История оружия
Вопрос по пистолету Кольт-Браунинг
Здравствуйте, господа!
В процессе ознакомления с отчётами испытаний пистолетов и ПП в 1930 г. увидел такое - пистолет "Кольт-Браунинг".
Калибр - 9 мм. (патрон не указан).
Вес - около 1090 г, (плохо видно на распечатке).
Вес с патронами - около 1138 г. (плохо видно на распечатке).
Длина - 228 мм.
Длина ствола - 153 мм.
Длина прицельной линии - 182 мм.
пробивная способность очень близка к Люгеру 9х19.
Вот и возник опрос - что это за модель и под какой патрон?
quote:Вот и возник опрос - что это за модель и под какой патрон?
Скорее всего Кольт 1900 года, на худой конец 1902 г .380 АСР. ТТХ под него подходят...
Скорей всего кольт 1902 г. под 38.Auto или, что гораздо менее вероятно,
"кольт-супер" образца 1929 под .38 Super Auto, тот же 11 только под другой патрон
quote:.380 АСР.
А мог быть К-Б под 9 мм Браунинг-длинный?
ТТХ - совершенно очевидно превосходят .380 АСР.
quote:1902 г .380 АСР
да только маленькая проблемка не было еще данного патрона в 1902г. а моделька эта использовала более мощный .38 auto
quote:Скорее всего Кольт 1900 года,
да нет он полегче, по массе более подходит потяжелевший из-за увелечения емкости магазина на 1 патрон 1902г.
По габаритам и весу-1902 наиболее подходит.
quote:Originally posted by PILOT_SVM:
Вот и возник опрос - что это за модель и под какой патрон?
Browning M1903 например
под 9x20 ммУчитывая, что в 45-м испытывавшиеся "Стар"-ы назвали французскими, вполне могли и так
quote:Browning M1903
Габариты и вес не его, да и по баллистике он сам с собой
, только шведским совпал-бы
...Кстати,данные шведских испытаний 1904 года,там тоже Colt-Browning есть( на "говнопатронах"),в вики чётко сказано - 1902 года:
http://www.gotavapen.se/gota/m07/pist07_1.htm
quote:Browning M1903 например под 9x20 мм
Вот это очень вероятно.
И почти совпадает с табличкой по ссылке из поста 9.
quote:Вот это очень вероятно.
И почти совпадает с табличкой по ссылке из поста 9.
Но так же и совпадает и 1902-й.
quote:1902-й.
А фотку данного пистоля покажите, а то я могу найти такого.
quote:Browning M1903 например
Ну это вряд-ли, вспомните дореволюционные каталоги, перечень оружия разрешенного к ношению офицерами вне строя и т.д. - во всех источниках тех лет он фигурирует как "браунинг ?2", так что я думаю вряд-ли позднее его обозвали Кольтом-браунингом.
Colt 1902
http://en.wikipedia.org/wiki/Colt_M1902
Colt Model 1902 Military .38 ACP - Rimless Smokeless
http://www.coltautos.com/1902m.htm
1907 Colt Sporting Model of 1902
http://www.coolgunsite.com/pistols/M1902Colt.htm
Model 1902 Military Instruction Sheet
http://www.coltautos.com/pdf/Colt1902M.pdf
Roosevelt's 1902 Colt Semiauto
http://www.nrablog.com/post/20...ors-Corner.aspx
http://unblinkingeye.com/Guns/1902ACP/1902acp.html
The 1902 Model Colt Automatic Pistol by Ed Buffaloe
http://www.youtube.com/watch?v=M0k0wvzVjMk
Стильная фотка сабжа...
quote:А фотку данного пистоля покажите, а то я могу найти такого.
Вас в гугле забанили?
quote:Originally posted by PILOT_SVM:
А фотку данного пистоля покажите, а то я могу найти такого.
интересно сколько такая красота сейчас стоит?
quote:Originally posted by Allexcolonel:
Colt 1902
Спасибо.
Т.е. речь идёт о прямом предке Кольта 1911.
И если выбор и отработка данного кольта (1911) есть процесс понятный, то изготовление почти такого же пистолета (по весу и габариту), под патрон 380 АСР - непонятно.
Мог ли длинный ствол "вытянуть" из 380АСР - пробиваемость как у 9х19 Люгер?
quote:И если выбор и отработка данного кольта (1911) есть процесс понятный, то изготовление почти такого же пистолета (по весу и габариту), под патрон 380 АСР - непонятно.
.380АСР и .38АСР два абсолютно разных патрона, в 1902г. .380АСР был только в проектах или в опытных образцах.
просвещайтесь http://www.municion.org/
quote:Originally posted by gross kaput:
Вас в гугле забанили?
Прошу подобные фразы не использовать!
Спасибо!
В поисках "Кольта-Браунинга 1902" меня смутило именно "Браунинг", т.к. одна из версий была - на пистолете надпись "КОЛЬТ", а на затворе "патент Браунинга", но на показанных фотках "1902" - есть только номер патента.
Так с чего его называют "Кольт-Браунинг"?
Может из-за патрона (380АСР)?
Патрон .38 AUTO (9x23SR) не одно и тоже , что .380 ACP(9x17).
Чертеж фирмы Eley Brosers-Tracing No 666, на период ПМВ,приблизительно 1918 год ,подписан - .38 AUTOMATIC PISTOL CARTRIDGE (W&S or COLT)
<A class="fancybox" HREF="https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/009229/9229634.gif" TARGET="_blank">
</a><A class="fancybox" HREF="https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/009229/9229636.gif" TARGET="_blank">
</a>по поводу названия не совсем понятно но типично для того времени - так допустим закупленые в ПМВ для авиации кольтовские "картофелекопалки" М1895 так-же именовались пулеметами Кольта-Браунинга.
По поводу надписей, насколько мне помнится, кольтовские пистолеты разработанные браунингом, по условиям контракта, патентовались именно фирмой кольт (по крайней мере на 11 нет ни слова про браунинг), но вот попалась фотка м1902 с характерными маркировками возможно ножки с названием растут от туда.
<A class="fancybox" HREF="https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/009229/9229745.jpg" TARGET="_blank">
</a>проверил по патентам - оказалась помню не правильно - патент на тот-же 1911 выдан на Дж.М.Браунинга.
quote:Originally posted by gross kaput:
По поводу надписей, насколько мне помнится, кольтовские пистолеты разработанные браунингом, по условиям контракта, патентовались именно фирмой кольт (по крайней мере на 11 нет ни слова про браунинг), но вот попалась фотка м1902 с характерными маркировками возможно ножки с названием растут от туда.
<A class="fancybox" HREF="https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/009229/9229745.jpg" TARGET="_blank"> </a>
проверил по патентам - оказалась помню не правильно - патент на тот-же 1911 выдан на Дж.М.Браунинга.
Да, я тоже увидел именно этот пистоль в Вике.
Т.е. получается, что, в зависимости от момента, то так клеймили, то эдак.
Может зависело от сроков действия патентов.
И ещё - в одном из списков наличия разных пистолетов увидел:
1. Есть "Браунинг" Хускварна, под патрон кл. 9 мм, патрон Браунинга.
2. Есть "Кольт", под патрон кл. 9 мм, патрон Кольта.
И что непонятно, что ни тот ни другой не были обследованы на весовые параметры. А 9мм Люгер - на ура.
Т.е. Если указанный Кольт под 0,38АУТО, то он (патрон) никоим образом не заинтересовал комиссию.
quote:Originally posted by PILOT_SVM:
1. Есть "Браунинг" Хускварна, под патрон кл. 9 мм, патрон Браунинга.
Это лицензионный вариант бельгийского Браунинга М1903, под патрон 9х20SR "Браунинг длинный"
quote:9х20SR "Браунинг длинный"
Заметно слабее других.
quote:Originally posted by PILOT_SVM:Прошу подобные фразы не использовать!
Спасибо!В поисках "Кольта-Браунинга 1902" меня смутило именно "Браунинг", т.к. одна из версий была - на пистолете надпись "КОЛЬТ", а на затворе "патент Браунинга", но на показанных фотках "1902" - есть только номер патента.
Так с чего его называют "Кольт-Браунинг"?
Может из-за патрона (380АСР)?
Нормальная практика названия в то время. Так "Кольты" в то время фигурируют как "Кольты-Браунинги", "Люгеры" как "Борхард-Люгеры", и пр. В первом случае упомянута и фирма и конструктор. Во втором конструктор который сделал первоначальный вариант, и тот кто довел конструкцию до ума.
quote:Так "Кольты" в то время фигурируют как "Кольты-Браунинги", "Люгеры" как "Борхард-Люгеры", и пр. В первом случае упомянута и фирма и конструктор. Во втором конструктор который сделал первоначальный вариант, и тот кто довел конструкцию до ума.
Так я ж и не спорил с фактами и тогдашней практикой.
Просто попросил помощи в определении марки и патрона.
Так как знал данные по пистолету и пробиваемости.
(это попутная тема с изучением ПП).
quote:Originally posted by PILOT_SVM:
Так я ж и не спорил с фактами и тогдашней практикой.
Просто попросил помощи в определении марки и патрона.
Так как знал данные по пистолету и пробиваемости.
(это попутная тема с изучением ПП).
Я просто в меру знаний осветил момент который ввел вас в смущение.
Какие тут споры. С уважением.
А не 38 Супер?
Нет.Именно AUTO.
я о том что не могли ли они испытывать 1911 в 38 Супер?
В заданных параметрах пистолета:
Длина - 228 мм.
Длина ствола - 153 мм=6 дюймам.У 1911 длина ствола 5 дюймов-127 мм
В документах, на средней дистанции, он фактически эквивалентен 9 мм Бр. Лонг.
Кроме того - 1911 состоял на частичном вооружении и известен именно под названием Кольт.
Краткое описание 4,5-лн. автоматического пистолета системы Кольта 1919 г.
Алексеев М.Н., Автоматический пистолет системы Кольта образца 1913 г., калибр 11, 44 мм (4, 5 линий). Описание 1933 г.
http://myfolder.ru/files/39356938
Ещё есть такая книжечка:Биязи Николай Николаевич
Описание автоматического пистолета "Кольт" с пояснительными чертежами и способом обращения с ним. Петроград.1917.16 стр.
.38 SUPER даже на 5 дюймовом стволе покроет 9мм Люгер как...
38 СУПЕР даже на 5 дюймовом стволе покроет 9мм Люгер как...
Ето да.
quote:38 СУПЕР даже на 5 дюймовом стволе покроет 9мм Люгер как...
Может быть, но в данный момент (почему-то) никто не рассматривает 9-мм патроны (кроме 9 мм Люгер) как патрон для самозарядного пистолета и ПП.
Есть налаживаемое производство патрона Маузера.
И 9 мм Люгер как вариант.
Другие патроны не оцениваются, не рассматриваются.
Ещё и потому, что нет ПП под них.
в данный момент это сейчас или 20-30е годы ? тогда ПП были под самые разные калибры. а сейчас стандартизация однако.
quote:Originally posted by george_gl:
в данный момент это сейчас или 20-30е годы ? тогда ПП были под самые разные калибры. а сейчас стандартизация однако.
сама тема родилась из испытаний пистолетов и ПП в 1930 году.
Вполне возможно, что какие-то ПП и были, но на испытаниях были пистолеты из стартового поста и ПП - Бергман, Рейнметалл и Томпсон.
Как видите, два под 9х19 и один под 0.45.
Кстати-ещё один "источник наслаждения для ТТ)...
quote:А не 38 Супер?
Если мне маразм не изменяет .38 Супер появился в 1929г., и крайне мало вероятно что в 1930 в СССР его испытывали.