История оружия

Вопрос по калибрам

AntonAV 13-02-2014 22:46

Не доводилось ли кому находить информацию откуда у различных калибров ноги ростут? Я в смысле: почему, допустим, 7.62? Ну понятно, что 3 линии, те 0.3 дюйма, но почему тогда именно 0.3, а не 0,4? Размеры пули были вычислены исходя из каких-то экспериментов или высосаны из пальца?
Тот же ВMG.50, где-то слышал, просто пропорционально увеличенный патрон меньшего калибра (вроде даже трёхлинейный - точно не помню)..
Так почему и откуда?.. Может кто знает? Просветит?
Allexcolonel 13-02-2014 23:00

800 x 1
Шерлок Холмс и доктор Ватсон профессор Хeблер (Friedrich Wilhelm Hebler) и майор Рубин(Eduard Rubin) , правда кто из них Ватсон, а кто Холмс(а то и Мориарти)-х.з. ...
Да, в дюймах - просто расхожая практика...
А 0.4 - было до того -см. .42-.45 и тоже щвейцарцы...
http://fr.wikipedia.org/wiki/Fusil_Vetterli

click for enlarge 580 X 197 46.5 Kb picture

"...Успешно работали в этом направлении швейцарские специалисты Рубин (начальник Тунского патронного) завода и Хэблер (профессор в Цюрихе). Еще в 1879 г. Рубин начал постепенно уменьшать калибр винтовки Веттерли с 10,4 до 7,5 мм, причем был вынужден принять для свинцовой пули твердую оболочку. В 1882 г. начал опыты Хэблер. Были испытаны калибры 8; 7,8; 7,5 и 7 мм. Крайним пределом по удобству изготовления ствола он считал калибр 7,5 мм. Из испытанных оболочек Хэблер остановился на мягкой стальной, дававшей наилучшую кучность, причем изнашивание ствола было ничтожное: после 1500 выстрелов не обнаружилось заметных изменений; после 10 000 - калибр увеличился на 0,05 мм. Хэблер применял прессованный селитро-угольный порох, в котором калиевая селитра заменена аммиачной селитрой. Прессование заряда производилось в гильзе. Таким патроном удавалось довести начальную скорость пули до 600 м/с. С изобретением бездымного пороха надобность в подобном прессованном дымном заряде отпала..."

В.Е.Маркевич "Ручное огнестрельное оружие",
УСОВЕРШЕНСТВОВАНИЕ МАГАЗИННЫХ ВИНТОВОК
И ПЕРЕВООРУЖЕНИЕ ИНОСТРАННЫХ АРМИЙ С 1886 ГОДА
http://commi.narod.ru/txt/markev/352.htm


Versuchspatronen um 1880
Anfangs der 80erJahre (1880) wurden Versuche mit kleinkalibrigen Waffen begonnen, die über Jahre hinaus die militärischen und zivilen Behörden und Kommissionen beschäftigten. 1882 wurden zwei Systeme erprobt:
1. System Rubin mit Kaliber 9,1 8,6 8,1 mm.
Die verwendeten Geschosse waren mit dem Rubinschen Kupfermantel und die Patronenhülsen mit Zentralzündung versehen.
2. System Hebler im Kaliber 8,6 mm.
Die Patronenhülsen mit Zentralzündung und das Geschoss mit einer Papierführung.
Die Heblerpatrone stand aber bezüglich der Präzision weit unter demjenigen von Rubin. 1884 schloss das Militärdepartement mit der SIG in Neuhausen einen Vertrag über die Transformation von 130 Gewehren Modell 1869/71 in solche mit Kaliber 8 und 7,5 mm.
"Hand- und Faustfeuerwaffen. Schweizerische Ordonnanz 1817 bis 1975"

"Бездымный порох с успехом применен в охотничьих ружьях,
но он еще более необходим для военных винтовок.
Бездымная винтовка - винтовка недалекого будущего".
(Профессор Хеблер в Цюрихе, 1880 г.)

click for enlarge 735 X 457 180.1 Kb picture
click for enlarge 425 X 83 15.7 Kb picture
click for enlarge 731 X 307 53.0 Kb picture

Юрлов прямо указывает на Хеблера, как на побудителя работ в этом направлении, в России...
"Обзор опытов, предшествующих перевооружению нашей армии 3-х лин. винтовками обр. 1891 г."
http://alex---1967.narod.ru/history/index.html

click for enlarge 625 X 263 126.8 Kb picture
click for enlarge 625 X 174 33.7 Kb picture
click for enlarge 625 X 428 114.3 Kb picture

К слову сказать-оный Хеблер хотел денег отжать с РИ за "drei linien"
Вот письмо Хеблера(на немецком языке):
click for enlarge 1758 X 3070 663.5 Kb picture click for enlarge 1688 X 3025 711.7 Kb picture click for enlarge 1740 X 3009 813.7 Kb picture click for enlarge 1712 X 3016 758.3 Kb picture click for enlarge 1773 X 3020 834.2 Kb picture click for enlarge 1735 X 3020 829.4 Kb picture click for enlarge 1793 X 3029 818.6 Kb picture click for enlarge 1754 X 3044 648.3 Kb picture
http://alex---1967.narod.ru/history/Hebler_letter.djvu
И ответ ...
Об отклонении просьбы профессора Хеблера ...
click for enlarge 1702 X 2790 435.4 Kb picture click for enlarge 1705 X 2829 478.1 Kb picture click for enlarge 1417 X 2714 392.8 Kb picture click for enlarge 1537 X 2766 422.6 Kb picture click for enlarge 1455 X 2738 405.0 Kb picture click for enlarge 1806 X 2794 455.8 Kb picture
http://alex---1967.narod.ru/history/answer_to_Hebler.djvu
http://alex---1967.narod.ru/history/letters_s.html
Послать прохфессора Вильяшку Хеблера к е.м. к поморам, к швейцарам
Не надо было брать 5000 франков ....
Кстати, "козырная" книга профе-
vgl. Hebler, Das kleinste Kaliber oder das zukünftige Infanteriegewehr, Zürich u. Leipz. 1886

click for enlarge 1920 X 3231 584.5 Kb picture click for enlarge 1920 X 3231 459.6 Kb picture click for enlarge 1920 X 3231 821.4 Kb picture click for enlarge 1920 X 3231 786.6 Kb picture
Идея оболочечной пули

Проведенные эксперименты все же позволили немецкой испытательной комиссии сделать очень важный вывод о невозможности дальнейшего повышения баллистических характеристик свинцовых пуль за счет увеличения порохового заряда. Для пули с высокой начальной скоростью был необходим более твердый материал, чем свинец. Идея создания оболочечной пули предлагалась еще во второй половине 1870-х гг. В 1876 г. фирма Lorenz из Карлсруэ разработала пулю калибра 11.2 мм с медной оболочкой. В 1878 г. оберстлейтенант Боде (Bode) из Берлина высказывался в пользу оболочечных пуль. Огромный вклад в создание оболочечных пуль внес профессор Фридрих Вильгельм Хеблер (Friedrich Wilhelm Hebler) из Швейцарии. В том же направлении работал и майор Рубин из Тюна (Швейцария). Тем не менее, специалисты GPK считали идею оболочечной пули не совсем удачной, т. к. опасались ее разрушения в канале ствола при выстреле. Поэтому немецкие разработки того времени были направлены на создание безоболочечной пули из материала-заменителя свинца. Для этих целей был выбран вольфрам, имеющий большую твердость и такой же удельный вес. Первых результатов добился баварский майор Арманд Миег (Armand Mieg), член GPK в 1873-1879 гг. Другой исследователь, доктор Хуго Бишофф (Hugo Bischoff), в 1882 г. запатентовал целую серию пуль из вольфрама. Однако эксперименты в этом направлении были вскоре прекращены, т. к. вольфрам оказался слишком дорогим и сложным в обработке материалом для серийного производства. Тем более что в 1887 г. Арманд Миег запатентовал удовлетворительную конструкцию оболочечной пули.

Эра бездымного пороха

Последующие немецкие эксперименты с оболочечными пулями показали, что дымный порох способствовал быстрому загрязнению патронника и канала ствола винтовок, что приводило к невозможности продолжения стрельбы. Дальнейшие эксперименты были направлены на разработку нового винтовочного пороха, с таким же давлением при выстреле, как у дымного Gewehrpulver 71, но с меньшей скоростью горения. В 1879 г. Макс фон Диттенхофер (Max fon Dittenhofer) на фабрике в Роттвайле (Rottweil) разработал бездымный нит-роцеллюлозный порох, получивший название R.C.P. (Rottweiler Cellulose-Pulver). В качестве источника целлюлозы немецкий исследователь использовал древесину, в отличие от француза Виелля, который применял хлопчатую бумагу. К 1884 г. технология производства нового пороха была в достаточной степени отработана, и GPK допустил его к стрельбовым испытаниям. Однако R.C.P. оказался не достаточно стабильным, т. е. был склонен к скачкообразному повышению давления при выстреле. В следующем году в GPK был представлен улучшенный вариант пороха R.C.P., разработанный Диттенхофером совместно с А. Миегом на основе древесины черемухи.
В 1885-86 гг. профессор Хеблер использовал немецкий порох R.C.P. для экспериментов с пулями уменьшенных калибров. Опытные работы Хеблера и теоретическая база, доказывающая преимущество калибров 7.5-8.0 мм, оказали значительное влияние на разработки немецкой Испытательной комиссии и Арманда Миега.
В феврале 1887 г. в GPK была доставлена новейшая французская винтовка Lebel калибра 8 мм. Преимущества французских боеприпасов над немецкими опытными разработками заставили Рейхсканцлера Фюрста фон Бисмарка (Furst von Bismark) отдать личное указание о приобретении образца французского пороха для исследований.
Новый патрон

Следующие изменения в немецком экспериментальном патроне были связаны с новыми разработками майора Рубина и профессора Хеблера, которые в 1886-1887 гг. провели ряд удачных экспериментов с безфланцевыми гильзами и оболочечными пулями уменьшенных калибров. На основании информации об этих исследованиях в феврале 1888 г. в Шпандау была разработана безфланцевая гильза 8х57 весом 10.9 г, получившая обозначение Hülse 88. Для повышения прочности конструкции гильза имела одно затравочное отверстие и капсюль диаметром 5.5 мм. Она изготавливалась из латуни, содержащей 67% меди и 33% цинка.
Новый немецкий патрон снаряжался зарядом пороха R.C.P. весом 3.05 г и пулей в медной оболочке, покрытой никелем. Вскоре оболочку пули стали изготавливать из стали, покрытой мельхиором. Пуля имела длину 30.7 мм и вес 14.7 г. Между пороховым зарядом и пулей размещался картонный пыж толщиной 1.5 мм. Патрон имел длину 82 мм и вес 28 г. Начальная скорость пули составляла 584 м/с. 6 ноября 1888 г. этот патрон был принят на вооружение немецкой армии под обозначением Scharfe Patrone 88 (патрон с обычной пулей образца 1888 г.).
В отличие от французов, сосредоточивших основные усилия на разработке пули к своему патрону 8х50R Lebel образца 1886 г., немцы, прежде всего, старались создать перспективный боеприпас. В патроне M88 были воплощены самые современные конструктивные и технологические решения того времени. Гильза без фланца с проточкой имела равномерный объем и могла быть легко использована для автоматического оружия. Оболочка обеспечивала отличное вхождение пули в нарезы и позволила избежать свинцевания канала ствола. Интересно отметить, что немецкая промышленность не смогла оперативно обеспечить мобилизационный запас гильз новых патронов М88 для последующего снаряжения в арсеналах. Поэтому правительство Германии разместило заказ на гильзы 7.9x57 в Австрии. В течение 10 лет, начиная с 1890 г., австрийские фирмы Keller &Co. (г. Хиртенберг), Georg Roth (г. Вена) и Berndorfer Metallwarenfabrik Arthur Krupp (г. Берндорф) осуществляли поставки гильз 7.9х57 для немецкой армии.

В поисках 'правильного' пороха

Несмотря на революционную конструкцию, новый немецкий боеприпас имел ряд элементов, нуждающихся в существенной доработке. Основной проблемой Patrone 88 был порох R.C.P. с ограниченным сроком хранения и очень чувствительный к влажности окружающего воздуха. После длительного хранения на складе патроны с этим порохом имели пониженную начальную скорость. В 1888 г. немцам удалось провести подробный анализ французского военного пороха. Исследования показали, что он изготовлен из нитрированной хлопчатой бумаги и имеет лучшие характеристики, чем R.C.P. Опытный порох, скопированный с французского, при навеске 3.02 г сообщал пуле весом 14 г начальную скорость 620 м/с. После доработки, в апреле 1889 г. новый порох был принят на вооружение немецкой армии под обозначением Gewehr-Blättchenpulver (винтовочный пластинчатый порох), сокращенно - Gew. Bl. P. Вместе с ним была принята новая модель гильзы с двумя затравочными отверстиями. Тем не менее, и этот тип пороха был вскоре признан неудовлетворительным. При длительном хранении на складах порох Gew. Bl. P. постепенно становился более мощным, склонным к детонации. Для устранения этого опасного явления в процесс изготовления порохового состава ввели отдельную операцию - парафинирование. Однако эта мера не решила проблему до конца, т. к. улучшенный порох при нормальной начальной скорости пули все же создавал большее давление пороховых газов, на 100 атмосфер превышающее стандартное. Удовлетворительное решение в пороховом вопросе по-явилось лишь в ноябре 1895 г., после того как пороховая фабрика в Шпандау разработала нитроглицериновый Versuchspulver 436 (опытный порох 436), содержащий около 1% серного эфира и такое же количество камфары. Постановлением Королевского военного департамента от 24 апреля 1899 г. порох 436 был принят на вооружение. Обозначение его осталось прежним - Gew.Bl.P. Позже его название расширили до Nitrozellulose-Gewehr, Blättchenpulver (2х2х0.45), т. е. нитроцеллюлозный винтовочный пластинчатый порох с размерами сторон 2х2х0.45. Иногда в военной документации и специальной литературе встречается другое обозначение этого пороха - Gew.Bl.P. 436, которое не является официальным, но существует для отличия от прежнего сорта пороха.

Усиление гильзы

Вторым 'проблемным' компонентом немецкого патрона М88 была гильза - определяющий конструктивный элемент любого боеприпаса. При длительном хранении на складах Hülse 88 растрескивались в дульце и в районе проточки из-за значительных внутренних напряжений металла после вытяжки. Для устранения этой проблемы применялись различные решения - дополнительное кернение дульца для улучшения фиксации пули, изменения в технологии вытяжки гильзовых заготовок, введение операции сверления затравочных отверстий вместо пробивки, применение дополнительной операции отжига дульца, замена состава гильзовой латуни на более мягкий сплав, содержащий 72% меди и 28% цинка. На каждом этапе этих технологических улучшений к патрону последовательно принимались новые модели гильз - Hülse 88 n/A (Neue Art - нового типа) и Hülse 88 n/A. (с точкой в конце обозначения). После появления на во-оружении немецкой армии пулеметов в октябре 1901 г. к патрону М88 была принята новая гильза с усиленным донцем - Hülse 88 E. Полное ее название Einheitshülse 88, т. е. 'единая гильза образца 1888 г.', т. к. она была предназначена для использования, как с винтовками, так и с автоматическим оружием. Для отличия данного типа гильз от предыдущей модели в ее маркировку был включен дополнительный символ - буква 'Е'. В 1912 г. для стандартизации с патроном с остроконечной пулей 8x57JS (Patrone S) для патрона 8х57J была принята новая гильза Hülse 88 S. Ее конструкция была аналогична гильзе S-Hülse Patrone S, за исключением внутреннего диаметра дульца, рассчитанного на снаряжение пулей М88. Маркировка гильз М88 S содержала обозначение типа - 88S, где буква S, возможно, обозначала место ее разработки - Шпандау (Spandau). Последняя модификация гильзы к патрону М88 - Hülse S67, была принята во время Первой мировой войны. Для экономии дефицитного металла в составе гильзовой латуни уменьшили содержание меди до 67% и, соответственно, повысили содержание цинка до 33%. Маркировка на донцах гильз S67 также включала обозначение ее типа - S67.


Новая пуля

25 марта 1905 г. на вооружение немецкой армии принят новый патрон 7.9х57 с легкой остроконечной пулей S (Spitzgeschoss, от немецкого spitzen type - остроконечного типа, geschoss - пуля) под обозначением S-Patrone. По данным фирмы DWM, изобретателем новой пули стал немецкий конструктор Артур Гляйних (Arthur Gleinich). Серийное производство патронов нового образца начато примерно с октября 1905 г. Патрон имел легкую пулю весом 10 г и увеличенный пороховой заряд. Соответственно начальная скорость патрона с пулей S выросла почти на 50% по сравнению с патроном Model 88 (V25 М88 - 577 м/с и V25 S - 860 м/с). Траектория полета остроконечной пули стала более пологой, что сделало необходимым переделку прицелов винтовок под новый патрон.
S-Patrone снаряжались в латунные цельнотянутые гильзы Patronenhülse S (S-Hülse). Форма гильзы - бутылочная безфланцевая. Состав гильзовой латуни - 72% меди и 28% цинка. Диаметр пули S составлял 8.2 мм, т. е. на 0.12 мм больше, чем у патрона M88. В связи с этим диаметр дульца гильзы нового патрона был немного увеличен. S-Hülse имела капсюльное гнездо с центральной наковаленкой и двумя наклонными затравочными отверстиями.

Эконом-вариант

В 1915 г. в связи с необходимостью экономии дефицитной меди для снаряжения Patrone S была принята новая модель гильзы Hülse S67, которая изготавливалась из латунного сплава с 67% меди и 33% цинка. Конструктивно Hülse S67 отличались от Hülse S только формой донной перегородки, что, видимо, было связано с особенностями вытяжки менее пластичной латуни 67/33. Попытки вытяжки гильз из латуни с пониженным содержанием меди предпринимались в Германии еще в конце XIX в., однако из-за технологических трудностей были прекращены. Только в начале ХХ ст. развитие технологий деформации металла сделало возможным производить вытяжку и штамповку жесткой латуни. Первые партии Hülse S67 имели маркировку в виде буквы Z (т. е. Zink - цинк), которая обозначала повышенное содержание цинка в металле гильзы. Позже вместо буквы Z стали применять цифры 67, и маркировка типа гильзы приобрела окончательный вид - S67.
После введения в 1916 г. пули S с каннелюрой (Geschoss Rille) гильза Hülse S67 также перетерпела некоторые изменения. Для визуального отличия патрона с пулей, имеющей каннелюру, от патрона с обычной пулей S в его маркировку были добавлены радиальные линии, разделяющие донце гильзы на четыре сегмента. Конструктивно гильза S67 c сегментными линиями (Hülse S67 mit Segmentierstriche) отличалась от обычной Hülse S67 выпуклой массивной донной перегородкой, т. к. предназначалась в основном для использования в автоматическом оружии.

Латунь требует замены

Уменьшение содержания меди в гильзовой латуни не позволило до конца решить проблему дефицита цветных металлов. В условиях экономического кризиса во время мировой войны немцы вынуждены заняться поиском альтернативного материала для замены латуни, который можно было бы использовать для организации бесперебойного производства гильз. Таким материалом являлась сталь. Работы над созданием стальных патронных гильз начались в Германии еще в 1890 г., однако впоследствии были прекращены, т. к. качество стальных гильз было гораздо хуже латунных. Во время войны немцам пришлось вернуться к работам по созданию промышленной технологии производства стальных гильз. В декабре 1916 г. была изготовлена опытная партия патронов со стальными гильзами. Предварительные испытания показали, что при стрельбе такие патроны склонны к тугой экстракции и разрыву гильз. Несмотря на это, вся партия патронов со стальными гильзами была передана для войсковых испытаний. По результатам боевого использования патроны со стальными гильзами получили очень низкую оценку войск - от полной непригодности до ограниченной пригодности к использованию в условиях фронта. Кроме известных проблем тугой экстракции и разрыва гильз, обнаружилась также проблема наличия смазки для защиты от коррозии стальных гильз. При интенсивной стрельбе в патроннике ствола оружия образовывалась твердая корка из порохового нагара и выгоревших остатков смазки, которая мешала полноценной подаче патронов. Однако из-за дефицита меди патроны со стальными гильзами начали поставлять на фронт. Первое время они предназначались только для винтовок, однако в феврале 1918 г. их вынужденно начали использовать и с автоматическим оружием. Стальные гильзы, покрытые медью, получили обозначение Eisenhülse S (стальная гильза S). Для отличия стальной гильзы от обычной латунной в ее маркировке в 1915-1917 гг. после обозначения года производства стали добавлять букву Е (т. е. Eisen, сталь), например Е17. С середины 1918 г. стальные гильзы были переименованы в S-Hülse E, а в маркировке на донце стали употреблять код SE.


Трудные времена

После подписания Версальского договора в конце Первой мировой войны в Германии начался спад патронного производства. С 1923 по 1930 гг. выпуск боеприпасов продолжался малыми партиями только для нужд немногочисленного Рейхсвера. Для снаряжения патронов 7.9х57 применялись гильзы Patronenhülse S из латунного сплава с содержанием 67% меди и 33% цинка. Код материала гильзы наносился на донце в виде буквы S, но уже без числа 67. Со временем было обнаружено, что патронные гильзы с пониженным содержанием меди не пригодны для длительного складского хранения. Поэтому с 1926 г. для патронов 7,9х57 была принята гильза Patronenhülse S* из латунного сплава с 72% меди и 28% цинка. Для обозначения измененного материала гильзы на донце наносилась маркировка в виде буквы S со звездочкой - S*.
В условиях жесткого валютного дефицита 1934-35 гг. импорт основного компонента гильзовой латуни - меди, в Германию был существенно ограничен. Немцы в очередной раз вынуждены искать материал-заменитель для изготовления патронных гильз, не уступающий по своим характеристикам латуни. Первоначально исследования в этом направлении проводились со сталью, покрытой медью. В качестве исходного материала использовалась сталь с содержанием 0.6% углерода. Однако она оказалась недостаточно пластичной для глубокой вытяжки. В 1935-36 гг. были проведены обширные исследования по разработке различных режимов штамповки и вытяжки стальной заготовки, выплавки стали с добавками алюминия для улучшения пластических характеристик. Содержание углерода в исследованных сталях находилось в пределах 0.14-0.18%. В 1937 г. в Германии компанией Kabel- u. Metallwerke Neumeyer A.G., Nürnberg (Акционерное общество завод Ноймайера по производству кабелей и металлических изделий, г. Нюрнберг) разработана и запатентована революционная технология холодной вытяжки стальных заготовок, известная под названием Метод Ноймайера (Neumeyer Method). Эта технология впоследствии принята на всех предприятиях, изготавливающих гильзы, а сам процесс, по распоряжению немецкого правительства, считался секретным до 1942 г. Для защиты гильзы от коррозии стальная заготовка покрывалась с двух сторон медью гальваническим методом. После проведения всех технологических операций вытяжки и проточки канавки под выбрасыватель гильзы отправлялись на повторное покрытие медью, чтобы закрыть различные царапины и проточку. Новые гильзы адекватно функционировали при стрельбе из винтовок М98, но при стрельбе из пулеметов наблюдались трудности с экстракцией. В течение последующих лет исследования немецких специалистов были направлены на улучшение гильзовой стали, оптимизацию технологии вытяжки, выбор наилучших методов обработки поверхности заготовок и разработку методов государственный приемки.

Начиная с 1937 г. гильзы Patronenhülse St (Stahl) из стали, покрытой медью, запущены в массовое производство. Качество стальных гильз считалось более низким, чем латунных, поэтому они практически не использовались для снаряжения патронов со специальными пулями. Стенки стальных гильз были несколько толще, чем у латунных, вследствие чего они имели несколько меньший внутренний объем - соответственно, 3.95 см3 и 4.10 см3. Обозначение материала гильзы, так называемый Material-code, указывалось на донце в виде достаточно сложного сочетания буквенно-цифровых символов. Первыми в маркировке наносились римские цифры, которые обозначали производителя стальной тянутой заготовки (прокатный цех). Следующий за ним буквенный код указывал на завод, производивший окончательное покрытие гильз медью. В конце кода стояли арабские цифры, которые обозначали состав (легирование) стали. Цифры от 1 до 3 обозначали мягкую, а 15 и 17 - вязкую сталь.

Стальные лакированные

Параллельно с разработкой стальных гильз с медным покрытием часть немецких исследований была направлена на разработку технологии изготовления полностью стальных гильз. Основные опытно-конструкторские работы по созданию технологии изготовления стальных гильз были сосредоточены на фабриках 'Польте' в Магдебурге (Polte, Magdeburg) и 'Копп' в г. Трёйенбритцен (Kopp, Treuenbrietzen). Главной трудностью в производстве чисто стальных гильз без медного покрытия являлось обеспечение надежной защиты стали от коррозии. Эта проблема была решена в 1938-39 гг. после разработки технологии фосфатирования стальных гильз с последующим покрытием бакелитовым лаком. Во время испытаний стальных лакированных гильз в автоматическом оружии очень часто наблюдались задержки в работе автоматики, связанные с тугой экстракцией. Для устранения этого явления было введено дополнительное покрытие стальных лакированных гильз твердым слоем воска, которое с 26 июня 1944 г. стало обязательным для всех стальных лакированных гильз.
С 1939 г. стальные гильзы, покрытые медью, стали постепенно вытесняться более экономичными стальными лакированными гильзами. В 1940 г. для маркировки стальных гильз, покрытых лаком, введен специальный символ St. Производство стальных гильз, покрытых медью, полностью прекращено 25 сентября 1943 г., а оставшиеся на складах биметаллические гильзы предназначались для использования только с винтовками.
Характерным недостатком всех типов стальных гильз Patronenhülse St была низкая прочность донной части при стрельбе из автоматического оружия. Для решения этой проблемы в 1941 г. были введены усиленные стальные лакированные гильзы, получившие обозначение Patronenhülse St+. Главным отличием нового типа гильз стало усиленная донная часть и измененный угол наклона затравочных отверстий. Постепенно гильзы St+ стали основным типом гильз для патронов 7.9х57.
Другой разновидностью стальной гильзы 7.92х57 были гильзы с одним затравочным отверстием, расположенным рядом с наковаленкой. Такие гильзы имели дополнительную маркировку в виде черточки перед кодом материала. Гильзы с одним затравочным отверстием введены с целью уменьшения количества поломок инструмента для выполнения затравочных отверстий и ускорения процесса производства.

Улучшенные пороха

С момента принятия в 1905 г. и вплоть до 1945 г. для патронов с остроконечной пулей Patrone S был принят улучшенный пластинчатый порох Nitrozellulose-Gewehr, Blättchenpulver (2х2х0.45), т. е. нитроцеллюлозный винтовочный пластинчатый порох с размерами сторон 2х2х0.45. Чаще всего его название употреблялось в виде аббревиатуры - Nz.Gew.Bl.P. Улучшение пороха было связано с введением специального покрытия пороховых зерен под названием Centralite, которое увеличивало скорость возгорания пороха и приводило к быстрому установлению давления пороховых газов в канале ствола при выстреле. Это защитное покрытие названо в честь организации-разработчика - Centralstelle fur wissenschaftlich-technische Untersuchungen (Центральный офис научных и технических исследований) в Неубабельсбурге, входившей в объединение Deutsche Waffen-und-Munitionsfabrken (DWM). Позже американский химический концерн Du Pont использовал патенты на Centralite при разработке своей линии по производству бездымного пороха.
Для снаряжения патронов с бронебойной пулей S.m.K.H. и авиационных боеприпасов (V-Patrone) применялся тэновый порох марки Nitropenta-Gewehr, Röhrenpulver (1.8х1.3/0.2), т. е. тэновый винтовочный трубчатый порох с зернами длиной 1.8 мм, наружным диаметром 1.3 мм и внутренним диаметром 0.2 мм. В надписях на укупорке его название употреблялось в виде аббревиатуры - Np. Gew. R. P. (1.8х1.3/0.2). Форма зерен - цилиндр с продольным отверстием.


Разновидности и распространение

Патрон 7.9х57 IS был основным винтовочно-пулеметным боеприпасом немецкой армии в течение двух мировых войн. На его базе создана широкая гамма патронов с пулями различного назначения. Уже во время Первой мировой войны для стрельбы на дальние дистанции принята тяжелая пуля sS, ставшая впоследствии основной пулей немецкой армии. В тот же период разработаны и приняты на вооружение различные специальные пули - бронебойные, бронебойно-трассирующие, зажигательные, бронебойно-зажигательные. Перед и во время Второй мировой войны этот ряд пополнился новыми типами пуль - с мягким стальным сердечником, с карбид-вольфрамовым сердечником, бронебойно-трассирующими различного назначения, пристрелочными, практическими и т. д. Модельный ряд патронов 7.9х57JS расширился также за счет специального разделения на боеприпасы для наземных войск, авиации и для использования в тропическом климате.
Кроме Германии, патроны 7.9х57J и 7.9х57JS состояли на полном или частичном вооружении армий большинства европейских стран - Австрии, Венгрии, Польши, Чехословакии, Румынии, Литвы, Турции, Югославии, Греции, Англии, Испании, СССР и т. д.
A. MIEG ; H. BISGHOFF.
WOLFRAM PROJECTILE Patented May 15 1888;
https://www.google.com/patents...ved=0CD8Q6AEwAQ
click for enlarge 1160 X 1704 86.0 Kb picture click for enlarge 1160 X 1704 333.8 Kb picture
HUGO BISGHOFF, OF BERLIN, AND ARMAND MIEG, OF LEIPSIC, SAXONY, GERMANY.
PROJECTlLE.
SPECIFICATION forming part of Letters Patent No. 394,673, dated December 18, 1888. Application filed August 6, 1887.
serial No. 246,251. (No model.)

(Продолжение следует)
http://www.gunmag.com.ua/ammun...ser-part-1.html


"Бездымный порох с успехом применен в охотничьих ружьях,
но он еще более необходим для военных винтовок.
Бездымная винтовка - винтовка недалекого будущего".

(Профессор Хеблер в Цюрихе, 1880 г.)

Нажмите, что бы увеличить картинку до 750 X 1200 75.7 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 747 X 1200 74.7 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 776 X 1200 97.5 Kb

Шведский Ремингтон
http://www.gotavapen.se/gota/a...n/remington.htm
Датский патрон
http://dutchman.rebooty.com/GB8x58RD.html

Nekromanger 13-02-2014 23:24

Слово 'дюйм' введено в русский язык Петром I в самом начале XVIII века. Сегодня под дюймом чаще всего понимают английский дюйм, равный 2,54 см. - Вика нам помогает.
Тут, кстати, кроется разгадка слова трехлинейка - винтовка третьей линии - 3х2.54 = 7.62 мм.
американцы используют дюймовую систему в обозначении калибра, поэтому у них калибры, как правило, обозначены следующей схемой. Диаметр пули (калибр ствола) в дюймах и название фирмы разработавшей патрон, либо типа оружия где он применяется.

Например, .45 ACP = 0.45 дюйма (11.43 мм) Automatic Colt Pistol (автоматический пистолет Кольт). Автоматическими в те годы называли самозарядные пистолеты (в сравнении с револьверами одинарного действия). В этом калибре обязательно нужно было указать тип оружия, так как гильза патрона .45 ACP отличалась от гильзы патрона того же калибра для револьвера Кольта именно той самой закраиной.

.308 Winchester - (0.308 дюйма патрон фирмы Винчестер) = 7.62х51 мм - тут примечательно, что многие изначально охотничьи патроны впоследствии поступили на вооружение НАТО, и как армейский боеприпас получили названия 7.62 NATO (.308 Winchester) 5.56 NATO (.223 Remington) и т.д.
Отдельно стоит отметить охотничьи калибры. В английской маркировке рядом с калибром стоит слово Gauge (гэйдж). Так вот, гэйдж это древняя оружейная мера, которая перекочевала к нам с тех времен, когда ширину ствола измеряли нехитрым способом. Гейдж это свинцовый шарик, который пропускали через ствол оружия для определения калибра. А шарики выкатывали из одного фунта свинца. Следовательно, если отлить десять ровных шариков из одного фунта свинца, то ствол шириной в один шарик будет калибра 10 гэйдж, если отлить 16 (каждый шарик естественно будет меньше), то ствол будет 16-го калибра. В охотничьем оружии эти калибры так и остались с тех времен.

Allexcolonel 13-02-2014 23:33

Знаменитые патроны с прессованым порохом...
click for enlarge 960 X 1024 148.4 Kb picture click for enlarge 743 X 464 261.2 Kb picture
Даже патенты нашлись ...

Патенты Хеблера (Friedrich Wilhelm Hebler)

W. HEBLER. METHOD OF MAKING COMPRESSED CARTRIDGES.
No. 306,827. Patented Oct. 21. 1884.
https://www.google.com/patents...ved=0CD4Q6AEwAQ
click for enlarge 1160 X 1704 221.3 Kb picture click for enlarge 1160 X 1704 433.4 Kb picture click for enlarge 1160 X 1704 465.3 Kb picture

W. HEBLER. BARREL FOR FIRE ARMS.
No. 296,958.Patented Apr. 15. 1884.
https://www.google.com/patents...ved=0CDUQ6AEwAA

click for enlarge 1160 X 1704 253.2 Kb picture click for enlarge 1160 X 1704 878.7 Kb picture click for enlarge 1160 X 1704 639.6 Kb picture

Патенты Рубина (Eduard Rubin)

Нажмите, что бы увеличить картинку до 520 X 695 34.2 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 450 X 449 48.0 Kb
Портрет - ноябрь 1900 года,директор Рубин...
http://katalog.burgerbib.ch/detail.aspx?ID=216631

MOLD FOR MAKING COMPRESSED POWDER CHARGES FOR CARTRIDGES No. 331,737. Patented Dec; 1, 1885
https://www.google.com/patents...ved=0CDUQ6AEwAA
click for enlarge 1160 X 1704 192.2 Kb picture click for enlarge 1160 X 1704 408.5 Kb picture

E. RUBIN. BULLET. No. 338,191 Patented Mar. 16, 1888.
https://www.google.com/patents...ved=0CDUQ6AEwAA

click for enlarge 1160 X 1704 274.4 Kb picture click for enlarge 1160 X 1704 680.5 Kb picture

E. RUBIN. BARREL FOR FIRE ARMS.Patented Mar. 16, 1886.
https://www.google.com/patents/US338192?hl=ru&dq=338192
click for enlarge 1160 X 1704 261.7 Kb picture click for enlarge 1160 X 1704 766.1 Kb picture

E. RUBIN. CARTRIDGE.
SPECIFICATION forming part of Letters Patent No. 468,580, dated February 9, 1892. Application filed February 14, 1891.
https://www.google.com/patents/US468580?hl=ru&dq=468580
click for enlarge 1160 X 1704 103.9 Kb picture click for enlarge 1160 X 1704 360.6 Kb picture

kramm 14-02-2014 21:09

quote:
Originally posted by AntonAV:

но почему тогда именно 0.3, а не 0,4? Размеры пули были вычислены исходя из каких-то экспериментов или высосаны из пальца?



А Вы гляньте калибры старого оружия, даже доунитарного. Там были и .30, .31, .32 и .40, .41, .42 и т.д.
AntonAV 16-02-2014 14:26

quote:
Originally posted by kramm:

А Вы гляньте калибры старого оружия, даже доунитарного. Там были и .30, .31, .32 и .40, .41, .42 и т.д.



делаем вывод: "из пальца"?
b4now 17-02-2014 07:10

Зачем из пальца? Путем научного тыка и естественного отбора практическим путем наиболее пригодных вариантов.
swiss2 17-02-2014 12:37

quote:
Хэблер применял прессованный селитро-угольный порох, в котором калиевая селитра заменена аммиачной селитрой. Прессование заряда производилось в гильзе. Таким патроном удавалось довести начальную скорость пули до 600 м/с. С изобретением бездымного пороха надобность в подобном прессованном дымном заряде отпала..."

а есть у кого-нибудь понимание, как это с дымным порохом работать должно было? Буквально через несколько выстрелов свол засирается намертво остатками от сгоревшего и недосгоревшего пороха, а дальше что?
monkeymouse4 17-02-2014 15:19

Аммиачно-селитренный давал очень мало нагара. Если покладывать под пулю сальник, нормально работает. Хотя, не то "пальто", конечно.

Мосинский патрон, подозрительно похож на австрийский. Была бы метрическая система, было бы 8мм.
http://en.wikipedia.org/wiki/8%C3%9750mmR_Mannlicher

Allexcolonel 17-02-2014 15:35

quote:
Была бы метрическая система, было бы 8мм.

Он и был 3,15 линии изначально...
Причём у всех участников регаты,не исключая и швейцарцев


Нажмите, что бы увеличить картинку до 724 X 1100 148.9 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 300 X 400 86.2 Kb
http://www.ch-munition.ch/rubin/rubin_schmidt.htm

quote:
Gewehrprufings Kommission, GPK

Gewehrprüfungskommission
http://www.gunmag.com.ua/ammun...ser-part-1.html

Кроме англичан (вот же гады-ружья кирпичом не чистят)

С фланцем-.303 m1888 , без фланца-.300 m1886 .
Нажмите, что бы увеличить картинку до 377 X 367 21.2 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 225 X 800 19.0 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 225 X 800 20.0 Kb
http://theswissriflesdotcommes...ls#.U3INKNpefeA

Что интересно-в швейцарском патроне m1889 диаметр пули равен 8,15 mm (.315")(.321" с учётом бумажной обвёртки).
Нажмите, что бы увеличить картинку до 471 X 400 51.6 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 418 X 600 21.6 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 394 X 600 33.1 Kb
http://theswissriflesdotcommes...89#.U3IZzNpefeA
click for enlarge 576 X 157 30.0 Kb picture


Отечественный-"патрон Роговцова", перетянутый из бердановской гильзы...
http://ammo-collection.com/ind...%B5%D0%B2%D0%B0

400 x 88

click for enlarge 735 X 457 60.3 Kb picture

А это уже Комиссионный патрон ?
Как звучит,сцуко,"Чертеж пули къ ружью уменьшеннаго калибра въ 3 линии".?
Чертежи датированы 1890-м годом.
- Fusil de trois lignes
click for enlarge 883 X 1200 98.3 Kb picture click for enlarge 763 X 1200 74.1 Kb picture click for enlarge 883 X 1200 101.9 Kb picture
http://www.histavia21.net/Old-Munavia-21org/indedoc/SFM.htm


swiss2 17-02-2014 16:39

quote:
Мосинский патрон, подозрительно похож на австрийский. Была бы метрическая система, было бы 8мм.

quote:
Он и был 3,15 линии изначально...

Только есть такое мнение, что он не только был разработан самостоятельно, но и даже австрийского патрона разработчики не видели. Хотя французский вроде видели. А похожие они с австрийским по законам конвергентной эволюции)))

swiss2 17-02-2014 16:43

quote:
Аммиачно-селитренный давал очень мало нагара.

а за счет чего? более полное сгорание?

monkeymouse4 17-02-2014 16:54

Разумеется.
Основные продукты сгорания калиевой селитры-соли, а аммиачной-газы. Мощность, то же оттуда.
Allexcolonel 17-02-2014 17:10

quote:
Аммиачно-селитренный давал очень мало нагара.

А между тем....
click for enlarge 407 X 297 88.9 Kb picture

quote:
похожие они с австрийским по законам конвергентной эволюции)))

Дык,смотри Хеблера-он им всем на ушко нашептал ...
Австрийский патрон (тоже Heblerpatrone ) идёт тем-же,параллельным курсом...


Pavlov 17-02-2014 17:34

quote:
даже австрийского патрона разработчики не видели

Да конечно не видели. Австрийский патрон (справа на фото) на вооружении с 1888 г., но три года спустя оставался в секрете для русских. Все схожести сугубо случайные.


click for enlarge 311 X 720 69.9 Kb picture

Allexcolonel 17-02-2014 17:39

quote:
Все схожести сугубо случайные.

А какие там схожести? Ничего похожего нет ...

click for enlarge 581 X 183  29.7 Kb picture
swiss2 17-02-2014 17:47

quote:
Основные продукты сгорания калиевой селитры-соли, а аммиачной-газы.

а можно чуть развернуть в этой части, только русским языком, а то у нас в школе как в восьмом классе химичка ушла в декрет, больше химии толком и не было, так что без этих, как их - валентностей)))
И еще калиевая селитра: сама в селитрянных кучах растет, да и вообще в природе встречается в самородном так сказать виде, а амиачная селитра добывается только химическими преобразованиями?

monkeymouse4 17-02-2014 17:58

Единственное место, где есть самородная минеральная селитра, в Китае. Остальные ее добывали из гуано или выгребных ям, пока не научились синтезировать.
А химию и сам толком не знаю...Да оно мне и не надо...Как и вышка...LOL
Поищите, если так уж интересно, у пиротехников.

А патроны, да, так непохожи, что их коллекционеры, пока не отчистят, путают...LOL

Pavlov 17-02-2014 19:32

quote:
Originally posted by swiss2:
Буквально через несколько выстрелов свол засирается намертво остатками от сгоревшего и недосгоревшего пороха, а дальше что?

А дальше продолжали стрелять. Малокалиберных патронов на дымном порохе было много. Тот же Маннлихеровский М.88, к примеру.

click for enlarge 1920 X 1356 304.3 Kb picture

swiss2 17-02-2014 22:05

quote:
А дальше продолжали стрелять. Малокалиберных патронов на дымном порохе было много. Тот же Маннлихеровский М.88, к примеру.

Николай! Я не говорю: не верю! Я спрашиваю: КАК? 300 лет стреляли из мушкетов с миллиметровым зазором и нормально себя чувствовали, а тут пришел профессор Хэблер и начальник Рубин и сделали 7,5 мм и 600 м/с, ну и 10 000 выстрелов ресурса в довесок. КАК?

b4now 17-02-2014 22:07

quote:
Основные продукты сгорания калиевой селитры-соли, а аммиачной-газы.

а можно чуть развернуть в этой части, только русским языком


Особо русским не получится, потому как хим.формулы они все на "нерусском"

Первоначально нитрат аммония (аммиачная селитра, NH4NO3) получали обрабатывая аммиак NH3 азотной HNO3 кислотой:
NH3 + HNO3 = NH4NO3
Активное окисление ам.селитры при высокой температуре (горение) происходит с выделением азота, кислорода и воды:
NH4NO3 -> N2 + O2 + H2O

Нитрат калия - калийная (индийская) селитра, KNO3 - основной компонент черного пороха. В виду такой популярности было придумано множество способов получения KNO3, самым массовым и распространенным долгое время оставался способ получения из навоза.

Разложение окислением калийной селитры происходит с выделением изрядного количества соли нитрита калия KNO2 + кислород:
KNO3 -> KNO2 + O2
Как известно, в состав черного пороха входят еще сера и уголь и при их сгорании образуется тоже далеко не карамель.

Pavlov 17-02-2014 22:27

quote:
Originally posted by swiss2:
КАК?

У М.88 дульная скорость 530 м/сек. Никаких оберток у пули, пыжей или просальников, лишь оболочка из мягкой стали. И все, стреляли без проблем. Как - нормально, не встречал никаких докладов про особые меры до, во время или после стрельбы. У меня и австрийские, и болгарские наставления, нормальное обслуживание и чистка.

Как именно - не знаю, "все органическая химия"

Allexcolonel 17-02-2014 23:27

quote:
У М.88 дульная скорость 530 м/сек

А порох на какой селитре?
И, вообще - вопрос не скромный, известно какие пороха под 8 мм патроны для Манлихера шли?
ГрозаБ 18-02-2014 12:05

Господа, давайте начнем с начала...
Всем известно, что для того чтоб дымный пороx сделал "Баx!" а не "Пшшшш.." он должен быть ПЛОТНО утрамбован. Мне встречались(и довольно часто) патроны на дымаре, где пороxа насыпано с горкой, а потом он спресован пулей до почти монолитного состояния. Или, когда заряд пороxа нужен поменьше, между пороxом и пулей войлочный пыж изрядной толшины - именно чтоб пороx спресовать. Даже на английскиx патронаx с кордитом между пороxом и пулей твердый картонный пыж лежит.
По поводу нагара - даже если заменить калийную селитру амонийной, то количество дыма и нагара уменьшится незначительно - в составе дымного пороxа еще дофига угля... И серы. И оба они оставляют изрядный нагар.
Я белый дымный пороx здесь уже показывал. Он без угля. Поэксперементировал с жиганием в разныx условияx - дыма он дает на порядок меньше, чем обычный черный. А вот нагара остается ОГРОМНОЕ количество, всего в полтора-два раза меньше, чем исxодный обьем пороxа...
Pavlov 18-02-2014 12:25

quote:
он должен быть ПЛОТНО утрамбован

Это нужно для избежания разброса давления (более-менее контролируемая поверхность сгорания). "Бах" будет даже если порох не утрамбован.
ГрозаБ 18-02-2014 12:47

quote:
Originally posted by Pavlov:

"Бах" будет даже если порох не утрамбован.



Нифига. Будет Пшшшш... Приежай - поэксперементируем. Я со своими пушками изрядно поигрался, пока научился из ниx именно Баx! делать. В случае с унитарным патроном это мение критично, но все равно в зависимости от утрамбовки пороxа в патроне разница будет в разы...
b4now 18-02-2014 01:20

Трамбовка черного пороха мало влияет на "пышшшшь". Чтобы был "БАХ!" дымарь должен сгореть в ограниченном пространстве (форсирование горения), а не на открытом воздухе. Если поджечь дымарь на столе - то будет "пышшшшь", если поджечь в тех же условиях "какаху" из спрессованного дымаря - тоже будет "пышшшшь". А если дымарь сжечь внутри гильзы, заткнутой пулей (или ствола, запыженного ядром или пыжом) - то будет "БАХ!"
Тут все так просто, что даже неинтересно.
ГрозаБ 18-02-2014 01:44

quote:
Originally posted by b4now:

то будет "БАХ!"
Тут все так просто, что даже неинтересно.



Отнють. Если дымарь в гильзе болтается, то Баx не будет. Я однажды пушку заряжал и пыж до пороxа не догнал, не говоря о том чтоб спресовать. 50 гран FFFg этот пыж из ствола выплюнуло - упал прямо под дульным срезом. Xотя сам по себе пыж очень плотная войлочная пробка 58-го калибра при ствове 50-го калибра.
Pavlov 18-02-2014 04:08

quote:
Originally posted by Allexcolonel:
какие пороха под 8 мм патроны для Манлихера шли?[/B]

Не знаю, написано Gewehrpulver M.1886 - тот же черный спрессованный порох, который шел к патронам для Манлихера М.1886. Они внешне идентичны с патронами Верндля М.1877, но у них пуля из твердого сплава свинца и заряд побольше.

Вот патрон Верндль М.1877:

click for enlarge 258 X 952 73.6 Kb picture click for enlarge 621 X 591 89.0 Kb picture

monkeymouse4 18-02-2014 10:22

Мда...
Воистину
"Теория, без практики, мертва..."(С)
А практика, без теории, смешна.

Давайте начнем сначала.

Историю, разновидности, применение и технологию до всех необходимых тонкостей, при желании, найдете сами.

Компоненты должны быть как можно тонче помолоты. Как можно менее гигроскопичны.

Уголь-топливо. Может быть заменен хоть тырсой (много балласта) хоть сахаром (мощнее но гигроскопичен). Традиционно древесный, в идеале газовая сажа.
Селитра-окислитель. Традиционно калиевая, поскольку была доступна изначально. Натриевая мощнее но гигроскопична. Аммониева в разы мощнее и, в разы же гигроскопичней. Можно использовать большинство перхлоратов или другие подходящие окислители. Мощнее но сложнее и дороже.
Сера-пластификатор. В основном, нужна для гранулирования.
Для любого из компонентов можно подобрать адекватный (или лучший) заменитель.
Так что, "черный" порох, можно сделать любого цвета.

Изначально, для стрельбы использовался не гранулированый порох. Пороховая мякоть. Его ПОДЖИМАЛИ но НЕ СПРЕССОВЫВАЛИ. Если мякоть спрессовать, она горит со скоростью ок. 1см/сек. Очень удобно, поскольку кое-где, до сих пор из нее делают замедлители и огнепроводные шнуры. В т.ч. для дистанционных взрывателей и ручных гранат.
Правильно приготовленный порох, без разницы, гранулы или мякоть, на открытом воздухе сгорает почти мгновенно. А с не большими модификациями, взрывается (может использоваться для инициации чувствительных ВВ).

swiss2 18-02-2014 13:52

quote:
"Теория, без практики, мертва..."(С)
А практика, без теории, смешна.

Ну дык мы и занимаемся подбиванием теории и практики))))

quote:
Активное окисление ам.селитры при высокой температуре (горение)

Туплю, но разве селитра в т.ч. аммиачная не окислитель сама?

quote:
Всем известно, что для того чтоб дымный пороx сделал "Баx!" а не "Пшшшш.." он должен быть ПЛОТНО утрамбован.

Обычно после слов "это общеизвестно", автор начинает пороть чушь(с))))
Дымный делает "Бах!" в замкнутом объеме, в полностью замкрутом делает "Бум!", на открытом воздухе будет "Пшшшшш". Прессованный порох дает контролируемый Пшшшшш. Гранулированный порох просто существенно менее гигроскопичен, чем мякоть, дает контролируемое горение, и просто удобнее в обращении и хранении. Формой и размером гранул можно подбирать скорость горения. Прессованный порох - гранулированный в 1 гранулу)))) Или шашку. Формой шашки (внутренних полостей) можно добиться измерения скорости горения в процессе.

Порох утрабовывают в стволе стараясь не разрушить гранулы, неутрамбованный даст Пшшшшшш, разрушенные гранулы - как повезет: Бах, но может и Кабум

quote:
Сера-пластификатор. В основном, нужна для гранулирования.
А разве не для воспламеняемости?

quote:
сахаром (мощнее но гигроскопичен)

Сахарный порох? Аригинально))))

quote:
Я белый дымный пороx здесь уже показывал. Он без угля. Поэксперементировал с жиганием в разныx условияx - дыма он дает на порядок меньше, чем обычный черный. А вот нагара остается ОГРОМНОЕ количество, всего в полтора-два раза меньше, чем исxодный обьем пороxа...

А что в нем вместо угля?
AntonAV 18-02-2014 14:07

quote:
Originally posted by swiss2:

Сахарный порох?



Не совсем порох, но таки да - хорошо бахнуть может...
quote:
Originally posted by swiss2:

А что в нем вместо угля?



Целлюлоза?
monkeymouse4 18-02-2014 17:59

Обычно после слов "это общеизвестно", автор начинает пороть чушь(с))))

Как правило LOL

У сахара удельная теплота сгорания почти вдвое меньше, как у целлюлозы. Видимо он предпочтительнее, для использования в ВВ, из-за большей плотности... Порох, наверное не получится, но реактивное топливо получается.
Уголь таки выгоднее и не гигроскопичен. Немного лучше кокс. Но сажа лучше всего.
Сахар, это для примера. В составе может вообще не быть ни селитры ни серы. Органическая композиция с добавкой дымогенератора. Хоть пироксилин.

Pavlov 18-02-2014 19:27

quote:
Обычно после слов "это общеизвестно", автор начинает пороть чушь

Злые вы...
ГрозаБ 18-02-2014 20:37

quote:
Originally posted by monkeymouse4:

Правильно приготовленный порох, без разницы, гранулы или мякоть, на открытом воздухе сгорает почти мгновенно.



Да ну? Это бездымный сгорает быстро. А вот дымарь горит довольно долго. Высыпаный из патрона 45-70 горкой будет гореть секунды 3-4 - только что проверил, всю курилку задымил
Засыпание дымаря в патрон с утрамбовкой(грамотной) показано тут, смотреть с 5:33

swiss2 18-02-2014 22:33

quote:
Злые вы...

Это Вы там за Окияном такие свободные и пулеметы в подсобках держите, а мне жена не только запретила револьвер, но и снова затребовала шубу и золотое колечко типа с камушками. Ну казалось бы: под жавело железный механизм, 1913 года. НЕТ! Этого в нашем доме не будет. Очередная точка!!! Шуба и кольцо с камушками! Изумруцы - не мутные, а прозрачные, и что б играли.
Сижу на кухне, коплю аргументы)))
Pavlov 19-02-2014 03:00

quote:
а мне жена не только запретила револьвер

А кто ее спрашивает? Хотя "женщина - тоже человек"... но побочный продукт ребра адамова. Я вот не спрашиваю и мне никто ничего не возбраняет.
Costas 19-02-2014 05:00

quote:
swiss2:
Обычно после слов "это общеизвестно", автор начинает пороть чушь(с))))
... Формой и размером гранул можно подбирать скорость горения. Прессованный порох - гранулированный в 1 гранулу)))) Или шашку. Формой шашки (внутренних полостей) можно добиться измерения скорости горения в процессе...


Реально похоже на чушь. Вот меня учили, что скорость горения пороха (одного химсостава и в одинаковых условиях) постоянна и не зависит от формы и размера зерна!
Pavlov 19-02-2014 05:17

quote:
Originally posted by Costas:

Реально похоже на чушь. Вот меня учили, что скорость горения пороха (одного химсостава и в одинаковых условиях) постоянна и не зависит от формы и размера зерна!

Да ну... Зачем тогда делают порох с разными размерами зерен? FG... FFFG? Меня другому учили, книжки Gen. Julian Hatcher, например.

ГрозаБ 19-02-2014 05:19

quote:
Originally posted by Costas:

Вот меня учили, что скорость горения пороха (одного химсостава и в одинаковых условиях) постоянна и не зависит от формы и размера зерна!



А вот это действительно чушь - пороx горит по поверxности. Чем меньше плошадь(и зерно) - тем быстрее. По крайней мере для дымаря это 100%, с нитропороxами немного сложнее - иначе наxрена там такие заумные формы зерен изобретали бы...
Pavlov 19-02-2014 05:40

Чем меньше индивидуальное зерно, тем больше суммарная поверхность - тем быстрее окисление/сгорание.

Формой зерен регулируют скорость сгорания пороха. У сферичных - скорость уменьшается по мере сгорания; у полых цилиндров = скорость более-менее равномерная.

to6a 19-02-2014 06:00

Заело.
Сжег по щепотке Глухаря и Сокола, в пепельнице.
Глухарь - Пыщь!!! Даже - Птыщь!!
Сокол - Пш-ш-ш-ш-ш-...
может винтовочный дымный,из 45-70 как-то флегматизируют?
ГрозаБ 19-02-2014 06:12

quote:
Originally posted by to6a:

может винтовочный дымный,из 45-70 как-то флегматизируют?



Да нет, просто там FFg, он крупный.
monkeymouse4 19-02-2014 11:11

Заводских инструкций не читал. Может и флегматизируют, чтоб для взрывания не годился.
Но классический дымняк, хоть самодельный, хоть артиллерийский, пыхает так, что пальцы убрать не успеваешь. А в охот. патронах, все нормально.
Белый медведь, вроде, горит чу-уть медленнее, но все равно никак не пш-ш-ш.

Возможно, как раз в упомянутом 45-70 и не дымняк вовсе, а его синтетический заменитель. Он, в производстве, дешевле и безопасней.

Costas 19-02-2014 15:28

quote:
Pavlov:
Да ну... Зачем тогда делают порох с разными размерами зерен? FG... FFFG? Меня другому учили, книжки Gen. Julian Hatcher, например.

quote:
Pavlov:
Чем меньше индивидуальное зерно, тем больше суммарная поверхность - тем быстрее окисление/сгорание.

Формой зерен регулируют скорость сгорания пороха. У сферичных - скорость уменьшается по мере сгорания; у полых цилиндров = скорость более-менее равномерная.



Ты не о том. Скорость горения пороха при прочих равных - постоянна. Попробую на пальцах: это глубина (путь Х) реакции внутрь сплошного зерна за единицу времени.

click for enlarge 1051 X 708 15.8 Kb picture

quote:
ГрозаБ:
А вот это действительно чушь - пороx горит по поверxности. Чем меньше плошадь(и зерно) - тем быстрее. По крайней мере для дымаря это 100%, с нитропороxами немного сложнее - иначе наxрена там такие заумные формы зерен изобретали бы...

См.выше.

swiss2 19-02-2014 16:38

quote:
См.выше.

Гранулы действительно сгорают равномерно, даже наоборот - они при сгорании уменьшаются, площадь сгорания уменьшается. Трубочки горят равномерно снаружи уменьшаются, изнутри отверствия растут, общая площадь сгорания примерно одинакова. Если как в указанном швейцарскоим патроне 1 трубка и горит она только изнутри - площадь сгорания растет.
А теперь по размер гранул размер например кубического зерна соотностится с объемом, а следовательно с массой через куб грани, площадь поверхности через умножение на 6. Некоторыми обратными вычислениями примерно можно подсчитать, что разница в скорости сгорания например килограмового кирпича пороха будет отличаться от скорости скорания 1000 грамовых кубиков в 100 раз. А если кубиков будет 10 тысяч. (масса 0,1 г.) то разница будет уже в 464 раза.

Pavlov 19-02-2014 17:48

Порох = совокупность индивидуальных зерен. Разные размеры и формы зерен = разные скорости сгорания пороха (не индивидуальных частиц).
monkeymouse4 19-02-2014 18:18

Ну, давайте еще вспомним бронированные пороха и с разным по толщине составом.
Тогда можно вообще в дно упереться.
Кривая давления и ее пик, у всех дымняков, примерно, одинаковый. Так же, как и зависимости скорости горения от температуры и давления. В отличии от нитропорохов.
Вообще раньше считалось, что скорость горения дымняка от температуры и давления не зависят, но есть и другие сведения.
http://pirochem.net/index.php?...k=19571&page=69
Costas 19-02-2014 18:59

quote:
Pavlov:
Порох = совокупность индивидуальных зерен. Разные размеры и формы зерен = разные скорости сгорания пороха (не индивидуальных частиц).

Что такое "скорость сгорания" не знаю, такому не учили. Возможно ты имеешь ввиду время горения порохового заряда.
Вот, например, положим в гильзу 2 полузаряда А и Б по 1г.: А - один сплошной кубик массой 1г, а Б - 10 кубиков массой по 0,1г.
При воспламенении (выстреле) все 11 кубиков воспламенятся. Скорость горения пороха будет постоянной - путь Х внутрь каждого кубика за единицу времени. Но полузаряд Б сгорит раньше, т.к. он имел большую площадь воспламенения при той же массе.
Pavlov 19-02-2014 22:12

quote:
Что такое "скорость сгорания"... время горения

Burn rate = скорость сгорания. Вопрос семантики. Если время процесса меньше, то это еще означает, что скорость процесса выше.
monkeymouse4 20-02-2014 09:53

Нет "скорости сгорания" есть скорость горения. Производная от которой скорость газообразования. Т.е. какая масса заряда "отработает" в единицу времени. Какое, при этом, образуется количество "рабочего тела".
Pavlov 21-02-2014 01:59

quote:
Originally posted by monkeymouse4:
Нет "скорости сгорания" есть скорость горения.

Горит, но не сгорает! Прямо комсомолец, рвущийся на БАМ!

monkeymouse4 21-02-2014 11:38

"Вопрос семантики."(С)
Как "скорость прибытия".

История оружия

Вопрос по калибрам