История оружия
Универсальная кобура ТТ/Наган выпуска 1948 года (сделано в Германии)
Война для моего деда закончилась в Вене. Однако в конце 1945 года мой дед (кадровый военный, тогда в звании капитана) был направлен в г.Дрезден, где служил вплоть до 1955 года. А бабушка стала служить в одном из штабов в звании мл.лейтенанта. Моя мама родилась именно в Германии в 1948 году. Но речь не об этом.
Контингент советских войск в оккупированной Германии был весьма большим. Поэтому в Германии было организовано производство и пошив обмундирования и снаряжения для нашей армии.
Один из таких образцов перешел по наследству и мне. Это унивесальная кобура (ТТ/Наган), произведенная в лейпциге в 1948 году.
В принципе, вместо меня обо всем могут сказать фотографии. От себя лишь добавлю, что кобура ни разу не ношенная, изготовлена с высочайшим уровнем качества, нет ни одного неровного стежка. Кожа очень приятная на ощупь без дефектов (это несмотря на то, что изделию скоро стукнет 70 лет!).
Следы внутри кобуры на последнем фото от моих детских игрушечных пистолетов (дет подарил мне кобуру, когда мне было лет 7).
На следующих фотографиях видны два клейма и положение ТТ и Нагана внутри кобуры.
Да...
Хоть я и считаю себя патриотом своей страны, но, каждый раз, когда я сталкиваюсь с различными вещами или техникой, произведёнными в Германии, меня всегда поражает даже не столько качество изготовления оных ( хотя оно, как правило достаточно высокое ), а продуманность - как же у них всё сделано, что называется "для людей".
Даже кармашек для запасных патронов сделали большим, чтобы удобнее было вытаскивать из него патроны рукой.
Вот это меня всегда удивляло в немцах.
Кобура классная!
Кармашек сделан большим не для того, чтобы удобнее вытаскивать патроны к Нагану, а для того, чтобы в нем могла поместится снаряженная обойма к ТТ. Если обойму положить в кармашек, то еще остается место, чтобы подцепить ее с торца пальцем.
А... Понял свою ошибку.
Пропустил ключевое слово - "универсальная".
Подумал, что кобура для Нагана.
Универсальная - это даже ещё интереснее, чем я ожидал.
Интересно, а выпускалось ли у нас что-либо подобное ( я имею в виду - универсальность )?
Про универсалки слышал только то, что их Германия делала.
А СССР вроде как нет.
Скажите, а удобно ли извлекать из кобуры ТТ? Все же пистолет сидит в ней глубоковато, а вытяжного шемешка нет, само собой.
Красивая и приятная на вид вещица. Плюс исорической ценности немалой. Поздравляю!
С уважением, Студент
Хорошо знаком с такой кобурой,именно этого периода производства -конца 40х-первой половины 50х годов они мне встречались частенько.На складах вильной Украины их немало.
Качество кобуры выше всяких похвал,ТТ очень хорошо в ней помещается и так же хорошо засовывается-извлекается.Проверял.Здесь ,в Киеве,мне также неоднократно попадались ГДРовские кобуры,но только для ТТ,т.е.по советской мерке сшитые лишь под ТТ и не универсальные.Аналогично высокого качества.Насчёт производства универсальных,скажу так - лично видел универсальные кобуры под ТТ/Наган из брезента,выпуска военных годов в СССР,о чём свидетельствовали аж 5 всяческих штампиков внутри кобуры.И такая кобура далеко не дефицит,т.е.советских универсалок было в изобилии,но они брезентовые,а немецкие послевоенные -качественные кожаные.
Украина? Земляк!
Если не секрет, где и почем продаются "универсалки"?
С уважением, Студент.
В Киеве,на ежемесячном слёте коллекционеров,видел кобуры из ГДР обеих типов по 30 баксов за штуку.В идеальном сохране.Сам одно время владел такой симпатичной универсалкой,но позже продал одному любителю ТТ и Нагана.
Ежемесячный слёт колекционеров проходит в Киеве в центре КИЕВЭКСПОПЛАЗА на ул.Салютной,2 каждую последнюю субботу месяца,но в этом месяце такого слёта не будет,он перенесён на 1 октября.
quote:Originally posted by Student:
Про универсалки слышал только то, что их Германия делала.
А СССР вроде как нет.
Скажите, а удобно ли извлекать из кобуры ТТ? Все же пистолет сидит в ней глубоковато, а вытяжного шемешка нет, само собой.Красивая и приятная на вид вещица. Плюс исорической ценности немалой. Поздравляю!
С уважением, Студент
Вообще-то все лекала этой кобуры советские. Именно в СССР и начали выпускать такие универсальные кобуры. А в Германии шились просто из лучших материалов с высоким качеством изготовления.
ТТ вынимать неудобно, особенно, когда запасной магазин оттопыривает карман. А вот Наган извлекается на "раз-два". Толщина кобуры, правда, если в ней Наган и патроны в "кошельке" слишком уж великовата. Правда, ТТ с магазином тоже плоским не кажется, ведь запасной магазин лежит практически поверх самого толстого места в ТТ - щечек рукоятки.
Мне напротив больше понравилось ТТ вкладывать-вынимать в универсалку,нежели Наган.Привычнее,что ли...Правда,магазин в кармашек не ложил.
Универсалки есть у нас, правда, сильно покоцанные... Производство - отечественное.
После 26-го, если не забуду, фотку выложу.
Встречал только из керзы. После 42 г. Видно все на Украине остались!
quote:Originally posted by CEDOu':
Встречал только из керзы. После 42 г. Видно все на Украине остались!
Много складов хороших и разных у нас в Украине есть.Икобур этих также ой как немало.
quote:Originally posted by Jakes:
Много складов хороших и разных у нас в Украине есть.Икобур этих также ой как немало.
Я запостил, поскольку такой инфы не было на форуме. Многим интересно. Думаю, что если поискать как следует, можно найти аналогичные экземпляры в аналогичном сохране. В Москве 100% на Вернисаже можно описать сабж и заказать.
Запостил - и правильно сделал.По кобурам и в самом деле не особо жирно инфы имеется.
На Вернисаже в Москве не бывал,но на слово верю - мне раньше говорили знакомые,что при грамотном подходе к делу это настоящая находка для коллеционера.
Это точно. В свое время меня мой бывший однокласник просил прислать ему в Бельгию (где у него ПМЖ) шинель комбрига ВВС 30-х годов 50 размера. Я долго ходил и выяснял на Вернисаже. Нашел человека и через 4 дня забрал. Где уж он взял - не знаю. Но то, что оригинальная вещь и в полне удовлетворительном сохране - факт.
Тут в Киеве есть своего рода аналог Вернисажа - всеукраинский слёт коллекционеров,о котором я писал выше.Также всевозможная коллекционная тематика.Из других стран тоже много знающих ценителей приезжает.
Мне тоже от деда досталась кобура от ТТ вместе с медным шомполом. Думаю со временем приобрести резинострельный ТТ, чтобы хоть что-то в ней лежало. Согаситесь, что кобура без оружия выглядит очень тоскливо.
Попадалась мне такая кабурка пару лет назад, только из кирзы, алкаши за неё 20 руб просили, чего-то она меня не впечатлила, а щас жалею, что не взял.
Кстати мож кому пригодится, сейчас в Орле один чел свою коллекцию распродаёт, у него в арсенале есть такая только из брезента, 500р за неё просит, и ещё много всякого барахла. Если кому надо, телефон его могу выложить.
quote:Originally posted by Vovan-Lawer:
Согаситесь, что кобура без оружия выглядит очень тоскливо.
Не просто тоскливо. Она "забывает" формы оружия и становится очень долго "кривоватой", когда в нее кладут оружие. У меня в этой кобуре сейчас лежит ММГ ТТ.
ММГ я не переношу, купить легальный ТТ в нашей стране невозможно, остается только резинострел или пневматический ТТ, их выпуск, я слышал, уже наладили.
Владмир, Владимир - ай яй яй - резинострел из настоящего ТТ - тоже самое что и ММГ - такое же кастрирование оружия.
quote:Originally posted by White:
Владмир, Владимир - ай яй яй - резинострел из настоящего ТТ - тоже самое что и ММГ - такое же кастрирование оружия.
Согласен. Тот же ММГ, только действующий, со способностью имитировать стрельбу.
За неимением гербовой пишем на туалетной. И не гневите Бога, господа. В Украине резина доступна силовикам и журналюгам (вот уж страдальцы, право, им больше всех надо)
Кобура должна в себе что-то содержать, а то потом усыхается и теряет форму, а при попытке ее придать может потрескатся. Конечно, тогда тольо глицерин. Но он немного портит цвет кожи. Вывод - оружие в кобуру. Или хотя бы збить ее бумагой, как обувь в магазине.
С уважением, Студент
Свою кабуру я время от времени пропитываю жидким вазелиновым маслом. Такое можно купить в любой аптеке.
quote:Originally posted by Vovan-Lawer:
...пневматический ТТ, их выпуск, я слышал, уже наладили.
А где слышали? Может поподробнее расскажете?
quote:Originally posted by kad:
А где слышали? Может поподробнее расскажете?
Был треп в пневматическом разделе.
Успокойтесь. Пневматическая реплика ТТ (которая будет изготовлена путем переделки из огнестрела) на рынок пока не вышла. Как выйдет, эта весть разнесется по всем веткам.
Даааа,по объёму обсуждений ТТ - это пистолет года.
Насчёт кобур - вчера видел советскую универсалку ТТ/Наган,для старшего офицерского состава Красной Армии ,выполненную по образу и подобию первобытной кирзовой,но жёлтого цвета,кожаная и бирка стоит - 1944 год.Смотрел её в коллекции своего давнего товарища,большого любителя кобур для легендарных КС.
Т.е. делали кирзовые для младших чинов,а мягкие кожаные,жёлтенькие для старших и очень старших.А потом просто немцев запрягли в производство.
Marquis 3 октября на Вернисаже купил кожаную кобуру для ТТ выпуска то ли 1982, то ли 83 года. Выходит, их все еще производили...
quote:Originally posted by Jakes:
Даааа,по объёму обсуждений ТТ - это пистолет года.
Насчёт кобур - вчера видел советскую универсалку ТТ/Наган,для старшего офицерского состава Красной Армии ,выполненную по образу и подобию первобытной кирзовой,но жёлтого цвета,кожаная и бирка стоит - 1944 год.Смотрел её в коллекции своего давнего товарища,большого любителя кобур для легендарных КС.
Т.е. делали кирзовые для младших чинов,а мягкие кожаные,жёлтенькие для старших и очень старших.А потом просто немцев запрягли в производство.
а случаем, у коллекции легендарных КС, кобура от Смит Вессона русского не завалялась?
Такой кобуры не замечал,но если выложите фотку,то при случае посмотрю в Киеве в магазинах военной амуниции - авось и есть .
А то предмет обсуждения в этой теме - немецкая кобура- универсалка под ТТ и Наган в таком магазине 22-25 долларов стоит.На днях видел.
А что за наган с такими интересными клеймами на фото?
В особенности 9mm PA - это что, конверсия в 9x19 Para??
quote:Originally posted by tov_Mauser:
А что за наган с такими интересными клеймами на фото?
В особенности 9mm PA - это что, конверсия в 9x19 Para??
Нет, это реалии российской жизни. 
9РА - патрон с резиновой пулей.
quote:Originally posted by tov_Mauser:
А что за наган с такими интересными клеймами на фото?
В особенности 9mm PA - это что, конверсия в 9x19 Para??
Так это же Р-1 Наганыч - резинострельная машинка.
кому надо - народ за 7-8 баксиков шьет кобуры и под ТТ, и под Наган. ТТ- дешевле - 6 баксов. Колер на выбор - коричневый, черный, белый. Изучается насчет желтого и рыжего.
С уважением, Студент
quote:Originally posted by Jakes:
Такой кобуры не замечал,но если выложите фотку,то при случае посмотрю в Киеве в магазинах военной амуниции - авось и есть .
Где ж ея взять то? Сам бы хотел фотки хотя бы заиметь, не говоря уж о самой кобуре.
quote:Originally posted by Student:
кому надо - народ за 7-8 баксиков шьет кобуры и под ТТ, и под Наган. ТТ- дешевле - 6 баксов. Колер на выбор - коричневый, черный, белый. Изучается насчет желтого и рыжего.С уважением, Студент
А качество какое, выглядит как настоящая? Фото можете приложить?
Мне бы хотелось чтоб выглядела как настоящая военных лет, или как та что на первом снимке в этой теме, но под левую руку.
Качество на уровне. Я заказывал сам. Кожа как на макаровских кобурах.
Вот ссылка http://www.koloplus.vinnitsa.com/price_ru.html
фот поганые, правда. Но вроде все аутентично.
Для справки 1 У.Е. это примерно 5,1 гривна.
С уважением, Студент
quote:Originally posted by Vovan-Lawer:
Свою кабуру я время от времени пропитываю жидким вазелиновым маслом. Такое можно купить в любой аптеке.
Советую попробовать ланолин чистый или аэрозоль Ланогард, для кожи гораздо более приемлеим чем вазелин или вазелиновое масло
quote:Originally posted by Jakes:
Так это же Р-1 Наганыч - резинострельная машинка.
неужели нельзя было новодельных резинострелов наклепать, вместо того чтобы исторические наганы портить
quote:Originally posted by tov_Mauser:
неужели нельзя было новодельных резинострелов наклепать, вместо того чтобы исторические наганы портить
Народ жаждет иметь подлинник.Хоть резинострел,зато - Наган.
Вы бы стали тратить деньги на новодел неизвестно какого качества и неизвестно из какого материала сделанный?
Полностью согласен с Jakes. Иметь настоящее, в каком бы виде оно не было бы, лучше, чем новодел или макет.
Я бы перефразировал - "Народ жаждет иметь Наган", сам такой - Наган мой любимый короткоствол, и не только как предмет культа. Мой Наган лекго делает дюймовую группу на 25м c рук без упора ( несамовзводом конечно)
С одной стороны вроде неплохо, что Наганы экспортируют за океаны и мы их здесь можем купить, но с другой стороны, объемы экспорта в Америку таковы, что в комбинации с переделкой в резинострел в России-то что из настоящего, непеределанного,в скором времени останется???
quote:Originally posted by tov_Mauser:
неужели нельзя было новодельных резинострелов наклепать, вместо того чтобы исторические наганы портить
Нельзя. Производство наганов давно порушено. Восстанавливать оборудование, оснастку, технологию никто не будет. А делать на коленке, так они будут золотыми.
Но резиноплюй никогда не куплю. Не хочу финансировать уродов.
------
Ребята, давайте жить дружно!
а почему резинострел должен быть наганом? для резинострела с его низкими давлениями не проще ли легкосплавную раму сделать или ПМовские старые задействовать ...
А кому он нужен то,легкосплавный.
Настоящий армейский всегда и надёжнее,и прочнее,и интереснее.
то есть логическая цепочка такова:
1) сам по себе резинострел бесполезен ( ИМХО еще и опасен, так как создает ложную иллюзию защищенности, на самом же деле в ответ на резинку можно получить настоящую пулю)
2) приобретается резинострел с целью обладания Наганом
3) если сделать резинострел не наганом, то резинострел становится не нужен, см пункт 1
правильно?
ИМХО,верно.Это моя позиция -если брать резинострел,то только переделку из боевого,ни в коем случае новодел.То же самое касается ПМ,ТТ,АПС,ПСМ.
Наган вообще,ИМХО,лучший из ныне продаваемых резинострелов.
quote:Originally posted by Student:
Качество на уровне. Я заказывал сам. Кожа как на макаровских кобурах.
Вот ссылка http://www.koloplus.vinnitsa.com/price_ru.html
фот поганые, правда. Но вроде все аутентично.
Для справки 1 У.Е. это примерно 5,1 гривна.С уважением, Студент
На снимке они какие-то плоские. У армейских кобур ПМ, ТТ или Наган, всеже была какаято формовка кожи, например у конца ствола. Но если когда там буду обязательно закажу кобуру для Нагана, если они сделают под левую руку.
Наткнулся на описание универсальных кобур Наган/ТТ в книге С.А.Колдунова "Русский НАГАН":
"В середине тридцатых годов в войска стала поступать универсальная кобура, предназначенная для ношения как револьвера, так и пистолета ТТ. Кобура изготавливалась из кожи и имела более. узкий (по сравнению с обычным кармашком) горизонтальный кармашек для патронов. В этом кармашке помещался запасной магазин к пистолету ТТ при его горизонтальном расположении или же 14 револьверных патронов. Револьверные патроны также укладывались в горизонтальном положении (в два ряда). Помимо кобур, предназначенных для ношения на поясном ремне, имелись кобуры, снабженные плечевым ремнем. При ношении такой кобуры, плечевой ремень располагался на левом плече, а кобура - с правой стороны у бедра.
Во время второй мировой войны выпускалась подобная эразац-кабура, изготовленная из кожзаменителя и снабженная брезентовым ремнем с медной застежкой для ношения через плечо (рис. 135).
Рис.135. Универсальная кобура из кожзаменителя.
После окончания войны в ГДР производилась универсальная кобура. Изготавливаемая из кожи коричневого цвета, она имела горизонтальный кармашек для патронов, который застегивался двумя медными кнопками. На клапане кобуры имеется клеймо 'Stecher Freiberg 1946'. На рис. 136 показана универсальная револьверная кобура послевоенного выпуска, снабженная вытяжным ремешком для удобства извлечения револьвера. Кобура изготовлена из кожи черного цвета и предназначена для командного состава ВМФ."
Рис.136. Универсальная кобура с вытяжным ремешком.