Списанное охолощенное оружие, пистолет П-М18Х

quote:

[B][/B]

quote:

Изначально написано Fapsi.745:
Я наверно не понимаю,зачем данное оружие????

Что бы было, и инные боялись))

quote:

Изначально написано УМК:
Уважаемые товарищи.

Уважаемые товарищи хотят узнать... . Зачем фальшнарезы убрали?
Без них не комильфо ни как....

quote:

Изначально написано muzlev:

Уважаемые товарищи хотят узнать... . Зачем фальшнарезы убрали?
Без них не комильфо ни как....

"Нарезы" на дульной части ствола имеются, но другой геометрии. В отличии от П-М17Т в углах "нарезов" выполнен радиус, из-за чего они не так бросаются в глаза, и теперь уже точно не напоминают "шлиц под отвертку".

quote:

Originally posted by Romiro:

и деактив аккуратный на фото.

Кстати, насчет деактива. Штифт ствола, судя по фото, снова подваривается (как и у других деактиваторов). Я понимаю, что изделие уже сертифицировано, но (а вдруг) нельзя ли в левой стенке стойки не делать свеление. Тогда получится глухая (неизвлекаемая) посадка штифта, и сварка не понадобится.

quote:

Originally posted by УМК:

По вопросам приобретения изделий П-М18Х обращайтесь в компанию "Ижевский Арсенал".

Тогда будем ждать, когда кто-нибудь из ганзовских продавцов в "продаже СХП" партию выложит. А там поглядим.

quote:

Originally posted by muzlev:

не могу понять и найти,пока, причину его купить

Сохран - нульс

quote:

Изначально написано muzlev:
В принципе с умом сделали.
Про себя скажу, не могу понять и найти,пока, причину его купить.

Носить как боевой, и при необходимости бабахать в воздух, тем самым пугать пугающих)) И будет хулиганка за это максимум, а не как из травмата бабахать, по статье сразу..

quote:

Носить как боевой, и при необходимости бабахать в воздух, тем самым пугать пугающих)) И будет хулиганка за это максимум, а не как из травмата бабахать, по статье сразу..

quote:

Изначально написано Александръ77:

Носить как боевой, и при необходимости бабахать в воздух, тем самым пугать пугающих)) И будет хулиганка за это максимум, а не как из травмата бабахать, по статье сразу..

Я понял вас так, что когда вы его купите, то так и поступите, поэтому и рекомендуете все это...
Шутка понятна.

Если серьёзно, то не вижу вообще оснований на его покупку... .

quote:

Заметил такую интересную вещь, :-) 99% владельцев схп хором кричат, пилите мушку, самооборона с схп это ересь и т.д. и т.п.
Но блин, как только в купле продаже выставляется какой либо схп пистолет, так в большинстве случаев там фигурирует оперативная или для скрытого ношения кобура :-), я не сторонник самообороны с схп,

quote:

Изначально написано дезерт игл:

Не, я уже давно не владелец СХП.
СО с ним считаю полной глупостью, хотя бы потому что обнажение того же ПМоида приведёт к применению противником и ножа и ГБ а то и ружья...
А в разбирательствах с МВД и СК будет только отягчать

Нет Михаил:-), я не Вас имею ввиду, просто Ваше сообщение заставило меня вспомнить эту деталь, на которую я не раз обращал внимания.
Я и сам прекрасно понимаю всю бесполезность а порой и вред, применения схп в качестве оружия самообороны :-)

quote:

Нет Михаил:-), я не Вас имею ввиду, просто Ваше сообщение заставило меня вспомнить эту деталь, на которую я не раз обращал внимания.

quote:

Изначально написано kirill1979:
Уважаемый УМК, изделия П-М18Х с насечками сверху будут выпускаться?

Первая партия пистолетов будет без насечек, так заказал "Ижевский арсенал", изготовить пистолеты без насечек в следующей партии нет никаких проблем.
На счет крепления ствола в рамке без сварки (в глухое отверстие):
- первое: если вы почитаете приложение Г, ГОСТ-а 50529-2015, где предлагается заварить даже патронник, станет ясно, что при изготовлении охолощенных изделий другого, кроме сварки, метода крепления "предохранительных" деталей просто не признается.
- второе: мы вынуждены высверливать сквозное отверстие в рамке со стволом при извлечении ствола из пистолета П-М18ТС для доработки канала ствола (его охолощения).

quote:

Изначально написано дезерт игл:

1) Прочитайте 213 УК и не порите чушь, ей больно
2) Главное мушку спилить, "бахальщики в воздух" об этом жалели

Ага, а мушка то у него высокая😂😂😃😂

quote:

мушка то у него высокая😂😂😃😂

Пистолет помимо как пугач ,еще и хороший ударный инструмент. Так что если не удалось взять на понт ,можно больно ударить
.
И еще сейчас в связи с распространением охолощеного оружия .стало много переделаного под боевое . Всякие стволики ,бланки ,разобраные патроны как пирожки разлетаются. Так что прыгать на любой пистолет холостой или газовый может быть очень вредно для здоровья.

quote:

Изначально написано Александръ77:

Носить как боевой, и при необходимости бабахать в воздух, тем самым пугать пугающих)) И будет хулиганка за это максимум, а не как из травмата бабахать, по статье сразу..

quote:

Изначально написано владимирович33:
А по теме обьясните прелесть этого новодельного пистолета над тем же боевым пм-сх .По цене почти одинаковой

Деактив (у образца на фото) в разы лучше и аккуратнее. Надеюсь производитель не разочарует качеством обработки. Также патрон заметно выигрышнее 10ТК.

quote:

Originally posted by TAVOR85:

теперь попытайтесь апс с нуля сделать,даёш бюджетный апс за полтак

Я на выставке подходил к стенду УМК, говорил за АПС. Все упирается в ЗиП. Даже с ПММ УМК не стали вязаться потому, что не было уверенности в том, что смогут достать нужное количество рукояток (хотя, сейчас, в принципе, вполне реально найти организацию, которая сможет напечатать нужное кол-во рукояток на 3D-принтере. Пусти и упрощенных, без стальной антабки). А если АПС и осилят, то сомневаюсь, что он за полтинник продаваться будет. В р-не стольника, ещё может быть. При цене в половину от оригинала - думаю, желающих будет достаточно.

quote:

Originally posted by TAVOR85:

зип тоже весь с нуля делать

Поэтому, если возьмутся, в полтинник никак не впишешься.

Первая партия пистолетов будет без насечек, так заказал "Ижевский арсенал", изготовить пистолеты без насечек в следующей партии нет никаких проблем.

Интересен именно с насечками.Превосходный получился пистолет!Учтены и использованы все достоинства пистолета Макарова плюс современный и практичный дизайн, а также качество изготовления.Достойный экземпляр как для коллекции, так и для использования!
Успехов в производстве!

quote:

Изначально написано УМК:

"Нарезы" на дульной части ствола имеются, но другой геометрии. В отличии от П-М17Т в углах "нарезов" выполнен радиус, из-за чего они не так бросаются в глаза, и теперь уже точно не напоминают "шлиц под отвертку".

Хм, а что же делать тем, кто купил "шлиц под отвёртку" в виде п-м17т?))

quote:

Изначально написано Александръ77:

Хм, а что же делать тем, кто купил "шлиц под отвёртку" в виде п-м17т?))

Во-первых: не зря "шлиц под отвёртку" в кавычках, на самом деле, вживую, у П-М17Т нарезы шлиц не напоминают.
Во-вторых: если у П-М18Х с дульной частью ствола можно делать что угодно (псевдонарезы любой формы), то у П-М17Т по другому их и не выполнишь - пуля должна получать направление при вылете из ствола в строго цилиндрическом его участке.

И главное: сегодня 30.10.2018 первая партия списанного охолощенного оружия модели П-М18Х была отгружена компании "Ижевский Арсенал".

На удачных экземплярах Р-411 подварка выглядит так:

На ПМ-СО:

Если, действительно, без сварки обойтись нельзя, то делать её нужно максимально аккуратно, чтобы не портить впечатление от изначально весьма достойного варианта охолощеного ПМ-оида. Я бы посоветовал снизить ток сварки и при подварке использовать присадочную проволоку (если подварка ведется при помощи TIG). Либо использовать сварочный полуавтомат. Делается это для того, чтобы не превращать металл рамки в месте подварки в лунный кратер, а, наоборот, добавить немного металла извне. Ну и подчистить аккуратно. А если изначально аккуратно подваривать, то и подчищать особо не придется.

То, что на форуме очереди нет, неудивительно. Недешевые вещи сейчас вообще мало какие будут хватать в очередь. Главное, желающие есть. Подкопят и попозже купят. А большинство любителей ещё и не знают, что он в продаже. Как раз сейчас ещё новинки от РОК в продажу пошли. Кто-то на них будет копить долго и упорно. Вообще, конечно, на широкой рамке покупали бы лучше. Тут УМК просчитались маленько. Оболочки рукояти к ним - вообще не вопрос. А магазины, на самый крайний случай, и однорядные к таким тоже подходят, если не ошибаюсь.

quote:

Изначально написано The_Judge:
Что-то очередей не наблюдается. Сделали бы ПММ - расхватали бы как горячие пирожки, даже без магазинов

Вас не понять.
Вот вы пишите ответ в теме по 1911 от ТХ

quote:

Изначально написано kent999:
Нет чтобы классику запилить 1911A1 например самая красивая модель!
а они кастомы, и кому нахрен нужен этот современный недокастом?

quote:

Изначально написано The_Judge:

Я тоже удивляюсь, но судя по комментариям ценители находятся.

То там вам не нравится недокастом 1911 от ТХ.
А здесь вам подавай недокастом, новодел ПММ.
Ну сделали допустим они его, так ведь он уже не будет тем ПММ, а будет новоделом ПММ и с большей вероятностью не идентичным, как и этот аля ПМ.
Этот вот, яля ПМ для бабахинга, скорее мододежи в самую пору, только вот цена его просто на бабахинг не всем по нраву.
Какую от него еще пользу можно получить, как не бабахинг...
Есть ему ещё одно приминение, он хороший конструктор...., но опять вот, цена для этого великовата, можно ведь для всх этих целей и подешевле найти.
Спорить не буду, хороший пекаль получился. Вот в СХП то, чего ему делать?

quote:

Originally posted by muzlev:

А здесь вам подавай недокастом

Я думаю большинство покупателей при схожей цене приобретёт ПМ-СХ/ПМ-О?

Новодел ПММ это то же самое что и новодельный ПБ. Вещь в оригинальном дизайне, пусть и без исторической ценности. Неидентичный ПММ разумеется не нужен, так же как и П-М18Х.

Оговорюсь, что П-М17Т вариант интересный, потому что из конкурентов у него только Мр-79-9тм с его нестабильным качеством и ПМ-Т с ценой под 100тыс, в то время когда у СХ-версии конкурентов куча - 411й, иж71, пм-сх, пм-о итд.

Кроме того, у УМК есть в ближайшем будущем огромное поле для выпуска кастомных охолощенных модификаций: с удлиненным стволом, фальшглушителем (или не фальш), прикладом... А на этом поле конкурентов практически нет.

Кованные Р-411 по цене догоняют 18Х, переставая, при этом, быть ему конкурентом. ПМ-О в основном уже значительно дороже. ВПО-525 практически нет на рынке. Вообще, под этот патрон конкурентов почти и нет, получается.

quote:

Originally posted by shm:

rusAK, все-то Вы подмечаете!

А у данной модели контролировать больше нечего. Всё остальное новое, отличного качества исполнения. А вот подварка штифта, получается, беда (по крайней мере, пока). Поэтому я и писАл, что лучше было бы не сверлить сквозное отверстие в рамке, а сделать его глухим, несквозным (делов-то: одну строку в G-коде ЧПУ станка подправить). Тогда обеспечилась бы неизвлекаемость штифта и от сварки с зачисткой можно было бы отказаться совсем. А это минус 2 технологические операции и абсолютная идентичность экземпляров. Т.е., можно было бы смело покупать любой экземпляр через интернет в любом интернет-магазине, эту модель продающем. А сейчас, получается, как и в случае с другими СХП ПМ, надо смотреть место подварки штифка каждого конкретного экземпляра. А сделать это можно только на здесь, на ганзе.

Оболочки рукояти к ним - вообще не вопрос. А магазины, на самый крайний случай, и однорядные к таким тоже подходят, если не ошибаюсь.

В крайнем случае, ПММ можно было бы продавать вообще без рукоятки и магазина. Кому надо, нашли бы и то, и другое. А однорядные, да, подходят.

quote:

Изначально написано Ольга-СПб-реплики:
ну и на кой это чудо по цене пм-сх нужно ?

Допустим мне нужен, а ПМ-СХ и даром не нужен. Но это дело вкуса и потребностей. Не вижу смысла сравнивать в лоб два абсолютно разных пистолета. Только вот в чём прелесть ПМ-СХ до сих пор не понимаю.
Таурус СО (стальной) новодельный тоже никому не был нужен, но все раскупили и сейчас периодически появляются объявления о поиске.

По поводу цены. На мой взгляд она оправдана. Пистолет сделан производителем с нуля, сделан качественно от сюда и цена. А вот почему такая конская цена у всяких охолощённых бывших советских ПМ, которые производитель закупил по цене чермета, неизвестно.

quote:

Изначально написано Romiro:

Допустим мне нужен, а ПМ-СХ и даром не нужен. Но это дело вкуса и потребностей. Не вижу смысла сравнивать в лоб два абсолютно разных пистолета. Только вот в чём прелесть ПМ-СХ до сих пор не понимаю.
Таурус СО (стальной) новодельный тоже никому не был нужен, но все раскупили и сейчас периодически появляются объявления о поиске.

По поводу цены. На мой взгляд она оправдана. Пистолет сделан производителем с нуля, сделан качественно от сюда и цена. А вот почему такая конская цена у всяких охолощённых бывших советских ПМ, которые производитель закупил по цене чермета, неизвестно.

р 411 по 14 стоят , были времена когда и пм-сх 14 стоили

quote:

Originally posted by Romiro:

Таурус СО (стальной) новодельный тоже никому не был нужен, но все раскупили и сейчас периодически появляются объявления о поиске.

Таурус - это не ПМ, которых как говна за баней

quote:

Originally posted by Romiro:

Пистолет сделан производителем с нуля, сделан качественно

достаточно посмотреть на ось для спускового крючка и насечки на затворе

quote:

Изначально написано Облик:

достаточно посмотреть на ось для спускового крючка и насечки на затворе

Чем ось не понраву? Насечки красоты не должны приносить, а служить по прямому назначению. На вкус всем не угодишь.
По мне так из него, ежели руки приложить, можно и по своему усмотрению конфетку сделать. Вот его как раз не жалко пустить на "доработку". Это не ПМ 53его. Тут стругай, точи, крась, ворони, как хош. Только не входя в 223 ий "коридор"...

quote:

Изначально написано Ольга-СПб-реплики:

р 411 по 14 стоят , были времена когда и пм-сх 14 стоили

Времена вот именно были. Сейчас ПМ-СХ не стоят 14. В те времена и П-М18Х мог стоить 12, не узнаем.
Про Р-411 за 14 вообще молчу. Два разных пистолета по качеству изготовления, технологии (литьё против фрезеровки), по калибру.

quote:

Изначально написано Облик:

достаточно посмотреть на ось для спускового крючка и насечки на затворе

А что ужасного в оси и насечках? Они плохо себя проявили в эксплуатации или что? Если эти элементы внешне отдаляют сходство от ПМ так и хрен бы с ним, никто ПМ скопировать не собирался, это абсолютно другой пистолет со своими характеристиками. Внешне на мой взгляд весьма изящный. Критиковать (или хвалить) за насечки или ось смогу только после эксплуатации.

Ведь воронение гораздо лучше выглядит.

Предохранитель могли бы обр 50-60 пилить с нуля а не это литое убожество.

quote:

Убогий и никому за эти деньги не нужный пистолет

quote:

так глядишь и АПС

quote:

Изначально написано Romiro:
А вот почему такая конская цена у всяких охолощённых бывших советских ПМ, которые производитель закупил по цене чермета, неизвестно.

quote:

Изначально написано kent999:
молодцы хоть что то начали с нуля делать, так глядишь и АПС запилят когда нибудь может быть

Это конечно хорошо, но нафига нужен аля пм?!, вот если бы их Не было в продаже вообще, тогда другое дело, а их полно, опять же не конкурентная цена, вот когда 411 вышел, вот он "стрельнул", прогнул всех ценой, а это что?, да по такой цене, в общем на любителя.

quote:

Изначально написано Konst72:

Действительно.

Да какая в принципе разница, но это ПМ, некоторые продавцы их здесь и по 40 продают, мотивируя тем что аренда, зарплата продавцам, шоурум и все такое, они их тоже не по дорогой цене закупали, хозяин барин, а завод имеет право, он их Хотя бы пилит, и народ покупает, потому что для большинства это настольгия по СССР, история какая никакая, а это изделие просто безликая игрушка, ничего из себя не представляет. ИМХО.

quote:

Изначально написано дезерт игл:

А зачем новодельный АПС то? На Кавказе на свадьбах стрелять? Просто пошмалять очередями можно и с турецкой Беретты, за 15т.р., на фига ещё и АПС городить?

Ну так апс ов не так много! А цены меганеадекватные на них загнули!

так может новодельный апс будет по более менее нормальной цене.

Если и пойдет то в небольшом количестве,слишком завышена цена и некозистый внешний вид, больше напоминает пласмасывый пневмо пм

quote:

Ну так апс ов не так много! А цены меганеадекватные на них загнули!

Направляющие у ПМ-О, может, и потолще чуток, да только одна из них сильно попилена, а здесь они обе целехонькие. Кроме того, как и весь пистолет, изготовлены из легированной стали 40Х. Так что прочность их обеспечена с большим запасом.

АПС, по слухам от ветеранов форума, будет, возможно, в следующем году изготавливать Молот. Всякие разные, и охолощенные тоже, скорей всего. Инфа не проверена пока, но, звучит вполне правдоподобно.

Насчёт покрытия соглашусь, единственное пока слабое место УМК. Возможно, в декабре они радикально исправят положение с ним и тогда пистолет будет практически идеален.

quote:

Изначально написано Romiro:
Судя по язвительным комментариям оружейных интернет экспертов ясно одно, пистолет неплох и многим понравился также здесь «встречали» ОС-АК103: «новодел, нет души, историческая ценность» в итоге сколько купили-перепродали. Эх, скорее бы зарплата))

Всегда так было и будет, кому-то нравится, кому-то нет, найдет и он своих покупателей, может быть.

quote:

shm, соглашусь, белый из нержавейки ствол идеален. На ТТ ствол всем нравится вроде тоже белый.

quote:

Изначально написано shm:
Оболочки рукояти могли бы, конечно, в принципе, ставить и поинтересней. Многие подмечают, что с чёрной ПММовского типа он выглядит органичней. Уже кидал УМК ссылку на тему фирмы, представленной на форуме, которая недорого изготовляет такие оболочки из прорезиненного пластика. Думаю, при оптовой закупке цена могла бы быть на них просто бюджетной. А такой материал просто идеально держится в руке, лучше просто не бывает. Но, почему-то попробовать не хотят.

Ручки из резины или даже прорезиненые херня, резина трется мажется особенно если попадет маслице вообще скользить будет нормального хвата не будет.

quote:

Изначально написано Romiro:
shm, соглашусь, белый из нержавейки ствол идеален. На ТТ ствол всем нравится вроде тоже белый...

Только вам двоим на форуме и нравится этот убогий макет, видимо есть заинтересованность финансовая, не иначе, ствол из нержавейки для пм, создавали макет видимо с сильного бодуна, раз такое придумали, да был бы это ствол хоть, а то кусок белой трубы, с таким стволом и таким покрытием издалече будет видно что это детская игрушка, затвор с рамой не взаимо заменяемы с нормальными образцами пм из за узких направляющих, если захочешь поставить широкую рамку пмм уже не получится, рукоятку пластиковую поставили самую дешевую, копеечную, тоже самое с обвесом новодельное литье копеечное, зато ствол из трубы Нержавейки слепили, ну явно с бодуна проектировали подобное изделие, трезвому нормальному человеку такое на ум не придет

quote:

Изначально написано сергей яс:

Только вам двоим на форуме и нравится этот убогий макет, видимо есть заинтересованность финансовая

Это да, как же без финансовой заинтересованности? Если вам не нравится, то и всем должно не нравится?

quote:

Изначально написано сергей яс:

с таким стволом и таким покрытием издалече будет видно что это детская игрушка

Нормальным людям перед посонами понтоваться «боевым» не нужно, поэтому им плевать как там что далече выглядит. К слову есть версия служебного пистолета который 1 в 1 выглядит как этот, а не как волына реального пацана в вашем понимании, при этом стреляет не игрушечными пулями.

quote:

Изначально написано сергей яс:

затвор с рамой не взаимо заменяемы с нормальными образцами пм из за узких направляющих, если захочешь поставить широкую рамку пмм уже не получится

Затворы и рамы прямо как расходные материалы имеются у каждого владельца ПМ и меняет он их между собой по настроению, только номера успевае перебивать. ТТ тоже ужасный пистолет, так как его затвор почему-то не налезет на раму ПМ, а должен по вашей логике. Очень плохой пистолет.

Ствол такой наоборот, Вам в основном не нравится. Есть длинная тема про его травматического прародителя, с десятками участников, и практически никто из-за цвета не переживает.

Насчёт материальной заинтересованности Ваши бы слова, да УМК в уши! Я вон в этой теме пытался кардинальную скидку выпросить, но, даже и не надеялся, что дадут. Хотя, если бы и дали, брать бы стыдно было. Потому что маленько ошибся с прогнозом спроса. Не ожидал такого обилия новинок от РОК, да и в целом такого падения рынка сложно было ожидать. Впрочем, ещё не вечер, посмотрим, что будет в длинной перспективе. Ещё мало кто про него знает.

quote:

Изначально написано shm:

Насчёт материальной заинтересованности Ваши бы слова, да УМК в уши! Я вон в этой теме пытался кардинальную скидку выпросить, но, даже и не надеялся, что дадут. Хотя, если бы и дали, брать бы стыдно было. Потому что маленько ошибся с прогнозом спроса. Не ожидал такого обилия новинок от РОК, да и в целом такого падения рынка сложно было ожидать. Впрочем, ещё не вечер, посмотрим, что будет в длинной перспективе. Ещё мало кто про него знает.

Увы, и мало кто узнает. Реклама оружия запрещена. основные покупашки - явно не владельцы РОХ на нарезное оружие
СХП оружие продается года 3+ точно уже, а пол-страны о его существовании не знает и искренне верят, что это боевое, купленное по паспорту(с) Свободный доступ к страшному оружию, ой вей
И да - с еще одним ПМ выйти на рынок сейчас - точно, мегаприбылей не получить. Об этом кажется, мы уже говорили
И если спорт-версия для тиров, служебный и травмат изначально нишу все же имеют, то схп-версия этого новодела - увы. Ценителям ПМ это - новодел за сравнимые с "настоящим" деньги. остальным - "еще один ПМ, новоделка, дороговат и не очень похож на тру ПМ". Малобюджетным покупашкам - он за пределами разумной цены... кто остался в целевой группе покупателей этого схп? Да, почти никого... Уже писАл - даже новодел ТТ схп пошел бы в разы лучше. Тупо по причине возможности снимат в кино и бегат на реконах, которые все более популярны и число участников растет. ПМ там вообще не в кассу...

quote:

Изначально написано RAYnew:

Уже писАл - даже новодел ТТ схп пошел бы в разы лучше. Тупо по причине возможности снимат в кино и бегат на реконах, которые все более популярны и число участников растет. ПМ там вообще не в кассу...

Не факт, любой новодел здесь могут обосрать влёт. Есть категория людей такая, они и не покупают ничего, но пообосрать им что-то за милую душу. Причём внятно объяснить причину своего негатива они не могут, говно и всё тут. Кто-то пытается: цвет ствола не тот, насечки не такие и т.п. но это дело вкуса, а не объективная оценка качества. Между тем владельцы травматической версии особо не жалуются на изделие.

quote:

владельцы травматической версии особо не жалуются на изделие.

Не имеет он смысла, как хлопушка. Вещь должна быть либо оригинальной, либо та, которой еще нет на рынке.
ПММ бы взлетел прям на 146%.

quote:

Originally posted by Romiro:

акт, любой новодел здесь могут обосрать влёт. Есть категория людей такая, они и не покупают ничего, но пообосрать им что-то за милую душу. Причём внятно объяснить причину своего негатива они не могут, говно и всё тут. Кто-то пытается: цвет ствола не тот, насечки не такие и т.п. но это дело вкуса, а не объективная оценка качества. Между тем владельцы травматической версии особо не жалуются на изделие.

говно - оно и есть говно
и на вкус его не надо проверять

quote:

Изначально написано Romiro:

Не факт, любой новодел здесь могут обосрать влёт. Есть категория людей такая, они и не покупают ничего, но пообосрать им что-то за милую душу. Причём внятно объяснить причину своего негатива они не могут, говно и всё тут. Кто-то пытается: цвет ствола не тот, насечки не такие и т.п. но это дело вкуса, а не объективная оценка качества. Между тем владельцы травматической версии особо не жалуются на изделие.

Абсолютно без разницы - обосрут новодел ТТ или нет. Он имеет реальную нишу спроса! Платежеспособную! ПРи условии, что отступлений по внешнему виду, кроме клейм - не будет. И избытка предложения по СХП-ТТ за те же 25-30 тыщ - я что-то не вижу. А вот ПМ схп начинаются на рынке от 13-14 тыщ. И влезать с еще одним, чистым новоделом и за 30 - нуу... не очень имеет смысл.

quote:

Originally posted by kent999:

Ручки из резины или даже прорезиненые херня, резина трется мажется особенно если попадет маслице вообще скользить будет нормального хвата не будет.

quote:

Originally posted by сергей яс:

издалече будет видно что это детская игрушка

quote:

нормального хвата

quote:

СХП оружие продается года 3+ точно уже, а пол-страны о его существовании не знает

quote:

Не ожидал такого обилия новинок от РОК, да и в целом такого падения рынка сложно было ожидать

quote:

Изначально написано Облик:
отстойный новодельный образец за неразумные деньги

Да ладно, естественно это не ПМ советского производства, но сделан качественно и не литье, для тех кому просто пострелять вполне отличный вариант, кто хочет исторический предмет тот купит ПМ-сх, ПМ-о, 525.
И да он не точная копия 1 в 1, любое оружие живет развивается, новое время диктует новое решение внешнего вида, насечек и т.д.

quote:

Изначально написано muzlev:

Чем ось не понраву? Насечки красоты не должны приносить, а служить по прямому назначению. На вкус всем не угодишь.
По мне так из него, ежели руки приложить, можно и по своему усмотрению конфетку сделать. Вот его как раз не жалко пустить на "доработку". Это не ПМ 53его. Тут стругай, точи, крась, ворони, как хош. Только не входя в 223 ий "коридор"...

Вот именно!

quote:

Изначально написано Облик:
говно - оно и есть говно
и на вкус его не надо проверять

Так дык если он вам не нужен и вы его 1000% не будете брать, так зачем тут ядом брызгать и пургу нести, я не знаю честно мне если что то не понравилось ну посмотрел, разок напишу что не по мне и дальше ушел и не морочу людям голову. Мне может оно и не понравилось, а человек взял и ему оно самое то что надо и он доволен, и плевать ему на ваше мнение.

А если снять пескоструй и заворонить самому такая большая проблема для некоторых - это дичная проблема этих некоторых

quote:

Originally posted by RunnerManner:

А если снять пескоструй и заворонить самому такая большая проблема для некоторых - это дичная проблема этих

Еще не стоит забывать про материальный интерес торговых посредников. Жаль, что УМК сам ими не торгует в розницу. М17 в магазинах стоили от 20500. Значит, при прямых продажах УМК цена могла бы быть ещё ниже.

quote:

Originally posted by сергей яс:

собранным из самого дешевого литья,

quote:

Originally posted by сергей яс:

недоделано-недадуманным-недовороненным

quote:

Изначально написано сергей яс:

Да конечно, какие тут проблемы могут быть, купить за 25т, еще самому заворонить за 3т, установить нормальный усм фрезерованный 4т, поставить нормальную рукоять 500р, потратить кучу времени и средств, с этим недоделано-недадуманным-недовороненным-собранным из самого дешевого литья, подобием пистолета пм, очень хорошая перспектива , называется дособери конструктор сам, из своих запчастей

Уважаемый зачем вам все это, вы же его брать 100, нет 1000% не будете так зачем здесь бурю в стакане устраивать и нести чушь, и еще: если не знаете цен, что по чем из зипа как и цены реактивов для воронения зачем тут из себя специалистА строить? При этом усилено обсирать предмет дискуссии и загаживать тему.
Купите подержите в руках, отстреляйте, а да забыл тест ДНК сделайте, то биш замеры твердомером и уже после это умничайте аля: ,,недоделано-недадуманным-недовороненным-собранным из самого дешевого литья"

quote:

Зачем ось на крючке?

quote:

Т.е.если я захочу поставить другой то как я понял невыйдет.

quote:

Не выпадет ли эта ось от большого количества выстрелов?

Остальное все так ставится, без напилинга.

quote:

Изначально написано сергей яс:

Да конечно, какие тут проблемы могут быть, купить за 25т, еще самому заворонить за 3т, установить нормальный усм фрезерованный 4т, поставить нормальную рукоять 500р, потратить кучу времени и средств, с этим недоделано-недадуманным-недовороненным-собранным из самого дешевого литья, подобием пистолета пм, очень хорошая перспектива , называется дособери конструктор сам, из своих запчастей

Никаких проблем. Наоборот,чем больше пишете в темах про П-М18Х и другие поделки УМК, тем больше выказываете свою полную некомпетентность в вопросах оружейных (незнание темы о фрезерованном УСМ), про воронение нержавейки (незнание темы уже в вопросах химических), ну еще и, оказывается, неспособность хоть что-то изменить своими руками - хотя бы самостоятельно поменять пескоструй на оксидную пленку.
👍

quote:

Изначально написано RunnerManner:

Никаких проблем. Наоборот,чем больше пишете в темах про П-М18Х и другие поделки УМК, тем больше выказываете свою полную некомпетентность в вопросах оружейных (незнание темы о фрезерованном УСМ), про воронение нержавейки (незнание темы уже в вопросах химических), ну еще и, оказывается, неспособность хоть что-то изменить своими руками - хотя бы самостоятельно поменять пескоструй на оксидную пленку.
👍

Зато я смотрю вы полная компетентность, весь такой прошареный, но одного не понимаете или понимаете но боитесь признаться, что макет получился неудачный,непродуманный и недоработанный, как с точки зрения исторической ценности, так и с точки зрения внешнего вида полный отстой, хотя сами признаете что это пескоструй и предлогаете какие то космические проекты с оксидной пленкой, еще жидкой резиной предложите его покрыть, потенциальный покупатель хочет купить нормальный макет и не заморачиваться с каким то покрытием, воронением, переустановкой деталей и тд.тп., это равносильно тому что я куплю новую машину по цене полного комплекта люксового, но машина будет не крашенная,а просто загрунтована под покраску и колеса будут стоять от старого запарожца

quote:

Изначально написано сергей яс:
Зато я смотрю вы полная компетентность, весь такой прошареный, но одного не понимаете или понимаете но боитесь признаться, что макет получился неудачный,непродуманный и недоработанный, как с точки зрения исторической ценности, так и с точки зрения внешнего вида полный отстой, хотя сами признаете что это пескоструй и предлогаете какие то космические проекты с оксидной пленкой, еще жидкой резиной предложите его покрыть, потенциальный покупатель хочет купить нормальный макет и не заморачиваться с каким то покрытием, воронением, переустановкой деталей и тд.тп., это равносильно тому что я куплю новую машину по цене полного комплекта люксового, но машина будет не крашенная,а просто загрунтована под покраску и колеса будут стоять от старого запарожца

А кто вам сказал что его сейчас не берут, пока один продавец их продает, но скоро их будет несколько и пистолей будет в эном количество и разлетаться будут как горччии пирожки.
И покупателям будут до фени ваши глубокомысленые потуги.

quote:

Изначально написано сергей яс:

Зато я смотрю вы полная компетентность, весь такой прошареный, но одного не понимаете или понимаете но боитесь признаться, что макет получился неудачный,непродуманный и недоработанный, как с точки зрения исторической ценности, так и с точки зрения внешнего вида полный отстой, хотя сами признаете что это пескоструй и предлогаете какие то космические проекты с оксидной пленкой, еще жидкой резиной предложите его покрыть, потенциальный покупатель хочет купить нормальный макет и не заморачиваться с каким то покрытием, воронением, переустановкой деталей и тд.тп., это равносильно тому что я куплю новую машину по цене полного комплекта люксового, но машина будет не крашенная,а просто загрунтована под покраску и колеса будут стоять от старого запарожца

quote:

Изначально написано schmidt:
Что значит поменять пескоструй на оксидную пленку?
Пескоструй покрытием стал что ли?
Это механическая обработка и после нее так же воронят.

Значит, что нужно будет с затвором и рамой посидеть, привести в нормальный вид поверхности и заворонить снова.

Хотя знаю, что Вы наоборот пескоструили свой "компакт-ПМ", а не делали "рояль" по просьбам многих трудящихся.

quote:

Изначально написано сергей яс:

Зато я смотрю вы полная компетентность, весь такой прошареный, но одного не понимаете или понимаете но боитесь признаться, что макет получился неудачный,непродуманный и недоработанный, как с точки зрения исторической ценности, так и с точки зрения внешнего вида полный отстой, хотя сами признаете что это пескоструй и предлогаете какие то космические проекты с оксидной пленкой, еще жидкой резиной предложите его покрыть, потенциальный покупатель хочет купить нормальный макет и не заморачиваться с каким то покрытием, воронением, переустановкой деталей и тд.тп., это равносильно тому что я куплю новую машину по цене полного комплекта люксового, но машина будет не крашенная,а просто загрунтована под покраску и колеса будут стоять от старого запарожца

quote:

Изначально написано RunnerManner:

Вы не являетесь потенциальным покупателем этого макета. И чем больше пишите в темах, тем еще больше чуши за собой оставляете, потому что не разбираетесь в том, о чем пишите. Про космические проекты с оксидной пленкой - это очередной шедевр...

Это точно! Если по профилю его пройтись то товаричщ замечен только в темах с пневматикой, как говорится ,,Со своим уставом в чужой монастырь не суйся".

quote:

Изначально написано shm:
Сталь сталью, а вот станки где-то закупали явно не дёшево. Может, и за бугром. Да и наши подобные тоже конкретно стоят. А их надо окупить.

да бросьте
у них это далеко не основной вид деятельности
я бы даже сказал, не профильный
а численность сотрудников всего 8 чел

https://zachestnyibiznes.ru/co...5048501_OOO-UMK

так что не удивлюсь, если пистолетики пилят на том же ижмехе, теми же ручками, что и старый добрый мр-79

quote:

Изначально написано de_dust:

да бросьте
у них это далеко не основной вид деятельности
я бы даже сказал, не профильный
а численность сотрудников всего 8 чел

https://zachestnyibiznes.ru/co...5048501_OOO-UMK

так что не удивлюсь, если пистолетики пилят на том же ижмехе, теми же ручками, что и старый добрый мр-79

И тут ваш троллинг полная шляпа, так как вы не были на производстве. В отличие от людей, которые там были и которым я доверяю на 100%

quote:

Изначально написано RunnerManner:

Вы не являетесь потенциальным покупателем этого макета. И чем больше пишите в темах, тем еще больше чуши за собой оставляете, потому что не разбираетесь в том, о чем пишите. Про космические проекты с оксидной пленкой - это очередной шедевр...

Чушь это вы несете, когда предлагаете покрыть пескоструйное покрытие как ой то оксидной пленкой, я в отличии от вас не предлагаю его покрывать ни чем, тем более оксидной пленкой , вы наверное фантастических боевиков пересмотрели, бластер решили из пм-а сделать, ну а что белый ствол на фоне оксидной пленки, редкое зрелище, что еще придумаете, фантазия то у вас богатая

УМК, закрыли бы уже ему доступ в тему, а то зафлудит ведь всю!

quote:

Изначально написано shm:
сергей яс, Вы даже не представляете, похоже, насколько смешно выглядите в споре с настоящими техническими асами, и не теоретиками (я один из Ваших оппонентов к ним не отношусь), которые решили потратить время на Вас.
Не позорились бы уже, обсуждали дальше пневматику! Я чувствую, что Вы не троллите, а искренне заблуждаетесь, мне неприятно смотреть, как Вы сами себя топите всё глубже...

УМК, закрыли бы уже ему доступ в тему, а то зафлудит ведь всю!

Да ладно, прям ассы ??? а вы что не асс, я так думаю эти ассы это одно и тоже лицо в единственном клонированном виде, эта тема создана для обсуждения достоинств и недостатков данного макета, не вы ее создавали и не вам указывать что сдесь и кому что писать, я обсуждаю все в рамках правил, не лезу в чужие профили как это делаете вы, не выискиваю в них компромата и всякой грязи, вы покопайтесь глубже в моем профиле я там еще старые портки продавал, вам ведь это наверняка интересно будет

quote:

Изначально написано сергей яс:

Чушь это вы несете, когда предлагаете покрыть пескоструйное покрытие как ой то оксидной пленкой, я в отличии от вас не предлагаю его покрывать ни чем, тем более оксидной пленкой , вы наверное фантастических боевиков пересмотрели, бластер решили из пм-а сделать, ну а что белый ствол на фоне оксидной пленки, редкое зрелище, что еще придумаете, фантазия то у вас богатая

Смешной. Но безнадежный Мне больше не интересен.

по железу:
отменная работа, исполненная на прекрасном уровне.
самые искренние пожелания в продвижении и дальнейшем развитии.

quote:

Изначально написано +7-40:
Сергей яс, Ваше маниакальное стремление зафиксировать себя в роли дебила лично мне не понятно, но Вы, без сомнения, имеете а это полное право!
Уважая Ваше право быть реальным перцем, готов ещё почитать, про Ваше мнение об данном макете. Уверяю Вас, что фирме изготовителю, потенциальному покупателю и всему прогрессивному человечеству очень, Очень, ОЧЕНЬ важно Ваше мнение.
Не сдавайтесь!
Не остонавливайтесь!
Пишите ещё!
Расскажите нам о чернении нержавеющей стали, о теории машин и механизмов, о том, как и из чего правильно делать оружие и макеты!
Просим!

А кто вам дал право меня оскорблять, я вас оскорблял, пишу то что считаю нужным по теме предмета и меня мало интересует ваше мнение

quote:

Изначально написано сергей яс:

...когда предлагаете покрыть пескоструйное покрытие как ой то оксидной пленкой, я в отличии от вас не предлагаю его покрывать ни чем, тем более оксидной пленкой , вы наверное фантастических боевиков пересмотрели, бластер решили из пм-а сделать, ну а что белый ствол на фоне оксидной пленки, редкое зрелище, что еще придумаете, фантазия то у вас богатая

Как выглядит оксидная пленка глазами иксперта

quote:

Изначально написано УМК:
Рекомендованная розничная цена - 26 000 рублей.

У меня к вам совет. Поменяйте накладку на рукоять. Ну совсем она ему такая, не к "лицу". Весь вид поганит. Цена не позволяет ему быть с такой....

quote:

Изначально написано kent999:
Самая удобная нормальная и красивая рукоять это бакелит.

Для ПМ, да, даже спорить не буду. Это если соблюсти классический вид.
На этот агрегат бакелит вообще нужен ли? Этож не ПМ -классический, а новодел и делать его похожим на ПМ, ставя бакелит, надо ли, лучше на него что нибудь современное. Это моё такое мнение... .

А кому надо тюнинговую поставят сами.

Эти рукояти никак не смотрятся на пм.

quote:

Изначально написано kent999:
На серийновыпускающейся продукции лучше всего стандартная бакелитовая рукоять.

Эти рукояти никак не смотрятся на пм.

На ПМ, да. Но это не ПМ. Что-же вы все его называете ПМ. Это в корне не верно. Этот пистолет напоминающий видом ПМ, но повторюсь, он не ПМ.
Даже сам производитель обозвал его П-М18Х, отделив "П" от "М".
Давайте называть вещи правильно, своими именами...

Очень интересно как его в таком случае обозвать, П-пистолет - М-Макаров, что такое-18 наверное год, ну тогда совсем страшно предположить что означает буква Х ,сами производители как расшифровывают свои ироглифы, или от фонаря брякнули и написали

quote:

Изначально написано shm:
Mauk 12, все их названия очень логичны. Х - холостой.

Ну да наверно так, как их только не называют, охолощеный,холостой, списанный охолощеный

quote:

Изначально написано muzlev:

На ПМ, да. Но это не ПМ. Что-же вы все его называете ПМ. Это в корне не верно. Этот пистолет напоминающий видом ПМ, но повторюсь, он не ПМ.
Даже сам производитель обозвал его П-М18Х, отделив "П" от "М".
Давайте называть вещи правильно, своими именами...

И все-таки база ПМ, и даже производитель хоть и отделил П от М, но закос все равно под ПМ!,и это не просто так сделано, пистолет Макарова это легенда и бренд!
Это почти как китайские машины, выпускают китайцы почти весь модельный ряд производимый в мире, и они так же отдаленно напоминают прототип:-):-)

quote:

Originally posted by kent999:

Самая удобная нормальная и красивая рукоять это бакелит.

quote:

Изначально написано muzlev:
Господа, не охота рыться по темам с ним, кто скажет, напишет, накладка на рукоять у него с ПМ взаимозаменяема? Краем уха слышал, что не совсем, мол с напилингом можно поставить. Ещё вопрос. От Фаб дефенс встанет без подгонки?
Или может PM Grip Kit от компании "Дозор встает без напидинга?
PM Grip Kit на мой взглаяд более предпочтительна.

В теме по П-М17Т подробно описывал тонкости установки рукояток разных типов и производителей, подробно повторять не буду, изучите тему по П-М17Т (конструктивно рамки П-М17Т и П-М18Х полные аналоги):
- "Фаб" не встанет без доработки (под собственный "бобровый хвост" П-М18Х), либо полной удаления "бобрового хвоста" на рукоятке Фаб
- полиамидные (современные) рукоятки черного и коричневого цветов и рукоятка "Дозор", необходимо нанести фаску или радиус на рукоятке (снимите рукоятку с П-М18Х и увидите где дорабатывать)
- классическая "волокнитовая"(бакелитовая) рукоятка, потребуется снятие "замков" на рукоятке (как в прочем и при установке на МР-79-9ТМ (МР-80).

quote:

Изначально написано muzlev:
Господа, не охота рыться по темам с ним, кто скажет, напишет, накладка на рукоять у него с ПМ взаимозаменяема? Краем уха слышал, что не совсем, мол с напилингом можно поставить. Ещё вопрос. От Фаб дефенс встанет без подгонки?
Или может PM Grip Kit от компании "Дозор встает без напидинга?
PM Grip Kit на мой взглаяд более предпочтительна.

На выставке в гостинном П-М17Т и П-М18С лежали с рукоятими fab defense под магазин с увеличеной крышкой под +2 патрона. Эта крышка закрывает защелку, поэтому магазин можно извлечь только при наличие рычага сброса.
А вот пилили они рукояти или нет - нн спросил...

Или это Дозоровские?

quote:

Изначально написано Mauk 12:
[QUOTE]Originally posted by muzlev:
[b]
Даже сам производитель обозвал его П-М18Х, отделив "П" от "М"

Очень интересно как его в таком случае обозвать, П-пистолет - М-Макаров, что такое-18 наверное год, ну тогда совсем страшно предположить что означает буква Х ,сами производители как расшифровывают свои ироглифы, или от фонаря брякнули и написали[/B]

П-М18Х, где:
П- пистолет
М- "металкомплект"
18- год разработки
Х - охолощенное оружие

quote:

Изначально написано УМК:

П-М18Х, где:
П- пистолет
М- "металкомплект"
18- год разработки
Х - охолощенное оружие

Ну металлкомплект, это видимо по Фрейду оговорка:-)
Пистолет металлкомплект 18 холостой:-)
Почти Макарова 18 холостой:-)

quote:

Изначально написано Rabindranattagor:

Ну металлкомплект, это видимо по Фрейду оговорка:-)

М - это средняя буква от "УМК"
Х - как я уже написал "охолощенный" (не холостой).

В первом случае вы можете уверенно обыграть конкурентов в виде кованных Р-411 и ПМ-СХ. Хочется думать, что при цене около 20 +- 500 реализация пошла бы намного веселей. По всей видимости, у людей осталось так мало свободных денег, что разница в цене около 4-5 тысяч имеет для многих принципиальное значение.

Соглашусь, я собрал в коллекции почти все виды пм, начиная от пневматов и охолощенок разных годов и производителей, последний приобретал 411 полностью фрезерованный на 60годы, в отличном состоянии с замененой рукояткой на бакелит и замененым красным усм, за 19 рублев, единственное пришлось переворонить рукоятку самому и поставить нормальный предохранитель, доводка обошлась в 3 рубля, на выходе 22 рубля но это в полном фарше, в этом макете П-М18Х при цене в 25 руб,чтобы довести его до ума вкладываться придется намного значительней , поэтому цена ему наикраснейшая 17-18 рублев , вот за эту цену я готов его приобрести с учетом требуемых вложений дабы придать ему нормальный вид, большего он не стоит

quote:

Originally posted by Mauk 12:

я собрал в коллекции почти все виды пм

quote:

Изначально написано владимирович33:
Выставил на продажу кованный Р-411 за 19.тыщ и скажу вам что очереди нет , потому что наелся народ макароподобными .С П-М18Х больше вопрос не в качестве ,а в цене . Он сравним с Р411 кованными .поэтому и цена ему рублей 17 .

Р-411 и П-М18Х это как сравнивать москвич 412 с жигулями.
Да и ставить их в одну категорию - неразумно, это два разных пистолета.
По поводу «наелся», у меня были всевозможные охолощенные ПМы (кроме ПМ-СХ), но этот я всё равно приобрету из спортивного интереса.

quote:

Изначально написано Romiro:

...но этот я всё равно приобрету из спортивного интереса.

Но вот интересно, долго продлится ваш спортивный интерес после покупки?
Сколько пройдет времени и вы его затем выставите на продажу?
ПМ продавали, думаю что это образец вы долго не продержите у себя.
Может и ошибаюсь, но что то мне говорит, что так и будет

quote:

Изначально написано muzlev:

Но вот интересно, долго продлится ваш спортивный интерес после покупки?
Сколько пройдет времени и вы его выставиье на продажу?
ПМ про7довали, думаю что это образец вы долго не продержите у себя.
Может и ошибаюсь, но что то мне говорит, что так и будет

Скорее всего, так и будет) У меня пока только АК103 из охолощёнки прижился. Как знать, если этот прямо понравится, тоже оставлю)

quote:

Изначально написано muzlev:

На ПМ, да. Но это не ПМ. Что-же вы все его называете ПМ. Это в корне не верно. Этот пистолет напоминающий видом ПМ, но повторюсь, он не ПМ.
Даже сам производитель обозвал его П-М18Х, отделив "П" от "М".
Давайте называть вещи правильно, своими именами...

Как раз таки это Пистолет Макарова,
но только модификация другая или скажем так модель другая. Вот если бы внутреннее устройство у него было другое то в таком случае уже не Макаров.

Если бы захотели сделали бы, пм-у уже 70 лет, неужели если вы создаете новую модель нельзя что то придумать свое, или хотя бы модернизировать старую модель, шпильку в курке и мушку я за модернизацию не считаю, сделать хотя бы сброс магазина кнопочный как сделали на иж 71, более емкую рукоятку как на пмм, да пм можно совершенствовать и совершенствовать, просто не хотят наши оружейники шевелить мозгами, конечно проще скопировать старую модель и выдавать ее за новую, тут и напрягаться не надо что то придумывать

quote:

Изначально написано Rabindranattagor:
Вот с 411 был шикарный маркетинговый ход, а это.....
В общем дорого, был бы дешевле кто-нибудь купил бы:-)

из-за барыг перекупов ход неудался, лень в каждой продажной теме писать где продают 411 дороже 15тр, дядя а за сколько ты его купил, ну и назвать перекупа правильным словом

quote:

Originally posted by Mauk 12:

сделать хотя бы сброс магазина кнопочный как сделали на иж 71

quote:

Изначально написано mokace:
По пистолю зачем они направляющии срезали как на пневме 654, если и в траматоверсии также то это херня а не пистолет

Где там что-то срезано?

quote:

Изначально написано Romiro:

Где там что-то срезано?

лень конечно фотки подбивать "было-стало" там визуально видно, направляющие срезаны снизу.

так

quote:

Originally posted by mokace:

направляющие срезаны снизу.

quote:

Originally posted by mokace:

серьезно), первая фотка пм-о

quote:

Изначально написано DENI:

1 фотка - ПМ-Т.
А не ПМ-О
Это раз.

спасибо, но суть показать направляющею на ПМ и на пародии, они отличаются, спорить нет смысла

quote:

Originally posted by mokace:

но суть показать направляющею на ПМ и на пародии, они отличаются, спорить нет смысла

quote:

Изначально написано mokace:

спасибо, но суть показать направляющею на ПМ и на пародии

Благодарю за фото, но я не увидел подрезки направляющих снизу. Вероятно они ослаблены фрезеровкой сверху, но вполне мясистые получились. С ПМ сравнивать, даже не знаю, стоит ли, т.к. это новодельный пистолет и наверняка направляющие изначально отличаются.

quote:

Изначально написано mokace:

из-за барыг перекупов ход неудался, лень в каждой продажной теме писать где продают 411 дороже 15тр, дядя а за сколько ты его купил, ну и назвать перекупа правильным словом

DENI, если это деактив, то явно избыточный. И рамка, и затвор уже ведь деактивированы другими способами.

quote:

Originally posted by shm:

DENI, если это деактив, то явно избыточный. И рамка, и затвор уже ведь деактивированы другими способами.

quote:

Изначально написано Vadin:

Наверно не раскрою ни кому секрет, если скажу что процентов 80 этих макетов покупают именно для переделки в стреляющие пукалки, в том числе и в ормагах и других магазинах

Абсолютная чушь, дискредитирующая законопослушных любителей оружия. Один такой «коллекционер» приобретатель поехал недавно на 4 года.

quote:

Изначально написано Vadin:

Наверно не раскрою ни кому секрет, если скажу что процентов 80 этих макетов покупают именно для переделки в стреляющие пукалки

и где тогда в стране многочисленные перестрелки и убийства ?

quote:

Абсолютная чушь, дискредитирующая законопослушных

quote:

где тогда в стране многочисленные перестрелки и убийства ?

quote:

Изначально написано Romiro:

Абсолютная чушь, дискредитирующая законопослушных любителей оружия. Один такой 'коллекционер' приобретатель поехал недавно на 4 года.

Вы в каком мире живете, стоит посмотреть сколько тут было продано охолощеных стволиков от всевозможных моделей, куда позвольте спросить девались остальные детали, по поводу перестрелок, так хватает их, но не все об этом знают, да и многие законопослушные любители оружия, такие вещи просто хранят для себя, на всякий пожарный, а не бегают с ними и не устраивают перестрелки, тяжело в деревне без обреза

quote:

Изначально написано Vadin:

многие законопослушные любители оружия, такие вещи просто хранят для себя

На оправдание для суда не потянет .

По теме. Надо было ПММ делать, нн-ый по счету макароподобный у нас конечно будет продаваться, но на большую прибыль, учитывая расходы на производство, надежды питать не стоит.

Надеюсь, не самый удачный выбор пробного шара для УМК на рынке СХ не станет последним.

quote:

оправдание для суда не потянет

quote:

по делом им всем. Из-за таких "коллекционеров" сидеть всем с макетами от КК и рассматривать ствол-болванку.

quote:

И по делом им всем. Из-за таких "коллекционеров" сидеть всем с макетами от КК и рассматривать ствол-болванку.

quote:

Или Росгвардия, в лице Л.Веденова, протолкнёт закон о постановке на учёт СХП.

quote:

Originally posted by Marsianin3:

Или Росгвардия, в лице Л.Веденова, протолкнёт закон о постановке на учёт СХП

quote:

Изначально написано Marsianin3:

Или Росгвардия, в лице Л.Веденова, протолкнёт закон о постановке на учёт СХП.

Это сложно будет сделать, слишком много СХП уже продано, не заставят же они ставить на учет ранее приобретенные СХП которые были в свободной продаже

quote:

Это сложно будет сделать, слишком много СХП уже продано, не заставят же они ставить на учет ранее

quote:

Originally posted by DENI:

И абсолютно правильно сделает.

И рынок СХП накроется дамский половым органом.

А по теме топика: надеюсь УМК устраняет недочёты своего первенца СХП, что, уверен, положительно скажется на его продажах. Также ждём ПММ и лично меня бы заинтересовал карабин (по розовой лицензии) на базе того же ПМ с удлинённым стволом и прикладом в карабинном (по типу Хайпоинта) обвесе.

quote:

Изначально написано дезерт игл:

Чего сложного? Без лицухи изъятие и штраф, все

В этом случае, владельцы будут массово переделывать СХП в макеты, капля сварки в патроннике и СХП превращается в макет

quote:

Изначально написано rusAK:

И рынок СХП накроется дамский половым органом.

Не думаю

quote:

Изначально написано Vadin:

Это сложно будет сделать, слишком много СХП уже продано, не заставят же они ставить на учет ранее приобретенные СХП которые были в свободной продаже

запросто.

quote:

Originally posted by Rabindranattagor:

запретят, пойдем и поставим на учет

quote:

Изначально написано muzlev:
Не мужики а бабы прям.

quote:

рынок СХП накроется дамский половым органом.

quote:

Изначально написано дезерт игл:

Ну, накроется и накроется. Производители один хрен лазейку найдут, вон сигнальное начнут пихать.
Или ММГ напилят.

Лазейка безусловно найдется, будут выпускаться под капсули, под пистоны, не только у нас в стране потдавливают это направление, на западе производители так же идут на ухищрения и боевые пистолеты переделывают, в ствол запрессовывают вкладыш под калибр Флобера 4.5мм, описка 4мм калибр флобера

quote:

западе производители так же идут на ухищрения и боевые пистолеты переделывают, в ствол запрессовывают вкладыш под калибр Флобера 4.5мм

quote:

перерастает в срач .

quote:

Изначально написано дезерт игл:

Да какой срач? Просто спросил когда Флобер 4.5 стал..может я проспал чего?

Флобер был в калибре 4мм так и в 6мм, описался не 4.5мм, флобер был 4мм видел два макета в исполнении Флобер под разные калибры, Что касается темы, так все уже высказались еще в начале темы, обсуждать по большому счету уже и нечего, счастливых откликов от покупателей не наблюдается, как и самих продаж, поэтому тема и перерастает плавно в срач и на другие темы

quote:

Originally posted by Vadin:

счастливых откликов от покупателей не наблюдается, как и самих продаж,

quote:

Флобер был в калибре 4мм так и в 6мм, описался не 4.5мм, флобер был 4мм видел два макета в исполнении Флобер под разные калибры, Что

quote:

живой еще?:-)
Вы его если не ошибаюсь, где-то в районе павелецкого вокзала покупали?!:-)

quote:

тоже все распродал, тогда это был прорыв для нашей страны :-)
Сейчас бы уже не купил

quote:

Убрали б хотя б ХО...вот

quote:

ну а то время кроме жевело ничего не было, вот 906е как раз и разлетались как пирожки

quote:

Изначально написано дезерт игл:

Честно говоря все эти "бабахалки" с практической точки зрения вообще на фиг не нужны.
В тире не по стрелять, на охоту не сходить, для самообороны тоже не годны.
По сути только на полку положить,для сбора пыли.

С практической не нужны, бесполезная вещь, с эстетической очень нужны, душу греет, вытащишь смажешь полюбуешься и обратно засунешь

Вооот, точно!
И как раз вот этот П-Х18М для этого и не пойдет :-)

quote:

Изначально написано Rabindranattagor:
[QUOTE]Изначально написано Rabindranattagor:
[B]

Вооот, точно!
И как раз вот этот п-х18м для этого и не пойдет :-)

Этот точно не подойдет, новодел бездушный кусок железа, для эстетического удовольствия нужен пм с историей, потертый жизнью и кабурой

quote:

практической не нужны, бесполезная вещь, с эстетической очень нужны, душу греет, вытащишь смажешь полюбуешься и обратно засунешь

quote:

Originally posted by Облик:

переименовать в Умку

quote:

Нда...не,мне этого не понять.

quote:

Изначально написано schmidt:

Ой, да ладно. Кто-то по пистолетам с ума сходит, а кто-то на ножики дрчт)))

Тише, тише, а то он Вас режеком заножит :-)

quote:

Кто-то по пистолетам с ума сходит, а кто-то на ножики дрчт

quote:

Тише, тише, а то он Вас режеком заножит

quote:

Originally posted by дезерт игл:

Ножик этот я ношу, и регулярно использую, и в хвост и в гриву.Никакого дроча там и близко нет.

quote:

не гоните Михаил, блестит как у кота яйца :-):-)

quote:

На позднюю весну и лето у меня выкидуха, а это полускладной

quote:

вот, вроде даже уже получается найти общий язык.
Так и с ПМобразными. Некоторым хочется, чтобы их было много разных, и старых, и новых.

quote:

теме, наверное скоро камрад Крот обзор запилит, найдет в нем ченить шоколадное, глядишь и начнет продаваться:-):

quote:

Изначально написано Vadin:

Этот точно не подойдет, новодел бездушный кусок железа, для эстетического удовольствия нужен пм с историей, потертый жизнью и кабурой

Ну каждому свое, кому и кобыла невеста.

quote:

каждому свое, кому и кобыла невеста

quote:

Изначально написано дезерт игл:

Честно говоря все эти "бабахалки" с практической точки зрения вообще на фиг не нужны.
В тире не по стрелять, на охоту не сходить, для самообороны тоже не годны.
По сути только на полку положить,для сбора пыли.

То же кому что, знаю бывших охотников, они весь свой нарезной арсенал продали, причины: времени нет, дорого (как то лицензия, ездить далеко), надоело возится с очередным продлением разрешения, возраст, и др. причины.
А вот говорит взял АКМ, карабин и т.д. холостой просто как дань истории, на память о службе, на память об охотничьих буднях и хватает только этого.

quote:

Изначально написано дезерт игл:

А обсуждаемый девайс то собственно чем так хорош?

Ничем, боевого прототипа нет, если конечно не считать ПМ, выглядит игрушечным, дульный срез убогий, зип паршивый, цвет отвратный.
Единственный плюс фрезеровка (но еще не понятно из чего его вырезали, завод может говорить все что угодно)и патрон 10/24.
Но эти преимущества убивает цена

quote:

Изначально написано дезерт игл:

А обсуждаемый девайс то собственно чем так хорош?

А давайте не будем что то сравнивать: вот настоящий это Супер, а это новодел тьфу Шлак.
Он может и не лучше и не хуже, он просто другой.

quote:

Originally posted by Alex_72_alma:

А вот говорит взял АКМ, карабин и т.д. холостой просто как дань истории, на память о службе

quote:

давайте не будем что

quote:

кому что, знаю бывших охотников, они весь свой нарезной арсенал продали, причины: времени нет, дорого (как то лицензия, ездить далеко), надоело возится с очередным продлением разрешения, возраст, и др. причины

quote:

еще один плюс, ну почти плюс:-) чисто мне форма затвора нравиться, за исключением насечек

quote:

Вот, из интернета

quote:

Изначально написано дезерт игл:

А обсуждаемый девайс то собственно чем так хорош?

Хочу высказать свое (наше) мнение по СХ оружию и вообще производству оружия в принципе. Уважаемый "дезерт игл" ваш пост использовал, как наиболее подходящий, мое сообщение вас лично никак не касается.
1. Почти половина этой темы уже заполнена обсуждением "риторического" вопроса - Зачем нужно списанное охолощенное оружие российскому гражданину? А тема создана именно для обсуждения, решения проблем потребителей, сбора пожеланий и предложений по конкретному П-М18Х. Для обсуждения вопросов общих вопросов есть другие темы. Хотелось бы меньше "воды" и больше "конкретики" по П-М18Х.
2. Основной вид нашей продукции - это ОООП П-М17Т, а также П-М18 (под патрон 9 мм Makarov) и служебный ОООП П-М18ТС.
На выпуск П-М18Х нас подтолкнул именно просьбы потребителей и торговых сетей, причем просьбы настойчивые и подкрепленные конкретными цифрами реализации.
А раз так, мы и создали на базе одного из наших основных изделий его списанный охолощенный вариант, согласовав его облик с заинтересованными структурами. Работы проведенные на этапе проектирования и приемочных испытаний данного изделия позволяют нам с уверенностью гарантировать его надежную и долгую работу (гарантийный срок 3 года) при соблюдении правил и требований эксплуатации, изложенных в паспорте.
Условно говоря: будет спрос - будем производить, не будет спроса - нам есть чем заполнить наш модельный ряд и загрузить производство.
Приобретайте наши пистолеты П-М18Х, изучайте, испытывайте делайте свои замечания и предложения.
3. Предложение по созданию СХ "реплики" изделия ПММ интересно и заслуживает внимания - будем думать...

quote:

Originally posted by УМК:

Приобретайте наши пистолеты П-М18Х, изучайте, испытывайте делайте свои замечания и предложения.

quote:

Изначально написано Rabindranattagor:

А может стоило тогда в виде рекламной акции и цену поменьше сделать, вот народ может быть и раскушал бы, потом могли бы и повысить немного, если был бы спрос.

Розничную цену мы не формируем и не устанавливаем.
Мы определяем отпускную цену дилерам, и она, эта цена, не может быть меньше, чем на базовое наше изделие П-М17Т, а реально она должна быть даже чуть больше из-за "двойной" процедуры изготовления: сначала нужно изготовить и испытать пистолет П-М18ТС, затем его разобрать и охолостить (доработать) его основные части, далее собрать П-М18Х и снова испытать.
Все наши пистолеты "новодельные" (а не купленные для утилизации за "три копейки") и дешевыми быть не могут по определению. Плохо это или хорошо определять вам - но это факт.

quote:

охолощенное оружие российскому гражданину? А тема создана именно для обсуждения, решения проблем потребителей, сбора пожеланий и предложений по конкретному П-М18Х. Для обсуждения вопросов общих вопросов есть другие темы. Хотелось бы меньше "воды" и больше "конкретики" по П-М18Х.
2. Основной вид нашей продукции -

quote:

Originally posted by УМК:

сначала нужно изготовить и испытать пистолет П-М18ТС, затем его разобрать и охолостить (доработать) его основные части, далее собрать П-М18Х и снова испытать.

quote:

Изначально написано Rabindranattagor:

А может стоило тогда в виде рекламной акции и цену поменьше сделать, вот народ может быть и раскушал бы, потом могли бы и повысить немного, если был бы спрос.

Справедливости ради стоит заметить, что в этой ветке рынок настолько мал, что делать какие-то выводы о востребованности изделия в целом - некорректно. Многие форумные продавцы давно отошли от дел из-за низкого спроса на любую продукцию («исторически ценную», новодельную, краснозатворную и т.п.), а у кого-то изделия висят в продаже месяцами. Поэтому есть мнение, что народ с форума ничего не раскушает, т.к. ему особо ничего не нужно, разве что пообсуждать.

quote:

процедуре охолощения, но к чему такие сложности, разве нельзя сделать сразу в холостом варианте?, ведь по сути только ствол другой.

quote:

Originally posted by Romiro:

Справедливости ради стоит заметить, что в этой ветке рынок настолько мал, что делать какие-то выводы о востребованности изделия в целом - некорректно.

quote:

Изначально написано дезерт игл:

Оружие списанное охолощенное ни о чем не говорит?

Говорит, но я не юрист:-), и мне не понятно, разве нельзя просто сделать и назвать не списанное охолощенное, а например светозвуковое, сигнальное, или что то в этом роде.

quote:

Изначально написано Rabindranattagor:

Просто народ с форума, знает реальную цену на изделия, точнее сколько это может стоить

Народ с форума сплошь экономисты с пониманием ценообразования? Народ ориентируется на свой кошелёк и нужно понимать, что сравнивать стоимость утилизированных ПМов в виде Р-411 и изготовленных с нуля мелкосерийной партией П-М18Х некорректно.

quote:

[/B]

quote:

[B]

quote:

Изначально написано Romiro:

Народ с форума сплошь экономисты с пониманием ценообразования? Народ ориентируется на свой кошелёк и нужно понимать, что сравнивать стоимость утилизированных ПМов в виде Р-411 и изготовленных с нуля мелкосерийной партией П-М18Х некорректно.

С этим согласен, но, производитель тоже должен понимать, что есть спрос и конкуренция, у кого-то есть возможность закупать по три копейки утилизацию, но эта утилизация является историей, да простой пример, я уверен, что положи перед человеком ПМ охолощенный, и П-М18Х, по одинаковой цене, большинство выберет первый вариант

quote:

Изначально написано дезерт игл:

Можно. Будет ЛОА и сейф.

Ясно, хотя и странно

quote:

Ясно, хотя и странно

quote:

Да ничего странного

quote:

Изначально написано дезерт игл:

Сигнальное свыше 6мм ЛОА, светозвукового в ЗОО нет

Понял теперь:-)
Гемор короче, разрешили бы уж все кряду, и дело с концом, и им легче, и нам хорошо :-):-)

quote:

Понял теперь:-)

quote:

Изначально написано Rabindranattagor:

С этим согласен, но, производитель тоже должен понимать, что есть спрос и конкуренция, у кого-то есть возможность закупать по три копейки утилизацию, но эта утилизация является историей, да простой пример, я уверен, что положи перед человеком ПМ охолощенный, и П-М18Х, по одинаковой цене, большинство выберет первый вариант

Согласен, я и сам выберу ПМ за ту же цену Но это не значит, что УМК должны работать себе в убыток? Кто-то предпочтёт их продукцию.
За 25 (текущая цена П-М18Х) ничего особо путного из ПМ уже не купишь, разве по удаче или с поломанными направляющими Хорошие образцы и за 30 переваливают.
Почему мне нравится именно П-М18Х в данном случае: аккуратность исполнения (терпеть не могу рукожопый деактив ПМ-О и ПМ-СХ, ВПО-525 вообще допиливать нужно, из коробки не работает), работает из коробки, правильный расходник. Ну и интересно изучить, что сделали конструкторы УМК.
Когда-то работал в АНИКСе конструктором, наши пистолеты хаяли в хвост и в гриву на форуме (часто заслуженно), но спрос всегда был стабильный)

quote:

Изначально написано Rabindranattagor:

Говорит, но я не юрист:-), и мне не понятно, разве нельзя просто сделать и назвать не списанное охолощенное, а например светозвуковое, сигнальное, или что то в этом роде.

В Российском оружейном законодательстве есть несколько "холостых"(не производящих выстрел пулей) видов оружия:
Первое - Оружие сигнальное (этот вид появился в законе уже довольно давно), правила его оборота (пока) более сложные, чем у списанного оружия, но самое главное - для приобретения сигнального оружия калибром патрона более 7 мм требуется получение лицензии (как на ОООП). И именно поэтому в России не производиться и не продается сигнальное оружие калибром более 7 мм.
Второе - это списанное оружие (этот вид появился в законе всего несколько лет назад), и обсуждаемый сейчас его подвид "списанное охолощенное оружие с возможностью имитации выстрела патронами светозвукового действия", калибр патрона такого оружия законодательно не ограничен. Но само определение этого оружия подразумевает списание и охолощение ранее изготовленного огнестрельного оружия - например "огнестрельного оружия ограниченного поражения".

quote:

Originally posted by Romiro:

что сделали конструкторы УМК

quote:

За 25 (текущая цена П-М18Х) ничего особо путного из ПМ уже не купишь, р

quote:

Originally posted by УМК:

В Российском оружейном законодательстве есть несколько "холостых"

quote:

Когда-то работал в АНИКСе конструктором, наши пистолеты хаяли в хвост и в гриву на форуме (

quote:

Изначально написано Rabindranattagor:

Вы наверное хотели сказать дизайнеры:-), потому как конструктивных отличий от ПМ там нет :-)

В английском языке термин дизайнер (designer) как раз и означает конструктор. Но это так к слову.
А вот отличий, именно конструктивных, в нашей продукции от "прародителя" множество и со временем будет еще больше.
Если вы хотели нас "унизить" - вам это не удалось.

quote:

Изначально написано shm:
УМК, огромная просьба! Закройте уже, наконец, флудерастам возможность писать в теме и почистите её, сотрите явно лишнее!
А то, для чего ж Вы её создавали именно от своего имени? Думаю, для возможности модерирования. И совсем ими не пользуетесь. Это неправильно. Уважайте новых читателей этой темы, раз многие участники не в состоянии это делать.

Я пока не понимаю, кто "флудераст", а кто просто "прикалывается" (придуривается, шутит).

P.s. если не ПММ то хотя бы П-М18Х СХ сделать вороненым, совсем по другому заиграет.

quote:

Изначально написано УМК:

В английском языке термин дизайнер (designer) как раз и означает конструктор. Но это так к слову.
А вот отличий, именно конструктивных, в нашей продукции от "прародителя" множество и со временем будет еще больше.
Если вы хотели нас "унизить" - вам это не удалось.

Ни в коем случае не хотел унизить, только о каких отличиях вы говорите, изменился принцип работы автоматики? Детали усм?, за исключением шпильки на спуске, чем его работа отличается от пистолета Макарова? Внешне да, немного другой, но как бы нарисовать не сложно я думаю :-)

quote:

Что ПММ уходил бы лучше, уже многие писали. И если бы ПМ обтесать до субкомпакта

quote:

бы примерно за те же деньги выпустить что-нибудь типа ТТ без работы автоматики, малопорезанный, за ним бы выстроилась очередь и расхватывали бы поначалу сотнями.

quote:

Originally posted by УМК:

А вот отличий, именно конструктивных, в нашей продукции от "прародителя" множество и со временем будет еще больше.

quote:

отличий, именно конструктивных, в нашей продукции от "прародителя

quote:

Изначально написано 333 мышь:
да и ваще купили бы силуминовых кольтов да беретт
и сделали бы стальные качественные копии
народ бы по полтиннику с руками отрывал

А зачем покупать силуминовые кольты и береты что бы на основе их лепить качественные стальные, ТовариЩч вы в адеквате или как? Как минимум до оригинала им как до луны, и на выходе знатный уродец выйдет.

quote:

и ваще купили бы силуминовых кольтов да беретт
и сделали бы стальные качественные копии
народ бы по полтиннику с руками отрывал

quote:

Изначально написано дезерт игл:

??
Каких? Уберете неподвижный ствол что ли?

Вот и для меня оказалось новостью информация о массе конструктивных отличий, но мой вопрос расценили как попытку "унизить":-)
А по сути, чтобы там не говорил представитель, это очередной пм образный пистолет, да, возможно качественно сделанный, молодцы!, но сделан он на базе ПМ, и внутри он полностю ПМ, и не нужно делать из бульдога носорога, да и название придумали через дефис не просто так.
А то что якобы оно расшифровывается по другому....
П- пистолет
М-металлкомплект
Х-охолощенный,
Нам об этом не нужно расказывать, мы не агенство по защите авторских прав.
Уважаемый УМК, не сочтите это за унижение, но я высказываю свое личное мнение, Вы же создали тему для обсуждения?!
Сдесь есть как сторонники, так и противники Вашего изделия, и то нормально! Я отношусь ко вторым, но я говорю что Ваш пистолет хороший, но в данный момент не нужный, потому как для пострелух дорогой.
Вам правильно вчера Тимур сказал, воронение, и чуть меньше цена, и он будет продаваться, конечно не 15000, это понятно, но за 20000 вполне себе. И даже я куплю :-)

quote:

по сути, чтобы там не говорил представитель, это очередной пм образный пистолет,

quote:

Изначально написано дезерт игл:

По сути, если УМК изменит конструкцию это будет уже другой пистолет. И кстати, тут я УМК поддержу.

Дык а кто против то?, но они же утверждают о массе отличий... где?

quote:

А зачем покупать силуминовые кольты и береты что бы на основе их лепить качественные стальные, ТовариЩч вы в адеквате или как?

там уже продуман и сделан неподвижный ствол и не надо городить огородов как например на тт образных городят

quote:

Как минимум до оригинала им как до луны, и на выходе знатный уродец выйдет.

если изначально будет задуман уродец,то уродец и выйдет
захотят сделать конфетку выйдет конфетка

quote:

Китайцев за полтинник че то не отрывают

на кой х.. делать очереной пм коих на рынке как говна за баней
пускай сделают клоны зигов 226,чз75,беретты92,да стечкина наконец тогда и
продажи попрут,конкурентов то не будет т.к.все остальные только
и умеют ржавые тт да пм пилить

quote:

и где они те китайцы?чёт в продаже не наблюдаются
на кой х.. делать очереной пм коих на рынке как говна за баней
пускай сделают клоны зигов 226,чз75,беретты92,да стечкина наконец тогда и

quote:

Изначально написано Romiro:
А между тем Тимур уже за 22 продаёт. Очень достойный аппарат за эти деньги.

Не спорю, достойный, если нет на руках уже ПМОБРАЗНОГО, и нет тяги к приобретению нормального ПМ СХ, то просто для шумовых "атак", он самое то. .

quote:

Вон РОК охолостил Беретту, за 100000 р+. И что много расхватали?

технически сделать беретту с нуля не намного сложнее чем пм
и если умк смог сделать пм за 25тыр.и получить при этом прибыль,
то почему не сделать клон беретты из стали за 40-50 и не получить двойную
прибыль?

да чего далеко ходить стечкины вон по 180тыр.продают сделай качественный
клон за 50 и будут брать только не надо говорит об исторической
и ещё какой то там ценности там её давным давно нет

quote:

Изначально написано megamix81:

А можно, если Вас не затруднит, о конструктивных отличиях поподробнее? А то судя по фото в начале темы принцип работы Вашего изделия никак не отличается от ПМ. Не сочтите за попытку унизить, только интерес... Заранее спасибо.

Присоединюсь к вопросу, вы пишите про массу отличий, можете перечислить каких, конструктивных отличий практически нет, из технических отличий только курок на шпильке, все остальное касается внешнего вида и то из достоинств это хвост на рамке, хотя если учесть что рукоятку от Фабер не установить то это скорее всего минус чем плюс, что еще ну мушку с целиком модернизировали, да соглашусь поудобнее, у пм оригинала мушка с целиком это больное место, плохая прицельность, но опять же могли бы и добавить точки светоотражающие, фосфорные, остальные внешние отличия только отрицательные, покрытие ужасное, белый ствол так же не смотрится на данной модели, про какую массу отличий вы пишете не пойму, я вроде все перечислил

quote:

Originally posted by Rabindranattagor:

Кстати, а что это на стволе, свищ?

quote:

технически сделать беретту с нуля не намного сложнее чем пм

quote:

Originally posted by Rabindranattagor:

Кстати, а что это на стволе, свищ?

quote:

Изначально написано 333 мышь:

дык и где они те китайцы?чёт в продаже не наблюдаются

на кой х.. делать очереной пм коих на рынке как говна за баней
пускай сделают клоны зигов 226,чз75,беретты92,да стечкина наконец тогда и
продажи попрут,конкурентов то не будет т.к.все остальные только
и умеют ржавые тт да пм пилить

А кому нужет такой кольт или беретта, де факто Лидер, нормальный кольт или беретта когда с оригинальной механикой (пусть и со срезаными упорами в затворе.

quote:

кольт или беретта когда с оригинальной механикой (пусть и со срезаными упорами в затворе.

quote:

Изначально написано schmidt:
Ага, уже прям поперли))) По 24,5 очередь не выстроилась, теперь надежда на 22.
В принципе, если загнать 411 за 20+тр, то почему бы и не взять пм18х за 22, он всяко поинтереснее будет за считай те же деньги.

Так я к тому и вел, что у Тимура 22 стало, и странное дело, 411х куча в продаже появилось :-)
Я возьму этот пистолет лишь в том случае, если он будет в воронении, и по цене тысяч 20, + красный зип, итого 23:-)

quote:

Изначально написано megamix81:
А на кой ляд в новодельный пест пихать красный зип?

Ну чтоб не совсем новодельным казался:-)
А он на ощупь приятней:-):-)

quote:

Originally posted by Rabindranattagor:

Ну чтоб не совсем новодельным казался:-)
А он на ощупь приятней:-):-)

quote:

Изначально написано megamix81:


А вдруг ЗИП не подойдёт из-за инновационных решений, которые отличают это пистолет от пм? Зря деньги выбросите

Ну тогда конечно, если там скрыты нанотехнологии внутрях тогда конечно :-)

quote:

Изначально написано Rabindranattagor:
По любому громче, это 10/24 да и в стволе только штифты, выхлоп должен быть на уровне пм -о

Так калибр одинаковый с пм-о, значит и выхлоп будет на одном уровне

quote:

Изначально написано Rabindranattagor:
По любому громче, это 10/24 да и в стволе только штифты, выхлоп должен быть на уровне пм -о

quote:

Изначально написано schmidt:
Эти между прочим тоже вороненые.

Они отпескоструены.
в общем испортили пистолет.
вообще стремно смотрится, как детская игрулька.

УМК задумались бы, да перестали пескоструить пистолеты. Зачем портить, так хорошо начали и испортили все.

quote:

Эти между прочим тоже вороненые.
Они отпескоструены.

quote:

Изначально написано дезерт игл:

?? Откуда возьмется оригинальная механика со срезанными упорами?

Ну дык имеется наверное оригинальный подвижный на серьге ствол, я так думаю. И это лучший вариант чем тут новичок советует.

quote:

Изначально написано Romiro:
Заказал себе экземплярчик )

О, скоро вторичка появится)))
Romiro, я без зла)

quote:

Изначально написано Rabindranattagor:

О, скоро вторичка появится)))
Romiro, я без зла)

Ну почему же, это ведь не Р-411 Пока у всех (кто держал пистолет в руках) только сугубо положительные впечатления от изделия.

quote:

Изначально написано Romiro:

...Пока у всех (кто держал пистолет в руках) только сугубо положительные впечатления от изделия.

quote:

Изначально написано muzlev:

Тут ежели подойти с другой стороны, то отрицательное об изделиях, в основном начинают писать его продав. Редко бывает, что чел купил себе игруху и враз начинает хаять её... . 😀😁😂

Да, тут доля истины есть 🙂 Хотя я предупреждал покупателей своих ВПО-525 о нестабильной работе автоматики.
Как приедет игрушка, выскажусь по существу)

quote:

Изначально написано Romiro:

...Хотя я предупреждал покупателей своих ВПО-525 о нестабильной работе автоматики.

quote:

Изначально написано Romiro:

Как приедет игрушка, выскажусь по существу)

quote:

Изначально написано muzlev:

Дык, так и есть,токо чтоб все работало как надо, нодо было дыдочку в штифте за патронником сделать 2,5мм. Вот тогда и стабильность и выхлоп и все другое, просто супер... . Не все это знают.

Жаль я не узнал об этом до продажи своего абсолютно нульцевого складского ВПО-525 65-го года...

quote:

Изначально написано Romiro:

Жаль я не узнал об этом до продажи своего абсолютно нульцевого складского ВПО-525 65-го года...

Я бы после продажи такого красавца, наверное до локтя бы достал, чтоб укусить.

quote:

Жаль я не узнал об этом до продажи своего абсолютно нульцевого складского ВПО-525 65-го года...

quote:

Изначально написано schmidt:

Так откуда вам узнать, вы ж не спрашиваете))) кто хотел, всё сделал и нормально стрелял)

Спрашивал кстати, постил тему, спрашивал у всех ли такая нестабильная работа автоматики?
Мне потом рассказал уважаемые muzlev, как можно было доработать, но это было потом, к сожалению.

quote:

Изначально написано schmidt:

Так откуда вам узнать, вы ж не спрашиваете))) кто хотел, всё сделал и нормально стрелял)

Вы что... сверлить?!.... ето же криминал, нарушение закона, а то не дай бог эксперт чё нить намотает, или наоборот сточит, и усё, Дени на Вас нету)

quote:

Изначально написано Rabindranattagor:

Вы что... сверлить?!.... ето же криминал, нарушение закона, а то не дай бог эксперт чё нить намотает, или наоборот сточит, и усё, Дени на Вас нету)

Дени отговаривает что-ли? Ему фиолетово, хоть перестволяй себе на здоровье. Он предупреждает шаловливых романтиков, возможно кому-то помог избежать неприятности. Кстати пишет всё по делу, я прислушиваюсь)

quote:

Изначально написано schmidt:
Я бы тоже. Он же будет на фрезерованной раме. Это ж круто.
И затвор надо 1 в 1 ПММ.
Работы ровно столько же, цена +5-10тр.

УМК уже взяли на заметку ПММ. 1 в 1 делать - могут лицензионно-патентные сложности появиться. Это ж не Китай, где можно всё копировать

quote:

Изначально написано Pitbull1980:
В формате ПММ, двухрядный, вороненный, купил бы не задумываясь..

Многие не задумываясь купили бы.

quote:

Originally posted by Romiro:

Сегодня получил от Тимура посылку с предметом

quote:

Originally posted by Romiro:

Завтра напишу мини обзор с фоточками.

quote:

Изначально написано megamix81:

Как первый(пока) пользователь этого девайса, не могли бы акцентироваться, если не сложно, на отличиях от "прародителя". Не в качестве каких то инсинуаций в адрес производителя, а просто для удовлетворения интереса. Заранее благодарен.

Я с радостью. Только прародителя, к сожалению нет, чтобы сравнивать в лоб, придётся по воспоминаниям.
Если что-нибудь конкретное интересует, спрашивайте, постараюсь ответить!

quote:

Originally posted by Romiro:

Если что-нибудь конкретное интересует, спрашивайте, постараюсь ответить!

1. Упаковка.

Упаковка хороша Расписывать не буду, скажу лишь, что это будет первая упаковка от оружия, которую я не выкину

2. Внешний вид.

Сразу после извлечения пистолета из коробки (он был промаслен и убран в застёгивающийся пакетик) в глаза бросается чёткость граней и аккуратность исполнения. Складывается ощущение, что 3D модель из Solid Works сошла с экрана монитора и материализовалась в руках. Никаких коцок, вмятин, царапин, бликов неровности граней, завалов, запилов и т.п. Всё идеально. Пистолет делался роботами для роботов на станках с ЧПУ фрезеровкой из цельного куска стали. Ювелирная точность.

Отводим затвор в крайнее положение. Сразу чувствуется, что пружина немного слабее, чем у боевого ПМ. Почему так сделали - станет ясно, если заглянуть в ствол. Но об этом далее.
Новые насечки на затворе гораздо удобнее, чем у ПМ. Они не "режут" пальцы и не будут собирать грязь внутри себя.
Прицельные приспособления удобны и объективно удачнее, чем у прототипа. Однако использовать их по прямому назначению на этом оружии мне вряд ли придётся, хотя владельцы ОООП и служебной версии оценить должны.

3. Ствол.

Ствол из нержавейки мне нравится как с эстетической, так и с практической точки зрения. На мой взгляд удачный выбор материала, хотя кому-то нержавейка не нравится из-за отсутствия возможности её заворонить.
В ствол, как в раннем ПМ-О, вварены два вертикальных штифта. Штифт со стороны патронника тоньше, чем у того же ПМ-О, поэтому в сравнении с ПМ-О меньше газов будет лететь в обратном направлении, больше уходить в направлении выстрела. Это должно положительно сказаться и на громкости выстрела и на загрязняемости УСМ нагаром. Патрон 10х24 полностью раскроет свои свето-шумовые характеристики Полагаю, что жёсткость возвратной пружины ниже, чем у ПМ, как раз из-за высокой "продуваемости" ствола. Иначе автоматика может работать нестабильно.
Отдельно хочу отметить качество обработки мест вварки штифтов. Всё очень аккуратно, монолитно, без раковин.
Штифт, удерживающий ствол в стойке ствола также весьма аккуратно подварен. Мой внутренний эстет ни разу не пострадал.

4. Отличия конструкции от "прародителя".

Если честно, не увидел. Ну кроме подвешенного на ось спускового крючка. Отсутствие эксклюзивных конструкторских решений для меня скорее плюс, чем минус, т.к. производитель использует проверенную десятилетиями конструкцию ПМ практически без вмешательств. Одним словом - не переборщили.
Имеется возможность замены ЗИПа на оригинальный, что очень даже хорошо. Я собираюсь заменить рукоятку на бакелит, а также поставить красный курок.
К слову спуск на штатных деталях не так уж и плох. Если на Р-411 спуск был откровенно ужасен (лечится заменой курка), то здесь всё иначе. Вполне можно жить и со штатным набором.

5. Обработка поверхности затвора и рамки.

Здесь пескоструй. Хоть я и сторонник отсутствия пескоструя в технологическом процессе отмечу, что пескоструй сильно отличается (в лучшую сторону) от изделий Ижмеха. Поверхность не испещрена микро раковинками как на том же Р-411, а имеет благородный матовый оттенок. Хотя, если честно, готовился к худшему.

6. Минусы.

Как же без них? Их не много, они незначительные, но есть. Что не понравилось:

- Невозможность замены рукоятки на бакелитовую без её доработки. Пусть эта доработка несложная, но всё же.
- Комплектный магазин. То же убожество, которое идёт или шло в комплекте с Р-411. Да, производитель не имеет никакого отношения к производству магазинов, но этот магазин с пластиковыми пяткой и подавателем настолько контрастирует с общем качеством пистолета, что лучше придумать что-то другое... Это как сделать в ванной комнате дорогой ремонт из премиум материалов и поставить унитаз из Леруа Мерлен за 2000 руб. В моём магазине, например, была напрочь поедена коррозией пружина подавателя...

Итоги.

Я остался доволен приобретением. Вдвойне приятно, что качество такого уровня достижимо на отечественном производстве. УМК - молодцы, держите марку! Теперь в планах приобрести П-М17Т вашего производства.

P.S. не думал, что такое скажу, но по моему мнению пистолет выполнен даже качественнее тех самых советских кованных ПМ 70-х годов, которые для меня были в каком-то роде эталоном. Это не касается эксплуатационных характеристик (здесь нужны испытания).

------
Исправить уже ни чего нельзя, но окончательно испортить ещё можно.

quote:

Изначально написано megamix81:
Да, спасибо за четкое описание предмета, фото и обзор. Если честно, то грани пистолета, действительно четкие и ровные. Смотреть приятно. Если так же интересно сделают ПММ, то я, наверное, куплю себе такой. И вдогонку вопрос по магазину, обычный от ПМ подходит же, правильно?

Да, магазин ПМ подходит. В комплекте обычный и есть, только с пластиковыми элементами.

quote:

Изначально написано shm:
Патронник бы подробней описать. И уточнить расстояние от него до штифта. Патрон в штифт упирается или нет? За качественный обзор спасибо!

В шапке темы есть разрез ствола, там видно, что штифт намного дальше патрона. Т.е. не упирается.

quote:

Originally posted by Romiro:

Да, магазин ПМ подходит. В комплекте обычный и есть, только с пластиковыми элемен

quote:

Изначально написано megamix81:


Чтож. Ещё раз поздравляю, надеюсь в этот раз Ваш внутренний эстет будет доволен)))

Спасибо

quote:

Originally posted by Romiro:

Мой внутренний эстет ни разу не пострадал.

quote:

Изначально написано makaroff_116rus:
Шикарный обзор с кучей отличных качественных фото!!! Вот так надо делать обзоры!!
По поводу замены рукоятки на бакелит тоже читал что нужно допиливать ручку, но на образце из моей темы по продаже я поставил ручку из зипа, абсолютно ничего подпиливая, просто поставил и все.
И очень понравилось вот это

Может и у меня получится установить эту рукоять без напильника, посмотрим)
А тебе, Тимур, благодарность за оперативную работу! Без тебя этого обзора не было бы

quote:

Изначально написано user545545:
Спасибо за обзор.
По представленным фото (возможно, камера и монитор немного не так передают цвета, но все же) мое мнение следующее:
1) Из-за цвета ручки и такого затвора кажется будто игрушечный
2) Нержавеющий ствол-без комментариев
3) Из-за той же нержавейки, со стороны и на фото определенно будет видно штифт и переход (может со временем закоптится).
В общем в данном виде я его себе не буду брать.

А как вам этот? Он совсем не игрушечный

quote:

Изначально написано Romiro:

А как вам этот? Он совсем не игрушечный

Это мое мнение о том пистолете на основании фото выше

quote:

Изначально написано user545545:

Это мое мнение о том пистолете на основании фото выше

Я вас ни в коем случае не переубеждаю я к тому, что большинство считает, что пистолет должен копировать внешним видом ПМ или ТТ, иначе совсем не похож на боевой. Поэтому показал, что есть почти 1 в 1 боевой
Впрочем для 90% населения и пневматический МР-654К - боевой)

quote:

Изначально написано nsvt2007:
Попробую обосновать своё мнение. ПМ в оригинале, с точки зрения оружейного дизайна - эстетика середины 20-го века. П-м своей узкой продольной гранью над щекой затвора по сути остаётся в этой эстетике, хотя и осовремененной. На мой взгляд, простая косая грань, как у пмм, или, скажем, Вальтера, была бы ближе к современным тенденциям оружейного дизайна. Но это лично моё мнение, не претендующее на истину.

Ну да, это дело вкуса. Но мне ПММ совсем не понравился, затвор его как будто недопиленная заготовка. Хотя все ждут его выпуск.

quote:

Изначально написано Rabindranattagor:
Помоему его хоть в шубу из норки одеть, он все равно игрушечный.

На вкус и цвет все фломастеры разные.

quote:

Изначально написано Alex_72_alma:

На вкус и цвет все фломастеры разные.

Ну нравится человеку, чтобы был прямо боевой-боевой (наверное как ПМ) Непонятно правда для каких целей...

quote:

Originally posted by Romiro:

наверное как ПМ

quote:

Изначально написано Rabindranattagor:

Дружище, все дело в том что пм сх, пм—о, 525, и даже 411,это и есть ПМ., а вот это творчество как раз и есть ТИПА КАК ПМ)), и сделали его похожим на ПМ не просто так, сами догадаетесь почему, или подсказать?))

ПМ-СХ и т.п. уже, к сожалению, не ПМ, а игрушки для взрослых мужиков, объект коллекционирования и т.д. В этой части П-М18Х недалеко от них ушёл. Ну разве что не всем коллекционерам он будет интересен.
Сделали его таким, потому что хотели сделать ПМ, с небольшими доработками (что вполне успешно получилось). Хотели бы сделать полную копию, уверен сделали бы 1 в 1.

quote:

Originally posted by Romiro:

Сделали его таким, потому что хотели сделать ПМ

quote:

Изначально написано Rabindranattagor:

Правильно!
Потому что если б сделали не ПМ, а что то непонятное, (не похожее ни на один известный пистолет) то это, вообще ни кому нах. Не нужно было бы, а ПМ, пользуется спросом, и не плохим.
Ну а 1в1 я думаю им бы врят ли кто позволил сделать.

Да ладно, на все найдется свой покупатель, и он сам выберет то что ему нравится как и то что ему будет лично пофигу мнение что надо ну чисто как ,,воевой", а вот это мол непонятно что, ему понравилось а это для него самое главное.

quote:

Изначально написано УМК:
Для информации на канале "Почувствуй Оружие GUNSROOM" имеется обзор пистолета (не в целях рекламы - GUNSROOM сделал обзор без нашего участия).
Ссылка на видео:

Мы видели уже, это наш человек, с форума

quote:

Originally posted by makaroff_116rus:

Забавно, когда речь заходит о ПММ то часть говорит что он ВАЩЕ страшный, а вторая часть мечтает его заполучить

Уверен, что вторых на пару порядков больше. ПМСМ, качественно сделанная реплика ПММ, да на кованой (вместо литой на оригинале) рамке стала бы лучшим ПМ-образным из когда либо выпускавшихся. Повторюсь, это моё личное мнение.

quote:

Изначально написано rusAK:

Уверен, что вторых на пару порядков больше. ПМСМ, качественно сделанная реплика ПММ, да на кованой (вместо литой на оригинале) рамке стала бы лучшим ПМ-образным из когда либо выпускавшихся. Повторюсь, это моё личное мнение.

УМК не делают поковку, а фрезеруют детали, что в любом случае в 100 раз лучше отливок.

quote:

Originally posted by Romiro:

УМК не делают поковку

С великой долей вероятности в УМК в качестве исходной заготовки покупают сортамент - гостированный кованый пруток необходимой формы (круглый, квадратный) и сечения нужной марки стали, который распускают на заготовки и заряжают в станок. Так что написанное мною ничуть не противоречит написанному Вами.

quote:

Изначально написано rusAK:

С великой долей вероятности в УМК в качестве исходной заготовки покупают сортамент - гостированный кованый пруток необходимой формы (круглый, квадратный) и сечения нужной марки стали, который распускают на заготовки и заряжают в станок. Так что написанное мною ничуть не противоречит написанному Вами.

Ну а причём здесь ковка?)

quote:

Originally posted by Romiro:

Ну а причём здесь ковка?)

Притом, что если станок (обрабатывающий многокоординатный ЧПУ-центр) изготавливает рамку из исходной заготовки, которая, в свою очередь, была отрезана от КОВАНОГО прутка, то рамка будет считаться КОВАНОЙ.

quote:

Изначально написано rusAK:

Притом, что если станок (обрабатывающий многокоординатный ЧПУ-центр) изготавливает рамку из исходной заготовки, которая, в свою очередь, была отрезана от КОВАНОГО прутка, то рамка будет считаться КОВАНОЙ.

Вашу мысль я понял
Изготавливалось ли оружие (ПМ) из кованого прутка или из обычного прутка с последующей проковкой, вопрос до сих пор открытый.

Может представитель УМК пояснит, кованные заготовки под рамки с затворами или нет?

quote:

Originally posted by Romiro:

Изготавливалось ли оружие (ПМ) из кованого прутка или из обычного прутка с последующей проковкой, вопрос до сих пор открытый.

Пруток по определению имеет определенную степень деформации/укова относительно исходного литого состояния. Причем, заказчик может эту самую степень деформации/уков оговаривать в заказе для изготовителя. Как оно было на Ижмехе в эпоху кованых рамок/затворов надо спрашивать у тех, кто в те годы на производстве работал.

quote:

Изначально написано rusAK:
Не возражаю. Но я не первый начал.

Да причём тут начал, не начал? Я инженер-оружейник по образованию, не слышал о кованных прутках) Самому интересно)

quote:

Изначально написано rusAK:

Притом, что если станок (обрабатывающий многокоординатный ЧПУ-центр) изготавливает рамку из исходной заготовки, которая, в свою очередь, была отрезана от КОВАНОГО прутка, то рамка будет считаться КОВАНОЙ.

Не будет.

Ковка только одна из операций по подготовке ЗАГОТОВКИ под затвор.
Затвор из заготовки сверлится, фрезеруется, шлифуется, и т.д. Операции ковка там близко нет.
При этом если заготовка литая, то её так же сверлят, фрезеруют, шлифуют.

Хотите написать правильно - пишите затвор изготовленный из поковки(затвор из поковки) или затвор из литой заготовки.

"Кованый затвор" это по аналогии спусковой крючок/курок, магазин/обойма. Вроде как общеупотребимо, но по сути безграмотно.
Пишите "кованый затвор" - НЕ делайте стойку на "выстрелил нажав на курок" или "вставил обойму в ПМ". Перфекционистом нельзя быть на чуть-чуть.

Вам выбирать.

quote:

Изначально написано Hans:

Не будет.

Ковка только одна из операций по подготовке ЗАГОТОВКИ под затвор.
Затвор из заготовки сверлится, фрезеруется, шлифуется, и т.д. Операции ковка там близко нет.
При этом если заготовка литая, то её так же сверлят, фрезеруют, шлифуют.

Хотите написать правильно - пишите затвор изготовленный из поковки(затвор из поковки) или затвор из литой заготовки.

"Кованый затвор" это по аналогии спусковой крючок/курок, магазин/обойма. Вроде как общеупотребимо, но по сути безграмотно.
Пишите "кованый затвор" - НЕ делайте стойку на "выстрелил нажав на курок" или "вставил обойму в ПМ". Перфекционистом нельзя быть на чуть-чуть.

Вам выбирать.

quote:

Originally posted by Hans:

Не будет.
. . .
Вам выбирать.

М-да. . . МоЩЩно. Хотя, . . . пятница же

quote:

Изначально написано makaroff_116rus:
Это наши допуски На выставленном образце в моей теме рукоятка снялась без усилий...
А вообще рукоятки которые намертво садятся на пм я обычно отверткой снимаю просто поддев ее с окна где торчит боевая пружина.

Я пытался также снять, погнул отвертку Встала намертво пришлось выламывать в итоге. Интересно, fab defence такие же жесткие, как бакелит или можно разжать?

quote:

Изначально написано nsvt2007:
Вот такой вариант. Не стал обрезать хвост рукоятки, повозился с дремелем.

Я бы всё же обрезал хвостик. Через чур длинный...

quote:

Originally posted by Rabindranattagor:

А нахрен фаб на этот пистолет?

quote:

Originally posted by Romiro:

fab defence такие же жесткие, как бакелит или можно разжать?

quote:

Изначально написано Sakhalinets:
Romiro,"макет 9х18 для имитации досыла и выброса"- как на некоторых пм-о возможен или нет?

Не могу проверить, нет макетов.

quote:

Изначально написано Sakhalinets:
Romiro,"макет 9х18 для имитации досыла и выброса"- как на некоторых пм-о возможен или нет?

А с чего он там возможен то будет?, в пм—о патронник пмовский, расточенный, если остался слегка бортик то макет не проваливался, но это редко, в основном у всех проваливался, или макет из стреляной гильзы, тогда тоже не проваливался. а в этом по любому провалится, стволик изначально новодельный.

quote:

Originally posted by Rabindranattagor:

А с чего он там возможен то будет?, в пм—о патронник пмовский, расточенный, если остался слегка бортик то макет не проваливался, но это редко, в основном у всех проваливался, или макет из стреляной гильзы, тогда тоже не проваливался. а в этом по любому провалится, стволик изначально новодельный.

quote:

Изначально написано shm:
Romiro, что пиленные, я и не думал. Понимаю что толщина такая, сколько сразу отфрезеровали. От УМК хотелось увидеть примерно такой ответ: "Толщина направляющих П-М18Х столько-то мм, П-М17Т столько-то мм, при этом толщина у ПМ такая-то, а у ИЖ-79 такая-то. Мы выбрали данную толщину по следующим соображениям:..."
Не понимаю, почему бы не написать это с самого начала, сразу после выпуска изделия.

При всём уважении, но для чего УМК должен тут отчитываться о размерах, у него других дел что-ли нет?)
Если вам очень нужно, могу вечером замерить направляющие этого пистолета. Только напишите, что мерить.

quote:

Originally posted by Romiro:

При всём уважении, но для чего УМК должен тут отчитываться о размерах, у него других дел что-ли нет?)

quote:

Изначально написано Rabindranattagor:

А зачем УМК создал эту тему вообще?! Вероятно для рекламы и продвижения товара, ведь так?, я считаю что нужно отвечать на вопросы, может человек купить хочет, но сомневается.

Так ведь и отвечает, на те, что посчитает нужным или может ответить

quote:

Изначально написано shm:
А между тем на все мои вопросы про толщину направляющих П-М18Х в сравнении с П-М17Т УМК молчит, как рыба об лед . Вот к чему бы это? Что интересно, почти любую ерунду комментирует, а серьезный технический вопрос, неоднократно заданный, типа в упор не видит. Раньше не замечал за ним такого особо.

В чем "серьезность" технического вопроса о размерах направляющих? Почему это так для вас важно?
Если бы кто-то бы задумал бы недоброе... может ему бы и было это важно, а так:
- затвор П-М18Х "надевается" на рамку П-М18Х, механизмы пистолета работают надежно, гарантия на пистолет 3 года, ВСЕ ТАК - КАК И ДОЛЖНО БЫТЬ.
Для справки - направляющие на пистолете П-М18Х, имеют размеры аналогичные изделиям П-М17Т, П-М18ТС (именно этот пистолет и охолощен), МР-79-9Т, МР-79-9ТМ, ИЖ-79-8 (насчет МР-654К, МР-371 не скажу - не знаю). Пистолет П-М18Х имеет сертификат соответствия и прошел криминалистическую экспертизу.
На пистолете ПМ направляющие имеют размеры отличные от вышеперечисленных изделий.

Доподлинно известны случаи срыва затвора при стрельбе только на Макаровых-СО. Но и там, кажется, дело не в направляющих было.

quote:

Изначально написано Арамон:
Тоже всегда интересовало, почему сообщество так переживает за эти направляющие? На всех КСах этот вопрос поднимается с такой щепитильностью, что кажется, будто владельцы планируют шуметь денно и нощно.

Доподлинно известны случаи срыва затвора при стрельбе только на Макаровых-СО. Но и там, кажется, дело не в направляющих было.

С направляющих затвор ну никак не может сорвать по вине направляющих, если только они не разрушатся или будут пилены по ширине. Запас толщины направляющих на этом оружии в достатке. Даже у ПМ-СХ хиленькие направляющие худо-бедно держат затвор.
Поэтому согласен, напрасно сообщество волнуется.

Странно, что Вы не понимаете важность данного вопроса с технической точки зрения. По сути это ведь основное существенное отличие конструкции вашего пистолета от ПМ. Логичность которого не очевидна. Масса затвора Вашего пистолета как у самых тяжелых ПМовских, что восхищает. Скорость отката, предположительно, примерно такая же, как у ПМ. Поправьте, если я не прав. С какой же целью тогда направляющие сделаны тоньше? Как показал опыт эксплуатации ПМ-СХ, этот элемент конструкции достаточно нагружен. Я не сомневаюсь, что прочности направляющих достаточно для длительной работы. Но, все же, смысл уменьшения толщины непонятен. Как это может сказаться при настреле во много десятков тысяч, пока неизвестно.

quote:

Originally posted by shm:

С какой же целью тогда направляющие сделаны тоньше?

quote:

Изначально написано shm:
УМК, спасибо за ответ!
Меня собственно, больше волновала идентичность толщины с П-М17Т.

Странно, что Вы не понимаете важность данного вопроса с технической точки зрения. По сути это ведь основное существенное отличие конструкции вашего пистолета от ПМ. Логичность которого не очевидна. Масса затвора Вашего пистолета как у самых тяжелых ПМовских, что восхищает. Скорость отката, предположительно, примерно такая же, как у ПМ. Поправьте, если я не прав. С какой же целью тогда направляющие сделаны тоньше? Как показал опыт эксплуатации ПМ-СХ, этот элемент конструкции достаточно нагружен. Я не сомневаюсь, что прочности направляющих достаточно для длительной работы. Но, все же, смысл уменьшения толщины непонятен. Как это может сказаться при настреле во много десятков тысяч, пока неизвестно.

Не пойму какая нагрузка кроме скользящей идет на направляющие?

quote:

Изначально написано Starway48:

Не пойму какая нагрузка кроме скользящей идет на направляющие?

Ещё вертикальная. Как если пытаться затвор снять.

P.s. в наличии у меня ПМ-СХ и ПМ от УМК, разобрал оба, на ПМ-СХ как принято это говорить очень жирные направляющие, и даже при всем при этом направляющая на ПМ от УМК еще выше и не пиленная., если сравнивать по оставшемуся целому фрагменту на ПМ-СХ

quote:

Originally posted by shm:

Но, все же, смысл уменьшения толщины непонятен. Как это может сказаться при настреле во много десятков тысяч, пока неизвестно.

quote:

Originally posted by Romiro:

Обсуждая 'историческуюценность' и прочий дизайн изделия, мало кто обратил внимание на то, что этот деактив по сути самый лучший из ПМ-образных. Даже не с точки зрения качества исполнения, а в принципе.

Мне например тоже интересно почему не сделали такие же направляющие по ширине как на классических ПМах, а сделали как на сигнальных, травматических и газовых. Требование по деактиву, или просто так вздумалось.

quote:

Originally posted by Starway48:

Мне например тоже интересно почему не сделали такие же направляющие по ширине как на классических ПМах, а сделали как на сигнальных, травматических и газовых. Требование по деактиву, или просто так вздумалось.

quote:

Изначально написано muzlev:
Вот почитал и оуел. Народ, вам что более пообсуждать нечего? Какие на хер направляющие? Эти с позволения сказать "уменьшенные" направляющие, переживут всех "Маклаудав"... МАРАЗМ да и только... . Вот некоторые нашли себе тему...,очьнитесь.... Не,в пору перед тем как начинать читать эту тему, для сохрана нерва, надо на грудь минимум грамм 150 принять...

Похоже 150 грам нужно принять тому, кто не выдерживает наших обсуждений про направляющих. А так принял и расслабился. И тема обсуждения направляющих не трогает.

quote:

Изначально написано makaroff_116rus:
Согласен обсуждать можно и нужно, просто на мой взгляд этих направляющих хватит 100% за глаза что для травматической версии что для СХП....

Наверное для невзаимозаменяемости:
затвор от УМК встает на ПМ-СХ но не закрывается из за шпинька, а вот от пм-сх затвор не лезет совсем никак на рамку от умк.

Я тоже так подумал. Для невзаимоменяемости деталей с боевыми. интересовал не ресурс а сам факт, каких критериев придерживались. По поводу ресурса согласен, ни кто не будет долбить из него тысячами.

quote:

Изначально написано Starway48:

Я тоже так подумал. Для невзаимоменяемости деталей с боевыми. интересовал не ресурс а сам факт, каких критериев придерживались. По поводу ресурса согласен, ни кто не будет долбить из него тысячами.

На ютюбе ролик есть, где трвмоварианты сравнивают, так там затвор с П-М17Т спокойно встал и отработал на МР ке и наоборот.
Вот, нашёл. Поглядайте други...

Кстати, один из возможных вариантов перегрузки конструкции, это если кто захочет добавить автоогонь. С одной стороны, понятно, что это нештатное использование. С другой стороны, для охолощенки это, в общем-то, не предосудительно. Тогда и многотысячные настрелы пойдут запросто у такого любителя. Тем более, бубны в продаже есть .

А деактив тут чего обсуждать? Вначале восхитились, да и хватит. Итак всем понятно, что деактив идеальный и вне конкуренции. С этим врядли кто будет спорить.

quote:

Originally posted by shm:

Интересно услышать истину от производителя.

quote:

Изначально написано kovab:

Для обеспечения невзаимозаменяемости с ОЧ ПМ, очевидно же.

quote:

Originally posted by muzlev:

там затвор с П-М17Т спокойно встал и отработал на МР ке и наоборот.

quote:

Originally posted by shm:
направляющие на пистолете П-М18Х, имеют размеры аналогичные изделиям П-М17Т, П-М18ТС (именно этот пистолет и охолощен), МР-79-9Т, МР-79-9ТМ

quote:

Originally posted by shm:

Тем более, бубны в продаже есть

https://topwar.ru/31360-magazi...a-makarova.html

quote:

Originally posted by коп:

Надо прекращать новоделам спекулировать на известном и узнаваемым образе,чессслово,уже какая то петрушка а не пистолет,че только с ним не вытворяют...

Но я уважаю выбор людей которым он нравится!
Каждому своё.

quote:

Originally posted by makaroff_116rus:

Я видел только "колхоз лимитед эдишен" из бубнов для ППШ

Это которые мои, что-ли Ну да, есть такие. Только на П-М18Х они работать не будут.

quote:

еще выдавать это за совершенно другой пистолет, якобы "с массой изменений" внутри))

quote:

Originally posted by rusAK:

Это которые мои, что-ли

quote:

Originally posted by makaroff_116rus:

упсссс я никак не хотел тебя обидеть друг мой,

Да какие обиды Оно и есть "колхоз". Просто стараюсь делать качественно, чтобы мне, как "председателю колхоза", за работу не стыдно было.

но насколько я помню ты делал удлиненные магазины...разве нет?!

Делал, делаю. Но по многочисленным, так сказать, просьбам принялся и за бубны: forummessage/392/22

quote:

Originally posted by Starway48:

почему?

quote:

Originally posted by shm:

по-че-му?

В бубнах угол подачи патрона при переходе в корпус магазина ПМ отличается от угла родного подавателя. Для патронов с цилиндрической гильзой (типа холостых 9РА) это негативного влияния не оказывает. А для патронов с конусной гильзой типа 10х24 (вспоминаем, что гильза 10х24 - обрезок автоматной гильзы 5,45 с разницей по диаметрам донца и дульца - 0,4мм) это критично. Уже пробовали. Камрад, который покупал бубен под охолощеный ПМ на 10х24, вынужден был вернуть его назад. Для подтверждения неработоспособности отсыпал стреляных 10х24. Я тоже попробовал. Не работает. Дульце верхнего патрона(гильзы) глубоко утыкается в переднюю стенку корпуса магазина ПМ. Так как-то.

quote:

Originally posted by makaroff_116rus:

захотелось один бубен....

Записал в очередь Будет готово - маякну.

quote:

Изначально написано HR Sergey:
Вопрос к производителям. Ожидать ли появление охолощенного П-М с дополнительными насечками впереди затвора как на травматическом "брате"? Хотелось бы приобрести именно такой.

Изготовить охолощенный П-М18Х с насечками в передней части затвора нет никаких проблем.
Но в настоящее время спрос на ООП П-М17Т намного превышает спрос на П-М18Х, поэтому изготовление новых партий П-М18Х откладывается.
Предприятие переходит на изготовление ОООП.

quote:

Изготовить охолощенный П-М18Х с насечками в передней части затвора нет никаких проблем.

quote:

Но в настоящее время

quote:

Предприятие переходит на изготовление ОООП.

Получается, что если производство охолощенных пистолетов будет возобновлено, то стоит ждать партию с насечками спереди? Или же нужно будет договариваться об изготовлении одного экземпляра под заказ специально с ними?

В общем мне было удобно пользоваться пистолетом и без дополнительных насечек.

quote:

Originally posted by biolog:

Есть пожелание к производителю - чтоб изготовили примерно такой образец.

quote:

Originally posted by Romiro:

А я бы попросил у производителя

УМК = Дедушка Мороз?!?!?!

quote:

Изначально написано Hans:

УМК = Дедушка Мороз?!?!?!

Даже лучше)

А я бы попросил мааленький двухзарядный .но ОООООЧЕНЬ громкий
.
.

quote:

Originally posted by Romiro:

Поэтому пусть УМК выпускают надёжные аккуратные фрезерованные пистолеты, те, которые по мнению их маркетологов будут наиболее востребованные )

quote:

Originally posted by DeLeon:

лучше бы охолостили револьвер "Гроза Р-06С", он хотя бы стальной.

quote:

Изначально написано DeLeon:
К слову о револьверах, лучше бы охолостили револьвер "Гроза Р-06С", он хотя бы стальной.

Прошу прощения у ТС за отход от темы, что касается револьверов "Гроза" то мне кажется тут нужно обращаться напрямую к представителям Техноармс, лишние деньги я думаю не помешают компании...

quote:

Изначально написано tosha76:
На пмм будет спрос, но если шпильку сдвинут от дульного среза. Пример деактив тт-сх 2018г,если не изменят нах не нужен.

Вы прямо за всех решили нужен/не нужен будет. Судя по комментам - ПММ будет пользоваться спросом и с таким стволом (хотя моё мнение, что на охолощенное оружие спрос в принципе не может быть достаточным, чтобы принести выгоду предприятию). Нормальный ствол. Штифт не бросается в глаза больше, чем на ПМ-О, ВПО-525, ПМ-СО, Р-411 и т.д. А обработка мест вварки штифтов вообще вне конкуренции.

quote:

Originally posted by tosha76:

На пмм будет спрос, но если шпильку сдвинут от дульного среза.

quote:

Originally posted by Romiro:

Штифт не бросается в глаза больше, чем на ПМ-О, ВПО-525, ПМ-СО, Р-411 и т.д.

quote:

Originally posted by makaroff_116rus:

Нормальный там штифт.

Так и я про то ж.

quote:

Изначально написано klimich56:
А не пора тему переместить ближе к ее названию, и поговорить о П-М18Х?

Пора. Что вы хотели нам поведать о П-М18Х?

quote:

Изначально написано Romiro:

Мы видели уже, это наш человек, с форума

очень сильный специалист))

quote:

Изначально написано Strelok-mod79:
По идее, кроме ствола, всё остальное должно так же обрабатываться. Затвору ведь всё равно, холостой его патрон отбросил или боевой. Есть энергия необходимая для перезарядки и для обоих вариантов она одинакова. И эту энергию пистолет должен отрабатывать без аварийного износа.

Действительно : материал ствола-рамки-затвора -скобы ... тот же, что и на П-М17Т, термообработка этих деталей аналогична ОООП. Да и охолощается служебный ОООП модели П-М18ТС.
Нагрузка на основные детали и детали механизма такая же (начальная скорость отката на СХ может быть даже больше вследствие особенности патрона, отсутствия в нем пули и быстрого стравливания давления из ствола).

quote:

Изначально написано Бээсник:
Этот пистолет не может быть списанным,охолощенным априори,так как он не был никогда боевым. Надо же какие специалисты в Центре Сертификации сидят! У нас эксперты Минюста не признают СХП новоделы списаным охолощенным.Оно может быть только из боевого. Ибо его никто не списывал и не холостил. Оно изначально сделано холощенным.

а почитать шапку темы?


quote:

изготовленного путем охолощения ОООП пистолета служебного модели П-М18ТС

quote:

Изначально написано Thomasov:
А я думаю и на П-М18Х любитель найдётся. Да, нет истории, да, новодел, но зато очень качественно сделанный, с самым гуманным деактивом, с громким патроном и по земной (а не космической) цене. Для сборки-разборки, бабахинга, изучения конструкции и просто для получения эстетического удовольствия вполне подойдёт. И даже будет лучше и дешевле пиленых крашеных обмылков 50-х - 80-х годов (хоть и с историей) со спиленными деталямми, шатающимися затворами, втулками, лайнерами и резьбой на срезе ствола. А на Р08 ценой за 200 000 далеко не у всех средства найдутся)

quote:

Изначально написано Бээсник:

145000... Эрвин Корф (Ervin Korf) продает вполне приличные образцы по разумной цене..
Я тоже не богат,копил 2 года и жена даже не знает его реальную стоимость иначе---- отрежет мне кое что во сне.

Такие траты на макеты (СХП) никогда не пойму, пусть хоть это будет в прошлом личное оружие Сталина, которое ему подарил Ленин Но у каждого своя мотивация к покупке.
Мне лично т.н. «душа» оружия, какое-то непременно боевое его прошлое почти неважно, поэтому продукция УМК вполне для меня.
Правда с недавних пор я охладел к СХП чуть менее, чем полностью и пошёл за лицензиями в свой ОЛРР. Но это уже другое.

quote:

Изначально написано Romiro:

Правда с недавних пор я охладел к СХП чуть менее, чем полностью и пошёл за лицензиями в свой ОЛРР. Но это уже другое.

Я просто реконструкцией еще по вермахту занимаюсь.

quote:

Изначально написано Бээсник:

Я просто реконструкцией еще по вермахту занимаюсь.

Главное, чтобы вам нравилось, я хоть и не понимаю таких трат, но не осуждаю

quote:

Originally posted by schmidt:

Возможно, дурацкий вопрос

quote:

Изначально написано Бээсник:
жена даже не знает его реальную стоимость иначе----

Думаю, Ваша жена очень мудрая женщина и просто не устраивает Вам сцену по поводу УЖЕ СВЕРШИВШЕГОСЯ факта. Узнать примерную цену любого СХП дело двух минут.

quote:

Изначально написано Nikola65:
А все-таки, кто нибудь измерял, посадочное, 13 или 13,5 или 14? Может представитель завода расскажет?

13.5 мм, в обычном пм 13 мм

quote:

Изначально написано countryman2:
Подскажите, когда и по какой цене планируется запуск в продажу П-М18СХ в исполнении из нержавейки?

Из "нержавейки" изготовили несколько десятков ОООП П-М17Т и несколько штук П-М18Х (СХ). На них отработали технологию, провели испытания.
"Шанс" показал на выставке.
Сейчас ждем реакции рынка и отмашки дилера (дилеров). Цена еще не согласована. Производить "в принципе" готовы.

quote:

Originally posted by УМК:

и несколько штук П-М18Х (СХ).

quote:

Изначально написано shm:
Планируется выпуск в калибре 9РАК? И (или) с нарезным удлинённым стволом в 10ТК?

Не планируем.

quote:

Изначально написано shm:
Какая марка нержавейки? А то кавычки немного смутили. Хотелось бы купить. Если бы ещё на широкой рамке, вообще бы супер!

"Нержавейка" в кавычках, потому что в официальной терминологии такое понятие отсутствует (любая сталь корродирует, если не в воде то в кислотах и т.п...)
Официальный термин для обозначения данного вида материалов - Сталь коррозионностойкая.
Насчет марки стали - это материал с хорошей коррозионной стойкостью, имеющий более высокие характеристики по сравнению с базовой сталью марки 40Х.

quote:

Изначально написано countryman2:
Так реально ли купить "нержавейку" сейчас?

quote:

Изначально написано УМК:

Из "нержавейки" изготовили несколько десятков ОООП П-М17Т и несколько штук П-М18Х (СХ). На них отработали технологию, провели испытания.
"Шанс" показал на выставке.
Сейчас ждем реакции рынка и отмашки дилера (дилеров). Цена еще не согласована. Производить "в принципе" готовы.

на наконец то, пм из нержи, про который я писал ещё в начале 2018 года

quote:

Ну, понятно, что ещё есть моменты удорожания, но ни один из них сильно не поднимает себестоимость

В том хорхе из нержавейки - затвор. Здесь же еще и рама. Если там сверху прилипло 8тр, то здесь как раз все 20. Математика, 1 класс)))

quote:

Изначально написано shm:
УМК, ну, про нарезной понятно, жаль. А почему не попробовать под 9РАК? Непонятно. Вам бы только проще. И спрос выше, возможно.

Причин, и существенных, того, что никто не изготавливает охолощенное оружие под патрон калибра 9 мм РА ( 9 мм РАК это не российское, а западное обозначение и обозначает оно патрон калибра 9 мм РА - холостой, "Кnall" по-немецки холостой,щелчок, хлопок).
Главная из них:
- в свободном хождении имеются газовые патроны калибра 9 мм РА, и из охолощенного пистолета можно будет произвести выстрел таким патроном и даже эффективный, следовательно такое изделие автоматически перейдет в разряд газовых пистолетов и подлежит лицензированию при продаже.
Есть существенные проблемы с обеспечением надежности работы автоматики очень широкой номенклатурой патронов импортного производства, которые непременно будут завозиться в Россию (турецкие, немецкие, украинские, итальянские ...). Но это вторично.

quote:

Изначально написано schmidt:

В том хорхе из нержавейки - затвор. Здесь же еще и рама. ...

Плюс скоба спусковая.

quote:

Изначально написано injenere:
В исполнении "нержавейка" продольные грани затвора не такие четкие, как на оксидированных моделях ранее, получились более плавные. Точные, но плавные. С чем такое связано?

Очень тщательная полировка граней, как всегда на "выставочных" образцах.

quote:

Изначально написано countryman2:
А мне кажется цена в 40 000 для нержавейки не так дорого...

40касов за пм дороговато будет, 30-35 ещё боле-мене норм, учитывая что простой пм-18х 23-24тр идёт

за 40тр - тт-ха из нержавейки от умк было бы неплохо (с минимальным деактивом)

quote:

Изначально написано shm:
УМК, извините, но Вы пропустили важную новость. Уже с месяц в продаже целая линейка охолощённых турецких газовиков в 9РАК. Обзоры с сертификатами в этом разделе.

Да действительно одна компания ввозит из Турции напрямую списанное охолощенное оружие фирмы RETAY под патрон 9 мм РА(К). Сертификатов я пока не видел.
Но это очень сомнительное оружие.
Во-первых, списываться и охолощаться должно огнестрельное оружие, которое до охолощения должно быть признано таковым по критериям Российского законодательства. Например КУРС-С ввозит сигнальное оружие того же RETAY-я получает сертификат, переделывает его в "ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ ОРУЖИЕ ОГРАНИЧЕННОГО ПОРАЖЕНИЯ" получает сертификат, а затем уже "ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ ОРУЖИЕ ОГРАНИЧЕННОГО ПОРАЖЕНИЯ" списывает и охолощает например под патрон 10ТК и получает сертификат.
Какое огнестрельное оружие списывает и охолощает RETAY ? Загадка. И где "Акты списания" ?
Во-вторых, все это происходит из-за пробелов в законодательстве РФ в части введения в него списанного охолощенного оружия.
Например в крим.требованиях о сигнальном оружии сказано следующее:
"IV. Сигнальное и газовое оружие

21. Сигнальное и газовое оружие не должно без необратимых изменений конструкции обеспечивать возможность производства выстрелов металлическими снарядами, в результате чего им сообщается удельная кинетическая энергия более 0,5 .

22. Газовое оружие не должно иметь возможность производства выстрелов патронами травматического действия.

23. Сигнальное оружие калибра не более 6 мм не должно иметь возможность производства выстрелов газовыми патронами без внесения необратимых изменений в его конструкцию.
..."
то есть согласно п.23 сигнальное оружие (которое конструктивно такое же как списанное охолощенное) калибром более 6 мм изготовить возможно, но для его приобретения требуется лицензия (именно поэтому в России никто не продает сигнальное оружие калибром более 6 мм ввиду полного отсутствия спроса). И для использования в СХП до последнего времени использовались только оригинальные патроны, не совпадающие по размерам с уже имеющимися на рынке газовыми и пулевыми патронами.

В-третьих, согласно определению термина списанного оружия, сформулированного в законе "Об оружии":
"списанное оружие - огнестрельное оружие, в каждую основную часть которого внесены технические изменения, исключающие возможность производства выстрела из него или с использованием его основных частей патронами, в том числе метаемым снаряжением, и которое предназначено для использования при осуществлении культурной и образовательной деятельности с возможностью имитации выстрела из него патроном светозвукового действия (охолощенное оружие) или без возможности имитации выстрела из него (учебное оружие) либо для изучения процессов взаимодействия частей и механизмов оружия (разрезное оружие);..."
- то есть "с возможностью имитации выстрела из него патроном (ТОЛЬКО прим.автора) светозвукового действия (охолощенное оружие)" и НЕТ УПОМИНАНИЯ О РАЗРЕШЕНИИ НА ПРИМЕНЕНИЕ ГАЗОВЫХ ПАТРОНОВ... По моему все ясно и понятно.

Рано или поздно пробелы в законе (по СХП) устранят ... (стоит только ввести запрет на возможность стрельбы из СХП газовыми патронами). И это по моему мнению правильно. А участвовать в таких сомнительных предприятиях, конкретно я, не собираюсь.

P.S.:
Сертификат видел. И если, как пишут на сайтах, "Ствол заглушен, высверлено отверстие вверх", то пожалуй стрелять газовым патроном вряд ли кто-то отважиться. Но зачем вообще нужен такой СХП, если пламя выходит вверх (именно так это на сигнальных RETAY, которые продаются за границей, там отверстие вверх сразу за патронником).

quote:

Изначально написано shm:
Нет, стволы сквозные. В обзорах на форуме и фото есть. Ну, не хотите участвовать, так не хотите. Не продадите несколько лишних десятков или сотен экземпляров, да и всё. Пусть на рынке рулят турки. Нам ведь не привыкать сдавать им позиции. Зато морально Вы выше. Страшно убойным газовым патронам не место в россиянском игрушном оружии!!! Не пропустим уберперец в ноздри россиян! Уря! З. Ы. А вообще за М18 большое спасибо!

Пожалуйста.
По списанному охолощенному оружию:
- изначально оно было выпущено (но на законном уровне никак не описано) для участия в "реконструкциях" исторических сражений и однозначно было задумано как изготовленное путем списания и охолощения реального исторического оружия.
- то во что оно сейчас превратилось в своем большинстве, это по сути сигнальное оружие типа игрушек.
Мы разработали и выпускаем П-М18Х только для ассортимента и заказы на него мизерные. Но если дилеры и покупатели просят - запускаем небольшими партиями. Конструктивно все получилось "гармонично" и полностью соответствует букве закона. Патрон калибра 10х24 (пр-ва ТК, а не Фортуны) обеспечивает работу автоматики, "красивое" пламя и громкий звук. Искать "от добра добра" с переходом на другой патрон смысла не видим.

И еще некоторые мысли по теме:
- в прогрессивной Европе по законодательству нет деления оружия на сигнальное и газовое. У них свободно с 18 лет можно приобрести оружие "Газово-сигнальное" (по иному оружие отпугивающего/раздражающего/сигнального действия). Но это в Европе.
- у нас сразу, на заре появления газового оружия, разделили такой класс на 2: отдельно свободно продающееся (до калибра не более 6 мм) сигнальное оружие и отдельно газовое оружие, продающееся по лицензии.
- теперь всем понятно, что газовое оружие не более опасно и эффективно, чем газовые баллончики, которые однако продаются совершенно свободно. Более того всем теперь ясно, что баллончики намного удобнее в эксплуатации и намного более эффективнее для самообороны, чем газовое оружие. Именно это обстоятельство, в купе с появлением других видов оружия самообороны, поставили крест на газовом оружии в России.
- ясно, что положения закона "Об оружии" и связанных с ним подзаконных актов (в части газового оружия) устарели.

Тем не менее: "Dura lex sed lex" (лат.) - 'Закон суров, но это закон'.

quote:

Лучше бы ПМ-оид на широкой рамке с граненым затвором "а-ля ПММ" сделали. Без всякой нержавейки

quote:

Originally posted by 2GROM:

у кого нибудь фото пм-18х в нержавейке есть?
#517
P.M. Ц

quote:

Originally posted by Alex40:

11-11-2019 18:09
А никто не пробовал его заворонить

quote:

Изначально написано injenere:
Разве это фосфатирование? Изделия УМК отпескоструены и покрыты термическим оксидированием. По идее то же хим оксидирование, только выполненное при высокой температуре и должно сняться путем погружения в разбавленную ортофосфорную кислоту. Может чуть дольше подождать придется.

В процессе "Термическое оксидирование" не используется никакая химия - только нагрев и пары воды, поэтому это совсем не "тоже химическое оксидирование".
Покрытие это можно снять, например, раствором серной кислоты.
Теперь о вариантах исполнений пистолета П-М17Т (П-М18Х) по внешнему виду:
1. Пескоструенные (матовые) детали с покрытием термическое оксидирование - в настоящее время не изготавливается.
2. Пескоструенные (матовые) детали с покрытием химическое оксидирование. Это основное исполнение в настоящее время. Детали имеют 'кардинально' черный цвет.
3. Полированные детали с покрытием химическое оксидирование.
4. Изготавливаемое пока в очень ограниченном количестве исполнение с деталями из коррозионностойкой стали ("нержавейки") с полированными деталями без покрытия.

quote:

Originally posted by УМК:

Изготавливаемое пока в очень ограниченном количестве исполнение с деталями из коррозионностойкой стали ("нержавейки") с полированными деталями без покрытия.

С уважением, DeLeon.

quote:

Изначально написано DeLeon:
Кое-что насчёт П-М18Х скажу и я: пробовал ставить на него накладку на рукоять "PM-G" от "FAB Defense", поставилась нормально, но с небольшим зазором в области, ближайшей к ск. Причина в конструкции рукояти П-М18Х, возле ск там вырезы под штатную рукоять, и пазам во внутренней стороне накладки не за что зацепиться. На фото П-М18Х в нержавейке на нём накладка фирмы "Дозор", если я не ошибаюсь. Вопрос к УМК: накладка от "Дозора" сидит на нём плотно, без зазоров?

С уважением, DeLeon.

Мы рукоятку Фаб устанавливали, убрав полностью ее "бобровый хвост", на П-М17Т имеется свой.(см.эскиз, при этом R3 дорабатывать не требуется.).
При установке рукоятки Дозор необходимо увеличить радиус в углу рукоятки (мы их все дорабатываем) и тогда она лежит плотно.

[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG]

quote:

Изначально написано nsvt2007:
Фаб-дефенс ставится нормально,без зазоров, только нужно выбрать дремелем место под бобровый хвостик в хвосте рукоятки. Дозоровская встает четко, без каких-либо доработок. На фото фаб-дефенс в двух цветах. С дозором фото нет - пекаль продан.

А что у вас за затворная задержка?
Сами загнули под прямым углом и обрезали?

quote:

Изначально написано УМК:

А что у вас за затворная задержка?
Сами загнули под прямым углом и обрезали?

Все как написали. Так симпатишнее и лучше вписывается в стилистику пистолета. Усилие при нажатии существенно меньше за счет смещения точки приложения силы. На уголках небольшая фаска, чтоб не цеплялась.

quote:

Изначально написано Хлорид Натрия+:
Кстати, никто еще об этом не писал, - у П-М18Х кроме того, что грубовато заварен штифт, крепящий ствол к рамке (сварка образует"кратер"), подпилена и сама рамка. А именно - "щечки" стойки ствола, между которыми находится лоток подачи (или "горка"). Сделано это для облегчения подачи патронов. Теперь лоток заходит глубоко в патронник. Гильзы "настоящих" патронв при таком исполнении дулись и рвались бы в районе дна. Тоже неприятно. На ВПО 525, например, обошлись без этого...

Добрый вечер.
"... подпилена и сама рамка. А именно - "щечки" стойки ствола, между которыми находится лоток подачи (или "горка") ..."
- рамка в районе пульного ската (на "бороде") ствола и сам пульный скат ствола, не подпилены, а фрезерованы
- фрезерованы точно также, как у служебного ОООП пистолета П-М18ТС, который и охолащивается.
- служебный патрон 10х23Т является "настоящим патроном" с энергией полета пули 120...150 Дж и при этом гильзы не рвутся и не дуются в районе дна (район дна у гильзы самое прочное ее место).

quote:

хочу хочу П-М18х))...плин в Ижевск ехать

вчера в 20:56
Действия
Супер Цена : 🔥
Санкт -Петербург
Пересыл есть
Отзывы в обсуждениях группы

Пистолет П-М18Х под калибр 10х24 от УралМехКомплект

Оригинальный боевой пистолет ПМ, в конструкцию которого внесены изменения (деактив) для невозможности стрельбы боевыми патронами.

* Стреляет патронами 10х24, по звуку идентичен боевому аналогу.
* Внешне практически не отличим от боевого ПМ.
* Приобретается без лицензии лицами старше 18 лет.
* Автоматика работает в штатном режиме (перезарядка осуществляется автоматически).
* Сборка/разборка осуществляется как на боевом пистолете.
* Пистолет складского хранения переворонен, отшлифован, ржавчина и коррозия отсутствуют

quote:

кто подскажет , а когда п-м18тс боевым был ?????

Многим данный пистолет пришелся по душе. Решив развить достигнутый успех, специалисты предприятия спроектировали еще три модификации: П-М18ТС (служебная), П-М18 (спортивная) и П-М18Х (охолощенная).

Пистолет П-М18 с удлиненным магазином
Пистолет П-М18 с удлиненным магазином
П-М18 является, ничем иным, как тюнингованным вариантом 9-мм пистолета ПМ (Макаров), который сохранил все базовые конструктивные особенности и отличается от своего прототипа улучшенной эргономикой, а также применяемыми технологиями и материалами.

Спортивная П-М18 и травматическая модификация П-М18ТС отличаются друг от друга лишь устройством ствола и применяемым патроном. В то время как боепитание спортивной модели реализовано за счет стандартных боеприпасов 9х18 ПМ, нелетальная версия использует патроны 10x23Т.

К слову, последний создан ижевской фирмой 'Техкрим' специально для служебных моделей травматического оружия и оснащен полимерной пулей весом порядка 0,7 г.

Что касается охолощенного варианта П-М18Х, то он изготавливается путем доработки П-М18ТС под светозвуковой боеприпас 10х24.

Данный патрон создавался инженерами нижегородского предприятия 'Фортуна', однако также производится компанией 'Техкрим'.

По утверждению производителя, новое отечественное оружие обладает следующими конструктивными особенностями:

рамка и затвор пистолета производится на станках с ЧПУ из стали марки 40Х легированной хромом, твердостью порядка 40-45 HRC;
П-M18 имеет ствол, выполненный из оружейной стали марки 30ХН2МФА методом холодной ковкой (у прототипа (ПМ) он дорнированный);
защитные свойства затвора, рамки и спусковой скобы заметно повышены благодаря методу термического оксидирования;
в задней части рамки конструктивно предусмотрен выступ типа 'бобровый хвост', который надежно предохраняет руку пользователя от защемления затвором;
мушка и целик новых моделей теперь имеют измененную форму и размеры: мушка шириной 2,55 мм, целик с шириной прорези 3,23 мм;
для повышения надежности хвата при отведении затвора в заднее положение была доработана насечка на боковых поверхностях затвора сзади (см.фото), плюс - добавлена такая же насечка впереди;
спусковой крючок был посажен на отдельную ось, что положительно сказалось на характере спуска.
Все вышеописанные модификации используют штатные магазины от пистолета конструкции Макарова.

Все основные технические данные новых пистолетов представлены в таблице ниже:

quote:

Изначально написано Krakozyabl:

Боевым не был. Служебным был под индексом П-М18ТС, как написано в паспорте изделия.

да ято знаю . просто там в ВК порой такие обмороки попадаются ... то просят продать ммг Советского к-98 карабина , то п-м18тс у них боевой

quote:

Изначально написано biolog
Приобрел недавно, опробовал - все работант без задержек, четко

Напишите, пожалуйста, сколько лезет в штатный магазин П-М18Х светозвуковых 10х24 за раз? 6 имитаций с одного магазина - это предел для 10х24, или можно поместить больше?

quote:

Изначально написано injenere:

Напишите, пожалуйста, сколько лезет в штатный магазин П-М18Х светозвуковых 10х24 за раз? 6 имитаций с одного магазина - это предел для 10х24, или можно поместить больше?

В магазин пистолета П-М18Х (он же магазин ПМ):
- без проблем входит 8 патронов 10х24;
- магазин, снаряженный 8 патронами 10х24, без проблем присоединяется к рамке пистолета при закрытом затворе;
- автоматика пистолета работает при этом надежно.

quote:

Изначально написано shm:
УМК, после выхода в продажу светозвуковых патронов 9РАК производства Техкрима Ваше мнение об этом калибре нисколько не изменилось?

В "выходе в продажу светозвуковых патронов 9РАК производства Техкрима" нет ничего удивительного.
1.Компания Шанс ввозит "списанные охолощенные" пистолеты турецкого производства, на которых имеется маркировка калибра "cal.9mmPAK". Буква "К" в маркировке означает в переводе на русский - звуковой, холостой, шумовой ...".
2. Компания Техкрим очень плотно сотрудничает с компанией Шанс.
3. Для того чтобы покупателям "списанных охолощенных" пистолетов турецкого производства с маркировкой калибра "cal.9mmPAK", без проблем продавали патроны, компания Техкрим выпустила патроны с точно такой же маркировкой. И это те же самые - "Патроны светозвукового действия калибра 9 mm PA (шумовые) предназначены для имитации выстрела из газового оружия и огнестрельного оружия ограниченного поражения", которые владельцам вышеупомянутых СХ пистолетов в магазинах бы не продали. Может быть, патроны РАК изготовлены с чуть другой навеской пороха именно под пистолеты ввозимые Шансом.
Сертифицированы они 22.11.2019, то есть работы по сертификации начались сразу после выставки, где выставлялись в первый раз "списанные охолощенные" ...

Мнение свое я не изменил. Вся эта "история" - мутью попахивает. Мы от добра-добра искать не будем, пистолет П-М18Х отлично работает на "своем" патроне 10х24, спрос находит, отзывы только положительные.

quote:

Изначально написано Rmn888:
Вопрос производителю. Удлинённый магазин (под рукоять дозор) можно будет приобрести отдельно? Или он только с пистолетом поставляется?

Пока, ввиду ограниченного объема производства, такие магазины устанавливаем только на пистолеты П-М17Т и продаем комплектами "пистолет + удлиненный магазин".

quote:

Изначально написано DeLeon:
Можно зарядить и 9-ю патронами: сначала снаряжается полный магазин(8 патронов) затем при вставленном в пистолет магазине досылается патрон в патронник, затем магазин вынимается и снаряжается ещё одним патроном. Можно и быстрее: при вынутом магазине поставить затвор на зз, вставить патрон, и снять затвор с зз, затем вставить магазин. Но ношение ПМ с патроном в патроннике всё же не рекомендуется, хотя в этом плане ПМ - один из самых "безопасных" пистолетов.

Это так называемая "схема Х+1" (хотя волне возможно и называемая только мной (шутка), применяемая на охотничьих самозарядных ружьях с подствольным трубчатым магазином.
Ее применение обусловлено тем, что магазин у этих ружей не отъемный и его снаряжение требует времени.
На пистолетах магазин отъемный (можно заранее снарядить много магазинов и быстро их менять) и применение такой схемы чисто теоретическое.

quote:

Изначально написано DeLeon:
УМК, об этом приёме я прочитал в книге про ТТ, ПМ, АПС, ПСМ из серии "Знай то, чем владеешь" если я правильно помню название.

Разных книг про оружие много, авторы у этих книг тоже разные (по квалификации и уровню профессионализма, особенно в настоящее время ...). Условно - и я могу написать и издать книгу, если найду деньги, но слава богу еще об этом не помышляю. Не хочу обидеть вас и авторов книги, которую я не видел.
То, что вы описали технически возможно, но для пистолетов редко применяется.
А вот для охотничьих ружей, логично и используется в жизни.

quote:

Originally posted by DeLeon:

В той книге автор тоже не рекомендует этот приём, так как при этом пружина магазина долгое время находится под большой нагрузкой.

quote:

Originally posted by DeLeon:

А про применение этого в самозарядных охотничьих ружьях с несъёмным трубчатым магазином слышу впервые.

quote:

Изначально написано УМК:

Пока, ввиду ограниченного объема производства, такие магазины устанавливаем только на пистолеты П-М17Т и продаем комплектами "пистолет + удлиненный магазин".

quote:

Originally posted by Strelok-mod79:

С подствольным магазином и не такое возможно. Забиваем магазин патронами, отводим затвор, кладём на лоток патрон, прижимаем его вниз, кладём ещё один патрон в ствол и придерживая внизу тот патрон что на лотке - закрываем затвор. Пока есть патрон на лотке, следующий из магазина не подаётся. Получается Х+1+1.

Получается двойная подача и клин. Это если сначала получится "кладём на лоток патрон, прижимаем его вниз, кладём ещё один патрон в ствол и придерживая внизу тот патрон что на лотке - закрываем затвор." При движении затвора вперед, он (затвор) и лоток жестко связаны друг с другом. Если лоток с патроном зажать в нижнем положении, то либо не сможем подать затвор вперед, либо, при движении затвора вперед посредством богатырской силы оператора, сломаем механизм подъема лотка. Если же всё волшебным образом получится, то при отходе затвора назад, одна из тяг цевья (помпа) или поршня (п/а) своим вырезом отожмет ближний останов патрона, и он (патрон) бодро полетит на лоток. На котором его уже будет караулить другой патрон, насильно помещенный туда по методике описанной выше.

Ну это всё лирика не по теме топика. Повторно и многократно было сказано/написано:

quote:

Originally posted by Strelok-mod79:

В продажу надо запустить широкую рамку.

ПМ на широкой кованой рамке, изготовленный с качеством нынешних П-М18 будет, пожалуй, лучшим ПМ-оидом за всю историю этого пистолета. Я себе такой куплю пренепременно. Попутно продав имеющиеся у меня все холостые ПМ-ы. Только с одним условием: ну не варИте вы штифты с таким варварским остервенением. Что аж металл рамки стальными слезами рыдает. Неужели нельзя снизить ток сварки и делать подварку более аккуратно? Даже Р-411 сейчас идут в массе своей с вполне аккуратной подваркой штифтов. Неужели вы это осилить не можете? А в идеале, надо не досверливать отверстие под штифт с одной стороны. Тогда штифт становится неизвлекаемым. Что дает одинаковый и презентабельный вид у всех экземпляров и минус одну технологическую операцию. Я, конечно понимаю, что охолощенка для вас побочный продукт. Но если его сделать как конфетку, то и спрос на него возрастет. И, может, он перестанет быть побочным продуктом. Как-то так.

quote:

Originally posted by УМК:

Не хочу обидеть вас и авторов книги, которую я не видел.

quote:

DENI
мега-ветеран
7-12-2019 00:08
рыголетто.
#583
P.M. Ц
klimich56
ветеран
7-12-2019 00:18
Доходчиво...

quote:

Изначально

М....да товарищч шедеврально бред несет.
Джон Браунинг в гробу в ужасе перевернулся, оказывается это не он изобрел патрон 9х17.

quote:

Originally posted by injenere:

Вопрос к УМК

quote:

Originally posted by injenere:

все ли 8 расходников 10х24 лезут в магазин и отрабатывают штатно при том что они не цилиндрические?

quote:

Originally posted by injenere:

Не клинят ли на подаче при полной загрузке?

quote:

Изначально написано sbpap:
На изделие П-М18Х какая рукоятка PM Grip Kit Дозор подойдет - ПМ или МР-80?

quote:

Originally posted by Nightpinsk:

УМК закрывается

quote:

Originally posted by sbpap:

Они взаимозаменяемы?

УМК закрывается

Не закрывается, но:
До мая 2017 года ООО "Уралмехкомплект" занималась изготовлением деталей для нефтяной, газовой промышленности, было выполнено несколько "оборонных" заказов для ИМЗ и СРЗ, но все это было изготавливалось по "сторонней" документации. Работы носили эпизодический характер и не являлись серийным производством.
В марте 2017 года на предприятии появилась команда специалистов в области огнестрельного оружия и в сжатые сроки была проведена работа по организации структуры спецпроизводства, получена лицензия, проведены проектные работы и получен сертификат на первое ОООП модели П-М17Т. Организация нового производства позволила существенно усилить технологические возможности компании, например до 2017 года в составе технологического оборудования ООО совсем не было фрезерных обрабатывающих центров С ЧПУ.
В феврале 2020 года по причине различия в понимании путей развития производства, пришедшая в 2017 году команда, в полном составе (зам.директора по направлению, главный конструктор (основатель этой темы), зам директора по режиму, начальник ружейного производства ...) покинули ООО "УМК" и начали "самостоятельное плавание".
Плоды трудов оставшихся "специалистов" вы можете оценить на примере модели П-М20Т "Макарёл".

Возможно, будет другая модель, страшенная, М-20. Ну, поживём - посмотрим.