Списанное и охолощённое оружие

Проблема с Vz26-о (от рок)

Tott 03-09-2020 21:56

Доброго времени суток!
Не давно приобрёл красавца vz26 от рок
но столкнулся с проблемой. Вообщем поехал его проверять, заряжаю в магазин 10 шт и пробую одиночный режим (нажатие курка в пол силы) одно нажатие и он самопроизвольно выстреливает весь магазин.
Ну думаю как так, может курок пережал. Попробовал ещё раз, зарядил 5 одно нажатие и снова он сам выстреливает все 5 разом.
Попробовал 1 поставить и понял что походу силы светозвукового 7.62х25blank не хватает чтобы отправить затвор в положение взвода но хватает чтобы захватить следущий холостой с магазина. Получается так что пока магазин не кончится - он не успокоятся.

Может кто сталкивался с такой проблемой ? Подскажите пожалуйста как вылечить.

Djoneo 03-09-2020 22:14

quote:
Originally posted by Tott:

нажатие курка в пол силы


в ем и курка-то нет
на шептало не встает

MeXaHHuK 03-09-2020 22:26

9 им попробуйте,на них небывает никаких неприятностей.альтернативы нет!
Tott 03-09-2020 22:48

quote:
Изначально написано Djoneo:

в ем и курка-то нет
на шептало не встает


Простите, оговорился

Tott 03-09-2020 22:48

quote:
Изначально написано MeXaHHuK:
9 им попробуйте,на них небывает никаких неприятностей.альтернативы нет!

Спасибо за совет ! Попробую !

пузо77 04-09-2020 10:07

quote:
Может кто сталкивался с такой проблемой ?

На роковских патрона такая же уйня, 9им заряжаешь и все как часики. И дешевле и громче.
пузо77 04-09-2020 10:12

Пусть рок сами свои говняные патроны юзают. Там при имитации гильзы даже просто рядом сыпятся. Пороха что ли пожалели.
The_Judge 08-09-2020 22:52

У меня на 9им все отлично работает. Даже на 10*31.
The_Judge 09-09-2020 13:47

Сейчас замерил на своём - от донца патрона 9им до краев патронника 6,5мм.
пузо77 09-09-2020 14:05

quote:
Есть идеи, почему так происходит на патронах 7,62х25 от РОК и на 9ИМ


А 9им вы точно 0.45 навеска у которых используете, а не пистолетные?
пузо77 09-09-2020 16:19

quote:
Но не факт, что при таком дурацком расположении штифта хватит усиленного заряда.

Так у всех работает на 0.45, и так же не до конца патрон.
The_Judge 09-09-2020 17:48

И на 0.30гр всё норм работает. Думаю надо искать проблему в усм.
aleks-762 14-09-2020 16:16

Что ППС от РОК,что VZ-26 на 9 ИМ с навеской 0.45 работают отлично. ни одной осечки. Автоматика работает на "Ура". хоть одиночными,хоть очередями. ППС работает на МПУ 1,но надо укорачивать носик у гильзы на 1мм. На Роковских 7.62х25 не пробовал.Тут другой вопрос . Сегодня хотел пополнить запас 9 ИМ ,а их на форуме нигде нет.Пропали. Может кто-нибудь прояснит вопрос.
aleks-762 14-09-2020 21:20

quote:
Патроны, да и все остальное, на форуме не покупал. Ибо в родном городе есть хорошая точка, где покупалось как "железо", так и комплектующие. Но там 9 ИМ с навеской 0,45 г, к сожалению, нет. "Будем искать" (с) Бриллиантовая рука
ППС от РОК отлично работает и на 9ИМ с навеской 0,3 г. В отличие от VZ-26


Вам повезло. В наших еб-х при покупке спрашивают лицензию. Покупка на форуме производится напрямую-написал,оплатил,получил. Через интернет -магазин зависит от расторопности продавца,способа пересыла и цены. Оказывается Тула перестала возить 9 ИМ уволив людей,кот. этим занимались и продаёт теперь при заводе. А это заморочки с количеством заказа и способом пересыла. И ценой,в конечном итоге.
aleks-762 16-09-2020 11:59

(Мне просто негде проверить VZ-26 с полным магазином в случае, если это устройство решит жить своей жизнью).сегодня попробовал на "Самопале" родные Роковские 7.62х25.Полный магазин за одно нажатие на спусковой крючок вылетел без задержек. Видимо не откатывается,как положено. Может навеска мала? Н 9 ИМ без проблем и с отсечкой и короткими. Всё как положено.Жаль. Роковские красивые.Покупать только для антуражу)))).
airatoss 16-09-2020 15:32

Михаил Ж к чему эти сложности , покупайте 9им 0.45 гр и радуйтесь жизни , цена такая же.Да и громче .
Krakozyabl 07-10-2020 23:10

quote:
В наших краях их просто нет, есть только 0,3 г, а связываться с пересылкой пока не хочется. Согласен, это самое простое и правильное решение.


Вы писали в теме о ТТ от РОК, что В VZ-26 патронник как раз изуродован слишком близко поставленной шпилькой.Поэтому туда любой патрон миллиметров на 5-5,5 не доходит - упирается звездочкой в штифт.
Сейчас померил размеры. 9ИМ - 28,26мм. Может имеет смысл тогда попробовать 10х24? Диаметр донца гильзы тот же, а длина ровно 24мм, то есть как раз на 4,26мм поменьше.
abbat05 30-10-2020 21:58

Всем привет!
Может глупость напишу)). Где то читал что самопал работает на 10х31. Стрелять не пробывал, но у меня на них магазины даже подклинивает на подачу и большее 10 штук не заряжается. Пробывал подать аккуратно, но затвор их даже не подаёт.
9 им под рукой нет, вот думаю, не бракованный мне аппарат попался?
Krakozyabl 31-10-2020 02:32

quote:
Может глупость напишу)). Где то читал что самопал работает на 10х31. Стрелять не пробывал

Точно. Глупость. Молодец что не пробовал. Там навеска пороха конская. 9им с навеской 0.45 Вам в помощь.
The_Judge 31-10-2020 09:08

Стреляет он 10*31. Не было у меня под рукой 9им, поэтом заряжал по 12-15 патронов 10*31, предварительно немного растянув пружину магазина(стала по-жёстче). Работает отлично одиночкой и ав, правда темп стрельбы стал как у Узи Но там и ломаться то нечему.
Krakozyabl 31-10-2020 13:14

quote:
правда темп стрельбы стал как у Узи Но там и ломаться то нечему.

Из-за избыточной навески затвор очень резко отбрасывает назад. Поэтому возрастает темп стрельбы, как и нагрузки на всю конструкцию. Я понимаю что она крепкая. Но нафига ж её как молотком разбивать таким мощным расходником? Да ещё в таком темпе он расходники жрать будет как ППШ. Вылетит в копеечку.
abbat05 31-10-2020 14:07

quote:
Изначально написано The_Judge:
Стреляет он 10*31. Не было у меня под рукой 9им, поэтом заряжал по 12-15 патронов 10*31, предварительно немного растянув пружину магазина(стала по-жёстче). Работает отлично одиночкой и ав, правда темп стрельбы стал как у Узи Но там и ломаться то нечему.

Да фиг знает, я максимум в магазин (в каждый из 4) смог засунуть 10—12 патронов 10х31, да и те клинит).

Krakozyabl 31-10-2020 23:57

quote:
Да фиг знает, я максимум в магазин (в каждый из 4) смог засунуть 10-12 патронов 10х31, да и те клинит).

Видимо патроны не из последних партий. У последних завальцовка звёздочки покруче, носик короче получается.
krayzi cash 07-11-2020 08:34

Почитал темку про изделия от РОК - везде недооткат заровора получается..
Может так и задуманно было - с таким патроном хрен сломается изделие , А использование болле мощного аналога - слетиш с гарантиии .
krayzi cash 08-11-2020 08:59

quote:
Угу, а если без пороха, с одним капсюлем, так изделие вообще вечным будет

Логика именно такая и была )
Krakozyabl 09-11-2020 22:33

quote:
Угу, а если без пороха, с одним капсюлем, так изделие вообще вечным будет

Логика именно такая и была )



Вот и вечный аппарат!!! Главное, чтоб не соржавел тогда уж!
aleks-762 23-12-2020 13:34

Вопрос залу - а если их поставить через один?
7.62х25 от РОК купил 2 коробки для пробы. зарядил магазин на "Самопал" и магазин на ППС. За одно нажатие на спусковой крючок вылетает весь магазин,ибо навеска мала для отката затвора до шептала.Для ответа на вопрос взял МПУ-1(10х31) в магазин VZ впихнул (с трудом) 10шт. Патрон встаёт под углом и задирается вверх носик. Разряжать вручную тоже морока. Вместо 7.62х25 взял 9 ИМ. Заряжал через один. Получилось-ряд 10х31 ,ряд 9 ИМ. Всего 26 штук влезло без проблем. Так же без проблем разрядил без перекосов и упираний в стенку магазина. Думаю,что и на 10Х31 и 7.62х25 проблем не будет ,как для заряжания ,так и при стрельбе. Но самый лучший результат на 9 ИМ (0.45)Вообще никаких проблем на обоих апаратах.
abbat05 23-12-2020 15:50

На ливинге расходники 7,62х25 есть из под Ростова. Стоят дешевле, с навеской все Ок, работают на самопале отлично.
barrelbroker 26-12-2020 13:23

может замена возвратной пружины на более слабую спасёт положение...чисто мнение из зала
Guns sale MVO 27-12-2020 02:15

В РОК сотрудников 4 чел. Спросите у них, что делать и куда они вас пошлют.
Krakozyabl 28-12-2020 10:37

Вообще интересная ситуация. Есть куча железок от РОК на руках у народа. Нет патрона с нормальной навеской. Производитель на вопли народа не реагирует и продолжает выпускать расходник с малой навеской. Так может обратиться к другим производителям сх патронов, чтобы выпустили патрон с нормальной навеской и взяли себе весь этот рынок потребителей? Та же фортуна или техкрим?
Krakozyabl 28-12-2020 20:07

quote:
Вопрос более глобален и сложен. Нафига любой приличной компании делать боерипас под недопеределанное изделие другой фирмы. Которое в любое мгновение может перестать выпускаться. Совсем, навсегда. Если бы директором был я (была такая рубрика в "Литературной газете" в конце 70-х), то подумал бы как о железе, так и о патронах. Не судьба, видать, новым менеджерам...

Ну если мыслить совсем глобально, то любая из этих фирм могла бы выпустить хоть одну, любую еденицу СХ под 7,62х25 и выпустить под неё свой патрон с нормальной навеской. А под это дело их расходники и разлетелись бы в момент. Ввиду полного отсутствия конкуренции в этой нише.
aleks-762 31-12-2020 22:43

[QUOTE]Так что не прошло и полгода, как проблема боеприпаса к VZ-26 была решена [/QUO
зато радости сколько )))
DRB-EVG 06-02-2021 22:24

Видик долгий, но думаю владельцам этих мопедов будет интересно
Тест на холостых 7.62х25 рок, 9им туламо 0.45, 10х31 техкрим ппш-сх и разбор полетов что да как. Приятного просмотра

DRB-EVG 06-02-2021 22:29

quote:
Изначально написано Михаил Ж:
завезли 9ИМ с навеской 0,45 г. И все сразу встало на свои места ... проблема решена

Тоже пришел к выводу что на холостых 9ИМ 0.45 от ТулАмо самопал сх работает лучше всего. Стабильно, громко и темп приятный.

Krakozyabl 11-02-2021 12:05

quote:
Более слабые патроны (хоть РОК, хоть 9ИМ) могут нормально работать на отдельных экземплярах, но чтобы на любом - никто не обещал.

Эти могут нормально работать только на наганообразных. Им всё равно какая там навеска, хоть один капсюль.
aleks-762 04-03-2021 15:27

Приветствую! Наткнулся в "купля-продажа пневматики" на тему -автор dianarws "модераторы и отсекатели" . Мысль возникла поставить на самопал и поиграться с выходным диаметром.Если переднюю торцевую стенку сделать сменной с отверстиями 2, 2,5 ,3 мм ,то ничего никуда отсылать не надо. Можно заряжать 7.62х25 и 9 ИМ с навеской 0.3, и 0.45 меняя только переднюю часть. Аппарат будет всеядным. Только вот не будет ли срывать со ствола отсекатель?. Что скажете? С уважением .
Habir 21-03-2021 15:12

Всю тему неосилил, слишком много текста. Проблема топикстартера мне знакома. Использовал пистолетные 9ИМ 0,35г. На них ПП тоже сливал за нажатие весь магазин. Затвор не долетал до шептала при стрельбе в горизонт, а стволом вверх всё ОК. В ПП при охолощении сохранён родной патронник под ТТ. Решение - не надо ничего пилить, играться с диффузорами и т.д. просто берутся 10х31 и простейшей матрицей передавливаются в 7,62х25, в таком виде гильза на всей длине хода извлечения работает как поршень, энергично толкая затвор назад даже при слабом импульсе патрона. И к слову сказать, пережатые 10х31 правильнее лежат в магазине под 7,62 и ровнее подаются с однорядной горловины ППШ.
Кстати во время ВОВ немцы подобным образом перепрессовывали свои 9x19 в "русский" 7,62х25 для использования в трофейных советских ППШ, а нашим партизанам поставлялись подобные прессы для возможности пополнения трофейными патронами запаса к своим прожорливым ППШ-41.
gross kaput 24-03-2021 21:11

quote:
Originally posted by Habir:

Кстати во время ВОВ немцы подобным образом перепрессовывали свои 9x19 в "русский" 7,62х25



Надеюсь пруфы будут?
quote:
Originally posted by Habir:

, а наши партизаны делали то же для пополнения трофейными патронами запаса к своим прожорливым ППШ-41.



Партия прессов была выпущена, и разошлась по отрядам, только особо не прижилось ибо гемора с пережатием гораздо больше чем выхлопа.
Habir 25-03-2021 08:28

Нет пруфов не будет. Тема-то не про прессовку огнестрельных патронов. Если интересно, прошу в Р.М.
gross kaput 25-03-2021 09:52

Не интересно, так как пруфов не будет, банально потому что дойчи этим не маялись, хотя-бы по двум простым вещам - у них не было серьезных проблем с 7,62Х25 - ибо имелись и большие запасы трофейных советских и немецкая промышленность выпускала патрон 7,63Х25 маузер для штатных "малых пистолетов-пулеметов" Mauser M712 кои был на частичном вооружении вермахта и СС.
И вторая причина - для упрощения логистики, у частей вооруженных трофейным оружием дойчи банально меняли дудки на ППШ на дудки под 9Х19 и комплектовали переходниками позволявшими использовать штатные магазины МП38\40.
Что касаемо партизан - все уже давно настолько разжевано и пережевано что повторять такое мове тон, но все-ж - дорабатывался пресс ВП-1 с оснасткой до середины 43-го, первая партия из нескольких комплектов ушла в партизанские отряды летом 43-го, ЦШПД получили отчет о переделке в за три месяца патризанскими отрядами бригады Медведева 300000 пистолетных патронов, и дальше тишина ... а если смотреть отчеты о поставках патронов с большой земли то окажется что они не уменьшались как следовало-бы ожидать а увеличивались. И причин здесь две - дерьме качество передлочных патронов которые в пистолетах использовать было нельзя а только в ПП и то с большим количеством проблем, и не достаточное количество трофейных патронов пригодных к переделке - для переделки подходили только патроны P.08 со свинцовым сердечником и латунной гильзой, но уже с 42-го, основная масса патронов 9Х19 выпускалась с пулей со стальным сердечником P.08 м.E. при этом начался выпуск еще более дешевых патронов Р.08 SE с безоболочечной пулей из спеченного железного порошка.

Habir 28-03-2021 02:20

quote:
Originally posted by gross kaput:

немецкая промышленность выпускала патрон 7,63Х25 маузер для штатных "малых пистолетов-пулеметов" Mauser M712 кои был на частичном вооружении вермахта и СС.


Уважаемый, в "Маузер М712" использовался  "пистолетный" патрон. Если стрелять патроном с навеской пороха приемлемой для работы в ППШ, "Маузер М712" быстро и необратимо "распидарасит"(((

quote:
Originally posted by gross kaput:

И вторая причина - для упрощения логистики, у частей вооруженных трофейным оружием дойчи банально меняли дудки на ППШ на дудки под 9Х19 и комплектовали переходниками позволявшими использовать штатные магазины МП38\40.
P.M. Ц


Позвольте спросить, где же они брали стволы проточенные под размеры посадки в ППШ для перествола? Значит ли это, что Гансы перепресовать патроны не могли, но им проще было создать серийное пр-во стволов для перествола? И выходит, что ППШ на перествол собирали тысячами и эшелонами гнали на завод, а потом обратно на фронт? Или перестволивали и меняли приемник магазина прямо "под кустом". Ну смешно же!
gross kaput 28-03-2021 10:42

quote:
Originally posted by Habir:

Если стрелять патроном с навеской пороха приемлемой для работы в ППШ, "Маузер М712" быстро и необратимо "распидарасит"(((



О как! Т.е. по вашему у нас параллельно выпускались и патрон для ТТ и патрон для ППШ? Мне вот пока известно только два отечественных патрона 7,62Х25 на начало ВОВ - 57-Н-132 - 7,62-мм пистолетный патрон с пулей П со свинцовым сердечником и латунной гильзой и 57-Н-134 - 7,62-мм пистолетный патрон с пулей П со свинцовым сердечником и биметаллической гильзой - и вот чудо дивное - по давлению и скорости они одинаковы разница только в материале гильзы, чуть позднее к ним присоединились 57-Н-132С и 57-Н-134С - отличие в пуле ПС, она стала "суррогатированной" т.е. со стальным сердечником, максимальное давление не изменилось. При этом патроны ТТ несколько уступали 7,63Х25 по скорости, а патроны ТТ военного времени на порохах заменителях и порохах военного времени зачастую имели еще худшие характеристики.
Специальные умощенные патроны ТТ для ПП появились только в 50-х годах, причем не в СССР а Чехословакии и Югославии - на западе их кличут "фаерболами". А в СССР до самого конца выпуска патронов ТТ - т.е. до 89-г. патрон не димедролили, и в ПМК его внесли именно с теми довоенными давлениями что создает сложности для заводского современного димедрола.
gross kaput 28-03-2021 10:55

quote:
Originally posted by Habir:

Значит ли это, что Гансы перепресовать патроны не могли, но им проще было создать серийное пр-во стволов для перествола?



Да блин, все еще хуже чем я думал, вам такое понятие как логистики знакомо? Ну дыть вот чем меньше в подразделениях разнокалиберного оружия тем проще их снабжать патронами, а использование штатных магазинов от МП 38/40 снимает и проблему с запасными магазинами.
quote:
Originally posted by Habir:

Позвольте спросить, где же они брали стволы проточенные под размеры посадки в ППШ для перествола?



На заводе вестимо, дудка ППШ простейшее тело вращения, выпуск 10000 дудок под 9Х19 это пару-тройка дней работы Маузер-верке или подобных предприятий.
quote:
Originally posted by Habir:

И выходит, что ППШ на перествол собирали тысячами и эшелонами гнали на завод, а потом обратно на фронт? Или перестволивали и меняли приемник магазина прямо "под кустом". Ну смешно же!



Смешно не знать таких банальных вещей, дудка спокойно менялась в обычной полковой мастерской, и поставлялись в оные именно комплекты дудок и переходников - благо и то и то съемное, в боевом а не СХПешном ППШ ствол легко извлекается из коробки после удаления оси .
Собственно курим в сети индекс MP-41(r)

click for enlarge 795 X 1065 302.5 Kb
click for enlarge 805 X 1029 86.3 Kb

Habir 29-03-2021 13:36

Ладно бог с ними с прессами и курением в сети индекса MP-41(r), конечно мог автор сам ошибаться и меня дезинформировать.
Но позвольте Ваше утверждение покритиковать:
quote:
Originally posted by gross kaput:

...выпуск 10000 дудок под 9Х19 это пару-тройка дней работы Маузер-верке или подобных предприятий.



Это так, если идет речь о крупносерийном пр-ве технологичных стандартизированных изделий. В случаях подобных нашему идея такой "рацухи" доводилась по субординации до военного командования Вермахта, затем переписка с фронтом, выяснение общего количества трофеев, прогноза их получения в дальнейшем в заслуживающем внимания количестве. Затем нужно "сколхозить" и всесторонне испытать несколько образцов такого "MP-41(r)" с демонстрацией результата, а по принятии А. Шпеером решения о целесообразности таких не очень бесплатных манипуляций обсудить возможность размещения этого о-очень сомнительного заказа на предприятиях о-очень занятых производством необходимого Рейху серийного вооружения. Дальше перед тем, как запускать производство, нужно разработать и утвердить чертежи и технологические карты для токарки, фрезеровки, штамповки, шлифовки, сварки, термообработки, гальваники... наладить оборудование, обучить рабочих. А тут, глядь, за окном 1945 год и русские уже на подступах к Берлину)))
Более вероятно, что принимались предложения типа: "А давайте-ка отправьте им прессы, пусть сами "9Para." прессуют в 7,62ТТ", или отсыпьте им сразу маузеровских 7,63х25, которых у нас как грязи с мировой войны!
А в ваших "пруфах" всего лишь описывается оружие MP-41(r) и некий Билл Цукаускас - наш современник владеющий этим раритетным оружием. Может покажете исторические фото немецких солдат вооруженных именно обсуждаемой переделкой и желательно не в единственном экземпляре?
gross kaput 29-03-2021 19:18

quote:
Originally posted by Habir:

А в ваших "пруфах" всего лишь описывается оружие MP-41(r) и некий Билл Цукаускас



Вы меня в серьез удивляете все больше и больше - до этого Билла этот варианет переделки описывался в десятках работ, и даже в русскоязычных - к примеру у Монетчикова, уж если вы дойчами занимаетесь то уж Монетчикова с его серией "пехотное оружие третьего рейха" должны были читать.
click for enlarge 1034 X 1280 177.8 Kb
click for enlarge 1034 X 1280 208.5 Kb
gross kaput 29-03-2021 19:27

quote:
Originally posted by Habir:

Более вероятно, что принимались предложения типа: "А давайте-ка отправьте им прессы, пусть сами "9Para." прессуют в 7,62ТТ"



Вот это как раз лютый бред, как вы себе это представляете? Ганс, в окопе, под обстрелом крутит ручку пресса, отмеряет навески и т.д.? Даже у партизан оно не взлетело, а там и времени и места предостаточно, и рабочих рук, и расход Б\П не сравним с расходом регулярных подразделений ведущих наземные бои с применением стрелковки. Не считая того что на выходе получается не патрон, а крайне убогий эрзац и для переделки требуются патроны с пулей со свинцовым сердечником и в латунной гильзе которые к середине войны практически не выпускались и осоновным патроном стал с пулей со стальным сердечником.
P.S. Вы очень парадоксальный человек - не верите не письменным источникам и фотографиям, не воспринимаете даже простейшую логику, но зато безоговорочно верите какому-то "специалисту" впарившему вам дикую чушь про переделку патронов дойчами, которая ни чем кроме его фантазий не подтверждена, и нет ни одного источника где-бы такое упоминалось.
Habir 29-03-2021 22:19

quote:
Originally posted by gross kaput:

P.S. Вы очень парадоксальный человек - не верите не письменным источникам и фотографиям, не воспринимаете даже простейшую логику



А на представленных Вами фото парадоксально то, что вопреки тексту на них нету немчиков с ППШ в 9para, все с диском под "семёрку"

Логика то как раз говорит о

quote:
Originally posted by Habir:
маузеровских 7,63х25, которых у нас как грязи с мировой войны!



Ладно, доказали, много знаете! Миру-мир!
gross kaput 30-03-2021 08:22

quote:
Originally posted by Habir:

А на представленных Вами фото парадоксально то, что вопреки тексту на них нету немчиков с ППШ в 9para,



Есть, надо рыться в архивах фото на домашнем компе, была там пара фоток вафен-СС с такими ППШ, как раз на поздний период ВОВ.

Списанное и охолощённое оружие

Проблема с Vz26-о (от рок)