ПМ-СХ

Лично мне ПМ более интересен, чем ТТ, да и дешевле должен быть вдвое (говорит мне логика).

цитата:

Originally posted by lukyanov.nvkz:

Я ж написал, для МЕНЯ интереснее. Не все, конечно, мою позицию разделят

цитата:

Изначально написано lukyanov.nvkz:
Не под него, а в принципе, 10х31 и 9РА есть.

а откуда уверенность что сырья под него навалом?

цитата:

9РА есть.

Как вариант - можно было бы сделать схп под патрон который имеет конфигурацию по типу картриджа для ТТ-С.
Т.е. так, чтобы на дульной части было сужение (дающее длину и помогающее входить в патронник), но патрон 9РА газовый не входил и не давал закрываться затвору.

цитата:

Какая длина у 10х31? От ПМ патрон около 25мм в длину.

цитата:

Патрон вживую не видел, но рассуждая логически, его длина должна быть 31мм.

цитата:

Изначально написано SeraphimKMS:
Интересно как затвор деактивируют.
Наверное одними штифтами как на мр-371 не ограничится, будут пропилы делать.

сделают "вилку" - выступ на затворе и выемку на пеньке ствола, и наоборот.

цитата:

Originally posted by НР-2000:

ПМ-СХП планирует делать Молот.
Попрошу не путать с МолотАрмс!! - цена будет примерно 25000р дороже чем на ТТ

цитата:

25 с завода,значит минимум по 30 тыр здесь будут предлагать

цитата:

Пм за 30, а тт по 25, это даже слов нет, даже некультурных, хотя брать как ни странно будут и еще очереди создавать

цитата:

Originally posted by Аусвайс:

10, ну 15 потолок

цитата:

Originally posted by biolog:
чей то мне слабо верится что ПМ способен стрелять патроном 9х19

цитата:

Красивая реклама...только на фото патроны боевые...покупать кота в мешке?Где гарантии,что не пришлют мр-371?

Если и имеется в виду сигнальный не под Жевело, то это один из существующих холостых патронов "не 9РА бланк", а "9 мм люгер бланк".

И написано - "холостыми патронами ... 9х19" - достаточно ясно.

Единственно, что можно внести для ясности - измерить этот самый "9 мм люгер бланк" - если он до 25 мм, то всё норм.
Если больше, то возникают законные сомнения.

цитата:

если он до 25 мм, то всё норм

цитата:

Изначально написано АК74:
А вот сейчас очень смешно было

Я 9 люгер бланк только на фото видел, поэтому и говорю так.
Если ум кого есть - измерьте.

это проще и ненадо велосипед изобретать....

quote:

Люди, ну что, есть какие известия про ПМ СХП???

quote:

Originally posted by kent999:

Люди, ну что, есть какие известия про ПМ СХП???

quote:

Originally posted by romka66rus:

Приходите лет через 10 минимум.

quote:

Ну мы все хотим этот ПМ-СХП

quote:

А Ярыгина охолощённого под 10х31 не желаете? Тысяч этак по 45-50...

quote:

Изначально написано leonid2009:
Охолощённый ПМ - довольно занятная тема))
Я-то всё мечтаю о том чтоб стрУлять с блоубеком холостыми причём довольно громкими патрончиками из стального надёжного ПМ-образного пистолета. Единственный такой какой я знаю это 6П42-9 но за него просят около 100К. У меня есть ИЖ 79-8,но там 8мм патроны тихие как детский пистон(от АКБС по крайней мере,Техкримовских таких уже не выпускают,да и АКБС скоро прекратит выпуск) и впридачу ещё дефицитные.Поэтому очень надеюсь на выпуск охолощённого ПМ пускай даже за те же 25К. Если его и впрямь выпустят,представляю тогда как начнёт падать в цене 6П42-9.

не надейтесь, не упадут цены на правильные 6П42-9 ибо с одной стороны их хранение совершенно законно, с другой они переделываются в боевой простым выкручиванием втулки и удалением сепаратора, в отличии от пиленых и штифтованных СХ.

quote:

Изначально написано Psholty:
...они переделываются в боевой простым выкручиванием втулки и удалением сепаратора...

quote:

Изначально написано romka66rus:
...Он в армии что ли совсем не удался?

quote:

Originally posted by Landgraf:

А Ярыгина охолощённого под 10х31 не желаете? Тысяч этак по 45-50...

quote:

Originally posted by romka66rus:

Наигрался с 654ми до того, что вид ПМ вызывает отвращение.

quote:

Originally posted by romka66rus:

ПМодрочеры

quote:

Originally posted by romka66rus:

Он в армии что ли совсем не удался?

quote:

Originally posted by Psholty:

не надейтесь, не упадут цены на правильные 6П42-9

quote:

Originally posted by Landgraf:

Бред

quote:

Originally posted by FerrumFelix:

Какую втулку надо выкрутить? Не подскажете ? - не вижу втулки в стволе !!!

quote:

Originally posted by Landgraf:

В армии-то он может и ничего бы

quote:

Изначально написано FerrumFelix:
Какую втулку надо выкрутить? Не подскажете ? - не вижу втулки в стволе !!!

quote:

Изначально написано FerrumFelix:
... можно предположить, что ПМ-СХ унаследует решения, примененные в ПМ-Т или в МР-79 (тех, что из боевых пилили)...

quote:

Изначально написано FerrumFelix:
...с незначительными доработками, исключающими возможность использовать его части в ОООП.

quote:

Originally posted by FerrumFelix:

диаметр гильзы 9х18 больше чем у гильзы газового

quote:

Originally posted by FerrumFelix:

На них по этому и цена такая

quote:

Originally posted by FerrumFelix:

но в глубинке можно найти куда дешевле.

quote:

Originally posted by FerrumFelix:

Если переделки не будут кровавыми, я бы купил ПМ-СХ по цене чуть выше ТТ-СХ.

quote:

Originally posted by Landgraf:

На рамку ТТ-СХ легко можно напялить слайд от ТТ-Т или МР-81

quote:

Изначально написано Аэробосс:
А какую историческую ценность представляет ПМ?...

А что, АКМ представляет историческую ценность? Война в Афгане? Так и ПМ там навоевался вдоволь.

quote:

Изначально написано leonid2009:
Слайд всмысле - затвор?

quote:

Изначально написано FerrumFelix:
...Если будет ПМ-СХ 100 стоить - то да - не возьму...

quote:

Изначально написано FerrumFelix:
...Все 6п42-9 с нарезами ...

quote:

Изначально написано FerrumFelix:
...Кого целик напрягает - так есть локтайт...

quote:

Originally posted by Landgraf:

Дешевле полтинника явно не будет никаких охолощённых ПМ

quote:

Originally posted by Landgraf:

Сильно ошибаетесь.

quote:

Originally posted by FerrumFelix:

Ну в глубинке можно за 20 т.р. найти )))

quote:

Изначально написано leonid2009:
Очень и очень дорого за игрушку-хлопушку.

quote:

Originally posted by Landgraf:

Я ценник предположил исходя из цены спортивных ПМ.

quote:

Originally posted by Hrumpel:

либо МА

quote:

Originally posted by Hrumpel:

ТОЗ, ну на крайняк Молот.

quote:

Изначально написано Hrumpel:
Ижмех не будет, им надо 371-е толкать. Могет либо МА либо ТОЗ, ну на крайняк Молот.

------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!

quote:

Изначально написано ss-stingray:
Господа, наберитесь терпения и истина в своё время откроется, зачем гадать на кофейной гуще?)

Ибо планов много, и у многих организаций. А что и как из этих планов сбудется - пока врядли кто-то сможет точно предсказать...

quote:

Originally posted by Landgraf:

В спросе тут, как ни странно, никто не заинтересован...

quote:

Изначально написано leonid2009:
Как это никто не заинтересован? А мы???

quote:

Originally posted by Landgraf:

каким образом например лично Вы заинтересованы в большом спросе на охолощёнку?

quote:

Изначально написано leonid2009:
...Чем нас больше тем лучше и тем быстрее появится этот девайс.

quote:

Originally posted by Landgraf:

Но совершенно не соответствует действительности.

quote:

Изначально написано leonid2009:
...новодел пускай это будет...

quote:

Изначально написано leonid2009:
...Спрос рождает предложение.

quote:

Originally posted by kent999:

спортивные ПМ есть есть

quote:

Originally posted by kent999:

могут и выпустить!

quote:

9RP.

------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!

quote:

Изначально написано ss-stingray:
они ж газовые были.

quote:

Давно не выпускались они в газовом виде, импорт невозможен...

------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!

quote:

Изначально написано ss-stingray:
а какая разница-то? в библиотеке-то есть и эксперты снаряжать имеют право.

quote:

Изначально написано ss-stingray:
о времена, о нравы, незаконный оборот газового уже никого не останавливает...

quote:

Изначально написано ss-stingray:
...на тех, про которые я в курсе, будет (если вообще будет) свой калибр

quote:

к кому-то из нас слухи могли доползти в несколько искажённом виде

quote:

продаются холостые патроны "газовых" калибров...

------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!

quote:

Изначально написано ss-stingray:
я даже догадываюсь к кому

quote:

Originally posted by ss-stingray:

на страх и риск продавцов.

quote:

Originally posted by Landgraf:

Нет никаких проблем их сертифицировать

quote:

Originally posted by Landgraf:

Только кто их купит-то?

quote:

Изначально написано leonid2009:
Как это нет? А чёэ тогда не сертифицируют?

quote:

Изначально написано leonid2009:
Я уверен что найдутся полно любителей.

quote:

Originally posted by shm:

И ещё будут думать (и доказывать знакомым), что они полностью из отборной стали (потому как тяжёлые) .

quote:

Изначально написано Psholty:

не надейтесь, не упадут цены на правильные 6П42-9 ибо с одной стороны их хранение совершенно законно, с другой они переделываются в боевой простым выкручиванием втулки и удалением сепаратора, в отличии от пиленых и штифтованных СХ.

Один из не более 200 самых первых. Которых сейчас днем с огнём не отыскать. Там и патрон был другой, на базе гильзы ПМ.

quote:

Изначально написано DENI:
...Так что никаких сказок про выкручиваемые втулки на 6п42-9 в 9-РА рассказывать не надо.

quote:

Изначально написано Landgraf:

Бесполезно, эта сказка про "магические газовые ПМ" будет жить наверное вечно... А ведь были ещё реальные, не сказочные, "Мосфильмовские" ПМы под 9RP, вот бы так "охолостили" Но это к сожалению нереально

Как помнится, там что-то закреплено в канале ствола чтобы газы проходили, а пуля в случае чего не полезла. И всё.

quote:

Изначально написано снайпер-177:

Как помнится, там что-то закреплено в канале ствола чтобы газы проходили, а пуля в случае чего не полезла. И всё.

quote:

Originally posted by Landgraf:

и всё...

quote:

Изначально написано DENI:

Не все.
Еще отсутствие работы автоматики и ненадежная подача из магазина
Кстати, возможно что именно поэтому их и сняли с производства.

quote:

Изначально написано veksmiht:
Пару месяцев назад ПМ резиноплюй один из первых выкладывали в ормаге за 70тр с хвостиком,там тока ствол сменить и пролежал не долго

Да их вон любители есть по сто тысяч продавать.

quote:

Originally posted by Alex40:

Про серийный выпуск ПМ-СХ нет новостей?

quote:

Изначально написано Landgraf:
нет подходящего светозвукового патрона для охолощённого ПМ...

обрЭжутЬ что-либо более менее похожее по форме да завальцуютЬ звёздочкой)

quote:

Изначально написано hameleonnovator:
обрЭжутЬ что-либо более менее похожее по форме да завальцуютЬ звёздочкой)

ПМ-образных в разных видах навалом навыпускали. А вот ПММ-образных не особо много. ИМХО, ПММ-СО с хорошим деактивом за нормальную цену был бы интереснее, чем просто ПМ.

quote:

Изначально написано Johnny Quid:
А если несколько моделей планируется выпустить? К примеру, ТТ-СХ вместе с ППШ-СХ вышли, а там и Ярыгина под него подогнали. Может молотовцы хотят вместе с ПМ , заодно и АПС запилить (Сказка конечно, ну а вдруг) Тогда и спрос будет и себестоимость проекта отобьют.

АПСов мало. Ну наберут сотню-другую, ценник повесят в полляма И что? Эти АПСы обеспечат спрос на светозвуковые патроны???

Что ещё есть под 9х18? Кедр? Златмаш болт положил, там только если служебные из них удастся выковырять, т.е. без автоогня и без возможности лёгкого его восстановления.

Так что только ПМы (ну или Байкалы 442). Но чтоб был спрос на патроны, ценник на охолощённые ПМы должен быть низким. А он низким не будет, по слухам, Байкал не хочет делать спортивный ПМ сильно дешевле Викинга. Следовательно, ценник на охолощённый, если его Молот Армс будет делать, можно примерно поглядеть в любом топике о продаже ПЯ-СХ, а то и дороже будет, за счёт повышенной любви народа к Макарову.

quote:

Изначально написано ygran:
.. и ПБ, и АПБ..

quote:

Изначально написано shm:
...ИМХО, ПММ-СО с хорошим деактивом за нормальную цену был бы интереснее, чем просто ПМ.

quote:

Originally posted by Landgraf:

У Вас их много есть в наличии?

quote:

Изначально написано protvikvik:
да в поиске в запчастях промониторил только что - в продаже за 800 висит

quote:

Изначально написано ygran:
если бы было много, я бы тусовался не здесь, а в "продаже"..

quote:

Изначально написано Miklos:
Холостой патрон 9х18 нужен. ПМ СХ по цене эквивалентной ПЯ СХ не нужен.

quote:

Изначально написано Miklos:
Несмотря на то, что аппаратов нет, патроны ходом разойдутся. Парадокс какой-то.

согласен полностью...
вспомните 2 года назад ветку "купли-продажи деактивированных з/ч"
автоматные холостые разгребали как горячие пирожки

quote:

Изначально написано Miklos:
Несмотря на то, что аппаратов нет, патроны ходом разойдутся. Парадокс какой-то.

quote:

Изначально написано shm:
Я вообще надеюсь, что раз пневмоПММы выпустили, то и до сигнальных могут додуматься. Тысяч по 7-8 в розницу. Даже если бы сейчас пару продавцов из Ижевска заинтересовать, они бы вполне могли продавить (теоретически) ограниченную партию. Ну, пусть не по 7-8, но не намного дороже. Только лень тему прощупывать. Подожду, пока сами дозреют, может. А нет, так обойдусь.

quote:

Изначально написано conway1:
Не слышно что то про ПМ-СХ ничего, хотя на складах этих макаронин еще больше, чем ТТ.

И какие склады Вы имеете в виду? На МОЛОТе и ТОЗе вроде нету ПМов, на Байкале они есть, но Байкал их и так потихоньку пилит во всё, что угодно - в пневму, служебные и спортивные, ЗИД остатки, которые не успел в ПМ-Т переделать, в спортивные гражданит.

quote:

Изначально написано conway1:
Молот закупал те же тт и акм со складов министерства обороны. Я думаю, что и ПМов там мегатонны еще, пистолет то самый массовый, массовее даже тт.

quote:

Originally posted by Landgraf:

несколько лет НИЧЕГО из стрелковки на утилизацию (или как-либо ещё) не передаётся.

quote:

Изначально написано Пневмат:
Потому что идет поограмма модернизации.Основным автоматом в войсках будет АК-12.Остальное оружие
по крайней мере концерн Калашников для МО модернезирует.Пикатини,колиматоры и прочее.

quote:

Изначально написано shm:
Landgraf, согласен, существующие магазины ПММ под короткие картриджи переделать сложно. А вот если взять корпус магазина, вставить в него специально изготовленную пружину и подаватель нужных размеров, а незадействованное пространство занять литой пластмассовой колодкой, то ничего сложного и нет, вроде. И недорого. Самая затратная деталь - новая пружина. Но для Ижмеха не должна быть проблемой. Вряд ли всё это удовольствие поднимет цену магазина больше, чем на 500 рублей.

quote:

Изначально написано Hrumpel:
охолощенные ПММ так дешего не будут стоить ибо пневмо-ПММ это просто 654-й с другим затвором, на него не нужно получать новый сертификат и прочих заморочек нет. А выпустить ПММ охолощенный это совсем другая история

quote:

Изначально написано Hrumpel:
А вот сигнальный вполне, а зачем рамку менять? И так схавают )) Это ж будет ПММ!

quote:

Изначально написано Hrumpel:
Ну кто кроме ижевских продаванов может это сделать, скинулись и занесли конвертик и теперь бабки рубят...

quote:

Изначально написано Hrumpel:
...скинулись и занесли конвертик и теперь бабки рубят с любителей брутальных форм Ведь он с завода идет как просто 20-я серия 654-го.

quote:

Изначально написано protvikvik:
да уж только два варианта или ммг (а проскакивали крайне редко) либо 654 (себя взял второй вариант), вот где найти 12-зарядный маг???? - тоже нечастый гость

Посмотрел я магазин (который типа 12 зарядный).
Попробовал снарядить его 12-ю патронами.
Упс... не получается.

В этом магазине очень странный конструктив.
Не только пружины излишне длинные, но и подаватели так сделаны, что туда никак не поместится 12 патронов, и даже с 10 - не очень.

quote:

а зачем рамку менять? И так схавают )) Это ж будет ПММ!

ЗЫ Но мы-то с вами знаем, что это не будет ПММ

quote:

Посмотрел я магазин (который типа 12 зарядный).
Попробовал снарядить его 12-ю патронами.
Упс... не получается.

В этом магазине очень странный конструктив.
Не только пружины излишне длинные, но и подаватели так сделаны, что туда никак не поместится 12 патронов, и даже с 10 - не очень.

quote:

Потому что попался 10-зарядный

quote:

Изначально написано дезерт игл:
А что хорошего в ПММ? Чего все за ним бегают?

Все хочут крутизны.
"Бородами" переболели.
Теперь пора ПММ.

quote:

А что хорошего в ПММ? Чего все за ним бегают?

quote:

хочут крутизны.
"Бородами" переболели.
Теперь пора ПММ.

quote:

Originally posted by PILOT_SVM:

Смотрите новое творение.

quote:

Originally posted by дезерт игл:

хорошего в ПММ?

quote:

Originally posted by PILOT_SVM:

"Бородами" переболели.
Теперь пора ПММ.

quote:

Изначально написано poluostrov25:

уже посмотрели и не раз=) вот под этот патрон и покупаю как раз 371

Стабильность выпуска патрона непонятна, от провала в патронник удерживается выбрасывателем. Хз стоит-ли под него курочить 371-й.

quote:

Изначально написано Miklos:
Стабильность выпуска патрона непонятна, от провала в патронник удерживается выбрасывателем. Хз стоит-ли под него курочить 371-й.

quote:

руталити овер 9000 Серьёзно.

quote:

Originally posted by дезерт игл:

неудачная попытка

quote:

Изначально написано Headcrab0594:
...нравится он мне. Современные Маки и рядом с ним по внешности не стоят.

quote:

уже посмотрели и не раз=) вот под этот патрон и покупаю как раз 371

quote:

Стабильность выпуска патрона непонятна, от провала в патронник удерживается выбрасывателем. Хз стоит-ли под него курочить 371-й.

quote:

+1, ничего лучше холостого из 9х17 под МР-371 придумать невозможно.

Насколько я понял - новое творение Архиреева озвучено как 10х18, но сделать его под 9х17 с завальцовкой "звёздочка" - также можно.
Собственно эта идея и витала в воздухе с момента изготовления одноразовых картриджей из 9х17.
Единственно - холостой 9х18 или (ещё лучше) холостой 9х19 - вполне могут делаться, т.к. стрелянной гильзы - море.

quote:

Изначально написано shm:
Landgraf, согласен, существующие магазины ПММ под короткие картриджи переделать сложно. А вот если взять корпус магазина, вставить в него специально изготовленную пружину и подаватель нужных размеров, а незадействованное пространство занять литой пластмассовой колодкой, то ничего сложного и нет, вроде. И недорого. Самая затратная деталь - новая пружина. Но для Ижмеха не должна быть проблемой. Вряд ли всё это удовольствие поднимет цену магазина больше, чем на 500 рублей.

вы магазин ПММ в разборе то видели?

quote:

Originally posted by Headcrab0594:

40 (ММГ) тысяч

quote:

Originally posted by дезерт игл:

Честно? ПММ изначально неудачная попытка вдохнуть жизнь в морально устаревший пистолет.

Мне вот дизайн ПММа очень нравится, выглядит необычно и серьёзно. Может, мне просто нравятся в оружии углы и грани. Я с детства не любил овал, я с детства угол рисовал .

quote:

вполне удачная.

quote:

ли есть пистолет аналогичного класса под аналогичный патрон, который исполняет эти функции лучше, и/или конструктивно надёжнее, и/или технологичнее?

quote:

Хороший, надежный пистолет, достаточно компактный для ношения, неприхотливый в обслуживании.

quote:

Порадуйте кто нибудь уже фотками сабжа, если уже есть прототип.

quote:

Хороший, надежный пистолет, достаточно компактный для ношения, неприхотливый в обслуживании.

quote:

Глок, простой обычный Глок

quote:

Изначально написано дезерт игл:

Малозарядный, тяжелый, защелка вместо кнопки сброса не дает его быстро перезаряжать. А так то да, достоинств у ПМ в 21 веке масса....

Быстрая перезарядка нужна только для спорта.
В бою же надежность важна.

quote:

В бою же надежность важна.

quote:

Быстрая перезарядка нужна только для спорта.
В бою же надежность важна.

------
Конституция або смертъ!

quote:

ПМ-СХ скоро.

quote:

валдочкой приложиться разок другой, выдержит без проблем

quote:

ПМ за пояс заткнул и забыл про него.

quote:

Originally posted by DENI:

DENI

quote:

Изначально написано -V@DIM-:
...есть импортные модели, лучше во всех отношениях-факт...

quote:

снова ПМ - прочность и надёжность

quote:

Изначально написано romka66rus:

Нельзя

Ну хотя бы расскажите что-нибудь интересное про ПМ-СХ что можно.
А то уже тут пошли переливания из пустого в порожнее.

quote:

Изначально написано дезерт игл:

Сколько знаю, с второй половины 00х, с вооружения его снимают

quote:

Изначально написано Landgraf:

Но такие, чтоб были лучше сразу по всем параметрам, отсутствуют.

quote:

Изначально написано Ivani4:
оружейники мира 70 лет не просто так хлеб свой кушали.

quote:

Изначально написано Ivani4:
Чем хуже, скажем, Глок42?

То есть это пистолеты разных классов, Глок-42 скорее конкурент ПСМу, а не ПМу. А ПСМу этот глок сливает по полной схеме

quote:

нимать будут ещё лет 50. На территории бывшего СССР ПМ вечен

quote:

Изначально написано дезерт игл:
Увы, увы так и не смогли родить пистолет лучше в РФ пока....

quote:

Изначально написано -V@DIM-:

где глянуть-то? Кто наваял???

в середине октября. уже в изготовлении. говорят цена ниже чем у пя

quote:

Originally posted by 1983Gun:

уже в изготовлении. говорят цена ниже чем у пя

quote:

poluostrov25

------
Конституция або смертъ!

quote:

Ну а что им, бородатые литые затворы уже массово на 371 и травмачах пошли. сделают копию пм в теле сигнальника. Непонятно только какие будут обозначения на затворе, неуже новодельные номера советских пмов=)

------
Крым -это РФ. И это несомненно. И говорить что Крым или любой другой регион РФ не Россия конечно попытка подрыва нашего суверенитета . И те кто кто это говорит-несомненно экстремисты.

quote:

Originally posted by DP78:

Скорее старые советские ПМы переделают

quote:

Изначально написано poluostrov25:
...схпм будут новоделами с литыми затворами...

quote:

Изначально написано 1983Gun:

ПМ-СХ будет из оригинала по подобию ПМ-Т

Кто производитель? Что за расходник? Какая кастрация?
Или баалшой секрет?

quote:

Со складов. никакого ИМЗ не будет.

quote:

Изначально написано Landgraf:

Глок-42 скорее конкурент ПСМу, а не ПМу. А ПСМу этот глок сливает по полной схеме

quote:

Изначально написано Landgraf:

Мозг включаем (если он есть), и думаем, это почему же не смогли? Да потому, что это невозможно. Невозможно обскакать практически идеальную конструкцию.

quote:

Считать тех же американцев дураками, которые могут позволить себе практически любую модель, а покупают массово почему-то именно Глоки

quote:

Изначально написано Ivani4:
И где эта "идеальная" конструкция в тех странах, где можно иметь КС? Кроме ностальгирующих выходцев из СССР и коллекционеров он там никому не нужен, это факт. Считать тех же американцев дураками, которые могут позволить себе практически любую модель, а покупают массово почему-то именно Глоки лично я не считаю умным.

Ну и самое главное - никто в рекламу не вкладывался. Что рекламируют - то и покупают. ПМы никто не рекламировал, даже Сайгу и Вепри рекламировали, а ПМы - нет.

quote:

Узнаете скоро.

quote:

зг включаем (если он есть), и думаем, это почему же не смогли

quote:

Изначально написано Landgraf:

Проблема с патронами.

quote:

Изначально написано Landgraf:

Проблема со спортивным использованием.

quote:

Изначально написано Landgraf:

Проблема с неразвитым ассортиментом допов и ЗИПа.

quote:

Изначально написано Landgraf:

Что рекламируют - то и покупают. ПМы никто не рекламировал, даже Сайгу и Вепри рекламировали, а ПМы - нет.

quote:

блема со спортивным использованием.

quote:

Изначально написано Ivani4:
Сайгу и Вепрь никто не рекламировал - по крайней мере, со стороны России.

quote:

А нафига европейцам наши калибры?

quote:

Изначально написано Johnny Quid:

А нафига европейцам наши калибры?

quote:

Изначально написано Landgraf:

Рекламировали. Ещё как. И российские производители, и их забугорные дилеры.

quote:

Изначально написано Johnny Quid:

Американцы по другому пути пошли, они вроде как первые тюнингом занялись

quote:

Originally posted by Ivani4:

никто его не клепае

quote:

Originally posted by Пневмат:

Ребята вы меня удивляете...обсирать самый простой и надежный пистолет в мире это кончно что то...Это не снайперская винтовка и не гаубица,его предназначение другое.

quote:

олгарии вышеупомянутой делаются лицензированные копии.

quote:

бсирать самый простой и надежный пистолет в мире эт

quote:

Originally posted by дезерт игл:

Да, кстати револьверы еще проще и еще надежнее...

quote:

даже
45 калибр и выше остановят всяко лучше 9х18

quote:

Изначально написано Headcrab0594:
А что его клепать-то?
Вот, например, сколько стоит ПМ в Латвии:
https://www.ss.lv/msg/ru/enter...ivil/djogk.html
https://www.ss.lv/msg/ru/enter...ivil/kceon.html
https://www.ss.lv/msg/ru/enter...ivil/echox.html
С такими ценами и складами, забитыми ПМами в Восточной Квропе, нафиг его кому-то производить?

quote:

Изначально написано veksmiht:
12,7мм вобще башню сносит(голову))))

quote:

Изначально написано Ivani4:
...Если исходить из того что ПМ это САМЫЙ надежный и САМЫЙ лучший пистолет для полиции и гражданских - значит, повторюсь, в Европе и Америке сплошь дураки? Наладили б пр-во патронов, купили бы лицензию на изготовление... Только вот что-то кроме стран третьего мира (типа Китая, Болгарии и Африки) никто его не клепает...

P.S. - Вань, я поменял-то всего пару слов в твоей фразе...

quote:

Напалм вообще бесследно аннигилирует

quote:

того что АК это САМЫЙ надежный и САМЫЙ лучший автомат для армии

quote:

Изначально написано Headcrab0594:
Ну ок, по второй ссылке - ПМобразный ИЖ-70.
Но и стоит дешевле всех.

А вообще не стоит отрываться от местных российских реалий. Какие бы там не были у него в мире хорошие конкуренты, в России он ещё долго не устареет и будет вполне пригодным рабочим инструментом. Как и отрегулированный доведённый ПММ. А уж иметь их за недорого в коллекции в сигнальном или охолощённом варианте хотят множество людей, большинство из которых не зарегистрировано на Ганзе. Об этом говорят продажи. Вообще есть ещё много людей, которые не купили МР-371 только потому, что всё ещё не подозревают о его существовании.

quote:

ПМ самый простой и надежный пистолет в мире

quote:

Originally posted by Пневмат:
Ребята вы меня удивляете...обсирать самый простой и надежный пистолет в мире это кончно что то...Это не снайперская винтовка и не гаубица,его предназначение другое.

quote:

Originally posted by дезерт игл:
Да никто его не обсирает. Просто восхищенных вздохов в 2015 в отличии от 1953 уже не будет. Да, кстати револьверы еще проще и еще надежнее...

Или так - вдруг заявляется, что патрон 9х17 превосходит 9х18 по мощности...
(правда потом приходиться признавать, что 9х17 это не 9х17 придуманный ДМБ, а 9х17+Р, которым из старых пистолетов стрелять не рекомендуется.)

или... да много ещё есть тем, где всё сводится к политизированному "ПМ (т.е. советский пистолет) - говно".

quote:

Изначально написано Ivani4:
1. Если исходить из того что ПМ это САМЫЙ надежный и САМЫЙ лучший пистолет для полиции и гражданских - значит, повторюсь, в Европе и Америке сплошь дураки? Наладили б пр-во патронов, купили бы лицензию на изготовление... Только вот что-то кроме стран третьего мира (типа Китая, Болгарии и Африки) никто его не клепает.

2. Американцы много чем первые занялись. Если перестать заниматься дурацким шапкозакидательствам и бросаться дебильными фразами типа "не имеющий аналогов"(с), то очевидно что во многих сферах жизни нам до них (в том числе и стрелковой), как раком до Китая. Мне неприятно это признавать, но это так.

1. Производство самих ПМов налаживать нет смысла, т.к. есть много уже готовых. А если РФ начнёт скидывать свои запасы, то цена будет не 100 долларов, а 20-30.

А патроны производят давно и покупают у РФ - давно.

2. Вообще, вся фраза звучит очень круто, но - какое отношение она имеет к теме?

quote:

Originally posted by PILOT_SVM:

1. Производство самих ПМов налаживать нет смысла, т.к. есть много уже готовых. А если РФ начнёт скидывать свои запасы, то цена будет не 100 долларов, а 20-30.

quote:

Originally posted by дезерт игл:

Да, кстати револьверы еще проще и еще надежнее...

quote:

Изначально написано DENI:

Хрен бы владелец револьвера так зачетно отстрелялся бы, как давеча в Волгограде.

Практика и только практика. четверо раненых, один убит.

quote:

Originally posted by other:

Практика и только практика

quote:

Изначально написано DENI:

Даже в случае практики - револьвер имеет меньшую скорострельность, чем пистолет.

Правда?

quote:

Originally posted by other:

Правда?

quote:

Изначально написано Landgraf:

P.S. - Вань, я поменял-то всего пару слов в твоей фразе...

quote:

Изначально написано Ivani4:

Это перескакивание с пятого на десятое, у автомата и пистолета совсем разное назначение - сравнение некорректно.

quote:

Originally posted by Landgraf:

Не, суть одна - оружие вероятного противника. Поэтому и на гражданском рынке в тех-же Штатах ARок намного больше, чем Саёг, а у нас наоборот, ARки редкость.

quote:

Originally posted by DENI:

Рекомендую пострелять из нерезинового

quote:

Originally posted by veksmiht:

Револьвер под 9х18 пм патрон два выстрела 18 из 20 слепой,тупой прапорщик в будущем лейтенант

quote:

Originally posted by Ivani4:

ПМ-СХ (при неимении КС) будет интересен многим

quote:

аже 6п42-9 будет нафиг никому не нужен

quote:

Originally posted by DENI:

А время?

quote:

Originally posted by дезерт игл:

Единственное что вызывает неподдельный интерес из ПМобразных, это тот самый легендарный газюк в количестве 300 штук, под 9х18 газовый....если б появился я б даже его цену тут боюсь представить

quote:

Изначально написано DENI:

Цены на правильные 6п42-7,6 станут равны цене ЗИПа с них.
Даже 6п42-9 будет нафиг никому не нужен.

quote:

Изначально написано Сумрак:
Пока наши "оружейные"мастера не чешутся, РИО проталкивает на рынок сигнальный глокоподобный фантом под 5,6х16 с использованием переходных картриджей.

И что? Он конкурент ПМ-СХ?
Вот именно, что "подобный", скорее даже "отдалённо напоминающий".
Если бы они охолощенный из боевого Глок проталкивали за те же 22 т.р., было бы о чем говорить

quote:

Изначально написано DENI:

Цены на правильные 6п42-7,6 станут равны цене ЗИПа с них.
Даже 6п42-9 будет нафиг никому не нужен.

quote:

Изначально написано veksmiht:

Время на что?Выстрел?,вскинул-попал.Р РФ

Время на два выстрела в эти ваши 18.
А точнее сплит между этими двумя выстрелами.

quote:

Изначально написано veksmiht:

Револьвер под патрон 9х18ПМ отстреливался лично в 1996 году на кафедре вооружений училища ВВ МВД РФ

Речь то не об этом идет.

quote:

Originally posted by Ivani4:

Не думаю что ПМ-СХ будет стоить меньше 40т.р

quote:

ильно снизятся цены на 6п42-9, это да. А ПМ-Т все равно останется "вне конкурса".

quote:

Не думаю что ПМ-СХ будет стоить меньше 40т.р

quote:

Originally posted by DENI:

А, ну понятно, вытянули - прищурились - выдохнули - выстрелили.

quote:

Originally posted by veksmiht:

Денис не передергивай,люблю быструю стрельбу без всяких вздохов выдохов.С того револьвера и десятки можно было все выбить по твоему.

quote:

Originally posted by дезерт игл:

Вне конкурса они остануться для тех, у кого патрики дореформенные, сдохнут патрики и снизиться цена:-)

quote:

вы о чем, простите?

quote:

Originally posted by DENI:

Я не передергиваю.
Я и сам стрелял, и мой друг стреляет из револьвера постоянно.
Так вот время сплита из КС револьвера, если вы, конечно хотите попасть в мишень - дольше чем из пистолета, за счет характерной волнообразной отдачи этого револьвера.
Т.е. в то время пока вы сделаете 2 прицельных выстрела, я из того же ПМ сделаю 3.

quote:

Originally posted by дезерт игл:

О том, что плюс ПМ-Т в том

quote:

Originally posted by veksmiht:

Преимущество пистолета в скорости стрельбы

quote:

Originally posted by +7-40:

Про скорость при поражении цели из револьвера:

quote:

Originally posted by +7-40:

Про скорость при поражении цели из револьвера:

quote:

Originally posted by shm:

Пока, кроме МА ничего конкретного в голову не приходит.

quote:

Originally posted by DENI:

Таких людей во всем мире не более 10 человек, по-моему.

quote:

Originally posted by +7-40:

А делитанту что ни дай, так все равно цель ни поразит.

quote:

Изначально написано conway1:
Какую цель вы тут собрались поражать из ПМ-[b]CX?[/B]

Цель поражена, в смысле сильно удивлена. (с)

quote:

Originally posted by conway1:

Какую цель вы тут собрались поражать из ПМ-CX?

quote:

кую цель вы тут собрались поражать из ПМ-[b]CX?[/B]

quote:

Изначально написано Losevoi:
...оглушить его до смерти...

quote:

полне, кстати, возможный вариант. Например, если с сердцем проблемы...

quote:

Изначально написано дезерт игл:
Еще в ухо выстрелить и в рот...

quote:

Изначально написано Поцак:
уже сделал ХХХХ. правда YYYYY. практичнее и дешевле...

quote:

Изначально написано other:
Сергеич,тебя под плеткой снимали? Нервозность ощутимая.

quote:

Originally posted by Landgraf:

А как ещё-то, если в руках "продукция" этого мудака? Без нервозности только если во взрывозащитном костюме можно обойтись, того гляди разорвёт всё это говнотворчество в руках

quote:

Originally posted by Johnny Quid:

P.S. А чего на задержку то не встал? Аль осечку последним дал?

quote:

Originally posted by other:

Сергеич,тебя под плеткой снимали?

quote:

Изначально написано Поцак:
это не реклама, а всего лишь обсуждение

quote:

Скоро появятся АКС 74 с личинками нового поколения

quote:

АКС 74 с личинками нового поколения

quote:

Originally posted by Landgraf:

все эти поделки списанным оружием не являются и являться не могут.

quote:

Originally posted by Landgraf:

и все эти поделки списанным оружием не являются и являться не могут.

quote:

Изначально написано Поцак:
Местность незнакомая . жд рядом) в незнакомых местах шумлю с опаской)

Тебя же предупреждали, а ты к жд теперь поперся....
То на полигонах шумишь, теперь жд.

quote:

Originally posted by other:

а ты к жд теперь поперся....
То на полигонах шумишь, теперь жд.

quote:

да и на полигоне нет грибов

quote:

Originally posted by other:

Я тоже любитель тихой охоты, но что-то грибов в этом году мало. Именно по нашему направлению.

quote:

по грибы к теще ходил готовым в банках

quote:

пошуметь и в форточку подъезда непрочь.)Очередями.

quote:

Originally posted by other:

хи
Тоже шумлю очередями, под одеялом ночью. По взрослому..

quote:

соседей зальешь....)

quote:

Originally posted by other:

Фули поделаешь, старость подходит.

quote:

Изначально написано veksmiht:

какая старость?Вторая молодость,жись тока начинается

'Memento Mori'
моментально в море с)

quote:

Originally posted by other:

'Memento Mori'

quote:

Изначально написано veksmiht:

дословный перевод,используй мгновение,жись продолжается.

я по старинке перевожу

quote:

Изначально написано veksmiht:
в Увильды нырял,дно видел.Моря не видел

? Я еще не добрал походу.
Про Увильды почитал, интересно.

quote:

Originally posted by Landgraf:

Шли бы Вы на... с такими обсуждениями! Незаконная кустарщина, да и все эти поделки списанным оружием не являются и являться не могут.

quote:

Изначально написано samsamov:
...может выстрелить газом (а за это турма сидеть можно)

quote:

Originally posted by Landgraf:

Можно и турма сыдэть. Но ТОЛЬКО изготовителю и продавцу. Владельцу - только админ.штраф и изъятие.

quote:

Изначально написано samsamov:

А три гуся разве не прилетают за незаконное преобретение газового ?

quote:

Изначально написано samsamov:
Поддержу ! Глянув на сайте ..дурика пм-сх из мр-371 (которые даже непохожи на пм) я в этих самоделках вижу откровенный криминал , владелец сайта пишет что они с возможностью выстрела патроном 9 ра , соответствено может выстрелить газом (а за это турма сидеть можно)

Сказано, что патрон 10х18 сделан путём обрезки патрона 9РА.
А это и формально - НЕСТАНДАРТНЫЙ патрон, и по сути если растачивать патронник под 9РА, то это глубина 22 мм.
А если под указанный - 10х18, то глубина патронника гораздо меньше, и патрон 9РА туда не войдёт, затвор не закроется.
Так что А.Архиреев успешно обошёл "изготовление газового оружия".
Плюс мелкий, но приятный бонус - не надо убирать пластину из магазинов.

А в принципе - патрон 10х18 делать проще из стрелянной гильзы 9х18 ПМ или 9х17 курц.

quote:

Изначально написано PILOT_SVM:
Сказано, что патрон 10х18 сделан путём обрезки патрона 9РА...

quote:

Изначально написано PILOT_SVM:
...патрон 10х18 делать проще из стрелянной гильзы 9х18 ПМ или 9х17 курц.

quote:

Originally posted by Landgraf:

. Чем резать 9РА, можно в тот-же размер нарезать кое-что другое, намного более дешевое, да и резать удобнее

quote:

Архиреев и тут хренью страдает... Чем резать 9РА, можно в тот-же размер нарезать кое-что другое, намного более дешевое, да и резать удобнее

quote:

Originally posted by Landgraf:
9х18 имеет другой диаметр, в патронник МР-371 не влезет. А из 9х17 получается замена "родному" пластиковому картриджу, это уже даааааавно придумано, без всяких дуриков.

Так что - нет ничего невозможного.
И лучше бы всяким молотам и пр. - поторопиться.

quote:

Изначально написано снайпер-177:
А может нечего резать

quote:

Изначально написано schmidt:
А он сам будет вообще?

quote:

Изначально написано schmidt:
Если они такие знающие, то что об остальном молчат?
Я балдею с наших производителей, нет бы сообщить уже потенциальным клиентам, чтобы деньги копили на новую игрушку, но нет же, все у нас делается под грифом "совершенно секретно". Это им выгодно?

quote:

Ибо даже получение сертификата ещё не гарантирует возможность производить и продавать товар, случаи отзыва сертификата известны, даже у солидных и крупных производителей...

quote:

Изначально написано romka66rus:
Не дай Боже еще одна заготовка для криминала будет

quote:

Боже еще одна заготовка для криминала будет

quote:

Изначально написано дезерт игл:

Да, сдается мне прикроют скоро охолощенку, МВД все скулит по поводу переделок....

Вам "скулит" ?

передельщиков сажают за переделки. при чем тут охолощенка законная. дибилизм какой то.

quote:

Вам "скулит" ?

quote:

лько в грешной голове передельщика

quote:

Изначально написано дезерт игл:

На его голову всем плевать, просто нет предмета, нет проблемы-так сейчас рассуждают некоторые люди там.

я тут с одним прокурором общался, клиент, так он подтвердил слова депутата с которым общался с месяц назад а тот же молвил как полковник три месяца назад. вася все будет normalno сказали мне они в уста крича стреляя с тт-сх

заказ даже в кремль был почти
люди кайфуют. какие передельщики. где они вообще?

quote:

о сомнительных личностей не вижу вообще средь покупателей

quote:

акие передельщики. где они вообще?

quote:

Изначально написано Ivani4:
В том же телевизоре. Не так давно показывали передельщиков аж с 6шт ТТ-СХ.

не слышал об этом

quote:

Изначально написано дезерт игл:

Обычные. Про 2011 напомнить? тогда от Блефов и МР313 с ТТс тоже кайфовали...

ну сидите гадайте когда запретят. это же прикольное занятие

quote:

сидите гадайте когда запретят. это же прикольное занятие

quote:

Изначально написано дезерт игл:

Да я вообще не гадаю, я просто констатирую факт.

какой

quote:

какой

quote:

Изначально написано romka66rus:
Не дай Боже еще одна заготовка для криминала будет

Какой, однако, толстенный наброс. И даже всего в одну строчку уместился.

quote:

ако, толстенный наброс.

quote:

Изначально написано дезерт игл:

Не, я понимаю что на ганзе постов не читают.....короче, охолощенку юзают передельщики, есть мнение запретить охолощенку и сигнальное к свободному обороту(хочешь купить, бери лицензию)

мнение ваше ? или вам шифровка пришла с центра по запасному каналу спецкабель2 степень секретности 4 доступ 2.3б ?

quote:

или вам шифровка пришла с центра по запасному каналу спецкабель2 степень секретности 4 доступ 2.3б ?

quote:

Изначально написано дезерт игл:

Слушайте, вот только честно Вам лет то сколько? 20? какой то юношеский у Вас максимализм...

Я вообще 15летний подросток ничего из себя не представляющий в этой жизни. Так что внимания на меня не обращайте

quote:

Изначально написано romka66rus:
Отлично, когда будут поступать новые виды схп с заводов, можно будет ссылаться на этот пост.
Спешите купить! Ограниченная партия! Сертификат могут отозвать!

quote:

Изначально написано Lesorub43:
Приходите на выставку в Гостиный двор с 1 по 4 октября, загляните на наш стенд и своими глазами увидите
МА-ПМ-СХ калибра 10ТК. Патрон разработан и производится специально для ПМ-СХ. Все изделия из бывших ПМов, не новодельных!
Приходите, будем рады всех видеть!

По ценнику спрашивать бесполезно?

quote:

Изначально написано vasiliii:
Я вообще 15летний подросток ничего из себя не представляющий в этой жизни...

quote:

Изначально написано vasiliii:
я пойду с Landgrafом

Явно с мозгами что-то не так.

quote:

вообще 15летний подросток ничего из себя не представляющий в этой жизни...

quote:

Изначально написано Landgraf:

Явно с мозгами что-то не так.

Однако обращаетесь к тем у кого с мозгами не в порядке

quote:

Изначально написано vasiliii:

Однако обращаетесь к тем у кого с мозгами не в порядке

Когда они вам отказывают, вам это не нравится вы злитесь

quote:

Изначально написано дезерт игл:

Заметно:-D

Я думал не заметно

quote:

Изначально написано vasiliii:
Однако обращаетесь к тем у кого с мозгами не в порядке

quote:

Изначально написано vasiliii:
Когда они вам отказывают, вам это не нравится вы злитесь

quote:

Изначально написано Landgraf:

Вспомнила бабка, как целкой была. Я уже публично извинился за тот факт, что когда-то ошибочно предположил, что с Вами можно сотрудничать.

Интересное сотрудничество от человека который имел мвсли сдать всех торговцев налоговой изза того что ему дорого. Мозги работают правильно у вас. С вами одно удовольствие сотрудничать

quote:

Изначально написано Landgraf:

Ещё и под Вангу косит, предсказывает чего-то...

У вас осадок, то что вы когда то хотели делать схп но не смогли, теперь злитесь когда другие реализовывают. Это абсолютно нормально.

quote:

человека который имел мвсли сдать всех торговцев налоговой изза того что ему дорого.

Лучше продавцов этих вещей ситуацию врятли кто-то массово улавливают.
Так как этот мир очень тесен среди продавцов. И в нем нет особой опасности. Лично меня еще не разу не дёрнули по вызову за то что кто-то что то купив у меня переделал . Я открыт для любого человека и не шифруюсь, мои двери для любого открыты. Но интереса ни у кого нет. Но вам так то виднее канеш

Сто раз уже проверяли вещи сотрудники полиции - все Ок никаких проблем. И притеснения не чувствуется, наоборот интерн купить. Спросом пользуется Аксу у них очень и я его одобряю.

quote:

Изначально написано vasiliii:
У вас осадок, то что вы когда то хотели делать схп но не смогли...

P.S. Вася, сходи к врачу, тебе явно пойдёт на пользу.

quote:

Изначально написано Landgraf:

P.S. Вася, сходи к врачу, тебе явно пойдёт на пользу.

Только с тобой друг

quote:

Изначально написано vasiliii:
Только с тобой друг

quote:

чше продавцов этих вещей ситуацию врятли кто-то массово улавливают.

quote:

Изначально написано Landgraf:

Мне есть чем заняться в этой жизни, кроме как всякой незаконной хренью.

.

Меня на работу возьмете ?

quote:

Изначально написано дезерт игл:
...и тут тоже самое может бытт

quote:

рос только в том, как скоро.

quote:

Изначально написано дезерт игл:

А дело не в улавливают, дело в том какое мнение будет наверху:-) Гарант сказал по паспорту в переходе запретить, вот и запретили как могли..и тут тоже самое может бытт

Может быть что может и не быть.

Давайте цыган позовем они нагадают за несколько рублей расклад.

Такой бред сидеть думать так реально. Какая то паталогия. Запретят, говно, переделки, дорого, фу.

Одно и тоже. Просто порадоваться за вещи и новинки нельзя?

quote:

Изначально написано Landgraf:

Тамбовский волк тебе друг.

Классика друг

Или как жил пустобрёхом, так и помрёшь?

quote:

Изначально написано vasiliii:
Меня на работу возьмете ?

quote:

Изначально написано дезерт игл:

Ну год, полтора...имхо конечно

Вы будто хотите этого

quote:

у год, полтора...имхо конечно

quote:

Изначально написано vasiliii:

Вы будто хотите этого

quote:

ы будто хотите этого

quote:

Изначально написано Landgraf:
Ну так чего, Вася, за базар отвечаешь?
1) Доказательства, что ты со мной пойдёшь в Гостинку?
2) Доказательства, что я когда-либо хотел производить СХП?

Или как жил пустобрёхом, так и помрёшь?

Я тебя заочно пригласил считай, а ты так дерзко

quote:

Изначально написано Landgraf:

Я - хочу упорядочивания режима оборота и использования охолощённого оружия.

Ох ты боже мой..

Жостка

quote:

Изначально написано дезерт игл:

Приписываете мне то, чего нет? домысливаете?

Ваша политика мыследеятельности заразительной оказалась

quote:

Изначально написано -V@DIM-:
Пока денежка капает, это кому-то надА, а если надА, Будут продавать...
И полицейские чины роль тут играют малую, иначе давно бы всё запретили Берите выше..

quote:

лицейские чины роль тут играют малую, иначе давно бы всё запретили Берите выше..

quote:

енежка капает, это кому-то надА, а если надА, Будут продавать...

quote:

Изначально написано vasiliii:
Я тебя заочно пригласил считай, а ты так дерзко

Короче, хорош бредить. Уже даже не смешно, ибо надоело.

Превращать игрушки в страх и ненависть в лас вегасе

quote:

Изначально написано Landgraf:

Изготавливать СХП тоже ты мне заочно предложил?

Короче, хорош бредить. Уже даже не смешно, ибо надоело.

Вот я про тоже, ты сам уже запутался во всем что писал прежде.
Сейчас просишь меня это распутать, таки зачем мне это надо думал про себя Мойша (с)?

quote:

ша политика мыследеятельности заразительной оказалась

quote:

Изначально написано дезерт игл:

Во-первых до 2011 тоже капала, чем кончилось известно.
Во-вторых там настолько небольшая денежка, что всерьез она никому не интересна

Вы наверно лично отслеживали денежные потоки

quote:

что всерьез она никому не интересна

quote:

вращать игрушки в страх и ненависть в лас вегасе

quote:

Изначально написано vasiliii:
Вот я про тоже, ты сам уже запутался во всем что писал прежде...

quote:

Изначально написано дезерт игл:

А никто и не превращает, все просто трезво смотрят на вещи. В отличии от Вас.
И да, это не игрушки, это оружие

Ну да, вам то виднее сидя за компом втирать тому кто в этом каждый день по максимуму и круг интересующихся от мала до велика.

Люди это воспринимают как прикольную хлопушку и коллекционный предмет , подарок . Обычная нормальная реакция людей.

Есть откровенные мудаки которых я лично знаю которые пытаются купить макеты у меня и сделать из них говносх впарив людям потнезнанке, вот таким уродам я не продаю принципиально. Суйте нос туда, контролируйте то, зачем лезть со своим дебилизмом передльщика в заводские вещи?

quote:

Изначально написано -V@DIM-:
СкАжу па секрету, заводы загибаюцо

quote:

Изначально написано Landgraf:

Ссылку, пустобрёх, могёшь предоставить?

Ты ее сам себе предоставь порывшись в своих постах . Там еще про сбыт было что ты бы наладил суперсбыт и т.д. отсек бы всех барыг и т.д. А я тебе сказал что поэтому у тебя ничо и не вышло с такой политикой. Ищи ройся если тебе это нужно.

quote:

Так что пусть или начинают зарабатывать, или пусть загнутся окончательно.

quote:

у да, вам то виднее сидя за компом втирать тому кто в этом каждый день по максимуму и круг интересующихся от мала до велика.

quote:

Люди это воспринимают как прикольную хлопушку и коллекционный предмет

quote:

Изначально написано Landgraf:

А они как партизаны - помирают, но не сдаются. Только МОЛОТ начал делать охолощёнку по-нормальному. ТОЗ и ЗИД легли под сторонних заказчиков, которые снимают все сливки. И то только потому, что эти сторонние заказчики их как следует пинали в нужном направлении.
Ижевск вообще даже не почесался, чтоб охолощёнку делать, Златоуст тем более. Так что пусть или начинают зарабатывать, или пусть загнутся окончательно. От вьетнамского рынка в цехах бывшего завода прибыли и то больше.

На заводах сокращения идут, какие заработки, у людей зп 6-8 тысяч р

quote:

то же наше родное, хоть и непутевое.
Нельзя допускать, нельзя.

quote:

Изначально написано дезерт игл:

Люди так же травматику воспринимали, чем кончилось?

Я худею с людей так рассуждающих.

Лижбы поговорить воду в ступе толочь так и ночь скаратается

quote:

А как? спонсировать из своего кармана?

quote:

а заводах сокращения идут, какие заработки, у людей зп 6-8 тысяч р

quote:

Изначально написано дезерт игл:

Люди так же травматику воспринимали, чем кончилось?

Люди воспринимали травматику как травматику.

quote:

Изначально написано -V@DIM-:

Вот соседняя ветка и спонсирует, хоть и малость самую. И глазки кто-то ПОКА прикрывает...

Я рад, что Вы понимаете действительность. Так и есть от части.

quote:

соседняя ветка и спонсирует, хоть и малость самую. И глазки кто-то ПОКА прикрывает..

quote:

Изначально написано -V@DIM-:
Это же наше, родное, хоть и непутевое.
Нельзя допускать, нельзя.

quote:

Изначально написано дезерт игл:

А СХП продается, так может круг покупателей все таки мал? и объемы недостаточны даже для выживания производителя?

Схп продается нормально когда работаешь на всех клиентов и делаешь все для людей а не против них .

quote:

Изначально написано vasiliii:
Ты ее сам себе предоставь порывшись в своих постах . Там еще про сбыт было что ты бы наладил суперсбыт и т.д. отсек бы всех барыг и т.д. А я тебе сказал что поэтому у тебя ничо и не вышло с такой политикой. Ищи ройся если тебе это нужно.

quote:

Изначально написано дезерт игл:

Вся та ветка, ТОЗ прокормить не сможет

Пздц))

Вы объемы продаж знаете у продавцов вообще?))

На чем основываются ваши мысли ? На ваших мыслях?

Это вообще жесть, разговор ни о чем просьо

quote:

Изначально написано vasiliii:
На заводах сокращения идут, какие заработки, у людей зп 6-8 тысяч р

quote:

Изначально написано Landgraf:

Про сбыт говорил - нужен сбыт через ормаги, а не через барыг. Тогда объёмы сбыта будут намного больше, чем через всякие форумы и соцсети.

Не шутите, в ормагах никто не берет почти, по себе скажу, люди резко негативно говорят об ормагах.

Вся торговля ушла в интернет. Люди хотят в офис хотят домой хотят консультаций хотят помощи хотят в три часа ночи хотят эксклюзив. Продавец в романе этого не даст.

В том то и фишка - оружие не арбуз или помидор
Тут подход нужен

quote:

действительность

quote:

Изначально написано -V@DIM-:

Вот соседняя ветка и спонсирует, хоть и малость самую. И глазки кто-то ПОКА прикрывает...

quote:

Изначально написано vasiliii:
Не шутите, в ормагах никто не берет почти, по себе скажу, люди резко негативно говорят об ормагах...

Рассказать что публично, кто, как, почём и где берёт товар для барыжничества??? Кто в ТЕМПе закупался охолощёнкой и холостыми патронами, кто ещё где?
Или думаете, что никто ничего не знает?

quote:

е шутите, в ормагах никто не берет почти

quote:

Изначально написано Landgraf:

О, да Толпа спонсоров, блин
У заводчан глаза на лоб лезут, когда они узнаЮт, за какую цену продаются тут их изделия
- и чо?

Вы же в курсе, вы ведь каждый день общаетесь с заводчанами об этом..я забыл..

quote:

глазки прикрывают - так это до поры до времени. Ходорковский тоже думал, что глазки прикрывают - и чо?

quote:

Изначально написано Landgraf:

Опять врёте Ну да это уже привычно.

Рассказать что публично, кто, как, почём и где берёт товар для барыжничества??? Кто в ТЕМПе закупался охолощёнкой и холостыми патронами, кто ещё где?
Или думаете, что никто ничего не знает?

Врёте только вы.вам указано на ваш писсисизм на прошлой странице про ваши помыслы и умыслы.

Кто в темпе закупался тот шевелится не хочет.
Есть военные у которых все это есть в два раза дешевле.
Я в темпе не закупался не разу.

quote:

Изначально написано дезерт игл:

Потому что КХО им забивать смысла нет

Потому что даже ты хотел чтоб у тебя приехали и купили твой макет чтоб ты не занимался его выставлением на форум. Не лукавьте мой правдивый друг.

Людям в стрессовой обстановке нужен комфорт выбора и сервис его приобретения. Поход в ормаг - удручающее занятие уже. Качественный онлайн упрощает многим покупателям жизнь. У людей есть потребность в личном консультанте которому они могу звонить и он может все по из потребностям в три часа ночи и разного калибра. Вот что им важно

quote:

же ты хотел чтоб у тебя приехали и купили твой макет чтоб ты не занимался его выставлением на форум

quote:

дям в стрессовой обстановке

quote:

Изначально написано дезерт игл:

В какой обстановке? покупка оружия-стресс? Ндаа...

Стресоввая обстановка это работа дом пробки аварии и т.д. Люди себя этими игрушками отвлекают и важно им помочь отвлечься

Вы абсолютно не понимаете подхода и мыслей людей.

Я знаю человека с форума который сильно болеет но он за радость балует себя игрушками этими и они его радуют. Вот такая радость у человека

Нужно понимать людей а не видел в каждом врага народа

quote:

Изначально написано дезерт игл:

Я хотел продать его быстро, по твоему объявлению...однако срочный выкуп превратился в четырехдневное жевание соплей

Но пожевал - выплюнь. Как подходишь к делу - такой и результат тебе от дела.

quote:

Как подходишь к делу - такой и результат тебе от дела.

quote:

н за радость балует себя игрушками этими и они его радуют. Вот такая радость у человека

quote:

Изначально написано дезерт игл:

Так я за него рад, искренне...только при чем тут возможный запрет СХ, или его лицензирование?

Какое лицензирование? Что вы дезу в народ пускаете?

quote:

ерть врагам и шпионам какая то.
Ни себе ни людям это плохая политика.

quote:

кое лицензирование? Что вы дезу в народ пускаете?

quote:

Изначально написано дезерт игл:

Я то тут при чем? это активно на форуме сейчас обсуждают вообще то...

Вами и landgrafom?

quote:

Изначально написано дезерт игл:

Я то тут при чем? это активно на форуме сейчас обсуждают вообще то...

Позиция того же landgrafa сдать всех налоговикам наводит на отчаянные мысли.

quote:

ами и landgrafom?

quote:

зиция того же landgrafa сдать всех налоговикам наводит на отчаянные мысли.

quote:

Изначально написано дезерт игл:

я никого сдавать не собираюсь, и веду торговлю на ганзе уже много лет...

Зачем толочь в ступе воду?

Запретят не запретят, все равно никто ничего не скажет достоверно. Информации нет ни у кого. В России все может быть противоположно друг другу.

Примерно так?

quote:

Изначально написано vasiliii:
Позиция того же landgrafa сдать всех налоговикам наводит на отчаянные мысли.

наказывается штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо арестом на срок до шести месяцев.

2. То же деяние:
а) совершенное организованной группой;
б) сопряженное с извлечением дохода в "особо крупном размере", -

наказывается штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до пяти лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо без такового.

Статья 198 УК РФ. Уклонение от уплаты налогов и (или) сборов с физического лица

1. Уклонение от уплаты налогов и (или) сборов с физического лица путем непредставления налоговой декларации или иных документов, представление которых в соответствии с законодательством Российской Федерации о налогах и сборах является обязательным, либо путем включения в налоговую декларацию или такие документы заведомо ложных "сведений", совершенное в крупном размере, -

наказывается штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо принудительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до одного года.

2. То же деяние, совершенное в особо крупном размере, -

наказывается штрафом в размере от двухсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от восемнадцати месяцев до трех лет, либо принудительными работами на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок.

Примечания. 1. Крупным размером в настоящей статье признается сумма налогов и (или) сборов, составляющая за период в пределах трех финансовых лет подряд более шестисот тысяч рублей, при условии, что доля неуплаченных налогов и (или) сборов превышает 10 процентов подлежащих уплате сумм налогов и (или) сборов, либо превышающая один миллион восемьсот тысяч рублей, а особо крупным размером - сумма, составляющая за период в пределах трех финансовых лет подряд более трех миллионов рублей, при условии, что доля неуплаченных налогов и (или) сборов превышает 20 процентов подлежащих уплате сумм налогов и (или) сборов, либо превышающая девять миллионов рублей.

2. Лицо, впервые совершившее преступление, предусмотренное настоящей статьей, освобождается от уголовной ответственности, если оно полностью уплатило суммы недоимки и соответствующих пеней, а также сумму штрафа в размере, определяемом в соответствии с Налоговым кодексом Российской Федерации.

quote:

м толочь в ступе воду?

quote:

Изначально написано Lesorub43:
Приходите на выставку в Гостиный двор с 1 по 4 октября, загляните на наш стенд и своими глазами увидите
МА-ПМ-СХ калибра 10ТК. Патрон разработан и производится специально для ПМ-СХ. Все изделия из бывших ПМов, не новодельных!
Приходите, будем рады всех видеть!

Надо Банить за это!

quote:

Originally posted by Landgraf:

А новость тут только одна

quote:

Какой, однако, толстенный наброс. И даже всего в одну строчку уместился.

quote:

, стиль дезерт игла основательно пометить любую тему

quote:

Изначально написано romka66rus:

Так не наброс это был, я даже не ожидал что после этого поста будет 6 страниц за ночь.

Видно же, что в раздел вовсю протекает "мужской разговор" и его участники.

quote:

Изначально написано Landgraf:

То есть желание навести порядок и вернуть всё в законное русло (включая уплату налогов на торговую деятельность) Вас наводит на отчаянные мысли? Значит, как говорится, рыльце-то в пуху, на воре и шапка горит.
Ознакомьтесь на досуге:
Статья 171 УК РФ. Незаконное предпринимательство

1. Осуществление предпринимательской деятельности без регистрации или без лицензии в случаях, когда такая лицензия обязательна, если это деяние причинило крупный ущерб гражданам, организациям или государству либо сопряжено с извлечением дохода в крупном размере, -

наказывается штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо арестом на срок до шести месяцев.

2. То же деяние:
а) совершенное организованной группой;
б) сопряженное с извлечением дохода в "особо крупном размере", -

наказывается штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до пяти лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо без такового.

Статья 198 УК РФ. Уклонение от уплаты налогов и (или) сборов с физического лица

1. Уклонение от уплаты налогов и (или) сборов с физического лица путем непредставления налоговой декларации или иных документов, представление которых в соответствии с законодательством Российской Федерации о налогах и сборах является обязательным, либо путем включения в налоговую декларацию или такие документы заведомо ложных "сведений", совершенное в крупном размере, -

наказывается штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо принудительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до одного года.

2. То же деяние, совершенное в особо крупном размере, -

наказывается штрафом в размере от двухсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от восемнадцати месяцев до трех лет, либо принудительными работами на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок.

Примечания. 1. Крупным размером в настоящей статье признается сумма налогов и (или) сборов, составляющая за период в пределах трех финансовых лет подряд более шестисот тысяч рублей, при условии, что доля неуплаченных налогов и (или) сборов превышает 10 процентов подлежащих уплате сумм налогов и (или) сборов, либо превышающая один миллион восемьсот тысяч рублей, а особо крупным размером - сумма, составляющая за период в пределах трех финансовых лет подряд более трех миллионов рублей, при условии, что доля неуплаченных налогов и (или) сборов превышает 20 процентов подлежащих уплате сумм налогов и (или) сборов, либо превышающая девять миллионов рублей.

2. Лицо, впервые совершившее преступление, предусмотренное настоящей статьей, освобождается от уголовной ответственности, если оно полностью уплатило суммы недоимки и соответствующих пеней, а также сумму штрафа в размере, определяемом в соответствии с Налоговым кодексом Российской Федерации.

Порядок наводят компетентные органы, а вы изображаете себя как стукач, который я уверен сам нет нет да и не заплатит государству.
Человек который питает желание сдать кого-то кому-то не может вызывать не отчаянных мыслей в виде утраты доверия.

quote:

Изначально написано kent999:
Люди хватит в теме срать!5 страниц шелухи.

Надо Банить за это!

А кто срет?

Срут те кто делает вброс за переделки и т.д.
Зачем такое писать в преддверии выхода новинки?
К тому же пишут те у кого в этой теме познаний из статистики раздела криминал больше инфы нет. Вот за такой левак я и против. И высказался по существу. Не надо привязывать сх к переделкам.

quote:

Изначально написано shm:
Так есть такая тема: Флудильня-СХ. Пневмат позаботился, спасибо. Только никто там особо не пишет. Ну, стиль дезерт игла основательно пометить любую тему (при всём уважении) известен. Ну, ладно Василий не в меру рьяно защищает собственный бизнес и коммерческие интересы. Которые в этот раз совпали с интересами большинства участников, вроде как. А вот как уважаемый Landgraf до базарной ругани опускается, мне вообще непонятно. Наверное, просто бессоница замучала. Надежда только на ТС, что всё лишнее оперативно потрёт, и мой пост в том числе.

Я не защищаю бизнес и коммерческие интересы.
Я пишу как человек который видит ситуация изнутри и она совсем разнится с той ситуацией которую пытаются вбросить некоторые завсегдатые "всезнающие" товарищи с какой целью не понятно.
Мы не флудим, разговор по теме.

quote:

Originally posted by vasiliii:

Я пишу как человек который видит ситуация изнутри и она совсем разнится с той ситуацией которую пытаются вбросить некоторые завсегдатые "всезнающие" товарищи

quote:

Изначально написано Пневмат:

Василий не создавай из себя образ оружейного барона.Если ты продал несколько пистолетов это еще не значит что ты схож в калуары этого бизенса.В твоих постах часто встречаются такие словп как депутаты,кремель высшие чины.Я в последее время наблюдаю за тобой,такое чувство что ты зазнался.Поверь мне есть люди тут которые знают на мноооого больше чем ты и не издают не одного звука.Тебя стало слишком много.Такой бред несешь подчастую мама не горюй и друзьями тех часто называешь кто тебя на жух не переносит.Ничего личного.Прими во внимание.Не задирай нос слишком.Ты тут не самый умный

Комрад Пневмат я конечно пониманию что в твоей голове мой образ явно завышен. Я всем людям говорю которые думают что я что-то знаю - я ничего не знаю и ничего из себя не представляю просто пыль. Сто раз уж говорил и еще скажу сто первый - я никто. Писал в теме про Акм охолощегный недавно о себе опять. тебе не дает покоя чтоли моя скромная личность? Комрад Пневмат все в порядке. Желчи меньше копить надо и с людьми общаться а не прятать злобу запазухой друг комрад пневмат.

Какой то оружейный барон..что это за дибилизм Пневмат? Я даю вам статистику тех людей кто покупает, какой дибилизм барон..люди нормальные покупают нормальные вещи для души, ждут новинки, а какие то странные люди пишут о переделке, отзыве сертификата.
Нет же Пневмат какую то херь себе выдумает . Одно слово - комрад

quote:

Originally posted by vasiliii:

Люди дистанционно ненавидят людей, что ж это делается

quote:

Изначально написано Пневмат:

Не огорчайся камраден камрад с историей.Просто говорю то что наблюдаю.Со стороны виднее.Без цели пренизить чью либо значимость или задеть чье-то самолюбие.Про пыль конечно ты переборщил

Я огорчен комрад огорчён скупостью мысли
Комрад меня огорчает та обида которая в тебе сидит камраден. Ты злишься но попробуй возрадоваться ближнему своему камерад. Ведь камрад камераду комраден

quote:

Просто говорю то что наблюдаю.Со стороны виднее

quote:

камрад камераду комраден

quote:

Originally posted by дезерт игл:

Аа...бесполезно

quote:

Изначально написано АК74:

Воистину так!
А дальше давайте будем ПМ-СХ обсуждать, без вбросов про самоделкиных и налоги.

Поддержу

quote:

ем ПМ-СХ обсуждать,

quote:

с рамки затвор будет сниматься?

quote:

Изначально написано Ольга-СПб-реплики:
лучше бы пм-уч настругали .

quote:

учше бы пм-уч настругали .

quote:

Изначально написано дезерт игл:

Зачем?

quote:

ана булок и поребриков Умом не понимаемая

quote:

лучше бы пм-уч настругали

quote:

Изначально написано Losevoi:
А ММГ, МР-371 и МР-654 мало чтоли?

quote:

ерь вот до ПМов добираются...

quote:

тите чтоб мы опять со списанной охолощённой Авроры долбанули?

quote:

Изначально написано Miklos:
Только попробуйте. Хотите чтоб мы опять со списанной охолощённой Авроры долбанули?

quote:

енник будет адекватным, если смотреть на цены 6п42-9, ПМ-Т и балаклейские ММГ. И неадекватным, если ориентироваться на цены ПМ-С, МР-654, Umarex/Gletcher PM.

quote:

Изначально написано дезерт игл:
...на хрена это все нужно?...

Зачем это нужно потребителю? Причины разные - кому-то нужна "валына" для постоянного ношения, а связываться с ОЛРР нет желания, кому-то интересен данный аппарат вместо "мёртвых" ММГ. ИМХО первых больше, чем вторых. Многие "ПМ-С-носители" и "МР-654-таскатели" поменяют носимый арсенал

Думаю, многие СП прикупят себе такой аппарат, чтоб домой с работы не идти с пустой кобурой...

Я уже где-то писал про свою личную точку зрения на охолощёнку - я бы с удовольствием значительную часть своей лицензионной коллекции поменял на охолощённые аналоги (при условии гуманного охолощения с минимальным запоганиванием конструктива). Мне меньше возни с перерегистрациями, а мой технический интерес хорошо охолощённый аппарат удовлетворит в неменьшей степени, чем огражданенный нарезной аналог. МА-АК-СХ я не взял, даже и не думал в его сторону, ибо деактив зверский, а вот ВПО-925 схватил сразу после его появления в моём любимом магазине. Свой отличный макет АКМ после этого вывесил в продажу за копейки.

quote:

ХО первых больше, чем вторых. Многие "ПМ-С-носители" и "МР-654-таскатели" поменяют носимый арсенал

quote:

Изначально написано дезерт игл:
Чтобы потом им переместили его в пятую точку видимо?

quote:

Наверное, надеются самооборониться...

quote:

Изначально написано дезерт игл:

Зачем?

ценовая доступность . тт-сх по 25 покупают намного реже чем тт-уч по 8 .

quote:

еновая доступность . тт-сх по 25 покупают намного реже чем тт-уч по 8 .

quote:

Изначально написано дезерт игл:
При чем тут ТТ? для дешевого ПМ есть МР371

ага . детишкам показывать как их деды с мр-371 аля пм фрицев стреляли самое то ))

так же и пм-уч был бы интересен как альтернатива украинским ммг пм

quote:

Изначально написано дезерт игл:
А Р-ПМ бородатый чем не устраивает?

в нем нет исторической ценности

quote:

нет исторической ценности

quote:

Изначально написано Ольга-СПб-реплики:

ага . детишкам показывать как их деды с мр-371 аля пм фрицев стреляли самое то ))

так же и пм-уч был бы интересен как альтернатива украинским ммг пм

А из "историчных" ПМ фрицев разве стреляли?)

quote:

Изначально написано дезерт игл:

А какая в ПМ историческая ценность?

Выложил ТК-ДКО в разделе Техкрим (там же и тема с обсуждением).

quote:

Изначально написано Dron1945:
И так он выглядит в живую

Андрей, а ПМ-СХ в нагрузку к патронам не дали?

quote:

Изначально написано Losevoi:
Патрон теперь есть, можно и про АПС-СХ подумать..

Хотя, АПС врядли появится, нет их в спортивном варианте. А вот Кедр из ПКСК вполне может появиться, но он будет не очень интересен без автоогня...

quote:

Originally posted by Dron1945:

И так он выглядит в живую

quote:

Originally posted by Landgraf:

А вот Кедр из ПКСК вполне может появиться,

quote:

Изначально написано Dron1945:
В нагрузку не дали только посмотрели и постреляли в тире...
Мечта очумелых ручек... Внешне всё похоже на ТТ-СХ те же болезни с шлифовкой и воронение... Техкрим не учёл конусность патрона и у меня влезло только 7шт, восьмую наверно можно было засунуть, но вещь чужая....
Года 60е были, остальное на выставке скажут...
Я туда в пятницу

В смысле "спортивные" клейма сошлифованы как на ТТ?
А по деактиву и цене известно что-нибудь?

quote:

Originally posted by Dron1945:

Я туда в пятницу

quote:

А вот Кедр из ПКСК вполне может появиться

quote:

Шлифован сильно?

Ёлы палы, вы хоть мой пост прочитайте...

quote:

Внешне всё похоже на ТТ-СХ, те же болезни с шлифовкой и воронение... Т

Стоимость будет в районе 18 тыс. руб.
Пистолет изготовлен из настоящего боевого ПМ, разборный, ствол приварен к рамке, в него запрессован лейнер и установлены штифты.
В задней части затвора установлены также короткие штифты и сделаны соответствующие выборки на рамке пистолета.
Также "Молот армз" представил и анонсировал несколько не менее интересных новинок, таких как ППС-СХ, Наган-СХ и даже пулемет Максим-СХ" ))) Вот это будет вещь! )))

quote:

Изначально написано Nebelwelfer:
А че все говорили то молот то ТОЗ будет выпускать, а тут опять этот молот-армз?

Лакомый кусочек заработка денег соответственно частная лавочка быстрее шевелится чем заводы

quote:

Originally posted by Hrumpel:

Лакомый кусочек заработка денег соответственно частная лавочка быстрее шевелится чем заводы

quote:

Originally posted by slovot:

Под какой патрон?!

quote:

Изначально написано Сидорович777:
Вышел ПМ-СХ ???

С чего Вы взяли?

quote:

Изначально написано LexB:

Стоимость будет в районе 18 тыс. руб.
Пистолет изготовлен из настоящего боевого ПМ, разборный, ствол приварен к рамке, в него запрессован лейнер и установлены штифты.
В задней части затвора установлены также короткие штифты и сделаны соответствующие выборки на рамке пистолета.
Также "Молот армз" представил и анонсировал несколько не менее интересных новинок, таких как ППС-СХ, Наган-СХ и даже пулемет Максим-СХ" ))) Вот это будет вещь! )))

А наган, деактив такой же как у тульского?

quote:

Изначально написано Alex40:

А наган, деактив такой же как у тульского?

Про Наган, к сожалению, не знаю. Сказали, что ждать его к новогодним празникам ))) Судя по рекламе он будет под патрон ПМ-СХ "10ТК"

quote:

Изначально написано АК74:
Блин, раньше меня успели фотки выложить
Ну да ладно, зато я деактив сфоткал

Тогда фото в студию)))

quote:

Originally posted by Headcrab0594:

МА-ПМ интереснее того же ТТ-СХ

quote:

Изначально написано Ромашка11:
Не плохо сделан и нарезы чуть-чуть оставили, а вот суя по единице перед номером, это бывшие пм-т, или подготовленные под них пм? Я бы взял, главное что бы дилеры не повысили цены иначе не будет сильно дорого!

quote:

Изначально написано schmidt:
Ну и нафига они направляющие таким образом порезали? Полосочка толщиной 1мм осталась. Ее при эксплуатации не завернет вверх? Хоть не насквозь прошли и то ладно, в начале полная высота, поди не развалится.

quote:

Изначально написано Ромашка11:
...суя по единице перед номером, это бывшие пм-т, или подготовленные под них пм? ...

quote:

Изначально написано Headcrab0594:
И на каждом - единичка перед номером... Интересно

quote:

Originally posted by Landgraf:

"Чёрная метка" ЗИДа

quote:

Изначально написано leonid2009:

ТТ-СХ и ПМ-СХ это разве ЗиДовцы? А не АрсСовАрм?

quote:

Originally posted by Landgraf:

"фпоиск".

quote:

Изначально написано leonid2009:

Я вообще нашёл что они от МолотАРМЗ..
http://molotarms.ru/index.php?...hennoe-ma-tt-sh

Да они из молотАРМЗ. И что с того? ЗиД это пункт "А", молотАРМЗ это пункт "Б"
Из пункта "А" перевезли в пункт "Б" и переделали.

quote:

Изначально написано Антонио 74:
Сколько можно говорить! ТТ-СХ это пистолеты которые должны были стать ТТ-Т но не стали потому что лицензию больше чем на 3000 стволов не выдали...

quote:

Изначально написано Антонио 74:
...ПМ-СХ это пистолеты которые должны были стать ПМ-Т, но не стали потому что лицензия была на 5000 стволов. И они все это время с 11 года лежали и ждали своего часа...

quote:

Изначально написано Антонио 74:
...И все остальное осталось не переделанным до сего момента.

quote:

Изначально написано conway1:
Логичнее было бы заштифтовать направляющие с проточкой в затворе, это бы и исключало установку боевого затвора.

quote:

Изначально написано Landgraf:

Тоже бред.

Ваши доказательства?
У меня все просто,
1.у самого был Пм-т и Тт-т, знаю что и как там.
2.общаюсь с представителями заводов, так как непосредственно работаю в этой области. И был на некоторых лично.
3. На правой стороне замазана надпись и это видно не вооруженным глазом, 1ка это зидовская тема для отличия от номеров боевых пистолетов.
4 я не утверждаю сто это переделка из Пм-т это переделка из боевых пистолетов которые были на ЗИДе просто пронумерованые "1"кой.

quote:

Изначально написано Nebelwelfer:
Это вроде переделка из С-ПМ как и ТТ переделывали из С-ТТ, из боевого нельзя а из спортивного можно, удивительно что никто еще травмат не додумался по такой схеме запилить. Надписи на боку у них были похожие потому что что травмы что спортивные переделывались на ЗиДе, но в спортивном вроде кроме надписи никаких отличий от боевого и не было.

И спортивные ТТ и травматические ТТ из одной кучи и партии, поверте.

quote:

А им не требовалось исключать возможность установки боевого затвора. Более того, на этот пистолет боевой затвор наденется как к себе домой.
У них стояла обратная задача - не допустить установки затвора с ПМ-СХ на боевой ПМ.

Извиняюсь,а что такого ценного в том что он не оденется на боевой?

quote:

Изначально написано Landgraf:

А им не требовалось исключать возможность установки боевого затвора. Более того, на этот пистолет боевой затвор наденется как к себе домой.
У них стояла обратная задача - не допустить установки затвора с ПМ-СХ на боевой ПМ.

Именно, ведь найти целую рамку ПМ проще простого (654-е 32-й серии), а вот затвор упс, нетуть, а тут такой шикарный вариант, вот и задались целью недопущения этого.

quote:

это бы и исключало установку боевого затвора

quote:

Извиняюсь,а что такого ценного в том что он не оденется на боевой?

quote:

Изначально написано Антонио 74:
...4 я не утверждаю сто это переделка из Пм-т это переделка из боевых пистолетов которые были на ЗИДе просто пронумерованые "1"кой.

ЗИД стругал ПМ-Т и ТТ-Т сколько успел, сертификат был не на ограниченное кол-во, а на серийный выпуск. Выпуск прекратили 01.07.2011 в силу законодательных ограничений.
Продолжился только выпуск ТТ-Т в экспортном исполнении.

Боевые ТТ и ПМ были переделаны (и переделываются до сих пор, насколько мне известно) на ЗИДе в спортивные пистолеты С-ТТ и С-ПМА соответственно, во время этой переделки были нанесены крим.метки в ствол и на затвор, добавлена цифра "1" в номер, и нанесена лазерная маркировка "ЗИД С-ТТ 7,62 Tokarev <ГИС> год" и "ЗИД С-ПМА 9х18 <ГИС> год".

В таком "спортивном" виде пистолеты попали на МА, где их "охолостили", и снесли новодельную ЗИДовскую маркировку. На некоторых ТТ-СХ ЗИДовская маркировка просматривается изначально, на некоторых - проступает после горячего воронения.

quote:

Изначально написано любительбулок:
Извиняюсь,а что такого ценного в том что он не оденется на боевой?

quote:

Изначально написано Hrumpel:
Именно, ведь найти целую рамку ПМ проще простого (654-е 32-й серии), а вот затвор упс, нетуть, а тут такой шикарный вариант, вот и задались целью недопущения этого.

Кустари-мастера-токарифрезеровщики в данном случае будут сразу же предлагать свои услуги по изготовлению трубочек под этот новый патрон для замены штатных дудочек 371 и разных вариаций на эту тему...
Ибо большинству тут этот пмсх за такую цену интересен не более как носитель официального патрона нового типа...а на его основе уже понесется...или я не прав?

По мне так дешевле втрое будет сменить дудочку на каком нибудь тюненом бородатом 371,и так же громко хлопнуть тем же легальным патроном три раза в год,чем покупать сомнительную охолощеную переделку "из боевого" втридорого у широко известных в узких кругах людей)
Уже вижу тему прям " продам отборные пм-сх в Москве и с пересылом по РФ")
Хотя коллекционных моделей мы врядли увидим,а там хз)) вангую: 60-80года будут фигурировать....

quote:

втридорого у широко известных в узких кругах людей)

quote:

Изначально написано shepelevds:
...Кустари-мастера-токарифрезеровщики в данном случае будут сразу же предлагать свои услуги по изготовлению трубочек под этот новый патрон для замены штатных дудочек 371 и разных вариаций на эту тему...
Ибо большинству тут этот пмсх за такую цену интересен не более как носитель официального патрона нового типа...а на его основе уже понесется...или я не прав?

По мне так дешевле втрое будет сменить дудочку на каком нибудь тюненом бородатом 371,и так же громко хлопнуть тем же легальным патроном три раза в год,чем покупать сомнительную охолощеную переделку "из боевого" втридорого у широко известных в узких кругах людей...

quote:

ПМ-С от такого патрона будет разносить в хлам

quote:

Originally posted by other:

Мы его так усилим..

И пересадим на ушастую рамку с гламурным зипом )))) гулять так гулять))))

quote:

Изначально написано other:

Рассказывай....
Мы его так усилим..

quote:

Originally posted by leonid2009:

А не АрсСовАрм?

quote:

Свят-свят! Мощно ж работает пропагандистская машина у Архиреева.

quote:

Там как не усиливай, затвор-то литой...

quote:

Изначально написано Headcrab0594:

Свят-свят! Мощно ж работает пропагандистская машина у Архиреева.

quote:

Изначально написано biolog:
Ну шо, поминать 6п42 скоро будем?

Вот как первая партия выйдет на рынок, так и помянем

quote:

На затворе вижу шлифовку в месте вварки штифтов и весьма похабную

quote:

Originally posted by biolog:

Ну шо, поминать 6п42 скоро будем?

quote:

Originally posted by АК74:

Вот как первая партия выйдет на рынок, так и помянем

quote:

Изначально написано conway1:
Направляющие такие и останутся. Это деактив и он сертифицирован сертификатом.

quote:

Originally posted by conway1:

сертифицирован сертификатом

quote:

Originally posted by Landgraf:

МА-АК-СХ тоже был сертифицирован в деактиве с приваренным затвором и без автоогня...

quote:

Изначально написано leonid2009:

Точно! Может и здесь чё изменится в конструкции в лучшую сторону.Будем на это надеяться.

А может и в худшую!!!
Возмите СВМ от ТОЗа - в первых выпусках были стволы с нарезами, в последних на 2/3 все рассверлено.

quote:

Изначально написано leonid2009:
А это разве не ПММ?

Это ПЯТЬ!

quote:

Изначально написано biolog:
иж 71 и иж 71-100 пойдут под охолощение интересно?

quote:

Патрон надо другой. Диаметр гильзы меньше ПМовского

quote:

Патрон надо другой. Диаметр гильзы меньше ПМовского

quote:

А это разве не ПММ?

Люди, не позорьте форум, его читают люди! Если вам нечего написать, кроме херни, читайте.

------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!

quote:

Изначально написано АК74:

таки що ви говорите?
Развернуть до нужного диаметра и глубины, и делов-то.
Да к тому же я сомневаюсь что ИЖ-71 пойдут так же под попил в ПМ-СХ, как и обычные ПМ.

quote:

его читают люди! Если вам нечего написать, кроме херни, читайте.

quote:

Изначально написано ss-stingray:

он самый, просто затвор чуть облез.

quote:

Изначально написано Ivani4:

О кобуру обтёрся

ага, грани стерлись напрочь и антиблик исхудал

quote:

ага, грани стерлись напрочь и антиблик исхудал

PS Кто зарегистрирован в ВК, почитайте камменты к фотке, не пожалеете))
Андрей К. в бушлате, с доской в руке на аватарке - это я
Особенно отжигает Кирилл Тютрюмов, ближе к концу)
https://vk.com/feed?section=replies&w=wall-5058831_1591367

quote:

Originally posted by vsv7019:

Причем ПМовский патрон в патронник к ИЖу не лезет а в затвор садится нормально.

quote:

Изначально написано biolog:
иж 71 и иж 71-100 пойдут под охолощение интересно?

quote:

Изначально написано АК74:
...Если патрон не захочет на зеркало становиться-развернуть и его...

quote:

Изначально написано biolog:
...ИЖ-71 могут пойти в попил через органы внутренних дел - когда они сдаются на утилизацию из за поломок. Если ОВД будет их отправлять именно на завод молот армз или сам МА будет их сдавать (продавать) туда

quote:

Изначально написано снайпер-177:
А раньше не садились и в затвор...

quote:

Originally posted by Landgraf:

quote:

Изначально написано Landgraf:

Так тянет получить затвором в лоб,

quote:

Originally posted by Ivani4:

С трудом представляю, как можно получить в лоб затвором ПМоида

quote:

Originally posted by kent999:

спереди толщина нормальная а значит затвор не слетит!!!

quote:

Originally posted by kent999:

у направляющей передняя часть не тронута, только задняя, спереди толщина нормальная а значит затвор не слетит!!!

quote:

Изначально написано ingener:

Вы ПМобрзый живём видели? Эта передняя часть ВИСИТ В ВОЗДУХЕ. Т.е. под ней металла нет. Вообще. Отверстие там.

Я в курсе что там отверстие, оставшийся выступ не даст слететь затвору,

quote:

Изначально написано снайпер-177:

В 2001.

quote:

Изначально написано Ivani4:
С трудом представляю, как можно получить в лоб затвором ПМоида - в том плане, что назад он полететь не сможет физически. Это на Вальтерах травматических лопался "нос" и стрелок ловил затвор лицом.

quote:

Изначально написано kent999:
у направляющей передняя часть не тронута, только задняя, спереди толщина нормальная а значит затвор не слетит!!!

quote:

Изначально написано kent999:
... оставшийся выступ не даст слететь затвору,

quote:

Изначально написано Dmitry_Boroda:
ВидАл как-то на ютубе ролик, стреляли там из ПМа, погрузив его в воду. Всё прошло нормально, ничего не треснуло, но затвор слетел с рамы. Долго гадал, почему скоба опустилась, но так и не понял.

quote:

... оставшийся выступ не даст слететь затвору

quote:

Изначально написано Losevoi:

В крайнем заднем положении длина "сцепления" направляющих затвора и рамки примерно равна (думаю чуть меньше с учетом допусков) толщине упора скобы

quote:

Изначально написано Miklos:
В случае с ТТ-СХ, МА делал работу над ошибками. Может и здесь в следующих партиях уймут немного пыл фрезеровщика. Пока по фото действительно размер штифтов в затворе не соответствует количеству мяса снятого с направляющих на рамке.

quote:

Originally posted by Landgraf:

Интересно, можно ли попросить кого-то из обладателей ПМ-СХ

quote:

Изначально написано Losevoi:

В крайнем заднем положении длина "сцепления" направляющих затвора и рамки примерно равна (думаю чуть меньше с учетом допусков) толщине упора скобы

Ой точно, не учел я заднее крайнее положение затвора!

quote:

Изначально написано Landgraf:

Умные это понимают, глупым "достаточно" оставшегося нефрезерованным участка

Ландграф, ты за языком то следи!
Я бы не стал на твоем месте сразу такие выводы делать!!!

quote:

Изначально написано kent999:
Ландграф, ты за языком то следи!
Я бы не стал на твоем месте сразу такие выводы делать!!!

quote:

Изначально написано Landgraf:

За языком слежу, и готов ответить за свои слова. И выводы я не сразу делаю.
Всё было объяснено - и про подпрыгивание затвора в крайнем заднем положении, и про толщину направляющих в том месте (после фрезеровки).
Но нет, находится дятел, который говорит - "всё фигня, ничего страшного, хватит и несфрезерованного участка".

Да не делай поспешных выводов, может и хватит! ты прям как будто уже стрелял с него штук 200 расходников и у тебя затвор убило.

quote:

Да не делай поспешных выводов, может и хватит!

quote:

и у тебя затвор убило

quote:

Изначально написано schmidt:

Затвор то тут при чем?

ну тоесть рамка, уже ночь 1.56. голова не соображает.

quote:

Изначально написано schmidt:

Ребята, вы в своем уме? Толщина 1мм, это по сути жестянка. Ну стрельнет он раз 500 поди. Хватит?

500 из всех покупателей стрельнет процентов 10, остальных жаба задушит столько денег пустить на ветер.
ну и не на всю длину 1мм, там есть участок с заводской толщиной

quote:

ну и не на всю длину 1мм, там есть участок с заводской толщиной

Кстати, у Глока тоже направляющие тонкие, тоже около 1,5мм.
Не ломаются. А если и ломаются, то исключительно из-за брака или тупости владельца )))

quote:

Изначально написано Антонио 74:
...ну и не на всю длину 1мм, там есть участок с заводской толщиной

quote:

Изначально написано schmidt:
Кстати, у Глока тоже направляющие тонкие, тоже около 1,5мм.
Не ломаются. А если и ломаются, то исключительно из-за брака или тупости владельца )))

quote:

Originally posted by Landgraf:

Ещё один писатель-не-читатель...

quote:

Изначально написано Landgraf:

Ещё один писатель-не-читатель...

Да читаю я всю вашу писанину.
Просто я больше внимания уделяю практике а не теории.

quote:

Там такая толщина заложена изначально, при проектировании.

quote:

Originally posted by ak 47:

тот же мр-371 в небольшом тюнинге.

quote:

Originally posted by ak 47:

тот же мр-371 в небольшом тюнинге.

Еще чуть-чуть тюнингнуть мр-371, и получится оригинальный ПМ 53 года.

quote:

Originally posted by Maxon84:

Еще чуть-чуть тюнингнуть мр-371, и получится оригинальный ПМ 53 года.

Это интересно как?...
ПМ 53 года, имеет вообще другую раму...
Где вы видели МР-371, с переходной или ушастой рамой?!

quote:

Originally posted by Shuh:

Где вы видели МР-371, с переходной или ушастой рамой?!

Я МР-371 и с кованым затвором с бородой и оригинальным клеймом не видел. Вообще мало в жизни видел.

quote:

Originally posted by Shuh:

Это интересно как?...
ПМ 53 года, имеет вообще другую раму...
Где вы видели МР-371, с переходной или ушастой рамой?!

видели.тюнинговали ну вот как то так....

quote:

Originally posted by shepelevds:

видели.тюнинговали

quote:

Изначально написано shepelevds:

видели.тюнинговали ну вот как то так....

Количество насечек неправильное.

quote:

Количество насечек неправильное.

а вы на сигнальных затворах видели правильное количество где-то? ))))
можно было конечно и насечки сделать, да только в домашних условиях это нормально не сделать

quote:

Раму меняли надо полагать у этого 371-го

да верно подмечено)

конструировалось ради интереса-чистый сигнальник был, даже без автоматики с сохранением всех деактивированных элементов конструкции.

quote:

Изначально написано ak 47:
тот же мр-371 в небольшом тюнинге.

Ну если только в плане работы автоматики..
А в остальном сравнивать литой новодельный сигнальник с практически оригинальным ПМ, это, уж извините, как ..опу с пальцем

quote:

Losevoi

quote:

ечего восхищаться "грохотом" - его здесь нет.

quote:

видели.тюнинговали ну вот как то так....

quote:

Originally posted by дезерт игл:

Хотя и странно, патрон то имеется

Недосыпано там, говорят. Доработают, со временем, будет грохот. Да и надимедролить - не проблема вроде. Хотя нах он нужен такой грохот, как от боевого, чтоб в ушах звинело, и вся округа слышала, я не знаю. Хороший макет, который к тому же еще можно взять и побахать с автоматикой - что еще надо...

quote:

тя нах он нужен такой грохот, как от боевого, чтоб в ушах звинело, и вся округа слышала, я не знаю.

quote:

Originally posted by дезерт игл:

Ну так с такой логикой проще МР371 из боевых пилить

Зачем пилить-то... В 21 веке живём - пора осваивать лазерную обработку и 3Д печять.

quote:

Originally posted by a-l Benbow:

видели.тюнинговали ну вот как то так....

Отличный пест, единственно сталь на затворе мягкая, судя по борозде от пружины предохранителя.

а по тактильным ощущениям в процессе зачистки считаю, что литой затвор более превосходит по твердости рамку 32го... все таки сталь другой марки однозначно...а задиры под предом от подбора предохранителей-были несколько с кривой пружиной-ей и продрал сильно(

На нескольких видео что есть тут звук слабый, видимо телефон записал их так, в реале погромче будет., тоже снял видео...надо бы залить...

quote:

Изначально написано makaroff_116rus:
сегодня пострелял, звук очень даже хороший, 10х31 конечно будут погромче.

На нескольких видео что есть тут звук слабый, видимо телефон записал их так, в реале погромче будет., тоже снял видео...надо бы залить...

если бахнуть кому надо они и из 371 бахнут нахимичив, а тут скорее макет очень близкий к боевому

quote:

Originally posted by 1@freeletter.me:

а тут скорее макет очень близкий к боевому

quote:

Изначально написано дезерт игл:

Ну так с такой логикой проще МР371 из боевых пилить-по типу 654 32серии

quote:

Originally posted by пузо77:

Ствол промываю вот этой бякой )

quote:

Originally posted by biolog:

Ну шо, смотрю 6п42 отгулял свое.. Поминать можно!

quote:

Почему бяка? Воняет сильно?

quote:

Originally posted by Dr.Cat:

остается его на полку поставить и любоваться-что был когда то столь популярным девайсом

quote:

немного тише тт сх

quote:

Originally posted by Landgraf:

Дожили... Качество оружия оценивается по громкости...

mp3 club тусовка

quote:

Дожили... Качество оружия оценивается по громкости

quote:

Originally posted by Landgraf:

Вы уверены? Насколько я знаю, на всех 9мм ПМ-образных чашка затвора выполняется абсолютно одинаковая, что на травматах, что на боевых ПМ, что на служебных/экспортных...

quote:

Originally posted by снайпер-177:

Ещё примечательно то, что в стволе находилось не 4 нареза, а 6 как на каком-то натовском пекале.