История оружия

"худший из худших". ручной пулемет Шоша CSRG M1915

mpopenker 05-05-2013 21:10

кратенькую историю сего аппарата, в значительной мере незаслуженно "опущенного" в литературе, можно прочесть тут: http://world.guns.ru/machine/fr/chauchat-csrg-m1915-r.html

собственно говоря, CSRG создавался не как пулемет, а как "штурмовая винтовка", т.е. оружие для ведения автоматического огня с ходу, с рук (от плеча или от бедра), дабы подавлять обороняющегося врага в процессе атаки на его позиции
Именно отсюда и характерные органы управления оружием, и обучение расчетов (стрелок и помощник) смене магазинов на ходу, а также обучение работе пары расчетов по принципу "один стреляет - второй перезаряжается" и наоборот
большие окна на боку магазинов были предназначены не только для облегчения магазинов, но и для того, чтобы второй номер расчета аидел остаток патронов и своевременно готовил бы свежий магазин
ну а когда "штурмовую винтовку" запихнули в окопную грязь и заставили в этой самой грязи вести огонь по пулеметному, да еще и квалификацию рассчетов понизили - вот тогда и прилипла к Шоша слава "худшего ручного пулемета всех времен".
ну а что вы хотели? из АК тоже далеко не самый лучший пулемет выйдет, пусть и более надежный чем "хранцуз"

ну и немного слайдов, как водится.

предшественник - автоматическая винтовка Шоша и Сютте (Chauchat, Sutter) обр.1911 года
click for enlarge 700 X 294 44.5 Kb picture

CSRG M1915
click for enlarge 700 X 369 22.2 Kb picture
click for enlarge 700 X 152 17.7 Kb picture

магазины для CSRG M1915
click for enlarge 700 X 525 112.0 Kb picture

М1918 калибра .30-06
click for enlarge 700 X 384 24.9 Kb picture

слева направо - бельгийский М1915 под 7.65мм Маузер, американский М1918 под .30-06, французский М1915 под 8мм Лебель и снова бельгиец
click for enlarge 700 X 915 112.5 Kb picture


CSRG M1915 в роли "штурмгевера"
click for enlarge 700 X 764 222.2 Kb picture
click for enlarge 700 X 644 117.4 Kb picture
click for enlarge 700 X 351 52.4 Kb picture

он же уже в роли ручного пулемета
click for enlarge 700 X 396 114.3 Kb picture
click for enlarge 700 X 437 105.2 Kb picture

Allexcolonel 05-05-2013 21:28

Manual of the Automatic Rifle. Chauchat
Название: Manual of the Automatic Rifle. Chauchat
Издательство: US Army war department
Страниц: 67
Формат: PDF
Размер: 27 Мб
Качество: Хорошее
Год: 1918
Язык: английский

http://eknigi.org/vo...e-chauchat.html

Palitch 05-05-2013 21:37

quote:
вот тогда и прилипла к Шоша слава "худшего ручного пулемета всех времен

Ещё применительно к "чау-чату" -"по ту сторону добра и зла" употреблялось.Вроде как с 400м-рассеивание 3м по горизонтали,и 2м по вертикали "блуждающим огнём". Зато по 300 шт в день,на "лисапедной" фабрике
b4now 05-05-2013 23:48

Вот тут еще мало-мало "за бедного Шошу", с картинками:
http://master-gun.com/pdfs/24-25.pdf

Costas 06-05-2013 01:26

Авиационный M1913 CS:
click for enlarge 500 X 459 66.6 Kb picture click for enlarge 554 X 590 108.0 Kb picture

В качестве зенитного:
click for enlarge 419 X 250 25.1 Kb picture

Costas 06-05-2013 01:54

Улучшенный модернизированный бельгиец М1915/27 от Manufacture d'Etat, Liege.

click for enlarge 1618 X 572 102.4 Kb picture
Palitch 06-05-2013 02:51

А вот та ручка,что между предохранительной скобой и магазином https://forum.guns.ru/forums/ic...295/7295039.jpg -она могла быть на каких то версиях из металла?
mpopenker 06-05-2013 11:27

quote:
Originally posted by Palitch:

она могла быть на каких то версиях из металла?



не встречал
Palitch 06-05-2013 15:18

quote:
не встречал

В совсем-совсем детстве,-классе в 4-5,в компании одноклассников, кочевала по рукам колобашка,про которую рассказывалось что она с -"французкого пулемёта" В качестве подтверждения,показывалось фото,и когда мы прогуливали школу в музее Советской армии-мы там в снежки на бронетехнике играли,действительно разглядывали-чего то похожее на стенде. Я несколько журналов "Моделист-конструктор" за неё отдал,потом ещё на что то её перевыменял
эмден 08-05-2013 16:02

а вот так Шоша звучит:


Allexcolonel 09-05-2013 15:41

click for enlarge 438 X 328 27.6 Kb picture click for enlarge 760 X 610 116.5 Kb picture click for enlarge 640 X 554 132.1 Kb picture
b4now 10-05-2013 16:05

quote:
Originally posted by эмден:

а вот так Шоша звучит



Не менее прекрасное:



Costas 10-05-2013 20:49

Шоши у финнов.

click for enlarge 1569 X 1426 404.6 Kb picture

Зенитный прицел:
click for enlarge 1017 X 610 254.7 Kb picture

Из финского наставления:
click for enlarge 1753 X 751 281.2 Kb picture

Тут комменты излишни:
click for enlarge 1661 X 1263 743.8 Kb picture
Французы были единственными, кто поставлял финнам вооружение большей частью безвозмездно. Именно поэтому у финнов так много было французского "старья"...

heffalump 11-05-2013 01:14

На Scribd'е кроме той американской инструкции 1918-го года попались следующие мануалы по сабжу:

http://ru.scribd.com/doc/51540109/Chauchat-Mechanical-Notes - Notes on mechanism of the Chauchat automatic rifle, model 1915
http://ru.scribd.com/doc/10043...nal-Instruction Chauchat - Provisional Instruction
http://ru.scribd.com/doc/42678862/Chauchat - итальянская, 1942

Allexcolonel 11-05-2013 18:22

Оптимизированный вариант djvu от ScrewDriver78(Слава ему!!!)
https://www.box.com/s/376zm39s22q0eutesdyn - Provisional Instruction on the Automatic Rifle, Model 1915 (Chauchat) (1918).djvu
Очередное, огромное пополнение библиотеки наставлений - https://forum.guns.ru/forummessage/18/502015-26.html
Allexcolonel 12-05-2013 17:37

Инструментальная сумка с принадлежностями и её содержимое:
click for enlarge 961 X 600 115.0 Kb picture click for enlarge 1024 X 768 76.2 Kb picture
Михал Михалыч 12-05-2013 19:03

http://armesfrancaises.free.fr/FM%20Chauchat.html
PILOT_SVM 12-05-2013 19:56

А зачем патрон с изогнутым стержнем?
Allexcolonel 12-05-2013 20:27

Приспособа для правки коцаных магазинов.
Kosta_g 13-05-2013 20:24

Не постесняюсь напомнить тему: Шоша - жертва черного пиара?
Kosta_g 16-05-2013 21:09

Крупные фото: http://poilumartinique.centerb...-chauchat-.html
Для примера:
iiWasp 04-06-2013 22:52

quote:
Originally posted by Kosta_g:
Крупные фото: http://poilumartinique.centerb...-chauchat-.html
Для примера:

Интересные фото,спасибо!)

БудемЖить 13-07-2013 21:40

А вот Шош с магазином, я так понял, от МГ-13. Откуда такой - кто знает?
click for enlarge 640 X 480 100.7 Kb picture
Михал Михалыч 13-07-2013 22:25

Это американец
click for enlarge 1001 X 587  71.6 Kb picture
БудемЖить 13-07-2013 22:38

quote:
Originally posted by Михал Михалыч:

Это американец



Да, теперь рассмотрел - магазин не от "13-го". Спасибо.
Pavlov 13-07-2013 23:18

quote:
Originally posted by БудемЖить:
А вот Шош ...

Адын Шош и адын сапог, да, генацвале?

БудемЖить 14-07-2013 12:01

quote:
Originally posted by Pavlov:

да, генацвале?



Нет, не да. Я вам не "генацвале", соотечественник за рубежом. Если я где ошибся - поправьте. А вот это поясничание оставьте для личных друзей. Или вас давно на ганбоард не посылали со своими хамскими выходками?
Pavlov 14-07-2013 12:09

quote:
Если я где ошибся - поправьте

Chauchat = Шоша

"Послали на ганборд"? Не понял.

Думал у кунака чувство юмора. Его нет - приношу свои извинения.

БудемЖить 14-07-2013 12:16

quote:
Originally posted by Pavlov:

Шоша



А это мое, допустим (но только допустим, поскольку можно поискать и найти другие примеры, когда в русском названии вещей используют их искаженную транскрипцию), неправильное прочтение этого названия французского пулемета, заслужило вышеупоротого вами кривляния?
quote:
Originally posted by Pavlov:

Не понял.



Так и я не понял что это было с вашей стороны. Если таким образом вы хотели обозначить свое первенстов в данной теме, то вы это сделали весьма некультурным образом.
Следовало бы вам извиниться за свою выходку.
Pavlov 14-07-2013 12:27

"первенство в теме"...

Больше вопросов не имею. (с)

Михал Михалыч 14-07-2013 12:54

БудемЖить зря вы так......у вас прям какая-то немотивированная агрессия и отстуствие чуства юмора...
Strelok13 14-07-2013 02:41

БудемЖить, на самом деле зря Вы так, шутка была совершенно лёгкая и не обидная. Я тоже когда-то думал, что если пулемёт Шоша, то автор его Шош. Ну, в смысле пистолет Макарова, автомат Калашникова, пулемёт Горюнова. Родительный падеж, кого-чего. И до сих пор так про себя считаю, хотя и знаю что фамилия Шоша. Просто Шоша, французы буквы на конце глотают. Шоша не склоняется.

Все жизнью задёрганные, надеюсь что все всё понимают. Сам иногда с полоборота завожусь. Pavlov ничего плохого не имел в виду.

Pavlov, Вы тоже не обижайтесь пожалуйста. Я не уполномочен за БудемЖить извиняться, да и не в извинениях дело, и я бы на его месте не стал, так как упрямый, но просто пожалуйста, не принимайте близко к сердцу. Поверьте, участников этого форума всё же гораздо больше объединяет, чем разделяет, и если кто-то не понял шутки, то что же поделать, ну не понял. Не обижайтесь.

Pavlov 14-07-2013 02:50

Михаил Михайлович и Strelok13, все в порядке, спасибо вам.
Allexcolonel 14-07-2013 03:38

И немного Шоша...
'Группа особого взвода' школы младшего начсостава 11-го отдельного сапёрного батальона. Смоленский военный гарнизон. 12 мая 1926 года.
click for enlarge 640 X 451 68.5 Kb picture
click for enlarge 640 X 459 76.6 Kb picture

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=7286.0
Осторожно- Ucoz!!!
http://viupetra.3dn.ru/publ/15-1-0-237

БудемЖить 14-07-2013 10:39

quote:
Originally posted by Strelok13:

Strelok13



Наверно и я был в чем то не прав, раз все поняли шутку, а я нет. Другой раз, если что, сначала буду уточнять - в чем шутка.
Kosta_g 14-07-2013 14:23

Очень неприятно: в таком коллективе- и такое недопонимание.
Причем на пустом месте.
swiss2 14-07-2013 17:12

quote:
А вот Шош с магазином, я так понял, от МГ-13. Откуда такой - кто знает?

Это экземпляр из Военного музея в Белграде (Сербия). ЕМНИП - модель 1915/27 под 7,92. Несколько лет назад там была выставка посвященная автоматическому оружию 2МВ, фото оттуда. В Легендарных винтовках мировых войн была тема по этому событию, там есть и другие ракурсы, в том числе и этого Шоша.
Если очень надо могу со временем поискать и выложить свои фотографии с той выставки.
Магазин точно не от MG-13.

NORDBADGER 14-07-2013 20:15

quote:
Originally posted by swiss2:
ЕМНИП - модель 1915/27 под 7,92.

Мериканец это, выше писали, бельгийский на первой странице есть. 7,92 он мог быть только если его юги переделали.

Pavlov 14-07-2013 20:43

Бельгийский Шош CSRG:


click for enlarge 1667 X 2021 400.1 Kb picture click for enlarge 1456 X 2034 372.6 Kb picture

Магазин американского M1918 Chauchat:

click for enlarge 1577 X 1965 452.4 Kb picture

БудемЖить 14-07-2013 21:10

quote:
Originally posted by swiss2:

Магазин точно не от MG-13.



Но частые выдавки на корпусе очень напоминают его. Хотя фото - не ахти, толком не видно.
Кстати мысль. Нужно в Чинна заглянуть - там чего-то такое было...
quote:
Originally posted by swiss2:

могу со временем поискать и выложить свои фотографии с той выставки.



Пожалуйста поищите - интересно рассмотреть магазин.
БудемЖить 14-07-2013 21:47

Заглянул в Чинна и нашел там разрез американского Шоша. Качество - не очень, но приемник магазина виден четко. И магазин, похоже, такой же, что на фото, представленном Pavlov.
click for enlarge 615 X 236 426.0 Kb picture
swiss2 15-07-2013 12:28

quote:
Originally posted by NORDBADGER:

Мериканец это, выше писали, бельгийский на первой странице есть. 7,92 он мог быть только если его юги переделали.


Повторяю: на том снимке - это югославская модель, по крайней мере так позиционируется белградским и не только музеями, внешне аналогичен польскому под 7,92 но он известен (мне лично) только по одной фотографии, причем совсем не из Польши, так что я считаю, что с ним несколько мутно. У американского помимо калибра 7,62 еще ручка ПЕРЕД магазином, а у польского, югославского и бельгийского - как на оригинале - ЗА магазином (если спереди смотреть) . Бельгийские варианты от вышеперечисленных помимо калибра отличаются еще отсутствием горловины приемника. А уж кто, когда и из чего переделывал и кому потом передал, а куда тот перепродал - тема еще ждет своего исследователя.

NORDBADGER 15-07-2013 19:15

quote:
Originally posted by swiss2:
Повторяю: на том снимке - это югославская модель

Да, согласен, как-бы знал, но забыл. Инфа в книгах есть, но фактически без фото, упоминается, как правило, только название и калибр. Польские вроде под магазин от Rkm wz.28.

click for enlarge 988 X 680 141.7 Kb picture

kapitan-1977 15-07-2013 20:45

click for enlarge 700 X 148 14.1 Kb picture

Вот вроде, то-же югославский

kapitan-1977 15-07-2013 20:46

click for enlarge 750 X 449 25.1 Kb picture

Он же

БудемЖить 15-07-2013 21:46

В порядке технических фантазий. А не переделывали-ли американский Шоша под 7,92 мм при сохранении прежнего американского магазина? Германский патрон короче американского .30-06, по диаметру дна гильзы и конусности гильзы - насколько помню, очень близок, и должен влезть в амерский магазин без проблем. Может только подукоротили вкладышем канал магазина, перестволили под 7,92 и ручку переставили? Технически это вполне реализуемо и не требует серьезной переделки оружия.
kapitan-1977 15-07-2013 23:53

quote:
А не переделывали-ли американский Шоша

А американцы вообще в 1920-х годах продавали свое оружие?

swiss2 16-07-2013 12:09

quote:
Польские вроде под магазин от Rkm wz.28.

вроде нет.

quote:
В порядке технических фантазий. А не переделывали-ли американский Шоша под 7,92 мм при сохранении прежнего американского магазина? Германский патрон короче американского .30-06, по диаметру дна гильзы и конусности гильзы - насколько помню, очень близок, и должен влезть в амерский магазин без проблем. Может только подукоротили вкладышем канал магазина, перестволили под 7,92 и ручку переставили? Технически это вполне реализуемо и не требует серьезной переделки оружия.

вот и у меня те же подозрения возникли еще несколько лет назад.

quote:
А американцы вообще в 1920-х годах продавали свое оружие?

а американцы-ли их продавали? К размышлению - американцы их делали?

Pavlov 16-07-2013 03:10

Поляк. Магазин не сохранился, но похоже, что по типу американского магазина:


click for enlarge 1498 X 2053 547.9 Kb picture click for enlarge 1588 X 1997 530.3 Kb picture

quote:
американцы их делали?

Нет. Американские Шоша (Mle 1918 CSRG) делались во Франции на заводе "Гладиатор".

quote:
Вот вроде, то-же югославский

Польский, та же самая фотография того же образца из британского музея.

quote:
Originally posted by swiss2:

Повторяю: на том снимке - это югославская модель.

Согласно французской книге о Шоша экземпляр в белградском музее под патрон 8 мм Лебель.

kapitan-1977 16-07-2013 09:06

quote:
Польский, та же самая фотография того же образца из британского музея.

Странно, на польском форуме его обзывают югославским!??

george_gl 16-07-2013 09:53

здесь поляки пишут что всё таки Шош был переделан под 7.92 и использовал магазины от Браунинга wz. 28 "Karabin był zasilany z 20-nabojowego magazynka łukowego, w polskiej wersji z magazynka rkm-u wz. 28 "Browning". W tym celu dostosowano broń z pierwotnego kalibru 8mm na 7,92mm."

http://1939.pl/uzbrojenie/pols...chat/index.html

вот ещё пишут что немецкая переделка под 7.92
http://odkrywca.pl/forum_pics/picsforum18/ch4.jpg

вообще здесь есть фотки http://odkrywca.pl/rkm-792mm-wz-15-chauchat,411163.html

swiss2 16-07-2013 10:48

quote:
Польский, та же самая фотография того же образца из британского музея.

Ну как бы это единственный известный экземпляр польского Шоша под 7,92, ни одной фотографии поляков с ним пока не известно, мне по крайней мере. В отличии от югославского варианта.

quote:
Согласно французской книге о Шоша экземпляр в белградском музее под патрон 8 мм Лебель.

Совершенно не исключаю, что в белградском музее есть Шоша и в оригинальном исполнении, но тот, который мы обсуждаем не под 8 мм Лебель, достаточно на магазин посмотреть.

quote:
здесь поляки пишут что всё таки Шош был переделан под 7.92 и использовал магазины от Браунинга wz. 28 "Karabin był zasilany z 20-nabojowego magazynka łukowego, w polskiej wersji z magazynka rkm-u wz. 28 "Browning". W tym celu dostosowano broń z pierwotnego kalibru 8mm na 7,92mm."

Очень сомневаюсь, что Шоша можно переделать под двухрядный магазин БАРа

quote:
вот ещё пишут что немецкая переделка под 7.92

]http://odkrywca.pl/forum_pics/...jpg[/QUOTE]

ЕМНИП - это какое-то экспериментальноетворчество немцев в 1МВ известное по двум фотографиям: одной - справа, и второй - не поверите! - слева!))))
А так в принципе есть сведения, что немцы в 1МВ Шошы использовали, но в оригинальном исполнении, фотографии даже есть, но на каком уровне организации пока сведений нет. Льюисы кстати, немцы переделывали под 7,92.

quote:
вообще здесь есть фотки
]http://odkrywca.pl/rkm-792mm-w...tml[/QUOTE]


О! Спасибо, я и забыл про эту подборку! В ней вот есть точно югославские:

puškomitraljez Chauchat M15/26
http://odkrywca.pl/forum_pics/picsforum25/puskomitra.jpg
http://odkrywca.pl/forum_pics/picsforum25/1941serbia.jpg

kapitan-1977 16-07-2013 11:31

Коллеги что-то я совсем попутался!
в моем сообщении 44 это польский, а в сообщении 45 - югославский?
swiss2 16-07-2013 11:41

и смотри - не перепутай)))))))))))))))
kapitan-1977 16-07-2013 11:57

quote:
и смотри - не перепутай)))))))))))))))


Честно говоря, я между ними разницы не вижу, разве что у югослава мушки нет

118 x 148
253 x 237

george_gl 16-07-2013 12:03

quote:
Originally posted by swiss2:
[/URL] Ну как бы это единственный известный экземпляр польского Шоша под 7,92, ни одной фотографии поляков с ним пока не известно, мне по крайней мере. В отличии от югославского варианта.

немного почитал что пишут поляки. в общем более авторитетные товарищи у них пишут что переделали мало и предполагался контракт на поставки в Югославию. Было 2 испытания первое неудачное (официальная версия плохие патроны), второе лучше но тоже не без проблем. контракт не состоялся.
Свои Шоши поляки в основном продали типа Мексика и Греция. на самом деле Испания. "мексиканские" дошли, "греческие" задержали румыны в Констанце.

Михал Михалыч 16-07-2013 12:23

quote:
Originally posted by kapitan-1977:

естно говоря, я между ними разницы не вижу, разве что у югослава мушки нет



Она просто повернута)
swiss2 16-07-2013 12:28

quote:
немного почитал что пишут поляки. в общем более авторитетные товарищи у них пишут что переделали мало и предполагался контракт на поставки в Югославию. Было 2 испытания первое неудачное (официальная версия плохие патроны), второе лучше но тоже не без проблем. контракт не состоялся.
Свои Шоши поляки в основном продали типа Мексика и Греция. на самом деле Испания. "мексиканские" дошли, "греческие" задержали румыны в Констанце.


а источниками не поделитесь?

george_gl 16-07-2013 14:45

quote:
Originally posted by swiss2:

а источниками не поделитесь?


http://www.dws.org.pl/viewtopi...+wz+15#p1277503
где то ещё видел.

Pavlov 16-07-2013 17:37

quote:
Originally posted by kapitan-1977:
Странно, на польском форуме его обзывают югославским!??

Мало ли что на форумах пишут.

За что купил, за то и продаю. Даже дешевле.

swiss2 17-07-2013 12:21

quote:
http://www.dws.org.pl/viewtopi...+wz+15#p1277503
где то ещё видел.

Спасибо! попробуем прочитать)))

swiss2 18-07-2013 12:45

quote:
Originally posted by БудемЖить:

Пожалуйста поищите - интересно рассмотреть магазин.

До своих фотографий раньше выходных не доберусь, но вот вспомнил, откуда я в свое время узнал про выставку, там есть кой-какие фотки:
https://forum.guns.ru/forummessage/164/589253.html
если мало - пишите, доберусь до своих и выложу как-нибудь.

БудемЖить 18-07-2013 14:04

Посмотрел, спасибо. Достойная экспозиция. Но магазин рассмотреть не удается - ракурс прежний, ничего нового не видно. При случае посмотрите свои фото, может найдется какое более подробное.
swiss2 18-07-2013 15:10

ну как бы если пока своими словами - то магазин там тот же, что и на американском Шоше. А фотки постараюсь найти и выложить. Выставка и правда очень достойная была. Да и сам музей там вполне ничего.
swiss2 20-07-2013 10:54

вот как-то так
click for enlarge 1920 X 680 540.2 Kb picture
click for enlarge 1138 X 1552 777.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 790 653.7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 716 603.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1139 851.5 Kb picture
Lupus Vulgaris 02-08-2013 10:09

Пулемет Шоша у сирийских повстанцев во время революции 1925 г.

click for enlarge 629 X 442 520.1 Kb picture

Интресно как он там работал, учитывая обилие мелких частиц песка даже в воздухе ?

Lupus Vulgaris 06-11-2013 18:58

Реконструкторы-"корниловцы" с пулеметом Шоша :


click for enlarge 559 X 567  46.2 Kb picture

Pavlov 06-11-2013 19:22

Американские реконструкторы. Обратите внимание на Шоша, а точнее на затвор "пулемета"

Фильмчик: http://smg.photobucket.com/use...000465.mp4.html

ГрозаБ 06-11-2013 19:56

А из чего его еще делать? Вон Суxову выдали замаскированый под Люис ДП и ничего, все киношку смотрели и не парились
Pavlov 06-11-2013 20:09

Зато они Гочкисс М1922 (он был, кажется) с лентой от РПД в море выбросили...
Михал Михалыч 07-11-2013 12:08

quote:
Originally posted by Lupus Vulgaris:

Реконструкторы-"корниловцы" с пулеметом Шоша :



Это какая-то картонная модель,а не пулемет)
ygran 07-11-2013 12:36

quote:
Originally posted by Pavlov:

Зато они Гочкисс М1922 (он был, кажется) с лентой от РПД в море выбросили...



и тут же сам нач. по оружию за ними нырялл...
Lupus Vulgaris 14-11-2013 13:37

Греческие солдаты в 1940 г.

click for enlarge 759 X 600 119.1 Kb picture
WPR 22-02-2014 14:46

click for enlarge 1920 X 1361 578.5 Kb picture click for enlarge 1920 X 1361 583.1 Kb picture click for enlarge 1920 X 1361 509.6 Kb picture
Михал Михалыч 22-02-2014 18:25

Спасибо!
А что за издание?
Pavlov 22-02-2014 19:21

Очень интересно, спасибо!
WPR 23-02-2014 09:50

"Дервенев В.Ф. Вопросник-ключ по пулемету Маскима (Методическое руководство) 1929 г."

Вопросник по "максиму", но видимо для сравнения малость написано и про Шош и Кольт

bulawog 23-02-2014 11:10

Картинка понравилась. Шош по прямому назначению используется - в атаке...


click for enlarge 706 X 650  72.3 Kb picture

WPR 13-04-2014 13:24

Описание французского ружья-пулемета Шоша обр.1915 года
Составил летчик-наблюдатель штабс-капитан Лашков
Военная школа летчиков-наблюдателей. Киев 1916 г.
&
Описание легкого пулемета Шоша
Военное издательство Петроградского военного округа. Петроград 1923 г.
http://myfolder.ru/files/40409841

click for enlarge 460 X 615 16.6 Kb picture click for enlarge 443 X 589 21.6 Kb picture

Allexcolonel 17-04-2014 15:51

Болгарские пулеметчики,вооруженные трофейными пулеметами Шоша,ПМВ...
Нажмите, что бы увеличить картинку до 549 X 425 67.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 549 X 419 75.0 Kb
Allexcolonel 18-04-2014 10:11

800 x 1
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1512 X 1006 463.0 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 973 X 1458 401.0 Kb
Первые американские пленные (и трофеи захваченные вместе с ними)...
"Hier sind die ersten 9 Amerikaner gefangen genommen worden" / Stoßtruppen with American POWs, near Bathelémont, November 1917
https://www.flickr.com/photos/drakegoodman/3768361120/

WPR 19-05-2014 21:39

Нажмите, что бы увеличить картинку до 730 X 494 187.0 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 751 X 764 83.8 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 785 X 549 52.5 Kb
CountZero 02-06-2014 13:52

Этот колоритный дядечка случайно не магазины от CSRG M1915 на поясе переносит?
Нажмите, что бы увеличить картинку до 991 X 728 182.9 Kb
mpopenker 02-06-2014 14:27

quote:
Originally posted by CountZero:

Этот колоритный дядечка случайно не магазины от CSRG M1915 на поясе переносит?



их самых
Allexcolonel 28-04-2015 11:01

click for enlarge 1920 X 1110 230.2 Kb
https://www.flickr.com/photos/universite_caen/15080743599
click for enlarge 1920 X 1116 235.6 Kb
https://www.flickr.com/photos/...in/photostream/
click for enlarge 900 X 1563 327.2 Kb
https://www.flickr.com/photos/53149321@N06/5193625644
click for enlarge 1238 X 1236 166.6 Kb
https://www.flickr.com/photos/drakegoodman/4971038514
kosoyi 29-04-2015 01:22

прикольно американцы в 69 посте скс под шоша замаскировали
Allexcolonel 29-06-2015 16:08

"Шош" и "Левис" в Туркестане...
click for enlarge 1084 X 700 226.8 Kb click for enlarge 907 X 685 210.5 Kb

Отсюда:
БОЙЦЫ РККА. ТУРКво. ПУЛЕМЁТЫ. 1920-е.
via http://voencomuezd.livejournal.com/

Pavlov 29-06-2015 17:46

quote:
Шош

"Шош"? Chauchat по-французски, хотя в старых английских книгах пулемет называют Chauchard. В обоих случаях не вижу каким образом слово транслируется как "Шош".
swiss2 29-06-2015 17:53

quote:
"Шош"?

Вы еще к Левису придеритесь))))

Allexcolonel 29-06-2015 18:17

Малость французских "шошатников" с сайта: http://videlaine.canalblog.com...9/18774812.html
click for enlarge 800 X 523 96.0 Kb click for enlarge 800 X 532 96.8 Kb
NORDBADGER 29-06-2015 18:28

quote:
Изначально написано Pavlov:
"Шош"? Chauchat по-французски, хотя в старых английских книгах пулемет называют Chauchard. В обоих случаях не вижу каким образом слово транслируется как "Шош".

"Шоша" и "Льюис" - Аминь!

bk73 29-06-2015 21:00

А вот есть тут владельцы макета шоша?
Коллеги покажите его в разборе и клеймение тоже интересно.
С ув.
Allexcolonel 30-06-2015 18:55

Ещё "Шошей" из периода Гражданской...
click for enlarge 950 X 1595 247.3 Kb
Белогвардейцы БЕЛОЧЕХИ пулемет 1918г.
Allexcolonel 05-07-2015 18:25

Латвия
click for enlarge 1024 X 674 115.3 Kb
Allexcolonel 09-07-2015 05:27

Забавно...



French Chauchat - Machine Rifle CSRG 1915



Пулемет Gladiator Chauchat Mle 1914

Sobaka1970 09-07-2015 07:30

quote:
Изначально написано Allexcolonel:
"Шош" и "Левис" в Туркестане...


Отсюда:
БОЙЦЫ РККА. ТУРКво. ПУЛЕМЁТЫ. 1920-е.
via http://voencomuezd.livejournal.com/


Как весь этот бардак патронами снабжали?

Allexcolonel 09-07-2015 08:38

Из наличия...
В частности, по Залюбовскому можно посмотреть...
http://www.grwar.ru/library/Zalubovsky/ZS_01.html
audrew 18-12-2015 15:28

Ещё "Шошo"
click for enlarge 799 X 520 172.9 Kb
click for enlarge 575 X 391 114.0 Kb
click for enlarge 622 X 402 164.1 Kb
click for enlarge 604 X 416 45.4 Kb
click for enlarge 1280 X 720 177.9 Kb
640 x 391
audrew 26-12-2015 14:43

ДИНАРСКА ЧЕТНИЧКА ДИВИЗИя
click for enlarge 1111 X 652 440.4 Kb
audrew 26-12-2015 14:45


516 x 432
bellot 26-12-2015 17:43

quote:
Originally posted by bk73:

А вот есть тут владельцы макета шоша?
Коллеги покажите его в разборе и клеймение тоже интересно.
С ув.

От чего нема, того нема... (ц)
Чем богаты - тем поддаты, и за неименем горничной можно трахать дворника (ц) https://vk.com/app3968569_134163450


Mosfilm2 27-12-2015 21:28

quote:
Изначально написано swiss2:
[/URL]


О! Спасибо, я и забыл про эту подборку! В ней вот есть точно югославские:

puškomitraljez Chauchat M15/26
[URL=http://odkrywca.pl/forum_pics/picsforum25/puskomitra.jpg]http://odkrywca.pl/forum_pics/picsforum25/puskomitra.jpg[/URL]
[URL=http://odkrywca.pl/forum_pics/picsforum25/1941serbia.jpg]http://odkrywca.pl/forum_pics/picsforum25/1941serbia.jpg[/URL]


Джентльмены, что касается "польского" шоша 7,92мм не было такого в армии или на экспорт! Вся теория базируется на ложной информации авторов книги Герард Демаисон, Ывес Буффетаут "Хоноур Боунд - Тхе Чаучат Мачине Рифле" которые пишут:

хттп://одкрыщца.пл/форум_пицс/пицсфорум20/чаучат1.йпг

Авторы утверждают что это польские клейма, но возможно только они и хрен знают почему это должно быть польские, здесь никто и никогда не видел такой маркировки на польском оружие:
хттп://одкрыщца.пл/форум_пицс/пицсфорум20/фоточаучат4.йпг

У меня есть хороший друг, который посетил по всей Европе в поисках польских Browning wz 28 ( теперь уже заканчивает писать монографию этого оружия и оборудованиа к нему). Он держал в руках эту копию в англиском выставочным зале Минобороны (Pattern Room Ministry of Defense) и утверждает что это американский М1918 7,62 мм. На винтовку есть картинка на строку и надпись что ето польская копия. Только то, что Ричард Джонс - куратор музея говорит что эта карта в течение многих лет ("всегда была") и никто не знает, откуда она и почему.
Существует только презумпция что было несколько преобразованых копий в Польше предназначенных для югославского конкурса, но ето только теория, нет подтверждения в в виде копии пулемёта.
Извините за ошибки!
С уважением

Mosfilm2 27-12-2015 21:29


Джентльмены, что касается "польского" шоша 7,92мм не было такого в армии или на экспорт! Вся теория базируется на ложной информации авторов книги Gerard Demaison, Yves Buffetaut "Honour Bound - The Chauchat Machine Rifle" которые пишут:

http://odkrywca.pl/forum_pics/picsforum20/chauchat1.jpg

Авторы утверждают что это польские клейма, но возможно только они и хрен знают почему это должно быть польские, здесь никто и никогда не видел такой маркировки на польском оружие:
http://odkrywca.pl/forum_pics/picsforum20/fotochauchat4.jpg

У меня есть хороший друг, который посетил по всей Европе в поисках польских Browning wz 28 ( теперь уже заканчивает писать монографию этого оружия и оборудованиа к нему). Он держал в руках эту копию в англиском выставочным зале Минобороны (Pattern Room Ministry of Defense) и утверждает что это американский М1918 7,62 мм. На винтовку есть картинка на строку и надпись что ето польская копия. Только то, что Ричард Джонс - куратор музея говорит что эта карта в течение многих лет ("всегда была") и никто не знает, откуда она и почему.
Существует только презумпция что было несколько преобразованых копий в Польше предназначенных для югославского конкурса, но ето только теория, нет подтверждения в в виде копии пулемёта.
Извините за ошибки!
С уважением

audrew 29-12-2015 18:00

авиационный шошо
http://albindenis.free.fr/Site_escadrille/escadrille049.htm
http://pages14-18.mesdiscussio...ujet_1236_1.htm
464 x 311
300 x 468
418 x 395
800 x 593
300 x 513
464 x 171
audrew 29-12-2015 18:52

http://albindenis.free.fr/Site_escadrille/escadrille020.htm
300 x 423
464 x 367
464 x 334
swiss2 30-12-2015 10:01

Это не авиационный Шоша, это еще довоенный полуопытный предшественник - Fusil-Mitrailleur C7 de Puteaux Systeme CS
audrew 30-12-2015 10:22

http://www.asoublies1418.fr/de...462357331233DE6

Armement des unités de l'aéronautique en février 1916:
En service dans les unités du front:
-384 mitrailleuses Colt (n'ont pas la faveur des aviateurs du fait des enrayages fréquents).
-312 mitrailleuses Lewis.
-310 mitrailleuses légères Hotchkiss en calibres 8mm et 7,65mm.
-80 mitrailleuses légères C.S (Chauchat-Sutter) en 8mm.
-193 mitrailleuses Hotchkiss Mle 1914 en 8mm.
-2900 carabines Winchester en calibres 401 et 351 "Self-Loading" (les carabines en 401 seront remplacées par des carabines en calibre 351 lorsque leur nombre sera suffisant).
-100 carabines Browning, calibre non précisé.
http://lagrandeguerre.culturef...ses-accessoires

http://strangernn.livejournal....thread=18074083

audrew 30-12-2015 13:46

Chauchat M 1913 http://www.streleckarevue.cz/archiv-detail.aspx/2004/10/2
http://www.vhu.cz/exhibit/fran...kulomet-m-1913/
400 x 538
click for enlarge 1134 X 638 683.5 Kb
http://www.mitrailleuse.fr/France/Chauchat/Chauchat.htm
Новгородец 08-08-2016 23:52


click for enlarge 1161 X 1280 233.3 Kb
click for enlarge 1247 X 1280 327.2 Kb
click for enlarge 1280 X 498 221.0 Kb
Lupus Vulgaris 13-08-2016 16:41

quote:
Изначально написано CountZero:
Этот колоритный дядечка случайно не магазины от CSRG M1915 на поясе переносит?

Недавно подержал в руках копаный магазин Шоша.
Был удивлен толщиной металла, из которго он сделан.

Новгородец 12-09-2016 23:59


click for enlarge 900 X 538  83.1 Kb
click for enlarge 900 X 562 108.5 Kb
эмден 02-02-2017 21:46


audrew 03-02-2017 09:52

http://www.historicalfirearms....15-french/embed
https://www.smallarmsreview.co...idarticles=1978
click for enlarge 721 X 521 164.2 Kb
https://warisboring.com/in-191...257b#.fx3oikrk2
Allexcolonel 05-02-2017 06:27

Стрельбы во Франции...
click for enlarge 1560 X 1000 257.0 Kb
Русские бригады...
digger 08-02-2017 12:19

click for enlarge 540 X 285 22.8 Kb
В фильме "Осада форта Бисмарк" и японцы, и немцы бегают с некими укороченными Шошами, или реквизитом под них.Очень похожи и темп стрельбы низкий.Где их японцы взяли и зачем - неизвестно.Фильм 1963 года про ПМВ.
Новгородец 25-02-2017 12:26

Где-то в Турции
720 x 480
bk73 28-02-2017 15:01

много хороших фото в теме продаж
https://forum.guns.ru/forummessage/115/1779674.html
с ув
Новгородец 09-04-2017 16:02


440 x 324
Новгородец 09-04-2017 16:03

Crown Prince Carol of Romania firing a Chauchat
440 x 324
Allexcolonel 15-05-2017 10:50

С сайта gallica.bnf.fr...
click for enlarge 1401 X 1054 229.3 Kb
Un fusil mitrailleur [Cauchat, armée française] : [photographie de presse] / Agence Meurisse
Allexcolonel 16-05-2017 18:20

"Бойцы частей особого назначения Омского батальона после окончания учебы. Омск. Январь 1924 г."...
click for enlarge 1889 X 1193 947.5 Kb
В правом углу - сабж...
Allexcolonel 21-05-2017 20:27

В армии Латвии , конец 20-х годов или начало 30-х...
click for enlarge 1920 X 1195 213.2 Kb
Pavlov 21-05-2017 20:55

Шоша у сербов. Описание переделочных Шоша 1915/26 под 7,92 мм патрон. (ОДБРАНБЕНА ПРИВРЕДА КРА?ЕВИНЕ ?УГОСЛАВИ?Е, Бранко Надовеза)
--------------------------------------------------------------
"Српска во?ска ?е до 18. децембра 1916. године у виду савезничке помо?и, добила 1962 француских пушкомитра?еза 8x50 mm R 'шоша' М1915.

Пред сам пробо? Солунског фронта Српска во?ска ?е у ?единицама имала 989 у I арми?и и 957 Шоша у II арми?и т? укупно 1946 митра?еза Шоша.

Француски во?ни аташе Ра?мон Ежен Делтал, иначе заговорник офанзивне тактике уз примену аутоматског оруж?а, у извешта?има из ?ануара 1920. и 1921. године забележио ?е да су новоформиране оружане снаге Кра?евине СХС располагале са 1.900 пушкомитра?еза М1915, заосталих из наоружа?а српске во?ске.

У же?и да искористи посто?е?е ресурсе и уштеди средства из бу?ета, МВиМ ?е у то време донело и ?едну исхитрену одлуку. Током преговора у Ли?ежу о откупу лиценце за пушку, ?угословенска делегаци?а ?е имала увид у пушкомитра?езе заостале након повлаче?а америчких експедиционих снага (АЕF), али и у адаптиране белги?ске пушкомитра?езе 'шоша', ко?и су у 'FN'' управо усавршавани у 'FM CSRG Mle 915/27'. Американци су, наиме, 19.241 'Chauchat C.S.R.G.A. М1е.1915' адаптирали на муници?у .30-06 (7,62x63 mm М1906) и увели га у наоружа?е као ' C.S.R.G.A. 1918 Chauchat 30-06 Моdеl Маchine Gun'. Истовремено, и Белги?анци су 1917. године све ПМ М1915, доби?ене у виду во?не помо?и од Француске, адаптирали на дома?и метак 7,62x54 mm М89 са оживалним зрном. Како ?е Кра?евина СХС у то време располагала са великим количинама трофе?не немачке муници?е 7,9x57 mm М88 са оживалним (овалним, '0') зрном, зак?учено ?е да ?е на?брже и на?исплативи?е прилагодити белги?ске 'шоше' за ова? метак. Од фабрике 'F.N.' ?е куп?ено 4.000 старих ПМ 7,65 mm М1915, а адаптаци?а ?е поверена Во?нотехничком зводу у Крагу?евцу.

Адаптаци?а се састо?ала у укла?а?у жлебова са зад?ег дела цеви на дужини од 40 mm ради лакше прекалибраци?е зрна (пречник зрна М88 био ?е 8,09 мм, а зрна М89 - 7,9 мм), замени ориги-налног лучног оквира капацитета 20 метака закрив?еним окви- ром капацитета 12 метака, те заменом нишана. Но на?ве?и посао било ?е прилаго?ава?е немачке муници?е; у периоду од 1924. до 1928. године оде?е?е Пиротехнике ВТЗ Крагу?евац ?е све метке7,9 мм М88 са '0' зрнима скратило за 2 мм како би одговорали лежишту и оквирима предви?еним за белги?ску муници?у. Како не би дошло до забуне, приликом пакова?а на свим сандуцима ?е постав?ан црвени троугао и натпис 'Издавати за франц. пушко-митра?ез поправ?ен за овалну немачку Маузерову бо?. муници?у кал. 7,92.'

До фебруара 1927. године Завод ?е ?единицама испоручио 1.700 адаптираних примерака под новом ознаком 'пушко-митра?ез 7,9 мм М. 15/26'. До кра?а исте године завршена ?е адаптаци?а наредних 2.000, а почетком 1928. године свих 4.000 ПМ Шоша М1915/1926.

Тако се у наоружа?у во?ске, нашло 4.000 ПМ 7,9 мм Шоша М1915/1926, као и 1.900 оригиналних 8 мм CSRG М1е. 1915, заосталих ?ош од рата."

NORDBADGER 21-05-2017 21:23

Спасибо. Интересная книжка.
Costas 22-05-2017 11:05

quote:
Изначально написано Pavlov:
Шоша у сербов. Описание переделочных Шоша 1915/26 под 7,92 мм патрон. ...

Корректнее под 7,9-мм патрон.

click for enlarge 1702 X 1280 297.9 Kb click for enlarge 1744 X 1256 595.4 Kb

эмден 22-05-2017 13:12

Шоша с зенитным прицелом.



click for enlarge 1920 X 1116 115.6 Kb
click for enlarge 1920 X 863 106.8 Kb
click for enlarge 1920 X 850 106.3 Kb
click for enlarge 1723 X 1280 223.9 Kb
click for enlarge 1867 X 1280 241.4 Kb

NORDBADGER 22-05-2017 15:32

quote:
Изначально написано NORDBADGER:
Спасибо. Интересная книжка.

Привёл в вид с оригинала, т.к. любителей переводить у нас мало, а в посте Николая не все буквы правильно отображены.

"Сербская армия до 18 декабря 1916 г., в виде союзнической помощи, получила 1962 французских ручных пулемёта 8x50 мм R "Шоша" M1915. Непосредственно перед прорывом Салоникского фронта в сербских армейских частях было 989 "Шоша" в I армии и 957 во II армии, т.е. всего 1946 пулеметов "Шоша". Французский военный атташе Раймон Эжен Делтал, который являлся сторонником наступательной тактики с применением автоматического оружия, в отчётах от января 1920 и 1921 г. отмечал, что вновь образованные Вооружённые силы Королевства СХС располагают 1900 ручными пулемётами M1915, оставшимися из вооружения Сербской армии.

Желая использовать существующие ресурсы и для экономии бюджетных средств Министерство армии и флота в то время приняло опрометчивое (или поспешное) решение. Во время переговоров в Льеже о покупке лицензии на винтовку, югославская делегация имела доступ к ручным пулемётам как к оставшимся после вывода Американских экспедиционных сил (AEF), так и к переделанным бельгийским пулемётам "Шоша", которые "FN" просто усовершенствовала в "FM CSRG Mle 915/27". Американцы, по сути, 19241 "Chauchat C.S.R.G.A. Mle.1915" адаптировали под боеприпасы .30-06 (7,62x63 мм M1906) и ввели его на вооружение как "C.S.R.G.A. 1918 Chauchat 30-06 Model Machine Gun". В то же время бельгийцы в 1917 г. все ручные пулемёты M1915, полученные в виде военной помощи от Франции, адаптировали к отечественному патрону 7,62x54 мм M89 с тупоконечной пулей. Королевство СХС в то время располагало большим количеством трофейных немецких боеприпасов 7,9x57 мм М88 с тупоконечной (оживальной, "О") пулей, был сделан вывод о том, что самый быстрый и экономичный способ - это адаптировать бельгийский "Шоша" под этот патрон. На заводе "FN" приобрели 4000 старых ручных пулемёта 7,65 мм M1915, переделка была поручена "Военно-техническому заводу" в Крагуеваце.

Переделка заключалась в удалении нарезов в задней части ствола на длину 40 мм для более лёгкой перекалибровки пули (диаметр пули M88 был 8,09 мм, а пули M89 - 7,9 мм), замене оригинального дугообразного магазина ёмкостью 20 патронов секторным магазином на 12 патронов и замене прицела. Но самая большая работа заключалась в адаптации немецких боеприпасов; в период с 1924 по 1928 г. Пиротехнический отдел ВТЗ в Крагуеваце все патроны 7,9 мм М88 с "О"-пулей укоротил на 2 мм, чтобы использовать патронник и магазин предназначенные для бельгийских боеприпасов. Чтобы избежать путаницы, во время упаковки на всех ящиках был нанесён красный треугольник и надпись "Выдавать для французских ручных пулемётов переделанных для тупоконечных немецких боевых боеприпасов Маузер калибра 7,92".

До февраля 1927 г. завод поставил частям 1700 адаптированных копий под новым названием "Ручной пулемёт 7,9 мм M.15/26". К концу того же года завершили переделку следующих 2000, а в начале 1928 г. всех 4000 ручных пулемётов "Шоша" M1915/1926. Таким образом, на вооружении армии было 4000 ручных пулемётов 7,9 мм "Шоша" M1915/1926, как и 1900 оригинальных 8 мм CSRG Mle.1915, оставшихся после войны."

Pavlov 22-05-2017 18:11

quote:
Изначально написано Costas:

Корректнее под 7,9-мм патрон.


Да у них штангенциркуль не той системы.

Allexcolonel 22-05-2017 20:28

Кстати - иллюстрация по королевским югам...
click for enlarge 1885 X 1280 275.6 Kb
https://www.mycity-military.co...e-Srbije_8.html
Михал Михалыч 22-05-2017 20:52

quote:
Originally posted by Allexcolonel:

Кстати иллюстрация по королевским югам:



Втулки для холостой стрельбы стоят)
NORDBADGER 22-05-2017 21:07

Фото с подобными уже были. Странно, что в книге не упомянута установка приёмника и на 12 патров они не тянут. Американские вмещали 16.
Costas 22-05-2017 21:46

quote:
Изначально написано Pavlov:
Да у них штангенциркуль не той системы.

У самих германцев военный калибр обозначался как 7,9-мм (реже и коммерческие как 8-мм). Чехословаки, поляки и румыны почему-то в 20-е гг прибавили 0,02 мм и получилось 7,92 мм. Французы и греки именовали и как 7,90 мм, и как 7,92 мм; турки и сербы как немцы - 7,9 мм. Бритты и так, и так.
Ну, а после ВВ2 почти все уже стали именовать 7,92 мм.
Новгородец 31-05-2017 16:55


800 x 575
эмден 21-06-2017 11:22

немецкий вариант Шоша,с магазином они перестарались.



769 x 278
click for enlarge 810 X 267  41.9 Kb

audrew 18-11-2017 16:46

click for enlarge 829 X 1280 167.1 Kb

https://www.academia.edu/99734...je_Beograd_2014


ПУШКОМИТРА?ЕЗИ 7,9 MM М15/26 CSRG
Како ?е проблем пушака тренутно био решен МВиМ се пос-ветило превазилаже?у застареле концепци?е лаких митра?еза и избору савременог пушкомитра?еза (ПМ) у калибру 7,9 милиметар. Пита?е набавке пушкомитра?еза за потребе Во?ске Кра?е-вине СХС отворило се одмах по доби?а?у француског за?ма од 300 милиона франака, ко?и ?е одобрио француски Сенат 17. децембра 1923. године. За?ам ?е одобрен за набавку оруж?а и неопходних привредних постро?е?а од француске државе и француских фир-ми.
Разматра?у?и прве листе потражива?а француски во?ни представници су уочили да су ?има нису били предви?ени пушко-митра?ези. У то време Во?ска Кра?евине СХС ?е делимично била наоружана пушкомитра?езима а делимично лаким митра?езима. Наиме ?единице ко?е су биле наоружане француским пушкама Ле-бел Берти?е 8 mm M. 07/15 биле су наоружане пушкомитра?ези-ма Шоша 8 mm M. 15 (8 mm C. R. R. G. Modelle 1915 Chauchat) а ?единице наоружане бившим аустроугарским пушкама Ман-лихер 8 mm M. 95 (и стари?им моделима Манлихерки) имале сулаки митра?ез Шварцлозе 8 mm M. 07/16.
Пушкомитра?ези Шоша су, по општем миш?е?у, били вероватно на?гори пушко-митра?ези икада направ?ени. Лаки митра?ези Шварцлозе нису били лоше оруж?е али ?е концепт лаког митра?еза сматран заста- релим па су и Во?сци Кра?евине СХС планирали ?ихову замену пушкомитра?езима. Због свега овога француски во?ни предста-вници су предложили да се, на име споменутог кредита, одмах у Француско? набаве и нови пушкомитра?ези. То миш?е?е ?е подржао и Шеф секретари?ата Савета зема?ске одбране и помо?-ник МВиМ ?енерал Калафатови? па ?е почетком 1924. године у Париз отпутовао ?енерал ?оксимови? да се информише о правцу ко?и узима француска арми?а у погледу уво?е?а овог оруж?а и размотри по?едине нове моделе. МВиМ ?е пону?ен нови пушко-митра?ез 7,5 мм Шатерлоа (Châtellerault) М1924, иако се налазио у фази откла?а?а недостатака и припрема за производ?у 'нулте' сери?е.
Одмах по ?оксимови?евом повратку, министар во?ни ?е донео одлуку да се наручи 10.000 пушкомитра?еза. Тако?е ?е тра-жено да се до почетка ?уна 1924. године поша?е пушкомитра?ез 7,5 mm Chatelleraut Modelle 1924 на пробу. На ?угословенске за-хтеве одговорено ?е 23. ?уна 1924. године са изложеним макси-мумом ко?и се може пости?и у испорукама: 2000 комада до кра?а 1926, 4000 у 1927. и 4000 у 1928. години. Ме?утим, ?угословенска влада ни до 5. новембра 1924. године ни?е дала никакав одговор на ову понуду ве? ?е узела у разматра?е и друге понуде.
Шта више, по свему суде?и француски Шателро ни?е ни озби?ни?е разматран као алтернатива. Посто?е више разлога због тога. Први и врло битан ?е био калибар француског пушко-митра?еза - 7,5 mm, а у то време су се Кра?евини СХС ве? одлу-чили за метак 7,9 mm. Француски метак ?е представ?ао прилично несре?но реше?е што ?е ?угословенским струч?ацима одмах било ?асно а и Французи су то ве? били увидели и управо су у то време 1924/5. године вршили ?егову модификаци?у. Ме?утим, због ос-новне концепци?е метка (релативно слабо барутно пу?е?е) било ?е прилично тешко митра?ез Шателро преправити на знатно ?ачи Маузеров метак ко?и ?е усво?ен у Кра?евини СХС. Управо због тога ?е пушкомитра?ез Шатерло имати врло слаб комерци?ални успех изме?у два светска рата. ?егово усва?а?е ?е значило да це-локупна пешади?а мора да се пренаоружа на калибар 7,5 mm ко?и ?е у том моменту био потпуно нов и проузроковао би енормне логистичке проблеме. Поред тога и сам пушкомитра?ез Шателро ?е неоспорно био слаби?а конструкци?а од чехословачке Збро?ов-ке што ?е потвр?ено у Другом светском рату. Француска фирма Хочкис ?е у то време развити пушкомитра?ез у калибру 7,92 mm ко?и ?е 1926. године усво?ити грчка арми?а под ознаком 7,9 mm M. 1926.
Ме?утим, и он ?е био неоспорно слаби?и од Збро?овке ко?а ?е са америчким Браунингом (Brawning Automatic Rifle .30 M 1918) и данским Мадсеном (Madsen - више модела, на пример бугарски 8 mm M. 24)

доминирати светским тржиштем пушко-митра?еза изме?у два светска рата.Српска во?ска ?е до 18. децембра 1916. године у виду савез-ничке помо?и, добила 1962 француских пушкомитра?еза 8x50 mm R 'шоша' М1915.
Пред сам пробо? Солунског фронта Српска во?ска ?е у ?единицама имала 989 у I арми?и и 957 Шоша у II арми?и т? укупно 1946 митра?еза Шоша.
Француски во?ни аташе Ра?мон Ежен Делтал, иначе заговорник офанзивне тактике уз примену аутоматског оруж?а, у извешта?има из ?ануара 1920. и 1921. године забележио ?е да су новоформиране оружане снаге Кра?евине СХС располагале са 1.900 пушкомитра?еза М1915, заосталих из наоружа?а српске во?ске.
У же?и да искористи посто?е?е ресурсе и уштеди средства из бу?ета, МВиМ ?е у то време донело и ?едну исхитрену одлу-ку. Током преговора у Ли?ежу о откупу лиценце за пушку, ?уго-словенска делегаци?а ?е имала увид у пушкомитра?езе заостале након повлаче?а америчких експедиционих снага (АЕF), али и у адаптиране белги?ске пушкомитра?езе 'шоша', ко?и су у 'FN'' управо усавршавани у 'FM CSRG Mle 915/27'. Американци су, наиме, 19.241 'Chauchat C.S.R.G.A. М1е.1915' адаптирали на му-ници?у .30-06 (7,62x63 mm М1906) и увели га у наоружа?е као ' C.S.R.G.A. 1918 Chauchat 30-06 Моdеl Маchine Gun'. Истовреме-но, и Белги?анци су 1917. године све ПМ М1915, доби?ене у виду во?не помо?и од Француске, адаптирали на дома?и метак 7,65x54 mm М89 са оживалним зрном. Како ?е Кра?евина СХС у то време располагала са великим количинама трофе?не немачке муници?е 7,9x57 mm М88 са оживалним (овалним, '0') зрном, зак?учено ?е да ?е на?брже и на?исплативи?е прилагодити белги?ске 'шоше' за ова? метак. Од фабрике 'F.N.' ?е куп?ено 4.000 старих ПМ 7,65 mm М1915, а адаптаци?а ?е поверена Во?нотехничком зводу у Крагу?евцу.
Адаптаци?а се састо?ала у укла?а?у жлебова са зад?ег дела цеви на дужини од 4 mm ради лакше прекалибраци?е зрна (преч-ник зрна М88 био ?е 8,09 мм, а зрна М89 - 7,9 мм), замени ориги-налног лучног оквира капацитета 20 метака закрив?еним окви- ром капацитета 15 метака, те заменом нишана. Но на?ве?и посао било ?е прилаго?ава?е немачке муници?е; у периоду од 1924. до 1928. године оде?е?е Пиротехнике ВТЗ Крагу?евац ?е све метке 7,9 мм М88 са '0' зрнима скратило за 2 мм како би одговорали лежишту и оквирима предви?еним за белги?ску муници?у. Како не би дошло до забуне, приликом пакова?а на свим сандуцима ?е постав?ан црвени троугао и натпис 'Издавати за франц. пушко-митра?ез поправ?ен за овалну немачку Маузерову бо?. муници?у кал. 7,92.'
До фебруара 1927. године Завод ?е ?единицама испору-чио 1.700 адаптираних примерака под новом ознаком 'пушко-митра?ез 7,9 мм М. 15/26'. До кра?а исте године завршена ?е адаптаци?а наредних 2.000, а почетком 1928. године свих 4.000 ПМ Шоша М1915/1926.
Тако се у наоружа?у во?ске, нашло 4.000 ПМ 7,9 мм Шоша М1915/1926, као и 1.900 оригиналних 8 мм CSRG М1е. 1915, заосталих ?ош од рата.

Н?колаускасс 20-11-2017 22:44

quote:
Изначально написано эмден:
немецкий вариант Шоша,с магазином они перестарались.


а на какой период переделка и насколько она массовая?

audrew 20-11-2017 23:17

Бельгийский Chauchat F.M 15-27 7,65x54M89


click for enlarge 496 X 630 85.7 Kb
click for enlarge 799 X 528 148.5 Kb

audrew 21-11-2017 20:05

7,65mm le.Maschinengewehr 126 (b)

click for enlarge 382 X 691 83.1 Kb

Н?колаускасс 10-12-2017 22:24

а есть ли чертежи с размерами?
audrew 12-12-2017 21:14

описание белгийсково пулемета
https://www.ablhistoryforum.be/viewtopic.php?f=20&t=6648
click for enlarge 720 X 1280 69.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 218.3 Kb
audrew 14-12-2017 15:29

фото, сделанное в Льежском музее оружия в Бельгии
click for enlarge 629 X 822  36.0 Kb
audrew 15-12-2017 20:57

описане српских шошы 1924г. обр.1915 и 1927г. обр.15/26

https://www.limundo.com/kupovina/Kolekcionarstvo/Militarija/Do-Drugog-svetskog-rata/PUSKOMITRALJEZ-M-15-prirucnik-RETKO-/58317971
click for enlarge 1707 X 1280 243.4 Kb
click for enlarge 1456 X 843 106.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 178.5 Kb
audrew 08-01-2018 17:23

click for enlarge 878 X 568 92.4 Kb
очень интересная и чрезвычайно острая фотостудия группы солдат Королевства Югославии (относительно редко в этом качестве фотографии в 1930-е или до войны); без серьезных проблем, реконструировал все поддоны своего пешеходного оружия и оборудования (например, оригинальные французские шлемы модели Адриана, винтовки Mauser M.1924 и связанные с ними сражения), и, в частности, на переднем плане выделяется KJ-обработанный пуха-пулемет франка. образец Chauchat M.1915 / 26 (популярный 'Шоша'). Записано в Панчево, 1930-е годы.
/www.njuskalo.hr/razglednice-fotografije/vojna-fotografija-kraljevina-jug-m-1924-puskostrojnica-chauchat-oglas-23050491

http://www.pogledi.rs/forum/Th...i-cetnik?page=7
Цетники Косты Печанаца около городка Сейнице 1942
click for enlarge 720 X 453 53.5 Kb </A>

audrew 15-01-2018 12:00

Валево 1942
http://znaci.net/damjan/pojam.php?br=1852
634 x 592
Hisname 15-01-2018 12:41

quote:
audrew

Большое спасибо) Фотографии из последней ссылки очень интересные. И с исторической точки зрения очень антуражные.
audrew 22-01-2018 21:29

Пулемет шоша 15/26
Музей этнографии города Пазин (Пазин, Истрия, Хорватия)
http://www.tircollection.com/t...hlight=chauchat
800 x 600
ЯРЛ 23-01-2018 08:50

И чего Вы наехали на пулемёт Шоша? Только потому, что какой Фёдоров, предавший Царя Батюшку, сказал, что пулемёт плохой? В ПМВ пулемётам нужно было рассеивание, и пулемёт Шоша его обеспечивал!
audrew 23-01-2018 12:13

Чаучат был не так уж плохой, он был первым. Первый ручной пулемет от реального события в мире. Миф о ее частых заиканиях исходил от американцев, которые во время Великой войны превратили Чаучата в патрон. 30-06, французы не застряли. Чауат сыграл большую роль в ПМВ.
БудемЖить 23-01-2018 13:57

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Только потому, что какой Фёдоров, предавший Царя Батюшку, сказал, что пулемёт плохой? В



А в какой своей работе и в каком её месте Федоров сказал, что этот пулемет "плохой"? Просветите пожалуйста.
monkeymouse90 23-01-2018 14:54

Француз работал не надежно. В основном, из-за постоянного засирания магазина.
Но американец, еще хуже. Хотя патрон, как бы, располагает к нормальной работе, но качество изготовления было из рук вон.

Не смотря на безобразную кучность, вполне приличная стрелялда.
Могла бы быть.

ЯРЛ 23-01-2018 17:12

Вот туточки пишут. https://ru.wikipedia.org/wiki/...%BE%D1%88%D0%B0
Этот гавнюк не мог мимо чужого пройти.
"Применённая в пулемёте схема автоматики с длинным ходом ствола обусловила очень низкий темп стрельбы. В известной степени это обеспечивало устойчивость оружия в рамках концепции "блуждающего огня" (у пулемётчика 'шоша' второго номера не было). В своих трудах теоретик автоматического оружия В. Г. Фёдоров однозначно характеризует данный класс автоматики как ненужный."
Жалко что его не шлёпнули ни в 18-20, ни в 37-38.
quote:
А в какой своей работе и в каком её месте Федоров сказал
А Вам обязательно ссылку на: Тору, Библию, краткий курс М-Л? Вы фарисей? Вы еврей?
Михал Михалыч 23-01-2018 17:27

quote:
Изначально написано ЯРЛ:
Вот туточки пишут. https://ru.wikipedia.org/wiki/...%BE%D1%88%D0%B0
Этот гавнюк не мог мимо чужого пройти.
"Применённая в пулемёте схема автоматики с длинным ходом ствола обусловила очень низкий темп стрельбы. В известной степени это обеспечивало устойчивость оружия в рамках концепции "блуждающего огня" (у пулемётчика 'шоша' второго номера не было). В своих трудах теоретик автоматического оружия В. Г. Фёдоров однозначно характеризует данный класс автоматики как ненужный."
Жалко что его не шлёпнули ни в 18-20, ни в 37-38. А Вам обязательно ссылку на: Тору, Библию, краткий курс М-Л? Вы фарисей? Вы еврей?

ЯРЛ,попросите своего доктора вновь назначить вам отмененные препараты

monkeymouse90 23-01-2018 17:39

Характерно
https://www.youtube.com/watch?v=G2g2TZBoo0U
https://www.youtube.com/watch?v=tlstWATMfhI
https://www.youtube.com/watch?v=Dt25Wb09InM
Оно, конечно, возраст...
Но всякие прочие пулеметы того периода, все же работают.
Ну и, хорошо видно как его колбасит.
БудемЖить 23-01-2018 17:56

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Вы фарисей? Вы еврей?



Национальность человека по текстам постов на Ганзру определить не просто, так что и не пытайтесь. Но то, что вы - баран, по вашим постам видно сразу. И давно.
Михал Михалыч 23-01-2018 18:20

.
click for enlarge 834 X 806 174.5 Kb
ЯРЛ 23-01-2018 19:06

Если это статья правдивая, то зачем тему назвали
quote:
"худший из худших". ручной пулемет Шоша CSRG M1915
Все задержки связаны с неисправностями. Исправный пулемёт приведенный к нормальному бою по Наставлению работает по оному же Наставлению! Кто вообще распускает клевету на пулемёт Шоша?
ЯРЛ 23-01-2018 19:11

quote:
Национальность человека по текстам постов на Ганзру определить не просто, так что и не пытайтесь. Но то, что вы - баран, по вашим постам видно сразу.

Запросто по методологическому подходу. Обвинение собеседника в некомпетентности это обычная еврейская практика рекомендованная ещё "Катехизисом советского еврея".
audrew 24-01-2018 11:21

Музей Армии обороны Израиля (ивр. ‏מוזיאון בתי האוסף לתולדות צה"ל‏‎, Музей истории Армии обороны Израиля, тж. Батей а-Осеф и т. п.)имеют пулемет шоша
click for enlarge 1024 X 696 55.1 Kb
mpopenker 24-01-2018 11:54

quote:
Originally posted by audrew:

Первый ручной пулемет от реального события в мире



а Мадсен как же? а Льюис? а Гочкис М1909 Портатив?
Шоша вообще был не пулемет, на самом деле, а чистой воды первая в мире штурмовая винтовка
audrew 24-01-2018 12:27

Посмотрите объем производства в шкале времени 1915-1918 гг.
mpopenker 24-01-2018 12:58

quote:
Originally posted by audrew:

Посмотрите объем производства в шкале времени 1915-1918 гг.



ну да, 200+ тысяч Шошей перекрывают остальное, но концептуально он таки был не пулемет
ЯРЛ 24-01-2018 13:06

quote:
"худший из худших". ручной пулемет Шоша CSRG M1915

Да, магазин открыт, может загрязнятся и могут загрязнятся патроны, но это недостатки магазина, а не пулемёта и легко устранимые. Достаточно обмотать магазин: изолентой (чефером), лейкопластырем, бинтом, тряпкой, портянкой (трофейной) или дырявыми носками и пропитать оружейным маслом, грязь будет прилипать снаружи.
quote:
Ну и, хорошо видно как его колбасит.
Возраст пулемёта? Его техническое состояние? Состояние патронов? И главное истеричный мальчик на Ю-тубе. Сколько времени французы в армии готовили пулемётчика? Один день, как этот нервный мальчик? Или 3 месяца или 6 месяцев?
Безусловно все ручные пулемёты "колбасит" больше чем станковые. Мадсен был устойчивее почему и дожил до седых волос.
DIF63 24-01-2018 14:44

quote:
Изначально написано ЯРЛ:
Возраст пулемёта? Его техническое состояние? Состояние патронов? И главное истеричный мальчик на Ю-тубе. Сколько времени французы в армии готовили пулемётчика? Один день, как этот нервный мальчик? Или 3 месяца или 6 месяцев?
Безусловно все ручные пулемёты "колбасит" больше чем станковые. Мадсен был устойчивее почему и дожил до седых волос.

Колбасит из-за автоматики с длинным ходом ствола. Постреляйте из Браунинга АВТО-5 (МЦ-21-12) и из газоотводки, например МР-153, одинаковым патроном.

ЯРЛ 24-01-2018 17:33

quote:
Постреляйте из Браунинга АВТО-5

НЕ колбасит. Стрелял.
quote:
МЦ-21-12
Они разные бывают, некоторые сделаны через жопу. А некоторые ничего.
quote:
с длинным ходом ствола
А длинный начинается с какого хода в мм.?
quote:
Колбасит из-за автоматики с длинным ходом ствола.

А почему? Ствол болтается в направляющих?
БудемЖить 24-01-2018 19:17

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

А длинный начинается с какого хода в мм.?



А "длиннота" или "короткость" хода ствола вообще не в милиметрах измеряется.
ЯРЛ 24-01-2018 20:54

Короткий ствол не подпружинен, длинный ствол подпружинен. И почему длинный должен обязательно "колбасить"?
audrew 24-01-2018 21:20

длинная отдача ствола, когда длина движения ствола больше, чем длина патрона, и короткая отдача ствола, когда длина движения ствола меньше, чем длина патрона
БудемЖить 24-01-2018 21:25

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Короткий ствол не подпружинен, длинный ствол подпружинен.



Этим отличаются КХ от ДХ ствола только в вашей альтернативной вселенной. А на нашей грешной земле эти конструктивные схемы автоматики отличаются по признакам, которые совершенно верно назвал audrew. Учите матчасть, ЯРЛ, читайте книги, а не Википедию.
DIF63 24-01-2018 21:48

quote:
Изначально написано ЯРЛ:
Короткий ствол не подпружинен, длинный ствол подпружинен. И почему длинный должен обязательно "колбасить"?

Сие есть тайна .

Бывают и с пружинкой ствола.

click for enlarge 1024 X 652 115.6 Kb

БудемЖить 24-01-2018 22:31

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

И почему длинный должен обязательно "колбасить"?



Из-за существенного перемещения центра масс оружия по его длинне при откате и накате ствола на значительное растояние, оно раскачивается при автоматической стрельбе. При темпе стрельбы более, ЕМНИП, 200 в/мин. моторика стрелка не успевает парировать эти перемещания. Только и всего.
ЯРЛ 25-01-2018 08:56

quote:
Учите матчасть, ЯРЛ, читайте книги,

Не вспоминайте моё имя всуё, а особенно к ночи! Бойтесь бритоголовых!
quote:
Из-за существенного перемещения центра масс оружия по его длинне при откате и накате ствола на значительное растояние, оно раскачивается при автоматической стрельбе.
Там исчё затвор перемещается, тоже затвор не хило весит. Лентопротяжный механизм вообще поперёк перемещается туда-сюда, лента рывками идёт. Затвор зачастую имеет ассиметричную форму, ЦТ не по оси ствола. А вот ствол движется вдоль своей оси.
quote:
оно раскачивается при автоматической стрельбе
ОНО не раскачивается, это не качели. Это пулемёт, а любой пулемёт при стрельбе очередями липнет в плечо, правда лезет вниз, почему умные дяди на многих ручниках делают откидную пластину на затыльнике приклада что бы вниз не сползал. К сожалению у меня боевой опыт стрельбы только из РПД. А у Вас? Из какого Вы пулемёта стреляли, в каком полку изволили служить?
monkeymouse90 25-01-2018 09:36

quote:
Изначально написано audrew:
длинная отдача ствола, когда длина движения ствола больше, чем длина патрона, и короткая отдача ствола, когда длина движения ствола меньше, чем длина патрона

Корявое определение.

Длинный ход ствола, это когда ствол откатывается в течении всего цикла отката ПГ, являясь при этом (возможно частично) ведущим звеном.

Михал Михалыч 25-01-2018 12:44

quote:
Изначально написано monkeymouse90:

Корявое определение.


Нормальное определение.
Гост откройте и не умничайте

monkeymouse90 25-01-2018 12:57

Какой ГОСТ, такое и определение. LOL
БудемЖить 25-01-2018 14:46

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

в каком полку изволили служить?



Мой послужной список хранится в моем личном деле, которое, как и у любого офицера, является секретным. Разным бритоголовым ЯРЛам знакомиться с его содержимым нельзя - бритогловсть может лопнуть.
Что до стрельбы из пулеметов, то из всех штатных советских попробовать пострелять получилось. Даже из МГ-34 довелось стрельнуть, еще в училище. По мишени, конечно - я же инженер, а не боевик.
Михал Михалыч 25-01-2018 14:52

quote:
Originally posted by monkeymouse90:

Длинный ход ствола, это когда ствол откатывается в течении всего цикла отката ПГ, являясь при этом (возможно частично) ведущим звеном.



Вы лучше вот эту мысль расшифруйте,а то нипанятна
monkeymouse90 25-01-2018 16:25

А что, собственно, "нипанятна"?
Какой "ход ствола"?
Просто при выстреле?
Или для привода автоматики?
Или для амортизации?
Или для...

Например, в G11, какой ход ствола? ;-)
А если ковырнуть, то таких корявостей можно еще найти.
Просто этот ГОСТ стряпался людьми, имеющими не очень достаточное представление о предмете.

А если уж рассматривать ход ствола в привязке к функциональной схеме, то измерять его следует не в патронах (коровах, седлах или бидонах спирта) а в зависимости от его отношения к функционалу.
Например, если ствол, посредством рычагов, двигает затвор на весь откат, то система является длинноходовой. Хотя откат собственно ствола при этом, может быть и "коротким".

БудемЖить 25-01-2018 16:40

quote:
Originally posted by monkeymouse90:

Просто этот ГОСТ стряпался людьми, имеющими не очень достаточное представление о предмете.



Однако, насмешил!
Михал Михалыч 25-01-2018 17:23

quote:
Originally posted by monkeymouse90:

Например, если ствол, посредством рычагов, двигает затвор на весь откат, то система является длинноходовой. Хотя откат собственно ствола при этом, может быть и "коротким".





Вы это серьезно?
БудемЖить 25-01-2018 17:29

quote:
Originally posted by Михал Михалыч:

Вы это серьезно?



Он это пишет абсолютно серьезно. Ибо как ему быть несерьезным, если он в пушку, допустим, 2А72, никогда не заглядывал и не подозревает, что никаких рычагов в ней нет, а ДХ ствола - есть.
mpopenker 25-01-2018 17:55

quote:
Originally posted by monkeymouse90:

Например, в G11, какой ход ствола? ;-)




никакого, как и у АН-94
ЯРЛ 25-01-2018 18:06

Длинный ход ствола. После того, как ствол завершил свой длинный ход назад, он должен пружиной вернуться вперёд, то есть встать в переднее положение. Всё это время затвор находящийся в заднем положении должен подождать возвращения ствола в переднее положение и только после этого затвор должен пойти вперёд, подать в ствол патрон и затвориться.
ЯРЛ 25-01-2018 18:09

quote:
ЯРЛам знакомиться с его содержимым нельзя - бритогловсть может лопнуть.
Название в/ч и его номер не являются секретными ни в одной армии мира. Даже при попадании в плен военнопленный обязан назвать: ФИО, воинское звание, должность, название в/ч и ея номер!
quote:
БудемЖить
Будем жить это "лехаим"?
ЯРЛ 25-01-2018 18:20

Вот тут уже обгаживали машингевер Шоша.
https://forum.guns.ru/forummessage/36/205475.html
БудемЖить 25-01-2018 18:21

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Название в/ч и его номер не являются секретными ни в одной армии мира.



Ага-ага!
quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Даже при попадании в плен военнопленный обязан назвать: ФИО, воинское звание, должность, название в/ч и ея номер!



Не знаю как в вашей украинской армии, а в армии РФ "военнослужащий захваченный противником в плен, пр допросе ИМЕЕТ ПРАВО сообщить только свою фамилию, имя, отчество, воинское звание, дату рождения и личный номер". Точка, конец цитаты.
Источник: УВС ВС РФ утв. 10.11.2007 г ?1495, ст.23.
А вот что военнослужащий ОБЯЗАН делать в этих обстоятельствах, так это: сохранять честь и достоинство, не разглашать гос.тайну, проявлять стойкость и мужество, помогуть другим военнослужащим, находяшимся в пену, удерживать их от пособничества противнику, отвергать попытки противника использовать военнослужащего для нанесения ущерба РФ и её ВС. Источник: там же.

Так что мне лучше знать, что в моем личном деле является секретным, а что нет, и вам, ЯРЛ, не удастся убедить меня рассказать вам гостайну, и не надейтесь. Но если вам удастся попасть в плен, обязательно раскажите противнику то, что вы там у себя написали - вы будете ценным кадром и заслужите кусочек хлеба и, может быть, даже масла.

ЯРЛ 25-01-2018 18:39

quote:
Не знаю как в вашей украинской армии,

Я тоже не знаю, и армии 404 не существует, это обман.
quote:
что в моем личном деле является секретным
Секретность служит для прокормления армии"секретчиков" и сокрытия служебных преступлений!

quote:
Название в/ч и его номер не являются секретными ни в одной армии мира.
Ага-ага!


То то даже в СССР на воротах писали в/ч такая то. А все бабки на рынке знали, что за полк стоит. В моём областном центре все знали полк связи и штаб 6-й танковой армии. В Киеве 408 окружной госпиталь и т.д.
БудемЖить 25-01-2018 18:43

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Секретность служит для прокормления армии"секретчиков" и сокрытия служебных преступлений!



quote:
Originally posted by ЯРЛ:

То то даже в СССР на воротах писали в/ч такая то.



ЯРЛ, я уже вам писал, что вы.. того, с трудом в теме. Очередной раз в этом убедился. Вы не только не знаете права и обязанности военнослужащего в плену, к которым апелируете, но и не знаете разницы между открытым наименованием части и скрытым. Ваши познания в этом деле, как и в матчасти - на уровне упомянутой вами бабки с рынка.
Короче: Уставы вы не сдали. Двойка.
ЯРЛ 25-01-2018 20:57

quote:
Уставы вы не сдали. Двойка.

Я уже сдавал экзамены и повторно, тем более Вам ЛЕХАИМ, сдавать не собираюсь!
А будучи майором м/с запаса, штабным врачом, мне тем более на Вас и дела нет. Тем более, что Вы живёте за границей. А почему Вы ЛЕХАИМ не едите на историческую Годину? Там в Вашей агмии при попадании в плен, соседям-врагам, вообще положено всё выкладывать!

А по теме. Шош был пулемётом. Чуть-чуть получше сделали на остатке 1/6 только судя по названию в 1927г. - ДП-27. И не нам сучки в чужом глазу критиковать!

БудемЖить 25-01-2018 21:27

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

А почему Вы ЛЕХАИМ не едите на историческую Годину?



Вы, ЯРЛ, не только баран как в оружии, так и в уставах, но еще и, как видно, просто дурак.
ЯРЛ 26-01-2018 08:25

Шош был или хорош, или не хорош, но он был! А 1/6 так и не сделала ручник к 1914г. А жаль. BAR ведь тоже возник не на пустом месте, а после анализа конструкций и задач стоящих перед ручником в большой войне. А Шош похоже делали то ли папуасов, то ли хасидов по пустыне гонять. В общем в колониях по куче недовольных дикарей стрелять.
monkeymouse90 26-01-2018 09:35

quote:
Изначально написано mpopenker:

никакого, как и у АН-94

Задвинул эксперд, не понимающий, что такое "рабочий ход поршня". И вообще, собственные конечности путающий.
Прям классика от ганзы. ;-)
То пожа, то суслик...
Что дальше?..

monkeymouse90 26-01-2018 10:14

quote:
Изначально написано БудемЖить:

Он это пишет абсолютно серьезно. Ибо как ему быть несерьезным, если он в пушку, допустим, 2А72, никогда не заглядывал и не подозревает, что никаких рычагов в ней нет, а ДХ ствола - есть.

2А72, это которая работает через раз? А на подкалиберных, вообще никак?
У которой еще ствол "залипает", ну и так "по мелочам"?
Нет, не знвю. ;-)
По мусорным ведрам в КБ, в бытность там уборщиком, не заглядывал.
(в отличии от некоторых)
А в простых она не встречается. LOL

Очередная кракозябра. 42-я была лучше.

mpopenker 26-01-2018 10:37

quote:
Originally posted by monkeymouse90:

Задвинул эксперд



ну где мне до вас. я так, погулять вышел
а вот вы случайно с таким известным экспертом как Антоша Самарский не трудились вместе? уж очень стиль похожий.
БудемЖить 26-01-2018 19:56

quote:
Originally posted by monkeymouse90:

2А72, это которая работает через раз?
...
Очередная кракозябра.



Вы путаете теплое с мягким. А в данном конкретном случае вы смешиваете понятие о схеме автоматики оружия с работоспособностью определенного, построенного по ней изделия. Это примерно как путать знание устройства пищеварительного тракта человека с жалобами на регулярный понос от, допустим, выпитого молока. Но это у вас не от незнания, как это имело место в ваших расуждениях о том, в чем состоит разница между схемами автоматики оружия с КХ и ДХ ствола. В данном случае вы просто пытаетесь перевести разговор со своего явно видимого незнания оснований устройства стрелкового оружия, в области чего вы усиленно пыжитесь изобразить что то умное, к какими-то эксплуатационным особенностям конкретного бразца. Но эти ваши потуги настолько несложные и заметные, что не требуют особых пояснений. Но - кто знает? - быть может, публичное укзание вам на это обстоятельство сможет убедить вас повысить свою квалификацию в текущем вопросе.
digger 27-01-2018 05:26

Если не по ГОСТу, а по понятиям, у оружия с коротким ходом ствола затвор сжимает возвратную пружину за счет своей кинетической энергии, потому он должен иметь достаточную массу.У оружия с длинным ходом ствола пружину сжимает ствол, потому теоретически затвор не должен быть тяжелым и есть экономия на его массе.На практике затвор Шоша довольно тяжелый и особой экономии нет.
mpopenker 27-01-2018 14:49

quote:
Originally posted by digger:

потому теоретически затвор не должен быть тяжелым и есть экономия на его массе



ИМХО слишком легкий затвор может не справится с подачей патрона в затрудненных условиях, на конечном этапе досылания и запирания.
DIF63 29-01-2018 12:53

quote:
Изначально написано mpopenker:

ИМХО слишком легкий затвор может не справится с подачей патрона в затрудненных условиях, на конечном этапе досылания и запирания.

Можно аргументированное пояснение вашего мнения с точки зрения физики?

ЯРЛ 29-01-2018 14:26

Или пружину по мощнее, или затвор по тяжелее. Кстати, а отскок затвора темперамента добавляет?, Или об войлок будем сзади стукаться, как на ремонтном ППШ?
digger 31-01-2018 01:30

Энергия затвора при движении вперед играет роль, в особенности в пулемете, где капсюль разбивается затвором, а не УСМ, и у Шоша тоже.Затвор запирается, потом затворная рама бьет по ударнику или ударник с ней соединен.Если затвор сопровождать рукой до запирания, то оружие, скорее всего, не выстрелит, всей энергии на разбивание капсюля - несколько сантиметров слабо сжатой пружины.
ЯРЛ 31-01-2018 09:06

quote:
сопровождать рукой до запирания

А если выстрелит (брызнет) то может по пальцам ударить.
monkeymouse90 31-01-2018 10:21

quote:
Изначально написано DIF63:

Можно аргументированное пояснение вашего мнения с точки зрения физики?



monkeymouse90 31-01-2018 10:45

quote:
Изначально написано digger:
Энергия затвора при движении вперед играет роль, в особенности в пулемете, где капсюль разбивается затвором, а не УСМ, и у Шоша тоже.Затвор запирается, потом затворная рама бьет по ударнику или ударник с ней соединен.Если затвор сопровождать рукой до запирания, то оружие, скорее всего, не выстрелит, всей энергии на разбивание капсюля - несколько сантиметров слабо сжатой пружины.

Энергии отката, должно хватить на возвратку, которая должна отрывать от земли ПГ, + выталкивать очередной патрон, + трение. Ну и запас на затрудненные условия. Это везде примерно одинаково.
Дальше интересней.
При длинном откате, в корпус прилетает весь импульс ПГ, смягченный пружинами.
При коротком ходе, происходит "деление" импульса и его уменьшения за счет игр импульс-энергия-импульс.
Похоже происходит и при газовом двигателе.
В обоих последних случаях, отдаче меньше.

эмден 31-01-2018 21:30

думаю не передаваемые очучения от того как три с
лишним кило ствола и затвора
бьют назад в плечо при каждом выстреле



да и глючит его не по детски.


Михал Михалыч 31-01-2018 21:54

quote:
Originally posted by эмден:

думаю не передаваемые очучения от того как три с
лишним кило ствола и затвора
бьют назад в плечо при каждом выстреле



На восьмой странице эти видео уже посмотрели,обсудили и забыли))
monkeymouse90 01-02-2018 09:30

Может, кому интересно...
https://www.twirpx.com/file/593408/
Allexcolonel 04-02-2018 15:10

Американцы, ружья-пулемёты в родном калибре...
click for enlarge 737 X 1280 212.6 Kb
https://www.flickr.com/photos/53149321@N06/5193625644

click for enlarge 1500 X 990 236.0 Kb

Pavlov 05-02-2018 03:31

Fusil Mitrailleur Modele 1915 CSRG = Citroën 2C. Не роскошь, а средство передвижения убиения.
xwing 05-02-2018 07:49

quote:
Изначально написано Pavlov:
Fusil Mitrailleur Modele 1915 CSRG = Citroën 2C. Не роскошь, а средство передвижения убиения.

Если имеется ввиду Ситроен 2CV то плохая аналогия - ибо 2CV машина была очень продуманная , надежная и долговечная, хоть и утилитарная. В общем хорошо выполнявший свою задачу механизм.

Allexcolonel 03-03-2018 05:01

Ещё фоток...
click for enlarge 928 X 700 121.8 Kb click for enlarge 930 X 700 124.1 Kb
laapooder 22-03-2018 10:19

Вот, такого фото ещё не видел.


Германские штурмовики в траншейной броней с пулеметами и винтовками, 1918 год.

Источник: https://novate.ru/blogs/210318...Fzen.yandex.com
click for enlarge 700 X 408  75.0 Kb

Allexcolonel 22-03-2018 14:09

quote:
Изначально написано laapooder:
Германские штурмовики в траншейной броней с пулеметами и винтовками, 1918 год.

Американцы это, идентификатор - 111-SC-23684...
click for enlarge 1909 X 1280 190.4 Kb click for enlarge 471 X 297 205.9 Kb
https://catalog.archives.gov/id/55206978
"Наряженная в их военные трофеи четвёрка американцев в Аргони, позирует для группового портрета. Коллекция трофеев включает в себя германские каски, нагрудники, винтовку Маузера и экстремально редкое противотанковое ружьё, весящее сорок фунтов."(ц)
Ссылка на закачку большого размера - https://catalog.archives.gov/O...g?download=true

Оружейный полузнаток 22-03-2018 14:34

У меня один вопрос к тов. Попенкеру, по поводу штурмовой винтовки. Разве до Шоша не было попыток создания оружия, которым надо было обстреливать вражеские позиции во время атаки? Насколько знаю, ещё в 1880-е начали появляться лёгкие конструкции автоматических винтовок. При винтовку того же Рудницкого писали что она предназначалась для стрельбы очередями, она в разработке была с 1883-го года. Я так понял что ей собирались с рук стрелять, а не со станка, иначе бы её пулемётом обозвали. Я еще как-то слышал, что Хайрем Максим сделал какой-то лёгкий пулемёт под револьверный патрон, тоже примерно в это время. То есть, если я правильно понял, концепция автоматического оружия, для стрельбы с рук в атаке, появилась раньше Шоша эдак на четверть века.
mpopenker 22-03-2018 14:48

quote:
Originally posted by Оружейный полузнаток:

Разве до Шоша не было попыток создания оружия, которым надо было обстреливать вражеские позиции во время атаки?



не было серийных
да и саму концепцию "огня с ходу" при расчете в 2 человека все вовременники. включая Федорова, приписывают именно французам
а так - классические карабины Генри и Спенсера времен ГВ в США - вполне себе "шв" того времени
quote:
Originally posted by Оружейный полузнаток:

что Хайрем Максим сделал какой-то лёгкий пулемёт под револьверный патрон



это был salesman sample
демо-версия для продавцов, не более того. Боевого применение он не имел
Оружейный полузнаток 22-03-2018 17:51

quote:
Изначально написано mpopenker:

это был salesman sample
демо-версия для продавцов, не более того. Боевого применение он не имел

Ну дык я не говорю о серии или боевом применении. Я говорю об идеи.
По поводу приписывания... Вы же сами знаете, делают одни, а потом считают авторами других. Полно народу считает, что лампочку изобрёл Эдисон, хотя до него изобретений по этой теме было видимо-невидимо. Тем же англичанам приписывают создание танков, хотя до ихних ромбов было полно проектов, зачастую более совершенных. Немцам вообще приписывают всё что только можно, концепцию автомата приписывают им, хотя концепция промежуточного патрона оформилась ещё в XIX веке, автоматического ручного оружия под него не позднее 1915 года. Так по сути получается изобретателем становится не тот, кто это создал в проекте или в опытном образце, а тот кто это запустил в серию, так ведь? Тогда получается, что важны деньги, а не ум человека. То есть если есть пулемёт Гочкисса, то он именно целиком Гочкисс, а не на основе конструкции Одколека.
По поводу мнения известных конструкторов. Не думаю, что Фёдоров или другие конструкторы лазали по архивам, вызнавать кто что когда сделал. Им привезли из-за границы драндулет, они его разобрали и потом принимают решения. Да, я согласен, что французы реализовали массово концепцию штурмовой винтовки. Но вот то что они её придумали в 1911-1915 гг. - большой вопрос. Немцы ведь например не придумали ни крылатой ракеты, ни реактивной авиации, но изобретение и того, и другого, приписывают им.

mpopenker 22-03-2018 18:08

quote:
Originally posted by Оружейный полузнаток:

Им привезли из-за границы драндулет, они его разобрали



Федоров сам в 1915м ездил во Францию знакомиться с оружием и тактикой
ибо, напомню, мало что-то придумать - надо это что-то научиться использовать (создать тактику применения) и запустить в серию.
то же и с немцами.
Allexcolonel 24-03-2018 08:46

Из того же источника...
click for enlarge 1920 X 1280 169.1 Kb click for enlarge 1725 X 1280 202.6 Kb
https://catalog.archives.gov/id/45523847
click for enlarge 1917 X 1280 161.0 Kb click for enlarge 1036 X 1280 144.2 Kb
https://catalog.archives.gov/id/45523849

click for enlarge 1920 X 1274 171.0 Kb click for enlarge 1849 X 1280 193.5 Kb
https://catalog.archives.gov/id/31476261

click for enlarge 1920 X 1252 142.3 Kb click for enlarge 1920 X 1200 149.0 Kb
https://catalog.archives.gov/id/45523853

click for enlarge 1920 X 1280 124.5 Kb click for enlarge 1920 X 1076 202.3 Kb
https://catalog.archives.gov/id/45523855

click for enlarge 1920 X 1279 140.0 Kb click for enlarge 1920 X 1084 232.8 Kb
https://catalog.archives.gov/id/45523851





AllBiBek 29-03-2018 07:19


click for enlarge 833 X 700  98.0 Kb
Ланцепок 20-05-2018 18:19

quote:
Изначально написано jacker2000:
я узнал его,и вернулся в эту тему,реально шляпа))


В посте N207 это видео уже было.
Новгородец 28-06-2018 19:30

Четники Тимокского корпуса
791 x 411
ЯРЛ 28-06-2018 20:10

Википедия Шоша - 262000 шт. Люис не написано сколько выпустили. А чего было больше?
Allexcolonel 20-07-2018 23:50

...
click for enlarge 792 X 474  69.3 Kb
click for enlarge 792 X 498  70.5 Kb
click for enlarge 792 X 488  75.1 Kb
Новгородец 02-09-2018 12:18


click for enlarge 928 X 626 117.6 Kb
464 x 171
audrew 27-09-2018 15:38

интересная статья
https://oruzjeonline.com/2018/...srg-m1915-sosa/
click for enlarge 900 X 511 58.0 Kb
Оружейный полузнаток 02-10-2018 01:32

Касаемо до шошных дел:
"Специалисты арсенала Пюто, инженеры Гамье и Сталпорт с начала 1917 года занимались разработкой принципиально новой 37-мм магазинной пушки, представлявшей собой смасштабированный пулемет Шоша с длинным откатом ствола и коробчатым магазином на 5 патронов 37х94R. Взведение поворотного скользящего затвора осуществлялось вручную перед стрельбой. После чего можно было осуществить выстрелы с технической скорострельностью 60 выстр/мин.

Доводка орудия была, в целом, завершена к ноябрю 1917 года, когда пушка формально была готова для установки на самолет. Однако до конца боев пушке Пюто так и не довелось подняться в воздух. В ноябре 1918 года пушку успешно испытали американцы на Абердинском полигоне, но конец войны фактически поставил крест на этой разработке."
http://alternathistory.com/con...i-velikoy-voyny

click for enlarge 1309 X 787 83.5 Kb

Есть байки что наши подобным безобразием промышляли, якобы масштабировали пулемет - только не Шош а Гочкисс - типа под некий 12,7, не знаю, правда или нет - может была какая бумага.
А вот из того что известно конкретно - архитектор Михаил Георгиевич Калашников Шошем вдохновлялся:

click for enlarge 1000 X 552 35.7 Kb
Тут в лучшем качестве есть:
https://archiveslo.ru/patent/object/1201021

Pavlov 02-10-2018 04:39

quote:
Изначально написано Оружейный полузнаток:
только не Шош

Что значит "Шош"?

eddie_C96 02-10-2018 06:52

Если речь про авиационный вариант - вот он (APX CS 1913):
http://albindenis.free.fr/Site...1_Chauchat2.jpg
https://forum.pages14-18.com/m...rbaumontcrp.jpg
https://66.media.tumblr.com/90...xmd8o1_1280.jpg
https://66.media.tumblr.com/a3...xmd8o2_1280.jpg
https://78.media.tumblr.com/b4...7vgxo4_1280.jpg
https://78.media.tumblr.com/48...7vgxo3_1280.jpg
https://78.media.tumblr.com/de...7vgxo2_1280.jpg

http://www.historicalfirearms....-sutter-machine

audrew 06-10-2018 12:32

Югославская армия
768 x 504
691 x 447
click for enlarge 959 X 689 116.1 Kb
click for enlarge 834 X 590 87.4 Kb
audrew 06-10-2018 20:12

Югославский партизан
click for enlarge 839 X 1280 111.0 Kb
audrew 06-10-2018 21:38

Югославский M15/26

click for enlarge 900 X 596 105.7 Kb
click for enlarge 825 X 420 76.1 Kb
click for enlarge 960 X 543 97.1 Kb
click for enlarge 960 X 579 76.2 Kb
800 x 385
click for enlarge 1001 X 577 61.6 Kb

audrew 23-10-2018 12:39

Отряд партизан Битола-Преспа. Македония 1942
788 x 372
675 x 393
675 x 421
Hisname 23-10-2018 14:21

quote:
Отряд партизан Битола-Преспа. Македония 1942


click for enlarge 570 X 829   1.3 Mb
audrew 09-11-2018 15:59


696 x 502
696 x 558
NobleBandit 25-11-2018 17:09

https://www.youtube.com/watch?v=HOLygLlUgnA
Новгородец 02-12-2018 21:47

1 взвод бронеавтомобилей Dziadek. Польша, 1 сентября 1920 года.
click for enlarge 1018 X 768 126.8 Kb
Новгородец 04-12-2018 12:22


click for enlarge 903 X 1255 114.9 Kb
Новгородец 07-12-2018 12:13


click for enlarge 700 X 612  82.7 Kb
Новгородец 04-01-2019 21:51

Болгары.
5-та рота от 83-ти пехотен полк на Кота 204 от позицията на 20-ти пехотен полк, Южния фронт.
click for enlarge 1024 X 783 103.0 Kb
Новгородец 15-01-2019 21:54

Немецкие солдаты 29-го резервного пехотного полка с американскими военнопленными и трофейным оружием. Август 1918-го года.
click for enlarge 1920 X 1196 287.8 Kb
Hisname 20-01-2019 06:53

click for enlarge 454 X 600 595.7 Kb

Новгородец 10-03-2019 12:12

Военный музей Латвии.
600 x 450
Jakes 10-03-2019 21:18

Сирия 1948 год.

757 x 591
Pavlov 10-03-2019 23:29

C&Rsenal - сравнение ручных пулеметов периода ПМВ, 8 эпизодов. Там показан и Шоша - стрельба, разборка и т.д.

https://www.youtube.com/watch?...FRNIufOciwRMvY4

Costas 11-03-2019 01:38

quote:
Изначально написано Jakes:
Сирия 1948 год.


Классная фота!!! Порадовала!
audrew 22-03-2019 12:09

Диана Оружие август 1979 года - пулемет М15/26 описан по ошибке, как Modello 1918 в 30-06
click for enlarge 959 X 348 55.6 Kb
https://pl.scribd.com/document/249023247/CSRG-1915-pdf
Новгородец 25-03-2019 01:02

Латыши.
click for enlarge 1024 X 674 126.5 Kb
audrew 25-03-2019 10:49

Испания, гражданская война
click for enlarge 1070 X 606  75.7 Kb
800 x 585
800 x 420
Allexcolonel 26-03-2019 15:04

Германцы...
click for enlarge 1920 X 1228 3.9 Mb
Какие-то пулемётные курсы...
Фрагмент...
click for enlarge 1057 X 793  1.1 Mb
Новгородец 03-04-2019 12:11


604 x 382
Jakes 14-04-2019 18:13


click for enlarge 1200 X 745 137.0 Kb
 x
click for enlarge 1200 X 857 131.2 Kb
click for enlarge 1200 X 773 141.8 Kb
Allexcolonel 11-05-2019 09:56

Белые...
click for enlarge 1200 X 840 867.3 Kb
Новгородец 11-05-2019 19:17

---
click for enlarge 833 X 700  79.3 Kb
Новгородец 12-05-2019 12:28


click for enlarge 1920 X 1051 187.0 Kb
Новгородец 21-06-2019 18:54

Американские пехотинцы во время тактических занятий с ручными пулемётами Шоша.Военная база Camp Custer.Штат Мичиган,1919-й год.

click for enlarge 1920 X 1247 223.5 Kb

Allexcolonel 22-06-2019 11:00

В большем размере и с приквелом ...
Practice with Chauchat gun. Camp Custer, Battle Creek, Michigan.
https://catalog.archives.gov/id/31476179
Chauchat gun practice, Camp Custer, Michigan .
https://catalog.archives.gov/id/31476241
click for enlarge 1906 X 1262 3.1 Mb
click for enlarge 1826 X 1210 3.0 Mb
Новгородец 30-06-2019 16:55

click for enlarge 1280 X 916 82.1 Kb
Новгородец 10-08-2019 19:55


500 x 479
barukhazad 12-08-2019 08:32

Не совсем Шош, но:

Hisname 12-08-2019 14:00

quote:
barukhazad

Видео очень хорошее, но есть еще лучше



В названии специально допущены ошибки, чтобы видео смотрели в первую очередь подписчики канала.
P.S. Переделывали не только карабины)

barukhazad 12-08-2019 17:28

класс! спасибо!
audrew 15-08-2019 21:10

Гре́ция
click for enlarge 1046 X 652 143.0 Kb
759 x 600
750 x 562
Allexcolonel 12-09-2019 08:32

Французы в Пирее(Греция),1917 год...
click for enlarge 840 X 569 618.5 Kb
Grèce Débarquement Pirée 1917 - soldats 58e rei...
vasiliii 14-09-2019 23:54

click for enlarge 1920 X 1280 201.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 196.7 Kb
Allexcolonel 17-09-2019 09:52

Бельгийцы...
click for enlarge 999 X 635 703.9 Kb
click for enlarge 923 X 592   1.0 Mb
audrew 17-09-2019 13:00

13476620
audrew 17-09-2019 13:06

13476620
audrew 17-09-2019 13:11


772 x 506
click for enlarge 1140 X 603  98.0 Kb
click for enlarge 913 X 604  91.2 Kb
click for enlarge 945 X 618 106.5 Kb
click for enlarge 1066 X 682 107.6 Kb
click for enlarge 1589 X 1010 138.5 Kb
audrew 17-09-2019 13:39

Бельгийцы
800 x 508
800 x 597
800 x 538
800 x 485
800 x 479
800 x 507
audrew 17-09-2019 13:52


800 x 502
800 x 512
800 x 544
audrew 18-09-2019 10:28


800 x 517
768 x 468
720 x 457
800 x 512
800 x 506
800 x 495
Allexcolonel 18-09-2019 11:32

quote:
Изначально написано Allexcolonel:
Бельгийцы...


Ещё...

click for enlarge 953 X 730 818.5 Kb

Allexcolonel 20-09-2019 19:44

У немцев, сошки отсутствуют - возможно трофей...
click for enlarge 800 X 884 628.4 Kb
audrew 20-09-2019 21:15

Белгийцы с ФМ 15-27

639 x 459
799 x 528
click for enlarge 382 X 691  55.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 187.6 Kb
click for enlarge 1007 X 526  84.9 Kb
click for enlarge 470 X 681  57.1 Kb
audrew 20-09-2019 21:20

Ещё

click for enlarge 1488 X 1280 254.5 Kb
click for enlarge 1050 X 649 110.2 Kb

Costas 21-09-2019 15:12

Сирийцы против израильтян, бои 1948 года.

click for enlarge 757 X 591 76.6 Kb

Allexcolonel 21-09-2019 15:27

quote:
Было?

Пост #249, камрад Jakes...
Hisname 29-09-2019 05:21


kapitan-1977 29-09-2019 10:30

А это кто? И в папахах и в кепках и в касках Адриана???
NORDBADGER 29-09-2019 10:39

quote:
Изначально написано kapitan-1977:
А это кто? И в папахах и в кепках и в касках Адриана???

Румыны.

kapitan-1977 29-09-2019 10:51

quote:
Румыны.

Спасибо!
Hisname 29-09-2019 11:16

Просто мне это фото показалось очень интересным)
Винтовка Бертье, пулемет Шоша, каски Адриана, папахи, кепки, винтовка Маннлихер, и всё в одном месте.
А видно плохо, но Маннлихер как бы не румынский обр. 1893 года.
click for enlarge 1029 X 428 140.3 Kb
click for enlarge 1024 X 188  23.6 Kb
lisasever 29-09-2019 16:13

Добрый день.
С Шошем уже столько фотографий со всех стран Европы, от Первой мировой и до арабо-израильских войн, что его уже пора называть легендарным, а ни как не худшим.
Pavlov 29-09-2019 21:53

quote:
его уже пора называть легендарным

+1
audrew 14-12-2019 20:26

Бельгийская армия была второй, кто принял автомат Chauchat после французов. Во время Первой мировой войны почти вся Бельгия находилась под немецкой оккупацией, в результате чего Бельгия значительно зависела от французской помощи в приобретении оружия во время войны. Первоначальные закупки в Бельгии были стандартными 8-миллиметровыми CSRG Lebel, но к 1917 году бельгийские инженеры работали над решением о преобразовании оружия в бельгийский стандартный 7,65-мм патрон Маузера. Это было завершено к концу войны, и Chauchat оставался стандартной рукой бельгийских военных после войны.
Работа по улучшению дизайна продолжалась, и в 1927 году была официально принята обновленная версия. Это включало конверсию 7,65 мм, лучшие журналы для любой модели Chauchat, а также серию пылезащитных чехлов для закрытия каждого отверстия в пистолет (колодец магазина, порт выброса, слот рукоятки зарядки и вентиляционные отверстия кожуха ствола). Бельгийцы также заменили оригинальные сошки на гораздо лучший тип (аналогично тому, что они будут использовать на FN BAR), упростили систему подачи и добавили натяжную защелку для обеспечения надежной работы.
Этот новый образец CSRG будет стандартным бельгийским фронтовым вооружением до тех пор, пока FN BAR не будет принят в 1930 году. Чаучаты все еще находились на вооружении некоторых, хотя в начале Второй мировой войны, и в то время находились на вооружении.
Спасибо Льежскому музею оружия за доступ к фильму для вас! Если вы находитесь в Бельгии, определенно планируйте заглянуть в музей, часть Великого Курция. У них есть очень хороший выбор интересных и необычных экспонатов.
https://www.forgottenweapons.c...roved-chauchat/
Hisname 15-12-2019 04:58

quote:

audrew

Belgian Chauchat

click for enlarge 1920 X 1201 237.5 Kb
click for enlarge 857 X 614 43.7 Kb
799 x 494
414 x 600
799 x 528
800 x 450

Hisname 29-12-2019 11:13

Польша, 1927 год.

Основное фото:
click for enlarge 1920 X 1239 219.3 Kb

плюс бонус:

click for enlarge 600 X 845 30.3 Kb click for enlarge 771 X 934 37.0 Kb

Новгородец 14-02-2020 12:36


604 x 382
Новгородец 05-04-2020 17:36


click for enlarge 1280 X 809  94.9 Kb
lisasever 05-04-2020 18:02

Добрый день.

Болгары. Первая мировая.

click for enlarge 1024 X 793 105.5 Kb

Группа сербских солдат и офицеров в Греции во время тренировок перед Вардарским наступлением, 1918 г.

click for enlarge 1100 X 785 129.6 Kb

Новгородец 28-05-2020 17:24


click for enlarge 1280 X 821 78.8 Kb
Allexcolonel 29-05-2020 20:51

Владивосток, 1918 год, чехословаки...
click for enlarge 1087 X 654 556.2 Kb
Новгородец 16-06-2020 16:33


Новгородец 16-06-2020 22:19


Новгородец 01-07-2020 16:53

640 x 465
Снимок, предположительно, 1925-26 гг. красноармейцев и командиров одной из полковых школ в Белоруссии.
Новгородец 20-07-2020 12:18


click for enlarge 394 X 650  42.0 Kb
click for enlarge 1280 X 821  73.9 Kb
Pavlov 20-07-2020 04:35

Интересно почитать какие были нарекания на Шаспо в русской армии и потом в РККА.
NORDBADGER 20-07-2020 17:33

quote:
Изначально написано Pavlov:
Интересно почитать какие были нарекания на Шаспо в русской армии и потом в РККА.

Интересный заход, а это о чём?

Если всё же про "Шош", то вроде здесь уже разбирали в 74 посте.

https://forum.guns.ru/forummessage/36/1163075-4.html

Pavlov 20-07-2020 18:34

Спасибо, успел забыть..

"Шоша" надо из'ять с вооружения, как огневое средство борьбы, абсолютно никуда негодное".

Allexcolonel 30-07-2020 15:28


click for enlarge 1200 X 919 753.9 Kb

1-я пулеметная команда 94-го Крестьянского стрелкового полка...
http://www.photo-war.com/ru/archives/items14778.htm

ЗЫ. АФ тоже присутствует...

Новгородец 08-08-2020 12:37


click for enlarge 1084 X 700 112.4 Kb
Михал Михалыч 08-08-2020 17:25

Шикарное фото,Спасибо
Allexcolonel 08-08-2020 19:25

click for enlarge 907 X 685 462.3 Kb
https://forums-su.com/viewtopic.php?f=194&t=624265

Новгородец 23-08-2020 12:34


564 x 339
Allexcolonel 07-09-2020 12:19


click for enlarge 338 X 700 130.6 Kb
Allexcolonel 20-09-2020 04:13

Учебные стрельбы, февраль 1918 года...
click for enlarge 1920 X 1440  1.8 Mb
Allexcolonel 28-09-2020 19:36


click for enlarge 1280 X 924 574.3 Kb
Allexcolonel 29-09-2020 19:49


click for enlarge 1514 X 781 861.4 Kb