕ стрелки из РЕВОЛЬВЕРА победили? Серебро несколько раз брали, первым - как раз Xайдуров. С пистолетами и стрельбой из ниx у нашиx все xорошо было. а вот с револьвером под патрон центрального боя - увы. Это все очень подробно и красочно описанно в книге все того же Xайдурова.
Greenfox 18-06-2014 19:34

мне Manurhin MR 38 нравиться )
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 566.9 Kb
Vigor25 18-06-2014 19:35


Нажмите, что бы увеличить картинку до 960 X 720 212.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 960 X 720 218.8 Kb
Vigor25 18-06-2014 19:38

Здравствуйте. Может подскажет кто, что это за модель? Выкопал на дачном участке, где недавно еще стоял дремучий лес. Калибр вроде 9 мм, точно не промеришь, ржа сделала свое дело. 6-ти зарядный.
shOOter59 18-06-2014 22:26

цитата:
"Давайте спорить о вкусе устриц с теми, кто иx ел!"

Устриц таки ел, но о вкусе спорить не буду.
цитата:
У меня за последние десять лет было два ТОЗ-36 и один ТОЗ-49.

У меня их поболе было в руках, и рукояток к ним поделал, и со стрелками поработал.Сам с ТОЗ-36 и -49 особо не стрелял, бо винтовочник, да и некогда.И не очень надо.Но на спор внутренний полтинник, случалось, попадал.
цитата:
И я со всей ответвственностью могу сказать, что ТОЗ-36 ни до Таргет Мастерпис, ни до Офисерс Таргет не дотягивает даже близко.
Я мастерпис тоже знаю не понаслышке, но остаюсь при своем мнении.
цитата:
назовите мне XОТЯ БЫ ОДНО международное соревнование, где СОВЕТСКИЕ стрелки из РЕВОЛЬВЕРА победили?

К сожалению, в русскоязычном инете такой инфы не нашел.Может быть, ее нет вообще.Был у меня где-то справочник по результатам 1986г., но тоже искать надо.
цитата:
первым - как раз Xайдуров.
Верно.В Каире.

цитата:
С пистолетами и стрельбой из ниx у нашиx все xорошо было. а вот с револьвером под патрон центрального боя - увы.
Это не доказывает тотального технического преимущества янки, спорт все-таки.Вины Хайдурова в этом точно нет.Он сделал револьвер настолько хороший, насколько это вообще было возможно в совке.ИМХО.
цитата:
Это все очень подробно и красочно описанно в книге все того же Xайдурова.
Когда общался с Разореновым В.А., и эту тему обсуждали.Интересные вещи рассказывал.
Что забыл спросить, так о том, были ли отличия между револьвером, сделанным лично Хайдуровым, и револьверами производства ТОЗ.Сейчас уже не спросишь
xwing 18-06-2014 22:37

[QУОТЕ]Изначально написано Максим В:
[Б]
Именно когда возникла в этом необходимость для армии .
А в США спрос был в первую очередь у населения . В РИ у населения спрос был на ружья - вот их и делали в первую очередь .[/Б][/QУОТЕ]

Да, поетому что не модель раннего Кольта - то Арми да Неви.
У населения в РФ возможнисти не было. Не пологалось крестьянству револьверов да и денег на пожрать нормально не было не то что на револьверы.

ksm-63 18-06-2014 23:40

С удовольствием прочитал всю тему. Неясен такой вопрос- как у современных револьверов крепится ствол к рамке? Недавно держал в руках ммг Undercover Charter Arms,ни резьбы ,ни штифта не обнаружил.
shOOter59 19-06-2014 12:30

цитата:
У населения в РФ возможнисти не было. Не пологалось крестьянству револьверов да и денег на пожрать нормально не было не то что на револьверы.


Ну это смотря где.
Там, где было крепостничество, может быть.
А на севере(Архангельская губерния)жили вполне себе.
В деревнях все дома двухэтажные.
Мой дед говорил, что при царе револьверов никто не имел, ни к чему, преступности не было.
а охотничье в каждом доме было.
ГрозаБ 19-06-2014 06:49

Во всех нормальных обычно вкручен.
Maksim V 19-06-2014 07:49

цитата:
[/B]

У населения в РФ возможнисти не было. Не пологалось крестьянству револьверов да и денег на пожрать нормально не было не то что на револьверы.

цитата:
[B]

Господя ! Ну Вы просто задумайтесь - ЗАЧЕМ крестьянину револьвер ?
Ружьё - понятно - приносит пользу - особенно осенью - когда зайцы тысячами выходили жрать озимые и наносили серьёзный урон будущему урожаю - били их сотнями и солили на зиму бочками.
А револьвер-то зачем ? Пустая трата денег .
atgm 19-06-2014 21:17

цитата:
Originally posted by Maksim V:

ЗАЧЕМ крестьянину револьвер ?

Лошадку подгонять?

swiss2 19-06-2014 22:55

От лошадки отгонять:-) лихих людей например:-)
Pavlov 19-06-2014 23:01

цитата:
Ружьё - понятно - приносит пользу

К тому же оно обязательно стреляет: "Если в первом акте на стене висит ружье, то в последнем оно обязательно выстрелит".

А вот про револьвер - ничего. Лишняя вещь и трата денег. Только американским пижонам нравился.

swiss2 19-06-2014 23:23

Точно - американским пижонам, а так русскому холопу если жену с любовником застукал не из чего их пристрелить и самому застрелиться перестреляв детей чтобы сиротами не росли. Приходится морду ему бить, от него получать, потом водку с ним пить, на жену жаловаться, от него слушать про его мегеру, потом со своей продолжать мучиться, детей дальше растить... Как тут без револьвера?
Или например: банкротство - так взял и застрелился, жену и детей туда же, дабы позора избежать, а револьвера нет - здрасьте пожалуйста, все брось и иди разруливай как хочешь, ибо жена и дети кушать хотят и вообще жить как-то дальше надо:-)
VladiT 20-06-2014 01:11

цитата:
Если в первом акте на стене висит ружье, то в последнем оно обязательно выстрелит

Распространенное заблуждение связано с этой цитатой из Чехова. Оригинал искажен, на самом деле, Чехов писал:
"Нельзя ставить на сцене заряженное ружье, если никто не имеет в виду выстрелить из него"
http://dslov.ru/pos/p782.htm
Как видим, автор имел в виду совершенно иной смысл, нежели тот, что следует из искажения. Чехов не был идиотом и прекрасно знал, что ружье само не стреляет, тем более бутафорское. Он говорил не о надуманных свойствах оружия стрелять непроизвольно, а о приемах театральной драматургии, о том что на сцене не должно быть лишнего реквизита. Только и всего.

В позднем СССР происходило буквально массовое и истеричное искажение цитат классиков, вызванное тем, что утомленные совком граждане давно уже не читали оригиналов. Чего стоит например, "ленинская цитата" о том что-де "каждая кухарка может управлять государством". На самом же деле, сказано было:
"Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас вступить в управление государством".
http://wiki.istmat.info/%D0%BC...%80%D0%BA%D0%B0
То есть, с точностью до наоборот.

Примеры подобной небезобидной дури можно в изобилии посмотреть тут-
http://wiki.istmat.info/%D0%BC...%B0%D0%BB%D0%BE

ГрозаБ 20-06-2014 03:11

Я бы не стал так категорично утверждать, что револьвер в России был не нужен. Судя по дореволюционным каталогам - как раз наоборот. И судя по тому, что в каталогаx помимо кольтов и смит-вессонов ценой под 70 рублей была огромная куча всякого xлама ценой в 1-2 рубля если не крестьянство, то мастеровые закупались этим железом массово.
Pavlov 20-06-2014 05:07

А многие не покупали револьверы, потому что сберегали деньги на русского Люгера со скрещенными трехами.
mazzy 20-06-2014 05:39

цитата:
Изначально написано Vigor25:
Здравствуйте. Может подскажет кто, что это за модель? Выкопал на дачном участке, где недавно еще стоял дремучий лес. Калибр вроде 9 мм, точно не промеришь, ржа сделала свое дело. 6-ти зарядный.

это бульдог. скорее всего бельгийский.
Greenfox 20-06-2014 08:13

Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 480 72.3 Kb
незнаю он, не он) на мой взгляд похож)
а так , соглашусь , бельгийский бульдог в 380 или 320 старом револьверном калибре
VladiT 20-06-2014 09:20

цитата:
то мастеровые закупались этим железом массово.

Никаких документальных либо литературных свидетельств этого не существует. Напомню также, что мастеровые жили в большинстве своем, а бараках-казармах, где семьи разграничивались занавесками, где оружие было хранить негде. У людей не было даже часов (про заводские гудки слыхали? Никогда не задумывались, для его они?). Только на 10% российских фабрик рабочий день был менее 12 часов, на остальных - более. Как они могли посетить ормаг, физически?
http://south-worker.com/%D0%BA...81%D0%B8%D0%B8/
Какие блин, револьверы, когда и где ими пользоваться?

К началу 20 века стал только появляться класс квалифицированных более-менее оплачиваемых рабочих, материальное положение которых и послужило основой легенд о "преуспеянии" рабочего класса перед революциями.

Но следует помнить, что рабочих (вообще, любых - городского пролетариата) в царской России было всего 3 (три) процента от населения страны. Соответственно, процент тех из них, кто мог позволить себе оружие - исчезающе мал.

Сегодня обыватель имеет о уровне жизни населения в дореволюционной России самые причудливые представления., Они сформированные идиотскими фантазиями коммунистов, затеявших перестройку (монетаризацию своих привилегий). Эти парни нуждались в легендах для "возврата к светлому российскому прошлому". Их сказки были умело впрыснуты в мозг населения, и даже сегодня еще там бродят, как мы видим.

А между тем, полно источников, где можно узнать, что было там на самом деле, зачем плодить легенды - непонятно.

Екатеринбуржец 20-06-2014 13:07

цитата:
Originally posted by VladiT:

Никаких документальных либо литературных свидетельств этого не существует. Напомню также, что мастеровые жили в большинстве своем, а бараках-казармах, где семьи разграничивались занавесками, где оружие было хранить негде. У людей не было даже часов (про заводские гудки слыхали? Никогда не задумывались, для его они?). Только на 10% российских фабрик рабочий день был менее 12 часов, на остальных - более. Как они могли посетить ормаг, физически?


А после 1905 года иметь оружие в личном пользовании вообще запретили. И изымали ранее приобретенное, даже коллекции у великих князей. Позже - приобретение только с разрешения полиции. И с получением подобного разрешения имели проблемы даже именитые купцы. Что говорить о рабочих...
samrat 20-06-2014 17:20

цитата:
Изначально написано Pavlov:

К тому же оно обязательно стреляет: "Если в первом акте на стене висит ружье, то в последнем оно обязательно выстрелит".

А вот про револьвер - ничего. Лишняя вещь и трата денег. Только американским пижонам нравился.

Pavlov: вот так и хочется сказать: "Граждане депутаты Государственной Думы! Я пижон и хипстер, модник в общем, выдайте мне разрешение на наградной револьвер! Пожалуйста!"

samrat 20-06-2014 17:26

VladiT: прошу не путать заводских и мастеровых. Это быт заводских. И кстати указывает на одну из проблем царизма: формально зарплата была высокая, но платили её часто "заводскими деньгами", которые принимали только в лавке при заводе, где цены были раз в 10 выше(, а то и более) городских.(Ничего не напоминает?)
Alex_72_alma 21-06-2014 15:55

цитата:
Изначально написано Greenfox:

незнаю он, не он) на мой взгляд похож)
а так , соглашусь , бельгийский бульдог в 380 или 320 старом револьверном калибре

Не вполне похож на "Констеблери" под калибр 380 производства Бельгия или Германия, Австрийского заказа.

mazzy 21-06-2014 16:11

именно австрийского?
Greenfox 21-06-2014 17:05

цитата:
Не вполне похож на "Констеблери" под калибр 380 производства Бельгия или Германия, Австрийского заказа.

не, вполне похож на Constabulary
не вполне похож, на Сonstabulary
эммм....? ))
ИМХО похож )) но вроде бы у констеблери барабан круглый без пазов или нет
Pavlov 21-06-2014 17:21

цитата:
Изначально написано Alex_72_alma:
"Констеблери" ... Австрийского заказа.

Что за австрийский заказ такой?
Alex_72_alma 21-06-2014 23:02

цитата:
Изначально написано Pavlov:

Что за австрийский заказ такой?

Возможно что это Австрийский заказ, время не пощадило револьвер и мушка ствола утрачена. По законам Австро-Венгрии в то время запрещалось продажа и импорт револьверов с коротким стволом, и в этом заказе ствол револьвера был длинный, но мушка была сделана не на конце ствола, а примерно посередине ствола. Так был соблюден закон на ввоз, и при желании купивший мог по своему усмотрению укоротить ствол до нормального положения мушки.
Вот так примерно.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 960 X 720 230.9 Kb

ded2008 21-06-2014 23:06


472 x 354
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440  69.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440  72.6 Kb
Alex_72_alma 21-06-2014 23:08

цитата:
Изначально написано Greenfox:

не, вполне похож на Constabulary
не вполне похож, на Сonstabulary
эммм....? ))
ИМХО похож )) но вроде бы у констеблери барабан круглый без пазов или нет

У немецких в основном барабаны были с долами, бельгийскии в основном без долов, но были и с долами.
И форма рамки в районе курка с вырезами под рукоятку, как раз характерна именно для
Констеблери
Нажмите, что бы увеличить картинку до 960 X 720 233.6 Kb

ГрозаБ 22-06-2014 03:57

Господа, если клейм нет, то сказать английского, бельгийского, немецкого, испанского или российского производства нельзя. Клепали все кому не лень миллионами.
mazzy 22-06-2014 04:33

та да.

но длина ствола тут обычная, это не тот самый всем знакомый импорт в Австро-Венгрию

Alex_72_alma 22-06-2014 08:06

Да может и так, а может был часть заказа как это иной раз бывает, попала в Россию, и ствол был укорочен уже сдесь.
Vigor25 23-06-2014 20:27

цитата:
Изначально написано Alex_72_alma:

Возможно что это Австрийский заказ, время не пощадило револьвер и мушка ствола утрачена. По законам Австро-Венгрии в то время запрещалось продажа и импорт револьверов с коротким стволом, и в этом заказе ствол револьвера был длинный, но мушка была сделана не на конце ствола, а примерно посередине ствола. Так был соблюден закон на ввоз, и при желании купивший мог по своему усмотрению укоротить ствол до нормального положения мушки.
Вот так примерно.


Спасибо. Теперь хоть знаю, что откопал. ) Попробую ржавчину отмочить чем-нибудь, может где маркировки какие сохранились. Хотя врядли конечно.

История оружия

револьверу на хрена?