Списанное и охолощённое оружие

Хранение "списанного оружия" - ЗоО, ППРФ 1178 и КоАП

Револьвер_ЩИТ 19-11-2014 11:43

В тему вчерашней новости из топа Яндекса (типа мол разрешили НОСИТЬ оружие)...
http://news.yandex.ru/yandsear...s2&grhow=clutop

Читаю новую редакцию ПП РФ...старую... ЗоО... и...

ЗДРАВСТВУЙ .ОПА!(с) :-(
Кратко: СО и расходники к нему "в полный рост" попадают под условия (Правила) хранения гражданского "огнестрела"/ОООП и патронов к ним :-О

ЗоО
Статья 3. Гражданское оружие
.............................
6) оружие, используемое в культурных и образовательных целях:
.....................
списанное оружие.

Статья 22. Хранение гражданского ... оружия и патронов к нему
... Хранение гражданского оружия, которое приобретается без лицензии и регистрация которого в органах внутренних дел не требуется, осуществляется БЕЗ РАЗРЕШЕНИЯ на хранение оружия.
............................................................
ГРАЖДАНСКОЕ ... ОРУЖИЕ должно ХРАНИТЬСЯ в условиях, обеспечивающих его сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к нему посторонних лиц.
ТРЕБОВАНИЯ к условиям ХРАНЕНИЯ различных видов ГРАЖДАНСКОГО... ОРУЖИЯ и ПАТРОНОВ к нему ОПРЕДЕЛЯЮТСЯ Правительством Российской Федерации.
http://www.consultant.ru/popular/weapon/40_1.html#p594

Постановление Правительства РФ от 8 ноября 2014 г. ? 1178
"О внесении изменений в Правила оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации"
...................................................
59. Принадлежащие ГРАЖДАНАМ Российской Федерации ОРУЖИЕ И ПАТРОНЫ должны ХРАНИТЬСЯ по месту их жительства С СОБЛЮДЕНИЕМ УСЛОВИЙ, ..... в запирающихся на замок (замки) сейфах, сейфовых шкафах или металлических шкафах для хранения оружия, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом.
Органы внутренних дел по месту жительства владельцев ИМЕЮТ ПРАВО проверять условия хранения ЗАРЕГИСТРИРОВАННОГО ИМИ оружия.".
ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/products/.../#ixzz3JZwn73Fx

КоАП
Статья 20.8. Нарушение ПРАВИЛ ... ХРАНЕНИЯ,... ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ к нему, ...

4. Нарушение ПРАВИЛ ХРАНЕНИЯ, ... ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ к нему ГРАЖДАНАМИ, за исключением случая, предусмотренного частью 4.1 настоящей статьи,
- влечет наложение административного ШТРАФА в размере от пятисот до двух тысяч рублей либо ЛИШЕНИЕ ПРАВА на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от шести месяцев до одного года

ЗЫ: 4.1. Ношение ОГНЕСТРЕЛЬНГОГО оружия лицом, - ...(это не по этой теме).
http://www.zakonrf.info/koap/20.8/

ВЫВОДЫ:

1. Правительство в ПП РФ 1178 от 8.11.2014 НЕ УЧЛО последних изменений в ЗоО (новые формулировки определений "гражданского оружия") и изменение юр.статуса большинства ММГ и СХП (с "неисправного огнестрельного" что ранее было="хозбыт" на СО(СХ) что стало="гражданское ОРУЖИЕ")...

2. Наибольшему риску штрафа или лишения "лицухи" подвергаются владельцы легального, зарегистрированного в МВД гражданского "огнестрела"/ОООП - к которым вполне законно могут приходить "текомуследует" и проверять условия хранения "огнестрела"/ОООП... а покарать в итоге (при желании) за нарушение Правил хранения СО :-О

3. Риску штрафа подвергаются и иные (не имеющие "родственных отношений" с ЛРО) владельцы СО, если при случайной проверке их места жительства (временного пребывания) "темикомуследует" будет выявлено и оформлено хранение СО и/или патронов СЗД с нарушением Правил (висит "на стенке" например). В дальнейшем у таких владельцев СО вполне МОГУТ быть проблемы с получением лицухи на иное (требующее получения лицензии) ГО :-(

Попробуйте опровергнуть приведенные выше цитаты из НПА...

Leutnant 19-11-2014 12:25

Не пугайте людей почем зря. Безлицензионный оборот не подразумевает особые условия хранения.
Револьвер_ЩИТ 19-11-2014 12:45

quote:
Изначально написано Leutnant:
Безлицензионный оборот не подразумевает особые условия хранения.

В каком ППРФ или Законе можно ознакомиться с оригиналом этого утверждения? ;-)

Дословное прочтение процитированных выше п. ППРФа и ЗоО дает совершенно обратный вывод :-О
Да, "особых условий" Правила и не требуют - требуют только ТОЧНО ТАКИХ ЖЕ, как для иного "гражданского оружия" (как огнестрел, ОООП).
Поступили доказательства - пост 180 стр.9
URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/013120/13120986.jpg] click for enlarge 1248 X 1754 375.3 Kb [/URL]

Leutnant 19-11-2014 13:07

Дословное прочтение нормативно-правовых актов вообще приносит много не менее занятных нюансов. А Блефы и МР.313 кстати как хранить? Почему раньше никто не задавался этим вопросом? А молотовские ММГ трех, СВТ, АКМ - тоже списанное оружие - как же их хранить? Зачем доводить до абсурда? В соседней теме было пожелание типа ъскорей бы кого покалечили из СО, создали прецедентъ. Здесь видимо будет - ъскорей бы кого напрягли за нарушение правил хранения СОъ. Если так напрягает неидеальность законов - можно вообще ничего не приобретать и не хранить да жить спокойно.
Револьвер_ЩИТ 19-11-2014 13:20

цитата:
Изначально написано Leutnant:
... А Блефы и МР.313 кстати как хранить? ...А молотовские ММГ трех, СВТ, АКМ - тоже списанное оружие - как же их хранить? ...

Согласно дословному прочтению ЗоО и обсуждаемого ППРФа - ровно так, как и прописано в п.59 нового ПП РФ(кратко - так же как и гражданский огнестрел/ОООП).

Разница ТОЛЬКО в том, что полицаи не имеют (в отличие от ЗАРЕГИСТРИРОВАННОГО огнестрела/ОООП) права проверки по собственной инициативе условий хранения ИМЕННО СО (сигнального и ММГ тож)... и еще в том, что на право хранения таких категорий гражданского оружия изначально не требуется получать "превентивный одобрямс" в ЛРО МВД.

цитата:
Изначально написано Leutnant:
...Почему раньше никто не задавался этим вопросом? ...

imho ровно потому, что по прежней редакции ЗоО (т.е. "раньше") большинство тех же ММГ было="неисправное огнестрельное" что было= "хоз.быт" (т.е. НЕ оружие)... а по новой (т.е."сейчас")="ОРУЖИЕ"(гражданское).
А сертифицированного в РФ "списанного" раньше (до 05.12.2013г. юридически, и до начала лета 2014-го физически) - вообще не было.

цитата:
Изначально написано Leutnant:
Дословное прочтение нормативно-правовых актов вообще приносит много не менее занятных нюансов....

Именно из-за этого и спитч.

цитата:
Изначально написано Leutnant:
...Если так напрягает неидеальность законов - можно вообще ничего не приобретать и не хранить да жить спокойно.

А хочется всего лишь ..."жить спокойно".

machonya 26-11-2014 23:01

Не пускайте домой тех кого не следует для проверки без постановления или согласования визита и живите спокойно. А если вас поймали с макетом акмс во время вечернего салюта во дворе ближайшего детского сада то не надо обижаться на несовершенство законов . С ув.
Landgraf 01-12-2014 21:09

цитата:
Изначально написано Leutnant:
Дословное прочтение нормативно-правовых актов вообще приносит много не менее занятных нюансов. А Блефы и МР.313 кстати как хранить? Почему раньше никто не задавался этим вопросом? А молотовские ММГ трех, СВТ, АКМ - тоже списанное оружие - как же их хранить? Зачем доводить до абсурда? В соседней теме было пожелание типа ъскорей бы кого покалечили из СО, создали прецедентъ. Здесь видимо будет - ъскорей бы кого напрягли за нарушение правил хранения СОъ. Если так напрягает неидеальность законов - можно вообще ничего не приобретать и не хранить да жить спокойно.

Всё, что является по закону ОРУЖИЕМ (включая некоторые виды безлицензионной пневматики) должно храниться в режиме хранения гражданского оружия - то есть в сейфах, мет. шкафах, деревянных обитых железом ящиках по месту жительства владельца.
С Револьвер-ЩИТом я могу по некоторым вопросам спорить до посинения, но в данном случае я его поддержу, он абсолютно прав.

Другое дело, что административная практика не добралась пока до таких "мелочей", как безлицензионное оружие. Но если кто-то очень захочет выписать административку конкретному гражданину, то он леХко это сделает за ненадлежащее хранение сигналки, пневмы, списанного учебного или списанного охолощённого оружия.

цитата:
Изначально написано machonya:
Не пускайте домой тех кого не следует для проверки без постановления или согласования визита и живите спокойно. А если вас поймали с макетом акмс во время вечернего салюта во дворе ближайшего детского сада то не надо обижаться на несовершенство законов . С ув.

Особенно приятно будет владельцам лицензионного оружия, когда к ним с вполне законной проверкой придёт сотрудник ОЛРР или участковый, убедится, что берданки и винтовки с газюками в сейфе, а потом, оба-на, а чегой-та у тебя, мил человек, автоматик просто так на стенке висит? Оружие, говоришь, списанное? А почему не в сейфе? нА тебе, мил человек, протокольчик, получите-распишитесь... Ой, да ты полгода назад протокольчик уже получал? Тогда вызываем наряд, и изымаем всё оружие. И живите спокойно, гражданин!

цитата:
Изначально написано Револьвер_ЩИТ:
...Попробуйте опровергнуть приведенные выше цитаты из НПА...

А тут никак не опровергнешь... Написано "гражданское оружие" - значит, хранить надо по режиму оружия... И даже попиленные вдоль и поперёк "макеты" от Молота или Молот-Армс, хоть их недальновидные граждане и называют "макетами", на самом деле не макет (конструктивно сходное с оружием изделие), а ОРУЖИЕ (списанное учебное).
Agent240 02-12-2014 22:46

Блин, вот что за фигня?
Покупаешь оружие, что бы оно на стенке висело, а оно тебе - бах и обратно в сейфе должно быть!

Но, вообще, какая-то нестыковочка получается.
Для выдачи разрешения на покупку огнестрела, наличие сейфа должно быть проверено участковым, но для покупки СО такой проверки не требуется ибо изделие продается без всяких разрешений.
Вопрос: где логика?
Я вижу логику такую: раз в паспорте написано что изделие имеет хозяйственно-бытовое назначение, то хранение его в сейфе не требуется. Иначе нужно будет всю квартиру или дом обить железом!

Agent240 02-12-2014 23:01

Вот еще размышления:
Ст. 22: "...Гражданское и служебное оружие должно храниться в условиях, обеспечивающих его сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к нему посторонних лиц.

Требования к условиям хранения различных видов гражданского и служебного оружия и патронов к нему определяются Правительством Российской Федерации..."

Постановление Правительства РФ ? 814 (Правила оборота гражданского и служебного оружия)
Ст. 59: "...Органы внутренних дел по месту жительства владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного ими оружия."
Следуя логике, все что НЕ зарегистрировано это либо не входит в компетенцию органов ВД, либо незаконно хранящееся, а, поскольку у нас всё законно но не зарегистрировано, соответственно и проверять нечего!

Landgraf 02-12-2014 23:53

цитата:
Изначально написано Agent240:
Вот еще размышления:
Ст. 22: "...Гражданское и служебное оружие должно храниться в условиях, обеспечивающих его сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к нему посторонних лиц.

Требования к условиям хранения различных видов гражданского и служебного оружия и патронов к нему определяются Правительством Российской Федерации..."

Постановление Правительства РФ ? 814 (Правила оборота гражданского и служебного оружия)
Ст. 59: "...Органы внутренних дел по месту жительства владельцев имеют право проверять условия хранения color=red]зарегистрированного[/color] ими оружия."
Следуя логике, все что НЕ зарегистрировано это либо не входит в компетенцию органов ВД, либо незаконно хранящееся, а, поскольку у нас всё законно но не зарегистрировано, соответственно и проверять нечего!



Списанное оружие = гражданское оружие. Читайте ЗоО РФ.

А проверять действительно не имеют права. То есть не могут позвонить в дверь и сказать - "Мы к вам пришли условия хранения списанного оружия проверить".
НО - если они по какой-то иной причине окажутся в квартире, и увидят "охолощёнку" не в мет.шкафу (и т.д.) - вполне могут впаять административку на абсолютно законных основаниях.

Landgraf 02-12-2014 23:53

цитата:
Изначально написано Agent240:
Блин, вот что за фигня?
Покупаешь оружие, что бы оно на стенке висело, а оно тебе - бах и обратно в сейфе должно быть!


Честно говоря, никого не волнует, для чего покупалось оружие. Роль играет ТОЛЬКО то, как закон разрешает его хранить и использовать.

цитата:
Изначально написано Agent240:
...Но, вообще, какая-то нестыковочка получается.
Для выдачи разрешения на покупку огнестрела, наличие сейфа должно быть проверено участковым, но для покупки СО такой проверки не требуется ибо изделие продается без всяких разрешений.
Вопрос: где логика?...


Наличие логики не требуется. Логика тут одна - оружие хранится как оружие, не-оружие хранится как угодно.
Проверку наличий условий хранения проводят, когда потенциальный владелец обращается за соответствующей лицензией. Раз владелец не обращался за лицензией - то МВД и не в курсе, что проверочку надо бы провести...

цитата:
Изначально написано Agent240:
...Я вижу логику такую: раз в паспорте написано что изделие имеет хозяйственно-бытовое назначение, то хранение его в сейфе не требуется. Иначе нужно будет всю квартиру или дом обить железом!

Ещё раз повторю - то, что написано в паспорте, никакого смысла не имеет. Важно только основание для выпуска в оборот - т.е. СЕРТИФИКАТ. А там написано "списанное оружие".
Хотите хранить посреди квартиры - а нельзя. Надо в мет.шкафах, сейфах, или деревянных ящиках, обитых железом. Всё. Точка. Ничего другого гражданам законодательство не предусмотрело. Даже если дома создать оружейную комнату по всем требованиям к юр.лицам, формально получается, что хранить там своё собственное оружие НЕЛЬЗЯ Это к слову о "логике"
krayzi cash 08-12-2014 13:33

А изьять ксюшу не могут ? за нарушение хранения .. хрен с ней с административкой , не знаеш гле упадёш как говорится..
А вариантов попадания СП в дом много так то .. самый легкий пример - ограблена соседняя квартира и к вам с опросом зайдёт СП , а писать то стоя ему не удобно - надо куда то пройти присесть..
Agent240 08-12-2014 14:52

Я вот еще что вспомнил. Существуют еще всякого рода подзаконные акты, которыми СП обязаны руководствоваться. Так что, возможно в них имеется какое-то уточнение на этот счет.
А вообще, с таким успехом можно прийти в магазин, который продает эти макеты и натянуть его за неправильное хранение. Но этого же не происходит (не происходило).
Landgraf 08-12-2014 17:47

цитата:
Изначально написано Agent240:
Я вот еще что вспомнил. Существуют еще всякого рода подзаконные акты, которыми СП обязаны руководствоваться. Так что, возможно в них имеется какое-то уточнение на этот счет...

Скорее, наоборот - везде во всех внутренних указивках написано, что проверяются условия хранения зарегистрированного оружия. Воти проверяют хранение именно такого оружия.
НО - если ВДРУГ данному конкретному СП захочется/понадобится докопаться до данного конкретного гражданина, то он вполне может (если в курсе о данной ситуации в законодательстве) на полность законном основании докопаться до условий хранения охолощёнки.

цитата:
Изначально написано Agent240:
...А вообще, с таким успехом можно прийти в магазин, который продает эти макеты и натянуть его за неправильное хранение. Но этого же не происходит (не происходило).

За все магазины не скажу, но в тех, что я видел, охолощёнка хранится в мет.шкафах, и на ночь с витрины убирается.
По журналам учёта правда не проходит, но так оно и не подлежит регистрации.

Agent240 09-12-2014 17:02

цитата:
За все магазины не скажу, но в тех, что я видел, охолощёнка хранится в мет.шкафах, и на ночь с витрины убирается.

Прикольно. В общем, народ перестраховывается.
Ну, в общем, изделие, имеющее в обозначение термин "оружие", скорее всего должно-таки обязывать к какой-либо ответственности владельца...
Но тогда непонятен вопрос с "хозбытом".
Как в том анекдоте про еврея в русской бане: "Вы, уж, определитесь: либо крестик снимите, либо штаны оденьте..."
Landgraf 09-12-2014 17:31

цитата:
Изначально написано Agent240:
Прикольно. В общем, народ перестраховывается.
Ну, в общем, изделие, имеющее в обозначение термин "оружие", скорее всего должно-таки обязывать к какой-либо ответственности владельца...
Но тогда непонятен вопрос с "хозбытом".
Как в том анекдоте про еврея в русской бане: "Вы, уж, определитесь: либо крестик снимите, либо штаны оденьте..."


Ни в одном сертификате на охолощёнку слово "хоз.быт" или какое-то аналогичное я не встречал. А паспорт на изделие (руководство по эксплуатации), как я уже говорил, есть филькина грамота, он не является правоустанавливающим документом, и не определяет статус предмета.

Кстати, есть ведь и ещё нюансик - торговать списанным оружием вообще, и охолощённым в частности, могут только юр.лица с соответствующей лицензией. Точно также, это касается и сигнального оружия, и даже газовых баллончиков и "Удар"ов. Но на примере сигналок и баллонов мы явно видим, что государству на эти условности как-то похрену. Пока похрену?

Rifleuser 10-12-2014 14:31

цитата:
Originally posted by Landgraf:

Кстати, есть ведь и ещё нюансик - торговать списанным оружием вообще, и охолощённым в частности, могут только юр.лица с соответствующей лицензией. Точно также, это касается и сигнального оружия, и даже газовых баллончиков и "Удар"ов. Но на примере сигналок и баллонов мы явно видим, что государству на эти условности как-то похрену. Пока похрену?



Сколько по разделам повторяли торговля и купля-продажа с юр. точки зрения разные вещи!
К примеру-перевозить охотничье оружие тоже могут только юр. лица со спец. разрешением, НО транспортировать охот.оружие может любой охотник с охот. билетом и без проблем.
Landgraf 10-12-2014 17:45

цитата:
Изначально написано Rifleuser:
Сколько по разделам повторяли торговля и купля-продажа с юр. точки зрения разные вещи!
К примеру-перевозить охотничье оружие тоже могут только юр. лица со спец. разрешением, НО транспортировать охот.оружие может любой охотник с охот. билетом и без проблем.


Ага-ага, Вы ещё полечите меня, полечите, поучите законодательству... Где я хоть слово сказал про куплю-продажу?

И примеры у Вас дурацкие, перевозка оружия и транспортирование - это совсем разные вещи. Попробуйте транспортировать чужое оружие, или своё, но стволов 6 сразу.

Короче, не разбираетесь в законодательстве - не лезьте со своими ламерскими комментариями.

Rifleuser 10-12-2014 18:47

цитата:
Originally posted by Landgraf:

Ага-ага, Вы ещё полечите меня



пусть врачи лечат,а вам я рекомендую не хамить незнакомым людям.
Landgraf 10-12-2014 18:49

цитата:
Изначально написано Rifleuser:

пусть врачи лечат,а вам я рекомендую не хамить незнакомым людям.


1) Где Вам тут хамство померещилось?
2) Если человек порет чушь, я ему об этом сообщу ВНЕ зависимости от того, знакомы мы с ним, или нет.
krayzi cash 11-12-2014 06:40

цитата:
Ни в одном сертификате на охолощёнку слово "хоз.быт" или какое-то аналогичное я не встречал. А паспорт на изделие (руководство по эксплуатации), как я уже говорил, есть филькина грамота, он не является правоустанавливающим документом, и не определяет статус предмета.

Он по сути является ПравоПодтверждающим документом . Как бы если не усматривается другого состава - то этого документа достаточно .
Landgraf 11-12-2014 19:22

цитата:
Изначально написано krayzi cash:
Он по сути является ПравоПодтверждающим документом . Как бы если не усматривается другого состава - то этого документа достаточно .

Паспорт на изделие (руководство по эксплуатации) вообще-то документом с точки зрения государства не является. И какое право, на Ваш взгляд, подтверждает паспорт на изделие?
xAndrey 11-12-2014 19:56

цитата:
Изначально написано Landgraf:

Списанное оружие = гражданское оружие. Читайте ЗоО РФ...

я его достал для чистки, проверки

Landgraf 11-12-2014 20:31

цитата:
Изначально написано xAndrey:
я его достал для чистки, проверки

И чего? Тут ведь вот в чём вопрос - сможете ли Вы сделать так, чтоб СП в это поверили. Особенно это будет трудно сделать, если в доме вообще нет мет.шкафа Или если этих "охолощёнок" штук 10 по стенам поразвешано
Так что такая "отмазка" - частный случай, может и сработать, но, по опыту, срабатывает крайне редко.
Тут надо подчеркнуть - на данный момент ни одного случая придирок к условиям хранения СО не известно, и лично мне такие придирки кажутся очень маловероятными, но возможными (с юридической точки зрения), например, если надо "до кучи" в протокол что-то накатать...
xAndrey 11-12-2014 21:40

Ст. 59: "...Органы внутренних дел по месту жительства владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного ими оружия."

...а, не смущает формулировка...проверять условия хранения...

xAndrey 11-12-2014 21:46

цитата:
Изначально написано Landgraf:

И чего? Тут ведь вот в чём вопрос - сможете ли Вы сделать так, чтоб СП в это поверили. Особенно это будет трудно сделать, если в доме вообще нет мет.шкафа Или если этих "охолощёнок" штук 10 по стенам поразвешано
Так что такая "отмазка" - частный случай, может и сработать, но, по опыту, срабатывает крайне редко.
Тут надо подчеркнуть - на данный момент ни одного случая придирок к условиям хранения СО не известно, и лично мне такие придирки кажутся очень маловероятными, но возможными (с юридической точки зрения), например, если надо "до кучи" в протокол что-то накатать...

а, я и не должен этого доказывать, сейф у меня есть, документы на оружие есть, я сам при этом оружии есть...в законе нет ни слова, о том что я не имею право это оружие из сейфа достать, разобрать, собрать, повесить/снять и сколько оно может находиться в не сейфа в моем присутствии, да и глупо это ...вот если в мое отсутствие все это будет обнаружена вне сейфа, тогда да, имеем нарушение правил хранения

Landgraf 12-12-2014 12:06

цитата:
Изначально написано xAndrey:
Ст. 59: "...Органы внутренних дел по месту жительства владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного ими оружия."

...а, не смущает формулировка...проверять условия хранения...



Что Вы имеете в виду? Если трактовку словосочетания "условия хранения" - то речь именно про то, хранится ли оружие в соответствии с правилами. Но эта статья в нашем случае категорически неприменима, из-за слова "ЗАРЕГИСТРИРОВАННОГО".
PILOT_SVM 12-12-2014 08:38

В общем и целом Вы задали правильный вопрос.
Но надо было привести и определение списанного оружия (СО).

Как трактует закон?

Agent240 12-12-2014 17:01

цитата:
речь именно про то, хранится ли оружие в соответствии с правилами. Но эта статья в нашем случае категорически неприменима, из-за слова "ЗАРЕГИСТРИРОВАННОГО".

Ну, то есть не надо все-таки хранить СО в сейфе?
xAndrey 12-12-2014 18:04

а, он уже сам запутался
Landgraf 12-12-2014 18:32

цитата:
Изначально написано Agent240:
Ну, то есть не надо все-таки хранить СО в сейфе?

Формально получается, что ЛЮБОЕ гражданское оружие (хоть даже нож охотничий или пневматическую винтовку) надо хранить в мет.шкафу.

цитата:
Изначально написано xAndrey:
а, он уже сам запутался

А у Вас видать галюцинации. Ибо только в Ваших галюцинациях я "запутался". А в реальности для меня всё предельно понятно.
xAndrey 12-12-2014 18:47

цитата:
Изначально написано Landgraf:

А у Вас видать галюцинации. Ибо только в Ваших галюцинациях я "запутался". А в реальности для меня всё предельно понятно.

а, в места применения, так-же в шкафу транспортировать?...чистить, сидя в шкафу...осматривать, проверять и т.д., так-же не вылезая из железного шкафа...

Landgraf 12-12-2014 19:59

цитата:
Изначально написано xAndrey:
а, в места применения, так-же в шкафу транспортировать?...чистить, сидя в шкафу...осматривать, проверять и т.д., так-же не вылезая из железного шкафа...

О, кроме галюцинаций ещё и бред уже начинается...

Лично и персонально Вам - транспортировать прямо вместе с мет.шкафом. Всем остальным - транспортировать так, как велит законодательство.

xAndrey 12-12-2014 20:39

цитата:
Изначально написано Landgraf:

О, кроме галюцинаций ещё и бред уже начинается...

Лично и персонально Вам - транспортировать прямо вместе с мет.шкафом. Всем остальным - транспортировать так, как велит законодательство.


ой, в самом деле, забыл ...можно-же сидя в шкафу, засунуть в чехол и транспортировать...правильно?

PILOT_SVM 10-01-2015 19:20

цитата:
Originally posted by Landgraf:
Формально получается, что ЛЮБОЕ гражданское оружие (хоть даже нож охотничий или пневматическую винтовку) надо хранить в мет.шкафу.


Если оружие не зарегистрировано, то как проверять его хранение?
Конечно, если СО будет висеть на стене, то вопросы могут возникнуть.
Но если любое СО будет просто в шкафу, то что из этого следует?
Landgraf 11-01-2015 04:37

PILOT_SVM - "чукча не читатель, чукча писатель" - так чтоль? Почитать топик видимо невыносимо сложно, аж две страницы буковок, среди которых могут и не попасться знакомые?

Например, пост N10 - в нём как раз на Ваши вопросы ответы.

xAndrey 11-01-2015 09:55

цитата:
Изначально написано Landgraf:
...
НО - если они по какой-то иной причине окажутся в квартире, и увидят "охолощёнку" не в мет.шкафу (и т.д.) - вполне могут впаять административку...

...на каком основании и при каких условиях?

xAndrey 11-01-2015 10:17

цитата:
Изначально написано PILOT_SVM:
...
Но если любое СО будет просто в шкафу, то что из этого следует?

...

Принадлежащие гражданам оружие и патроны должны храниться по месту их проживания с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом.

Хранение оружия и патронов в местах временного пребывания должно осуществляться с соблюдением условий, исключающих доступ к оружию посторонних лиц.

...

Вы в первую очередь должны обеспечить - сохранность, безопасность хранения и исключить доступ к ним посторонних лиц - , по месту регистрации, это вы сам и запирающийся металлический ящик в ваше отсутствие, вне места регистрации, данное требование целиком и полностью ложится на ваши плечи...можете таскать с собой (с соблюдением правил ношения), а можете "закопать рядом с палаткой", но имейте ввиду, что если кто-то его "раскопает", то будет иметь место "нарушение правил хранения"!

Касательно СО, это то-же гражданское оружие, иметь ящик с замком (железный или деревянный обитый железом) вы обязаны, убирать туда СО в свое отсутствие так-же обязаны.

НО , в законе не указано, что данный ящик должен быть обит железом снаружи, "подшить" его можно и изнутри, а это может быть как ящик письменного стола, так "выделенный женой" шкаф в мебельной стенке, главное запирающийся на ключ. Так-же законом не определена толщина металла, понятно, что это не значит, что его можно оклеить фольгой , но и миллимитровые/легированные листы стали для этого не нужны.

з.ы. и с данной позицией законотворцев согласен полностью, так как СО в руках идиотов и детей (в данном контексте ребенок не приравнивается к идиоту) может быть очень опасным и привести к инвалидности и летальным исходам...

PILOT_SVM 11-01-2015 11:39

цитата:
Изначально написано Landgraf:
PILOT_SVM - "чукча не читатель, чукча писатель" - так чтоль? Почитать топик видимо невыносимо сложно, аж две страницы буковок, среди которых могут и не попасться знакомые?

Например, пост N10 - в нём как раз на Ваши вопросы ответы.


Это вы продолжаете болтать по теме, по которой всё ясно.

Это вы продолжаете настаивать на нормах поведения, которые явно не имеют смысла.

Вы выгодополучатель с законодательного бардака?
А то уж что-то слишком смакуете.

Сами-то замечаете, что с некоторых пор стали записным хамом?
Испытание медными трубами не прошли?

PILOT_SVM 11-01-2015 11:47

цитата:
Originally posted by xAndrey:
з.ы. и с данной позицией законотворцев согласен полностью, так как СО в руках идиотов и детей (в данном контексте ребенок не приравнивается к идиоту) может быть очень опасным и привести к инвалидности и летальным исходам...

Дать вам перечень предметов, которые "в руках идиотов ... может быть очень опасным и привести к инвалидности и летальным исходам."

Списанное и охолощенное оружие - это видимость оружия.
Пригодны для выполнения жонглирования и производства громких звуков.

Что вредного можно сделать железякой длиной 0,5 м или 1.2 метра?

То, что СО придали статус гражданского - это интересный юридический казус, и скорее всего временный.

Законы описывают правила содержания опасных предметов.
Какую опасность представляет предмет производящий громкие звуки?

xAndrey 11-01-2015 12:32

цитата:
Изначально написано PILOT_SVM:
...Какую опасность представляет предмет производящий громкие звуки?
...не просто громкие, а очень громкие! Стоя в 5-10 метрах, словить временную глухоту очень легко, если идиот с СО начнет стрелять в вашем направлении или чуть в сторону. Самострелы холостыми, это да-же не теория, а факт...соответственно при стрельбе в тело оппонента с расстояния до метра, может оказаться, что шутка не удалась совсем, точнее оппонент уже не в состоянии ее оценить...
PILOT_SVM 11-01-2015 12:53

цитата:
Изначально написано xAndrey:
...не просто громкие, а очень громкие! Стоя в 5-10 метрах, словить временную глухоту очень легко, если идиот с СО начнет стрелять в вашем направлении или чуть в сторону. Самострелы холостыми, это да-же не теория, а факт...соответственно при стрельбе в тело оппонента с расстояния до метра, может оказаться, что шутка не удалась совсем, точнее оппонент уже не в состоянии ее оценить...

Вот тут мы и подходим к самому главному - идиот с СО - это норма?
Или так - если кто-то приобрёл СО, то какие меры он предпримет, чтобы СО не попало в руки идиота?
Или ещё вопрос - что помешает идиоту нанести ещё больший вред без СО?
Или ещё вопрос - если человек был нормальный, а потом стал идиотом или находится под действием стресса - что помешает ему совершить преступление хоть с СО, хоть с огнестрелом, хоть с ОООП.
Как во всех этих случаях поможет ящик?

Или мы научимся наказывать преступника независимо от того что в его в руках?

xAndrey 11-01-2015 13:48

цитата:
Изначально написано PILOT_SVM:

Вот тут мы и подходим к самому главному - идиот с СО - это норма?
Или так - если кто-то приобрёл СО, то какие меры он предпримет, чтобы СО не попало в руки идиота?
Или ещё вопрос - что помешает идиоту нанести ещё больший вред без СО?
Или ещё вопрос - если человек был нормальный, а потом стал идиотом или находится под действием стресса - что помешает ему совершить преступление хоть с СО, хоть с огнестрелом, хоть с ОООП.
Как во всех этих случаях поможет ящик?

Или мы научимся наказывать преступника независимо от того что в его в руках?


вопрос хранения, это вопрос сопряженный с периодом, когда вы не контролируете доступ к предметам опасным для жизни...может и не поверите, но в мое отсутствие, не только оружие убрано в ящик, но и потенциально опасный инструмент (топоры, пилы, болгарка, циркулярка, эл.рубанок, бензопила, канистра с бензином...) убраны и максимально не доступны, как детям, так и тем кому в мое отсутствие это все может понадобится

...с чем резвятся идиоты на просторах нашей родины, меня мало интересует, главное, что делают они это с предметами "добытыми" не у меня

protvikvik 11-01-2015 14:52

в таком случае уберите х.патроны в сейф, и СО можно будет покалечиться только если кто-то с отмаши заедет этим самым СО
xAndrey 11-01-2015 15:04

цитата:
Изначально написано protvikvik:
в таком случае уберите х.патроны в сейф, и СО можно будет покалечиться только если кто-то с отмаши заедет этим самым СО
и патроны то-же в сейфе

Landgraf 11-01-2015 16:12

цитата:
Изначально написано protvikvik:
в таком случае уберите х.патроны в сейф, и СО можно будет покалечиться только если кто-то с отмаши заедет этим самым СО

Да не надо ничего придумывать, надо просто соблюдать требования закона. Неужели это так сложно? Мет.шкаф стоит как пара пачек холостяков у охреневшего барыжки типа vasiliii.

Landgraf 11-01-2015 16:17

цитата:
Изначально написано xAndrey:
...на каком основании и при каких условиях?

Про что речь? Если про то, как они в квартире оказались - то не знаю, мало ли поводов у СП оказаться в квартире. А если про административку, то основание - нарушение правил хранения оружия, повод - выявленное нарушение.

Landgraf 11-01-2015 16:21

цитата:
Изначально написано PILOT_SVM:
Это вы продолжаете болтать по теме, по которой всё ясно...

Если ясно, то откуда тогда Ваш вопрос взялся? Или это троллинг такой?

цитата:
Изначально написано PILOT_SVM:
...Это вы продолжаете настаивать на нормах поведения, которые явно не имеют смысла...

Вам кажется, что не имеют смысла. Мне кажется, что имеют. Вообще, какая разница, имеют смысл, не имеют смысла? Закон надо исполнять, и точка.

цитата:
Изначально написано PILOT_SVM:
...Вы выгодополучатель с законодательного бардака?
А то уж что-то слишком смакуете...


Нет, с бардака я как раз никакой выгоды не получаю, одни убытки, но я надеюсь на профит в случае налаживания исполнения законов гражданами.

цитата:
Изначально написано PILOT_SVM:
...Сами-то замечаете, что с некоторых пор стали записным хамом?...

Иначе не выходит. Приходится не выделяться из толпы.

цитата:
Изначально написано PILOT_SVM:
... Испытание медными трубами не прошли?

А оно было, это испытание? Я что-то не заметил.
xAndrey 11-01-2015 16:31

цитата:
Изначально написано Landgraf:
...А если про административку, то основание - нарушение правил хранения оружия, повод - выявленное нарушение.
есть собственник оружия, есть оружие, есть ящик с замком...в чем суть нарушения

Landgraf 11-01-2015 16:32

цитата:
Изначально написано PILOT_SVM:
...То, что СО придали статус гражданского - это интересный юридический казус, и скорее всего временный...

Ой, не "накаркайте" ! Уже есть мнение, что надо бы под лицензирование подвести...

цитата:
Изначально написано PILOT_SVM:
...Какую опасность представляет предмет производящий громкие звуки?

Давайте Вы будете сидеть у себя на работе, а я с "предметом, производящим громкие звуки" ворвусь к Вам в офис (или где Вы работаете), и "сымитирую" две-три короткие очередь в потолок.

Ну или попробуйте с полуметра холостым "сымитировать" выстрел себе в ногу например...

Landgraf 11-01-2015 16:36

цитата:
Изначально написано xAndrey:
есть собственник оружия, есть оружие, есть ящик с замком...в чем суть нарушения

Один только вопрос - что оружие делает ВНЕ ящика с замком? Сможете на него убедительно ответить? (не мне, не на форуме, а непосредственно СП)
НОШЕНИЕ оружия дома не предусмотрено, ХРАНЕНИЕ должно осуществляться в запертом мет.ящике.
Так что тут уж как сумеете отбазариться
xAndrey 11-01-2015 16:41

цитата:
Изначально написано Landgraf:
НОШЕНИЕ оружия дома не предусмотрено, ХРАНЕНИЕ должно осуществляться в запертом мет.ящике.
а, как оно тогда вообще в ящик попало?

PILOT_SVM 11-01-2015 17:51

цитата:
Ну или попробуйте с полуметра холостым "сымитировать" выстрел себе в ногу например...

А Вы возьмите молоток и врежьте себе по ноге.
Потом можете блажить о лицензировании...
цитата:
Давайте Вы будете сидеть у себя на работе, а я с "предметом, производящим громкие звуки" ворвусь к Вам в офис (или где Вы работаете), и "сымитирую" две-три короткие очередь в потолок.

Можете и не ко мне на работу. А например в банк, или офис газпрома.
Вы не стесняйтесь, самовыражайтесь.

В принципе - у вас же есть оружие - можете пробовать.

Landgraf 11-01-2015 18:02

цитата:
Изначально написано xAndrey:
а, как оно тогда вообще в ящик попало?

Приобретение -> транспортирование -> хранение.
Landgraf 11-01-2015 18:03

цитата:
Изначально написано PILOT_SVM:
Можете и не ко мне на работу. А например в банк, или офис газпрома.
Вы не стесняйтесь, самовыражайтесь.

В принципе - у вас же есть оружие - можете пробовать.



Не надо паяцничать. Вы спрашивали про возможный вред - я Вам привёл пример.
xAndrey 11-01-2015 18:09

цитата:
Изначально написано Landgraf:

Приобретение -> транспортирование ->...

...далее в заводской упаковке...
цитата:
Изначально написано Landgraf:

...-> хранение.

...если что лезешь в ящик, запираешься изнутри и уже там распаковывать, расконсервировать, чистить, проверять тех.состояние и т.д.

Landgraf 11-01-2015 18:48

цитата:
Изначально написано xAndrey:
...далее в заводской упаковке...

Упаковка-то тут при чём? Тут важен другой факт - что в данный момент происходит с оружием - носится оно, транспортируется или хранится.

цитата:
Изначально написано xAndrey:
...если что лезешь в ящик, запираешься изнутри и уже там распаковывать, расконсервировать, чистить, проверять тех.состояние и т.д...

В законодательстве нет "промежуточных" стадий типа "распаковка", "обслуживание", и т.д... Так что ещё раз повторюсь - удастся отбазариться, отлично, повезло. Не удастся отбазариться - законных отмазок найти будет практически невозможно.

xAndrey 11-01-2015 19:29

цитата:
Изначально написано Landgraf:

В законодательстве нет "промежуточных" стадий типа "распаковка", "обслуживание", и т.д...


...ну тогда вам не повезло, место ваше в "ящике"

Landgraf 11-01-2015 19:56

цитата:
Изначально написано xAndrey:
...ну тогда вам не повезло, место ваше в "ящике"

Надо полагать, для Вас персональное законодательство ввели?
PILOT_SVM 11-01-2015 20:29

цитата:
Изначально написано Landgraf:
Не надо паяцничать. Вы спрашивали про возможный вред - я Вам привёл пример.

И я вам привёл - про возможный вред.

Могу продолжить перечень - бутылкой по голове, кухонником по горлу, водопроводной трубой по спине, ключом в глаз...

Вы обладаете странной особенностью - само упоминание оружия смещает ваши взгляды на поведение людей.

Поэтому вопрос: что мешает людям наносить телесные повреждения всеми вышеперечисленными предметами?

Landgraf 11-01-2015 21:46

цитата:
Изначально написано PILOT_SVM:
...Поэтому вопрос: что мешает людям наносить телесные повреждения всеми вышеперечисленными предметами?

А какое это имеет отношение к ОРУЖЕЙНОМУ форуму вообще, и к вопросу охолощённого оружия в частности? Мы тут оружие обсуждаем, или пустые бутылки, водопроводные трубы и гаечные ключи?

Когда определитесь с предметом обсуждения, тогда продолжим.

PILOT_SVM 12-01-2015 12:25

цитата:
Изначально написано Landgraf:
А какое это имеет отношение к ОРУЖЕЙНОМУ форуму вообще, и к вопросу охолощённого оружия в частности? Мы тут оружие обсуждаем, или пустые бутылки, водопроводные трубы и гаечные ключи?

Когда определитесь с предметом обсуждения, тогда продолжим.


Вы утверждаете, что СО опасно тем, что выстрелив с расстояния 1 м - можно нанести травму.
Т.е. в отличии от винтовки Мосина, которая прицельно посылает пулю на расстояние более 1 км, а сама пуля сохраняет убойную силу на 3.5 км, охолощенная винтовка опасна на расстоянии 1 м (или 3).

И вы полагаете, что правила хранения для винтовки и СО должны быть одинаковы?

Так вот - бутылка, труба (и пр. предметы) опасны примерно на таком же расстоянии. По опасности они равноценны СО.
Вот такая связь перечисленных предметов и оружия.

Landgraf 12-01-2015 12:54

цитата:
Изначально написано PILOT_SVM:
Вы утверждаете, что СО опасно тем, что выстрелив с расстояния 1 м - можно нанести травму.
Т.е. в отличии от винтовки Мосина, которая прицельно посылает пулю на расстояние более 1 км, а сама пуля сохраняет убойную силу на 3.5 км, охолощенная винтовка опасна на расстоянии 1 м (или 3).

И вы полагаете, что правила хранения для винтовки и СО должны быть одинаковы?...



Я такого не говорил. Я говорил лишь, что СО = гражданское оружие, и по законодательству ДОЛЖНО храниться по правилам для гражданского оружия.

Вас не смущает, что травматический револьверчик Safegom, с трудом дырявящий гофрокартон на дистанциях больше 5м, и винтовка 50BMG должны храниться по одинаковым правилам? Да что там травматический револьверчик, даже газовый пистолет под дохлый патрончик 8мм, который даже менее опасный, чем СО с их мощными холостыми патронами, тоже должен храниться ровно на тех-же условиях, что и снайперская дальнобойная винтовка крупного калибра.

Я не собираюсь обсуждать целесообразность тех или иных положений законодательства. Да и Вам не советую - ибо неблагодарное это дело, можно хоть до пены у рта обсуждать - а толку-то?

Я стараюсь лишь уяснить существующий порядок вещей по закону, не вдаваясь в разумность/необходимость/целесообразность тех или иных требований/ограничений в законодательстве. Dura lex sed lex.

цитата:
Изначально написано PILOT_SVM:
Так вот - бутылка, труба (и пр. предметы) опасны примерно на таком же расстоянии. По опасности они равноценны СО.
Вот такая связь перечисленных предметов и оружия.


Связи не вижу никакой. С трубами и бутылками - лучше на других форумах. Тут про оружие, если Вы не заметили.

Для лучшего понимания задумайтесь о ПРЕДНАЗНАЧЕНИИ (не о возможном использовании, а об основном предназначении) всех этих предметов. Может, что-то понятнее станет?

PILOT_SVM 12-01-2015 01:26

цитата:
Я не собираюсь обсуждать целесообразность тех или иных положений законодательства. Да и Вам не советую - ибо неблагодарное это дело, можно хоть до пены у рта обсуждать - а толку-то?

Я стараюсь лишь уяснить существующий порядок вещей по закону, не вдаваясь в разумность/необходимость/целесообразность тех или иных требований/ограничений в законодательстве. Dura lex sed lex.

Связи не вижу никакой. С трубами и бутылками - лучше на других форумах. Тут про оружие, если Вы не заметили.

Для лучшего понимания задумайтесь о ПРЕДНАЗНАЧЕНИИ (не о возможном использовании, а об основном предназначении) всех этих предметов. Может, что-то понятнее станет?



Слова настоящего юрыста.
Вопросов больше не имею.
vidporox25 13-02-2015 19:35

Почитал тут фантазии некоторых ненормальных по поводу хранения охолощенного оружия да и макетов и волосы дыбом встали. такое ощущение, что кому заняться нечем! Граждане может хватит уже заливаться здесь соловьями. Пишут всякую ахинею люди не имеющие возможности, как право материальной, купить себе изделие! Вот морочат голову тут всем из зависти! Трясет аж от дебильстваоных!
Револьвер_ЩИТ 17-02-2015 07:19

цитата:
Изначально написано vidporox25:
Почитал тут фантазии некоторых ненормальных по поводу хранения охолощенного оружия да и макетов и....

У "ненормальных" хватило власти внести свои "фантазии" в действующие редакции ЗоО и ПП РФ.
Так что увы - "нравится/не нравится - терпи моя красавица"(с)

Соблюдать требования действующего Законодательства или нет - личное дело каждого... ответственность (случись чего) тоже будет персональная.
Главное чтоб детишкам и прочим "слабонервным и беременным"(с) СО в руки не досталось заряженным (особенно актуально для Ксю с белоголовыми) ... а то не дай Бог похожее http://www.sudmed.ru/index.php...opic=15704&st=0 :-О

цитата:
Изначально написано vidporox25:
...Пишут всякую ахинею люди не имеющие возможности, как право материальной, купить себе изделие! Вот морочат голову тут всем из зависти! Трясет аж от дебильстваоных!

ваще ноукомментс :-О ... но ... какие уверенные и главное "обоснованные" !!! утверждения от участника со статусом "новый" и одним единственным (этим самым) сообщением ;-)

si1v3r 13-04-2015 16:11

xAndrey, PILOT_SVM, vidporox25 - красавчики - красуются во всю, но по теме, со ссылками на законодательство ни слова.
Я уже один ящик коньяка выиграл, и потихоньку второй наполняю, споря с коллегами, что сигнальное и холодное, а теперь еще и списанное-охолощенное, нужно хранить в сейфе. В законе об оружии это прямо сообщается. Еще никто не смог опровергнуть. Как вас заставить это делать, кто и когда будет проверять - это ведь другой вопрос, хоть и связанный с темой топика. Но возразите ссылкой на закон.
PILOT_SVM 16-04-2015 12:40

цитата:
Изначально написано si1v3r:
Я уже один ящик коньяка выиграл, и потихоньку второй наполняю, споря с коллегами, что сигнальное и холодное, а теперь еще и списанное-охолощенное, нужно хранить в сейфе. В законе об оружии это прямо сообщается. Еще никто не смог опровергнуть.

Ситуация, когда на вопрос заданный одним дураком (не вами лично, но обобщённым образом дурака-чинуши) - 100 мудрецов ответить не могут - увы явление частое.

Тут на Ганзе уже было несколько тем, в которых начётчики с унылой упёртостью трындят "таков закон", "закон дура, но это закон".

Такое впечатление, что одни бараны принимают тупые законы, а другие глумятся над ганзейцами смакуя эти тупые законы.

si1v3r 17-04-2015 12:37

цитата:
Originally posted by PILOT_SVM:

одни бараны принимают тупые законы



C этим согласен.
цитата:
Originally posted by PILOT_SVM:

а другие глумятся над ганзейцами смакуя эти тупые законы



А с этим нет. Согласен, что логики мало при хранении в сейфе сигнального. Но вот "списанное и охолощенное" при выстреле в лицо или в висок вполне может быть летальным, нет? Это первое. А второе, это "глумление" над буквой закона, частенько помогает потом. Когда СП начнут дело шить, по крайней мере будешь понимать за что, а не судорожно соображать:"Оно же списанное, оно же пулей не стреляет, куда вы у меня все изымаете?". Предупрежден, значит вооружен.
дезерт игл 20-04-2015 01:40

Много к вам домой СП приходили? нет? ну и об чем спор?
Agent240 20-04-2015 13:43

цитата:
Изначально написано si1v3r:
списанное-охолощенное, нужно хранить в сейфе. В законе об оружии это прямо сообщается. Еще никто не смог опровергнуть. Как вас заставить это делать, кто и когда будет проверять - это ведь другой вопрос, хоть и связанный с темой топика. Но возразите ссылкой на закон.

Хорошо.
Тогда назовите, если Вас не затруднит, кто ДОЛЖЕН проверять условия хранения СО? )

По теме.
Да - должно храниться в сейфе (следуя букве закона).
Но следуя той же букве, никакой ответственности за хранение СО вне сейфа не предусмотрено, ибо нет лиц, в чьи обязанности входит осуществление контроля за хранением оружия, не требующего регистрации, соответственно не зарегистрированного в соответствующих органах.

Так что ОФИЦИАЛЬНО заставить Вас хранить СО в сейфе никто не имеет права.

makar_2 20-04-2015 15:02

здесь скорее будет действовать аналогия закона! при пробелах в законе так применяется право! если возникнет случай гражданско правовой или административный или не дай бог уголовный , то вам будут вменять в вину небрежное хранение оружия и б. припасов к нему (имелся свободный доступ)( которым воспользовались дети или бандиты они же выбили стекло или ограбили кого) то вы по полной программе будите нести ответственность! а так ОФИЦИАЛЬНО заставить вас хранить в сейфе никто не имеет права и проверить это не могут ! кроме случая возникновения прецедента!
дезерт игл 20-04-2015 16:06

цитата:
здесь скорее будет действовать аналогия закона! при пробелах в законе так применяется право

В уголовном аналогии низзя....преступление только то, что описанно в УК
makar_2 20-04-2015 16:10

да согласен попутал немного !
Agent240 21-04-2015 08:12

цитата:
имелся свободный доступ, которым воспользовались дети или бандиты они же выбили стекло или ограбили кого

Эм... с таким же успехом бандиты могли его просто купить в магазине.
А на счет детей... А как закон будет смотреть на то, если дети причнили некий ущерб, скажем, при помощи монтажного пистолета (это так, для наглядности)?

СО это хоз.быт. точно такой же, как лопата, ответственность за хранение которого и связанные с этим действия никак не предусмотрена.
Ну, то есть она, конечно, предусмотрена, но это уже совсем другая история )

дезерт игл 21-04-2015 10:28

цитата:
СО это хоз.быт.

ЗОО с вами не согласен....
makar_2 21-04-2015 13:09

если бандиты просто купят то будет рассматриваться как подготовка к прест. (злой умысел),а если гости к вам пришли случайно взяли и выстрелили и причинили вред(здоровью имуществу)то отвечать будет хозяин вещи!!
дезерт игл 21-04-2015 13:27

цитата:
отвечать будет хозяин вещи!!

Отвечать будет тот, кто выстрелил
дезерт игл 21-04-2015 13:32

Е.О. ВОЛОТОВА,

аспирант кафедры уголовного права МГЮА им. О.Е. Кутафина, помощник Одинцовского городского прокурора Московской области

 

В статье анализируется специфика преступления, связанного с небрежным хранением оружия, исследуются объект и предмет преступления, его криминообразующие признаки. Автор приходит к выводу о необходимости внесения соответствующих изменений  в статью 224 УК РФ.

Ключевые слова: уголовное преступление, право на владение оружием, небрежное хранение огнестрельного оружия.

 

Несмотря на то, что действующему отечественному уголовному законодательству неизвестно понятие «попустительство преступлениям», тем не менее в УК РФ содержится ряд норм, фактически устанавливающих ответственность лиц, действия или бездействие которых привели к совершению преступлений иными лицами. К числу таких норм относится ст. 224 УК РФ, устанавливающая ответственность за небрежное хранение огнестрельного оружия, создавшее условия для его использования другим лицом, если это повлекло тяжкие последствия.

В зарубежных странах вопросу об ответственности за нарушение правил хранения оружия уже достаточно давно уделяется пристальное внимание. Это связано в первую очередь с тем, что при отсутствии запрета на хранение, ношение и использование для самозащиты оружия неуклонно возрастает количество преступных посягательств на жизнь и здоровье, совершенных с использованием оружия. Так, например, по данным исследователей, в США, Великобритании, ФРГ, Франции примерно три из каждых пяти умышленных убийств совершаются с использованием огнестрельного оружия[1].

Мировым лидером по распространенности оружия среди населения, безусловно, выступает США. Традиционно личное огнестрельное оружие является неотъемлемым атрибутом американского образа жизни. Право на владение оружием постоянно отстаивается американскими гражданами, более того — оно закреплено на конституционном уровне 15 декабря 1791 года. Однако собственные американские социологические и криминологические исследования показывают, что в штатах, где ужесточен контроль за оборотом оружия, установлены более строгие правила хранения для владельцев огнестрельного оружия, уровень преступных посягательств с использованием оружия значительно ниже, нежели в штатах с более лояльным законодательством.

С принятием Федерального закона от 13 декабря 1996 г. № 150-ФЗ «Об оружии» аналогичные проблемы появились и в России. В совместном указании Генпрокуратуры РФ, МВД России, ФСК России, ГТК России «О мерах по усилению борьбы с незаконным оборотом огнестрельного оружия в РФ» было отмечено, что нелегальный оборот оружия в стране, преступления, связанные с его использованием и применением, приняли угрожающий безопасности государства характер[2]. Так, по данным МВД России в январе-июле 2010 года с использованием оружия совершено 4,4 тыс. преступлений[3].

Весьма способствует распространению посягательств, совершенных с оружием, ненадлежащее поведение собственников и владельцев оружия, связанное с несоблюдением правил его хранения.

Как правильно замечено А.Д. Барановым, «нельзя не признать, что рост числа преступлений, совершаемых с помощью оружия, объясняется, в частности, и ростом числа неосторожных преступлений в сфере оборота огнестрельного оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств. Совершение неосторожных преступлений, в общем сопряженных с различного рода нарушениями правил хранения, охраны, учета, транспортировки и использования данных предметов, является одним из источников вовлечения предметов вооружения в незаконный, криминальный оборот. Их особенностью является то, что в криминальный оборот попадают оружие, боеприпасы, взрывчатые вещества и взрывные устройства, имеющие «легальный статус», т.е. находящиеся у виновных в совершении данных неосторожных деяний на законном основании»[4].

Действительно, последствия нарушения правил хранения огнестрельного оружия различны — от использования ненадлежащим образом хранящегося оружия для совершения самоубийств, несчастных случаев с тяжкими последствиями и летальным исходом, в том числе с участием несовершеннолетних, до использования оружия при совершении тяжких и особо тяжких преступлений.

Статья 224 УК РФ «Небрежное хранение огнестрельного оружия» размещена в главе 24 «Преступления против общественной безопасности», для которой видовым объектом объединенных в ней преступных посягательств выступает общественная безопасность. По вопросу о понятии общественной безопасности как объекта преступления в научной литературе высказаны различные мнения. Так, например, авторы Курса уголовного права определяют общественную безопасность как совокупность общественных отношений по обеспечению неприкосновенности жизни и здоровья граждан, имущественных интересов физических и юридических лиц, общественного спокойствия, нормальной деятельности государственных и общественных институтов[5].

 С.А. Дробот полагает, что понятие безопасности может быть рассмотрено в двух аспектах: статическом (как состояние, когда кто-либо полагает, что ему не угрожает опасность) и динамическом (как наличие определенных мер, исключающих причинение какого-либо вреда). При этом он отмечает, что при определении объекта посягательства в теории уголовного права используется статическая характеристика безопасности[6].

На уровне федерального законодательства понятие безопасности закреплено в Законе РФ от 15 марта 1992 г. «О безопасности».  Статья 1 указанного закона определяет безопасность как состояние защищенности жизненно важных интересов личности, общества и государства от внутренних и внешних угроз[7].

Отдельные авторы выделяют подвидовой объект для преступных посягательств, связанных с незаконным оборотом оружия. В.Е. Зварыгин предлагает видовым объектом преступлений, связанных с незаконным оборотом общеопасных предметов, считать «общественный порядок в сфере лицензионно-разрешительной системы оборота предметов, ограниченных в гражданском обороте или изъятых из гражданского оборота»[8]. А.А. Ежов рассматривает объект преступлений, связанных с нарушением правил хранения оружия, как комплекс, в который включаются, «во-первых, отношения, обеспечивающие сохранность оружия, урегулированные правилами приобретения, хранения, изъятия и т.п.; во-вторых, отношения по использованию оружия, урегулированные правилами применения, правилами обращения и т.п.; и. в-третьих, часть иных отношений по обороту оружия, обеспечивающих безопасность окружающих»[9].

Как представляется, общественная опасность преступления, предусмотренного ст. 224 УК РФ, заключается в том, что нарушаются установленные законодательством гарантии безопасности, связанные с установлением определенного порядка приобретения оружия и ограничения доступа к оружию лиц, которые не могут в полной мере осознавать общественную опасность своих действий либо руководить ими, либо могут использовать оружие для совершения противоправных действий.

Так, Федеральный закон «Об оружии» (ст. 13) устанавливает, что лицензия на приобретение оружия не выдается гражданам Российской Федерации:

—не достигшим возраста, установленного указанным Федеральным законом;

—не представившим медицинское заключение об отсутствии противопоказаний к владению оружием;

—имеющим судимость за совершение умышленного преступления;

—отбывающим наказание за совершенное преступление;

—совершившим повторно в течение года административное правонарушение, посягающее на общественный порядок или установленный порядок управления, либо административное правонарушение в области незаконного оборота наркотических средств, психотропных веществ или их аналогов, а также потребления без назначения врача наркотических средств или психотропных веществ;

—не имеющим постоянного места жительства;

—не представившим в органы внутренних дел документы, подтверждающие прохождение проверки знания правил безопасного обращения с оружием, и другие документы, указанные в Федеральном законе об оружии.

Соответственно лицо, не отвечающее требованиям федерального законодательства, не должно иметь доступа к оружию. Это законодательное установление в полной мере отвечает назначению обеспечения общественной безопасности, когда любое лицо чувствует защищенность своих интересов в связи с отсутствием неконтролируемой возможности использовать оружие у лиц, не имеющих на это соответствующего разрешения, т.е. не прошедших определенную проверку государственных органов, выдающих подобные разрешения. В результате же действий лица, небрежно хранящего оружие, такое состояние защищенности нарушается, поскольку любое другое лицо, в том числе и те, кто в соответствии с законодательством не имеет права на приобретение (соответственно, хранение, ношение и использование) оружия, получает возможность доступа к оружию и использования его, в первую очередь, для совершения преступлений. Таким образом, следует констатировать, что объект преступления, предусмотренного ст. 224 УК РФ, гораздо шире, нежели общественный порядок в сфере лицензионно-разрешительной системы оборота оружия либо общественные отношения в сфере обращения с оружием. Как представляется, объектом преступления в данном случае выступает общественная безопасность в широком смысле слова как состояние защищенности жизненно важных интересов личности, общества и государства, которая ставится под угрозу в результате деяния лица, ненадлежащим образом исполняющего предписания законодательства по хранению оружия.

Вопрос о предмете преступления, предусмотренного ст. 244 УК РФ, также вызывает споры в научной литературе. В соответствии с положениями УК РФ, ответственность наступает только за небрежное хранение огнестрельного оружия. Федеральный закон «Об оружии» определяет огнестрельное оружие как «оружие, предназначенное для механического поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение за счет энергии порохового или иного заряда» (ст. 1).

Наряду с термином «огнестрельное оружие» в указанном законе используются термины «основные части огнестрельного оружия», «боеприпасы» и «патрон», что приводит к выводу о том, что указанные понятия используются самостоятельно и не поглощаются друг другом. Однако из диспозиции ст. 224 УК РФ следует, что за небрежное хранение патронов и основных частей огнестрельного оружия уголовной ответственности не предусмотрено. Указанный вывод подтверждается тем, что в ряде иных статей УК РФ, устанавливающих ответственность за незаконный оборот оружия, в диспозиции отдельно указываются в качестве предмета преступления основные части огнестрельного оружия и боеприпасы к нему (например, в ч. 1 ст. 222, ч. 1 ст. 223, ч. 1 ст. 225 и ч. 1 ст. 226 УК РФ).

Тем не менее, специальные условия хранения в соответствии со ст. 22 Федерального за-кона «Об оружии» распространяются не только на оружие, но и на патроны к нему. Детализированы правила хранения, ношения и использования, перевозки и транспортировки оружия в Правилах оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации[10]  и Правилах оборота боевого ручного стрелкового и иного оружия, боеприпасов и патронов к нему, а также холодного оружия в государственных военизированных организациях[11], в которых речь идет не только о хранении оружия, но и патронов к нему.

Возникает вопрос: почему УК РФ к предмету преступления, предусмотренного ст. 224 УК РФ, не отнес патроны, которые являются неотъемлемой составляющей огнестрельного оружия, без которой использование его по назначению невозможно? Несоблюдение установленных правил хранения патронов к огнестрельному оружию, связанное со свободным доступом к ним посторонних лиц, не менее общественно опасно, чем несоблюдение правил хранения самого оружия, если в результате такого небрежного хранения наступили тяжкие последствия.

Так, например, лицо совершило хищение огнестрельного оружия в целях его дальнейшего использования в преступной деятельности, однако патроны к этому оружию у него отсутствуют. Нарушение правил хранения патронов иным лицом, обладающим разрешением на хранение оружия и патронов, создаст возможность для «восполнения» указанной недостачи, что позволит использовать ранее похищенное оружие по его назначению при совершении преступления. Такая возможность обусловлена тем обстоятельством, что патроны являются унифицированными и могут быть использованы для любого другого оружия той же марки.

 На необходимость включения в предмет анализируемого состава преступления патронов неоднократно указывалось в научной литературе[12].

Аналогичная ситуация возникает и с основными частями огнестрельного оружия. Хранение огнестрельного оружия в разобранном виде либо отдельных его комплектующих также может создать благоприятные условия для использования оружия при совершении преступления другим лицом (например, использование комплектующих для переделки газового оружия в огнестрельное). Таким образом, представляется вполне логичным вести речь о расширении предмета преступления, предусмотренного ст. 224 УК РФ, за счет включения в него основных частей огнестрельного оружия и патронов к нему.

Следует отметить, что в международных нормативных актах понятие огнестрельного оружия трактуется весьма широко. Так, например, в Европейской конвенции о контроле за приобретением и хранением огнестрельного оружия частными лицами[13], принятой Советом Европы в Страсбурге 28 июня 1978 года, к огнестрельному оружию, за оборотом которого устанавливается особый контроль, отнесено также ствольное газовое и пневматическое оружие. В соответствии с п. 1 Приложения к данной Конвенции огнестрельным оружием является «любой предмет, изготовленный и приспособленный в качестве оружия, из которого заряд дроби, пуля или другой снаряд или вредоносное газовое, жидкое или иное вещество могут быть выпущены с помощью взрывного, газового или воздушного давления или других способов». Необходимо подчеркнуть, что указанная Конвенция подписана Российской Федерацией в 1999 году[14], но до настоящего момента в действие для России не вступила.

Стоит заметить, что подход, продемонстрированный в международных документах, весьма логичен, поскольку в законном обороте у граждан и юридических лиц находится не только огнестрельное, но и другие виды оружия, для которых установлен разрешительный порядок приобретения и определенные правила хранения, перевозки и ношения. В соответствии со ст. 13 ФЗ «Об оружии» граждане имеют право на приобретение оружия самообороны, спортивного и охотничьего оружия, сигнального оружия и холодного клинкового оружия, предназначенного для ношения с национальными костюмами народов Российской Федерации или казачьей формой. Статья 12 указанного закона определяет, что частные охранные организации имеют право приобретать служебные пистолеты и револьверы, изготовленные под патроны травматического действия, гражданское оружие самообороны, за исключением огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия, а также получать в органах внутренних дел во временное пользование служебное оружие в порядке, установленном Правительством РФ.

По степени общественной опасности вред, который может быть нанесен использованием иных, помимо огнестрельного, видов оружия, для которых также установлены специальные правила хранения, сопоставим с вредом от аналогичных действий с огнестрельным оружием. В связи с изложенным целесообразно поддержать высказанное Л.И. Сивцовой предложение о включении в предмет преступления, предусмотренного ст. 224 УК РФ, всех видов оружия, находящихся в законном обороте на территории Российской Федерации у граждан и юридических лиц[15], с оговоркой, что речь идет об оружии, в отношении которого установлены специальные правила хранения, перевозки и ношения.

Объективная сторона рассматриваемого преступления определена в УК РФ как небрежное хранение, создавшее условия для использования огнестрельного оружия другим лицом при условии наступления тяжких последствий. Небрежное хранение представляет собой нарушение установленных в  Законе «Об оружии» и иных нормативно-правовых актах требований, предъявляемых к собственникам, владельцам и лицам, осуществляющим хранение оружия в силу закона (например, хранение спортивного оружия и патронов к нему, принадлежащих спортивным организациям и гражданам и используемых ими для занятий спортом и охоты, разрешается юридическим лицам, получившим разрешение органов внутренних дел на право хранения оружия и (или) хранения и использования оружия на стрелковом объекте). В частности, для граждан в соответствии с Правилами оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации (далее — Правила) установлены следующие правила хранения оружия:

—оружие и патроны должны храниться по месту проживания гражданина;

—хранение должно осуществляться с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц;

—хранение осуществляется в запирающихся на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом;

—в местах временного пребывания хранение должно осуществляться с соблюдением условий, исключающих доступ к оружию посторонних лиц;

—граждане РФ, являющиеся членами спортивных стрелковых обществ и клубов, могут хранить принадлежащее им оружие и патроны на спортивных стрелково-стендовых объектах по месту проведения тренировочных стрельб и соревнований;

—хранение иностранными гражданами приобретенного в Российской Федерации оружия разрешается в течение 5 дней на основании лицензии на его приобретение, выданной органом внутренних дел;

—временное хранение оружия и патронов, ввезенных иностранными гражданами на территорию РФ в целях охоты, участия в спортивных мероприятиях или экспонирования, производится юридическими лицами, направившими приглашения данным иностранным гражданам.

Правила устанавливают также определенные требования к ношению и перевозке оружия, например, ношение огнестрельного длинноствольного оружия разрешено в расчехленном состоянии, со снаряженным магазином или барабаном, поставленным на предохранитель, а огнестрельного короткоствольного оружия — в кобуре в аналогичном виде; транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах (п. 63, 77 Правил). Как представляется, нарушение правил транспортировки и ношения оружия также может создать условия для его использования другими лицами, что в свою очередь может привести к наступлению тяжких последствий.

Использованный законодателем термин «небрежное хранение», как представляется, создает неверное представление о субъективной стороне преступления, предполагая неосторожную форму вины не только по отношению к наступившим последствиям, но и по отношению к самому деянию. Однако это в корне неверно. Каждое лицо, получающее впервые разрешение на приобретение и хранение огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны, огнестрельного бесствольного оружия самообороны, газовых пистолетов и револьверов, сигнального оружия, обязано по месту жительства пройти проверку знания правил безопасного обращения с оружием. Лица, впервые приобретающие оружие для охоты, при получении документа, удостоверяющего право на охоту, обязаны по месту жительства пройти проверку знания правил безопасного обращения с оружием в организациях, которым предоставлено такое право Правительством РФ. Граждане РФ, впервые приобретающие оружие для занятий спортом, при получении спортивного паспорта либо документа, подтверждающего занятие видами спорта, связанными с использованием огнестрельного оружия, в спортивной организации или образовательном учреждении в соответствии с выполняемыми этими организациями уставными задачами в сфере физической культуры и спорта обязаны пройти проверку знания правил безопасного обращения с оружием в общероссийской спортивной федерации, аккредитованной в соответствии с законодательством Российской Федерации (ст. 13 Федерального закона «Об оружии» .

Таким образом, каждое лицо, получившее разрешение на приобретение оружия, знакомо с порядком его хранения, ношения, транспортировки и использования. Соответственно, нарушение указанных правил осуществляется им умышленно, т.е. лицо знает, что не соблюдает установленные правила и желает, сознательно допускает их несоблюдение либо безразлично к этому относится. В связи с изложенным и с учетом того, что законодательно установлены не только правила хранения, но и правила ношения и транспортировки оружия, более целесообразно определять деяние, составляющее объективную сторону преступления, предусмотренного ст. 224 УК РФ, как «нарушение правил хранения, ношения и транспортировки оружия, его основных частей и боеприпасов к нему».

В качестве обязательного признака объективной стороны преступления в ст. 224 УК РФ предусмотрено наступление тяжких последствий. При этом содержание категории «тяжкие последствия» не раскрывается. В правоприменительной практике и научной литературе также нет единства мнений по вопросу о том, какие последствия считать тяжкими по смыслу ст. 224 УК РФ. Одни авторы полагают, что «под тяжкими последствиями понимаются причинение различной тяжести физического вреда личности, в том числе и смерти, совершение самоубийства, использование для совершения преступления и т.д.»[16]. Другие полагают, что тяжкими последствиями небрежного хранения оружия следует признавать «причинение вреда здоровью средней тяжести, тяжкого вреда здоровью, либо повлекшие смерть, а равно иные тяжкие последствия»[17]. Необходимо подчеркнуть, что поскольку в отношении последствий рассматриваемого преступления предполагается только неосторожная форма вины, включение в число тяжких последствий наступления вреда здоровью меньшего по степени опасности, чем тяжкий, нелогично, поскольку ответственность за неосторожное причинение вреда здоровью средней тяжести и ниже в настоящее время нормами отечественного уголовного законодательства не предусмотрена.

Отдельные авторы полагают, что указанное в диспозиции создание возможности использования оружия другим лицом само по себе уже является тяжким последствием, что позволяет исключить указание на наступление тяжких последствий как условие наступления уголовной ответственности[18]. Однако любое нарушение правил хранения оружия само по себе создает угрозу того, что оружие может быть использовано другим лицом, поскольку не обеспечивает отсутствие доступа к нему иных лиц, помимо собственника или владельца. Таким образом, отказ от последствий в качестве криминообразующего признака приведет к коллизии норм УК РФ (ст. 224) и КоАП РФ (ст. 20.8).

Как представляется, безусловным криминообразующим признаком исследуемого деяния следует признать наступление следующих последствий:

1) создание условий для использования оружия несовершеннолетними и лицами, страдающими психическими расстройствами. Во-первых, указанные лица в соответствии с Законе «Об оружии» не имеют права его приобретения, хранения и использования. Во-вторых, в силу возраста либо состояния здоровья подавляющее большинство таких лиц не знакомы с правилами обращения с оружием, что значительно увеличивает риск несчастных случаев с тяжкими последствиями для жизни и здоровья как их самих, так и иных лиц. В-третьих, это способствует вовлечению несовершеннолетних и страдающих психическими расстройствами лиц в совершение противоправных действий. Например, совершеннолетние лица, имея умысел на совершение преступления и зная об оружии, хранящемся ненадлежащим образом, могут склонить несовершеннолетнего к изъятию и передаче им этого оружия, если у несовершеннолетнего есть к нему доступ;

2) создание условий для совершения преступления в отношении указанного оружия (например, его хищения) либо с его применением (убийство, разбой, вымогательство и т.д.). Повышенная степень общественной опасности в данном случае обусловлена, в первую очередь, тем, что оружие попадает в незаконный оборот. Речь идет о попустительстве преступлениям в его классическом понимании, совершенном специальным субъектом — владельцем или собственником оружия, на которого возложены обязанности по надлежащему хранению, ношению, транспортировке оружия. Причем следует в равной степени считать преступным нарушение указанных правил, которое привело к как совершению преступления, в котором оружие выступило предметом, так и средством его совершения.

Иные же последствия, связанные с использованием оружия, хранящегося с нарушением установленных правил, как представляется, не находятся в прямой причинной связи с деянием собственника либо владельца данного оружия. Они происходят в результате осознанного поведения совершеннолетних лиц, которые, не имея навыков обращения с оружием и права на его хранение, ношение и использование, совершают определенные действия с данным оружием, что и является причиной наступления тяжких последствий. Именно поэтому следует согласиться с позицией, высказанной в 1991 году Судебной коллегией по уголовным делам Верховного Суда РСФСР, об отсутствии причинной связи между деянием лица, хранившего оружие с нарушением установленных правил, и последствиями в виде смерти лица, совершившего с помощью данного оружия самоубийство.

Что же касается случаев неосторожного причинения вреда либо смерти третьим лицам в результате использования ненадлежаще хранящегося оружия, то уголовную ответственность должны нести те лица, которые явились причинителями вреда. В отношении собственника оружия речь может идти только о привлечении к административной ответственности. В общепредупредительных целях указанные последствия могут быть предусмотрены как обстоятельства, отягчающие административную ответственность за нарушение правил хранения, ношения и транспортировки оружия в самостоятельной части 4 ст. 20.8 КоАП РФ с установлением максимального вида и размера административного наказания (например, административного ареста на 15 суток) с безусловной конфискацией оружия и лишением права на его приобретение и хранение.

На основании вышеизложенного предлагается внести изменения в диспозицию ст. 224 УК РФ, изложив ее в следующей редакции:

«Нарушение правил хранения, ношения и транспортировки оружия, его основных частей и боеприпасов к нему,

а) создавшее условия для их использования несовершеннолетним или лицом, страдающим психическим расстройством, либо

б) повлекшее их хищение или совершение преступления с их использованием».

Что касается субъективной стороны анализируемого преступления, то большинство специалистов склоняется к тому, что для данного состава характерна неосторожная форма вины, однако отдельные исследователи допускают возможность наличия косвенного умысла в отношении последствий, например, в случаях, «когда лицо, правомерно владеющее огнестрельным оружием, специально оставляет его заряженным в помещении в момент очередного конфликта между лицами, до этого неоднократно на словах угрожавшими друг другу убийством»[19].

С учетом предложенных изменений характеристик объективной стороны анализируемого состава, представляется логичным допускать возможность существования как умышленной (в виде косвенного умысла), так и неосторожной формы вины. В частности, лицо, нарушающее правила хранения, ношения либо транспортировки оружия знает, что другое лицо желает совершить преступление с использованием оружия, и не предпринимает никаких предусмотренным законодательством мер, чтобы исключить доступ этого лица (как и иных лиц) к оружию, в результате чего с использованием данного оружия совершается преступление. В данном случае речь может идти как о легкомыслии по отношению к последствиям (лицо предвидело возможность использования его ненадлежащим образом хранящегося оружия для совершения преступления, но надеялось на то, что получившие к оружию доступ лица на это не решатся) либо о косвенном умысле (лицо сознательно допускает либо безразлично относится к возможности использования его ненадлежащим образом хранящегося оружия для совершения преступления). Следует подчеркнуть, что речь идет о пассивном поведении субъекта, который не предпринимает обязательных действий для исключения доступа к оружию иных лиц.

В случае, когда речь идет о прямом умысле (лицо сознательно открывает доступ к оружию другим лицам, желая, чтобы они могли использовать его при совершении преступления) и активных действиях (сообщение другим лицам о том, что имеет место открытый доступ к оружию, и оно может быть ими использовано), ответственность должна наступать за подстрекательство и/или пособничество совершению преступления.

Субъект исследуемого преступления специальный, поскольку он должен обладать следующими признаками:

1) являться правомерным владельцем либо собственником оружия. Лицо, которое нарушает правила хранения оружия, не находящегося у него на законном основании, подлежит привлечению к ответственности по ст. 222 УК РФ и при этом дополнительной квалификации по ст. 224 УК РФ не требуется;

2) быть обязанным соблюдать установленные правила хранения, ношения, транспортировки оружия. Указанный признак основан на статусе лица как владельца либо собственника оружия;

3) достичь соответствующего возраста. Закон «Об оружии» допускает снижение общего 18-тилетнего возраста, достижение которого дает право на приобретение и ношение оружия, на 2 года (в случае, когда речь идет об охотничьем огнестрельном гладкоствольном оружии) в соответствии с законодательством субъектов Федерации. Решение об установлении возраста не федеральным, а региональным законодательством вызывает сомнение, поскольку речь идет не только о возрасте лиц, имеющих право приобретения, ношения, хранения оружия, но и о возрасте уголовной ответственности по ст. 224 УК РФ. Представляется вполне обоснованным установление единого 18-тилетнего возраста, по достижении которого лицо может получить право на приобретение (соответственно — хранение, ношение, использование) оружия.

Следует отметить распространенность данного преступления среди лиц, которые наделены правом ношения и хранения оружия в связи с выполнением своих профессиональных обязанностей (сотрудники правоохранительных органов, частные охранники и детективы и т.д.). Самостоятельная ответственность лиц, в силу профессиональных обязанностей наделенных правом хранения, ношения и использования оружия, предусмотрена только в отношении военнослужащих в ст. 349 УК РФ. Как представляется, в силу профессиональных знаний, возложенных на них обязанностей и специфики деятельности указанные лица должны нести повышенную ответственность за нарушение правил хранения и ношения оружия.

В связи с изложенным предлагается дополнить ст. 224 УК РФ частью 2: «То же деяние, совершенное лицом вследствие ненадлежащего исполнения своих профессиональных обязанностей, — наказывается…»

дезерт игл 21-04-2015 13:33

Сорри за многабукофф
makar_2 21-04-2015 13:49

почему вы сравниваете с простым холодным оружием лопата нож и т.д. это ведь технически сложное изделие к тому же огнестрельное ! которое может прийти в действие от падения(на ударный мех-м), зацепившись за ветку, под воздействием внешних факторов температура, воздействие эл тока, мех. повреждения,тоже касается и бое припасов к нему!поэтому были придуманы специальные условия хранения и техника безопастности по обращению с оружием,но поскольку изделие не является полноценным оружием но сохраняет опасность и риски по обращению с ним, то по аналогии с боевым или газовым будут и условия хранения. пока в законе пробел санкций (наказания ) за нарушение этих правил нет никаких, но это легко поправить при увеличении случаев травм с охолощенным оружием,путём внесения поправок в действующие законодательство.
дезерт игл 21-04-2015 14:27

Смотреть надо не на оружие, а на последствия его применения...с т.з. 224 это ТТП или смерть....может ТТ сх к примеру их причинить? Нет, тогда и 224 нет.
Agent240 21-04-2015 14:46

цитата:
это ведь технически сложное изделие

и что? А если Вы, простите, "магнитофоном" кого-то убьете, его тоже в сейфе хранить надо?
цитата:
к тому же огнестрельное

Ни разу не огнестрельное.
цитата:
тоже касается и бое припасов к нему!поэтому были придуманы специальные условия хранения

А чем "боеприпас" для монтажного пистолета, которых на любом строй. рынке валом продается, отличается от "боеприпаса" для "немонтажного" пистолета?
Так что, ТТП можно и авторучкой применить, но от этого в сейф их как-то тоже не очень требуют запирать...
дезерт игл 21-04-2015 15:27

цитата:
Ни разу не огнестрельное.

Ключевое слово оружие
3lines 21-04-2015 17:52

цитата:
Изначально написано дезерт игл:
Много к вам домой СП приходили? нет? ну и об чем спор?

Буквально сегодня, в 3 часа ночи звонок в домофон: "Откройте, полиция...". Смотрю в окно - стоит дежурка. Открываю, говорят, мол, поступил вызов, что у вас семейная ссора, разрешите войти? Да, конечно, входите, осматривайте, что никакой ссоры нет. Вошли, заглянули в комнату, прошли в кухню, расписался, что не вызывали, претензий не имею. Как Вам такой вариант?

дезерт игл 21-04-2015 17:57

цитата:
Как Вам такой вариант

Ну во-первых вы их можете с чистой совестью послать, во-вторых убрали с глаз пока открывали да и все, или у Вас обыск был? проблема не стоит выеденного яйца правда
3lines 21-04-2015 19:41

цитата:
Изначально написано дезерт игл:

Ну во-первых вы их можете с чистой совестью послать, во-вторых убрали с глаз пока открывали да и все, или у Вас обыск был? проблема не стоит выеденного яйца правда

Мы сейчас про Россию? Советую ещё раз перечитать ФЗ "О полиции".
Если кратенько, то:
"Возможность проникновения полиции в жилище может обуславливаться наличием особых обстоятельств, когда такие действия не терпят отлагательств.
Так, в статье 15 Федерального закона 'О полиции' говорится, что проникновение сотрудников полиции в жилые помещения, в иные помещения и на земельные участки, принадлежащие гражданам, допускается:
...
для пресечения преступления;
...
При таком проникновении полиция вправе при необходимости произвести взлом (разрушение) запирающих устройств, элементов и конструкций, препятствующих проникновению.
Для осуществления рассматриваемого полномочия полиции достаточно сослаться на ставшие им известными данные, о том, что в квартире, например, совершается преступление или скрывается подозреваемый."
Можете спорить, я свою точку зрения никому не навязываю )

дезерт игл 21-04-2015 22:22

Не буду, однако ссора не преступление
дезерт игл 21-04-2015 22:22

Не буду, однако ссора не преступление
дезерт игл 21-04-2015 22:22

Не буду, однако ссора не преступление
Landgraf 22-04-2015 02:43

цитата:
Изначально написано Agent240:
...назовите, если Вас не затруднит, кто ДОЛЖЕН проверять условия хранения СО? .

Вы не путайте ДОЛЖЕН и ИМЕЕТ ПРАВО.
Ни один ГАИшник не ДОЛЖЕН Вашу машину останавливать на посту для проверки документов. НО - любой ГАИшник ИМЕЕТ ПРАВО это сделать.
Обязанность по проверке условий хранения списанного оружия не возложена ни на кого. НО - любой сотрудник полиции может обнаружить нарушение правил хранения со всеми вытекающими последствиями.

цитата:
Изначально написано Agent240:
...должно храниться в сейфе (следуя букве закона).
Но следуя той же букве, никакой ответственности за хранение СО вне сейфа не предусмотрено, ибо нет лиц, в чьи обязанности входит осуществление контроля за хранением оружия, не требующего регистрации, соответственно не зарегистрированного в соответствующих органах...


Какая разница, есть ли такие лица или нет? Ответственность от этого НЕ ЗАВИСИТ.

цитата:
Изначально написано Agent240:
...Так что ОФИЦИАЛЬНО заставить Вас хранить СО в сейфе никто не имеет права.

Неверный вывод.

цитата:
Изначально написано makar_2:
...технически сложное изделие к тому же огнестрельное ...

Каким местом охолощёнка - огнестрельное?

цитата:
Изначально написано makar_2:
...в законе пробел санкций (наказания ) за нарушение этих правил нет никаких...

Да неужели? КоАП уже отменили?

цитата:
Изначально написано дезерт игл:
...ТТП или смерть....может ТТ сх к примеру их причинить?...

Может, леХко. Готовы подставить ладонь сантиметрах в 30-40 перед дульным срезом ТТ-СХ под имитацию выстрела? А если не 30-40, а 5-10см?
Agent240 22-04-2015 08:54

цитата:
Вы не путайте ДОЛЖЕН и ИМЕЕТ ПРАВО.

Хорошо - не буду.
цитата:
Какая разница, есть ли такие лица или нет? Ответственность от этого НЕ ЗАВИСИТ.

Ну, да. Её просто нет. Если есть, то буду признателен за ссылку на нормативный документ в котором указана ответственность за неправильное хранение оружия, не подлежащее регистрации (не зарегистрированного).
цитата:
Неверный вывод.

Буду признателен за обоснование.
дезерт игл 22-04-2015 09:24

цитата:
Может, леХко. Готовы подставить ладонь сантиметрах в 30-40 перед дульным срезом ТТ-СХ под имитацию выстрела? А если не 30-40, а 5-10см?


Может и готов, кто его знает ТТ сх у меня нет
Landgraf 22-04-2015 11:57

цитата:
Изначально написано Agent240:
Ну, да. Её просто нет. Если есть, то буду признателен за ссылку на нормативный документ в котором указана ответственность за неправильное хранение оружия, не подлежащее регистрации (не зарегистрированного)...

Ссылку на КоАП Вы и сами прекрасно знаете. Если найдёте в КоАП уточнение, что наказание предусмотрено за нарушение правил хранения ТОЛЬКО подлежащего лицензированию оружия - с меня бутылка породистого напитка на Ваш выбор.

Agent240 22-04-2015 13:22

цитата:
Ссылку на КоАП Вы и сами прекрасно знаете. Если найдёте в КоАП уточнение, что наказание предусмотрено за нарушение правил хранения ТОЛЬКО подлежащего лицензированию оружия - с меня бутылка породистого напитка на Ваш выбор.

Вы про:
Статья 20.8. КоАП
п4. Нарушение правил хранения, ношения или уничтожения оружия и патронов к нему гражданами, за исключением случая, предусмотренного частью 4.1 настоящей статьи

- влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до двух тысяч рублей либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от шести месяцев до одного года.?

Если так, то давайте посмотрим правила:

Ст.59. Постановления Правительства РФ ? 814 (Правила оборота гражданского и служебного оружия)

Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их проживания с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом.

Правила, вроде , понятны, да?
Но далее идет уточнение, правила хранения какого оружия имеют право проверять органы ВД:

Органы внутренних дел по месту жительства владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного ими оружия.

Отсюда и следует, что условия хранения оружия, не зарегистрированное в ОрВД, последние проверять права не имеют.
А на "нет", как говорицца, и суда нет.

Obelix 22-04-2015 14:48

Уважаемые Гуру. Не хочу новую тему плодить, вопрос вроде лежит в плоскости общего обсуждения. Собственно вопрос: "Как перевозить охолощенное оружие в общественном транспорте?" и как себя вести с сотрудниками органов и со службой безопасности метро, если тормознут.
MadRoy 22-04-2015 14:53

цитата:
Органы внутренних дел по месту жительства владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного ими оружия.

Отсюда и следует, что условия хранения оружия, не зарегистрированное в ОрВД, последние проверять права не имеют.А на "нет", как говорицца, и суда нет.


Эта строчка означает только то, что СПЕЦИАЛЬНО для проверки хранения СХП к тебе прийти не могут. Но это не значит, что если придут по другой причине (ну там, соседи вызовут из-за громкой музыки или еще что), то не смогут выписать штраф за неправильное хранение.

Agent240 22-04-2015 15:12

цитата:
Эта строчка означает только то, что СПЕЦИАЛЬНО для проверки хранения СХП к тебе прийти не могут. Но это не значит, что если придут по другой причине (ну там, соседи вызовут из-за громкой музыки или еще что), то не смогут выписать штраф за неправильное хранение.

Ну от чего же?
Это Вы так считаете. А я считаю по другому. А при наличии обоснованных сомнений закон трактуется в пользу подозреваемого/обвиняемого. )
А если серьезно, то это как раз и означает, что они МОГУТ прийти и проверить условия хранения только зарегистрированное ими оружия!
Как написано, так и читаем.
Landgraf 22-04-2015 16:03

цитата:
Изначально написано Agent240:
...Правила, вроде , понятны, да?
Но далее идет уточнение, правила хранения какого оружия имеют право проверять органы ВД:

Органы внутренних дел по месту жительства владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного ими оружия.

Отсюда и следует, что условия хранения оружия, не зарегистрированное в ОрВД, последние проверять права не имеют.
А на "нет", как говорицца, и суда нет.



Правила понятны. А вот проверка условий хранения как обязательная функция назначена только для лицензионного оружия, условия хранения безлицензионного оружия сотрудники полиции не обязаны проверять.
НО - это не значит, что безлицензионное не должно храниться в соответствии с установленными правилами. Грубо-приблизительно, на дороге у нас так и ездят многие: висит камера (обязательная проверка соблюдения ПДД) - едут "знак + 20", нет камер в обозримом пространстве (нет обязательной проверки) - несутся "без ограничений". Но правила-то ЕДИНЫ, проверяют их соблюдение, или не проверяют.
MadRoy 22-04-2015 16:27

цитата:
Изначально написано Agent240:

Ну от чего же?
Это Вы так считаете. А я считаю по другому. А при наличии обоснованных сомнений закон трактуется в пользу подозреваемого/обвиняемого. )
А если серьезно, то это как раз и означает, что они МОГУТ прийти и проверить условия хранения только зарегистрированное ими оружия!
Как написано, так и читаем.

То есть ты понимаешь закон так - если к тебе пришли для проверки хранения лицензионного оружия, то только это и должны проверять, а если еще что заметят - то ничего делать не могут? А ты смешной...

Если к тебе пришли для проверки хранения лицензионного оружия, а у тебя труп в комнате с пулевыми отверстиями, то ты им так и скажешь: А что труп, вы пришли оружие проверять - вот и проверяйте, труп вас не касается!

Хрена лысого, проверка хранения лицензионного - это ПОВОД зайти к тебе домой. А натянут тебя за все нарушения, которые увидят, это их обязанность...

Agent240 22-04-2015 18:15

цитата:
А ты смешной...

Ну, во-первых, мы с Вами не бухали...
цитата:
если к тебе пришли для проверки хранения лицензионного оружия, то только это и должны проверять, а если еще что заметят - то ничего делать не могут?

Могут. Но, если те, кто пришел проверять оружие увидят труп, то они не будут его оформлять. Они вызовут других людей, в чьей компетенции находится данное преступление. В их функции, на данном этапе, будет входить задержание "тебя" до приезда оперативников, следователей и всех остальных, задействованных в процессе.
А кого они вызовут для проверки условия хранения СО? Себя, что ли? Замкнутый круг получается. Вы не находите?
цитата:
Грубо-приблизительно, на дороге у нас так и ездят многие: висит камера (обязательная проверка соблюдения ПДД) - едут "знак + 20",

Грубо-приблизительно - да. За превышение на 20 км/час ответственности нет.
Так же как и нет ответственности за хранение ГО-СО и прочего по п.6
Landgraf 22-04-2015 20:48

цитата:
Изначально написано Agent240:
...Так же как и нет ответственности за хранение ГО-СО и прочего по п.6

Ответственность ЕСТЬ! Надзирающий орган не ограничен и не обозначен, следовательно, это может быть любой СП, хоть ГАИшник.
Поэтому ещё раз по буквам - никто не может ломиться в жилище под предлогом проверки условий хранения списанного оружия (или любого другого безлицензионного оружия). НО - если кто-то из СП по какой-то случайности увидел нарушения в хранении списанного (или любого другого безлицензионного) оружия, он вправе составить административный протокол прямо не сходя с места, как говорится, и никого для этого вызывать не требуется. И не важно, будет это участковый, ППСник (прибывший по вызову например), следак (присутствующий на месте преступления), или например дознаватель, осматривающий место происшествия.

цитата:
Изначально написано Obelix:
Уважаемые Гуру. Не хочу новую тему плодить, вопрос вроде лежит в плоскости общего обсуждения. Собственно вопрос: "Как перевозить охолощенное оружие в общественном транспорте?" и как себя вести с сотрудниками органов и со службой безопасности метро, если тормознут.

Перевозить в зачехлённом виде (в чехле, кобуре, специальном футляре, или в упаковке производителя), не более пяти единиц сразу (включая любые другие виды/типы оружия) (п.77 Пост.Правительства N814).
Как себя вести? Смотря, кто и почему тормознёт, какие вопросы будут задавать. Служба безопасности (любая негосударственная) идёт лесом, просто морду делаем кирпичом, и топаем дальше по своим делам. Если это СП - тогда по обстоятельствам.
Если спросят, есть ли при себе оружие, то следует сказать, что оружие при себе есть (это следует говорить даже, если при себе есть газовый баллончик, ибо он тоже по закону является оружием).
А так, чего тут вообще может быть за вопрос? Если не поверят, что это списанное оружие, то как себя не веди, оружие может быть изъято, и отправлено на экспертизу.
порт 22-04-2015 21:52

цитата:
Landgraf

Прочитал 3 первые страницы, пизд.ц какой-то. Откуда у Вас столько сил и терпения, объяснять, спорить и доказывать "ОСОБОВЫДАЮЩИМСЯ", прописные истины нашего законодательства? Да хоть вывернись на изнанку,а соблюдать надо. И ничего не попишешь. Как, в свое время, меня предупредили про травматическое оружие, было время НЕВЫВОЗА за пределы своего региона, так и сейчас, так же предупредили, и с этой стороны и с той стороны, о херов.х последствиях, несоблюдения положений и регламентов хранения списанного и охолощенного оружия, как в сертификате(документе "личности"оружия) указано. Имея количество настоящих стволов, высока вероятность, за эту ХУ.НЮ,по другому и не называю, получить самые серьезные санкции, на самом законном основании. Таков мой взгляд, на это обсуждение. А Вам, коллега

цитата:
Landgraf
, спасибо за развернутые, грамотные и юридически обоснованные, комментарии. С уважением к сообществу.
Nazaret 2 22-04-2015 22:07

Не понятно мне, что тут все распинаются? Давно бы уже официальное письмо с разъяснениями написали в МВД (а лучше в МВД и прокуратуру, как в надзорный орган) и дело с концом.

цитата:
Originally posted by порт:

Как, в свое время, меня предупредили про травматическое оружие, было время НЕВЫВОЗА за пределы своего региона,



Не было такого никогда, вернее было время, когда СП трактовали этот момент как им вздумается, но это пока прокуратура порядок не навела (правда не везде, до сих пор кое-где это продолжается). Похожая история и с сейфом не прикрученным.
порт 22-04-2015 22:32

цитата:
трактовали этот момент как им вздумается

А Вы говорите не было, было, еще как было, а пока прокуратура эта, через какое-то время, не навела порядок, много чего произошло и со многими. Запрос то надо по существу, а здесь существо уже отражено в правовых, других нет, "бумагах". И приходится соблюдать.
[QUOTE]Не понятно мне, что тут все распинаются? [/QUOTE

И мне не понятно, на столько страниц.

Nazaret 2 23-04-2015 01:40

цитата:
Originally posted by порт:

А Вы говорите не было, было, еще как было, а пока прокуратура эта, через какое-то время, не навела порядок, много чего произошло и со многими. Запрос то надо по существу, а здесь существо уже отражено в правовых, других нет, "бумагах". И приходится соблюдать.



Было самоуправство, кто-то отстоял свои права, а кто-то не пытался.
Запрос вас никто не запрещает сделать, письмо может быть с просьбой разъяснения. Вот когда будет официальный ответ, тогда можно что-то утверждать.
P.S. Очень часто, даже в официальном ответе МВД всякую муть пишет. Причем их мнение резко меняется после жалоб в надзорные органы.
Поэтому, нужно дождаться ответа МВД, чтобы плясать от него.
Аэробосс 23-04-2015 02:24

Тут еще следует учитывать то, на данный момент СХ оружие вообще не особо распространенная вещь. И к примеру если вас останавливает СП для проверки и а у вас к примеру ТТ-СХ, а он первый раз в жизни его СХ видит, а видит в нем ТТ (не смотря на штифты и прочую лабудень), то реакция его может быть абсолютно неоднозначная, даже при наличии документов и паспорта на изделие, может сказать что это все бумажки. И скорее всего все кончится разбирательством в отделе, где уже более осведомленные лица будут решать что это за предмет и как его квалифицировать. В общем, мозг вынести могут.
Agent240 23-04-2015 07:38

цитата:
Не понятно мне, что тут все распинаются? Давно бы уже официальное письмо с разъяснениями написали в МВД (а лучше в МВД и прокуратуру, как в надзорный орган) и дело с концом.

Вот это было бы верно.
дезерт игл 23-04-2015 11:11

цитата:
вас к примеру ТТ-СХ, а он первый раз в жизни его СХ видит, а видит в нем

Травму или газюк, причем легко
muzlev 23-04-2015 15:08

цитата:
Изначально написано Landgraf:
[/B]

Андрей, простой вопрос.
Как ММГ, весит на стенке в школьном музее, без сейфа?
Что,школьный музей, многим отличается, от частной квартиры?
Landgraf 23-04-2015 16:25

цитата:
Изначально написано muzlev:
Андрей, простой вопрос.
Как ММГ, весит на стенке в школьном музее, без сейфа?
Что,школьный музей, многим отличается, от частной квартиры?


Встречный вопрос - является ли ММГ оружием? Уж извините, что вопросом на вопрос, но думаю так будет лучше для понимания.

Вообще, имеет место несколько парадоксальная ситуация. Есть макеты массово-габаритные АК-74 (или АК-10х) пр-ва Ижмаша, чисто новодельные, собранные из чёрти чего, ну все про них вроде всё знают, все их "достоинства" общеизвестны. И есть "макеты" АКМ пр-ва например МОЛОТ, ВПО-911, списанное учебное оружие. Тоже штука известная, без загадок, запиленные боевые автоматы советского выпуска.
Так вот - исходя из законодательства, требования к хранению этих двух аппаратов РАЗНЫЕ!
ММГ оружием не является, и представляет из себя нечто хоз-бытового назначения, конструктивно сходное с оружием, и может храниться где угодно как угодно, то ВПО-911 является ГРАЖДАНСКИМ ОРУЖИЕМ (списанным учебным), и должен храниться по нормам и правилам, касающимся хранения гражданского оружия.

Хуже того, тот-же МОЛОТ одновременно выпускает и ММГ РПК-74М, и ВПО-914 (списанный учебный РПК) - та-же фигня, к хранению ММГ требований нет, а ВПО-914 надо хранить по требованиям к оружию.

Аэробосс 23-04-2015 17:19

Вообще в законодательстве еще пока очень много пробелов касаемо оружия, и трактует их каждый по своему. А СХП это вообще новый подвид, многие из обычных ППС вообще не в теме что это такое и с чем его едят. Скользкая тема пока в общем. Вообще интересно, а вот если с тем же ТТ-СХ остановят в метро, где рамки то думаю разбирательство что к чему и почему будет не минутное, учитывая то что эта вещь только появилась и она в ограниченном количестве и знают о нем совсем не многие.
StepanGTI 30-07-2015 09:58

К статии после прочтения последнего ППРФ и сопоставления с законом об оружии, у кого какие мысли по поводу ношения оооп в сумке, специалезированой/не специалезированной?
smersh.1943 30-07-2015 13:45

и пневматику в сейфе? в таком случае и кухонные ножи хранить в сейфе, а жене на кухню под роспись, во сколько взяла во сколько вернула -- чушь.... т.к охолощёнка - предмет бытового назначения. ответственность наступит только в том случае если этот предмет (в частности оружее сх) станет предметом какого либо преступлением ( не дай то бог) . как и любой другой предмет., ну скажем молоток (холодное оружее дробящего действия ) он ведь у всех в сейфе хранится - вдруг участковый увидит в инструментальном ящике - всё срок, в лучшем случае административка- штраф.
MadRoy 30-07-2015 22:05

quote:
Изначально написано smersh.1943:
и пневматику в сейфе? в таком случае и кухонные ножи хранить в сейфе, а жене на кухню под роспись, во сколько взяла во сколько вернула -- чушь.... т.к охолощёнка - предмет бытового назначения. ответственность наступит только в том случае если этот предмет (в частности оружее сх) станет предметом какого либо преступлением ( не дай то бог) . как и любой другой предмет., ну скажем молоток (холодное оружее дробящего действия ) он ведь у всех в сейфе хранится - вдруг участковый увидит в инструментальном ящике - всё срок, в лучшем случае административка- штраф.

Полный бред, от первого до последнего слова. Рекомендую к прочтению ЗоО, особенно в части классификации предметов на оружие/не оружие.

smersh.1943 31-07-2015 11:55

объясню проще. в сейфе хранится то оружее за которое он расписался (получил зелёнку, а после разрешение на право ношения и хранения) а в случае небрежного хранения человек наказывается. но повторюсь только за то оружее которое лицензировано. А что касается придёт участковый увидит схп-тт или авт, да хоть минамёт-схп при наличии сертификата и паспорта к изделию, проблем не будет. и потом вы забываете о человеке к которому приходит участковый. ко мне например не ходит, но про ммг, схп он в курсе . люди разные, есть такие которым оружее вообще противопоказано в любом его виде.
MadRoy 31-07-2015 16:13

quote:
Изначально написано smersh.1943:
объясню проще. в сейфе хранится то оружее за которое он расписался (получил зелёнку, а после разрешение на право ношения и хранения) а в случае небрежного хранения человек наказывается. но повторюсь только за то оружее которое лицензировано. А что касается придёт участковый увидит схп-тт или авт, да хоть минамёт-схп при наличии сертификата и паспорта к изделию, проблем не будет. и потом вы забываете о человеке к которому приходит участковый. ко мне например не ходит, но про ммг, схп он в курсе . люди разные, есть такие которым оружее вообще противопоказано в любом его виде.

Тоже объясню проще: в КоАП есть статья за нарушение правил хранения оружия (не важно какого, там нет уточнений), любого. Согласно ЗоО, любой образец СХП - это оружие, опять же, глубоко пофиг лицензионное оно или в свободном обороте - от способа покупки само определение оружия не зависит. У нас продается много оружия, которое можно купить без лицензии: пневматика калибром до 4.5 мм включительно и энергией до 7.5 Дж, сигнальное калибром не более 6 мм и так далее.

Так что по закону (если не выдумывать своих толкований, а четко следовать тому, что в нем указано) получить штраф за неправильное хранение СХП довольно легко. И будет вдвойне обидно, если какой-нибудь самоуверенный человек, из-за какой-то хлопушки под холостой лишится лицензии и, например, коллекции огнестрела.

А выход один - законы надо трактовать буквально, а не как хочется/представляется.

smersh.1943 01-08-2015 15:17

ну да, конечно, если ходить и тыкать в морду соседям, шмалять на улице во дворе из сх., одним словом за***ть окружающих до такой степени что бы участковый ходил на проверку (как хрониться схп) . согласен в таком случае всё изымут на уничтоженее, дабы не случилось чаво. и повторюсь для сх сейф не нужен так же как для пневматики и всего того что в свободной продаже. человек должен быть адекватен (это залог того что все предметы сх и не только будут радовать своего владельца без каких либо последствий.)
Landgraf 01-08-2015 23:44

quote:
Изначально написано smersh.1943:
...и повторюсь для сх сейф не нужен так же как для пневматики и всего того что в свободной продаже...

Да хоть обповторяйтесь. Пока от Вас не будет ссылки на подтверждающий Ваши слова законодательный акт - все Ваши повторения всего-лишь пустобрёхство.

А для думающих людей поясню - режим продажи (по лицензии, или свободно) никак не влияет на требование законодательства о хранении принадлежащего гражданам оружия в мет.шкафах (ящиках, обитых металлом, и т.д.). А списанное оружие (учебное, охолощённое, или разрезное) является гражданским оружием.
В отличии от макетов, которые являются конструктивно сходными с оружием предметами, и их хранение законодательством не регламентируется, значит они могут храниться как угодно.

MadRoy 02-08-2015 11:09

quote:
Изначально написано Landgraf:

Да хоть обповторяйтесь. Пока от Вас не будет ссылки на подтверждающий Ваши слова законодательный акт - все Ваши повторения всего-лишь пустобрёхство.


У меня такое впечатление, что некоторым людям бесполезно что-то объяснять и доказывать, у них один аргумент в стиле "я пожил - я лучше знаю" и все.

Помню историю в пневматике, лет 5-6 назад. Один кадр МР-654 под Жевело переделал, и тоже утверждал типа а чего такого, это же пневматика без лицензии... Уже не вспомню, каким образом эта поделка попала к СМ, но эксперт отстрелял это чудо и пошел "умный" переделкин по 223 УК РФ.

То же самое и здесь будет - пока СП пару-тройку человек не лишат лицензии за неправильное хранение СХП - мнение особо одаренных не изменится... Зато как попадутся - 100% по форуму будут вопли про "произвол" полиции.

smersh.1943 02-08-2015 13:13

Согласен вопли будут, но замете у кого? у тех кто занимается рукоблудством - здесь подрезать, там отпилить и т.д. к коим и относится (кулибин с мр-654). в поспартах данных изделий сказано: любые изменения в конструкцию оружия запрещены. А теперь что касается закона об оружии - согласитесь, он по сути в России без году неделя. конечно будут изменения, дополнения, ужесточения, упразднения - как хотите. Захотят докопаться - докопаются
si1v3r 02-08-2015 17:13

quote:
Originally posted by smersh.1943:

он по сути в России без году неделя



Это 19 лет - без году неделя?
smersh.1943 02-08-2015 17:52

может и 19. но оружием заинтересовались плотно лет 5. + на рынок поступают стволы иномарки (как гладкие так и нарезные), охолощёнка, пневма разная 4,5, 5,5., было газовое сейчас ооп. сами вспомните начало 2000 г. и речи быть не могло купить такие образцы как на сегодняшний день сх. а макеты какими были? изуродованы напрочь у магазинов губы спиливали. конечно с выходом на рынок новых игрушек- хлопушек и закон корректировать придётся.
Landgraf 02-08-2015 19:06

quote:
Изначально написано smersh.1943:
...конечно с выходом на рынок новых игрушек- хлопушек и закон корректировать придётся.

Как я понимаю, никаких ссылок на действующий законодательный акт насчёт
quote:
Изначально написано smersh.1943:
...и повторюсь для сх сейф не нужен так же как для пневматики и всего того что в свободной продаже...

мы не дождёмся... Слив засчитан, фантазёр detected.

Как будет изменяться законодательство - никому неведомо. Вот когда изменится - тогда и обсудим. А пока запомните и другим расскажите - ЛЮБОЕ гражданское оружие должно храниться в мет.шкафу (ящике, обитом металлом, и т.д.). Даже сигнальное, холодное и пневматическое.
Вне зависимости от того, куплено оно по лицензии, или просто так. Является гражданским оружием - хранение в мет.шкафу. Не является (как например МР-654) - хранение в любом виде.

otterhund 02-08-2015 21:57

Был в районном ОЛЛР на переоформлении лицензии ОООП специально задавал вопрос по СХ, так же заходил участковый осматривал. По данному вопросу ответ таков, это как бы хозбыт (игрушка) и хранения в сейфе не требует, но вот хранение холостых патронов только в сейфе. Может это только у нас так в Москве, какие взгляды в других местах не знаю. Кому интересно с таким вопросом кто то уже обращался на форум МВД http://www.police-russia.ru/showthread.php?p=3002131
Landgraf 02-08-2015 22:09

quote:
Изначально написано otterhund:
Был в районном ОЛЛР на переоформлении лицензии ОООП специально задавал вопрос по СХ, так же заходил участковый осматривал. По данному вопросу ответ таков, это как бы хозбыт (игрушка) и хранения в сейфе не требует, но вот хранение холостых патронов только в сейфе...

Их бы с работы выгнать с позором за профнепригодность и служебное несоответствие... Ибо бредят...

sigismund 02-08-2015 23:08

Есле б от них выгоняле фсех хто бредят и законофф не знаюд дык там и не осталос бы никого...
хохлома 03-08-2015 20:12

Вопрос : Если придут с проверкой СП ,проверить хранение оружия,вы откроете сейф и действительно покажете все на своем месте,а оружие СХ в другой комнате ,вы что их будете по всем комнатам водить и показывать где у вас без надзора лежит оружие СХ? Они проверяют сейф и наличие оружия лицензированного и под диван к вам не полезут,так как это уже осмотр жилища или обыск.Откуда СП знать что у вас есть оружие СХ? А перед тем как открыть дверь СП можно все убрать?За 10 с лишним лет ни разу не пришли с проверкой ,т.как участковый всех знает кто есть кто! И к кому ходить а к кому нет!
Landgraf 03-08-2015 23:14

Если придут с проверкой - то всё лишнее к соседу надо отнести

Как Вам картинка - среди ночи ломятся в дверь, с автоматами наперевес. Не откроете - дверь вскроют. И ходить по комнатам будут, не спрашивая на то разрешения.

хохлома 04-08-2015 07:29

quote:
Originally posted by Landgraf:

фантазёр detected.



quote:
Originally posted by Landgraf:

Как Вам картинка - среди ночи ломятся в дверь, с автоматами наперевес. Не откроете - дверь вскроют. И ходить по комнатам будут, не спрашивая на то разрешения.



Это Разрешительная система у Вас так работает,по проверке оружия ,как вы его храните?!!!
Landgraf 04-08-2015 12:32

quote:
Изначально написано хохлома:

Это Разрешительная система у Вас так работает,по проверке оружия ,как вы его храните?!!!


А при чём тут разрешительная система? ЛЮБОЙ сотрудник полиции может обнаружить неправильное хранение оружия, не только работник ОЛРР.
хохлома 04-08-2015 12:44

quote:
Originally posted by Landgraf:

ЛЮБОЙ сотрудник полиции может обнаружить неправильное хранение оружия, не только работник ОЛРР.



Причина попадания любого сотрудника к вам в дом(квартиру)?
хохлома 04-08-2015 12:47

quote:
Originally posted by Landgraf:

А при чём тут



quote:
Originally posted by Landgraf:

Как Вам картинка - среди ночи ломятся в дверь, с автоматами наперевес.



Если вы законопослушный Гражданин и Охотник! А если он не законопослушный тогда нужно УК читать, а не правила хранения СХ оружия в ЗоО
Landgraf 04-08-2015 13:23

quote:
Изначально написано хохлома:
Причина попадания любого сотрудника к вам в дом(квартиру)?

Сотни, тысячи причин. Бабулька-соседка увидела, как кто-то с "чиста-аффтаматом" в квартиру вошёл, один звонок, и ГНР уже приплясывает под дверью. Опер пошёл соседей опрашивать после ограбления квартиры в подъезде.

Не шибко умные граждане, свято верящие в принцип "мой дом - моя крепость", могут и дальше утешать себя, могут даже про "презумпцию невиновности" вспомнить, и громко орать "я свои права знаю!"...

хохлома 04-08-2015 18:29

quote:
Originally posted by Landgraf:

Не шибко умные граждане, свято верящие в принцип "мой дом - моя крепость", могут и дальше утешать себя, могут даже про "презумпцию невиновности" вспомнить, и громко орать "я свои права знаю!"...




Так вы же здесь про те же права и законы глаголите )))) .По вашему так если пришли и не нашли ничего противозаконного,могут и гранату подбросить и героину))) .Впечатлительный вы однако! Так что можно и не читать ЗоО все равно по ихнему выйдет, зачем призывать народ к соблюдению правил хранения? Если человек адекватный он и так все понимает,а те кто шалапаи и с автоматом на перевес ходит в подъезде ,он не читает таких высказываний на форуме .Ему в отделе зачитают все выдержки из законов ....
vsv7019 05-08-2015 10:33

ГРАЖДАНСКОЕ ... ОРУЖИЕ должно ХРАНИТЬСЯ в условиях, обеспечивающих его сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к нему посторонних лиц. Посторонние лица по отношению к списанному оружию имеющему свободный оборот, это кто? Если я могу выйти на улицу и подарить такое оружие первому встречному бомжу и ни кто не может запретить мне это сделать, или пришел ко мне проверяющий, обнаружил в квартире не правильно хранящееся СО а еще в квартире живут родители и жена. Он что будет кричать ребята признавайтесь чье это? Или я возьму за ствол и при нем фигану списанное оружие в открытое окно как старый телевизор, мне что будет? Если все это же произойдет с зарегистрированным ружьем, понятно что будет. Разница есть. Если сотрудник полиции не сможет мне объяснить кто такие посторонние лица значит пусть судья в суде объясняет.
Landgraf 05-08-2015 22:51

vsv7019 - Вы бы не выборочно, любимые места из законодательства читали, а полностью. Где должно храниться оружие? В мет.шкафу, или ящике, обитом металлом, и т.д. Вот о чём речь. А посторонними в отношении оружия считаются ВСЕ, кроме собственника.
хохлома 06-08-2015 12:33

quote:
Originally posted by Landgraf:

А посторонними в отношении оружия считаются ВСЕ, кроме собственника.



С этим согласен полностью!
sigismund 06-08-2015 13:53

Нудануда... Только сначала нужно доказать хто собсвеннег...
vsv7019 06-08-2015 13:59

Собственность подтверждается регистрационными документами.У вещи свободный оборот,собственником может быть кто попало.
хохлома 06-08-2015 17:05


Это к огнестрелу относится на которое лицензия только у вас.И доступ к сейфу только вы имеете.Остальные из вашей семьи посторонние и доступа к ключам от сейфа иметь не должны.
Landgraf 07-08-2015 01:15

quote:
Изначально написано sigismund:
Нудануда... Только сначала нужно доказать хто собсвеннег...

А вот это уже элементарно - тупо надо громко спросить, кто является собственником данного оружия
И всего делов. Бесхозное оружие вполне может быть изъято, если вдруг это потребуется СП Например, на экспертизу, под протокол. И возвращать его никому не надо будет, т.к. в протоколе не будет написано, у кого оно изъято
Landgraf 07-08-2015 01:22

quote:
Изначально написано vsv7019:
Собственность подтверждается регистрационными документами...

Ничего подобного.

quote:
Изначально написано vsv7019:
...У вещи свободный оборот,собственником может быть кто попало.

То есть я могу прийти к Вам в гости, и присвоить любой понравившийся мне предмет из находящихся в свободном обороте?
vsv7019 07-08-2015 12:00

quote:
Изначально написано хохлома:

Это к огнестрелу относится на которое лицензия только у вас.И доступ к сейфу только вы имеете.Остальные из вашей семьи посторонние и доступа к ключам от сейфа иметь не должны.

Получается что и к списанному не должны.

vsv7019 07-08-2015 12:13

Люди изучают условия хранения оружия на курсах перед получением лицензии. Человек может сказать что не знал как надо хранить потому как не имеет лицензии.
vsv7019 07-08-2015 12:18

То есть я могу прийти к Вам в гости, и присвоить любой понравившийся мне предмет из находящихся в свободном обороте? Нет, но могу сказать что это вещь не моя находится у меня временно как ее надо хранить я не знаю.
vsv7019 07-08-2015 14:23

Перед получением лицензии на оружие человек обязан купить сейф.Без этого он не получит лицензию. Купивший списанное оружие только потом узнает что к нему оказывается еще и сейф нужен. И все это время, пока он найдет деньги на сейф оно хранится с нарушением.
671GRAINS 07-08-2015 14:50

quote:
vsv7019:
Человек может сказать что не знал как надо
могу сказать что это вещь не моя

При всем уважении. Вы видимо не имели счастья общаться с представителями. Я этот процесс прошел и по полной прочувствовал на себе произвол милиции и прокуратуры. Больше не хочу , хотя прошло где то 7 лет и людей то тех на местах уже не нету. На всю жизнь воспоминания.
Купил себе охрененный сейф, куда сложил свой АКМ, штыки и прочие ништяки и знаете, ничуть не жалею. К тому же хочу туда когда нибудь нарезное положить.

671GRAINS 07-08-2015 14:56

quote:
vsv7019:
Купивший списанное оружие только потом узнает что к нему оказывается еще и сейф нужен.

На велосипеде на дорогу Вы ведь не имея водительских прав сможете выезжать. Хотя уверен что элементарные правила ПДД будете знать и выполнять. Здесь так же...

Landgraf 07-08-2015 15:11

quote:
Изначально написано vsv7019:
Люди изучают условия хранения оружия на курсах перед получением лицензии. Человек может сказать что не знал как надо хранить потому как не имеет лицензии.

Сказать - может. Но толку от этого ноль целых хрен десятых - незнание закона не освобождает от ответственности.
vsv7019 07-08-2015 15:25

quote:
Изначально написано 671GRAINS:

При всем уважении. Вы видимо не имели счастья общаться с представителями. Я этот процесс прошел и по полной прочувствовал на себе произвол милиции и прокуратуры. Больше не хочу , хотя прошло где то 7 лет и людей то тех на местах уже не нету. На всю жизнь воспоминания.
Купил себе охрененный сейф, куда сложил свой АКМ, штыки и прочие ништяки и знаете, ничуть не жалею. К тому же хочу туда когда нибудь нарезное положить.


За списанное оружие ни кто ни вас ни меня в прокуратуру не потащит. И слава богу. У велосипедиста есть выбор выезжать или не выезжать на дорогу. Купивший списанное оружие обязан еще и сейф купить, оказывается.

vsv7019 07-08-2015 15:40

quote:
Изначально написано Landgraf:

Сказать - может. Но толку от этого ноль целых хрен десятых - незнание закона не освобождает от ответственности.

Я думаю,надо судится в таких случаях.

Landgraf 07-08-2015 17:49

quote:
Изначально написано vsv7019:
Я думаю,надо судится в таких случаях.

Да хоть обсудись Вы ну например налоговое законодательство хорошо знаете? Скорее всего, нет. Но если Вы не заплатите налоги в положенном объёме в положенный срок - хоть обсудитесь с налоговой Не знали - никого не волнует. Должны были - и точка.
vsv7019 07-08-2015 19:42

quote:
Изначально написано Landgraf:

Да хоть обсудись Вы ну например налоговое законодательство хорошо знаете? Скорее всего, нет. Но если Вы не заплатите налоги в положенном объёме в положенный срок - хоть обсудитесь с налоговой Не знали - никого не волнует. Должны были - и точка.

Это понятно.Кстати Кому принадлежит не уплаченный налог легко доказать.Есть ИНН.Если я не ошибаюсь при его получении человек уведомляется о необходимости своевременной уплаты налогов.

si1v3r 10-08-2015 01:50

quote:
Originally posted by vsv7019:

Собственность подтверждается регистрационными документами.У вещи свободный оборот,собственником может быть кто попало.



Вот кстати и вариант для тех, кто категорически против сейфа для списанного, сигнального и холодного. Огнестрел в сейфе, а у вышеперечисленного объявляем владельцем жену, пусть её лицензии лишают.
Landgraf 10-08-2015 03:16

quote:
Изначально написано si1v3r:

Вот кстати и вариант для тех, кто категорически против сейфа для списанного, сигнального и холодного. Огнестрел в сейфе, а у вышеперечисленного объявляем владельцем жену, пусть её лицензии лишают.


Хм... У меня например у скво собственный сейф, а в нём оружие, не БББ конечно, но тоже жалко будет просрать...
А если в квартире проживает человек, у которого нет оружия, то на него вполне можно перевести стрелки, если что, штраф на него выпишут
Вероятность такого развития событий мала, но надо иметь в голове такой вариант на всякий случай.
smersh.1943 17-09-2015 21:50

Сегодня был у участкового (подписывал акт на гладкоствол)., и так между делом поинтересовался о хранении и имитации выстрелов из СО в безлюдных местах ( в лесу и т.д) - ответ участкового , а что такие бывают?????? сидящий за соседним столом полисмен в звании майора (армянин) - дословно) - Эээ ты что даже нам хачикам на свадьбе стрелять запретили....... А разрешение у тебя есть на хранение? мой ответ- нет. Пиши заявление иди сдавай в отдел полиции.
protvikvik 18-09-2015 15:10

Так они и жили, спали врозь а дети были
Такое впечатление что форумчане знают ЗОО лучше наших друзей из ЛРО
Naz532 18-10-2015 18:52

А в чём проблема? Какая проблема купить сейф, не для дядьки а для себя, для безопасности домочадцев? Мне кажется все и так оружие не на столе хранят, а где нибудь в ящике или в шкафу, так уж пусть и будет этот ящик или шкаф металлическим, оружейный сейф особенно солидный только украшает жилище. click for enlarge 800 X 379 112.0 Kb

Я лично,для пистолетов,пользуюсь таким (фото не моё конечно)...
click for enlarge 400 X 303 29.9 Kb

kvd70 18-10-2015 23:16

эх , там не хватает бутылочки Джамеса.
Landgraf 19-10-2015 02:34

Naz532, Вы себе ценники на такие, безусловно красивые, солидные, шкафы представляете???
Вот, ознакомьтесь (только перед просмотром сядьте по-надёжнее) - http://www.safemoney.ru/catalo...derevom-oshjel/
Naz532 19-10-2015 13:50

quote:
Originally posted by Landgraf:

Вы себе ценники на такие, безусловно красивые, солидные, шкафы представляете



Спасибо за рекламу Московского магазина... но я из Питера...
Согласен, да, обалдеть, 1500 рублей за простой пистолетный сейф, это не подъёмно много!
А если про сейфы в 100-200 тысяч рублей, так такую красоту в хрущёвку и не покупают, для людей у которых соответствующие квартиры, эти суммы не проблема.
А если квартира простая, то сейф под АК и пистолеты, ценой в 5000 рублей (как на фото с этого сайта) - то, что надо!

click for enlarge 494 X 1024 82.7 Kb

smersh.1943 19-10-2015 18:05

ну что как тут дела - не кого ещё не закрыли ? , за хранение хлопушки без сейфа......
Landgraf 19-10-2015 19:22

quote:
Изначально написано Naz532:
Спасибо за рекламу Московского магазина... но я из Питера...

Надо полагать, в Питере ценники в десятки раз ниже...

quote:
Изначально написано Naz532:
Согласен, да, обалдеть, 1500 рублей за простой пистолетный сейф, это не подъёмно много!...

Где Вы там такое увидели? Я дешевле полутора сотен тысяч там ничего не нашёл.

quote:
Изначально написано Naz532:
...А если про сейфы в 100-200 тысяч рублей, так такую красоту в хрущёвку и не покупают, для людей у которых соответствующие квартиры, эти суммы не проблема...

Вы написали -
quote:
Изначально написано Naz532:
...оружейный сейф особенно солидный только украшает жилище.

И фото привели:
click for enlarge 800 X 379 112.0 Kb
smersh.1943 19-10-2015 20:56

за такие деньги я в нём сам жить буду. , судя по его размерам не многим от хрущёвки отличается
Naz532 20-10-2015 23:26

quote:
Originally posted by Landgraf:

Где Вы там такое увидели? Я дешевле полутора сотен тысяч там ничего не нашёл.



Зачем Вы этот магазин рекламируете?

И в смысле не нашли?! Вот например из вашего магазина пистолетные...
http://www.safemoney.ru/catalog/pistoletnye-sejfy-i-shkafy/
А здесь оружейные...
http://www.safemoney.ru/catalog/oruzhejnye-sejfy-i-shkafy/

дезерт игл 21-10-2015 02:26

quote:
что как тут дела - не кого ещё не закрыли ? , за хранение хлопушки без сейфа......

Я вообще удивляюсь, чего местная тусовка так трясется над своими хлопушками....какой от них вред то? и кому?
Landgraf 21-10-2015 03:58

quote:
Изначально написано дезерт игл:
...какой от них вред то? и кому?

Вред охраняемым законом правам и интересам - общественному порядку, тишине и покою.

дезерт игл 21-10-2015 09:45

quote:
ред охраняемым законом правам и интересам - общественному порядку, тишине и покою.

А! Т.е. чтоб не палить налево направо, надо в сейф прятать?
фторопласт 21-10-2015 10:05

Интересная тема ))) послежу...
smersh.1943 21-10-2015 13:59

что следить? судя по теме, есть сх? бери сейф как выше в теме, ставь сигналку на квартиру, в подъезд сажай консьержку, проинформируй участкового с местным отделением полиции - о наличии СХ можно ещё справками обложиться и не только по форме 046/1 ( от стамотолога, гинеколога , проктолога) и всё в ожуре. )
дезерт игл 21-10-2015 15:32

quote:
бери сейф как выше в теме, ставь сигналку на квартиру, в подъезд сажай консьержку

Слабаки! на дверь в квартире повесить две Ф1 перед сейфом МОН-50
NAL 21-10-2015 18:16

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Слабаки! на дверь в квартире повесить две Ф1 перед сейфом МОН-50

/вздыхает/
Покушение на убийство без вариантов... Хотя вот про МОНки я давно печалюсь. Сильно необходимы для обороны. Разумеетя - также необходимой. И пулемёт. Крупнокалиберный. Согласен на ЗУшку....

ak 47 21-10-2015 20:30

Продолжая тему сейфа - для смеха)))
... А потом придет участковый, проверит сейф, и скажет, что он ДОЛЖЕН быть прикреплен к стене, иметь ДВА НАДЕЖНЫХ замка, иметь толщину стенок не менее 2 мм и БОЕПРИПАСЫ к схп должны храниться в отдельном запирающемся яЩЬчичке в завоЦких кАробаЧЬках))))))))))

_______________________________________________
такой вот стеб над послушателями участковых)))

дезерт игл 21-10-2015 21:11

quote:
Сильно необходимы для обороны. Разумеетя - также необходимой. И пулемёт. Крупнокалиберный. Согласен на ЗУшку....

Мне всегда 82мм миномет нравился.....для дома,для семьи....
Kronid 24-10-2015 15:16

Осилил всю тему. Сейф у меня есть, смастерил сам когда еще на заводе работал. Автомат там с первого дня покупки стоит. Сегодня туда переедет вся пневматика, железный пистолет с пистонами(бережно хранимый с детства) И автомат сына с кремневым колесиком внутри. Он тоже издает шум и свет. Из гаража принесу огнетушитель углекислотный. Рядом поставлю. А то мало ли чего, прецедентов еще не было, но с моим везением вдруг чего случится. Уголовное дело заводили уже по одному патрону 12 калибра, теперь я уже во все верю.
smersh.1943 24-10-2015 16:33

ВОооо! Прислушайтесь - ЛЮДИ!
Orvis2222 28-10-2015 23:10

Продублирую здесь про оборот СХП.

click for enlarge 1248 X 1754 375.3 Kb

Hrumpel 28-10-2015 23:27

Чую тоже сейф надо брать.
Landgraf 29-10-2015 01:45

quote:
Изначально написано Orvis2222:
Продублирую здесь про оборот СХП.

А сколько было всяких придурков и долбодятлов, которые в это не желали верить...

ak 47 29-10-2015 13:19

quote:
Чую тоже сейф надо брать.

мой забирай - там все поместится)
Hrumpel 29-10-2015 23:13

quote:
Изначально написано ak 47:

мой забирай - там все поместится)

Руслан, мне такой большой просто некуда ставить

Ипр88 30-11-2015 22:55

quote:
Принадлежащие гражданам оружие и патроны должны храниться по месту их проживания с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц

так. а как термин "посторонние лица" может быть применим к безлицензионному оружию? кто скажет- "мое" тот и владелец что ли?

VERG1L 01-12-2015 14:59

quote:
Изначально написано Ипр88:

так. а как термин "посторонние лица" может быть применим к безлицензионному оружию? кто скажет- "мое" тот и владелец что ли?


Ну да, и подписаться под этим что это твое.

Landgraf 01-12-2015 22:47

quote:
Изначально написано Ипр88:
...кто скажет- "мое" тот и владелец что ли?

Да. Если потребуется, ещё и собираются доказательства.
Landgraf 01-12-2015 22:49

quote:
Изначально написано VERG1L:
Ну да, и подписаться под этим что это твое.

Расписаться придётся, в случае чего, в протоколе. Где будет указан владелец, в отношении которого и составлен протокол.
The_Judge 02-12-2015 15:17

Мда, печальная бумажка из МВД. Получается, для того что бы свободно пользоваться СХП нужно не иметь лицензионного оружия? Я планировал прикупить что-нибудь автоматическое и холостить в лесах сколько патронов хватит. А выходит я получаю на ровном месте 1 админ.(я коллекционер) и прощай оружие? Я понимаю запрет стрельбы\имитации в населённых пунктах, но ведь реконструкции это тоже не "места отведённые для стрельбы"? Изменят ли правила использования СХП, как считаете? Всё у нас в стране как обычно - только обрадуешься и сразу обломают.
Landgraf 02-12-2015 16:19

quote:
Изначально написано The_Judge:
Мда, печальная бумажка из МВД. Получается, для того что бы свободно пользоваться СХП нужно не иметь лицензионного оружия?

Да, но только до первого "залёта", потом придётся заново покупать охолощёнку

quote:
Изначально написано The_Judge:
... А выходит я получаю на ровном месте 1 админ.(я коллекционер) и прощай оружие?...

Почему один админ? Вроде ж два за год...

quote:
Изначально написано The_Judge:
... Я понимаю запрет стрельбы\имитации в населённых пунктах, но ведь реконструкции это тоже не "места отведённые для стрельбы"?...

А нигде никто и не говорит, что имитировать стрельбу можно только в местах, отведённых для стрельбы. Я уже задолбался писать - имитировать можно ГДЕ УГОДНО, даже на Красной Площади. НО - при одном важном условии - в этот момент в этом месте должно происходить официальное мероприятие, та-же реконструкция.

quote:
Изначально написано The_Judge:
...Изменят ли правила использования СХП, как считаете?...

Думаю, изменят, и очень скоро. Введут более чёткие и жёсткие запреты, и ликвидируют возможность уловки с имитацией, а не стрельбой. Заодно, полагаю, введут крим.требования к охолощённому оружию.

quote:
Изначально написано The_Judge:
... Всё у нас в стране как обычно - только обрадуешься и сразу обломают.

А с чего Вы вдруг радоваться начали-то? Вам кто-то обещал вольницу с охолощёнкой? Всё было изначально понятно, как только вообще эти поправки (про охолощёнку) в ЗоО появились.
Так что никто Вас не обламывал, просто Вы проявили какие-то необоснованные ожидания от факта оборота охолощёнки.
Ипр88 02-12-2015 19:52

quote:
Да, но только до первого "залёта", потом придётся заново покупать охолощёнку

емнип эта статья не предусматривает безвозмездного изятия.

quote:
Заодно, полагаю, введут крим.требования к охолощённому оружию.

а сейчас что, их нет? не могут такое в продажу выпускать без согласования с мвд.

quote:
Да. Если потребуется, ещё и собираются доказательства.
а какие доказательства? как я понимаю если оборот свободный, то граждане и друг другу могут его продавать/дарить?

ну и пусть лежит у вас а формально владеет им Вася у которого зеленой/розовой лицензии нет.
с ношением/транспортировкой сложнее конечно, какие там санкции по зоо предполагаются в этом отношении?

Landgraf 02-12-2015 20:28

quote:
Изначально написано Ипр88:
емнип эта статья не предусматривает безвозмездного изятия.

Если речь про хранение (20.8 КоАП) - то изъятие не предусмотрено (для безлицензионного оружия).
Если же речь про стрельбу (20.13 КоАП) - то там изъятие в полный рост. The_Judge писал про "свободное пользование СХП", т.е. скорее всего про имитацию стрельбы, а это натягивают обычно на 20.13.

quote:
Изначально написано Ипр88:
а сейчас что, их нет?...

Нет.

quote:
Изначально написано Ипр88:
...не могут такое в продажу выпускать без согласования с мвд.

Не могут.

quote:
Изначально написано Ипр88:
а какие доказательства? как я понимаю если оборот свободный, то граждане и друг другу могут его продавать/дарить?

Доказательств много разных может быть. Свидетельские, чеки, квитанции...

quote:
Изначально написано Ипр88:
...ну и пусть лежит у вас а формально владеет им Вася у которого зеленой/розовой лицензии нет...

Капитан очевидность. Уже давно выработали эту методику, мол, не моё, вон, прабабке моей принадлежит, на неё и пишите протокол.

quote:
Изначально написано Ипр88:
...с ношением/транспортировкой сложнее конечно, какие там санкции по зоо предполагаются в этом отношении?

Штраф.
Ипр88 02-12-2015 21:48

quote:
Если же речь про стрельбу (20.13 КоАП) - то там изъятие в полный рост. The_Judge писал про "свободное пользование СХП", т.е. скорее всего про имитацию стрельбы, а это натягивают обычно на 20.13.

ну про стрельбу все понятно еще по сигнальному оружию, тут разночтений нет.

quote:
Нет.

тогда чуть разверните что Вы имели ввиду.

quote:
Доказательств много разных может быть. Свидетельские, чеки, квитанции...

в чеках и тп ФИО не указывается... а написать договор купли-продажи, имеющий силу передаточеного акта, тоже не сложно.

quote:
Капитан очевидность.

ну- я не претендую на новаторство))

quote:
Штраф.

я понимаю, а кому? носящем/транспортирующему или "владельцу"?
Landgraf 02-12-2015 23:04

quote:
Изначально написано Ипр88:
тогда чуть разверните что Вы имели ввиду.

Я имел в виду, что никаких крим.требований к списанному оружию на данный момент НЕ СУЩЕСТВУЕТ.

quote:
Изначально написано Ипр88:
в чеках и тп ФИО не указывается... а написать договор купли-продажи, имеющий силу передаточеного акта, тоже не сложно.

То есть Вы прямо перед носом СП, проверяющего условия хранения, будете стряпать договор? Будет задан вопрос - "Чьё?". И что Вы на него отвечать будете? "Не моё, и не знаю чьё?" - тогда оружие может быть изъято как бесхозное.

quote:
Изначально написано Ипр88:
я понимаю, а кому? носящем/транспортирующему или "владельцу"?

По логике вещей, тому, кто непосредственно осуществляет административно наказуемое деяние. То есть носителю/транспортирующему.
Ипр88 04-12-2015 12:04

quote:
Я имел в виду, что никаких крим.требований к списанному оружию на данный момент НЕ СУЩЕСТВУЕТ.

поясните что вы под этим подразумеваете. я просто по наивности думал что это просто требования мвд к конструкции изделия, т-е без них выпуск на рынок невозможен.

quote:
То есть Вы прямо перед носом СП

зачем? это можно сделать или ДО или ПОСЛЕ.

quote:
То есть носителю/транспортирующему.

а не владельцу?
Landgraf 04-12-2015 20:39

quote:
Изначально написано Ипр88:
поясните что вы под этим подразумеваете. я просто по наивности думал что это просто требования мвд к конструкции изделия, т-е без них выпуск на рынок невозможен.

А вот нет у МВД на данный момент никаких требований к конструкции списанного оружия! Просто НЕТ. Криминалисты смотрят только на соблюдение требований, прописанных в ЗоО - несовместимость ОЧ, исключение выстрела снарядом, наличие положенной маркировки.

quote:
Изначально написано Ипр88:
зачем? это можно сделать или ДО или ПОСЛЕ.

Да не нужно этого делать! Достаточно просто помнить про этот нюанс, и в случае чего быть готовым заявить - "Не моё, а моего деда! Да, покупал я, домой принёс я, но подарил деду на 9 мая, теперь это его вещь. На него протокол и пишите."

quote:
Изначально написано Ипр88:
а не владельцу?

Нет, тут по факту - кто транспортирует с нарушением, на того и протокол. В случае, если транспортируешь не своё оружие, то могут и незаконное ношение транспортирующему, и незаконную передачу - владельцу. НО - это возможно только в отношении лицензируемого оружия. А в случае со списанным прописать могут только непосредственно тому, кто осуществляет транспортирование с нарушением.
DriveBy 27-01-2016 12:31

Почитал тему,собственно возникли глупые вопросы.
1)Если в сейфе 2 ружья,а сейф покупной на 2 единицы оружия. СХП образец влазит туда физически(как 3 единица)-нарушение?
2)Если какой нибудь мр 654 полностью разобран, в сейф основные части?
3)Промелькнуло где то в этой теме,что газовый балончик-оружие(я думал что спецсредство).Тогда каждой дамочке с ГБ по сейфу?
P.S.Даже юмарексы и глечеры в сейф)))
Landgraf 28-01-2016 03:34

quote:
Изначально написано DriveBy:
Почитал тему,собственно возникли глупые вопросы.
1)Если в сейфе 2 ружья,а сейф покупной на 2 единицы оружия. СХП образец влазит туда физически(как 3 единица)-нарушение?
2)Если какой нибудь мр 654 полностью разобран, в сейф основные части?
3)Промелькнуло где то в этой теме,что газовый балончик-оружие(я думал что спецсредство).Тогда каждой дамочке с ГБ по сейфу?
P.S.Даже юмарексы и глечеры в сейф)))


1) Нет никакого нарушения.
2) У МР-654 никаких основных частей нет, оружием не является, хранить в сейфе не обязательно.
3) Да, так и есть, газовый баллончик - это оружие, согласно ЗоО РФ. Формально получается, что каждой дамочке по сейфу А вот умарексы и глетчеры оружием не являются, см. пункт 2)
Екатеринбуржец 07-02-2016 18:13

Вы меня конечно извините. По поводу того, что мол к вам по другим делам пришел участковый и увидев неправильно хранящееся ...е выписал.
Факт случившейся со мной лично.
Поругались с женой. Очень конкретно. Почему - не суть, но могу сказать что был трезв и не нарывался ни на кого. Вызвала ппс. Наряд приехал составил протокол по факту вызова. В углу стояла моя свд айрсофт с армейским прикладом и прицелом в чехле. От реальной не отличить.
Даже интереса не вызвала.
Потом через недельку пришел участковый. По вопросу будет или нет заявление. свд его также не смутило.
Landgraf 07-02-2016 21:05

quote:
Изначально написано Екатеринбуржец:
...Наряд приехал составил протокол по факту вызова. В углу стояла моя свд айрсофт с армейским прикладом и прицелом в чехле. От реальной не отличить.
Даже интереса не вызвала.
Потом через недельку пришел участковый. По вопросу будет или нет заявление. свд его также не смутило.


А я знаю совершенно другие примеры. Когда приходили по вызову типа "музыка ночью орёт", а по итогам заводили УД. Знаю даже случай, когда опер просто случайно в квартиру зашёл, опрашивал соседей по происшествию в этом доме на пару этажей ниже. В итоге - задержание по совсем другому делу.
Serrrgey 19-02-2016 18:36

Товарищи, а те шомпольные ружья, что продают без лицухи (полностью рабочие) - тоже отн. к оружию?
Очень хочу купить мушкет с ударным кремневым замком, чтобы на ковер повесить в деревне, а на праздники дымарем бахать.
Landgraf 19-02-2016 19:56

quote:
Изначально написано Serrrgey:
Товарищи, а те шомпольные ружья, что продают без лицухи (полностью рабочие) - тоже отн. к оружию? ...

Закон об оружии читайте.

quote:
Изначально написано Serrrgey:
...Очень хочу купить мушкет с ударным кремневым замком, чтобы на ковер повесить в деревне, а на праздники дымарем бахать.

Дымарь-то на каком основании будете приобретать и хранить?
Serrrgey 20-02-2016 15:52

На основании РОХа на остальное оружие. Хотя продают, иногда, с комплектом "патронов" (зарядов) для производства имитации выстрела

quote:
Закон об оружии читайте.

А что, там упоминаются эти новоделы шомпольные? По идее безлицензионное только то оружие, которому более 100 лет, т.е. фактические старинные шомполки (по ним все понятно - раз оружие, то в сейфе). Однако продают и новодельные безлицензионки. Не пойму, как их классифицировать, насколько законно (какие последствия для покупателя), как хранить.

Или я чего путаю?

Вообще, на то и форум. Не знаете сами наверное. К ФЗоО проще всего отослать

Landgraf 20-02-2016 16:24

quote:
Изначально написано Serrrgey:
На основании РОХа на остальное оружие. Хотя продают, иногда, с комплектом "патронов" (зарядов) для производства имитации выстрела

Ну тогда хорошо. Иначе можно влететь под уголовку.

quote:
Изначально написано Serrrgey:
...А что, там упоминаются эти новоделы шомпольные?...

Да, упоминаются.

quote:
Изначально написано Serrrgey:
...насколько законно (какие последствия для покупателя)...

Абсолютно законно.

quote:
Изначально написано Serrrgey:
...как хранить...

Как и любое другое гражданское оружие.


quote:
Изначально написано Serrrgey:
...Не знаете сами наверное...

Наверное...

quote:
Изначально написано Serrrgey:
...К ФЗоО проще всего отослать

Да, это проще, чем его по сто раз на дню пересказывать.
дэн34 20-02-2016 17:26

Всем привет! всех с наступающим праздником!
Хочу приобрести схп пм , но есть кое какие вопросы,
разрешено ли его носить в кобуре на поясе?
хранить то я все храню однозначно в сейфе, даже деньги)
неохото купить игрушку и попасть под статью.
обьясните ,расскажите.
Serrrgey 20-02-2016 18:23

quote:
Да, это проще, чем его по сто раз на дню пересказывать.

Конечно проще. Вот не понимаю разницы между репликами и копиями. Очень уж скуден юридический язык.

Все бы подстебнуть.... Я давно охотник. А вот с дульнозарядным не имел дела.
Если знаете, и не можете (не хотите) хоть направить на нужную стезю, хоть бы не подкалывали. Реально трудно разобраться в нововведениях. Поисковик хрень выдает. ФЗО - черт ногу сломит (в части касающейся).

Landgraf 20-02-2016 20:29

quote:
Изначально написано дэн34:
...разрешено ли его носить в кобуре на поясе?..

Ношение списанного оружия не разрешено, но и не запрещено. Способ ношения законодательством не регламентируется.
Landgraf 20-02-2016 20:34

quote:
Изначально написано Serrrgey:
... Вот не понимаю разницы между репликами и копиями...

ст. 1 ЗоО РФ:
(начало цитаты)"... копия старинного (антикварного) оружия - оружие, изготовленное по оригиналу либо чертежам образца старинного (антикварного) оружия при условии точного или масштабного воспроизведения его конструкции, внешнего вида и художественного оформления, не включающее подлинные части антикварного или иных видов оружия;
реплика старинного (антикварного) оружия - оружие, изготовленное по оригиналу, чертежам либо описанию образца старинного (антикварного) оружия с творческим варьированием конструкции, внешнего вида или художественной отделки, представляющее культурную ценность как образец художественного творчества и декоративно-прикладного искусства;..."(конец цитаты)
Если даже такое, буквально на пальцах и по буквам, объяснение терминов Вы считаете скудным, то я сдаюсь!

quote:
Изначально написано Serrrgey:
... Я давно охотник. А вот с дульнозарядным не имел дела.
Если знаете, и не можете (не хотите) хоть направить на нужную стезю, хоть бы не подкалывали. Реально трудно разобраться в нововведениях. Поисковик хрень выдает. ФЗО - черт ногу сломит (в части касающейся).


Ну тогда давайте начнём с того, что дульнозарядное оружие никоим образом не касается списанного и охолощённого оружия. То есть Вы явно не в том разделе начали справки наводить.

дэн34 20-02-2016 22:32

quote:
Изначально написано Landgraf:

Ношение списанного оружия не разрешено, но и не запрещено. Способ ношения законодательством не регламентируется.

Такс ,тогда остается только острельба в тире ,время от времени и все? причем перевозка не на поясе а в каком то кейсе? с сигнальным оружием я так понимаю прощще , носить можно, не везде естессно но можно и вроде не заряженным. просто я так почитал , многие носят схп пм.

ak 47 20-02-2016 23:42

quote:
не везде естессно но можно и вроде не заряженным

смотря что Вы понимаете под термином "не заряженным)))"
Landgraf 21-02-2016 03:14

quote:
Изначально написано дэн34:
...многие носят схп пм.

Ну так дураков на Руси на сто лет припасено...
Основной вопрос - ЗАЧЕМ его носить?
дэн34 21-02-2016 14:07

quote:
Изначально написано Landgraf:

Ну так дураков на Руси на сто лет припасено...
Основной вопрос - ЗАЧЕМ его носить?

дык это понятно что носить не стоит, но просто интересно было как можно до тира его транспортировать

Landgraf 21-02-2016 15:08

quote:
Изначально написано дэн34:
как можно до тира его транспортировать

ИМХО, удобнее всего взять БАЙКАЛовский или аналогичный пластиковый чемоданчик. Поролон внутри не даёт пистолету болтаться по чемоданчику, а сам чемоданчик защищает пистолет от внешних ударов.
Вот такой: http://izhhunt.ru/index.php?ro...product_id=4539
Serrrgey 21-02-2016 19:28

quote:
Ну тогда давайте начнём с того, что дульнозарядное оружие никоим образом не касается списанного и охолощённого оружия. То есть Вы явно не в том разделе начали справки наводить.

Вы правы. Однако не хотелось отдельную тему создавать в дульнозарядном.

quote:
Если даже такое, буквально на пальцах и по буквам, объяснение терминов Вы считаете скудным, то я сдаюсь!

Черт. Я не нашел сам этого параграфа. Спасибо.

Отличия не большие. А уж у образцов в продаже вообще беда с терминологией.

Во вс. случае вопрос исчерпан - раз оружие и то и то - на стенку нельзя по закону

Krakozyabl 28-02-2016 02:17

quote:
Во вс. случае вопрос исчерпан - раз оружие и то и то - на стенку нельзя по закону

Причём страшное оружие! Оно издаёт громкие ЗВУКИ!!! Ужас! Срочно в сейф! Интересно, комара с него завалить хоть реально? Или только случайно, при пролёте?
Landgraf 28-02-2016 03:35

quote:
Изначально написано Krakozyabl:
Причём страшное оружие! Оно издаёт громкие ЗВУКИ!!! Ужас! Срочно в сейф! ...

А никого не волнует, страшное оно или ужасное. В законе прописано - извольте обеспечить.

quote:
Изначально написано Krakozyabl:
...Интересно, комара с него завалить хоть реально? Или только случайно, при пролёте?

С него и человека завалить - проще пареной репы.
Krakozyabl 28-02-2016 08:35

Ну это понятно. Просто по-моему мнению, это недоразумение в законе, когда хлопушка считается полноценным оружием. А следовать закону всё одно, нужно.
Gany_13 28-02-2016 12:41

Начну с конца верхней цитаты)
Все это херня, ну как все почти все)) весь закон об оружии одна сплошная дырка!
Статьи перечат друг другу, конкретики нет!))
Если у вас зарегистрировано оружие и приходит проверка, ты можешь их не впускать, вы когда их каждый раз пускали проявляли только свою инициативу)
Они могут к вам попасть конечно но процедура очень долгая и требует хотя бы умения заполнять протокол))) ну не суть, не стоит их обижать, а то народ работает на неблагодарной работе может и оторваться при моменте на вас.
Что касается правил хранения и вообще минимального методического материала что да как они просто не знают! Проверяется легко, спросите у них в чем разница от заряженного оружия и снаряженого, после пары лекций у меня дома больше не приходят) дальше даже заходить не хочу, тихий ужас. Но за всей гибкостью и убожеством закона они трактуют многие моменты в свою пользу! Так что если вы не уверены что потяните то лучше кланьтесь) либо ведите до суда с адвокатом и если адвокат грамотный то суд не сможет дать оценку ситуации)) думаю все знают что это значит, как правило такое даже до суда не доходит. Дело принципиальное но оно потом того стоит)
SKULL_AC 10-03-2016 14:44

В общем почитал и понял.
Проверить права не имеют и единственный способ подставиться это повесить на стенку и если на него обратить внимание случайно проходящий инспектор ЛРО.
По факту убрать в чехол и под кровать/в шкаф и обыск никто не имеет права учинять. А даже если и найдут что оно не в сейфе тоже доказать чего либо нормально не смогут в виду несовершенства закона. короче не нарывай и тебя самого не тронут ??? я правильно понял ситуацию ?
SKULL_AC 10-03-2016 16:21

А можно самый тупой вопрос. Весит на стенке ВПО-925, случайно в квартире из квантовго подпространства материализовался инспектор ЛРО. И сообщает что оружие храниться неправильно кого именно будут штрафовать если в квартире проживает еще 5 человек и не один не признается что он владелец ?
fmbxqopw 10-03-2016 17:56

Изымут как бесхозное, и будут ждать хозяина
Landgraf 11-03-2016 12:19

quote:
Изначально написано SKULL_AC:
А можно самый тупой вопрос. Весит на стенке ВПО-925, случайно в квартире из квантовго подпространства материализовался инспектор ЛРО. И сообщает что оружие храниться неправильно кого именно будут штрафовать если в квартире проживает еще 5 человек и не один не признается что он владелец ?

Установить владельца при желании вполне можно. Если владелец обнаруживается, ему выдаётся предписание об устранении нарушений условий хранения. Если владелец не обнаруживается, значит, нарушения устранять некому, и оружие должно быть изъято. Тоже самое, кстати, должно быть сделано и в случае, если в помещении вообще нет надлежащих условий для хранения.
Год минус один день оружие может храниться в ОВД, далее будет или уничтожено, или реализовано по некоей остаточной стоимости. Если за это время владелец не обнаружится - то и вопросов никаких, никого штрафовать не будут. Могут написать протокол на того, кто в данной квартире имеет постоянную регистрацию, если таковой совершеннолетний в единственном числе (остальные или несовершеннолетние, или не зарегистрированы в данной квартире на постоянной основе), то отмазаться будет весьма трудно.

Но это формальная сторона дела. На практике изымут нахрен, и всё. Потом могут пару раз потаскать на опросы в ОВД. Не думаю, что после экспертизы, которая подтвердит статус списанного оружия, кто-то будет проводить бурные розыскные мероприятия с целью установить владельца. А так - и отпечатки можно снять, и соседей опросить, и т.д., и т.п. - был бы это боевой автомат, владельца бы активно вычисляли, и скорее всего вычислили бы.

SKULL_AC 11-03-2016 10:20

Большое спасибо за разъяснения. Век живи век учись.
GregoryM 15-03-2016 18:01

quote:
Originally posted by Револьвер_ЩИТ:

3. Риску штрафа подвергаются и иные (не имеющие "родственных отношений" с ЛРО) владельцы СО, если при случайной проверке их места жительства (временного пребывания) "темикомуследует" будет выявлено и оформлено хранение СО и/или патронов СЗД с нарушением Правил (висит "на стенке" например). В дальнейшем у таких владельцев СО вполне МОГУТ быть проблемы с получением лицухи на иное (требующее получения лицензии) ГО :-(



А на практике как? По закону всегда все красиво пишут. Не понимаю я эти случайные проверки. не могут же они быть прям стихийными. Наверняка сами в протоколах галочки ставят.
Landgraf 15-03-2016 21:39

quote:
Изначально написано GregoryM:
...Не понимаю я эти случайные проверки...

Вот звонит Вам в дверь участковый, говорит, соседей обокрали, надо с Вас показания снять, может, видели чего, или слышали. Ну не в коридоре же бумаги писать - пройдём в комнату или на кухню. А там на стене аффтамат-чиста-в-натуре висит... Вот сразу и начнётся случайная проверка...
Honner 16-03-2016 01:24

Дааа.... Дела. Ктоже однозначно может сказать? Даже продавци в оружейном магазине говорят что с холощеным пм проблем небудет. Кому же верить.......(((((
Landgraf 16-03-2016 01:55

quote:
Изначально написано Honner:
Дааа.... Дела. Ктоже однозначно может сказать? Даже продавци в оружейном магазине говорят что с холощеным пм проблем небудет. Кому же верить.......(((((

Тут большой вопрос - какие проблемы имели в виду продавцы ормага?
Honner 16-03-2016 01:59

Я их спрашиваю, если меня останавливают СП для проверки доков и находят пм схп, продавец сказал что случаи были и при наличии паспорта на пистолет, отпускали. Неужели и в таких магазинах работают люди которым лишь бы продать.....
Landgraf 16-03-2016 03:08

quote:
Изначально написано Honner:
Я их спрашиваю, если меня останавливают СП для проверки доков и находят пм схп, продавец сказал что случаи были и при наличии паспорта на пистолет, отпускали. Неужели и в таких магазинах работают люди которым лишь бы продать.....

Всё Вам правильно ответили.
Honner 16-03-2016 06:31

Тогда12 страниц форума люди просто так от нечего делать написали?
Landgraf 16-03-2016 12:50

quote:
Изначально написано Honner:
Тогда12 страниц форума люди просто так от нечего делать написали?

Нет, не от нечего делать. В топике верно всё написано.
МОА 11-01-2017 18:44

quote:
Originally posted by Landgraf:

Ношение списанного оружия не разрешено, но и не запрещено. Способ ношения законодательством не регламентируется.


СО - это гражданское оружие.Закон однозначно регулирует режим нахождения этого оружия у гражданина, как транспортировку, хранение, ношение, использование, применение...в частности не могу не согласится НПА четко определено при каких условиях и где разрешено осуществлять ношение оружия ,как я думаю что это тоже напрямую определено для СО...
п.62 гл.12 ПП814
Ношение и использование оружия осуществляется на основании выданных органами внутренних дел лицензий либо разрешений на хранение и ношение, хранение и использование...
Можно-ли это понимать буквально... Нет разрешения от ОЛРР, значит нет ношения и применения для оружия разрешенного к обороту на территории РФ...
Регистрация в ОЛРР СО не требуется, при этом исполнение требований по обеспечению условий хранения (п.59) и транспортировки (п.77) распространяются однозначно без ссылки на условия приобретения и регистрации...
Выходит, что осуществлять гражданину ношение и использование на стрелковых объектах гражданского оружия возможно только при наличии лицензия и разрешение на хранение...
Вывод: Осуществлять ношение и использовать  СО не разрешено ни в каком виде для граждан, можно только хранить и транспортировать в образовательных целях.
TAVOR85 11-01-2017 21:47

Муйня какаято...
Mithos 12-01-2017 12:32

Очевидно вот что: хранить в сейфе или металлическом шкафу обязательно надо и пневматы, и травматы, и сигнальники, и СХП, а патроны (пневмопульки) держать отдельно в спец. ячейке, которая отдельно запирается.
Исключительно скрытно носить можно все виды перечисленного оружия в незаряженном виде: травматы и сигналы без патрона в патроннике, но со снаряженным магазином; СХП - без вставленного магазина и с пустым патронником (в кобуре скрытого ношения, как и травмат с сигнальником, или в чехле, если автомат или винтовка) и пневму - балон и магазин с пульками отдельно (если ружье, то без пульки в стволе, пружина не сжата, камера не накачана и т.п.)
Использование/применение всех перечисленных видов - согласно регламенту ЗОО.
GreenWorld 12-01-2017 10:17

quote:
Изначально написано МОА:

Вывод: Ношение и использовать гражданам СО не разрешено, можно только хранить и транспортировать.

Опуская многа букофф выше, у Вас как с логикой? Зачем сову на глобус натягивать? Разрешение на хранение и ношение распространяется, согласно ЗоО только на гражданское огнестрельное оружие, на которое установлены государством ограничения в обороте(лицензирование). СХ СО оружие имеет лишь частичные ограничения , согласно ЗоО Статья 13. Право на приобретение оружия гражданами Российской Федерации,а именно:
1.Списанное оружие регистрации не подлежат. Граждане Российской Федерации, достигшие возраста 18 лет, имеют право приобретать их без получения лицензии.
И Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия, а именно:
4) "пересылка" оружия;
5) ношение гражданами оружия при проведении митингов, уличных шествий, демонстраций, пикетирования и других массовых публичных мероприятий,
И ещё Статья 22. Хранение гражданского и служебного оружия и патронов к нему, а именно:
Гражданское и служебное оружие должно храниться в условиях, обеспечивающих его сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к нему посторонних лиц.
Требования к условиям хранения различных видов гражданского и служебного оружия и патронов к нему определяются Правительством Российской Федерации.

Во всех остальных случаях законодательных ограничений нет.

Mithos 12-01-2017 14:59

quote:
Изначально написано Johnny Quid:

Не верно. СО не является огнестрельным оружием, его ношение согласно ЗОО не регламентируется. Хоть с патроном в патроннике и пристегнутом магазином. Если не прав, укажите на конкретную запись где это указано. Все что написано выше, лишь домыслы.

Не домыслы, а практика. Насчет того, что не огнестрельное и можно носить с патроном в патроннике - носите, но при досмотре уполномоченными сотрудниками внутренних дел могут быть неприятности.
Да, в законе не написано, а на практике много вызывает ненужных вопросов.

GreenWorld 12-01-2017 17:03

А зачем ТТ СХ каждый день с собой носить?
Mithos 16-01-2017 21:39

quote:
Изначально написано Johnny Quid:

Я конечно глупый человек, но не настолько чтобы в полной готовности через рамку металодетектора на вокзале или аэропорту переть. И в оружейных чехлах двухметровых, в которых только ребенок не поймет, что там лежит, по улице прогуливаться не собираюсь. Во всех иных случаях, Вас часто шмонают? Чтобы вот так просто ППС-ник подошел и попросил открыть сумку, рюкзак, чехол от гитары и т.д.? Единственное в чем соглашусь, не безопасно так гулять. Тот же Тульский Токарев при падении, с патроном в патроннике может бахнуть, что будет довольно неожиданно. А как я должен носить, это уж в законе не описано. А неприятности полюбому будут. По крайней мере пока объяснишь, покажешь , расскажешь и т.д.

Есть еще понятие умысла, который часто является основополагающим при судебных разбирательствах. Если Вы носите оружие, не предназначенное для самообороны или подачи сигналов с патроном в патроннике, то вне зависимости от регламента ношения Вам могут инкриминировать умысел на незаконное умышленное применение (например, зашли в банк деньги с карты снять или прицепились к Вам на улице какие-нибудь подвыпившие дебилы и т.д., а Вы со стволом с патроном в патроннике...)

GreenWorld 17-01-2017 10:30

quote:
Изначально написано Mithos:

Есть еще понятие умысла, который часто является основополагающим при судебных разбирательствах. Если Вы носите оружие, не предназначенное для самообороны или подачи сигналов с патроном в патроннике, то вне зависимости от регламента ношения Вам могут инкриминировать умысел на незаконное умышленное применение (например, зашли в банк деньги с карты снять или прицепились к Вам на улице какие-нибудь подвыпившие дебилы и т.д., а Вы со стволом с патроном в патроннике...)


Читать просто забавно и смешно.
Давайте разберём такой простой вопрос. Вы мужчина? Насколько я понял , да. По этому у Вас имеются первичные половые признаки-половые органы и Вы их всегда носите с собой. Следовательно Вы можете совершить такое преступление как изнасилование, правильно? И что, из-за этого, руководствуясь понятием умысла, Вас следует осудить по статьям от 131 по 135 УК Рф?

muzlev 17-01-2017 11:17

quote:
Изначально написано GreenWorld:

Вы мужчина?... половые органы и Вы их всегда носите с собой. Следовательно Вы можете совершить такое преступление как изнасилование, правильно? И что, из-за этого, руководствуясь понятием умысла, Вас следует осудить по статьям от 131 по 135 УК Рф?



Порадовало.👍
Отличный ответ, новоявленному псевдо-юристу.
Так их, чтоб не умничали. 👎

Mithos 17-01-2017 16:04

quote:
Изначально написано GreenWorld:

Читать просто забавно и смешно.
Давайте разберём такой простой вопрос. Вы мужчина? Насколько я понял , да. По этому у Вас имеются первичные половые признаки-половые органы и Вы их всегда носите с собой. Следовательно Вы можете совершить такое преступление как изнасилование, правильно? И что, из-за этого, руководствуясь понятием умысла, Вас следует осудить по статьям от 131 по 135 УК Рф?


Странное чувство юмора у Вас. Не дай бог, конечно, но как бы не пришлось Вам на суде такие примеры приводить дабы судью повеселить.

Раз Вам ближе примеры ниже пояса, на Вашем же и поясню. Умысел - это когда некто с обнаженной елдой во взведенном состоянии заходит на детскую площадку во дворе, где играют дети. Цель-то какая? Можно трактовать либо как умысел на изнасилование, либо как явное хулиганство.Это уж как прессанут. Да и староиспеченный адвокат в такой ситуации не помешает. Были бы деньги.

krayzi cash 17-01-2017 16:13

Вот маньяк ангарский Миша Гуйплен , он как с 60и убийств спрыгнул - сказал просто , что у него стоять перестал . И все ему поверили .
Mithos 17-01-2017 16:22

quote:
Изначально написано krayzi cash:
Вот маньяк ангарский Миша Гуйплен , он как с 60и убийств спрыгнул - сказал просто , что у него стоять перестал . И все ему поверили .

То ангарский... Чикатило не спрыгнул, не Прокатило.

GreenWorld 17-01-2017 17:04

quote:
Изначально написано Mithos:

Странное чувство юмора у Вас. Не дай бог, конечно, но как бы не пришлось Вам на суде такие примеры приводить дабы судью повеселить.

Раз Вам ближе примеры ниже пояса, на Вашем же и поясню. Умысел - это когда некто с обнаженной елдой во взведенном состоянии заходит на детскую площадку во дворе, где играют дети. Цель-то какая? Можно трактовать либо как умысел на изнасилование, либо как явное хулиганство.Это уж как прессанут. Да и староиспеченный адвокат в такой ситуации не помешает. Были бы деньги.


Зы) Вот Вы всё поняли наконец-то. Хороший я пример привёл. Доступный.
В развитии темы:

quote:
Изначально написано Mithos:

Умысел - это когда некто с обнаженной елдой во взведенном состоянии заходит на детскую площадку во дворе, где играют дети. Цель-то какая? Можно трактовать либо как умысел на изнасилование, либо как явное хулиганство.Это уж как прессанут. Да и староиспеченный адвокат в такой ситуации не помешает. Были бы деньги.


Можно трактовать как действия описанные в статье 133 или 135 УК РФ.
Ну типа умысел.
Так же и ношение СХ СО оружия в кобуре/чехле.Пока Вы не стали им кому-то открыто угрожать, не достали в операционном зале банка с криком: Всем лежать!!! Это ограбление!!! Замочу всех нах!!!
Умысла никакого нет. Вы просто носите/транспортируете СХ СО оружие в кобуре/чехле.
interbusiness.st 18-01-2017 11:37

Мужики, не путайте вы здравый смысл с законом.
1. В законе, в УК и в УПК ни какого смысла нет, а четкое предписание, как должен судья рассматривать дела.

2. Как их рассмотрит судья, это тоже отдельный вопрос, есть такое понятие как закон, а есть такое понятие как судебная практика.

3. По мимо УК и УПК, надо еще знать о дополнительных постановлениях пленума верховного суда, которые могу изменять смысл статьи до неузнаваемости и предписывать судье разрешать подобные случаи именно таким способом, как велит постановление и не как иначе. и пофиг им на статьи в кодексе и законы в целом.

Нужно смотреть, как рассматривались подобные дела, если они были, были ли оспорены и чем в итоге закончились. Только на основании этих материалов, можно делать какие то выводы.

А вы тут просто воздух сотрясаете. Так я вам скажу.
Исправил ошибки, не серчайте, не образованный я.

GreenWorld 18-01-2017 12:32

Про судей и суды это отдельная тема. Пока:
1. Суд оценивает доказательства по своему внутреннему убеждению, основанному на всестороннем, полном, объективном и непосредственном исследовании имеющихся в деле доказательств.
Могут всякие чудеса в суде происходить, особенно когда нормы права очень расплывчато трактуются, например как в Федеральном законе "Об оружии" (150-ФЗ).
sigismund 18-01-2017 21:34

В опчем самое нормальное это с нашими судами дела не иметь... Аксиоманах...
GreenWorld 19-01-2017 09:21

quote:
Изначально написано sigismund:
В опчем самое нормальное это с нашими судами дела не иметь... Аксиоманах...

Совершенно верно!

Списанное и охолощённое оружие

Хранение "списанного оружия" - ЗоО, ППРФ 1178 и КоАП