Штык на СВД

Интересно, на какой стадии выдачи ТЗ пришла в голову такая замечательная идея? Что, армейцы и в самом деле видели снайпера, вспарывающего живот врагу после израсходования всех патронов? Или это замысел самого конструктора для повышения универсальности своего изделия? Кто-нибудь знает?

------
Игорь

Есть бредовая мысль о балансе, по аналогии с трехой, многие снайпера периода войны стреляли с примкнутыми штыками.

quote:

Originally posted by Leutnant:
Есть бредовая мысль о балансе, по аналогии с трехой, многие снайпера периода войны стреляли с примкнутыми штыками.

Мне эта мысль тоже пришла в голову, но неи проще ли было рассчитать период собственных колебаний ствола и соответственно утяжелить его конец? К тому же факты работы снайпера с СВД со штыком мне неизвестны (правда, это вовсе не означает, что таковых не было)

------
Игорь

Не исключаю,что штык для СВД нужен вовсе не для баланса,а просто как универсальный нож советских снайперов,чтоб они не чувствовали себя обделёнными ,глядя на автоматчиков.
Штык-ножи то одинаковые что для АК,что для СВД,стало быть,никто не стал бы подгонять баланс СВД под уже существующий штык-нож АК.Иначе было бы если б спец для СВД штык-нож сочинили - тогда можно было б задуматься о улучшении баланса с помощью его,но увы.

quote:

Originally posted by Jakes:
Не исключаю,что штык для СВД нужен вовсе не для баланса,а просто как универсальный нож советских снайперов,чтоб они не чувствовали себя обделёнными ,глядя на автоматчиков.
Штык-ножи то одинаковые что для АК,что для СВД,стало быть,никто не стал бы подгонять баланс СВД под уже существующий штык-нож АК.Иначе было бы если б спец для СВД штык-нож сочинили - тогда можно было б задуматься о улучшении баланса с помощью его,но увы.

Да это ясно, что не для баланса. Кстати, на трехах штыки ведь тоже отнюдь не для баланса делались (знаю, знаю, что пехотные винтовки, в отличие от драгунских, пристреливалась со штыком, но не это главная задача "иголки"). Меня интересовала просто принадлежность этой светлой головы.

ЕМНИП, снайперский вариант винтовки Мосина штыком не комплектовался.

Винтовка может комплектоваться ночным прицелом НСПУМ (СВДСН2) или НСПУ-3 (СВДСН3).

Комплект поставки:
- магазины;
- оптический прицел ПСО-1М2 с ЗИПом;
- штык-нож;
- ремень;
- принадлежности для чистки и смазки;
- масленка.

quote:

Originally posted by Ветеринар:
ЕМНИП, снайперский вариант винтовки Мосина штыком не комплектовался.

Он и в самом деле не комплектовался, но многие снайперы для уменьшения собственных колебаний ствола присоединяли к нему штык, причем старого образца, с винтовым креплением (новый не сидел так жестко, чуть-чуть ерзал и мешал стрелять, а не помогал).

quote:

Originally posted by mixmix:
Винтовка может комплектоваться ночным прицелом НСПУМ (СВДСН2) или НСПУ-3 (СВДСН3).

Комплект поставки:
- магазины;
- оптический прицел ПСО-1М2 с ЗИПом;
- штык-нож;
- ремень;
- принадлежности для чистки и смазки;
- масленка.

Так и я об этом же. Штык-нож - в штатном комплекте.

quote:

Originally posted by Ветеринар:
ЕМНИП, снайперский вариант винтовки Мосина штыком не комплектовался.

щас посмотрим

Штык-нож это штатное вооружение для выжевания. Винтовка, пистолет,Штык-нож. Вот и гонят универсальность, чтоб везде применить можно.

Проще.
Штык на Мосинке до 30-го года крепился хомутиком с винтом - намертво почти,е сои стянуть. Тогла да, он играл роль успокоителя колебаний. Штык с пружинной защелкой уже болтался, несколько ухудшая кучность, но явно ее не улучшая.
Крепление АКМовского штыка еще более хлипкое и толку от не го нет, тем более, ствол СВД сравнительно тонок.
Просто СВД - линейное оружие, снайперовские 40 выстрелов\мин считали в потность огня взвода, то есть он не сильно отличался от стрелка по тогдашней тактике. И потому как простому бойцу полагалось иметь средство рукопашного боя - штык.
Маразм? Может быть. Но с тех пор прошло немало времени и от тактики глобальной войны пришлось отойти.

С уважением, Стуент

quote:

Originally posted by Student:
Маразм? Может быть. Но с тех пор прошло немало времени и от тактики глобальной войны пришлось отойти.

С какого? Раньше в комплект СВД входил штык-нож 6Х4... счас 6Х5... Ну и что это изменило то???
Слишком легко некотрым рассуждать в Инете о том в чём ни йуха НЕ понимают...

Штык-нож воину ПОЛОЖЕНО,
а снайперу зарубки на прикладе делать

А еще проволоку резать,окапываться,маскироваться, тушняк открыть...

Да вы чего, снайперские винтовки Мосина и СВД ТОЧНО пристреливаются без штыка, штык на них в принципе посадить можно, но изменится баланс ружья, Да и как вы представляете снайпера,у которого задача выслеживать и отсреливать единичные цели за 500-1000м, отстрелявшим весь боезапас , пока противник приодолевал эти 500+ метров, и он (снайпер) кинулся на него с штыком ). Ну и конечно штык-нож войну положен!!как написал Андрон.

Просто снайперу нужно оружие самозащиты. В западных армиях его роль выполняет пистолет. В нашей армии - штык-нож, так как пистолет солдату неположен, а снайпер-офицер в армии, не в спецслужбах, достаточно редкое явление.

quote:

Originally posted by GT3000:
Да вы чего, снайперские винтовки Мосина и СВД ТОЧНО пристреливаются без штыка, штык на них в принципе посадить можно, но изменится баланс ружья, Да и как вы представляете снайпера,у которого задача выслеживать и отсреливать единичные цели за 500-1000м, отстрелявшим весь боезапас , пока противник приодолевал эти 500+ метров, и он (снайпер) кинулся на него с штыком ). Ну и конечно штык-нож войну положен!!как написал Андрон.

Дык, не о единичных целях на 500-1000 идет речь, а том что войсковой снайпер и СВД - это массовое "явление", входят в состав стрелкового отделения по штату, и соответственно выполняют задачи вместе с отделением, с том числе и при неоходимисти штурмовые атаки. типа классическое по тактике - "наступление отделения", да и штыковой бой еще никто не отменял... Вообщем согласен со Студентом.

Мало того, некоторые снайпера в рукопашном бою и гибли. Тот же Ильин, 494 штуки отправивший на тот свет.

А насчет стрельбы по одиночным целям на 500-1000 метров...

а) Не в этой жизни (в смысле, не с этой винтовкой);
б) Судя по инструкциям времен ВОВ, сия стрельба - далеко не единственная задача снайпера.

------
Ребята, давайте жить дружно!

quote:

Originally posted by Bobrusya:

Слишком легко некотрым рассуждать в Инете о том в чём ни йуха НЕ понимают...

Бобруся, может ты веткой ошибся...? То тебе Студент в теме не шарит, то шомполки слишком ржавые...

quote:

Originally posted by Bobrusya:

Слишком легко некотрым рассуждать в Инете о том в чём ни йуха НЕ понимают...

Але,гараж! Закусывать надо....

Cорри что только сейчас отвечаю,но НСД СВД появилось лишь на днях - вот страница где написано на кой нужен штык-нож

quote:

Originally posted by Jakes:
Cорри что только сейчас отвечаю,но НСД СВД появилось лишь на днях - вот страница где написано на кой нужен штык-нож
forum.guns.ru

Я же не об этом спрашивал, а интересовался, какой светлый разум замыслил приспособить снайперское оружие к молодецкому штыковому бою. Если забыли, дублирую свой изначальный постинг:
++++++
Интересно, на какой стадии выдачи ТЗ пришла в голову такая замечательная идея? Что, армейцы и в самом деле видели снайпера, вспарывающего живот врагу после израсходования всех патронов? Или это замысел самого конструктора для повышения универсальности своего изделия? Кто-нибудь знает?
++++++
Вот что я спрашивал.

ИМХО,в теории собирались ходить в атаку с примкнутым штык-ножом,а на практике конечно же это нонсенс в условиях современного боя использовать снайперскую винтовку для штыкового боя.
Конструктор Драгунов врядли мог "опуститься " до такой глупости что написана в НСД.
Это наверняка затея какого нибудь чина из Генштаба,служившего там в годы принятия СВД на вооружение и представлялвшего себе стройные ряды наступающих советских солдат с примкнутыми штыками на стрелковом вооружении.

2Jakes. дайте плз, первую страницу наставления. Типа для чего вооще нужна СВД. Мож тогда до народа дойдет - епть, СВД выдаецца КАЖДОМУ ДЕСЯТОМУ БОЙЦУ по определению. Я ХЗ, что тута непонятного - снайпер это снайпер - один из тысяч, боец вооруженный СВД для усиления огня стрелкового отделения на средних и дальних дистанциях - это боец вооруженный СВД, не более.

quote:

Originally posted by п-ф:
2Jakes. дайте плз, первую страницу наставления. Типа для чего вооще нужна СВД. Мож тогда до народа дойдет - епть, СВД выдаецца КАЖДОМУ ДЕСЯТОМУ БОЙЦУ по определению. Я ХЗ, что тута непонятного - снайпер это снайпер - один из тысяч, боец вооруженный СВД для усиления огня стрелкового отделения на средних и дальних дистанциях - это боец вооруженный СВД, не более.

forummessage/18/136
тут всё НСД

Если я не ошибаюсь, то по штык ножу содрано как и по АК и иже с ним. Одно авторство
Что касается того, что боец вооруженный СВД это боец вооруженный СВД, то с тем же успехом можно заявить, что боец вооруженный РПГ-7 .. далее по тексту
Задача данного бойца (с СВД) уничтожение "особо опасных целей" на дистанциях являющихся предельными для автоматчика. А как его назвать - дело десятое.

quote:

Originally posted by DR:
Если я не ошибаюсь, то по штык ножу содрано как и по АК и иже с ним. Одно авторство
Что касается того, что боец вооруженный СВД это боец вооруженный СВД, то с тем же успехом можно заявить, что боец вооруженный РПГ-7 .. далее по тексту
Задача данного бойца (с СВД) уничтожение "особо опасных целей" на дистанциях являющихся предельными для автоматчика. А как его назвать - дело десятое.

------
Именно... это - НЕ СНАЙПЕР. А СВД - не снайперское оружие, а винтовка-полуавтомат с оптикой. Потому и штык Ибо задачи решаюцца в строю отделения, а не снайперские. Как в армейцком реале снайперов назначают - бачилы... на тебе солдат, ружжо - СВД, снупером будешь(С) Таким штык - явно, молодец, бо пуля-дура

quote:

Originally posted by СМТ:

Я же не об этом спрашивал, а интересовался, какой светлый разум замыслил приспособить снайперское оружие к молодецкому штыковому бою. Если забыли, дублирую свой изначальный постинг:
++++++
Интересно, на какой стадии выдачи ТЗ пришла в голову такая замечательная идея? Что, армейцы и в самом деле видели снайпера, вспарывающего живот врагу после израсходования всех патронов? Или это замысел самого конструктора для повышения универсальности своего изделия? Кто-нибудь знает?
++++++
Вот что я спрашивал.

Спрашивайте, отвечаем. Снайпер Ильин, настреляв 494 фрица (официальных), погиб в рукопашном бою. Продолжать? Или приводить примеры, когда СВД пользовали в качестве обычного штурмгевера при зачистке кишлака в ДРА? В жизни всякое бывает, и со снайпером тоже. Тем более, если снайпер вооружен СВД.

------
Ребята, давайте жить дружно!

То Ray
Смотря что подразумевать под снайпером и снайперским оружием. В изначальном смысле снайпер являлся просто отличным стрелком со штатной винтовкой (Хотя могли и извращаться в вариантах подгонки). По легендам начало снайпинга - англо-бурская война.
Если же исходить из реалий нашего подбора бойцов - то тут до такого можно дойти. В частности когда на дивизион попадало только до 10-12 бойцов с школьным знанием курса физики а остальная орда из тех мест, где лампочка чудо техники. И подготовь из них спецов.

quote:

Originally posted by DR:
То Ray
Смотря что подразумевать под снайпером и снайперским оружием. В изначальном смысле снайпер являлся просто отличным стрелком со штатной винтовкой (Хотя могли и извращаться в вариантах подгонки). По легендам начало снайпинга - англо-бурская война.
Если же исходить из реалий нашего подбора бойцов - то тут до такого можно дойти. В частности когда на дивизион попадало только до 10-12 бойцов с школьным знанием курса физики а остальная орда из тех мест, где лампочка чудо техники. И подготовь из них спецов.

------
Из диких краев порой стрелки-то даж очень приходят, от физики могут и не знать ВСе одно - снайпер - это снайпер. Отделенный вони с СВД - лох с винтовкой, штатный - одна штука(С). Хорошо если на 300м в каску попадет - уже зачетный боец...

quote:

Originally posted by DR:
По легендам начало снайпинга - англо-бурская война.

Бери раньше - гражданская американская.
Здесь где-то даже фотки тех бабахалок были. С прицелами на всю дину ствола.

Да о том и разговор, что если в ЗРВ -шном дивизионе были ребята из диких мест, для которых, к примеру, разведрота была бы дом родной, а тут техника блин, млин и ё карды бабай. Подготовки к её освоению никакой. Или студент Федя из какого нибудь РТИ, после второго курса, который только в слона с пяти метров, получает СВД.
Как у нас и было, т.е. идея (снайпер в отделении) неплоха а исполнение

quote:

Originally posted by laapooder:

Бери раньше - гражданская американская.
Здесь где-то даже фотки тех бабахалок были. С прицелами на всю дину ствола.

------
Исчо раньше. Прообраз снайперов - егерские и стрелковые подразделения, вооруженные нарезом кремневым, действовавшие в рассыпном строю, стрелявшие редко но метко и на дистанциях, превышающих вдвое-втрое эффективную дальность гладких ружей линейной пехоты

То RAY
Вот и тут меня опередил

Осмелюсь предположить , что штык на СВД нужен для парадов - "штоб красиво было ".
Если пристегнуть к СВД штык - тыкать им проблемно . Комбинация пистолетной рукояти и рамочного приклада делает эту задачу довольно сложной . Это коллеги , не Масяня , с цевьем как у совковой лопаты .
СВД тока похожа на Калаш - на самом-то деле , она - другая

На фотке НСД СВД - про штык читал и плакалъ ! Оказывается , им можно и как ножом пользоваться ! И как пилой ! А мужики-то , и не знают

quote:

Originally posted by Strelezz:
Осмелюсь предположить , что штык на СВД нужен для парадов - "штоб красиво было ".
Если пристегнуть к СВД штык - тыкать им проблемно . Комбинация пистолетной рукояти и рамочного приклада делает эту задачу довольно сложной . Это коллеги , не Масяня , с цевьем как у совковой лопаты .
СВД тока похожа на Калаш - на самом-то деле , она - другая

На фотке НСД СВД - про штык читал и плакалъ ! Оказывается , им можно и как ножом пользоваться ! И как пилой ! А мужики-то , и не знают

------
Ну, наш штык у ерманцеф "радость мазохиста" зовут
Но на дрыне(СВД), да с маху - кишки он выпустит не хуже любого-прочего! И таки считаю - лучше, елси такая возможность есть(пусть она нелепа и не нужна) чем ее нету вовсе. Ибо СВД - повторяю, не снайперская винтовка - по задумке. А винтовка с оптикой - для поддержки. Обьективно - кто пользовал, знают - СВМ точнее, увереннее бьет вдаль СВД - классный дырокол на 600-700м. В принципе, по фигуре ростовой - можно и дальше.

quote:

Originally posted by RAY:

Исчо раньше. Прообраз снайперов - егерские и стрелковые подразделения, вооруженные нарезом кремневым, действовавшие в рассыпном строю, стрелявшие редко но метко и на дистанциях, превышающих вдвое-втрое эффективную дальность гладких ружей линейной пехоты

Угу. Одного такого в фильме "Мушкетёр" показывали.
Собирался Луи завалить по-освальдовски

Я всё-таки имел ввиду время формирования современного образа - специально выделенный солдат с винтовкой с оптикой.

quote:

Originally posted by laapooder:

Угу. Одного такого в фильме "Мушкетёр" показывали.
Собирался Луи завалить по-освальдовски

Я всё-таки имел ввиду время формирования современного образа - специально выделенный солдат с винтовкой с оптикой.

------
У буров оптики не было Ну, практически совсем Реально застреленные за 600-800 метров - были десятками... так что не только в оптике дело

СВМ и должна быть точнее, хотя бы исходя из того, что болтовка. А вот выполнять из неё задачи, на СВД возложенные, сложнее по этой же причине.
Если копать по истории то егеря это те же стрелки для поддержки. Отстреливать "особо опасных личностей", как то офицеры, канониры и т.п. до момента боевого столконвения линейной пехоты (кавалерии).
Подобным образом действовали ингилезы со французами и иже прочими под Севастополем. Потери офицеров и канониров (наводчиков) в русской армии были весьма ощутимы.
А возможность из СВД оперативно завалить супостатского пулеметчика, гранатометчика метров с 500.... Реальное усиление огневой мощи отделения.

quote:

Originally posted by DR:
СВМ и должна быть точнее, хотя бы исходя из того, что болтовка. А вот выполнять из неё задачи, на СВД возложенные, сложнее по этой же причине.
Если копать по истории то егеря это те же стрелки для поддержки. Отстреливать "особо опасных личностей", как то офицеры, канониры и т.п. до момента боевого столконвения линейной пехоты (кавалерии).
Подобным образом действовали ингилезы со французами и иже прочими под Севастополем. Потери офицеров и канониров (наводчиков) в русской армии были весьма ощутимы.
А возможность из СВД оперативно завалить супостатского пулеметчика, гранатометчика метров с 500.... Реальное усиление огневой мощи отделения.

------
Именно! НО это скорее, все ж возврат к егерской тактике - на новом уровне - что полезно и хорошо, опять же в массовой войнушке - 100 средних стрелков с СВД полезнее 3-5 суперпрофи.
А вот позиционная, локальные конфликты... показывают неэффективность таких "снайперов". Не их ниша, это война нервов, маскировок, мастерства!

quote:

Originally posted by Strelezz:
Осмелюсь предположить , что штык на СВД нужен для парадов - "штоб красиво было ".
Если пристегнуть к СВД штык - тыкать им проблемно . Комбинация пистолетной рукояти и рамочного приклада делает эту задачу довольно сложной . Это коллеги , не Масяня , с цевьем как у совковой лопаты .
СВД тока похожа на Калаш - на самом-то деле , она - другая

На фотке НСД СВД - про штык читал и плакалъ ! Оказывается , им можно и как ножом пользоваться ! И как пилой ! А мужики-то , и не знают

Вообщето штык в рукопашке второстепенен по причине малой длины АК - им наносят быстрый удар-выпад в лицо-грудь (под перенос тяжести тела на левыю ногу) больше для испугу аппонента, и сразу же наносицца удар мыском приклада (или магазином) под шаг правой. Если попал - писец, сшибет с ног, а потом добивание штыком. По крайней мере нас так учили.
Насчет возможностей штыка. Скажу по секрету - сержанту глубоко пох как солдат будет делать полочку для писем, уголок дневального, планшет для ленинской комнаты... и т.д. - Шоб было и усе. Приду - проверю. И тут штык в самый раз, им и пилят, и кусают, и режут, и даже забивают гвозди тыльной стороной рукоятки. Просто чудеса получались. Вопрос лишь ловкости рук.

А кроме всего вышесказанного, армейский снайпер - это далеко не всегда Леон-киллер, вольный стрелок. Это прежде всего огневое средство пехотного подразделения, типа пулеметного расчета, только маневреннее и слабее. Зачем пехотинцу штык, вопросы есть?

------
Ребята, давайте жить дружно!

quote:

Originally posted by Всеволод:
А кроме всего вышесказанного, армейский снайпер - это далеко не всегда Леон-киллер, вольный стрелок. Это прежде всего огневое средство пехотного подразделения, типа пулеметного расчета, только маневреннее и слабее. Зачем пехотинцу штык, вопросы есть?

------
Дык , пулеметчик -то , тоже типа пехота . А без штыка .
Непорядок , аднако ...

Причем пулеметчик не с ПК а с РПК

quote:

Originally posted by Всеволод:
А кроме всего вышесказанного, армейский снайпер - это далеко не всегда Леон-киллер, вольный стрелок. Это прежде всего огневое средство пехотного подразделения, типа пулеметного расчета, только маневреннее и слабее. Зачем пехотинцу штык, вопросы есть?

Дык пехотинцы разными вещами вооружены. Штыки нужны ко всем машинкам? К примеру, прекрасно смотрелись бы в общем строю штыковой атаки пехотинцы со штыками, примкнутыми к пистолетам, РПГ, АГС, ПТР, ранцевым огнеметам, ручным гранатам и прочему оружию пехоты.

quote:

Originally posted by СМТ:

Дык пехотинцы разными вещами вооружены. Штыки нужны ко всем машинкам? К примеру, прекрасно смотрелись бы в общем строю штыковой атаки пехотинцы со штыками, примкнутыми к пистолетам, РПГ, АГС, ПТР, ранцевым огнеметам, ручным гранатам и прочему оружию пехоты.

------
Ага ! К РПГ например обычный штык , а к "Шмелю" - одноразовый . Всё равно выбрасывать ...

А СВД - самозарядная винтовка Драгунова, а вовсе не РПГ и не граната. К винтовке штык положен изначально.

------
Ребята, давайте жить дружно!

По моему мнению не столь правда это. Как пример - казачьи винтовки от 1856г. до Мосина 1891/1910гг. Все они штыками не комплектовались. А Мосинские казачьи от Мосинских же драгунских отличались только тем, что изначально пристреливались без штыка.
СВД выполняет роль назовем так "егерской винтовки". И боец ей вооруженный должен вступать в рукопашку в самом крайнем случае. Хотя бы для того, чтобы не раздолбать оптику
Фактически кроме СВД шника в составе отделения есть еще и мальчик с РПК, коему не штык ни пистолет по рылу не положены и мальчик с РПГ, коему в придачу дается или "сучка" или тот же пистолет. И опять таки без штыка.
Но у всех должна наличистовать МПЛ (в просторечии "малая саперная")

quote:

Originally posted by DR:
По моему мнению не столь правда это. Как пример - казачьи винтовки от 1856г. до Мосина 1891/1910гг. Все они штыками не комплектовались.

Именно что казачьи] винтовки. А нахуа штык казаку, которому, в отличие от прочих других, положена пика? С пехотных винтовок никто штыка не снимал.

------
Ребята, давайте жить дружно!

quote:

Originally posted by DR:
По моему мнению не столь правда это. Как пример - казачьи винтовки от 1856г. до Мосина 1891/1910гг. Все они штыками не комплектовались. А Мосинские казачьи от Мосинских же драгунских отличались только тем, что изначально пристреливались без штыка.
СВД выполняет роль назовем так "егерской винтовки". И боец ей вооруженный должен вступать в рукопашку в самом крайнем случае. Хотя бы для того, чтобы не раздолбать оптику
Фактически кроме СВД шника в составе отделения есть еще и мальчик с РПК, коему не штык ни пистолет по рылу не положены и мальчик с РПГ, коему в придачу дается или "сучка" или тот же пистолет. И опять таки без штыка.
Но у всех должна наличистовать МПЛ (в просторечии "малая саперная")

------
Малая саперная - душевная весчь ! У нас двоих комиссовали в результате занятий по РБ с данным девайсом . А от штыков - никого ! Одному на показухе засадили штыком в бедро. Заштопали - через месяц был как новенький .
Так что - лопата страшнее !

Пика же для конного бою. Для земли длинновато да неповоротливо будет... Для рукопашной учили или прикладом махать или шашкой рубать. Этакая вот специфика.

В добавок, к примеру в пулеметных командах да и в артилерии, где вообще был карабин 1907 года вместо штыков должны были кинжалы или тесаки выдавать. И это при тогдашней "штыкомании" и "штыкофилии".

quote:

Originally posted by DR:
Пика же для конного бою. Для земли длинновато да неповоротливо будет... Для рукопашной учили или прикладом махать или шашкой рубать. Этакая вот специфика.

------
А че - казаку пешим-то воевать?? Им по уставу - с коня положено
А пластуны(пешие) - прекрасно имели винтовку со штыком и хынжал
Пика - основное оружие кавалериста

quote:

Originally posted by RAY:

Пика - основное оружие кавалериста

И в каких войсках оно сохранилось году так к 1914-му?

------
Ребята, давайте жить дружно!

quote:

Originally posted by Всеволод:

И в каких войсках оно сохранилось году так к 1914-му?

------
Оно в кавалерии сохранилось и до 41-го
А в 14-м году энное количество пик было в каждом - казаццком подразделении, да и у улан - пикейщики были штук эн - на эскадрон...
Гусары и драгуны - пик не имели, да
Межпрочим, канонический казак, четырежды кавалер георгиевский, даже на плакатах рисовался с пикой, натыканной немцами Неспроста так
Да хоть Шолохова перечти - там все описано

О чем и речь - у казаков да в нацформированиях, с уланам напряги были. Посему без штыка - только казачья...

------
Ребята, давайте жить дружно!

Пика - оружие первой шеренги (по боевому расписанию), существовала во всех родах кавалерии, включая совецкий период.

Кстати после первого "блицкгрига" пошли кавалерия козачья (и не только) в пехоту матушку. А вот что их перевооружали при этом не слыхал и не читал. Может кто в курсе.
Однако что-то мы от основной темы ушли.

quote:

Originally posted by DR:
Кстати после первого "блицкгрига" пошли кавалерия козачья (и не только) в пехоту матушку. А вот что их перевооружали при этом не слыхал и не читал. Может кто в курсе.
Однако что-то мы от основной темы ушли.

------
Да никого ни во что не перевооружили. Если и случалось сажание казачьих частей в окопы, в оборону - коней отводили в тыл, пики - в обоз... и все У меня пра-пра всю жизнь в казачьих полках оттрубил, уже как офицер, из запаса на 1-ю мировую дернут был, ему тогда уже к полтиннику было Какое перевооружать... на фронте банально винтовок не хватало...

Кстати г-н Ремарк, в своей "На Западном фронте без перемен" отзывался о штыках весьма нелестно.

quote:

Originally posted by DR:
Кстати г-н Ремарк, в своей "На Западном фронте без перемен" отзывался о штыках весьма нелестно.

------
А в окопной войне длиннючая финтоффка с штычищем - помеха больше
Потому - лопатки, дубинки, кинжалы и пистолеты - основное оружие окопников... и гранаты - конеш

А теперь спозиционируем это все к нашему вопросу: использование СВД со штыком.

quote:

Originally posted by DR:
А теперь спозиционируем это все к нашему вопросу: использование СВД со штыком.

------
Нормально все Как деды - с трехой, даже аппарат покороче и штык - так что, тока в путь

quote:

Originally posted by DR:
А теперь спозиционируем это все к нашему вопросу: использование СВД со штыком.

Дык, а жмуров чужих чем шмонать на предмет - не притворяецца ли гад мертвым? Один хрен за спиной никого не оставляют и ножиком во всех тычуть. СВД с ея длиной оч. даже хорошо, как в былые времена - тырсь в плечо или предплечье - молчит, значит помер, нет - еще раза в душу .

У Ремарка нимцы пилу стачивали со своих стремных штыков от геверов или выбрасывали, ибо враги почему-т о за эти штыки пленных немилосердно казнили. Значит, не так все просто.

А снайпер, как боец и человек, должен иметь нож чи штык. Колбасу ЧЕМ резать? В нашей армии пока "Викториноксы" не выдают зольдатам.

И не только пила. Смысл в том, что (привожу по памяти, желающие могут посмотреть в оригинале):
Штык может сломаться или же затрять в теле, а пока его вытаскиваешь то тебя самого могут угостить штыком.....
Лопата используется не только для того, чтобы тыкать ей под подбородок, но и рубить на отмаш.....
Дед мой рассказывал, что его учили колоть штыком в морду (коли есть такая возможность) с последующим ударом прикладом. Типа минимальная вероятность сломать штык а удар в лицо заставляет супостата потерять контрольнад обстановкой а тут его и добиваешь.Нечто подобное описал уважаемый п-ф.
В дополнение. Штык не проходил и у пехотинцев вооруженных ПП (ППД, ППШ, ППС). Не говоря о всех пулеметчиках. Конечно это как бы дороже и т.д. но логичнее принять на вооружение нож к примеру "канадского" типа, которым вооружить "всех поголовно".
Тем более, что практика показывает, что большинство олдат и офицеров, участвующих в боевых действиях, стремится всеми правдами и неправдами "оборужиться" ножами, не взирая на наличие или отсутствие штыка.

Бери раньше - гражданская американская.
......

Гораздо раньше...
Первые ,,снайпера,, - это генуезкие арбалетчики. Специально нанимались различными ампираторами и местными ,,авторитетами,, для охоты за ,,точечными целями,,. Такой тип - по преданию - подстрелил Ричарда ,,Львиное Сердце,,.
А если окончательно впасть в маразм, то первые снайперы: Давид, Парис и Одисей.
А если из области ,,ружейных снайперов,, то можно вспомнить Бенвенутто Челлини, который подстрелил трех офицеров франко-бургундского войска. Планомерная подготовка именно снайперов (,,метких стрелков,, - ,,тирёр де елит,,) это французский ВМФ. Снайпер Жилемард Нельсона подстрелил, английский Фергюсон за Вашингтоном охотился. Если брать именно ,,снайперскую доктрину,, - то это австрияки, со своими воздушками Жирандони. Мерзопакостная вещь была. Наполеон приказал вешать всякого, у кого такую штуку найдут.

Ну, при Усаме ибн Мункызе хорошим лучникам руки отрубали. Нерыцарский способ ведения войны(с).

------
Ребята, давайте жить дружно!

Так и у англичан поднятые, ладонью на себя два пальца (указа. и сред.) являются ругательным для французов. Со времен столетней войны пошло, когда французы пленным лучникам пальцы рубили. Жест означает: ,,Я тебе еще вломлю,,.

quote:

Originally posted by Ланка:
Так и у англичан поднятые, ладонью на себя два пальца (указа. и сред.) являются ругательным для французов. Со времен столетней войны пошло, когда французы пленным лучникам пальцы рубили. Жест означает: ,,Я тебе еще вломлю,,.

ИМХО, этот жест можно перевести как "fuck you twice", продолжение известного ругательства с поднятым средним пальцем.

ИМХО , кто-то из умных енералов придумал . Каждый солдат должен иметь оружие для самообороны . У стрелка таковым по совместительству является автомат . У отделенного пулеметчика - РПК .
Ротным пулеметчикам (ПК) и всем гранатометчикам положены для самообороны пистолеты .
СВД стоит особняком . В штатном раписании она считается оружием самообороны . Чтобы полнее подходить под этот критерий ей и пришпандорили штык-нож . Умные енералы считают , что давать слишком много пистолетов солдатам нельзя . Ну с гранатометом не самооборонишься , ладно , на тебе пистолет . ПК да еще на станке - то же . А вот РПК и СВД - дудки вам . Самообороняйтесь с имеющимся .

А что до того , что тяжело противостоять штыком против автомата - так бабы еще нарожають

Да и готовятся енералы всегда к прошедшей войне . Хотя уже во 2МВ штыковые атаки были несравненно реже , чем в 1 мировую .

quote:

Originally posted by ULD:
Ротным пулеметчикам (ПК) и всем гранатометчикам положены для самообороны пистолеты .
Хотя уже во 2МВ штыковые атаки были несравненно реже , чем в 1 мировую .

Да неужели? По какому расписанию? И насчет атак поподробней плз.

Если бы Вам довелось служить в армии , не задавали бы вопросов о "расписании" или как его там называют . У нас в части каждому пулеметчику ПК и гранатометчику выдавалось оружие самообороны - ПМ .

НСД гляньте по ПК и РПГ . Картинки там интересные .

quote:

Originally posted by ULD:
Если бы Вам довелось служить в армии , не задавали бы вопросов о "расписании" или как его там называют . У нас в части каждому пулеметчику ПК и гранатометчику выдавалось оружие самообороны - ПМ .

НСД гляньте по ПК и РПГ . Картинки там интересные .

Да где там, я белобилетчик... В Армии не служил. В старых наставлениях дядьки с АПСами были, а вот с ПМками надо будет посмотреть.
Так что насчет атак то? где статистика ПМВ и ВОВ? Непонятно, штыки вроде до сих пор на все штурмаки ставют...

quote:

Originally posted by ULD:
Если бы Вам довелось служить в армии , не задавали бы вопросов о "расписании" или как его там называют . У нас в части каждому пулеметчику ПК и гранатометчику выдавалось оружие самообороны - ПМ .

НСД гляньте по ПК и РПГ . Картинки там интересные .

------
Где служили-то, что часть такая богатая - пулеметчикам ПМ-ы раздавать? А главное - на кой?! ВВ? А гранатометчикам и таскающему выстрелы помницца калаш давали - и не жужжи Если повезло - "ксюху", а то и обычный...

Вам и статистику собрать ? Ну у Вас и аппетиты

quote:

Originally posted by п-ф:

Да где там, я белобилетчик... В Армии не служил. В старых наставлениях дядьки с АПСами были, а вот с ПМками надо будет посмотреть.
Так что насчет атак то? где статистика ПМВ и ВОВ? Непонятно, штыки вроде до сих пор на все штурмаки ставют...

------
Да не... щас наверное, в атаки вообще не ходюь - на кой?
Бонбой трахнут - и постреливают лениво, пока напалм не выгорит...
А в города ваще танками ездиють, это точно... должно, от большого ума...

А Вы где служили ? Там где бояцца рядовым дать пестик , чтобы не потерял ? Стройбат вообще лопатами обходится

Два года я был гранатометчиком РПГ-7 . И за мной был закреплен штатный ПМ . И стрельбы из него проводились наравне со стрельбой из остального оружия .

А насчет ВВ ... "К благородному делу сыска отношения не имею" (с) , попрошу не причислять .

quote:

Originally posted by RAY:

------
Да не... щас наверное, в атаки вообще не ходюь - на кой?
Бонбой трахнут - и постреливают лениво, пока напалм не выгорит...
А в города ваще танками ездиють, это точно... должно, от большого ума...

Дык, эта - и у пулеметчика второй номер с Калашом, да и кто будет станок таскать, он чижолый, Саможонкова-то. У нас в обязалово - отработка замены номеров на стрельбище. Типа первый ранен, выползает вправо низом на второго, второй за ПК лежа через первого.
Бонба это хорошо (задумчиво...). Только один хрен пока пехтура в ОЗК не пойдет добивать облученных, кому вроде как терять нечего, территория не захвачена по понятиям.

Уходим от темы . Тема - штык на СВД .

quote:

Originally posted by ULD:
А Вы где служили ? Там где бояцца рядовым дать пестик , чтобы не потерял ? Стройбат вообще лопатами обходится

Два года я был гранатометчиком РПГ-7 . И за мной был закреплен штатный ПМ . И стрельбы из него проводились наравне со стрельбой из остального оружия .

А насчет ВВ ... "К благородному делу сыска отношения не имею" (с) , попрошу не причислять .

------
Да нам и лопаты-то давать боялись - мы ж, штабные, слеподырые - еще поранимсА Писарчукам ПМ не положен
Положено... кроме положено, есть поговорка - положено - так ешьте... а не положено - не ешьте...(С)
ИМХО - "ксюха" гранатометчику полезнее ПМ... а пулеметчику пестик - ваапче - лишнее кило весу - и ничего больше

quote:

Originally posted by ULD:
Уходим от темы . Тема - штык на СВД .

---------
Дак сказано уже все, кажись... СВД - оружие пехотного отделения. Винтовка с оптикой - для повышения точности огня солдатикам Оттого - и штык ей, родимой ИМХО - правильно... бо в Отечественную снайперки штыка не имели, а бить прикладом не всегда эффективно и винт сломать можно Так что - учли опыт, фактически...

У нас на отделение СВД не полагалась . Одна на взвод , вроде она . В отделении только РПК и РПГ .

Насчет штыкового боя с СВД . БУСВ читали ? Помните , какое место в боевых порядках взвода отводится снайперу в наступлении ?
Вряд ли подразумевается его непосредственное участие в штыковом бою .

quote:

Originally posted by RAY:

---------
Дак сказано уже все, кажись... СВД - оружие пехотного отделения. Винтовка с оптикой - для повышения точности огня солдатикам Оттого - и штык ей, родимой ИМХО - правильно... бо в Отечественную снайперки штыка не имели, а бить прикладом не всегда эффективно и винт сломать можно Так что - учли опыт, фактически...

Дык, усе верно. Давно проработанная концепция, просто винт для пехоты. эт просто сейчас стали все усложнять и теотеризировать на тему манлихер (сако, рем, маузер...) лучше СВД.
Вот что было 70 лет назад - просто винт с оптикой, без приставки "снайперский".

quote:

Originally posted by ULD:
Насчет штыкового боя с СВД . БУСВ читали ? Помните , какое место в боевых порядках взвода отводится снайперу в наступлении ?
Вряд ли подразумевается его непосредственное участие в штыковом бою .

------
От точно - одни пишуть, другие - читають
ПРедставьте себе - моторизованная бригада входит в город. Пусть - по уму - не в походных колоннах, а развернувшись в боевоые порядки, даже с грамотной связью, взаимодействием и прикрытием артиллерии... через час - вы сможете сказать, как в этом котле все перемешает, и где и как окажется ваш снайпер - отделенный, взводный - не суть?
Допускаю, счто ему периодически даже сапогами бить прийдется - а вы - "зачем ему штык, его место там-то"
А в лесу и даже в поле - фигня будет та же самая. Пока в мире будут войны - цель пехоты - выбить и физически уничтожить противника - в укрытиях, в домах... любая доведенная до конца атака - если враг не наклал в памперсы - кончается стрельбой в упор, гранатами и ударами штыка - было это и так будет... аминь... И танцуют все - кроме тех, кто уже убит

Круто написано . Прочитал - как сам на войне побывал

quote:

Originally posted by ULD:
Круто написано . Прочитал - как сам на войне побывал

------
У меня предки по отцу - 400 с гаком лет - воевали поголовно...
Отцу повезло - в 60-е где он служил, в РВСН, воевать было не с кем... а так - э... было за кем записывать

Снайперу, т.е. меткому стрелку, надроченному уничтожать наиболее ценные вражеские кадры, штык на фиг не нужен. Пистолет, складной нож - да, но не штык. Но не нужно забывать, что советский снайпер - существо особое. как правило, у нас офицер выбирает новобранца, который стреляет более-менее сносно, и назначает его снайпером. 1 на взвод. Снайпера спецподразделений - дело другое. И числиться парень снайпером, ибо по штату положено. А из винтовки СВД стрелять ему на учениях вовсе не обязательно: может поламать гад, что потом делать. Исходя из того, что снайпером наш парень называется только на бумажке, использовать его в быту и на фронте будут как обычного бойца, т.е. и в атаку погнать могут. А в атаке с СВД без штыка делать нечего. Отсюда и штык. За границей снайпер более уважаем и соответствует своему предназначению. Потому штык к М24 не крепится априори. Конечно и у американцев снайпера-капрала могут гонять в хвост и гриву на общевойсковые задачи, но при этом винтовка его лежит в чехле, а в руки он берет М16.
Кстати, ПМ оператору ПК не выдается. По расписанию. Протопчется и так, а случае рукопашки самооборонится запасным стволом - дура еще та

НСД внимательно смотрите - там у наводчиков ПК ПМ присутствует . У нас в части тоже выдавался .

ЗЫ
А запасным стволом самообороняться - что голой жопой ежа пугать

Вообще слабо себе представляю, как пулеметчик с нерасстрелянными патронами может к себе подпустить кого-то на штык. Равно как и автоматчик. Но тогда ему этот слабо поможет - подстрелят раньше, не 18-й век на дворе.
Уже 60 лет, в любой войне, штык применяется чаще в карауле и при конвоировании (там он и впрямь необходим). Случаев штыкового боя - единицы. Еще реже, чем пистолетного боя накоротке.
Хорошо, что по сравнению с ПМВ прогресс пошел - не требуют от АК возможности штыковым уколом достать всадника на коне. И это крупный недостаток - порой душманы верблюдов использовали. И как оттуда седока снять? А, в самом деле, эта штука со штыком еще по 100 пуль в минуту выпускает прицельно!

Не знаю, как в России, а у нас ПМ выдается только офицерам и прапорщикам. Пулеметчику с ПК раньше давали, теперь нет. Рассудили, что не надо. Гранатометчик с АКС-74 или АКСУ. Впрямь толку больше, и один дополнительный и (если это АКС) полноценный ствол на отделение.

С уважением, Студент

Ствол ПК - хрень не слабее малой лопатки, там где лопатка делает проруб, ствол все разробит как булава. Во время второй мировой очень часто ходили в бой в запасными стволами к пулемету. Наставление по стрелковому делу - есть рекомендация к применению, но не указ. Давно ли вы видели бойца знающего таблицы изменения траектории пули? Разбиравшего свое оружие полностью? Стрелявшего из всех указанных там положений? В реальности пистолет - это оружие офицера, которое тот применяет в мирное время или же использует для расстрела трусов и паникеров в случае войны. Никто с ним воевать не собирается. Кроме того у нас это еще и признак принадлежности к офицерскому составу

quote:

Originally posted by Student:
Вообще слабо себе представляю, как пулеметчик с нерасстрелянными патронами может к себе подпустить кого-то на штык.

Эрих Мария Ремарк. На западном фронте без перемен. Издание любое. Там подробно описано, как.

------
Ребята, давайте жить дружно!

quote:

Originally posted by Сильвер:
Ствол ПК - хрень не слабее малой лопатки, там где лопатка делает проруб, ствол все разробит как булава. Во время второй мировой очень часто ходили в бой в запасными стволами к пулемету. Наставление по стрелковому делу - есть рекомендация к применению, но не указ. Давно ли вы видели бойца знающего таблицы изменения траектории пули? Разбиравшего свое оружие полностью? Стрелявшего из всех указанных там положений? В реальности пистолет - это оружие офицера, которое тот применяет в мирное время или же использует для расстрела трусов и паникеров в случае войны. Никто с ним воевать не собирается. Кроме того у нас это еще и признак принадлежности к офицерскому составу

------
А в реалиях и офицер - свою макарку суеть подале, да калаша берет

Кроме Ремарка, процедура подхода к стреляющему пулеметчику на удар приклада (в поле) либо штыка (в городе) прописана у Алексея Толстого в "Хождении по мукам".

------
Ребята, давайте жить дружно!

Насыщенность войск автоматическим оружием с тех пор изменилась значительно. Да и по-хрошему у пулеметчика второй номер должен быть, с автоматом. А заколоть двоих человек можно в теории, а практически это маловероятно - ждать никто не будет.
По ходу и гранатометчику нужен штык тогда. Хотя помните, какой-то фильм про границу, где боец духа тарелью гранатомета по башке приложил со словами "а говорят, что не оружие ближнего боя!".

Вспомнили Ремарка -оч хор. Что он там про штыки писал? И черным по белому, что предпочитали саперную лопатку, нож (кинжал) и гранаты. Добавлю - дубинку и пистолет. Крутится в окопе с почти двухметровой дурой с примкнутым штыком желающих было мало.

Позднее предпочитали МП-18, да вот до армии он практически не дошел.

Во всяком случае из десятка знакомых "афганцев" ни один не описал случая рукопашного боя или штыкового удара. А зачем, если с трех метров бегущего на тебя человека очередью от бедра достать можно, а а он до тебя со своим ножом не добежит?! - спрашивали бывалые, в общем-то, люди.

С уважением, Студент

А мне вот что интересно . Опосля штыкового боя СВДху придется тока пристреливать , или сразу можно погнутый ствол менять ? СВД - это вам не Моська - вещщь нежная ..
Мне кажется , что Драгунов при создании на такое использование не рассчитывал .

Зачем менять, геноссе? Рихтовать легкими ударами сапога.

------
Ребята, давайте жить дружно!

В порядке З.Ы. Насчет того, зачем нужен снайперу штык. Читаем http://militera.lib.ru/bio/kusturov/index.html
Там заодно и прописано, чем отличается работа снайпера в бою от "уничтожения одиночных целей на дистанции 500-1000 метров".

------
Ребята, давайте жить дружно!

quote:

Originally posted by Всеволод:
В порядке З.Ы. Насчет того, зачем нужен снайперу штык. Читаем http://militera.lib.ru/bio/kusturov/index.html
Там заодно и прописано, чем отличается работа снайпера в бою от "уничтожения одиночных целей на дистанции 500-1000 метров".

Ниасилил ... В двух словах - можно ?

В двух словах - звездец всему. Когда из первоначального состава дивизии за несколько месяцев боев остается 70 человек, а полк (с пополнениями) достигает аж десятков штыков, там уж пофигу, кто там снайпер, кто пулеметчик - каждый и жнец, и швец, и на дуде игрец.

------
Ребята, давайте жить дружно!

quote:

Originally posted by СМТ:
Интересно, на какой стадии выдачи ТЗ пришла в голову такая замечательная идея? Что, армейцы и в самом деле видели снайпера, вспарывающего живот врагу после израсходования всех патронов? Или это замысел самого конструктора для повышения универсальности своего изделия? Кто-нибудь знает?

Идея действительно замечательная и правильная.
Есть два типа снайперов "охотник" (действует с позиции, часто парами) и "подвижный" (двигаеться в составе подразделения, по западной терминологии "максмен").
СВД предназначена для вооружения всех типов. Тем более что у нас делали упор на "подвижных" снайперов - посмотрите боевые уставы и роль снайпера. Кстати в некторых армиях в период холодной войны вообще уничтожили снайперов как класс . Тогда думали что это мол не надо. Остатки ютились у всяких спецов (морпехов и т.д.)
По анализу ВВ2 четверти всех "линейных" пехотинцев (те что в составе стрелковых взводов) довдодилось вступать в рукопашные схватки.
У тогдашней спецуры (десантники, морпехи) эта цифра для данной категории доходила до 35%.

quote:

Originally posted by Сильвер:
существо особое. как правило, у нас офицер выбирает новобранца, который стреляет более-менее сносно, и назначает его снайпером. 1 на взвод.

В советское время СВД давалась обычно самому пашивому солдату.
Любопытно что подобная практика была и спецназе в Афганистане. Там снайпер нередко был самый малоценный солдат, что оную СВД и таскал. Когда надо было сделать хороший выстрел, СВДеху у него и брал кто то из "центровых" бойцов (что воевал основное время с более ценным и более продуктивным оружием - с автоматом. ).

quote:

Originally posted by Strelezz:

Ниасилил ... В двух словах - можно ?

из выше приведенной книги цитата

- Наши пошли в атаку. Откуда-то слева застрочил пулемет и заставил залечь, сначала левый фланг, а потом и всю цепь. - Верно, так оно и было. - Только Губин, не оборачиваясь, впившись глазами в тот самый пулемет, все полз и полз. - Да, так он полз вперед... - Когда до пулемета оставалось метров двадцать, Губин бросил одну за другой три гранаты и, поднявшись во весь рост, рванулся в траншею. За ним поднялись все. - Да, не так дружно, но поднялись. - После атаки Губина нашли мертвым. Он лежал, вцепившись в горло немецкого лейтенанта, придавив его своим телом. Судя по всему, двоих до этого он заколол штыком, а лейтенант, видимо, увернулся на углу траншеи и выстрелил в него из пистолета в упор. Получается, что фашиста настигла рука уже убитого Губина.

кстате и о пистолете - его нужности на передовой

quote:

Originally posted by prockofev:

из выше приведенной книги цитата

- Наши пошли в атаку. Откуда-то слева застрочил пулемет и заставил залечь, сначала левый фланг, а потом и всю цепь. - Верно, так оно и было. - Только Губин, не оборачиваясь, впившись глазами в тот самый пулемет, все полз и полз. - Да, так он полз вперед... - Когда до пулемета оставалось метров двадцать, Губин бросил одну за другой три гранаты и, поднявшись во весь рост, рванулся в траншею. За ним поднялись все. - Да, не так дружно, но поднялись. - После атаки Губина нашли мертвым. Он лежал, вцепившись в горло немецкого лейтенанта, придавив его своим телом. Судя по всему, двоих до этого он заколол штыком, а лейтенант, видимо, увернулся на углу траншеи и выстрелил в него из пистолета в упор. Получается, что фашиста настигла рука уже убитого Губина.

кстате и о пистолете - его нужности на передовой

Неохота быть циником ... Допустим изложенное правда . Но на заколотых штыком он что , записки оставлял ?

Штык на винтовке умер вместе с сомкнутыми колоннами. Просто г-да военноначальники этого не заметили. Не хотел бы я оказаться во вражеском окопе с одним штыком на "масяне".

quote:

Originally posted by Strelezz:

Неохота быть циником ... Допустим изложенное правда . Но на заколотых штыком он что , записки оставлял ?

Штык на винтовке умер вместе с сомкнутыми колоннами. Просто г-да военноначальники этого не заметили. Не хотел бы я оказаться во вражеском окопе с одним штыком на "масяне".

------
Так уж и умер Помницца, чтал документалку об одной заставе, в Молдавии, в начале войны. Немцы с румынами там две недели границу перейти не могли никак Так вот - там приводился факт, как в контратаке пограничник ворвался в траншею и вломился в блиндаж, где укрылись 3 или 4 противника. Офицер пытался в него стрелять, но чел вломился, переколол всех штыком-прикладом, сам - ни царапины
Факт два. Известный, канонический, отмечен орденом исполнителю - под Одесой, в рукопашной, матрос заколол 20(!) немцев. Фамилия - Бегельфер, каацца А вы - умер, умер...
Жить захочешь - не так раскорячишься(С)

quote:

Originally posted by Strelezz:

Неохота быть циником ... Допустим изложенное правда . Но на заколотых штыком он что , записки оставлял ?

Штык на винтовке умер вместе с сомкнутыми колоннами. Просто г-да военноначальники этого не заметили. Не хотел бы я оказаться во вражеском окопе с одним штыком на "масяне".

Дык, только я двоих ветеранов (навскидку) знал (или знаю - хз, может еще живы), по кому ерманы штыком прошлись. Один дед Ашот - тбилисский армян, свалил на фронт в 16 лет. Брат Леван пришел на побывку, тот дернул братову форму, и на фронт. Был писарчуком при штабе, попали в деревне под раздачу, ерман ему всадил штык насквозь. Причем ерман по рассказу сам чуть не усрался от такого счастья, типа Ашот штык к себе, шоб в ране был, ерман за ним, потом толи винта бросил, толи ножик отстегнул, не помню. Шрамы сам видел.
Другой наш, местный дед. Притворился мертвым среди жмуров гдет на поле боя. Ерманы зачищали штыками - всех в правую руку, в плечо, почему хз, наверно туды больнее или шоб энтой рукой не сделал чего, типа лови фашист гранату...., но дед говорил эту хрень знали, и он вытерпел. Шрам тоже видел.

Да, и так, к слову... Нарыл тут статью в ОС 1866 года, где на десяти или боле страницах, (лениво ксерить) обсуждается проблема русского штыка, какой профиль лучче - треугольный либо еще какой. Сплошь математика, корни и логарифмы, вычисление оптимального сечения... (воистину, ущербные люди, лузеры, создавали образ тупорылого русского военного во времена совка....)Причем авторы доказывают - долы никакого значения для прочности штыка не имеют, и отмечают - это на тот период устойчивое дилетанское мнение в оружейной литературе (1866 год!!!). Гы. Вывод из статьи - самый прочный штык - швейцарский четырехгранный, треугольный тоже, но хужее... Причем авторы подчеркивают - самые хреновые раны делает четырехгранный штык, типа на основании исследований за бугром, но в России это как бы не по понятиям и менталитету, главное прочность.

[QUOTE]Originally posted by RAY:
[B]
------
Так уж и умер Помницца, чтал документалку об одной заставе, в Молдавии, в начале войны. Немцы с румынами там две недели границу перейти не могли никак Так вот - там приводился факт, как в контратаке пограничник ворвался в траншею и вломился в блиндаж, где укрылись 3 или 4 противника. Офицер пытался в него стрелять, но чел вломился, переколол всех штыком-прикладом, сам - ни царапины
Факт два. Известный, канонический, отмечен орденом исполнителю - под Одесой, в рукопашной, матрос заколол 20(!) немцев. Фамилия - Бегельфер, каацца А вы - умер, умер...
Жить захочешь - не так раскорячишься(С)

Коллега , вам приходилось бывать в блиндаже или окопе ? Калашом со штыком тама особо не помашешь - а уж с мосинкой вааще труба. Потом - вы слабо представляете характер колющих ранений. Человек - это не воздужный шарик - кольнул и он лопнул. Для уверенного 100%поражения нужно попасть в область сердца. И даже в этом случае человек зачастую мертвой хваткой вцепляется в вашу винтовку. И вы имеете 70-90 килограмм на рычаге в 1 метр. Попробуйте вилами снять со стола мешок с картошкой (это примерно 40 кГ) - а потом поговорим о скорости работы штыком. В иных случаях одним уколом не отделаешься - и даже не обездвижишь человека .
В соседней части был случай : На показухе боец НЕ ЗАМЕТИЛ штыковой раны у себя в боку. заплохело только в стою , минут через 5-10 . А всё это время он бегал и махал лопаткой как живой.
Кстати - пропущенные удары лопаткой ВСЕ замечали сразу - без исключений .

По второму случаю - моё ИМХО (если это ваабще не авторское преувеличение )- либо матросик добивал немцев , либо до этого не один год "морячил" в спецуре . Или ещё где , но явно не на палубах качался . 20 человек на мирной улице штыком пороть упаришься , а уж в бою ...

На ППШ штыка не было - даже конструктивно . Видать штык просто отсутствовал в техзадании. И как- же такую нужную вещщь упустили ?
Или просто смысла не было ?
"За неимением гербовой пишут на простой" была Мосинка - ей и вооружали . Со штыком . В Китае в 30-40 годы вааще широко использовали бамбуковое копье - ибо менее экзотического оружия на всех не хватало. Вот "мосинка" со штыком - это и есть наше "бамбуковое копье" . Страшное оружие умелых руках - но в руках миллионов - просто палка с острием . И когда пишут как простой паренек насадил 20 супостатов за 10-15 минут , извините , не верю.

Думаецца , что благодаря мифотворчеству о ВОВ штык на СВДху и прицепили.

Strelezz---- Согласен, лучше бы солдатам нормальный нож выдавали.

quote:

Originally posted by DR:
А возможность из СВД оперативно завалить супостатского пулеметчика, гранатометчика метров с 500.... Реальное усиление огневой мощи отделения.

Не знаю зачем в составе взвода такой дрын нужен, надо че нибудь по компактней типа М14 а на дальней дистанции болт лучше будет. По моему это от бедности, унификация блин.

quote:

Originally posted by DR:
Кстати после первого "блицкгрига" пошли кавалерия козачья (и не только) в пехоту матушку. А вот что их перевооружали при этом не слыхал и не читал. Может кто в курсе.
Однако что-то мы от основной темы ушли.

Почитайте Исаева "АнтиСуворов.

quote:

Originally posted by Strelezz:
[B Попробуйте вилами снять со стола мешок с картошкой (это примерно 40 кГ) - а потом поговорим о скорости работы штыком. [/B]

дык вроде были в воспоминаниях примеры хорошо физически развитых людей, кидавших со штыка фрицев за спину, как снопы на поле.

Гы, крепление штыка выдержит?

quote:

Originally posted by ВАРЯГ:
Гы, крепление штыка выдержит?

а ты проведи натурный эксперимент. Возьми штык, забей его в стену и покачайся на нем... Отчет выложи тут.
Если нет штыка - чё тогда флудить, а?

ЗЫ - заколебали измышлизмы, ГЫ... ИМХО...

А зачем заведомые сказки расказывать.

quote:

Originally posted by Mower_man:

дык вроде были в воспоминаниях примеры хорошо физически развитых людей, кидавших со штыка фрицев за спину, как снопы на поле.

Там в вышеприведенной ссылочке есть ощущения со стороны надевшегося на штык.

------
Ребята, давайте жить дружно!

[QUOTE]Originally posted by Strelezz:

Коллега , вам приходилось бывать в блиндаже или окопе ? Калашом со штыком тама особо не помашешь - а уж с мосинкой вааще труба.
------
Доводилось не только бывать, но и самому выкапывать и бревна таскать Однако отрицать описанный в документальной, а не художественной литературе факт мне в голову не приходит Возможно - "этой самой дурой" - работать и в траншее и в блиндаже. Уж поверьте. А по части навыков - тогдашние кадровые пограничники были звери не нам с вами чета - так вот скажу

Потом - вы слабо представляете характер колющих ранений. Человек - это не воздужный шарик - кольнул и он лопнул. Для уверенного 100%поражения нужно попасть в область сердца. И даже в этом случае человек зачастую мертвой хваткой вцепляется в вашу винтовку. И вы имеете 70-90 килограмм на рычаге в 1 метр. Попробуйте вилами снять со стола мешок с картошкой (это примерно 40 кГ) - а потом поговорим о скорости работы штыком. В иных случаях одним уколом не отделаешься - и даже не обездвижишь человека .
------
Интересно, как же вообще-то сотни лет штыком работали - ума не приложу Может, оно вообще - безопасный? Вижу одно - вы даже азами штыкового(копейного) боя не владете - если рассуждаете про рычаги и уколы в сердце... грамотный боец бьет штыком в лицо или в живот - это так... есличе И не использует "рычаг" - движение грамотного удара - оно поступательно возвратное, и весьма быстрое
Учитывая вес предмета и скорость - ваша сила - абсолютно вторична при парвильной технике удара

В соседней части был случай : На показухе боец НЕ ЗАМЕТИЛ штыковой раны у себя в боку. заплохело только в стою , минут через 5-10 . А всё это время он бегал и махал лопаткой как живой.
Кстати - пропущенные удары лопаткой ВСЕ замечали сразу - без исключений .
------
И что? Мой дед поймал два удара штыком от финна на войне в живот. К активным действиям моментально оказался не способен - что не помешало выжить и даже периодически быть в сознании. ЗАМЕТИТЬ - и выйти из строя вещи разные. Пулю вы тоже можете ЗАМЕТИТЬ. НО остановит она или нет - вопрос уже другой...

По второму случаю - моё ИМХО (если это ваабще не авторское преувеличение )- либо матросик добивал немцев , либо до этого не один год "морячил" в спецуре . Или ещё где , но явно не на палубах качался . 20 человек на мирной улице штыком пороть упаришься , а уж в бою ...
------
Это не преувеличение. Это факт. ТО, что вы в него не желаете верить - дело ваше. Что не отменяет факта, впрочем, подобных, хоть и в меньшем количестве, было не так уж мало... По части моряков - простите, но ТОГДАШНЯЯ - армия и флот - не чета нынешнему. И служили дольше и учили всех всурьез. Бригады МП из кадровиков довоенного призыва на том же Ленфронте это не раз доказали. ВАша аргументация - на уровне "если я - не могу, то это вообще невозможно" - ну смешно же, право

На ППШ штыка не было - даже конструктивно . Видать штык просто отсутствовал в техзадании. И как- же такую нужную вещщь упустили ?
Или просто смысла не было ?
------
Там приклад есть И его использовали - весьма активно. К тому же попробуйте представить, что вам в грудину засадили торцом ствола ППШ с размаху Думаю, разницы особо не будет - желания активно двигаться с проломленной грудиной в людях я не замечал
Штурмовые винтовки(автоматы) появились позже ПП во всем мире. И что интересно - редкий ПП имел штык. Зато поголовно - штык имеют штурмовые винтовки Ретрограды? Ой, вряд ли

"За неимением гербовой пишут на простой" была Мосинка - ей и вооружали . Со штыком . В Китае в 30-40 годы вааще широко использовали бамбуковое копье - ибо менее экзотического оружия на всех не хватало. Вот "мосинка" со штыком - это и есть наше "бамбуковое копье" . Страшное оружие умелых руках - но в руках миллионов - просто палка с острием . И когда пишут как простой паренек насадил 20 супостатов за 10-15 минут , извините , не верю.
------
Еще раз - верите вы или нет - дело двадцатое. Можете не верить и в закон Ньютона или в электричество Это ваше право

quote:

Originally posted by ВАРЯГ:
А зачем заведомые сказки расказывать.

Вах вах... Сказал как варабышка на лету кынжалом зарезаль...

quote:

Originally posted by Mower_man:

Вах вах... Сказал как варабышка на лету кынжалом зарезаль...

------
Да тут, гляжу одни эксперты и инструкторы по штыковому бою, в натуре

quote:

Originally posted by RAY:

------
Да тут, гляжу одни эксперты и инструкторы по штыковому бою, в натуре

Ты все верно сказал по штыковому бою. В годы ВОВ, особенно старые невыбитые кадры умели владеть штыком мастерски у них было на то время выучиться.

А всякие кузницы кадров на гражданке, физическая подготовка будуших призывников - давали свои плоды. Это не сейчас, куда ни плюнь, попадешь в молодого задохлика-хрона.

А если учесть рабоче крестьянский состав армии, где было немало сельских кузнецов, заводских молотобойцев, хлеборобов-ударников, горняков, лесорубов и т.п. людей в хорошей физической форме и на пике своих возможностей телесных, то могли и по 40 фрицев прикончить, почему бы и нет... и покидать их через себя в штыках.

то, что есть в документах - малая толика того, что бывало... зачастую просто свидетелей не оставалось, по первым годам в особенности.

А фрицы в очереди стояли и терпеливо ждали, когда их Иван через себя кинет.

quote:

Originally posted by Mower_man:

Ты все верно сказал по штыковому бою. В годы ВОВ, особенно старые невыбитые кадры умели владеть штыком мастерски у них было на то время выучиться.

А всякие кузницы кадров на гражданке, физическая подготовка будуших призывников - давали свои плоды. Это не сейчас, куда ни плюнь, попадешь в молодого задохлика-хрона.

А если учесть рабоче крестьянский состав армии, где было немало сельских кузнецов, заводских молотобойцев, хлеборобов-ударников, горняков, лесорубов и т.п. людей в хорошей физической форме и на пике своих возможностей телесных, то могли и по 40 фрицев прикончить, почему бы и нет... и покидать их через себя в штыках.

то, что есть в документах - малая толика того, что бывало... зачастую просто свидетелей не оставалось, по первым годам в особенности.

------
У меня дед прошел первую мировую, гражданскую и Отечественную.
В артиллерии. НО что характерно - во всех трех войнах штыком помахал.
Ему де-то за 70 уже было - когда он нам, внукам, в войнушку игравшим, тросточкой своей показывал, как винтовкой колют и удары отводят. Врезалось на всю жизнь. Реально - в свои 70 дед мог бы здоровому молодому бугаю влепить между глаз колющий - тот бы мяукнуть не успел.
Это была ШКОЛА. Сколько знаю-вижу - сейчас обучение этой дисциплине в целом на таком смешном уровне, что и обсуждать нечего.
Второй дед ту же науку прошел - части НКВД пограничные и по борьбе с диверами. Кстати о вилах - кто не видел, как этим "рычагом" поднимают и забрасывают в стог кучи по 20 кг сена - и так ЧАСАМИ - тому не понять, как можно чела на штык и от бедра, разворотом - хоть и через плечо кидать... тока это незачем - глупо это...
Да и накидать 10-20 на штык в рукопашной - это не 15 минут, а максимум 3-5... там все быстро до ужаса. Дед говорил - вообще, чаще все с одного-двух выпадов-парирований и кончается.
Их учили еще при царе на 4 чучелах, которые с 4 сторон на колесах на тебя накатывают(и быстро) задача - все четыре цели пырнуть штыком-прикладом, опрокинуть, пока их на тебя не навалили - это помимо обычных "штыком коли, прикладом бей"(С) Т.е. по сути - за 5-6 секунд поражать четыре окружающие тебя цели.
Ну-ка, господа эксперты - кто готов повторить результат РЯДОВОГО - бойца царской/советской - армии?

Сена покидал в свое время, 20кил насадить это умудрится надо. Люди то двигаются и пырнуть пытаются а не лежат ждут пока ты вилы всадишь ногой толкнешь и подымаешь.

quote:

Originally posted by ВАРЯГ:
А фрицы в очереди стояли и терпеливо ждали, когда их Иван через себя кинет.

варяг, ты б привел там цитату из мемуаров, хотя б по минимуму а не бла-бла-бла, я типа представляю себе что это невозможно.

Люди на одном пальце по 100 раз отжимаются и нифига... А задохлика через себя переметнуть, это как вилами сноп кинуть...

quote:

Originally posted by ВАРЯГ:
Сена покидал в свое время, 20кил насадить это умудрится надо. Люди то двигаются и пырнуть пытаются а не лежат ждут пока ты вилы всадишь ногой толкнешь и подымаешь.

------
Если сено кидали, должны знать - 20 кил - не рекорд. Насаживается тока в путь - когда стога мечешь, да еще потом это выше головы закидываешь тому, кто формирует стог. Несколько лет такой зарядки - и винтовка былинкой покажется
Люди могут сколько угодно двигаться. Если вы быстрее, точнее, отработали все до автоматизма - то им движения их суетливые продлить юдоль земную не помогут. Это как в драке опытного рукопашника против шпаны уличной. Могут и двигаться и ножиком махать... в итоге ножик из собственной грудины достают, сломанными руками, ползая по своим же зубам
Представьте - вас бы каждый день, по 2-3 часа, пару лет учили работать штыком. И потом поставили бы против пары-тройки орлов с нынешним уровнем войскового "штыкового боя". На тех орлов я и рубля бы в тотализаторе не поставил... это же очевидно
И стреляли тогда, при Сталине-то, не два раза в месяц по 3-9 патронов
Говорю - вы судите о том, о чем даже представления не имеете... почитайте царские методички по штыковому. Или хоть советское НСД для винтовки - даже там еще вполне так ничего... и ваши представления о границах возможного расширятся

У меня дядя в штыковую ходил и не раз, таких чудес не припоминает. Единствено говорил, как правило за нами победа оставалась.

quote:

Originally posted by ВАРЯГ:
У меня дядя в штыковую ходил и не раз, таких чудес не припоминает. Единствено говорил, как правило за нами победа оставалась.

------
С этого места подробнее - ЧЕГО - дядя не припоминает? Фктов самого применения штыка?
Где и сколько - обучался штыковому бою - до?
Повторяю - метать насаженного через плечо - в реалии никто НЕ БУДЕТ. Это трата сил и времени. Но в состоянии озверения, на адреналине, творили и не такое. У нас в 70-е годы бабуля старая при пожаре одна, на себе, с 3 или 4 этажа трехстворчатый шкаф вытащила с вещами Вот что стресс делает - а вы тут - невозможно Да жить захочешь - не так раскорячишься(С)

quote:

Originally posted by ВАРЯГ:
У меня дядя в штыковую ходил и не раз, таких чудес не припоминает. Единствено говорил, как правило за нами победа оставалась.

если чудом называть мой пост о перекидке надетого на штык немца через себя (или бедро, или плечо, я не помню, для меня "через" - я понимаю через плечо согласно корню и значению слова) - это ясен пень не уставная тема и для людей выдающейся физической формы с соответствующими навыками.

Это как боец Ватаман, забил фауст-патроном кучу немцев, когда безоружный оказался... По фотке - здоровяк из здоровяков, а не пухлик, кажущийся бугаем.

RAY--- Не забывайте, в первые месяцы войны кадровая армия была выбита почти под чистую.

quote:

Originally posted by Mower_man:

если чудом называть мой пост о перекидке надетого на штык немца через себя (или бедро, или плечо, я не помню, для меня "через" - я понимаю через плечо согласно корню и значению слова) - это ясен пень не уставная тема и для людей выдающейся физической формы с соответствующими навыками.

Это как боец Ватаман, забил фауст-патроном кучу немцев, когда безоружный оказался... По фотке - здоровяк из здоровяков, а не пухлик, кажущийся бугаем.

------
Кстати, да Забить десяток фаустом - это даже не штыком напырять
Те ж небось тоже не стояли на коленях, каски сняв, в ряд

Лады, расказывайте сказки дальше.

by RAY:

Кстати о вилах - кто не видел, как этим "рычагом" поднимают и забрасывают в стог кучи по 20 кг сена - и так ЧАСАМИ - тому не понять, как можно чела на штык и от бедра, разворотом - хоть и через плечо кидать... тока это незачем - глупо это...

+++++ зато СТРАШНО...
В бою на ХО показать класс, выпустив эффектно кишки на глазах других врагов - самое то... Саги викингов почитать, там есть нечто похожее, устрашение врага такими способами - да за милую душу... Парочку заметнул, другие 18 сами на штык наденутся...

quote:

Originally posted by ВАРЯГ:
RAY--- Не забывайте, в первые месяцы войны кадровая армия была выбита почти под чистую.

кто такую херню роассказывает про первые месяцы? Поменьше Резуна читайте на ночь.
Да, в плен попало немерянно, да, побили кадров тоже немерянно, да, к 1945 из призыва уроженцев 1920-22 выжило пара человек на сотню...

Но кадры в смысле слова КАДРЫ небыли уничтожены полностью. И наши и немцы потеряли основной обученный до войны состав к 1943, подготовив смену.
Но стаж мирной подготовки не вернешь как ни крути.

quote:

Originally posted by RAY:
Повторяю - метать насаженного через плечо - в реалии никто НЕ БУДЕТ. Это трата сил и времени. Но в состоянии озверения, на адреналине, творили и не такое.

Во, во... Необученый человек под андреналином и озверением голыми руками будет драться, если сможет в псих войти, и ту же мосяню просто выбросит.

А обученный под тем же "кайфом", будет тем биться, чем учили и вбивали в автомат в первую очередь, и голыми руками в последнюю.

Был длинющий пост по штыковым рубакам давненько как то. В архивах лежит. там и ссылки и цитаты выживших очевидцев приводились как мной так и другими участниками. Как раз много про бои под Одессой и в крыму было, штыковые против немцев и румынов...

quote:

Originally posted by Mower_man:

Как раз много про бои под Одессой и в крыму было, штыковые против немцев и румынов...

Во-во. Читал в свое время, в детстве, что там своеобразно штыки применялись. Оружия, в том числе автоматического, хватало, а народу было не очень. Так энти деятели, подпустив атакующих румын, шедших как на параде, без единого выстрела на 50 метров внезапно открывали огонь, можно даже бесприцельный, из всего что можно. Чистая психология - те, вместо того, чтобы рывком подойти на прицельный бросок гранаты, залегали. Тогда народ хватал трехи, поднимался в контратаку и колол залегших, пока не очухались.

------
Ребята, давайте жить дружно!

у меня дед в июне добровольцем на фронт пошёл, студент ОГУ, отличник ГТО и Ворошиловский стрелок, ходили они в штыковые под Одессой, говорил с одного укола в живот человек уходит в себя и на внешние раздражители не реагирует, лежит и скулит пока не умрёт, они немцев и румынов не откачивали, с ним призывалось 153 человека, осталось двое но это уже когда от Одессы отступали в основном, а про моряка что два десятка заколол случай известный(только мне помнится что 12 он заколол) он один остался его окружили но стрелять не стали что-б друг друга нек пострелять, в кольцо взяли и в штыки, только хрен у них получилось, там 15-тью минутами и не пахло

quote:

Originally posted by ВАРЯГ:
RAY--- Не забывайте, в первые месяцы войны кадровая армия была выбита почти под чистую.

---------
Ага, конечно... а резервисты, служившие в 34-40-х годах, конечно, траву в зеленый красили и бордюры ровняли по линейке... да? ИЛи с махновской конницы пришли?

quote:

Originally posted by Всеволод:

Во-во. Читал в свое время, в детстве, что там своеобразно штыки применялись. Оружия, в том числе автоматического, хватало, а народу было не очень. Так энти деятели, подпустив атакующих румын, шедших как на параде, без единого выстрела на 50 метров внезапно открывали огонь, можно даже бесприцельный, из всего что можно. Чистая психология - те, вместо того, чтобы рывком подойти на прицельный бросок гранаты, залегали. Тогда народ хватал трехи, поднимался в контратаку и колол залегших, пока не очухались.

а вот оружия под Одессой как-раз и нехватало, и шахтёров донецких в бой отправили с лопатами и гранатами разок, и винты румынские под трёхин патрон перестволивали, и учебные винтовки заваривали с просверленным патронником, пробку выбивало конечно, но их по-многу раз заваривали, автоматов было мало, трёхи были и СВТ, вообще с вооружением там не ахти было, и трактора бронировали жестью досками и резиной, с авиационными пулемётами, танк На Испуг они назывались, стрелковое их не брало а снаряды пробивали не разрываясь, и трамваи бронировали с пушками от катеров на платформах

quote:

Originally posted by shmelev:
у меня дед в июне добровольцем на фронт пошёл, студент ОГУ, отличник ГТО и Ворошиловский стрелок, ходили они в штыковые под Одессой, говорил с одного укола в живот человек уходит в себя и на внешние раздражители не реагирует, лежит и скулит пока не умрёт, они немцев и румынов не откачивали, с ним призывалось 153 человека, осталось двое но это уже когда от Одессы отступали в основном, а про моряка что два десятка заколол случай известный(только мне помнится что 12 он заколол) он один остался его окружили но стрелять не стали что-б друг друга нек пострелять, в кольцо взяли и в штыки, только хрен у них получилось, там 15-тью минутами и не пахло

------
Именно Но мне все же помнится про 2 десятка...
Дед баял, их еще царский фельдфебель учил бить именно в живот - бо и штык не застрянет и эффект именно такой Опытных - учили уже по сути фехтовать - и там били штыком в лицо(переносица, глаза). Суть фокуса - что от раны в лицо такой, даже не смертельной, дезориентация полная. Но обычно - вполне себе наповал.
Дед правда так не умел Точнее, не рисковал выпендриваться, хоть и учили - бил куда выйдет

quote:

Originally posted by ВАРЯГ:
А фрицы в очереди стояли и терпеливо ждали, когда их Иван через себя кинет.

------
Точно. Немцы - они такие - им тока скажи , они сразу в очередь выстраиваются перед бойцом со штыком . Вот что значит - дисциплина !
И сами-то , ни-ни ! Как тока увидят бойца со штыком - даже стрелять не могут . Даже забывают к своему маузеру штык пристегнуть. Да и маузеров-то у них было - кот наплакал . Всем ведь известно - немец -он со "шмайссером". А "шмайссер" супротив штыка - хуже некуда .
Да и воевать немец толком не умел - так тока- "курки , яйки да самогон" отбирать.

Чё-то наша кадровая армия так умело немцев через себя штыком кидала , что не заметила как под питером и в подмосковье оказалась. А обратно немцев погнали почему-то сновья набранные дивизии, состоящие из наспех обученного молодняка и бойцов в возрасте. Ибо мобресурс был уже не фонтан - фонтан перед войной выбрали ... Парадокс , аднако...

Ray , ты собственно к чему деда-то приплёл ? Хотя НКВДшник в штыковой атаке - это сильно ! До этого даже в совеццкие времена писатели не додумывались
Да ,раньше пехтуру дрочили штыковову бою - изложенное то бой "штыком коли - прикладом бей ". Это на раз-два . Больше наверное и не надо - ибо квалификация супостата примерно такая-же. А до уровня ДШБ или спецух тянуть смысла никакого нету - ибо таким при любом раскладе винтовка бойца достанется в виде приза .
Остаюсь при своем - мосинка со штыком - наихудшее что можно придумать для рукопашной . И то что бойцам приходилось с ЭТИМ лезть в чужие окопы - не есть хорошо . Перед мужеством же таких бойцов -сымаю шляпу ! (К НКВДшникам не относится!! )

То-то в дуэльном кодексе галлиполийцев был такой вид дуэли - фехтование на винтовках с примкнутыми штыками.

------
Ребята, давайте жить дружно!

quote:

Originally posted by Strelezz:

------
Мне с вас смешно... сами-то поняли, что написали??
Войну выигрывают не штучные рукопашные. А танковые клинья и десанты в тыл! И тут-то, да - по управлению, ударной силе немцы превзошли нас десятикратно! И вышло то, что вышло.
Но вы спутали причину со следствием. Как раз с подготовкой рядовых-то и взводных-ротных у нас было ОК. Это сами немцы откровенно признают. Плохо было выше. А как в пословице сказано, баран во главе армии львов - проиграет льву во главе армии баранов Вроде так...

Strelezz---Просто людям чудес не хватает в реальной жизни.

quote:

Originally posted by RAY:

------
Мне с вас смешно... сами-то поняли, что написали??
Войну выигрывают не штучные рукопашные. А танковые клинья и десанты в тыл! И тут-то, да - по управлению, ударной силе немцы превзошли нас десятикратно! И вышло то, что вышло.
Но вы спутали причину со следствием. Как раз с подготовкой рядовых-то и взводных-ротных у нас было ОК. Это сами немцы откровенно признают. Плохо было выше. А как в пословице сказано, баран во главе армии львов - проиграет льву во главе армии баранов Вроде так...

Насчет десятикратно - можно попродробнее ? Это КОГДА ?? Глянь , ежели не лень ЧТО стояло летом 41 на западной границе.
И откуда взялся НЗ по ротным/взводным после осени 41 года ? С Колымы ?
А так да - во всем Сталин с Жуковым виноваты...

quote:

Originally posted by Strelezz:

Ray , ты собственно к чему деда-то приплёл ? Хотя НКВДшник в штыковой атаке - это сильно ! До этого даже в совеццкие времена писатели не додумывались
Да ,раньше пехтуру дрочили штыковову бою - изложенное то бой "штыком коли - прикладом бей ". Это на раз-два . Больше наверное и не надо - ибо квалификация супостата примерно такая-же. А до уровня ДШБ или спецух тянуть смысла никакого нету - ибо таким при любом раскладе винтовка бойца достанется в виде приза .
Остаюсь при своем - мосинка со штыком - наихудшее что можно придумать для рукопашной . И то что бойцам приходилось с ЭТИМ лезть в чужие окопы - не есть хорошо . Перед мужеством же таких бойцов -сымаю шляпу ! (К НКВДшникам не относится!! )

------
Ваша безграмотность поражает Во-первых - в рукопашках ходил другой мой дед - артиллерист. Второй - как вы выразились - НКВД-шник, ходил тоже и обучался - но не на трех войнах, а на одной
ДЛя не знающих собственной истории, добавлю - к войскам НКВД относились пограничники, то, что ныне называется "спецназ" и армейские волкодавы... то, что у вас НКВД ассоциируется только с конвойными командами - не моя проблема. И как дрались фронтовые части НКВД под тем же Питером - почитайте. Узнаете много нового
Не смотрю в профайлы, но ваши монологи достойны "поколения пепси" - знающего историю и войны по компьютерным играм и фильмам Голливуда...
Да - мосинка- не панацея. Но дураку и меч джедая - сам себе йенг отрежет 98к со штыком - не так уж и намного короче был - к слову.
В карабине 44 года этот недостаток(длину) как раз и исправили - с учетом.

quote:

Originally posted by Strelezz:

Насчет десятикратно - можно попродробнее ? Это КОГДА ?? Глянь , ежели не лень ЧТО стояло летом 41 на западной границе.
И откуда взялся НЗ по ротным/взводным после осени 41 года ? С Колымы ?
А так да - во всем Сталин с Жуковым виноваты...

------
Читайте матчасть. Немцы на направлениях главных ударов создавали перевес до 10 раз - в танках, авиации, живой силе.
Откуда взялись ротные-взводные - вы ж все знаете, как я вижу. Интересно - как мы вообще выиграли? Видимо, немцы сами друг друга перебили
Училища их готовили. И в 40-м, и в 41-м и далее. А на фронте таковыми становились толковые сержанты и летехи из числа опытных.
К чему приплетены Сталин и Жуков - вообще не понял

quote:

Originally posted by ВАРЯГ:
Strelezz---Просто людям чудес не хватает в реальной жизни.

Это точно . На Родине Слонов всегда имели делать не только врагов - но и героев . К примеру , злые языки (думаецца враги народа) поговаривали , что на рекорд Стаханова горбатилась вся шахта.
Пропаганда , мать её ети ...

quote:

Originally posted by Strelezz:

И откуда взялся НЗ по ротным/взводным после осени 41 года ? С Колымы ?

Почти. Из Забайкалья, к примеру. Есть мемуары одного деятеля, который там до 43-го служил, а потом, как особо морально устойчивого, отправили взводным. В постоянный состав штрафного батальона. Это которым месяц считался за шесть. Мелкие детали убеждают, что не врет - похоже, я даже одну его родственницу в лицо знаю.

------
Ребята, давайте жить дружно!

quote:

Originally posted by ВАРЯГ:
Strelezz---Просто людям чудес не хватает в реальной жизни.

------
Это вы по себе опять судите?
Ваш непробиваемый скепсис даже не раздражает - он уникален

quote:

Originally posted by Strelezz:

Это точно . На Родине Слонов всегда имели делать не только врагов - но и героев . К примеру , злые языки (думаецца враги народа) поговаривали , что на рекорд Стаханова горбатилась вся шахта.
Пропаганда , мать её ети ...

------
Ну ясно - в своем отечестве пророков нет - они тока за океаном - вот там - да... герои... По триста рашен-самолетен, по тыще из винтовки, по сто-одной гранатой Так?
По части создания героев - совеццкая пропаганда с голливудом рядом не лежала... так что... насмешили Насчет Стаханова - поговаривают много всегда - о каждом, кто больше других сумел. Вот и вы - во все не верите и поговариваете что штык - не молодец Ваше право. Но кому интересно - ищут факты и доказательства, а слухи на веру не берут

quote:

Originally posted by Strelezz:

Остаюсь при своем - мосинка со штыком - наихудшее что можно придумать для рукопашной . И то что бойцам приходилось с ЭТИМ лезть в чужие окопы - не есть хорошо

Ты не прав. хоть и саблями деревянными рубишься...

Длинная винтовка со штыком в встречном рукопашном бою - самое то. С ПМВ в штыковых не изменилось к 1941. В окопе орудовать - смотря какой окоп, какого профиля, но тоже неплохо.

Ну я так понимаю тогдашние штыковые свалки... две линии сошлись, врезались бойцы как зубья одной расчески в другую. Прошли насквозь, без статики, кто выжил, кидается в бочину уцелевшему врагу... собачья свалка, кто шытком, кто автоматом, кто саперкой орудует.
Несколько минут и все, расстреляли что было - перезаряжать некогда.

Это ж не греческая фаланга в атаке... не цепь за цепью волной, как в ПМВ...

И наши ходили в штыки не от удальства а от безнадеги, когда патронов хватало тока выпустить по врагу по пачке а дальше штыком добирать. И не факт, что успевали добежать на встречу. Воспоминания о боях в Крыму тут уже приводились с год или два назад, ужос нах штыковая атака..
Себя на место тех героев ставлю, честно говоря - очко жим жим.

quote:

Originally posted by RAY:

------
Ваша безграмотность поражает Во-первых - в рукопашках ходил другой мой дед - артиллерист. Второй - как вы выразились - НКВД-шник, ходил тоже и обучался - но не на трех войнах, а на одной
ДЛя не знающих собственной истории, добавлю - к войскам НКВД относились пограничники, то, что ныне называется "спецназ" и армейские волкодавы... то, что у вас НКВД ассоциируется только с конвойными командами - не моя проблема. И как дрались фронтовые части НКВД под тем же Питером - почитайте. Узнаете много нового
Не смотрю в профайлы, но ваши монологи достойны "поколения пепси" - знающего историю и войны по компьютерным играм и фильмам Голливуда...
Да - мосинка- не панацея. Но дураку и меч джедая - сам себе йенг отрежет 98к со штыком - не так уж и намного короче был - к слову.
В карабине 44 года этот недостаток(длину) как раз и исправили - с учетом.

Ну спасибо ! Значит я пока молод душой ! В профайл-то , загляни . Там всё написано.
НКВД - это НКВД , а армия это армия . И у каждой структуры была своя спецуха. Перед войной в НКВД даже артиллерия была . Но армией они от этого не становились. Те -же морпехи , ВДВ , ДШБ - каким боком они к НКВД ?

Мувер , позвонил бы ...40-46-36

quote:

Originally posted by Strelezz:

Ну спасибо ! Значит я пока молод душой ! В профайл-то , загляни . Там всё написано.
НКВД - это НКВД , а армия это армия . И у каждой структуры была своя спецуха. Перед войной в НКВД даже артиллерия была . Но армией они от этого не становились. Те -же морпехи , ВДВ , ДШБ - каким боком они к НКВД ?

------
А че мне профайлы... я о людях тут по суждениям их выводы делаю.
Профайлы же, как и награды - дело такое...
Насчет того, что НКВД армией не становилось - ну-ну Говорю же - почитайте. Что такое были бригады НКВД сборные, фронтовые. И кто дорогу жизни прикрывал, десанты отсекая и разведгруппы. Кто на Невском пятачке, в Шлиссельбурге и т.п. местах - до последнего дрался - МВД и части НКВД... Чем мой дед-НКВД-шник и занимался Орденов не нажил - зато штыками-гранатами резался не раз, а ордена все как-то выше шли
Опять все путаете. Ессно - морпехи и ВДВ ни при чем. Зато разведывательно-диверсионные группы,фронтовые части стрелковые, "волкодавы", многое другое - очень даже "при чем".
Альфа, например, создана при КГБ. Советую назвать ее ветеранов "кровавой гебней" - им в глаза
Так что думайте, что пишете. А то слабо верится в зрелость вашу годами, ей-богу... как на Марсе выросли

Мувер - ну во первых сабель у меня таки жалезный - я поклонник китайского наследия

А во вторых - по штыковому бою - ты и прав и не прав. Штыковой бой (не свалка в траншеях - а именно бой)- строя требовал. Рассыпухи не было - были группы . "Тройки" и "пятерки". Сбитая группа могла пройти сквозь противника как нож сквозь масло. Пустой магазин у всех - это уже верх безнадеги - перезаряжались по очереди.
Основная идея - какой бы ты шустрый не был - одновременный удар 2-3 клинков одиночка не парирует . А по вражеской группе били из винта. Группа цель большая - смазать сложно . Шибко похоже на римскую манипулу - но усиленную огневой мощщью огнестельного оружия .
Оченно интересно - но увы - наверное навсегда утрачено

В чем ты прав - жалезные люди были . Со стальными нервами.

quote:

Originally posted by Strelezz:
Мувер - ну во первых сабель у меня таки жалезный - я поклонник китайского наследия

А во вторых - по штыковому бою - ты и прав и не прав. Штыковой бой (не свалка в траншеях - а именно бой)- строя требовал. Рассыпухи не было - были группы . "Тройки" и "пятерки". Сбитая группа могла пройти сквозь противника как нож сквозь масло. Пустой магазин у всех - это уже верх безнадеги - перезаряжались по очереди.
Основная идея - какой бы ты шустрый не был - одновременный удар 2-3 клинков одиночка не парирует . А по вражеской группе били из винта. Группа цель большая - смазать сложно . Шибко похоже на римскую манипулу - но усиленную огневой мощщью огнестельного оружия .
Оченно интересно - но увы - наверное навсегда утрачено

В чем ты прав - жалезные люди были . Со стальными нервами.

------
О, оказывается о тактике штыкового боя все-таки знаем и немало
Но таки как правило, группа работала на прикрытие основного "дырокола" - отсекая с боков, отстреливая, а он рвал вперед и гнал счет. Но и группой таки работали, да

RAY---А что "альфа" круче спецназа ГРУ что ли?

quote:

Originally posted by ВАРЯГ:
RAY---А что "альфа" круче спецназа ГРУ что ли?

------
Причем тут - кто круче?? А кто сильней - кит или слон?
Я к тому, что считать альфовцев "душителями свободы из кровавой гебни" - верх глупости. Согласны?
ТО же самое касается боевых частей и диверсантов НКВД. Путать их с конвойными командами и охраной лагерей - по меньшей мере, неверно.
Собственно, это нынешние ВВ И их спецназ Вот я о чем.

Наставлений чтоль по штыковому бою не осталось..Каждый боец на 360 градусов работал:укол с выпадом-обратный удар в торец прикладом,, выпад с ударом прикладом ребром..все повороты с выпадом и обязательно с прижатым вертикально винтарем..да еще вскинуть над головой обеими руками и подсесть чтоб от сабли..шашки уйти...Так меня дед в детстве учил..после ПМВ-кадриль у него такая была..ритмику развивал ..И ни одного лишнего движения или замаха, с минимальными затратами сил..а был матросом в Кронштадте(до штурма)--выходит и там учили. Это у них вместо комлекса утренней зарядки -наверное было
Кроме шуток..уж больно ладно это получалось и движения эти не одна война отрабатывала..Рассказывал, что зимой , на Московском направлении, ополченцами и почти безоружными курсантиками(одна винтовка на троих) дырку от немцев заткнули...их-старых служивых собралось несколько..так таким манером грелись и пацанов с палками хоть как то натаскивали..только мало их из атак вернулось и из ополченцев- большая часть померзла.Остались те.кто из охотников да ПМВ прошел.

quote:

Originally posted by sven1:
Наставлений чтоль по штыковому бою не осталось..Каждый боец на 360 градусов работал:укол с выпадом-обратный удар в торец прикладом,, выпад с ударом прикладом ребром..все повороты с выпадом и обязательно с прижатым вертикально винтарем..да еще вскинуть над головой обеими руками и подсесть чтоб от сабли..шашки уйти...Так меня дед в детстве учил..после ПМВ-кадриль у него такая была..ритмику развивал .

Мне дед тоже показывал."Вперед коли!","Назад отбей!","От конницы укройсь!"...

quote:

Originally posted by sven1:
да еще вскинуть над головой обеими руками и подсесть чтоб от сабли..шашки уйти...Так меня дед в детстве учил..после ПМВ-кадриль у него такая была..ритмику развивал .

Типа хват при таком "блоке" - винта за ремень, чтоб пальцы шашкой не срубали. Как точно хз, дед мой воевал в ГВ (за красных ), он брату рассказывал, я еще мелкий был как он помер.
А "подсесть" - чтоб шашкой снизу в живот не достали, все верно. В кавалерии учили удару с обратным вращением клинка при обычном замахе.

quote:

Originally posted by Mower_man:

Да, в плен попало немерянно, да, побили кадров тоже немерянно, да, к 1945 из призыва уроженцев 1920-22 выжило пара человек на сотню...

К 45му... Мой отец 23 года р. мыл голду на Сусумане по брони, с середины 30х уехали всей семьей за длинным рублем, не воевал. Дык, его одноклассников вообще никого не осталось уже в 41м. Все легли подо Ржевом.

quote:

Originally posted by п-ф:

К 45му... Мой отец 23 года р. мыл голду на Сусумане по брони, с середины 30х уехали всей семьей за длинным рублем, не воевал. Дык, его одноклассников вообще никого не осталось уже в 41м. Все легли подо Ржевом.

мой дед выжил.
1922 года рождения, прошел войну от звонка до звонка.

три медали:
за отвагу,
за сталинград,
за взятие берлина (? или победу над германией, не помню точно).
Орденов не было, хотя после осколка (неизвлеченного из ноги) под Сталинградом, его писарем взяли при штабе полка, за каллиграфический почерк и грамотность. Был минометчиком до этого.
Может это его и уберегло.

Еще в память врезалось как дед рассказал что перезаряжать было некогда(вернее и в голову не приходило руку с винтаря снять и патроны нащупывать когда круговерть начиналась) и как уже после друг другу помогали руки разжать..не выпускалась винтовка из пальцев--и все тут

Занятно:
"С появлением у индейцев огнестрельного оружия они стали изготовлять дубинки,очертаниями повторявшие ружейный приклад (5). Причиной тому, кроме эстетическо-устрашающих соображений, очевидно, послужил и экономический фактор: кремневое ружье после выстрела зачастую приходилось использовать в рукопашном бою как простую дубинку, из-за того, что не всегда находилось время на его перезарядку. А это, естественно, обходилось накладно, ибо ружье от ударов нередко страдало, приобрести же другое индеец не всегда имел возможность из-за фантастических цен, за которые европейцы предлагали свой товар. Так, в XVII веке за кремневое ружье краснокожий отдавал кипу мехов высотой с это ружье. И хотя в XIX веке оно стало более доступным (например, в 1830-х гг. кремневое ружье плюс 100 пуль, 2 запасных кремня и порох стоили "всего" 20 бобровых шкурок), дубинки-приклады по-прежнему пользовались популярностью среди индейцев. Иногда их декорировали и утяжеляли гвоздями с большими выпуклыми шляпками (5, 6). И поистине грозный вид придавали им укрепленные в ударной части лезвия ножей (7) или наконечник копья (6). Такое оружие возможно было применять и как метательное."
Взято отсюда: http://nakoda.narod.ru/RYSU.HTM

А вы штыки-штыки... приклад молодец!

quote:

Originally posted by п-ф:
К 45му... Мой отец 23 года р. мыл голду на Сусумане по брони, с середины 30х уехали всей семьей за длинным рублем, не воевал. Дык, его одноклассников вообще никого не осталось уже в 41м. Все легли подо Ржевом.

Ржевско-Сычевская операция обнажила весь "гений" Жукова. Писец сколько там полегло.

А штыки подходят не только для добивания раненых, но и для совершения других военных преступлений. Все помнят, откуда цитата?

Бой гремел за переправу,
А внизу, южнее чуть,
Немцы с левого на правый
Запоздав, держали путь.

Но уже не разминуться,
****** строго говорит:
"Пусть на левом в плен сдаются,
Здесь пока прием закрыт".

А на левом сходу, сходу
Подоспевшие штыки
Их толкали в воду, в воду,
А вода себе теки...

------
Ребята, давайте жить дружно!

Стиль уж больно знакомым показался. Глянул - ну точно, угадал, с детства помнится: "... незаряженой гранатой **** с левой немца - хрясь" (цитата неточная)

quote:

Originally posted by ВАРЯГ:
Ржевско-Сычевская операция обнажила весь "гений" Жукова. Писец сколько там полегло.

Да достали уже словестной диареей... Жуков, Хуюков... Что нибудь новое бы. Сионо-дилетанский бред на ночь. А кто образец мужества и отваги тире полководческого гения?
Ответы в принципе известны, мона не заморачивацца...

quote:

Originally posted by п-ф:

Да достали уже словестной диареей... Жуков, Хуюков... Что нибудь новое бы. Сионо-дилетанский бред на ночь. А кто образец мужества и отваги тире полководческого гения?
Ответы в принципе известны, мона не заморачивацца...

И правда, нельзя ли более подробно раскрытьь тему, или опять байки про 1,5 миллиона погибших в операции Марс, как некоторые травят?

Предлагаю несколько ограничить тему. Хотя бы просто штыками на винтовках , если тема штык и СВД уже раскрыта.

quote:

Originally posted by Strelezz:
Предлагаю несколько ограничить тему. Хотя бы просто штыками на винтовках , если тема штык и СВД уже раскрыта.

Ляхко. Отуда же:

За секунду до разрыва,
Знать, хотел подать пример,
Прямо в ровик спрыгнул живо
В полушубке офицер.

И поднялся незадетый,
Цельный. Ждем за косяком.
Офицер - из пистолета,
****** - в мягкое - штыком!

------
Ребята, давайте жить дружно!

quote:

Originally posted by RAY:

------
Мне с вас смешно...

комрад, ты куды исчез? проверь личку