электрошоковые устройства

выбор электрошокера

minko 22-09-2018 22:24

народ скажите пожалуйста, электрошокер какой марки лучше подойдёт для самообороны?
novokainum 23-09-2018 15:17

Скорпион,зевс,фантом.
Имхо разумеется
minko 23-09-2018 16:20

quote:
Изначально написано novokainum:
Скорпион,зевс,фантом.
Имхо разумеется

а март мальвина не лучше?

novokainum 23-09-2018 17:48

А я не щупал ее. Так что точно не скажу. Слышал что скорпион имеет в чем то преимущество перед мальвиной.
PS в личку посмотрите)
minko 23-09-2018 17:53

quote:
Изначально написано novokainum:
А я не щупал ее. Так что точно не скажу. Слышал что скорпион имеет в чем то преимущество перед мальвиной.

спасибо.

minko 23-09-2018 18:10

quote:
Изначально написано novokainum:
А я не щупал ее. Так что точно не скажу. Слышал что скорпион имеет в чем то преимущество перед мальвиной.

вы имеете в виду март скорпион?

novokainum 23-09-2018 19:18

Да,именно его
leksos3 24-09-2018 02:04

для самообороны лучше газовый балончик (факел2)
novokainum 24-09-2018 23:01

Смотря по обстоятельствам. Лифт,транспорт,подьезды,ветренная погода,, гб оотпадает.
Другое дело что и шокер для нетренированного человека должен иметь некоторые ньюансы в конструкции- прежде всего возможность быстрого применения- без суетливых ерзаний пальцем в поисках предохранителя например. Иногда на это нет времени. И мы не тренированные коммандос.
Я хожу вот с таким https://cloud.mail.ru/public/7foX/sCfghThBi
minko 25-09-2018 12:53

есть же струйники они не имеют респираторного эффекта
novokainum 25-09-2018 07:11

Дело вкуса и навыков. Есть и пенники
Сарынь 27-09-2018 13:57

quote:
для самообороны лучше газовый балончик (факел2)

Шокер можно использовать для добивания противника после применения баллончика, не всегда противник бывает полностью выведен из строя после применения баллончика, вот и добить шокером его пока глаза трет.
minko 27-09-2018 22:19

quote:
Изначально написано Сарынь:

Шокер можно использовать для добивания противника после применения баллончика, не всегда противник бывает полностью выведен из строя после применения баллончика, вот и добить шокером его пока глаза трет.

смотря какой баллончик

Сарынь 27-09-2018 22:25

quote:
смотря какой баллончик

Добить все рано не мешает.
novokainum 30-09-2018 07:49

Смотря какой шокер..
Долго Вы будете тандерами добивать...
Сарынь 30-09-2018 21:40

quote:
Смотря какой шокер..
Долго Вы будете тандерами добивать...
#15
P.M. Ц


А изделиями Оберон-Альфа или Мартъ тоже долго добивать?
novokainum 30-09-2018 22:35

Все относительно. То что относительно тандеров мартом или обероновскими изделиями получится быстрее- однозначно. И то что чем то несертифицированным с предионизацией быстрее марта и оберона- тоже без сомнений..
Или это был риторический вопрос?
Так то двойным носком с песком еще быстрее может получиться...
кентярик 777 02-10-2018 14:26

quote:
Изначально написано Сарынь:

Шокер можно использовать для добивания противника после применения баллончика, не всегда противник бывает полностью выведен из строя после применения баллончика, вот и добить шокером его пока глаза трет.

А ещё шокером пытать можно...ну типа" где деньги зарыл сцука!?"

Сарынь 02-10-2018 19:25

quote:
А ещё шокером пытать можно...ну типа" где деньги зарыл сцука!?"



Так недавно за пытки электрошокером еще одних сотрудников исправительных учреждений повязали. Универсальная вещь, правда это шокеры были не для гражданских лиц.
Сарынь 02-10-2018 19:27

quote:
Все относительно. То что относительно тандеров мартом или обероновскими изделиями получится быстрее- однозначно. И то что чем то несертифицированным с предионизацией быстрее марта и оберона- тоже без сомнений..
Или это был риторический вопрос?
Так то двойным носком с песком еще быстрее может получиться...
edit log


Про носок с песком не скажу , а вот арматурина сантиметров 60 или более вещь. Рука отсыхает от удара на раз, сам испытал в молодости. Не увернулся.
slonidze 03-10-2018 22:19

Как то вот заинтересовался темой шокеров.
Но ветку эту нашел не сразу.
Как и в любом новом вопросе - в голове уже каша, понимания ноль, информации читать не перечитать.

Поэтому рискну спросить не разобравшись:
- что можете сказать про шокеры тандер? И какой лучше? Среди самых рекомендуемых их не называют, но и негатива не увидел здесь пока.
- какой формфактор удобнее/предпочтительнее? Какой для ношения, какой для квартира/машина?
- насколько целесообразно иметь шокер-дубинку? Типа скорпиона большого или гюрзы длинной?
- размер корпуса влияет как то на размер и емкость батареи/аккумулятора? Или вся эта дубинка просто дубинка?
- насколько стоит заморачиваться стреляющими моделями?

slonidze 03-10-2018 22:24

http://www.gardsystems.ru

А вот эта штука гражданам продается? И стоит ли ею заморачиваться?

Сарынь 03-10-2018 23:06

quote:
http://www.gardsystems.ru
А вот эта штука гражданам продается? И стоит ли ею заморачиваться


Да видел такую в Кольчуге, нашу отечественную, цена только шибко большая.
кентярик 777 04-10-2018 08:42

quote:
Изначально написано Сарынь:

Да видел такую в Кольчуге, нашу отечественную, цена только шибко большая.

Большая это сколько?

slonidze 04-10-2018 09:55

quote:
Originally posted by кентярик 777:

Большая это сколько?



на сайте цены нет, но учитывая, что там зевс стоит больше 17 тыр, то можно представить что такое большая цена!
novokainum 04-10-2018 10:07

Про тандеры забудьте. Фуфель. Извиняюсь за термин
Про фoрм фактор- дело вкуса. Хорошая дубинка ( не гюрза) в драке удобнее аля каракурта. Но это имхо
Сарынь 04-10-2018 14:37

quote:
Большая это сколько?

Если не забыл то 25000-27000 руб.
кентярик 777 04-10-2018 15:12

quote:
Изначально написано Сарынь:

Если не забыл то 25000-27000 руб.

Думал дороже стоит. Но минус в том что скрытно не поносишь. Габаритная хрень вемьма.

Сарынь 04-10-2018 17:00

quote:
Думал дороже стоит. Но минус в том что скрытно не поносишь. Габаритная хрень вемьма.

#28
P.M. Ц



Правильно думали цена под 90000 наших деревянных http://www.shoker24.ru/item/St..._kupit_v_moskve
Сарынь 04-10-2018 17:03

По мне так это уже не компактное устройство а устройство класса обрез, по размерам, а не эффективности естественно.
novokainum 04-10-2018 17:17

Здорово Вы ему польстили сравнив с обрезом))))
Скорее это мухобойка
Сарынь 04-10-2018 17:39

quote:
Здорово Вы ему польстили сравнив с обрезом))))
Скорее это мухобойка


По размеру точно на обрез тянет. Я же сравнил его с обрезом по размеру, а не по эффективности.
handmade 04-10-2018 23:04

quote:
Изначально написано Сарынь:

Правильно думали цена под 90000 наших деревянных http://www.shoker24.ru/item/St..._kupit_v_moskve

вот жлобье то поганое ... не перестаю удивляться жлобскому жлобью ..
продают девайсы еще первых партий еще производства "ЭТ" , да еще ценник такой, что в провинции можно купить АК (настоящий) ))))
для справки:
патроны для этого девайса кое-как довел уже "ГАРД" (тоесть РТЕХ-НО), а без патронов смысла он вовсе не имеет.
остальное тоже под вопросом, как там поменяли начинку и какие параметры на выходе....

novokainum 05-10-2018 11:22

Конструкция то хорошая. Пять выстрелов. Но знаю четырех применивших этот девайс в реале и оставшихся недовольными результатом.это трезвая статистика.
Сарынь 05-10-2018 11:44

quote:
Конструкция то хорошая. Пять выстрелов. Но знаю четырех применивших этот девайс в реале и оставшихся недовольными результатом.это трезвая статистика.
#33
P.M. Ц


Почему остались не довольны результатом? Что не понравилось в процессе применения.
novokainum 05-10-2018 12:58

Реакция тушки не понравилась говоря просто- не свалило.
Сарынь 05-10-2018 18:25

quote:
Реакция тушки не понравилась говоря просто- не свалило.

И за средство самообороны, которое выдает такой результат платить 90 000 руб? Думаю количество покупателей будет сокращаться.
novokainum 05-10-2018 19:46

Думаю и сейчас очереди за ним не стоят. Судя по всему изделие ваялось в мечтах под госзаказ для мвд.
novokainum 05-10-2018 19:48

Но опять же- четыре отзыва статистики не делают достоверной
Сарынь 05-10-2018 22:11

quote:
Но опять же- четыре отзыва статистики не делают достоверной
edit log

#38
P.M. Ц


Для того, чтобы остаться инвалидом или даже покойником и одного неудачного случая применения хватит. А тут четыре.
leksos3 07-10-2018 21:29

у болончика достоинства : лёгий вес , эффективность , маленькие размеры и быстрота использования (если под рукой) - всё это из за практичности чаще всего удобнее таскать при себе. Ещё довольно удобная штука появилась это "Антидог" , небольшая , очень лёгкая , нету предохранителя , в тёмное время, против толпы или стаи собак и тоже можно засунуть почти в любой карман
novokainum 07-10-2018 21:43

У каждого способа самообороны свои плюсы,свои недостатки. Тут тема была создана ( согласно раздела) про эшо- оттого про него и речь в основном ведется...
Сарынь 07-10-2018 23:03

quote:
У каждого способа самообороны свои плюсы,свои недостатки. Тут тема была создана ( согласно раздела) про эшо- оттого про него и речь в основном ведется.

Шокер это оружие против одного человека желательно не вооруженного, против двух уже вряд ли поможет. Даже хорошими шокерами надо обрабатывать не менее 2-3 секунд, второй нападающий вам этого сделать не позволит.
novokainum 07-10-2018 23:16

Плюсы и минусы можно расписывать долго)
leksos3 07-10-2018 23:54

с шокером я думаю хорошо ходить за грибами - против собак , волков , медведя должно помочь. Реально мне "Удар" помог - нападали трое , двоим выстрелил в харю, третьему не успел , побежали
slonidze 08-10-2018 09:15

quote:
Originally posted by Сарынь:

Шокер это оружие против одного человека желательно не вооруженного, против двух уже вряд ли поможет. Даже хорошими шокерами надо обрабатывать не менее 2-3 секунд, второй нападающий вам этого сделать не позволит.



сугубо теоретическое имхо (но почерпнутое из многих статей и заметок) - смотря с какой целью нападают. на самом деле не надо никого валить. в большинстве случаев (от 50% до 80%) достаточно просто оказать отпор. любой.
любой неожидаемый отпор. ну и психологию стоит понимать и учитывать.

например:

quote:
Originally posted by leksos3:

Реально мне "Удар" помог - нападали трое , двоим выстрелил в харю, третьему не успел , побежали



хотя при троих нападающих дважды успел выстрелить! и при том, что в профильной ветке только ленивый не плюнул в сторону эффективности современных перцовых смесей для удара. и все равно - побежали. потому что дать втроем по морде, или прессануть лоха - это одно. а если лох оказался не лох, да еще и огрызается неприятно - то ну его нафиг.
простите мой плохой французский...

а так-то да:

quote:
Originally posted by novokainum:

Плюсы и минусы можно расписывать долго)


снова сугубое имхо - в любой самообороне гораздо важнее психологический аспект.

ну и в любом случае - если выбирать, то вариантов не много.
многие считают, что нож - это вундервафля! и пишут, что носят гб и нож. и прям вот готовы его в ход пустить без проблем.
но ведь и про нож можно сказать так же - нож против одного, желательно невооруженного, против двух уже вряд ли поможет. потому как даже хорошим ножом одним ударом и наповал тоже вряд ли каждый сможет.

да и шансов, что непонятной элктрожужжалки испугаются (ключевое слово непонятной) больше, чем страха перед понятным и обычным ножом.

но это все - теоретические рассуждения. сферический конь в вакууме...

а сам спор про эффективность любого оружия самообороны это не более чем классический спор про кита и слона.

novokainum 08-10-2018 11:45

В целом+1))))
кентярик 777 08-10-2018 16:42

quote:
Originally posted by slonidze:

да и шансов, что непонятной элктрожужжалки испугаются (ключевое слово непонятной) больше, чем страха перед понятным и обычным ножом



Это вряд ли. Хотя во что верить дело конечно Ваше.
slonidze 08-10-2018 17:37

quote:
Originally posted by кентярик 777:

Это вряд ли. Хотя во что верить дело конечно Ваше.




это не вопрос веры. я не утверждаю что так оно и будет. это образное высказывание, с целью проиллюстрировать общую мысль. в отрыве от контекста - это высказывание более чем спорно.

главная мысль вообще не касалась шокера или ножа. мысль была в том, что неожиданный отпор и уверенность, с которым этот отпор оказан, значит не меньше, а зачастую и больше чем технические средства.

опять же - в чьи руках. если взрослый мужик, на которого втроем собирались нападать, еще и с шокером или баллоном оказался - это один расклад.
а если хрупкая девочка, которая уже вся трясется от страха и ни в чем не уверена, то хоть пулемет ей дай - никто не испугается.


но это меня на философию потянуло...

во что верить - каждый выбирает сам. тут вы правы.

кто верит в магомета, кто в аллаха, кто в исуса
кто ни во что не верит, даже в черта на зло всем.

leksos3 08-10-2018 18:21

quote:
ну и психологию стоит понимать и учитывать.

два раза удалось выкрутится безоружному, не знаю как , но в экстренной ситуации что то срабатывает. Один раз встретился с двумя здоровенными мужиками поздно вечером , да ещё и на пустыре на 300 метров ни домов , ни людей , по виду "охотники" на преступления - выкрутился . Второй раз ночью залезли в квартиру воры - опять выкрутился. А вот если какой нибудь наркоман попадётся, то такому психология побоку
Psycho path 01-12-2018 23:47

Фантом стреляющий, говорят, хороший. Еще было видео, где испытывали стреляющий каракурт, человек упал на землю после применения, значит более-менее эффективный. Только каракурт надо брать который на сменной батарейке 9 вольт, чтобы можно было заменить батарейку, когда она потеряет емкость. Каракурт на несъемном аккумуляторе проклеен чем-то супер-клея, залюбишся его разбирать, чтобы заменить сдохший аккумулятор
novokainum 05-12-2018 11:34

Никто не замерял каракурты с аккумом и батареей? Интересно какая разница по тх
himera 05-12-2018 21:10

замеров не делал, но вот бумагу он не поджигал, сколь батарейки не менял, а аватар на раз поджигает
novokainum 05-12-2018 22:33

А аккумуляторный каракурт не юзали? Интересно сравнение именно с ним. Но что то мне шепчет что батарейная модель уступает аккумуляторной по мощности раза в два минимум..
himera 06-12-2018 07:24

нет, акк. каракурт не пробовал. но вряд ли акк. аватара намного отличается от акк. батареи каракурта

Sobaka1970 06-12-2018 08:43

quote:
Изначально написано novokainum:
А аккумуляторный каракурт не юзали? Интересно сравнение именно с ним. Но что то мне шепчет что батарейная модель уступает аккумуляторной по мощности раза в два минимум..

Аккумуляторный бумагу поджигает, но не всегда-видимо от бумаги зависит, а вот прикурить от него можно всегда.

andreyzverev 06-12-2018 12:09

Аватар поджигает любую бумагу, включая мокрую (но долго, надо больше 10 секунд), прожигает пластмассу, синтетические и натуральные ткани.
Фантом точно также.
Каракурт был, но поджигал очень вяло. Салфетку через раз, газету тоже. Плотную бумагу не по силам было.

Вот бумага для рисования Clairfontaine 90g поджигается Аватаром



Psycho path 07-12-2018 01:00

quote:
Изначально написано novokainum:
А аккумуляторный каракурт не юзали? Интересно сравнение именно с ним. Но что то мне шепчет что батарейная модель уступает аккумуляторной по мощности раза в два минимум..

А в связи с чем такая разница по мощности? У аккумуляторной модели связка аккумуляторов на те же 9 вольт
novokainum 07-12-2018 13:19

Разница из за максимально возможного отдаваемого тока источником питания( внутр сопр). Разница у батареи и аккумулятора тут в разы.
sasa_sasa 08-12-2018 12:51


click for enlarge 1920 X 737 155.6 Kb
Fallen_Mercy 11-12-2018 23:19

Какой электрошокер лучше приобрести на данный момент аватар или фантом?
APL 76 13-12-2018 15:04

В свое время выбирал . Выбрал "Фантом" уже 6 лет пользуюсь . Плюсы извесны : 1) сменный аккумулятор ; 2) дистанционный и светотозвуковой катриджи ( через насадку-переходник ) . В руке "аватар" лежит удобнее ,но кнопка включения удобнее нажимается на "фантоме" . Кнопка включения предохранителя для меня без разницы . При тестировании разницы особой не заметил . ИМХО .
andreyzverev 13-12-2018 15:16

quote:
Originally posted by APL 76:

В руке "аватар" лежит удобнее ,но кнопка включения удобнее нажимается на "фантоме" .



Удобно нажимается просто сжатием в кисти. Вообще как угодно можно держать в руке и просто сжимать.


APL 76 13-12-2018 20:21

Спасибо , познавательно ! Не догадался , когда присматривался , так попробовать . Либо большим пальцем , либо указательным - стереотип однако .
leksos3 18-12-2018 03:26

выбирал между Аватаром и Фантомом, выбрал Аватар из за удобства ношения горизонтально на ремне, да и корпус эргономичней и покрепче.
andreyzverev 18-12-2018 13:47

quote:
Изначально написано leksos3:
выбирал между Аватаром и Фантомом, выбрал Аватар из за удобства ношения горизонтально на ремне, да и корпус эргономичней и покрепче.

А действительно удобный чехол? Я не стал брать, ношу в кармане куртки в холодное время. 
leksos3 18-12-2018 17:54

чехол удобный , весь на липучках, для правши Аватар удобно достаётся. Для Фантома эти картриджи стреляющие и свето шумовые по моему крайне убого и не практично, в сто раз лучше иметь "Антидог" (удобный и очень лёгкий). С собой таскаю чаще газовый балончик и Антидог
andreyzverev 18-12-2018 18:50

Спасибо. Я на лето чехол выбираю. Наверное возьму.
Сарынь 02-02-2019 20:47

У Аватара, с моей точки зрения один недостаток, в случае выхода из строя аккумулятора, весь агрегат нужно вести в мастерскую. А у Фантома только купить новый аккумулятор и самому вставить.
andreyzverev 15-02-2019 19:48

quote:
Изначально написано Сарынь:
У Аватара, с моей точки зрения один недостаток, в случае выхода из строя аккумулятора, весь агрегат нужно вести в мастерскую. А у Фантома только купить новый аккумулятор и самому вставить.

Аккумуляторы для Фантомов тоже не каждом шагу продаются. 
Есть сведения о выходе из строя аккумуляторов Аватара?
andreyzverev 16-02-2019 19:37

Сейчас обратил внимание на сайте Оберона, что стали указывать

Входная мощность шокера, Вт, не менее: 50 (Аватар, Фантом)
и
Входная мощность шокера, Вт, не менее: 70 (Зевс)

Это что-то новое, какие-то требования?

novokainum 16-02-2019 21:11

Что то новенькое. Это они так потребление от источников питания теперь обозначают?
handmade 16-02-2019 21:31

очередные игры в циферки, как в свое время микрокулоны ))))) а уж манагеры оберона толк в этом знают. таких упоротых манагеров больше нет нигде )))
впрочем цифры правильные, как это ни странно....
novokainum 16-02-2019 22:02

Ого. Это оне в районе восьми ампер кушают?
handmade 16-02-2019 22:07

ну зевс да. во всяком случае, в 2014 году кушал )))
novokainum 16-02-2019 22:59

Опять же флуд,но после этого приснопямятного 2014 вся страна стала кушать значительно меньше)))
GX56 26-06-2019 20:14

Помогите с выбором фантом или ягуар 9 ,так ли плохи китайские шокеры, по отзывам ягуар 9 эффективнее фантома и аватара
Сарынь 29-06-2019 12:42

quote:
Помогите с выбором фантом или ягуар 9 ,так ли плохи китайские шокеры, по отзывам ягуар 9 эффективнее фантома и аватара


Если эффективнее, то может иметь запрещенные законом характеристики. А так информации по использованию электрошокеров в реальной самообороне очень мало , трудно судить кто кого эффективнее. Но вот здесь прочитал http://www.shoker24.ru/item/el..._KUPIT_V_MOSKVE , что у него напряжение 2,5 миллиона вольт, уже это откровенная брехня. Разрешенное напряжение шокеров в России 90 тысяч вольт и мощность 3 ватта. Напряжение у Фантома и остальных разрешенных в России в 27,7 раза меньше чем у Ягуара 9.
novokainum 29-06-2019 14:05

Э... Я довольно много ковырялся в этих аппаратах. Я про китайцев. Ковыряние заключалось в выбросе китайской начинки. Так вот про начинку. Это уверсальный блок либо циллидрической,либо прямоугольной формы. В зависимости от формы корпуса. Схема независимо от корпуса внутри одна. По факту там напряжение порядка 15-30 киловольт на выходе . Импульсы на осцилоскопе оч короткие,высокой амплитуды. По теории- болевик,без спазмирующего действия. По факту- как повезет с тушкой. Я разряд в палец переношу легко,даже без непроизвольного словесного комментария. Кого то( судя по видео из инета) это валит . Рискну предположить что это видео фейковое. Мои очущения были- как иголку загнали . От того же каракурта ( с штатной еще начинкой) тот же указательный полец на пару минут онемел немного)
Но собак пугать лучше китайцем.
Где то видел видео замера мощности китайца по Госту. 1,8 Ватт . Тайзер по идее тоже примерно так же- но у него форма подачи энергии на выходе совсем иная. Да и разлет дротиков решает много .
В свое время некий персонаж расковыривал блок китайского аппарата и менял штатный блокинг на флайбек. Трещщало ох... но страшно. Товарищ эти изделия продавал. Потом на неком сайте того товарища появились отзыввы-"шокер 70 ватт работает слабо" с фотографиями начинки. Откуда я все и узнал- пока тамошние модеры тему не подчистили..
Сами китайцы свои аппараты позиционируют на али как игрушку- розыгрыш- фонарик сюрприз. Про миллионы вольт и супер действие- это уже от наших барыг
PS под фантом палец подставлять было уже стремно))))
А китайской начинкой хорошо свечи от бензопил- кос- культиваторов на даче проверять)
Psycho path 30-06-2019 12:54

А кто-нибудь пробовал в батареечном каракурте поставить вместо энерджайзера подходящий по параметрам литий-ионный аккумулятор? Сейчас много всяких китайских и высокотоковых в том числе
novokainum 30-06-2019 01:35

Я имел дело с аккумуляторной моделью, но имею обоснованные предчувствия,что если запитать батарейный март от силовых ли- ион аккумов то март скорее всего переварить энергию не сможет
Sobaka1970 13-07-2019 09:09

quote:
Изначально написано Сарынь:

Правильно думали цена под 90000 наших деревянных http://www.shoker24.ru/item/St..._kupit_v_moskve

50 тыс вольт, при разрешённых 90 тыс, и 3 ватта? Чего от него можно ждать?

novokainum 13-07-2019 15:47

Отзывы противоречивые. Кто то хвалит отчаянно,кто то так же ругает. Я про реальных людей,а не про " отзывы". Полная неясность)))
handmade 14-07-2019 01:00

quote:
Изначально написано Sobaka1970:

50 тыс вольт, при разрешённых 90 тыс, и 3 ватта? Чего от него можно ждать?


то что по ссылке - изделие давно не существующей фирмы, да еще первой партии (читай - опытной..). неясно где откопали, может за долги досталось
сейчас правопреемники всего этого дела немного довели до ума, и мощность там уже далеко не 3... но где и как оно продается (ли?) мне неведомо.

Сарынь 14-07-2019 22:11

quote:
Отзывы противоречивые. Кто то хвалит отчаянно,кто то так же ругает. Я про реальных людей,а не про " отзывы". Полная неясность)))

Просто применений электрошокеров при самообороне очень мало, в отличие например от ОООП и баллончиков. Поэтому и информации очень мало. А относительно баллончиков здесь на сайте можно даже найти настоящее статистическое исследование, практически научный труд.
Fallen_Mercy 30-07-2019 14:38

Здравствуйте! кто может рассказать насколько эффективен каракурт мини? информации в интернете не нашел толком