электрошоковые устройства

Испытания шокеров на биообъектах

sasa_sasa 02-07-2013 11:28

Попробую собрать тут то, что есть сейчас в сети
sasa_sasa 02-07-2013 11:29

Вот надеюсь хорошо всем известно испытание шокера Гром

Парня хоть и не завалило, но определенное последействие есть.

http://www.youtube.com/watch?v...ayer_detailpage


sasa_sasa 02-07-2013 11:30

Испытания Злого шокера


5 Вт валят хорошо

sasa_sasa 02-07-2013 11:31

Каракурт АС через куртку




Это конечно просто тычок.

edit log

sasa_sasa 02-07-2013 11:33

Тычек Мальвиной


sasa_sasa 02-07-2013 11:34

Испытания Фантома


sasa_sasa 02-07-2013 11:37

Ого что нашел! Свинку бьют Фантомом!

Круто даже со стрельбой.

Мда секунд 10 держали свинку под током. И провода не отгорели как Столяревский обещал. Последействие присутствует после такого.

http://www.youtube.com/watch?v...ayer_detailpage


edit log

Vlad06945 02-07-2013 12:54

Крууууто. Вот это правильные испытания : прижал и держи, а хряк это не человек они резкие и небольшого нюхачика удержать крайне трудно.
sasa_sasa 02-07-2013 13:24

http://www.youtube.com/watch?v...ayer_detailpage

Taser. В начале по-моему М26, потом 3400 мелькает по моему а в конце вроде как Х26, если я не ошибаюсь

edit log

sasa_sasa 02-07-2013 13:30

И вот еще Х26-ой на загорелом крепыше.

https://www.youtube.com/watch?...e&v=ZfKWVrXKbn0

edit log

sasa_sasa 02-07-2013 13:44

Аватар, было уже в другом разделе, но для общей коллекции. Короткий тычек.


sasa_sasa 02-07-2013 13:45

quote:
Originally posted by Юрий.Л:
Между протчим умный мужик при испытаниях Фантома чОтко описал действие "умножителей" даже не зная физики процесса.
Полный пшик при прижатии и некоторое относительное действие при действии с зазором.
Опыт доказал полную бесперспективность "умножителей".

Серьезный подход к делу для неподготовленного человека. Не какая то просто болтовня с шокером в руке.

sasa_sasa 02-07-2013 13:56

quote:
Originally posted by Юрий.Л:
Рекламщик Фантома впрочем может быть...
Впрочем к съемкам нет претензий.
И волшебную фразу о которой я напомнил сказал...
"Свинка не пострадала".

Оно конечно все может быть. Но реакцию свиньи подделать трудно, если только какой-то специально усиленный Фантом использовали. Как они сами говорят - это можно без проблем сделать, если не оглядываться на гост.

Vlad06945 02-07-2013 14:02

Да, мысль о рекламе промелькнула , однако факты на лицо.
sasa_sasa 02-07-2013 14:07

Выкладывал парень, похоже отколовшийся то сайта x-shoker. У него там много еще чего. Имел похоже проблемы с Шаманом. Пытается организовать свой сайт. Делает в том числе злые шокеры.

http://elektroshoker.ucoz.net/

Лавры Хэндмейда не дают покоя, а может это он сам и есть?



edit log

handmade 02-07-2013 18:45


quote:
Originally posted by sasa_sasa:

Выкладывал парень, похоже отколовшийся то сайта x-shoker. У него там много еще чего. Имел похоже проблемы с Шаманом. Пытается организовать свой сайт. Делает в том числе злые шокеры.


знаю создателя этого сайта к сожалению, такой же безинициативный и невнимательный, как и остальная аудитория чушокера. но этот хоть не жлоб, и вроде в бошке чего-то есть, какие-то искры разума, понимает что есть хорошо, а что плохо. если лень его не победит, глядишь доведет сайт до ума, задавит чушокер на последние страницы в их любимом дебильном "Яндексе" а технический уровень придет со временем.

Лесник 61 03-07-2013 20:51

quote:
(хлеб, килька, водка, вино, и леденцы)

Паперосы ищо
Лесник 61 03-07-2013 23:40

quote:
Я лимонад "Буратина"... по сию пору люблю иногда выпить.

Угу, в ранней юности, на честнозаработаные деньги, купил Буратину, батон и кусок докторской колбасы, всё это употребил, спасибо молодому крепкому организьму
sasa_sasa 05-07-2013 10:50

quote:
Originally posted by Юрий.Л:
Впрочем рецепт конкретно этой колбасы (как впрочем и всю нашу мясо-молочную перерабатывающую промышленность) Микоян вывез из США в 1930-х гг.
так что правильнее говорить "старая американская колбаса".

Докторская колбаса была специально создана для 'больных, имеющих подорванное здоровье в результате Гражданской войны и царского деспотизма' Происхождение советской колбасной промышленности из Америки, оставляет возможность того, что это был оригинальный советский рецепт, пусть даже на основе какого то аналога. Интересно например, что в такой колбасной стране как Германия, аналога нет, и некоторые русские любители докторской, проживающие в Германии заказываю при случае докторскую колбасу из Москвы.

raiden98 05-07-2013 11:23

Не "Торквемада" прав.
Вся наша колбаса из Америки. Рецепты и названия поначалу были американские.
Потом названия на совковые поменяли.
Ну а потом и рецептуру...

Оригинальная докторская производилась кустарным методом. После того как закупили заводы по производстыу колбасы. Название "Докторская" дали американскому сорту.

edit log

sasa_sasa 05-07-2013 13:55


http://www.youtube.com/watch?v...ayer_detailpage



http://www.youtube.com/watch?v...ayer_detailpage


Неужели C2 так наповал валит, ренджер чуть голову об стену не разбил, а весит наверное килограмм под 100. Хорошая игрушка получается.

Может идеальное гражданское оружие самозащиты уже создано? И нашим нужно отказаться от высокой частоты и перейти на низкую с предионизацией?

edit log

Лесник 61 05-07-2013 14:10

Душевно плюснуло, так нарочно не упасть даже каскадёру.

Хотя... при приземлении голова была слегка приподнята, когда самбо занимались в юности, отрабатывали различные падения, а тут ещё какая то тряпочка случайно под головой оказалась.

А может я слишком подозрителен)))))

sasa_sasa 05-07-2013 14:14

quote:
Originally posted by Лесник 61:
Душевно плюснуло, так нарочно не упасть даже каскадёру.

Хотя... при приземлении голова была слегка приподнята, когда самбо занимались в юности, отрабатывали различные падения, а тут ещё какая то тряпочка случайно под головой оказалась.

А может я слишком подозрителен)))))


Я то же слегка надеюсь что это постановка. Иначе эта штука ценой 400 долларов просто чудо оружие.

sasa_sasa 05-07-2013 14:31

Вот это похоже на более реальное испытание, но то же бьет неплохо.


http://www.youtube.com/watch?v...ayer_detailpage

sasa_sasa 05-07-2013 16:02

Тэйзер опускает Stinger S200


http://www.youtube.com/watch?v...ayer_detailpage

Vlad06945 05-07-2013 16:57

quote:
Неужели C2 так наповал валит, ренджер чуть голову об стену не разбил, а весит наверное килограмм под 100. Хорошая игрушка получается.

Может идеальное гражданское оружие самозащиты уже создано? И нашим нужно отказаться от высокой частоты и перейти на низкую с предионизацией?



Не думаю, тут еще очень важно остаточное воздействие после разряда. Такие игрушки очень хороши для задержания правонарушителей один полицейский держит ,а напарник в наручники заковывает, то же можно и одному проделать.
Другое дело если на вас напали: как только действие прекратилось противник способен к активным действиям , хорошо если вы бегаете быстрее него,а если нет?
Время на перезарядку нет . A как кстати эти игрушки контактно работают? я чет ни одного видоса не видел.
handmade 05-07-2013 17:03

quote:
Originally posted by sasa_sasa:

Неужели C2 так наповал валит, ренджер чуть голову об стену не разбил, а весит наверное килограмм под 100. Хорошая игрушка получается.


да, именно так валит, безо всякой постановки. я задолбался уже писать об этом.
у амеров принципиальный подход - низкая частота, но ДЛИТЕЛЬНОЕ по времени воздействие. хорошие изолированные провода. у С2 программа на 30 секунд с небольшими паузами, причем первое включение аж 5с. выстрелил, бросил, и беги.

sasa_sasa 05-07-2013 17:42

quote:
Originally posted by Vlad06945:

Не думаю, тут еще очень важно остаточное воздействие после разряда. Такие игрушки очень хороши для задержания правонарушителей один полицейский держит ,а напарник в наручники заковывает, то же можно и одному проделать.
Другое дело если на вас напали: как только действие прекратилось противник способен к активным действиям , хорошо если вы бегаете быстрее него,а если нет?

А тут хорошо пригодится ваш Аватар. Вкатать беспомощному противнику контактно сможет даже слабая девушка. Ну или другие варианты: веревка, наручники (или на ноги браслеты), выкинуть его ботинки подальше

Интересно почему не выпускают гибридные аппараты? Выдающие как низкочастотный (чтобы сразу завалить) так и высокочастотные (для последействия) импульсы. Я вроде видел такие патенты у Юрия. Сложны в изготовлении?

А так бы как хорошо: первые 2 с как у Тайзера - противник сразу падает и неопасен уже, а потом на 3 с высокочастотная программа для последействия уже лежащему. А потом программа повторяется.

edit log

sasa_sasa 05-07-2013 22:49

quote:
Originally posted by Юрий.Л:
Скоро можно будет попробовать перемежающиеся очень длинные импульсы и наносекундные. Может тут что либо нащщупаем.

Удачных изысканий.

Юрий.Л 27-07-2013 23:42

Дебилоиды с электрошокером "грабят" ювелирку...

http://www.liveleak.com/view?i=551_1351785561&comments=1

Valet_tref 27-07-2013 23:58

))))))))))))))) наверника они использовали самый мощный электрошокер ака))))))))))))))))) а если серьезно и впрямь дибилы))))))) вероятно посмотрели плохих американских фильмов)))))))))))

edit log

sasa_sasa 28-07-2013 12:18

Если бы использовали Тэйзер могли бы спокойно обезоружить охранника.
Юрий.Л 28-07-2013 12:37

quote:
Если бы использовали Тэйзер

Если бы использовали мартовское изделие тоже, или обероновское с мартовским картриджем. Если бы использовали ЭТ то тоже могли бы если бы патроны хорошие попались. А если бы использовали два ДЭШО (для гарантии) то наверняка бы охранника нейтрализовали.
Но дебилы воспользовались контактником да еще и хуевым именно что "АК"... как метко заметил Valet_tref. Точно дебилы смотрели амерские ужастики..
В результате могучий охранник забил мелкого дебила с шокером ногами, а другого придурка положил мордой в пол.

sasa_sasa 28-07-2013 12:57


Так можно и до смерти себя защекотать. А в шею это смело.

sasa_sasa 28-07-2013 01:07

quote:
Originally posted by Юрий.Л:

Если бы использовали мартовское изделие тоже, или обероновское с мартовским картриджем. Если бы использовали ЭТ то тоже могли бы если бы патроны хорошие попались. А если бы использовали два ДЭШО (для гарантии) то наверняка бы охранника нейтрализовали.
Но дебилы воспользовались контактником да еще и хуевым именно что "АК"... как метко заметил Valet_tref. Точно дебилы смотрели амерские ужастики..
В результате могучий охранник забил мелкого дебила с шокером ногами, а другого придурка положил мордой в пол.


Мартовское к сожалению на биообъектах пока не видел нигде. Фантомом вроде свинку неплохо пытали. А ЭТ надо брать пример с Оберона и добавить мощи)))

Юрий.Л 28-07-2013 01:53

quote:
Мартовское к сожалению на биообъектах пока не видел нигде.

Ну я то видел еще когда разрабатывали картридж БТЭР/ДЭК. И сегодня мартовские изделия думаю опять не хуже других компаний.
Надеюсь Вы мне доверяете?

sasa_sasa 28-07-2013 09:56

quote:
Originally posted by Юрий.Л:

Надеюсь Вы мне доверяете?


Конечно. Просто посмотреть было бы интересно.

К сожалению при более менее равных характеристиках с обероновскими изделиями, мартовские примерно в 1.5 - 2 раза дороже. С другой стороны считаю что свою брендовость мартовцы конечно заслужили, как лидеры шокеростроения в России.

Юрий.Л 28-07-2013 12:05

quote:
Конечно. Просто посмотреть было бы интересно.

Спасибо за доверие.

quote:
К сожалению при более менее равных характеристиках с обероновскими изделиями, мартовские примерно в 1.5 - 2 раза дороже. С другой стороны считаю что свою брендовость мартовцы конечно заслужили, как лидеры шокеростроения в России.

Да это так, МАРт к сожалению очень мало внимания обращает на гражданский рынок, хотя и готовят на гражданский рынок новые модели, причем навороченные по отечественному максимуму возможностей. Но какова будет их цена опять же неизвестно.

sasa_sasa 28-07-2013 22:12

quote:
Originally posted by Юрий.Л:

Да это так, МАРт к сожалению очень мало внимания обращает на гражданский рынок, хотя и готовят на гражданский рынок новые модели, причем навороченные по отечественному максимуму возможностей. Но какова будет их цена опять же неизвестно.


Да Столяревский сказал уже, что дешево не будет.)))

Юрий.Л 28-07-2013 23:03

quote:
Да Столяревский сказал уже, что дешево не будет.)))

Жаль. Опять ограниченный круг пользователей.
Интересно было бы знать статистику сколько в России пользователей шокеров вообще и нормальных (лицензированных фирм) в частности.

sasa_sasa 28-07-2013 23:59

quote:
Originally posted by Юрий.Л:

Жаль. Опять ограниченный круг пользователей.
Интересно было бы знать статистику сколько в России пользователей шокеров вообще и нормальных (лицензированных фирм) в частности.


По скромной статистике нашего форума - Оберон лидирует)

sasa_sasa 30-07-2013 12:01

quote:
Originally posted by Юрий.Л:

Ну это еще не статистика... Но тем не менее... да, типо лидирует на гражданском рынке. Но общий объем продаж весьма невелик. Просочились смутные слухи, что Оберон готовит новое изделие якобы и для МВД. Причем по слухам изделие меньше.....Аватара т.е. примерно как S1 "ЭТ".
Это (если слухи верны) может очень сильно ударить как по "ЭТ" (если новое изделие будет пущено и в гражданку) так и по марту с его продажами МВД.
Ну что-ж. Так жить даже интереснее. Это еще больше увеличит конкуренцию т.е. на руку всем пользователям электрошоков так как стимулирует развитие девайсов.


Тем более что ЭТ затянуло с выходом S1, обещанным в марте.

SXS 0001 03-08-2013 13:30

Испытал на себе Скорпион 250 от МАРТЪ. Испытывал на левом предплечье обернутом в несколько слоев махрового полотенца. Контакт с шокером был около 0.5 секунды. Боль была очень сильной распространялась по всей руке. После контакта предплечье побаливало еще в течении 10 минут. Думаю штука весьма эффективна второй раз на себе испытывать желания нету.
sasa_sasa 03-08-2013 21:18

quote:
Originally posted by SXS 0001:
Испытал на себе Скорпион 250 от МАРТЪ. Испытывал на левом предплечье обернутом в несколько слоев махрового полотенца. Контакт с шокером был около 0.5 секунды. Боль была очень сильной распространялась по всей руке. После контакта предплечье побаливало еще в течении 10 минут. Думаю штука весьма эффективна второй раз на себе испытывать желания нету.

Вот бы им попробовать свинку подстрелить.

SXS 0001 03-08-2013 21:48

quote:
Вот бы им попробовать свинку подстрелить.

Ну свинки у меня нету. А вот на пьяном "борове" весом под 100 кг я его применял. Ну историю конфликта описывать не буду. Объект сидел на лавке первый раз в правую руку выше локтя где то с 1 секунду через 5 секунд в район живота где то с 2 секунды. В момент применения в обоих случаях объект сидел неподвижно он не кричал но у него сильно сжимались зубы. После применения он как сидел так и сидел и мог разговаривать. После этого случая решил проверить на себе.
sasa_sasa 04-08-2013 01:32

quote:
Originally posted by SXS 0001:

Ну свинки у меня нету. А вот на пьяном "борове" весом под 100 кг я его применял. Ну историю конфликта описывать не буду. Объект сидел на лавке первый раз в правую руку выше локтя где то с 1 секунду через 5 секунд в район живота где то с 2 секунды. В момент применения в обоих случаях объект сидел неподвижно он не кричал но у него сильно сжимались зубы. После применения он как сидел так и сидел и мог разговаривать. После этого случая решил проверить на себе.

Ну разговаривать это ладно - а вскочить, драться не пытался?

SXS 0001 04-08-2013 06:50

quote:
Ну разговаривать это ладно - а вскочить, драться не пытался?

Нет не пытался. Просто сидел.
Valet_tref 09-08-2013 23:03

просто сидел и спал))))) а ты его пытал)))))
mmzz 17-08-2013 16:22

Читаю уже неделю про шокеры, а про ганзу что-то и забыл вообще.
Что взять, ткните пожалуйста ссылкой ) чтобы наверняка работал
sasa_sasa 18-08-2013 22:02

Taser X26
http://www.taser.com/products/law-enforcement/taser-x26-ecd
grisha vin 14-09-2013 09:42



По Дискавари показали вроде ничего действие у шокеров, у них ещё многозарядный тоже это плюс.

edit log

sasa_sasa 14-09-2013 12:53

На ролике Тэйзер Х26, он как раз однозарядный.
grisha vin 14-09-2013 16:08

quote:
На ролике Тэйзер Х26, он как раз однозарядный.

Я слышал у них есть и многозарядные модели, и даже дробовик тэйзер. Русским остаётся только копировать с запада как всегда и продавать в России
вроде этого, середина записи этого видео, показан дробовик от тэйзера вроде стреляет и автономно током бьёт без привязки к устройству это что то новое в оружие...


edit log

handmade 14-09-2013 16:23

quote:
Originally posted by grisha vin:

Я слышал у них есть и многозарядные модели, и даже дробовик тэйзер. Русским остаётся только копировать с запада как всегда и продавать в России
вроде этого, середина записи этого видео, показан дробовик от тэйзера вроде стреляет и автономно током бьёт без привязки к устройству это что то новое в оружие...

русский ПЯТИ зарядный шокер разработан на много лет раньше, чем Тазер Х3. как и применение предионизации в ЭШО (тазер это называет Shaped Pulse).
так что здесь наши первые. без натяжек.

проблема в том, что там целая компания, миллионы долларов, а у нас эту тему долгое время двигали всего два ЧАСТНЫХ исследователя. на коленке фактически опередили буржуев.
но естественно упустили момент, тк нашему народу нахер ничего не нужно, пока это не появилось на Западе и не было показано по телевизору. только последние 3-4года все ведущие отеч. производители наконец-то ПОНЯЛИ.

и естественно, оказались в позиции догоняющих, когда могли быть первыми...

edit log

grisha vin 14-09-2013 17:10



Вот оно в деталях о чём Я =)
Hrafn 19-09-2013 15:32

Когда служил в УФССП,молодого посвящали.Шокер"Скорпион" http://vk.com/id28285402?z=vid...Fvideos28285402

------------------
Крепко держу!

sasa_sasa 19-09-2013 21:31

quote:
Originally posted by Hrafn:
Когда служил в УФССП,молодого посвящали.Шокер"Скорпион" http://vk.com/id28285402?z=vid...Fvideos28285402


Только разозлили бойца. Все таки контактно можно справиться только с более слабым противником. Нужны провода. Хотя бы даже и в упор стрелять.

edit log

Hrafn 19-09-2013 22:44

Так там провода и были.Из коротких отрезков скрутили,в сиденье стула вывели два кончика и нажимали.Первый раз он и не понял откуда ударило,второй уже пропекло.А контактно тоже по службе приходилось,с положительным результатом.

------------------
Крепко держу!

edit log

sasa_sasa 20-09-2013 10:51

quote:
Originally posted by Hrafn:
Так там провода и были.Из коротких отрезков скрутили,в сиденье стула вывели два кончика и нажимали.Первый раз он и не понял откуда ударило,второй уже пропекло.А контактно тоже по службе приходилось,с положительным результатом.


Скорпион? или мвдшный на 9 вт?


Я имел ввиду провода с гарпунами, чтобы не надо было удерживать шокер на объекте.

edit log

Hrafn 20-09-2013 11:03

Не знаю на сколько вт.Он в МВД и УФССП на вооружении.Написано Скорпион Аир 107 ру к 111.Не,провода мы скрутили из коротких от каких то приборов,с изоляцией.Картриджы как 2 года назад получили,показали нам и убрали в сейф.Чтобы в глаз никому не попали

------------------
Крепко держу!

edit log

sasa_sasa 20-09-2013 17:37

quote:
Originally posted by Hrafn:
Не знаю на сколько вт.Он в МВД и УФССП на вооружении.Написано Скорпион Аир 107 ру к 111.Не,провода мы скрутили из коротких от каких то приборов,с изоляцией.Картриджы как 2 года назад получили,показали нам и убрали в сейф.Чтобы в глаз никому не попали


Сейчас вроде на тех которые для МВД (9 Вт) не пишут Скорпион, пишут АИР107У. А Скорпион пишут на гражданских, которые 3 Вт.

Может конечно раньше по другому писали.

Hrafn 20-09-2013 18:37

Схожу сегодня в полицию,посмотрю.Ну если так 3вт бьёт,то 9 как?Когда сам служил в милиции,нам их на руки не выдавали.Говорили вдруг сердечнику какому нибудь треснете.Типа палкой сердечнику легче переносить

------------------
Крепко держу!

Hrafn 20-09-2013 20:35

Да в полиции 107У,значит в ФССП гражданский вариант.Но впечатляет.

------------------
Крепко держу!

инженер1 27-09-2013 16:46

К вопросу о действенности короткостволов...
В упор , в голову, в шею в жывот, грудь, бок.....
Точно так же ПМ действует даже на..... собак в несколько раз меньше весом. Видел кадры когда менты убивали не слишком большого боксера. Выпалили в собаку целую обойму пока она легла.
Надо бы короткоствольщиков потроллить.. . Объяснить им (и доказать примером) что они с куском говна ходят.

http://www.rosbalt.ru/video/2013/09/09/1173753.html

http://www.youtube.com/watch?v=DfZJx9BokMY
https://www.youtube.com/watch?v=uBCrktCD-v4

Многократная стрельба и попытка задавить машиной.

https://www.youtube.com/watch?v=rYcVg3YKhqU

пять выстрелов в упор.

https://www.youtube.com/watch?v=uH87EVOs0YE

Пендосы имеют более нормальное оружие и стрелять умеют лучше.
Но все равно пять выстрелов.

Эффективность боевых короткостволов по животным по крайней мере никуда не годиться.
Резинкаплюи значит вообще полное гавно.

edit log

Hrafn 28-09-2013 13:43

Из личного опыта по ПМ.Порой на стрельбах пули не вылетали из ствола,застревали.Патроны 60-70 годов выпуска,а какие выпускались в 90-е это вообще!При снаряжении магазина пули из гильзы выпадали.Опять же стрелять можно много,главное сколько попаданий.Стрельбы под нагрузкой проводил,результат сразу ухудшается,а в роликах ещё и психическое воздействие.ПМ и поступил на вооружение милиции как останавливающего действия.Зачем только его в армии ввели,видно заодно.Также было стреляли кавказца(собаку).Магазин ушёл,а псу только поплохело.Поросёнка стреляли,он вырвался на улицу,пока гонялись за ним,полную жопу ему настреляли.Потом он устал и его дорезали.Очень жалею что во время службы наше перестраховочное начальство категорически запрещало выдачу шокеров л/с.Правовое применение шокера очень бы выручало.По ДЭШУ и медведю интересно пробило бы мех и шкуру?

------------------
Крепко держу!

sasa_sasa 28-09-2013 19:36

Есть кадры как из Тэйзера для крупных животнах валят медведя и лося. У PDG-S5 в гражданском исполнении (3 Вт), который и продается сейчас, мощи не хватит для крупных животных. Это хорошо видно на испытаниях по свиньям. Да еще отсечка 3 с.

edit log

Hrafn 16-10-2013 23:05

Орхан одобрил АИР!

------------------
Крепко держу!

Владимир Алексеевич 14-02-2014 18:55

По глупости испытал обероновский аватар на себе. Поехал на тренировку пострелять из вепря, аватар в кармане куртки. Не знаю как снялся прибор с предохранителя ( не в этом суть ) отстрелял упражнение, отстёгиваю магазин, упираю карабин прикладом в верхнюю часть бедра. Держу левой рукой за шахту приёмника магазина, а правой открываю затвор. При этом не понимаю откуда такая статика взялась на прикладе, и почему карабин больно бьёт меня током в правое яичко. ТБ при обращении с оружием вживлена в генетический код Я заканчиваю манипуляции с криком и матом, отдаю карабин другу и сворачиваюсь калачиком. Яичко болело до вечера. Итог: воздействие 1-2 секунды, вполне терпимо, на способность мыслить не влияет. Попробовал дома поднести к наружной части бедра, не продержался и секунды, повторно проводить испытания на себе желания не испытываю. До этого считал максимально эффективную зону воздействия именно пах, а подиж ты, в область крупных мышц гараздо эффективнее. Я часто попадал под 220 В. Ощущения схожи. По мне так шокер, в купе с элементарными борцовскими захватами, против одного противника при удачном расположения звёзд вполне себе оружие.
Юрий.Л 14-02-2014 20:41

При воздействии аватара невозможно "отдавать карабин другу".
При воздействии аватара (и почти любого другого лицензированного шокера) карабин выпадет из рук, а человека свернет в дугу.
Если конечно воздействие не было менее 0,2-0,3 с.
handmade 14-02-2014 21:21

quote:
Originally posted by Владимир Алексеевич:

ержу левой рукой за шахту приёмника магазина, а правой открываю затвор. При этом не понимаю откуда такая статика взялась на прикладе, и почему карабин больно бьёт меня током в правое яичко.


вот что называется - стальные яйца

Юрий.Л 14-02-2014 21:31

А было видео на ютубе где какой то иностранный дебил бьет себя в голые яйцы. Правда не рсским лицензированным шокером...
signal 14-02-2014 23:04

походу от одного электрода било
Владимир Алексеевич 16-02-2014 09:30

Вот не посмотрел где была вторая метка, но одна диаметром с горошину точно на яичке. Яйца действительно стальные в пострадавшем как раз небольшой осколок остался от СВУ, сразу проглядели, а потом не стали заморачиваться.
sasa_sasa 24-02-2014 10:36

Вчера провел незапланированное испытание своего Фантома. У меня пробило накладку для установки стреляющих картриджей. Там шайба есть фторопластовая, так искра под нее идет через клей. Я попытался ее сдвинуть и проверял идет искра или нет. И в один из моментов не успел руку убрать. Ударила в руку, куда именно я так и не понял. Скорее всего через пальцы. Касание мимолетное было - но очень сильно хватануло. Удар объемный и болезненный. Не знаю как комрады выше выдерживают по 3 секунды, да еще не возьмусь повторить куда.

Skrs 06-03-2014 05:31

8 марта проведу испытания фантома, при содействии Бориона. Ждите видео.
handmade 06-03-2014 10:01

quote:
Originally posted by Skrs:

8 марта проведу испытания фантома, при содействии Бориона. Ждите видео.


ждем не забывайте, что контактный ЭШУ нужно сначала плотно прижать к тушке, и только после этого включать.

signal 06-03-2014 15:03

честно говоря, слабо верится что при емкости 0.1-0.2 через обычный трансформаторный выход возможно сколь либо существенное воздействие
инженер1 06-03-2014 20:15

Надо правильно испытывать.
Поставить чела в угол комнаты чтоб не дергался и в грудянку ударить и прижать посильней. Посмотрим тогда что будет. А то все неправильно испытывают. Ни разу не видел чтоб так испытывали чтоб нельзя было отдернуться. Либо схватить чела реально за шею локтевым сгибом и ударить в грудянку или брюхо и подержать.
Но так зассут испытывать... Все ссут и все говоряь что не действует. В магазе все продавцы говорят что не действует а ударить себя сами все ссут. У меня друган в магазе работает я его спрашивал сами то пробовали нормальный шокер росийский? Нифига не пробовали. Просто... ссут.
signal 07-03-2014 09:35

quote:
Originally posted by инженер1:
Надо правильно испытывать.
Поставить чела в угол комнаты чтоб не дергался и в грудянку ударить и прижать посильней. Посмотрим тогда что будет. А то все неправильно испытывают. Ни разу не видел чтоб так испытывали чтоб нельзя было отдернуться. Либо схватить чела реально за шею локтевым сгибом и ударить в грудянку или брюхо и подержать.
Но так зассут испытывать... Все ссут и все говоряь что не действует. В магазе все продавцы говорят что не действует а ударить себя сами все ссут. У меня друган в магазе работает я его спрашивал сами то пробовали нормальный шокер росийский? Нифига не пробовали. Просто... ссут.

Чтобы испытать, для начала надо чтобы он был в наличии. А покупать я не собираюсь его, лишних 5к руб. нет. Вот у вас друг в магазине работает и флаг вам в руки - попробуйте на себе, тем более вы смелый и не ссыте.

edit log

инженер1 07-03-2014 22:12

quote:
Чтобы испытать, для начала надо чтобы он был в наличии.

Мне что ли ваши проблемы решать если его у вас нет?
А шокер я пробовал на себе. Вы что не поняли о чем я сказал? О том что никто на себе из продаванцев не пробует потому что ссут.
А я то не продаванец. Поэтому я пробовал. Хотите получить заряд бодрости? В магазин зайдите и попросите показать шокер. И сами себя ткните. Бодрость гарантирую. Только долго не держите. а то бодрость перейдет в ступорок.

signal 08-03-2014 12:01

quote:
Originally posted by инженер1:
Надо правильно испытывать.
Поставить чела в угол комнаты чтоб не дергался и в грудянку ударить и прижать посильней. Посмотрим тогда что будет. А то все неправильно испытывают. Ни разу не видел чтоб так испытывали чтоб нельзя было отдернуться. Либо схватить чела реально за шею локтевым сгибом и ударить в грудянку или брюхо и подержать.
Но так зассут испытывать... Все ссут и все говоряь что не действует. В магазе все продавцы говорят что не действует а ударить себя сами все ссут. У меня друган в магазе работает я его спрашивал сами то пробовали нормальный шокер росийский? Нифига не пробовали. Просто... ссут.

я вот о чем писал

инженер1 08-03-2014 12:08

quote:
Originally posted by инженер1:
Надо правильно испытывать.
Поставить чела в угол комнаты чтоб не дергался и в грудянку ударить и прижать посильней. Посмотрим тогда что будет. А то все неправильно испытывают. Ни разу не видел чтоб так испытывали чтоб нельзя было отдернуться. Либо схватить чела реально за шею локтевым сгибом и ударить в грудянку или брюхо и подержать.
Но так зассут испытывать... Все ссут и все говоряь что не действует. В магазе все продавцы говорят что не действует а ударить себя сами все ссут. У меня друган в магазе работает я его спрашивал сами то пробовали нормальный шокер росийский? Нифига не пробовали. Просто... ссут.


я вот о чем писал



О чем?

инженер1 08-03-2014 01:45

100% что неправильно испытывать будут.
Просто ткнут в чела на четверть секунды, а чел отдернется.
Это и будут все испытания..
signal 08-03-2014 10:30

понятно, и не могу не согласиться в общем, но вы ведь тоже не захотите, испытывать по-нормальному, чобы вас держали за руки и жарили секунд 5 шокером?
А с чего продавец должен на себе испытывать шокеры? Это в его обязанности не входит, даже если он "не ссыт", у него задача отстоять у прилавка от звонка до звонка.
Надо стимулировать человека материально, чтобы он согласился и привязать провода изолентой к телу на 4 см.
signal 08-03-2014 10:31

а вы написали что дело в том, что кто-то там "ссыт", я и предложил вам стать испытателем как самому смелому, тут ничего личного. не хотел никого обидеть. У вас странное представление об обязанностях продавцов, зачем им это вообще нужно.

edit log

инженер1 08-03-2014 16:31

quote:
но вы ведь тоже не захотите, испытывать по-нормальному, чобы вас держали за руки и жарили секунд 5 шокером?

А я что где то писал что буду проводить испытания с "Борионами"? Борион это что такое, кстати частица какая то новая вроде мюона?
Я не хочу чтобы меня держали поэтому и не пишу что буду проводить "испытания". Испытания это не ткунуть шокером в чела на полсекунды. Испытания это целое дело с протоколом испытаний, с врачом, с приборами и пр.

quote:
А с чего продавец должен на себе испытывать шокеры? Это в его обязанности не входит, даже если он "не ссыт", у него задача отстоять у прилавка от звонка до звонка.

А я чего где то там сказал что продаваны должны испытывать? Я сказал что продаваны все долбоебы и понятия не имеют что такое нормальный шокер. Долбое... не читают ничего, ничего не знают и потому несут всякую ху...

quote:
Надо стимулировать человека материально, чтобы он согласился и привязать провода изолентой к телу на 4 см.

Кто бы догадался... С другой стороны а зачем? Вон даже пендосы бесплатно все на себе испытывают. А у нас все за бабло? Че нет крутых что ли пацанов?

quote:
У вас странное представление об обязанностях продавцов, зачем им это вообще нужно.

Тут ничего личного. Не хочу никого обидеть. Но это у вас очень странное представление об обязаннастях продавцов.
Продавец должен продать товар. А для того чтобы его продать он должен знать что продает. Должен убедить покупателя что купить и отговорить хозяина брать товары говняного качества. Потом что от того (сколько продаст товара) и зависит его зарплата и рост. Так во всем мире положено. А у наших долбое.... видать другие представления. Видать у наших долбо..... представление что продавец должен отстоять у прилавка от звонка до звонка. И это все.
Вобщем у всех наших долбое.. так. Отсидеть свои жопочасы на работе. И это все.
Потому и все вещи у нас говно делают и ракеты падают. Чего напрягаться то если жопочасы идут пока стоишь у прилавка от звонка до звонка?

edit log

Borion 08-03-2014 16:42

quote:
Originally posted by инженер1:
100% что неправильно испытывать будут.
Просто ткнут в чела на четверть секунды, а чел отдернется.
Это и будут все испытания..

А вот и нет, ошибаетесь. Испытания прошли в самом что ни на есть жестком формате с обеспечением невозможности уклониться от действия тока.

quote:
Originally posted by инженер1:
Борион это что такое, кстати частица какая то новая вроде мюона?

edit log

инженер1 08-03-2014 20:23

quote:
А вот и нет, ошибаетесь. Испытания прошли в самом что ни на есть жестком формате с обеспечением невозможности уклониться от действия тока.

Ну так я только рад, что испытания были правильные!
Молодцы!
Счастье пессимиста в том чтобы его ожидания НЕ сбылись!

А когда кадры то в студию? Ждем ведь с нетерпением!!

signal 08-03-2014 22:05

quote:
Originally posted by инженер1:

Потом что от того (сколько продаст товара) и зависит его зарплата и рост. Так во всем мире положено. А у наших долбое.... видать другие представления. Видать у наших долбо..... представление что продавец должен отстоять у прилавка от звонка до звонка. И это все.
Вобщем у всех наших долбое.. так. Отсидеть свои жопочасы на работе. И это все.
Потому и все вещи у нас говно делают и ракеты падают. Чего напрягаться то если жопочасы идут пока стоишь у прилавка от звонка до звонка?


ИНженер1 у тебя идеальное представление мира. В реальности все несколько по другому))) Чем больше продает и старается продавец, тем меньше шансов у него на повышение, потому что хозяину нужны именно хорошие продавцы а не начальники. А умный продавец за 15тыс руб. отсидит жопочасы и пойдет домой. Да, и с ракетами это никак не связано.
Skrs 08-03-2014 22:47

Если, после публикации видео, продажи Фантомов у Оберона пойдут вверх,
От подарка в виде шокера не откажусь
инженер1 08-03-2014 22:58

quote:
ИНженер1 у тебя идеальное представление мира. В реальности все несколько по другому))) Чем больше продает и старается продавец, тем меньше шансов у него на повышение, потому что хозяину нужны именно хорошие продавцы а не начальники. А умный продавец за 15тыс руб. отсидит жопочасы и пойдет домой. Да, и с ракетами это никак не связано.

А у тебя упрощенное понимание мира. В реальности если продавец не даун и уверен что он продает больше других это дает ему право подойти к хозяин и убедить его поставить его страшим над продавцами чтобы научить тех как надо торговать и следить выполняют ли они уроки.
Но я понимаю, что у нас умных продавцов нет, а есь только дауны двух типов. Первые дауны вообще не умеют торговать и потому мочат в тряпку и вторые умеют торговать но ума у них не хватает подойти к хозяину и объясниться с ним. Правда есть еще и третий тип даунов. Они не умеют торговать но умеют лизать жопу начальству. Такие люди считаются у нас умными...
А с ракетами это еще как связано. Три типа этих даунов никак не смогут сделать нормальных ракет. И автомобилей. И другой техники. И даже ботинки нормальные не смогут сшить.

Есть предложение по теме поговорить, а не про наших продаванов-даунов.

инженер1 08-03-2014 23:03

quote:
Borion

Глянул что вы спец по разной травматике и протчему оружию.
А вот что скажите на мое предложение приделать к шокеру БАМ? Допустим шокер в который БАМ можно вставлять и стрелять нормально будет? Хочешь перцем , а хочешь шокером бить или картриджем стрелять.

sasa_sasa 09-03-2014 12:06

Так где видео? Я уже попробовал Фантом пару раз короткими касаниями. Интересно как это выглядит при более серьезном контакте. Видео которые раньше были в интернете - такие же короткие тычки.

edit log

Borion 09-03-2014 12:08

Травматикой я уже давно не интересуюсь, все больше газовыми баллонами.
По поводу идеи, мое мнение, что от одного БАМ будет мало проку - нужно два. Плюс будет сложность с прицеливанием, как у Чародея. Я бы лучше вмонтировал в шокер компактный ГБ емкостью 25 мл, естественно, с возможностью смены баллона, как картриджа. Но по большому счету, я думаю, что производство подобного устройства не окупится с коммерческой точки зрения. Массовый потребитель предпочитает, что попроще и подешевле и скорее купит китайский шокер за 700 р.

quote:
Originally posted by sasa_sasa:
Так где видео?

Вы думаете, смонтировать видео двух тестов с трех камер это так легко и быстро? В течение недели, я думаю, появится. Точнее может сказать Skrs.

edit log

sasa_sasa 09-03-2014 12:19

quote:
Originally posted by Borion:
Вы думаете, смонтировать видео двух тестов с трех камер это так легко и быстро? В течение недели, я думаю, появится. Точнее может сказать Skrs.

Уважаю серьезный подход.

инженер1 09-03-2014 01:26

quote:
Плюс будет сложность с прицеливанием, как у Чародея.

Надо на шокер с ЛЦУ ставить БАМ. Хотя у нас вроде таких шокеров нет. Вродже только у мартовского пистолета есть, но пистолета пока не видел в ормагах.
ГБ 25 мл слишком большой, шокер сильно увеличиться в размерах.
Надо делать БАМ в виде брелка на шею. Чтоб размером чуть болше БАМа. И чтоб такая штука к шокеру в случае чего присоединялась. Чтоб размером как можно меньше.

varenich 09-03-2014 22:06

По мне так,газ в эшу зло вселенское.Нужен стреляющий,компактный,многозарядный или быстро перезаряжаемый.
инженер1 09-03-2014 22:24

quote:
По мне так,газ в эшу зло вселенское.

Спорный вопрос.
ДЭШО моментом на жопу сажает а последействия пока вроде нет?
А вот газ то не моментом мажает зато последействие солидное.
Поэтому логично сначала вдарить из ДЭШУ а потом залить газом.

Skrs 10-03-2014 12:55

Кстати, к Осе появились газовые патроны, новые, там запуск - электро.
Видео уже монтируется.
Особенность фантома, что он как бы сначала тратит много силы, чтобы пробить себе дорогу, но как только путь расчищен вся мощь обрушивается в тело.
Поэтому короткие касания конечно сильны (сильнее чем у Тандера К 222, Китайцев) Но не столь эффективны.
Пробовал еще шокер в виде дубинки, российский, брал у охранника, примерно как и тандер.
объективное мнение 10-03-2014 15:11

quote:
Видео уже монтируется.

Ждем с нетерпением! Очень интересно!

varenich 10-03-2014 18:10

quote:
Originally posted by объективное мнение:

Видео уже монтируется.

Ждем с нетерпением! Очень интересно!



Я уж все ноги ошпарил,ссусь кипятком в ожиданиях.
инженер1 10-03-2014 21:52

quote:
Особенность фантома, что он как бы сначала тратит много силы, чтобы пробить себе дорогу, но как только путь расчищен вся мощь обрушивается в тело.

Многообещающее начало..
То есть челу сначала не хватило (баян маленький был) а когда баян наполнили побольше наступил приход...

Skrs 11-03-2014 02:16

Выложу пока фоты плоти.
click for enlarge 1783 X 757 379.8 Kb picture
click for enlarge 823 X 768 170.6 Kb picture
click for enlarge 949 X 768 179.3 Kb picture
click for enlarge 768 X 780 137.6 Kb picture
click for enlarge 780 X 768 150.9 Kb picture
Skrs 11-03-2014 02:18

это спустя 1.5 суток, на втором фото короткое касание.
Skrs 11-03-2014 02:19

2.5 суток
click for enlarge 1024 X 734 211.7 Kb picture
click for enlarge 1148 X 1042 358.8 Kb picture
sasa_sasa 11-03-2014 10:37

Серьезно прикладывали. У меня таких не было и то ощутимо шарахнуло.
Юрий.Л 11-03-2014 17:27

quote:
Серьезно прикладывали.

Или очень серьезно прикладывали, или шибко снижен иммунитет на травмы.
Если серьезно прикладывали респект герою.
Пил интересно (сколько?) или натрезво?

Однако похоже что это конечность, а не торс. В этом случае серьезного последействия с потерей возможности сопротивления может и не получиться. Если это нога то, возможно ее "подрубание" с падением, и затем невозможность активно двигаться в течение минут.

edit log

Skrs 11-03-2014 20:41

Иммунитет обычный.Натрезво.Передняя сторона бедра, чуть ниже середины. Пока било током, нога была выпремлена, пытался с такой ногой бежать, сделал три шага (скорее по энерции), затем упал, как бы оступился, т.к. нога не контролируема. Ток ощущался во всем теле, сильно. Пока бежал и било током кричал: ааааа а бл@ Хватит! Было не до сопротивления, все мысли были об одном.
Как только ток прекратился, стал чувствовать себя как и раньше. Ни дрож, ни слабости, ни потери подвижности, ни отрешонности, ни болезненных ощущений.
Разве что страх, что опять будут бить током.
sasa_sasa 11-03-2014 23:20

quote:
Originally posted by Skrs:
Иммунитет обычный.Натрезво.Передняя сторона бедра, чуть ниже середины. Пока било током, нога была выпремлена, пытался с такой ногой бежать, сделал три шага (скорее по энерции), затем упал, как бы оступился, т.к. нога не контролируема. Ток ощущался во всем теле, сильно. Пока бежал и било током кричал: ааааа а бл@ Хватит! Было не до сопротивления, все мысли были об одном.
Как только ток прекратился, стал чувствовать себя как и раньше. Ни дрож, ни слабости, ни потери подвижности, ни отрешонности, ни болезненных ощущений.
Разве что страх, что опять будут бить током.

Так это гарпуны что ли были?

Skrs 12-03-2014 12:09

нет, это били концы многожильного, высоковольтного провода, разведенные на расстояние боевых электродов, обработанные припоем, примерно на миллиметр торчащие из изоляции. Прикрепленные к пластиковой пластинке.
Пластинка пришита к джинсам снаружи. Касания к телу не было.
sasa_sasa 12-03-2014 12:44

Ясно. Значит испытывали в режиме ДЭШО.
sasa_sasa 12-03-2014 13:48

Щелкал шокером в сторону собак, метром с 15. Не нравится им, всякое любопытство пропадает и потихонечку уходят.
Юрий.Л 12-03-2014 18:29

quote:
Ясно. Значит испытывали в режиме ДЭШО.

Ага. А значит опасения пацанофф насчет неправильных испытаний ЭШО были не беспочвены.
Если бы испытуемого прижали в углу или сделав захват приложили бы было бы понятно может ли человек сопротивляться находясь под воздействием ЭШО, может ли вырваться. При этом естественно быть надо было в грудь, спину,бок, живот. Т.е. то что реально будет в боевых условиях. Исключая только голову и шею для безопасности испытуемого.

Таким образом получилось что данное испытание полностью бессмысленно.
Как действует классический высокачастотник с примерно равной длиной импульса в режиме ДЭШО при наложении электродов на бедро известно примерно.......уже 10 лет!!! Пскольку подобные опыты мы производили еще с Немтышкиным (причем испытывалось на не менее чем на 5 молодых людях да еще и коньячку для храбрости пропустивших).

АА12 12-03-2014 19:22

Ну вот!
Пришёл Юрий Олегович и фсё "испортил".

edit log

Skrs 13-03-2014 01:17

Что значит сопротивляться? Совершить осознанное действие я не мог, сознанию было не до этого. Можно ли было одеть на меня наручники, скорее да. Шокер в момент воздействия причиняет боль настолько объёмную и сильную, что сознание и воля притупляются. Затем можно манипулировать угрозой применения. Был бы это Тандер, можно было бы и сопротивляться, и нанести удар, с Фантомом маловероятно.
Skrs 13-03-2014 01:30

Приведите свой сценарий, если найдутся спонсоры на следующее испытание, можно попробовать. Мне шокер интересен больше для самообороны, здесь он показал себя хорошо.
Тот кто может зажать в угол и произвести захват, тому шокер не нужен.
Но если бы меня пытались скрутить, удушить, затащить куда-то, прижать в угол, шокер Фантом мне бы очень помог. Терпеть его не получается.
АА12 13-03-2014 09:24

quote:
Originally posted by Skrs:

Тот кто может зажать в угол и произвести захват, тому шокер не нужен.



Почти так.
quote:
Originally posted by Skrs:

если бы меня пытались скрутить, удушить, затащить куда-то, прижать в угол, шокер Фантом мне бы очень помог



Не факт,что удастся его достать (желательно незаметно!),когда идёт возня на пределе сил. Ой,не факт... Руки заняты защитой от захватов и пинков. И это,если один на один. Если противник много сильней или тебя скручивают хотя бы двое,шансов никаких.
Чуть больше шансов при чистом махаче без борьбы. Тут хоть можно выкроить 3-5 сек,чтобы шокер достать. Но после этого действовать надо стремительно (второго шанса не будет) - с максимальной скоростью идти на плотный борцовский контакт (тока не напороться на встречный удар желательно). Потому-что после "засветки" девайса он превратится в бутафорский "кирпич",который,к тому же,может оказаться в руках противника.

Вообще,я много раз думал о возможных ситуациях эффективного применения контактного шокера.
Вывод малоутешительный - таких ситуаций очень мало.
Более того,все они зиждутся на факторе неожиданности.
Второй важный момент - шокер должен быть уже в руке.
Понятно,что второе условие плохо сочетается с первым.
Обойти этот "конфликт" условий можно лишь в двух-трёх случаях.
1. Ты "нападаешь" (защищаясь) первым,если есть такая возможность. Действовать надо молниеносно.
2. Ты нападаешь,защищая кого-то (сработает на 100%,пока противник "занят",он не ожидает такого подвоха со стороны).
3. Тебе ОЧЕНЬ повезло достать его уже в активной стадии. Не облажайся!

Вот так примерно.
Конечно ИМХО.

edit log

Skrs 13-03-2014 10:01

Очень эффективно использовать, когда есть близкий контакт, а драки ещё нет, чем ближе стоите, тем сложнее контролировать руки. Я как то зимой, когда меня один и двух держал за грудки, достал шокер, прислонил к телу, понял, что батарейка замерзала, и так же убрал обратно. Ребята не заметили.
А в другой ситуации обступили четверо, одному прижал в плотную и убежал. Потом выяснил, что первая мысль была у ребят про нож.
sasa_sasa 13-03-2014 10:38

В ситуации близкого контакта достать и использовать шокер на мой взгляд не труднее чем достать и использовать пистолет, складной нож или газовый баллончик. Тут у шокера не преимуществ не проигрыша практически нет.

А испытания интересно посмотреть. То о чем говорит Юрий - это были испытания их прототипа, а это будут испытания Фантома (конкретной модели) в режиме ДЭШО, это то же интересно.

edit log

Skrs 13-03-2014 11:11

Пистолет и нож - другой уровень ответственности. Балончиком в живот не пшикнешь особенно в помещении.
sasa_sasa 13-03-2014 11:19

quote:
Originally posted by Skrs:
Пистолет и нож - другой уровень ответственности. Балончиком в живот не пшикнешь особенно в помещении.

Это понятно. Я о том что достать их одинаково по трудности. Ну а баллончик при совсем близком контакте я согласен применить практически невозможно, в отличие от шокера.

Skrs 13-03-2014 13:24


подготовка

sasa_sasa 13-03-2014 14:08

Электроштаны - понятно, а что испытывалось на стенде?
Юрий.Л 13-03-2014 14:15

quote:
Что значит сопротивляться? Совершить осознанное действие я не мог, сознанию было не до этого. Можно ли было одеть на меня наручники, скорее да. Шокер в момент воздействия причиняет боль настолько объёмную и сильную, что сознание и воля притупляются. Затем можно манипулировать угрозой применения.


Все это давно известно по испытаниям ДЭШО. Интересен был только режим ЭШО.

quote:
Приведите свой сценарий, если найдутся спонсоры на следующее испытание, можно попробовать. Мне шокер интересен больше для самообороны, здесь он показал себя хорошо.
Тот кто может зажать в угол и произвести захват, тому шокер не нужен.
Но если бы меня пытались скрутить, удушить, затащить куда-то, прижать в угол, шокер Фантом мне бы очень помог. Терпеть его не получается.

Да готов давно сценарий. Он ЭЛЕМЕНТАРЕН.
Даже посоны тут четко определили. Загнать в гол и прижать шокер, или схватить за одежду и прижать шокер. И смотреть сможет противник "уйти" или поплывет....

Интересна была не возможность "терпеть шокер", а только возможность "уйти" от шокера если ограничен маневр.
Этого никто по сию пор не сделал.

Можно ли применив захват.. (захват может быть всего лишь одной рукой за грудки) воздействовать ЭШО так чтобы противник уже не смог освободиться от захвата. Т.е. потерял возможность уйти от дальнейшего вливания электричества. Ну что тут непонятного? Ну какой тут "сценарий"???? Песошница какая-то....

quote:

Не факт,что удастся его достать (желательно незаметно!),когда идёт возня на пределе сил. Ой,не факт... Руки заняты защитой от захватов и пинков. И это,если один на один. Если противник много сильней или тебя скручивают хотя бы двое,шансов никаких.
Чуть больше шансов при чистом махаче без борьбы. Тут хоть можно выкроить 3-5 сек,чтобы шокер достать. Но после этого действовать надо стремительно (второго шанса не будет) - с максимальной скоростью идти на плотный борцовский контакт (тока не напороться на встречный удар желательно). Потому-что после "засветки" девайса он превратится в бутафорский "кирпич",который,к тому же,может оказаться в руках противника.
Вообще,я много раз думал о возможных ситуациях эффективного применения контактного шокера.
Вывод малоутешительный - таких ситуаций очень мало.
Более того,все они зиждутся на факторе неожиданности.
Второй важный момент - шокер должен быть уже в руке.
Понятно,что второе условие плохо сочетается с первым.
Обойти этот "конфликт" условий можно лишь в двух-трёх случаях.
1. Ты "нападаешь" (защищаясь) первым,если есть такая возможность. Действовать надо молниеносно.
2. Ты нападаешь,защищая кого-то (сработает на 100%,пока противник "занят",он не ожидает такого подвоха со стороны).
3. Тебе ОЧЕНЬ повезло достать его уже в активной стадии. Не облажайся!


ИМХО! Но только дебилы не успевают вынуть предмет самозащиты до нападения. Есть понятие контроля ситуации ДО. Это автоматизм. Даже один тип мужского полу шатающийся на расстоянии ближе 10 м от тебя в ненужное время или месте сигнал приготовится. Нож или травмат например всегда должен быть в руке когда ты просто входишь в подъезд или выходишь из лифта... Но их конечно не должно быть заметно чтоб соседей не пугать... Что касается ситуаций типа темной улицы или пьянки в ресторане то вообще никого ближе 15 м подпускать нельзя после одного косого взгляда.. Даже когда в ванне нежишься или на параше сидишь рядом должно быть оружие.
Это не сложно. И не паранойя. Просто автоматизм. Этот мир жопоруких даунов жесток.

"Вы звери господа"!!!!! (из кинофильма)


edit log

АА12 13-03-2014 16:21

quote:
Originally posted by Юрий.Л:

рядом должно быть оружие.
Это не сложно. И не паранойя. Просто автоматизм.



Именно так!
Ни убавить, ни прибавить.
Хотя, конечно, это идеальный, потому далеко не всегда выполнимый вариант.
Извлечь на божий свет ЭШУ загодя, однозначно дав его увидеть противнику, и рассчитывать на успех, это наивняк.
Уж в крайнем случае,как выше уже писал, мгновенно оценив обстановку,и выхватывая на ходу девайс,ринуться вперёд в вынужденные объятия противника.
А размахивать им, аки бенгальским огнём перед тигром, это реальный шанс проверить эффективность шокера на своей тушке.

edit log

Borion 13-03-2014 16:30

quote:
Originally posted by Юрий.Л:
Можно ли применив захват.. (захват может быть всего лишь одной рукой за грудки) воздействовать ЭШО так чтобы противник уже не смог освободиться от захвата. Т.е. потерял возможность уйти от дальнейшего вливания электричества. Ну что тут непонятного? Ну какой тут "сценарий"???? Песошница какая-то....

Непонятно, как этот метод применять на практике (при реальном применении). Допустим есть дядя ростом 190 см и весом 120 кг. Я 170 см, вес на данный момент 72 кг. Вы уверены, что его в принципе удастся схватить "за грудки" при такой вводной? Я вижу немалую вероятность получить хороший удар в голову при этом. И как вы себе представляете применение шокера против противника вооруженного ножом или битой?

quote:
Originally posted by Юрий.Л:
Нож или травмат например всегда должен быть в руке когда ты просто входишь в подъезд или выходишь из лифта...

Даже когда в ванне нежишься или на параше сидишь рядом должно быть оружие.


В условиях отсутствия видимой/слышимой угрозы я всегда ограничивался контролем окружающей обстановки. До сих пор жив и здоров. Что я делаю не так?

АА12 13-03-2014 16:39

quote:
Originally posted by Borion:

как вы себе представляете применение шокера против противника вооруженного ножом или битой?



Я о том же.
Спектр применения контактника очень узок.
Да, там, где его получится задействовать, результат приятно ожидаем.
Но таких ситуаций меньшинство и они должны отвечать перечисленным мной выше обязательным условиям - скрытность до, по сути,момента применения + неожиданность.
sasa_sasa 13-03-2014 16:51

Мировой лидер по шокерам Тэйзер как будто подтверждал неэффективность контактных шокеров, выпуская ДЭШО. Но как объяснить его последнюю выходку с выпуском китайского фонарика? Не могу придумать.

На мой взгляд по настоящему может быть эффективным контактный шокер, который укладывает одним тычком (думаю около 0.3 с воздействия). Но на сколько я знаю такого сейчас нет. Интересно чем закончились исследования Юрия по наноимпульсам?

edit log

Skrs 13-03-2014 17:26

Нужно было закрепить провод к шокеру так, что бы он не коротил, и не оторвался при передвижении и развести электроды на расстояние боевых.
Поэтому шокер и провод жёстко крепился к доске.
Skrs 13-03-2014 17:34

Т.е. меня держат за грудки, начинают бить шокером, я должен вывернуться или отнять/ отбить от себя руку с шокером? Как долго жарить планируете?
sasa_sasa 13-03-2014 18:37

Напомню испытания прототипа PDG-S5.


5 Вт валят хорошо

Borion 13-03-2014 18:54

Валить-то валят, но вот последействие не показано. Из того, что видел сам, при 3Вт (номинальных) последействия нету. Т.е. сдерживающий фактор только повторное применение, но при этом оно уже не будет неожиданным.
sasa_sasa 13-03-2014 18:57

quote:
Originally posted by Borion:
Валить-то валят, но вот последействие не показано. Из того, что видел сам, при 3Вт (номинальных) последействия нету. Т.е. сдерживающий фактор только повторное применение, но при этом оно уже не будет неожиданным.

А его и нет там последствия. На свиньях то же самое - без последствий. Последствие - будет великое достижение в шокеростроение.

Юрий.Л 13-03-2014 19:42

quote:
Непонятно, как этот метод применять на практике (при реальном применении). Допустим есть дядя ростом 190 см и весом 120 кг. Я 170 см, вес на данный момент 72 кг. Вы уверены, что его в принципе удастся схватить "за грудки" при такой вводной? Я вижу немалую вероятность получить хороший удар в голову при этом.

Очень просто применять. Вцепляешься одной рукой в одежду в районе грди или пояса и одновременно прижимаешь включенный в полете другой руки шокер к телу противника (бок, спина, грудь, главное в свою держащую руку не угодить).

ЧЕ непонятно то????? Вы 1-2 секунды удержите 190 см и 120 кг? Или вы представляете что все 190 см и 120 кг профессиональные борцы моментально и профессионально освобождающиеся при захвате?????
Какой удар в голову если одновременно с захватом производиться воздействие током? Попробуйте сунуть пальцы в розетку и при этом "произвести хороший удар в голову".

Вроде ЧЕРНЫМ ПО БЕЛОМ пишу.
Интересенно ТОЛЬКО одно.
Не дает ли шокер возможности сопротивления при захвате или ограниченном пространстве для ухода??????????????????????????????????????????????????

НЕ ДЭШО!!!!! Про которое все досконально известно
А ЭШО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

quote:
И как вы себе представляете применение шокера против противника вооруженного ножом или битой?

А причем здесь ЭТОТ вопрос?????? МЫ ГОВОРИМ ПРО ЭШО!!!!!! А вы про что?????
Фантом и Аватара не ДЭШО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
А ЭШО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Зачем ЭШО испытывать в режиме ДЭШО??????????????????????????????????????


Против ножа и биты надо применять не ЭШО, а ДЭШО. Причем стрелять первым...

quote:
В условиях отсутствия видимой/слышимой угрозы я всегда ограничивался контролем окружающей обстановки. До сих пор жив и здоров. Что я делаю не так?

Вы? Наверное делаете все так. Живете спокойно и счастливо...
Вероятно у вас нет врагов...
Вероятно у вас никогла не было собственного бизнеса (эффективного который бы хотели отжать) в 90-х.
Вы вообще в курсе что некоторых известных братков замочили в ванной????
Когда они балдели с коньячком и лимончиком.
Наверное хронику 90-х вы не читали.

edit log

Юрий.Л 13-03-2014 19:47

quote:
при 3Вт (номинальных) последействия нету. Т.е. сдерживающий фактор только повторное применение, но при этом оно уже не будет неожиданным.

Самруверенное заявление.
Это при ударе в ляжечку при петле тока в несчастные 20-30 мм?
А попробуйте 3 Вт в грудь.
Кто нибудь пробовал??
Нет.

Borion 13-03-2014 20:17

quote:
Originally posted by Юрий.Л:
Очень просто применять. Вцепляешься одной рукой в одежду в районе грди или пояса и одновременно прижимаешь включенный в полете другой руки шокер
к телу противника (бок, спина, грудь, главное в свою держащую руку не угодить).
ЧЕ непонятно то????? Вы 1-2 секунды удержите 190 см и 120 кг? Или вы представяете что все 190 см и 120 кг профессиональные борцы моментально и профессионально освобождающиеся при захвате?????
Какой удар в голову если одновременно с захватом производиться воздействие током? Попробуйте снуть пальцы в розетку и при этом "произвести хороший удар в голову".

Это теория из серии двое стоят друг перед другом неподвижно, руки опущены, по сигналу "обороняющийся" начинает активные действия. А на практике может быть масса ситуаций, когда нападение уже началось и надо защищаться от ударов. Это же все можно смоделировать даже вхолостую, просто на способность ткнуть девайсом в тело и одновременно схватить, когда тебя бьют или пытаются бить.

quote:
Originally posted by Юрий.Л:
А причем здесь ЭТОТ вопрос?????? МЫ ГОВОРИМ ПРО ЭШО!!!!!! А вы про что?????
Фантом и Аватара не ДЭШО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
А ЭШО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Зачем ЭШО испытывать в режиме ДЭШО??????????????????????????????????????


Не надо так нервничать, плиз. Мы говорим о самообороне. Испытание проводилось в режиме ДЭШО не по моей инициативе, но я все же понимаю, в чем состояла идея. А состояла она в том, чтобы проверить, способен ли нападающий предпринимать активные действия в момент действия тока, не имея возможности устраниться от него, а также способности предпринимать активные действия сразу после окончания действия тока. Объясните, в чем принципиальная разница с зажиманием в углу и захватом? Я знаю, что сейчас вы скажете, что результат давно известен. Но кому известен? Вам и еще узкому кругу лиц? А испытание проводилось как раз-таки в расчете на широкий круг зрителей.

quote:
Originally posted by Юрий.Л:
Против ножа и биты надо применять не ЭШО, а ДЭШО. Причем стрелять первым...

Вы предлагаете таскать с собой два девайса? Если да, то зачем тогда ЭШО нужен?
Лично я вижу преимущество ЭШО в компактности, но при этом он имеет сильно ограниченную сферу применения.

quote:
Originally posted by Юрий.Л:
Вероятно у вас нет врагов...

Да, вы правы. Разве это плохо?

quote:
Originally posted by Юрий.Л:
Вероятно у вас никогла не было собственного бизнеса (эффективного) в 90-х.

В 90-х я был школьником и студентом.

quote:
Originally posted by Юрий.Л:
Вы вообще в курсе что некоторых известных братков замочили в ванной????
Когда они балдели с коньячком и лимончиком.
Наверное хронику 90-х вы не читали.

Даже если не в курсе, какое это имеет значение для меня? Я к ним не отношусь.

edit log

handmade 13-03-2014 20:20

что значит нету последействия? оно всегда есть.
просто оно не такое, каким представляется в сознании дебилоидов (т.е. как показывают в кино). если секунду продержать тем же "фантомом" в область туши, никто вас догонять потом не будет
проблема только одна: выяснить, можно ли в реальных условиях продержать эту секунду контакта?! с ДЭШО такой проблемы нет.
о чем и пишет Юрий Л.

когда видео то будет???

edit log

Borion 13-03-2014 20:27

quote:
Originally posted by Юрий.Л:
Самруверенное заявление.
Это при ударе в ляжечку при петле тока в несчастные 20-30 мм?

Хорошо, я согласен с этой оговоркой. Но и на представленном здесь видео воздействие было также в ногу или в руку. Соответственно, и сравнение я делал, исходя из имевших место условий испытаний.

quote:
Originally posted by Юрий.Л:
А попробуйте 3 Вт в грудь.
Кто нибудь пробовал??
Нет.

Если никто не пробовал, значит пока что не доказано ни прямое, ни обратное утверждение (что последействие после воздействия в грудь есть).

quote:
Originally posted by handmade:
проблема только одна: выяснить, можно ли в реальных условиях продержать эту секунду контакта?!

На мой взгляд, этот вопрос в конечном счете сводится к физическим кондициям нападающего и обороняющегося. Skrs, несмотря на сведенную ногу, смог пробежать под напряжением метра три. По-вашему, я так понимаю, он должен был сразу брякнуться на землю?

edit log

varenich 13-03-2014 20:55

quote:
Originally posted by Borion:

А попробуйте 3 Вт в грудь.
Кто нибудь пробовал??



Я Каракуртом-АС жарил местного хулигана в верхнюю часть груди,на жопу он сел.Стоит заметить,что каракуртом я не просто прикоснулся,а вдавливал вырваться и кричать он не пытался.
handmade 13-03-2014 20:55

quote:
Originally posted by Borion:

На мой взгляд, этот вопрос в конечном счете сводится к физическим кондициям нападающего и обороняющегося. Skrs, несмотря на сведенную ногу, смог пробежать под напряжением метра три. По-вашему, я так понимаю, он должен был сразу брякнуться на землю?


по-моему да. но надо видео смотреть. и описание ощущений. если все правильно приложили, то нога моментально должна была стать костылем, без вариантов.

sasa_sasa 13-03-2014 21:25

quote:
Originally posted by handmade:
что значит нету последействия? оно всегда есть.
просто оно не такое, каким представляется в сознании дебилоидов (т.е. как показывают в кино). если секунду продержать тем же "фантомом" в область туши, никто вас догонять потом не будет
проблема только одна: выяснить, можно ли в реальных условиях продержать эту секунду контакта?! с ДЭШО такой проблемы нет.
о чем и пишет Юрий Л.

когда видео то будет???


На мой взгляд стоит говорить о существенном последствии. Оглушенном состоянии, заторможенности или о чем то типа остаточной судорги. В течении какого то значимого времени, 1 минуты например. Пока еще нет подтвержденных испытаний такого последствия. Все что было на людях и на свиньях ничего даже близкого к этому не продемонстрировало. И в Америке и у нас.

edit log

ChemWarfire 13-03-2014 22:26

Skrs... Тоха... здравия тебе, короче, дружище!!! Честно говоря, думал, что будет помягче (по крайней мере, ожоги не планировались). Пить ты, вроде, не пьешь, мож конфеты какие тебе поискать))). Вадим.
ChemWarfire 13-03-2014 22:27

Мне все же кажется, что контактное воздействие однозначно будет "злее" проводного в силу некоторых потерь в стадии транспортировки заряда, потому с героем и отрабатывалась подобная схема.
Юрий.Л 13-03-2014 23:46

quote:
А состояла она в том, чтобы проверить, способен ли нападающий предпринимать активные действия в момент действия тока, не имея возможности устраниться от него, а также способности предпринимать активные действия сразу после окончания действия тока. Объясните, в чем принципиальная разница с зажиманием в углу и захватом? Я знаю, что сейчас вы скажете, что результат давно известен. Но кому известен? Вам и еще узкому кругу лиц? А испытание проводилось как раз-таки в расчете на широкий круг зрителей.

А что разве в сети нет видео испытаний ДЭШО по схеме "человек с прикрепленными проводами"?
Были.
Модератор как раз и выкладывал. И все интересующиеся видели.
Вы имели ввиду как действует ДЭШО без предионизации?
Так и это давно известно. Все интересующиеся читали тут. Я писал что такие опыты проводились аж 10 лет назад с девайсами МАРТа.
При 10 Вт тот же эффект.
Поэтому и получается что страдалец просто зря страдал...
Ведь всем и так известно то что вы выяснили исключительно для себя.
Как гриться БОЯН.

Юрий.Л 13-03-2014 23:53

quote:
Вы предлагаете таскать с собой два девайса? Если да, то зачем тогда ЭШО нужен?
Лично я вижу преимущество ЭШО в компактности, но при этом он имеет сильно ограниченную сферу применения.

Зачем таскать два????? Сразу применять ДЭШО.
В упор можно применять.
Что касается "некомпактности ДЭШО" то это опять же не вопрос технологий, а вопрос ркожопости и жопорукости российских производителей.
Тазер С2 вполне компактен. И еще более компактен ПДГ S1.

Все вообще чисто политические вопросы. Точнее вопросы формулы "товар-деньги-товар".
Как только травматы запретят (а их все равно запретят) тут же производители выпустят компактное и многозарядное ДЭШО.

sasa_sasa 14-03-2014 10:31

quote:
Originally posted by Юрий.Л:

Зачем таскать два????? Сразу применять ДЭШО.
В упор можно применять.
Что касается "некомпактности ДЭШО" то это опять же не вопрос технологий, а вопрос ркожопости и жопорукости российских производителей.
Тазер С2 вполне компактен. И еще более компактен ПДГ S1.


Да, где только эти С2 и ПДГ S1... На данный момент из компактных с возможностью выстрела имеем Фантом и Каракурт-мини. С отсоединенным картриджем они вполне компактны и хорошо помещаются в карман, но вот с присоединенным можно носить только в сумке или в бардачке автомобиля.

Март летом обещает Мальвину-пистолет, но там та же история.

Все это неплохо подходит для ЧОПОв, чтобы в кобуре носить, но не для кармана.

edit log

Borion 14-03-2014 10:40

quote:
Originally posted by Юрий.Л:
А что разве в сети нет видео испытаний ДЭШО по схеме "человек с прикрепленными проводами"?
Были.
Модератор как раз и выкладывал. И все интересующиеся видели.
Вы имели ввиду как действует ДЭШО без предионизации?
Так и это давно известно. Все интересующиеся читали тут. Я писал что такие опыты проводились аж 10 лет назад с девайсами МАРТа.
При 10 Вт тот же эффект.
Поэтому и получается что страдалец просто зря страдал...
Ведь всем и так известно то что вы выяснили исключительно для себя.
Как гриться БОЯН.

Постоянная аудитория этого раздела измеряется, наверное, несколькими десятками человек. Еще меньше, чем у раздела про ГБ. И вы называете это "всем известно"? Лично я никогда раньше не видел испытаний ДЭШО по схеме "человек с прикрепленными проводами", не считая Тайзера, конечно. Серьезно. Вы, наверное, плохо представляете себе разницу с просмотром видео широкой аудиторией, когда видео имеет тысячи или даже десятки тысяч просмотров. Я участвовал в съемках, наверное, уже доброго десятка испытаний ГБ и хорошо представляю, что такое грамотно снятое и смонтированное видео и чем оно отличается от "колхозных" съемок с точки зрения зрительского интереса. Если вы хотите популяризировать ЭШО и ДЭШО, то формулы "все известно в данном разделе" совершенно не достаточно.

edit log

sasa_sasa 14-03-2014 10:49

quote:
Originally posted by Borion:

Постоянная аудитория этого раздела измеряется, наверное, несколькими десятками человек. Еще меньше, чем раздел про ГБ. И вы называете это "всем известно"? Лично я никогда раньше не видел испытаний ДЭШО по схеме "человек с прикрепленными проводами", не считая Тайзера, конечно. Серьезно. Вы, наверное, плохо представляете себе разницу с просмотром видео широкой аудиторией, когда видео имеет тысячи или даже десятки тысяч просмотров. Я участвовал в съемках, наверное, уже доброго десятка испытаний ГБ и хорошо представляю, что такое грамотно снятое и смонтированное видео и чем оно отличается от "колхозных" съемок с точки зрения зрительского интереса. Если вы хотите популяризировать ЭШО и ДЭШО, то формулы "все известно в данном разделе" совершенно не достаточно.


Юрий максимально информированный специалист, понятно что ему не интересно. Я как интересующийся пользователь полностью вас поддерживаю. По Фантому есть несколько неоднозначных роликов в сети, надеюсь что ваш внесет больше ясности.

Borion 14-03-2014 10:49

quote:
Originally posted by Юрий.Л:
Что касается "некомпактности ДЭШО" то это опять же не вопрос технологий, а вопрос ркожопости и жопорукости российских производителей.
Тазер С2 вполне компактен. И еще более компактен ПДГ S1.

Пусть так. Но факт в том, что в данный момент многозарядные компакты практически недоступны. К тому же, судя по этой теме https://forum.guns.ru/forummessage/35/1155848.html проблема не только в габаритах, но и в надежности как самого устройства, так и "патронов" к нему. Причина, очевидно, та же, что и с габаритами, но потребителю-то от этого не легче.

quote:
Originally posted by Юрий.Л:
На данный момент из компактных с возможностью выстрела имеем Фантом и Каракурт-мини.

А есть где-нибудь видео их испытания в режиме ДЭШО просто по мишени?

sasa_sasa 14-03-2014 10:51

quote:
Originally posted by Borion:

А есть где-нибудь видео их испытания в режиме ДЭШО просто по мишени?


По Фантому было. Стреляли в свинью. Потом ролик убрали. Я его сейчас найти не могу.

По мишени есть ролики - стреляют мартовскими картриджами из Каракурта АС и Скорпиона.

Вся надежность тут определяется надежностью мартовского картриджа.

Честно говоря непонятно, почему Оберон ничего такого не снял.

edit log

Юрий.Л 14-03-2014 14:18

quote:
Постоянная аудитория этого раздела измеряется, наверное, несколькими десятками человек.

Вероятно что так...

quote:
то формулы "все известно в данном разделе" совершенно не достаточно.

Вероятно вы опять правы...

quote:
Март летом обещает Мальвину-пистолет, но там та же история.

Пистолет носить с присоединенным картриджем удобно. Но не в кармане конечно, а за поясом или в кабуре поскольку картридж за габариты тела пистолета ("кожуха-затвора") не выступает.
В подмышечной кобуре еще удобнее.
Кроме того МАРТ рассматривает вопрос о этом же пистолете в двухзарядном варианте ДЭШО, в варианте ДЭШО с демонстрацией разряда до выстрела и в варианте "перец-картридж ДЭШО" (одновременно).
Как я уже говорил пистолет чрезвычайно гибок для модернизаций с прикупкой разнообразных доп. приблуд и фарша.

edit log

Лесник 61 14-03-2014 14:21

quote:
"перец-картридж ДЭШО" (одновременно)

Юрий Олегович, на пальцах пожалуйста объясните
Юрий.Л 14-03-2014 15:37

quote:
на пальцах пожалуйста объясните

Да понятно вроде все? Нет?
Можно выстрелить зондами, а можно выстрелить перцем (газом, травматикой. ракетой, да чем угодно). Универсальное устройство "пистолет Мальвина" которое может стрелять всем указанным и еще зондами. Да еще и в двухзарядном варианте ДЭШО может быть. Т.е. можно выстрелить зондами и добавить перцем. А можно ткнуть шокером и добавить перцем, а можно двоих пристрелить зондами, а других и перцем обработать, или шмальнуть газом или травматикой (но это неинтересно потому что лицензия нужна).
Интересно (мне) вот что. Все сделать в одном корпусе невозможно, да и многим не нужно универсальное. Поэтому идем по пути присоединения к базовому устройству модных пристегиваемых доп. устройств не увеличивающих габариты существенно. Но вопрос только в том купит ли чел приставку к базовому пестику. Точнее сколько челов купят. Иначе неинтересно экономически.

Лесник 61 14-03-2014 15:55

Т.е. перцовый заряд не в картриджах, в допоборудовании?

"пистолет Мальвина" картинка имеется?

Картриджи будут такие, как сейчас или что то принципиально другое?

sasa_sasa 14-03-2014 16:19

quote:
Originally posted by Юрий.Л:

Пистолет носить с присоединенным картриджем удобно. Но не в кармане конечно, а за поясом или в кабуре поскольку картридж за габариты тела пистолета ("кожуха-затвора") не выступает.
В подмышечной кобуре еще удобнее.
Кроме того МАРТ рассматривает вопрос о этом же пистолете в двухзарядном варианте ДЭШО, в варианте ДЭШО с демонстрацией разряда до выстрела и в варианте "перец-картридж ДЭШО" (одновременно).
Как я уже говорил пистолет чрезвычайно гибок для модернизаций с прикупкой разнообразных доп. приблуд и фарша.


Насколько я понял они сейчас будут продавать пистолет под обычный квадратный картдридж, хотя я видел у них на выставке цилиндрический. Про двухзарядную модель Столяревский говорил на форуме, это было бы очень здорово. По хорошему нужна двухзарядка.

Юрий.Л 14-03-2014 21:56

quote:
Насколько я понял они сейчас будут продавать пистолет под обычный квадратный картдридж, хотя я видел у них на выставке цилиндрический. Про двухзарядную модель Столяревский говорил на форуме, это было бы очень здорово. По хорошему нужна двухзарядка.

Ну раз Столяревский говорил, значит работы идут. МАРТ на сегодня самая продвинутая фирма России.
Пистолет может использовать обычный БТЭР но по взрослому он имеет свой новый штатный картридж. Он не круглый (уже), а цилиндрически-уплощенный (цилиндр со срезами по противоположным боковым образующим.
Двухзарядная модель уже испытана но.. картридж для нее гораздо дороже обычного. Это и останавливает. Выглядит этот картридж как глушитель на пистолет (т.е. это два соединеных вместе картриджа "дабл-картридж". После одного выстрела отваливается половина, и остается другая половина которая стреляет второй раз.
Патентованная естественно конструкция.
Недостатки:
Пистолет становиться длинней на один картридж.
Дабл-картридж дороже чем просто два одинарных картриджа.
Выглядит точно как пистолет с глушителем (что может быть неправильно понято полицией).

Второй вариант двухзарядного пистолета имеет один картридж в привыном месте, а второй под стволом в держателе. При этом один картридж специальный (дороже обычного), а второй штатный.
После первого выстрела один картридж отлетает и второй ждет второго выстрела.
Патентованная естественно конструкция.
Недостаток:
Нужна специальная кобура так как в обычную не влезет.

Вот интересно мнение камрадов что будет лучше продаваться, первый или второй вариант.

edit log

handmade 14-03-2014 22:21

quote:
Originally posted by Юрий.Л:

Вот интересно мнение камрадов что будет лучше продаваться, первый или второй вариант.


третий однозарядный, без изъебов.

Юрий.Л 14-03-2014 23:49

quote:
третий однозарядный, без изъебов.

Т.е. первый.

А вывод такой ты на основании продаж S5 сделал?

Может быть махонький однозарядный и без изъебов и есть будущее. Тем более то S1 реально уже не самый маленький...
Я тебе еще не говорил то придумал патрон диаметром 8-9 мм и длиной 35-40 мм? С теми же 4,5-5 м? Патрон придуман уже точно под стандартный магазин самозарядного пистолета. Только в ДЭШО будет "двухрядный" магазин.

edit log

sasa_sasa 15-03-2014 12:37

quote:
Originally posted by Юрий.Л:

Ну раз Столяревский говорил, значит работы идут. МАРТ на сегодня самая продвинутая фирма России.
Пистолет может использовать обычный БТЭР но по взрослому он имеет свой новый штатный картридж. Он не круглый (уже), а цилиндрически-уплощенный (цилиндр со срезами по противоположным боковым образующим.
Двухзарядная модель уже испытана но.. картридж для нее гораздо дороже обычного. Это и останавливает. Выглядит этот картридж как глушитель на пистолет (т.е. это два соединеных вместе картриджа "дабл-картридж". После одного выстрела отваливается половина, и остается другая половина которая стреляет второй раз.
Патентованная естественно конструкция.
Недостатки:
Пистолет становиться длинней на один картридж.
Дабл-картридж дороже чем просто два одинарных картриджа.
Выглядит точно как пистолет с глушителем (что может быть неправильно понято полицией).

Второй вариант двухзарядного пистолета имеет один картридж в привыном месте, а второй под стволом в держателе. При этом один картридж специальный (дороже обычного), а второй штатный.
После первого выстрела один картридж отлетает и второй ждет второго выстрела.
Патентованная естественно конструкция.
Недостаток:
Нужна специальная кобура так как в обычную не влезет.

Вот интересно мнение камрадов что будет лучше продаваться, первый или второй вариант.


Была такая фраза:
"Для двузарядки продумываем вариант попеременного включения картриджей, раз в четверть секунды идет переброс заряда с одного на другой картридж."

Вроде не подходит ни к одному из описанных вами вариантов. А мне нравится этот, как на Х2, чтобы можно было загарпунить сразу двоих.

Юрий.Л 15-03-2014 01:07

quote:
"Для двузарядки продумываем вариант попеременного включения картриджей, раз в четверть секунды идет переброс заряда с одного на другой картридж."

Правильно. МАРТ может это сделать. Причем не нарушая патента Тазера.
МАРТ вообще может сделать все. Вопросы только в экономике.
Пока спрос не будет известен машина не пойдет.
Ну сколько человек купят такой девайс? Сто человек маниаков ДЭШО?
А в курсе сколько одна прессформа стоит? А запуск нового производства?
Вот Тазер все это прошел и делает фонарики...
Расцвет ДЭШО в полную силу возможен только при крахе травматов (у нас) и огнестрелов (в США). К счастью для производителей ДЭШО все к этому и идет... Век огнестрелов (в свободном владении) неминуемо кончится. Благодаря жлобам и даунам.
Точно также было при расцвете огнестрелов. Появление городской буржуазии, запрет на владение арбалетами, сложность стрельбы из луков. Короче нечто заменило что-то. По причинам экономики, политики и пр.

edit log

sasa_sasa 15-03-2014 01:16

Согласен - экономика сейчас преобладает. Тэйзер - хороший пример.
handmade 15-03-2014 09:20

quote:
Originally posted by Юрий.Л:

Т.е. первый.А вывод такой ты на основании продаж S5 сделал?Может быть махонький однозарядный и без изъебов и есть будущее. Тем более то S1 реально уже не самый маленький... Я тебе еще не говорил то придумал патрон диаметром 8-9 мм и длиной 35-40 мм? С теми же 4,5-5 м? Патрон придуман уже точно под стандартный магазин самозарядного пистолета. Только в ДЭШО будет "двухрядный" магазин.


S5, ну и провал Тейзера с Х3 о многом говорит.
новый патрон это хорошо.
в моем понимании, дэшо "под пистолет" должно иметь и компоновку пистолета, т.е. магазин с патронами в рукоятке. имхо, наиболее соответствовал этому пружинный девайс Немт.
в современном варианте можно подумать об инициировании патронов чисто механически, наколом капсюля как в огнестреле.

Юрий.Л 15-03-2014 11:59

quote:
S5

По S5 судить о ситуации на рынке многозарядок вообще нельзя. S5 ПРОСТО НЕ БЫЛО В РЕАЛЬНОСТИ. Ты то хоть это ПОНИМАЕШЬ?????
Это только страшный сон. Человек просыпается и ...ничего нет.
Нет даже ни одного показа нормальной стрельбы из этого аппарата. За 4 года НИ ОДНОГО. Народ вообще не видел КАК!!! S5 стреляет. Я имею ввиду стреляет нормально.... , а не пукает...
+Бездарная!!! реклама (точнее ее полное отсутствие), +бездарная ценовая политика, +бездарные вложения средств. Короче полная БЕЗДАРЩИНА.
S5 завален полностью руководством фирмы пошедшим на поводу у "Г", который пошел на поводу у "бауманца" (ненавижу после этого это сраное "бауманское" заведение)"Ч".
Каковому "завалу" доказательством служит моя переписка с руководством фирмы последние 10 дней перед моим уходом. Точнее мои письма по пять страниц каждое ...без единого ответа.
Волосы дыбом встают когда перечитываю эти письма..... как я вообще там инфаркт или инсульт не получил?????? Это же чудо!!! Но жизнь я свою спас. Сбежал как из страшного сна.
Короче отличный девайс S5 ... был.
Дискредитирован практически полностью "великим русским менеджментом".
Лапотными даунами которые американского смысла слова "менеджмент" просто не поняли, а тупо скопировали как копировали все подряд у Запада не понимая смысла оного вроде папуасских поклонников культа "карго".

quote:
провал Тейзера с Х3

Тоже ничего не знаем. Я считаю что эффективность него липиздрическая липовая, а не сама задумка.
Кроме того избыточно габаритен и дорог.
Т.е. недостатки перевешивают единствеенное достоинство..многозарядность.

quote:
наиболее соответствовал этому пружинный девайс Немт.
в современном варианте можно подумать об инициировании патронов чисто механически, наколом капсюля как в огнестреле.

Я охуев.. над этими электронщиками...
Ты думаешь, что мы дебилы механики "не думали"? написав что "можно подумать"?
Где ужо нам..думать... .сирым и убогим...
Опыта не хватат...
Ума не хватат..
Знаний не хватат..

Фонарики скоро будем делать.... . А чем мы то хуже? ..

edit log

handmade 15-03-2014 12:46

quote:
Originally posted by Юрий.Л:

По S5 судить о ситуации на рынке многозарядок вообще нельзя. S5 ПРОСТО НЕ БЫЛО В РЕАЛЬНОСТИ. Ты то хоть это ПОНИМАЕШЬ?????Это только страшный сон. Человек просыпается и ...ничего нет. Нет даже ни одного показа нормальной стрельбы из этого аппарата. За 4 года НИ ОДНОГО. Народ вообще не видел КАК!!! S5 стреляет. Я имею ввиду стреляет нормально.... , а не пукает...


это все так, но я сужу по реакции на него потребителей.
даже по реакции людей на выставке. далее, ты сам же пишешь про тазер:

quote:
Originally posted by Юрий.Л:

Кроме того избыточно габаритен и дорог.


и здесь тоже самое.


quote:
Originally posted by Юрий.Л:

Я охуев.. над этими электронщиками... Ты думаешь, что мы дебилы механики "не думали"? написав что "можно подумать"? Где ужо нам..думать... .сирым и убогим... Опыта не хватат... Ума не хватат.. Знаний не хватат..


прекрасно знаю что думали что ты везде наезды то видишь? это я какбы намекаю, что пора воплотить такой девайс в реальность я тебе давно уже говорю про него. впринципе и возможность изготовить есть, но отрисовать по механике я не осилю

sasa_sasa 15-03-2014 18:33

Пора уже видео выкладывать )
Qwest 17-03-2014 07:29

quote:
Originally posted by Юрий.Л:

Можно выстрелить зондами, а можно выстрелить перцем (газом, травматикой. ракетой, да чем угодно). Универсальное устройство "пистолет Мальвина" которое может стрелять всем указанным и еще зондами. Да еще и в двухзарядном варианте ДЭШО может быть. Т.е. можно выстрелить зондами и добавить перцем. А можно ткнуть шокером и добавить перцем, а можно двоих пристрелить зондами, а других и перцем обработать.


Хватить дразниться, ждем в продаже

Qwest 17-03-2014 07:31

quote:
Originally posted by Юрий.Л:

Вот интересно мнение камрадов что будет лучше продаваться, первый или второй вариант.



Я бы взял второй. Первый кажется менее удачным в плане надежности. Во всяком случае, на первый взгляд.
sasa_sasa 17-03-2014 10:35

quote:
Originally posted by Qwest:

Хватить дразниться, ждем в продаже


Однозарядку Март обещает летом, так что возможно осенью будет Хорошо если при помощи анонсированных Юрием навесов ее можно будет использовать как двухзарядку. Хуже если двухзарядка будет в виде нового аппарата, что на мой взгляд вероятнее. Такого в ближайшее время в продажу ждать думаю не стоит.

Юрий.Л 17-03-2014 20:21

quote:
Пора уже видео выкладывать )

Видео нормальной работы полно. Из которых видно как ДОЛЖЕН работать ПДГ на нормальных патронах.
Но... в свое время когда я просил (неоднократно) руководство ЭТ выложить эти видео на ютуб или сайт ЭТ мне было сказано руководством:

НЕ НАДО!

Ну не надо так и не надо. А теперь это уже вообще не моя компетенция.
Я к сожалению не успел снять скоростной стрельбы с заменой нескольких обойм. Ну а дауны думаю так и не сняли такой фильм даже через почти 2 года после моего ухода.

Юрий.Л 17-03-2014 20:44

quote:
Хорошо если при помощи анонсированных Юрием навесов ее можно будет использовать как двухзарядку.

Во первых я ничего не "анонсировал", а сказал что можно сделать технически для народа рсского, а что нельзя. Анонсировать что-то может только руководство той или иной фирмы. Скорость выпуска зависит от прежде всего желания руководства это выпускать. Точнее от уверенности в продажах. Ускорять такие вещи на конкретной фирме МАРТ можно только через уверенность нач. отд. маркетинга-продаж. Если Столяревский будет уверен что продаст значительное количество двухзарядных картриджей или навесов для двухзарядной стрельбы то решение будет принято моментально и выпуск последует буквально через пару месяцев.
Но никак иначе. Дело не в технике. Дело исключительно в экономике.
Это относиться ко всем фирмам. например если бы ЭТ были уверены в том что многозарядки будут продаваться то моментально наняли бы спецов чтобы те доделали патроны. Но многозарядка в России просто не пошла. Тут много писали что мол "габаритна, носить неудобно в нагрудном кармашке рубашки".Да это чисто полицейский аппарат! Он с самого начала именно так позиционировался. Но в полицию его пробить не удалось, а реклама на гражданском рынке мне была не разрешена. Отсюда и умирание и идеи и ее исполнения.

sasa_sasa 17-03-2014 21:31

quote:
Originally posted by Юрий.Л:

Но никак иначе. Дело не в технике. Дело исключительно в экономике.
Это относиться ко всем фирмам. например если бы ЭТ были уверены в том что многозарядки будут продаваться то моментально наняли бы спецов чтобы те доделали патроны. Но многозарядка в России просто не пошла. Тут много писали что мол "габаритна, носить неудобно в нагрудном кармашке рубашки".Да это чисто полицейский аппарат! Он с самого начала именно так позиционировался. Но в полицию его пробить не удалось, а реклама на гражданском рынке мне была не разрешена. Отсюда и умирание и идеи и ее исполнения.


Тут некий замкнутый круг получается. Не попытавшись продать новый аппарат, трудно понять будет он продаваться или нет. Не имея хороших патронов для ПДГ даже попытка продавать его выливается в антирекламу. Тут конечно оптимально иметь маркетинговую интуицию, как например у Стива Джобса

edit log

Skrs 19-03-2014 12:20

Видео должно быть к выходным, говорят трудно свести разные форматы.
Пока слайды, прошло 10 дней.
click for enlarge 1920 X 1440 826.7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 831.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 811.5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 789.3 Kb picture

edit log

Skrs 19-03-2014 12:35

Что же Вы такие жестокие, крыса у меня родила, Жена фоткала, случайно лишний добавил снимок, сейчас уберу.
Юрий.Л 19-03-2014 02:56

Белая?
Видал такую жывотную одного другана.
Ласковые твари все время в рот лезут целоваться...
АА12 19-03-2014 09:28

quote:
Originally posted by Юрий.Л:

Ласковые твари все время в рот лезут



А мож на фото выше следы УКУСА?!

edit log

Skrs 19-03-2014 12:47

Ага, фантом покусал.
МакХит 20-03-2014 18:11

вы, джентльмены, наверное очень сильно надо мной смеяться будете, но я всё-таки спрошу - кто-нибудь может сказать что-нибудь об эффективности китайского электрошокера-фонарика police? искрит он грозно, трещит оглушительно, три слоя одежды (зимняя куртка+свитер+термобельё) пробил, причём ощущения в пораженной руке отбили у меня охоту продолжать испытания на себе, но вот вопрос - можно ли им кого-либо реально вырубить, или я всё-таки зря потратил 500 р ?
инженер1 20-03-2014 18:27

quote:
я всё-таки зря потратил 500 р ?

Это трагедия....
Как жить дальше??????

У меня тоже трагедия.
Вчера купил литруху минералки с газом "Архыз" и поллитра чая Липтон. итого: 120 руб...
И главное что я уже их выпил... Вот что обидно... Ничего вообще от 120 руб 00 коп. не осталось... Даже памяти...
Шокер за 500 руб. хоть память о глупости... останется.

edit log

Лесник 61 20-03-2014 18:40

quote:
электрошокера-фонарика police

Лучшая реклама для него http://www.youtube.com/watch?v=zL4zys0R6cI

http://www.youtube.com/watch?v=4aZ3Kgi8AhA

edit log

Skrs 20-03-2014 23:22

Ну хоть фонарик. Готов протестировать.
Лесник 61 20-03-2014 23:55

quote:
Ну хоть фонарик.

Кстате, кЕтайский фонарик police, живёт у меня четвёртый год, отличная штуковина за 600 руб. а вот то как светит на видео, так себе, ни о чём.
МакХит 21-03-2014 12:23

ну хрен знает!
вообще, если честно, девайс не совсем бесполезный, как минимум потому, что:
1)он страшно стрекочет и сверкает, поэтому его реально боятся собаки, причём некоторые - до усрачки(буквально)
2)он в дюралевом корпусе, с "короной", поэтому волне годится в качестве ударно-дробящего орудия
3) вы не поверите - он ещё и светит!
так что совсем уж глупостью его покупку я не считаю. просто хотелось бы выяснить.использовал ли его кто-нибудь по биообъектам именно в качестве электрошокера...видео не совсем информативно - эти веселые пацанчики реально им друг в друга не тычут. так что не очень понятен эффект
Skrs 21-03-2014 12:28

Если кто предоставит сей девайс, готов протестировать в следующие выходные.
Естественно с записью видео.
Лесник 61 21-03-2014 01:31

quote:
Если кто предоставит сей девайс

А изделие ЭТ, уже испытывали?
Skrs 21-03-2014 01:50

Шо за изделие?
Если ЭТ - электротрещалка, то да.
А если тазер, то нет. Да и в продаже я их не видел.

edit log

Лесник 61 21-03-2014 02:19

quote:
Шо за изделие?

pdg-s5
sasa_sasa 21-03-2014 11:03

quote:
Originally posted by МакХит:
ну хрен знает!
вообще, если честно, девайс не совсем бесполезный, как минимум потому, что:
1)он страшно стрекочет и сверкает, поэтому его реально боятся собаки, причём некоторые - до усрачки(буквально)
2)он в дюралевом корпусе, с "короной", поэтому волне годится в качестве ударно-дробящего орудия
3) вы не поверите - он ещё и светит!
так что совсем уж глупостью его покупку я не считаю. просто хотелось бы выяснить.использовал ли его кто-нибудь по биообъектам именно в качестве электрошокера...видео не совсем информативно - эти веселые пацанчики реально им друг в друга не тычут. так что не очень понятен эффект



Не даром все таки Тэйзер выпустил свой фонарик Ну и собак он действительно отпугивает, а ценой не выше ультразвукового отпугивателя. Китайцы теперь лидируют в шокеростроение. Тэйзер пытается догонять
Skrs 21-03-2014 21:12

Pdg скорее для ЧОП, и прочих организаций.
Моя жена или мама такой в кармане носить не будет, поэтому и испытывать мне его не интересно. Я это делаю не мазохизма ради.
инженер1 21-03-2014 21:13

quote:
он в дюралевом корпусе, с "короной",

Вот это то и опасно...для владельца ...
Корона острая...
Тут одним спиливанием мушки не отделаться...
Надо всю "корону" спиливать..

МакХит 21-03-2014 22:18

как-то вы владельца сразу недооцениваете))
ЛЕНЭНЕРГО 22-03-2014 12:10

Тоже купил такой фонарик. Ношу в кармане куртки.
Трещит прикольно. Психологически действует.
Не только собаки боятся электрической дуги.
А мой кот не боится. Разумеется, на нём не испытывал.
На себе тоже нет особого желания.
А помочь может вообще любой предмет.
Нужно только его грамотно применять.
Skrs 22-03-2014 12:38

С таким же успехом можно носить резиновый нож обмотанный фольгой.
Жутко блестит оставляя неизгладимый психологический эффект и даже синяки огромные оставляет если тыкать. Моя черепаха не боится, разумеется её я и не тыкал, а себя нет желания.
А уж если Грамотно этот резиновый предмет применять...... Страшно подумать. И фольга может пригодиться.

edit log

инженер1 22-03-2014 21:11


quote:
как-то вы владельца сразу недооцениваете

А нахрен мастеру единоборств кетайский говнотрещатель?

quote:
Не только собаки боятся электрической дуги.

А кто еще? Коровы?

quote:
А помочь может вообще любой предмет.

Ага. Говорят раньше входу было оружие "пуховая подушка". Душили ей на раз.
Стариков, баб, младенцев и в жопу пьяных.

Skrs 22-03-2014 23:13

Внимание! Видео испытания будет выложено в понедельник днем.
handmade 22-03-2014 23:28

quote:
Originally posted by Skrs:

Внимание! Видео испытания будет выложено в понедельник днем.


в понедельник какого числа, какого года? вы уж уточните, а то камрады в растерянности, прямо таки уже трепещут в предвкушении

edit log

Skrs 22-03-2014 23:41

24 марта 2014 года по Григорианскому календарю.
Самому не терпится, аж жубы сводит.
sasa_sasa 23-03-2014 12:19

Ждем
МакХит 23-03-2014 16:47

quote:
А нахрен мастеру единоборств кетайский говнотрещатель?

мастеру, может и нахрен не нужен, просто, помимо мастеров единоборств и полных тюленей, существует ещё ряд промежуточных вариантов людей...кроме того, кетайский говнотрещатель всё-таки помимо тех опций, которые есть у обычной деревянной явары, имеет ещё и ряд дополнительных, которыми явара не обладает,и поэтому он потенциально более эффективен
инженер1 23-03-2014 19:36

quote:
у обычной деревянной явары

Че такое "деревянная явара"?
Че-то из новейшего вооружения манагеров и дизайнеров???
Что то типо пуховой подушки?
Много я в жизни драчек видал.
Колья видел, штакетины от скамеек и заборов, камни видел(булыжник даже размером с голову к одной драчке присутствовал с нашей стороны... ) ножи видел (и раненых друзей.. ), да и у самого ножевой шрам, видел стулья в ресторанах (у меня даже перелом именно!!! от стула есть).
А шо такое "деревянная явара"? Она имеет преимущество перед колом?

quote:
кетайский говнотрещатель всё-таки помимо тех опций

У него только одна "опция". Быть засунутым в жопу. Если конечно не с манагерами и дизайнерам стыковаться.

МакХит 23-03-2014 22:54

quote:

А шо такое "деревянная явара"? Она имеет преимущество перед колом?


она не имеет преимущества перед колом, она и есть кол. только очень маленький и коротенький - порядка 10-12 см...и она может быть изготовлена из дерева...и в этом случае, как вы, возможно, уже догадались, она называется деревянной...её преимущество в том. что с ней спокойно можно ходить по городу, не привлекая лишнего внимания...с колом. как вы. вероятно. замечали, по городу ходить не рекомендуется-могут возникнуть вопросы
quote:
У него только одна "опция". Быть засунутым в жопу

вы знаете, я, конечно, не психолог, но ваши гомоэротические фантазии немного настораживают...Возможно, вам стоит перейти на какие-то более специализированные форумы - на ганз.ру , насколько я знаю, более популярна гетеросексуальная ориентация
инженер1 23-03-2014 23:45

quote:
я, конечно, не психолог

Ты манагер....болотный..
И энтим все.... сказано...

edit log

МакХит 24-03-2014 12:33

)))))
МакХит 24-03-2014 12:36

в Бобруйск, жывотнае! (с)
инженер1 24-03-2014 12:45

Слышь ты явара...деревянная... "очень маленькая и коротенькая - порядка 10-12 см длиной" ... Че такая маленькая то она у тебя?
Да и сдается не деревяная она у тебя, а из стюдня...

edit log

инженер1 24-03-2014 12:47

Такой яварой как у тебя и ежа то не убьешь не то что бабу...
Vlad06945 24-03-2014 07:59

Вы что ,граждане ? Свихнулись?
инженер1 24-03-2014 09:22

quote:
Вы что ,граждане ? Свихнулись?

Да не. Какой то залетный манагер из "Катастроф и выживания" свихнулся. Там все на голову того... своево ББ ждут тушняк как хомяки везде ныкают и потому нервишки шалят...
Не знает правил этого раздела не обсуждать кетайское барахло в принципе как класс барахла и гумна и конкретно уверять что оно чем то помогает для самообороны. Не вводить незнающих во искушение купить кетайскую поганую "коронку".
Я ему прозрачно намекнул что у него гумно с "коронкой". Что он по незнанию приобрел гумно вместо того чтобы приобрести отечественный сертефицированый шокер.
Вместо того чтобы поблагодарить за науку он начал обижаться... за свою дешевую кетайскую говнотрещалку.
Как будто я не его дешевую "коронку" по три рубля за пучок у кетайцев с рынка обидел, а его лично.
И начал этот манагер нагло лезть в мою ориентацию сексуальную.

edit log

handmade 24-03-2014 09:35

quote:
Originally posted by МакХит:

вы знаете, я, конечно, не психолог, но ваши гомоэротические фантазии немного настораживают...Возможно, вам стоит перейти на какие-то более специализированные форумы - на ганз.ру , насколько я знаю, более популярна гетеросексуальная ориентация


не надо на Ганзе порой бывает такой угар и содомия, что порносайтам не снилось уж вам то не знать, в 151й палате как там, общаковая бочка с майонезом цела еще?

Skrs 24-03-2014 09:56



Видео испытания шокера фантом

edit log

sasa_sasa 24-03-2014 10:37

Благодарность испытателю за героизм Эффективность Фантома в варианте ДЭШО на мой взгляд доказана. В варианте контактного шокера придется удерживать противника 1-2 секунды, как и описывается во всех инструкциях. Частичная дезориентация в эти секунды на мой взгляд присутствует. Возможность совершать целенаправленные действия есть, но далеко не в полной мере. Показательно тут движение руки с ножом. Нож он не выпустил, но рука совершала хаотичные движения. Судя по веселому состоянию испытуемого, после испытания, о последействии говорить не приходится. Хотя падение - это тоже последствие.

На мой взгляд Оберон у вас в долгу, господа.

edit log

Юрий.Л 24-03-2014 11:55

quote:
в 151й палате как там, общаковая бочка с майонезом цела еще?

Эта палата в "катастрофах и выживаниях"?
Катастрофы и выживания имхо место обитания болтунов и бездельников.
Помнишь я туда как то раз сдуру поместил свою конструкцию первого в России!! свободнопоршневого стирлинг электрогенератора.
Нуль внимания. А до того затеял тему про паровик-электрогенератор для аварийных ситуаций. тоже нуль внимания. Притом что и паровик я тоже сделал.
По-моему тамошние дауны вообще не поняли что это и зачем....
Зато тем там о "паровиках, стирлингах, турбинах Тесла и пр. газгенах с ДВС" примерно 100 штук. И кроме болтовни нулевой результат. Болтуны и щелкоперы имхо.

quote:
Видео испытания шокера фантом

Ну как я и предполагал. Эффект ЭШО вообше никак не проверен.
Хотя испытатель вроде был спокоен и мог бы принять больше электричества (а для храбрости еще и принять внутрь водочки али коньячку грамм 100-150 что даже на более профессионально-официальных испытаниях не возбранялось... , а даже приветствовалось).
Эффект ДЭШО ПОЛНОСТЬЮ ожидаем и ПОЛНОСТЬЮ ЖЕ ИЗВЕСТЕН (причем провод какой то странный, я такого не видел, высоковольтный двужиьлный????). Ну да ладно. Модератор уверен также подтвердит ожидаемость и известность эффекта.
Парня жаль. Вместо того чтобы его использовать по полной для науки (в смысле использовать его физ. возможности и смелость) провели просто маленькое мучение парня.
Ну молодцы конечно что сами... с усами... на энтуазизьме голом.
Наверное как мне тут раньше заметили незнающим это интересно.
К сожалению к науке это отношения не имеет. Причем я не имею иду высокую науку с измерениями ЧДД, ЧСС, ЭКГ и пр. Наука молжет быть и совершенно эмпирическая но наука т.е. когда результаты эксперимента дают НЕКИЕ дополнительные знания, пусть и начале неоцифрованные.
Здесь увы никаких знаний получить не удалось.
Причем так ставить испытания нельзя вообще. На кой 5 м. то???? с 5 м стрелять это уже не защита, а нападение. Стрелять (подаать ток нужно на реальном расстоянии начала конфликтов (в.т.ч и в большинстве статистики применения огнестрелов) т.е. от 1,5 м до 3.5 мм (максимум).
При грамотном проведении испытаний оказалось бы что паренек прекрасно воткнул бы нож в мягкое для ножа тельце пользователя ДЭШО... .
Единственно что как то улучшает отвратный эффект так это маленькая петля. При выстреле БТЭР с такого расстояния разлет зондов несколько больше. Хотя конечно не такой как в ПДГ.
А вот ДЭШО с предионизацией да с 10 Вт валят и на расстоянии 1,5 -2 м надежно при том же разнесении электродов. А если и не валят за секунду то уж ножом точно не махнешь и шага к пользователю не сделаешь.

Совет ребята.
Если еще что нить соберетесь испытывать ну пишите в личку хоть. Пришлю хоть вам план испытаний чтоб самому потом здесь не критиковать.
Ну да сильно не переживайте.
Для любителей все рано молодцы, с почином...

edit log

Юрий.Л 24-03-2014 12:04

Вот что интересно. В инете полно лежит видео испытаний травматики, ГБ, Ударов и пр шняги.
И нет практически НИ ОДНОГО грамотного испытания ЭШО-ДЭШО в корпус!!!!
Люди не бояться "Осы" и более мелких резинок, не бояться из Удара в морду чОрной вдовой с полуметра, не боятся струи ГБ как из душа но ...испытаний шокеров в корпус увы... нет. Кроме единственного "электронепробиваемого щуплого поцана" испытавшего Тандер (видео в этой теме).
Но Тандер все же не Март и не Оберон.
Есть еще видео испытаний в корпус китайского ширпотреба вроде упомянутых камрадами выше "китайских фонариков". Но к реальным шокерам эти игрушки не имеют отношения кроме названия.
Итак.
Как не было так и нет испытаний ЭШО-ДЭШО отечественного производства фирм с ожидаемой эффективностью а именно Март и Оберон в корпус человека. Произведенные грамотно. С удержанием (захватом) при воздействии ЭШО или выстрела в грудь при воздействии ДЭШО.
Но в этом случае на испытаниях ОБЯЗАТЕЛЬНО должен быть врач. Лучше знакомый врач или фельдшер со "Скорой". С набором препаратов для восстановления СД и ДД.

edit log

Skrs 24-03-2014 12:10

Провод длинный, что бы проверить насколько вольяжно можно действовать находясь под напряжением. Т.к. если просто поднести я могу вывернуться и выдернуть провода.
Т.к. есть зависимость от того кто будет удерживать. Связывался с медэкспертами, им не интересно. Если сможете организовать чсс и ЭКГ и прочее на испытаниях я готов через пару месяцев что- то ещё затестить. Это испытание было оплачено владельцем Фантома, кот. Сомневался в эффективности.
Skrs 24-03-2014 12:13

Юрий, в почему бы вам на себе не проверить?
Юрий.Л 24-03-2014 12:23

quote:
Юрий, в почему бы вам на себе не проверить?

Когда вам будет 55 лет и с сердчишком не в порядке (конкретно не буду) поймете.
Да и что сейчас проверять? Вы имеете ввиду на корпусе что ли????
В 2000г, (около 40 лет) я проверял на себе в грудь все. А по пяьни и глупости даже конкретно в сердце. В голую грудь в сердце. Ну вот...допроверялся. Правда в то время таких мощностей как сейчас ни в каких иделиях просто не было. На ногах же и руках я проверял все. Есть в целой России только один человек который больше классики и умножителей проверял (хотя он не проверял предионизационные изделия...тут я впереди). Это "Столяр". Столяревский Андрей.
Да вообще смешно... На Марте даже слабые женщины руководительницы на себе все проверяют. Точно также как проверяет на себе все девайсы все руководство Тазера.

quote:
Связывался с медэкспертами, им не интересно.

Нашли с кем связываться... Им вообще кроме зарплаты ничего не интересно.

edit log

Юрий.Л 24-03-2014 12:27

quote:
Провод длинный, что бы проверить насколько

Провода обычно берется два. Причем реальных от БТЭР или Тазер или ЭТ.
Заодно проверяется и возможность пересечения и пробоя реальных проводов на реальной цели.
Но раз нет сойдет и так. Просто на двужильном проводе в одной оболочке не видно не было внутреннего пробоя.

edit log

Юрий.Л 24-03-2014 12:28

quote:
было оплачено владельцем Фантома

И почем?
В личку...
Skrs 24-03-2014 13:47

Раз искрит на конце провода, значит пробоя нет, проверял тремя шокерами. Хотя можно взять 2 двужильных высоковольтных, по одному на контакт.
sasa_sasa 24-03-2014 14:19

На мой взгляд - это первое видео испытания на человеке электрошокера российского производства, причем начали с правильной модели наилучшей по критерию цена/эффективность. Все другие видео, которые сейчас есть - это простой кратковременный тычек шокером. Конечно более интересным было бы испытание в режиме выстрела с использованием мартовского БТЭР, как это делают при подобных испытаниях Тайзера.
handmade 24-03-2014 15:05

quote:
Originally posted by Юрий.Л:

Помнишь я туда как то раз сдуру поместил свою конструкцию первого в России!! свободнопоршневого стирлинг электрогенератора.Нуль внимания. А до того затеял тему про паровик-электрогенератор для аварийных ситуаций. тоже нуль внимания. Притом что и паровик я тоже сделал.По-моему тамошние дауны вообще не поняли что это и зачем....


какой им двигатель? ты что??? там весь "базар" на тему где и как закупить "правильный" тушняк (ну и майонезик заодно, ага), как его спрятать получше чтоб соседи не видели, как найти полузаброшенную деревню и стать там барином (а полуспившихся местных жителей пустить в рабство и на тушняк), короче типичные рассуждения МАНАГЕРОВ как сидеть на жопе и "выживать" за счет других, самим ничего не делая.
когда там ведущим был ув. Громозека, этот весь сброд еще удавалось держать в узде и направлять более-менее в конструктивное русло, а как он ушел, попер адов треш, угар и содомия

quote:
Originally posted by Юрий.Л:

Ну как я и предполагал. Эффект ЭШО вообше никак не проверен.


не суди строго в массовом сознании шокеры до сих пор остаются чем-то вроде мистики, вокруг них много слухов и ничего по сути конкретного из авторитетных источников. пусть просвещают... "народ" дело неблагодарное, но всеж достойно уважения.
по крайней мере, постановка и съемка действительно на уровне. нам бы так снять про ПДГ

sasa_sasa 24-03-2014 15:10

Напомню

http://vk.com/video4396819_163827585?hd=-1&t=3m25s

sasa_sasa 24-03-2014 15:11


edit log

МакХит 24-03-2014 16:51

quote:
Vlad06945

не обращайте внимания - у троллей весеннее обострение)))
МакХит 24-03-2014 16:53

quote:
handmade

ваша правда! а майонез...чего ему сделается-то?) кипит))
партизанен164 24-03-2014 20:32

[QUOTE]Originally posted by Skrs:
[B]Провод длинный, что бы проверить насколько вольяжно можно действовать находясь под напряжением. Т.к. если просто поднести я могу вывернуться и выдернуть провода.


Большое спасибо за испытание. Насколько сильно влияло на руки? гипотетически смог бы кинуть что нибудь или выстрелить из пистоля например? отходняк был кроме боли на коже?

Skrs 24-03-2014 20:39

Боли на коже не было вообще. Влияло скорее не на руки а на голову. Представьте, что у вас на яицах висит питбуль сжимая пасть, какая тут стрельба? Т.е. руки вроде работают, но им команды им мозг не даёт, т.к. больно. И ощущения тока расходится почти на все тело. Как будто двумя руками за 220 взялся.
Skrs 24-03-2014 20:42

Нога при этом становится костылем, равновесие держать не просто.
ChemWarfire 24-03-2014 20:49

Видео зачетное! Оффтоп для героя (думаю, модеры простят): мутант-садист в шлеме, очках и с камерой на голове зажал печеньки!!! Рекомендуется раскулачить))).
Substance606 24-03-2014 20:52

quote:
Originally posted by ChemWarfire:

Видео зачетное! Оффтоп для героя (думаю, модеры простят): мутант-садист в шлеме, очках и с камерой на голове зажал печеньки!!! Рекомендуется раскулачить))).


Он сам за ними не приехал еще, печеньки под надежной охраной)

ChemWarfire 24-03-2014 21:04

А по теме: честно говоря, особого смысла в дополнительном испытании контактным способом не вижу. Сработало, даже с учетом энергопотерь на проводную передачу. Невозможность предпринимания акивных действий в момент прожарки установлена. Кроме того, не забывайте, что в данном испытании планировалось 3-секундное воздействие. Сколько прошло раельно, желающие могут отсечь с помощью раскадровки. Навскидку, секунды полторы. Воздействие кардинально отличается от короткого тычка. Я думаю, что при более длительном воздействии появится и постэффект. Имхо, при воспроизведении испытаний в предлагаемом Юрием Л. формате, придется в конце воспользоваться шокером как дефибриллятором.
handmade 24-03-2014 21:23

quote:
Originally posted by ChemWarfire:

А по теме: честно говоря, особого смысла в дополнительном испытании контактным способом не вижу. Сработало, даже с учетом энергопотерь на проводную передачу. Невозможность предпринимания акивных действий в момент прожарки установлена. Кроме того, не забывайте, что в данном испытании планировалось 3-секундное воздействие. Сколько прошло раельно, желающие могут отсечь с помощью раскадровки. Навскидку, секунды полторы. Воздействие кардинально отличается от короткого тычка. Я думаю, что при более длительном воздействии появится и постэффект. Имхо, при воспроизведении испытаний в предлагаемом Юрием Л. формате, придется в конце воспользоваться шокером как дефибриллятором.


у него физически небыло возможности "отстраниться" от тока, потому что провода жестко закреплены на ноге. получается режим ДЭШО, о чем и пишет вам Юрий Л.
с контактным применением все не так очевидно. через примерно 300мс (время мышечной реакции) объект инстинктивно "отдергивается", т.к. действующий ток в ЭШУ намного меньше т.н. неотпускающего значения, кроме того, ток импульсный. это не тот случай, когда влезают в электрощит, и сами уже не могут освободиться. соответственно, атакующий (обороняющийся шокером) должен это все время компенсировать дополнительным прижатием шокера к тушке. в реальной ситуации это весьма непросто.

МакХит 24-03-2014 21:28

интересно...то есть, получается, что использование контактного шокера предполагает удержание противника либо захват конечности, на которую осуществляется воздействие?
Skrs 24-03-2014 21:30

т.е. все зависит от того, сможет ли обороняющийся прижимать шокер или нет.
мы выяснили, что если сможет, то самооборона будет удачна.
Можно позже и с удержанием попробовать, но это скорее тест кто круче?
Каратист или дзюдоист.
Skrs 24-03-2014 21:33

кстати в момент проверки провода выяснилось, что он работал как конденсатор, т.е. после снятия напряжения бился током
HandOfGod 24-03-2014 21:40

Интересное видео, Борис и Антоха молодцы) Смонтировано тоже хорошо.
Вывод - нужен стреляющий, дистанционный шокер.
МакХит 24-03-2014 22:05

а, кстати. интересно - а насколько реально сбросить с себя электроды ДЭШУ?
Skrs 24-03-2014 22:17

Кстати нашел музыкантов, в след видео можно будет и музычку вставить.
Искусство в массы, а то впаривают китайский хлам как вундерваффе, создают иллюзию защищенности, а российскому производителю нечем налоги в бюджет платить.
партизанен164 24-03-2014 22:25

quote:
Originally posted by МакХит:
а, кстати. интересно - а насколько реально сбросить с себя электроды ДЭШУ?


Легко. надо просто дождаться пока акум сядет

партизанен164 24-03-2014 22:43

quote:
Originally posted by Skrs:
Боли на коже не было вообще. Влияло скорее не на руки а на голову.

после воздействия,не ощущалось скованности в мышцах,боль от перенапряжения?
Меня просто током по всякому било,но только не шокером. раз так тряхануло что минут 5 было какое то сконфуженное состояние+боль в некоторых мышцах от перенапряжения.

Borion 24-03-2014 22:46

quote:
Originally posted by HandOfGod:
Вывод - нужен стреляющий, дистанционный шокер.

Я бы сказал, что нужен компактный и надежный дистанционный шокер с возможностью производства хотя бы двух выстрелов без перезарядки. Потому что в виде стреляющей однозарядки Фантом существует.

quote:
Originally posted by Skrs:
Кстати нашел музыкантов, в след видео можно будет и музычку вставить.

Я смотрю, ты мою идею воспринял буквально

Skrs 24-03-2014 22:48

как ни в чем не бывало, но и воздействие не особо долгое было. Может быть если бы нога была согнута, и мышца бы пыталась ее распрямить, но не было бы такой возможности, или требовалось запредельное усилие.
МакХит 24-03-2014 23:38

quote:
Originally posted by МакХит:
а, кстати. интересно - а насколько реально сбросить с себя электроды ДЭШУ?


Легко. надо просто дождаться пока акум сядет



а пока не сел?)
Юрий.Л 24-03-2014 23:53

quote:
а, кстати. интересно - а насколько реально сбросить с себя электроды ДЭШУ?

Как там говориться? Форум ганз ру никто не читает?

Электроды ДЭШО сбросить нереально. Не было еще ни одного человека в мире которому бы это удалось если аппарат был исправен.

edit log

Юрий.Л 24-03-2014 23:58

quote:
кстати в момент проверки провода выяснилось, что он работал как конденсатор

Поэтому я и пишу что испытания так проводить нельзя.
только с двумя проводами реальной проводимости.
Ваши же провода судя по толщине жил омических потерь вообще не имеют.

МакХит 25-03-2014 12:16

quote:
Юрий.Л
для меня тема электрошоковых средств самообороны является новой, потому и задаю глупые вопросы(
Skrs 25-03-2014 12:35

В электромонтаже был выбран провод под самое высокое напряжение, что у них был, толщину брали поменьше, т.к. токи не большие, и больше дает мобильности.
Skrs 25-03-2014 14:23

Может видео для удобства на первую страницу перенести?
Wayf@rer 25-03-2014 14:37

Вопрос испытателю: насколько успешной может быть самооборона девушки контактным (не ДЭШО) шокером от физически сильного мужчины где-нибудь в парке? При условии внезапности применения.
sasa_sasa 25-03-2014 15:13

Я думаю ежели только она попадет шокером в глаз нападающему
Vlad06945 25-03-2014 15:51

+++1000
Borion 25-03-2014 17:12

Я думаю, что внезапность применения не исключает необходимости удерживать противника в течение 1,5-2 сек, т.к. человек все равно рефлекторно отдернется/отскочит от удара током.
varenich 25-03-2014 17:36

quote:
Originally posted by Borion:

Я думаю, что внезапность применения не исключает необходимости удерживать противника в течение 1,5-2 сек, т.к. человек все равно рефлекторно отдернется/отскочит от удара током.



Практика показывает,что при внезапном применении в первые секунды человек ошарашен и не понимает,что произошло.Вот в этот момент надо предпринимать какие-то действия.
Fregat 25-03-2014 17:37

Давно не заходил в "родной" раздел
За крайние, три месяца, классический ЗШ, применялся лично мной 8(восемь раз), с целью успокоения охреневших козлов.
Уже выработалась тактика применения. Захват правого предплечья на излом, разряд на 3-5 секунд в корпус спереди или между лопаток, со спины.
И ВСЁ. Любой козёл уже не возражает, против того , что его пакуют.

В любом случае, битой или арматуриной по голове, ногой по яйцам или прикладом в лицо - это гораздо хуже.

edit log

sasa_sasa 25-03-2014 18:21

Захват конечно рулит. Но женщины тут отдыхают
Borion 25-03-2014 19:15

quote:
Originally posted by varenich:
Практика показывает,что при внезапном применении в первые секунды человек ошарашен и не понимает,что произошло.Вот в этот момент надо предпринимать какие-то действия.

Действия те же самые - физическое удержание, т.к. рефлекс сработает независимо от понимания. Если женщина не сможет его сделать, то, я считаю, самооборониться контактным шокером не получится.

sasa_sasa 25-03-2014 21:21

Кстати интересный вопрос - насколько эффективен короткий тычек электрошокером в голову? И насколько это опасно для жизни? Понимаю, что испытывать это вряд ли кто возьмется. Хотя я видел на сайте Оберона, в одном из вопросов некто говорит, что хочет испытать шокер на своей голове.

edit log

Fregat 25-03-2014 21:31

quote:
Originally posted by sasa_sasa:

Кстати интересный вопрос - будет ли эффективен короткий тычек электрошокером в голову? М насколько это опасно для жизни?



Если в чуть ниже затылка,в то место где где головной мозг в спинной переходит, то будет потеря сознания, нокаут. Наверное и для жизни опасно...

edit log

МакХит 25-03-2014 21:51

quote:
Fregat

quote:
разряд на 3-5 секунд в корпус спереди

имеется ввиду солнечное сплетение, область сердца или всё равно, куда?
второй вопрос - от шокера между лопаток дыхание сбивается?
handmade 25-03-2014 22:24

quote:
Originally posted by Fregat:

Давно не заходил в "родной" раздел


Привет! как там обстановка, стабилизировалась?

АА12 25-03-2014 22:46

quote:
Originally posted by Fregat:

За три месяца классический ЗШ применялся 8 раз с целью успокоения охреневших козлов.
Тактика применения - захват правого предплечья на излом, разряд на 3-5 секунд в корпус спереди или между лопаток, со спины.
И ВСЁ. Любой козёл уже не возражает, что его пакуют.



В первый момент подумалось,что это зарисовка из рабочих будней патрульного полицейского...
Fregat 25-03-2014 23:09

quote:
Originally posted by handmade:

Привет! как там обстановка, стабилизировалась?



Привет, Георгий. Дабы не разводить политику, в разделе, развёрнуто ответил в личку.

edit log

Fregat 25-03-2014 23:14

quote:
Originally posted by АА12:

В первый момент подумалось,что это зарисовка из рабочих будней патрульного полицейского...

_______________________________________________________

К счастью я не милиционер и не полицейский, хотя, так сложилась, жизнь, что раз в 7-10 дней, нужно уходить в патрулирование.

И вообще у нас любые шокеры, оффицально не разрешены. Вот так, АКМ - можно, а шокер- нельзя.

Fregat 25-03-2014 23:20

quote:
Originally posted by МакХит:

имеется ввиду солнечное сплетение, область сердца или всё равно, куда?
второй вопрос - от шокера между лопаток дыхание сбивается?

----------------------------------------
Куда попадёшь,в грудь, в солнечное сплетение, сработает всё равно. Через зимнюю одежду трудно прицелится.

Сбивается не только дыхание, "тело" с ног сбивается, сидит на жопе и головой мотает и со всем соглашается. Только нужно мощный шокер и разряд секунд на пять. Если мало- повторить

edit log

АА12 26-03-2014 08:02

quote:
Originally posted by Fregat:

у нас



Вот в чём дело.
А я сразу то не посмотрел Вашу локацию по профайлу,вот и подумалось, что,судя по массовой "упаковке" клиентов в стопки,Вы,возможно,наш,родной российский блюститель порядка и закона. Поскольку для наших то "гражданских" такой "опт" - диво. Каждый случай на вес золота.
quote:
Originally posted by Fregat:
нужно...разряд секунд на пять. Если мало- повторить.



Пять?!
Да повторить?!
У меня тогда тока один вопрос - где бы стока фортуны прикупить?
quote:
Originally posted by Fregat:

Только нужно мощный шокер



Это какой,по Вашему?
Вы каким пользуетесь?
quote:
Originally posted by Fregat:

у нас...АКМ - можно



Я до недавнего времени тоже так думал,поскольку в какой-то ветке перед Новым Годом прочитал,что Калаши у вас там для гражданских доступны. Но затем повторно поинтересовался у одной форумной украинской группы (спросил про Сашко Билого - отчего он свободно с Калашом разгуливал?),и получил прямо противоположный ответ,что,мол,нельзя в Украине гражданским автоматику,а Сашко,мол,просто беспредельщик,и ему всё пофигу.
И тут опять Ваши слова,что можно.
Какова же истина?
Можно или нельзя?

С уважением.

edit log

Fregat 26-03-2014 11:48

quote:
Originally posted by АА12:

quote:

Originally posted by Fregat:

у нас

Вот в чём дело.
А я сразу то не посмотрел Вашу локацию по профайлу,вот и подумалось, что,судя по массовой "упаковке" клиентов в стопки,Вы,возможно,наш,родной российский блюститель порядка и закона. Поскольку для наших то "гражданских" такой "опт" - диво. Каждый случай на вес золота.

quote:

Originally posted by Fregat:
нужно...разряд секунд на пять. Если мало- повторить.

Пять?!
Да повторить?!
У меня тогда тока один вопрос - где бы стока фортуны прикупить?

quote:

Originally posted by Fregat:

Только нужно мощный шокер

Это какой,по Вашему?
Вы каким пользуетесь?

quote:

Originally posted by Fregat:

у нас...АКМ - можно

Я до недавнего времени тоже так думал,поскольку в какой-то ветке перед Новым Годом прочитал,что Калаши у вас там для гражданских доступны. Но затем повторно поинтересовался у одной форумной украинской группы (спросил про Сашко Билого - отчего он свободно с Калашом разгуливал?),и получил прямо противоположный ответ,что,мол,нельзя в Украине гражданским автоматику,а Сашко,мол,просто беспредельщик,и ему всё пофигу.
И тут опять Ваши слова,что можно.
Какова же истина?
Можно или нельзя?
С уважением.



Хватит и 2-3 секунд, Используется классический "Злой Шокер" 8-10 Вт на нагрузке( правда питание 8,4 В). Добавка почти никому не требуется. А Фортуна обеспечивается, тем, что рядом тебя страхуют 5-7 напарников. И если вдруг шокера окажется мало, то по простому добавят прикладом в лоб.
Удивительно, но часто просто демонстрации разряда , хватает, чтобы человек успокоился и перестал быковать, выложил любой "криминал" на землю, и сел в ментовский УАЗик и поехал ПО ХОРОШЕМУ в РОВД.

Сашко Билий, был беспредельщиком, прошлой ночью его убили менты при задержании. Кстати оружие у него было оффициальное гражданское. Только понтоваться он с ним любил.Сейчас страна взяла курс, на подавление любого бандитизма, не зависимо от поллитической окраски. Для поддержания порядка на улицах активно привлекаются гражданские лица. даже есть негласное правило, в каждом патрульной ментовской машине должен находится на ровне с ментами хотя бы один преставитель гражданской общественности. Это же касается и ГАИшников. Это дает свои плоды. уже почти полтора месяца у нас ВЗЯТОК НЕ БЕРУТ И НЕ ДАЮТ, вообще. В это трудно поверить, но это так.

Теперь насчёт автомата. Калаши для гражданских доступны АКМ, АКМС в 7,62 или АК-74У 5,45 . Автоматический режим огня, для гражданских лиц у нас запрещён. (получается , считайте полный аналог нарезной сайги). То есть автомат АК-47, АКМ, АКМС, АК-74У со снятым шепталом автоматического огня и ограничителем на 10 патронов.

Надеюсь ответил на Ваши вопросы.

С уважением.

edit log

Юрий.Л 26-03-2014 12:43

quote:
у нас ВЗЯТОК НЕ БЕРУТ И НЕ ДАЮТ, вообще. В это трудно поверить, но это так.

А вам никто и не поверит... Просто по той причине, что русский и украинский народ братья.
А в России без взяток вообще НИЧЕГО не бывает (и никогда за всю 1150 летнюю историю не было). Взятка у нас не зло, а добро. Взятка стимулирует к работке, к действиям, к движению вперед. Об этом многие экономисты писали. Например первый мэр г. Москвы и экономист еще советской школы Г. Попов.
Без взятки любое дело в России встанет мертвым колом ОДНОЗНАЧНО.
Потому, что у нас народ смертельно завидует тем кто может что то сделать головой или руками и заработать, и жить лучше бездельника.
А значит надо любое дело пресечь. Тащить и не пущать. Если у чиновника есть выбор разрешить или НЕ разрешить как вы думаете что он выберет?
Не давать другим работать, ты охраняешь свое благополучие. Таков НАШ закон.
Русская НАРОДНАЯ пословица: "Пусть у меня корова сдохнет, лишь бы у соседа двух не было".
Без взятки нам братьям жить нельзя-с.
Если вы сможете!!!!!! жить без взяток не братья вы нам никакие, а враги и фошизды. Презрение вам как и грузинам-полицаям которые тоже якобы взяток не берут после того как не захотели быть нам братьями.

edit log

Fregat 26-03-2014 13:09

quote:
Originally posted by Юрий.Л:

Если вы сможете!!!!!! жить без взяток не братья вы нам никакие, а враги и фошизды. Презрение вам как и грузинам-полицаям которые тоже якобы взяток не берут после того как не захотели быть нам братьями.



Уловил Ваш очень тонкий юмор

edit log

инженер1 26-03-2014 13:32

quote:
Например первый мэр г. Москвы и экономист еще советской школы Г. Попов.

Не мог такого он писать. Читал я про это. Попов был учителем Ю.М. Лужкова который очень много сделал для нашей Москвы и взяток не брал принципиально поэтому его и выгнали. Если кто брал взятки то это жена Лужкова но он про это не знал, потому что был очень занят нашим городом.
Лужков давал нашим ветеранам в Севастополе пособия и хотел построить первый мост через пролив но ему не дал ихний президент Кучма.

Юрий.Л 26-03-2014 13:42

Если у вас есть антидоказательства молодой человек прошу в студию. Спорить надо аргументировано.

click for enlarge 1323 X 231 286.1 Kb picture

Теперь старый взяточник Г. Попов обучает нашего нового мэра.
Нам всем надо брать пример с наших лучших людей.

edit log

Юрий.Л 26-03-2014 13:51

quote:
Уловил Ваш очень тонкий юмор

А с чего вы взяли что это юмор?
За нового мэра г. Москвы ведь народ голосовал. Наш великий народ. Устами великого народа глаголет истина. Если великий народ решил что старые взяточник должны учить молодых...мэров, то значит это истина. А я лично как весь великий народ. Придумает наш великий народ разбежаться как баран и ебнуться головой ап стену значит это мудрость. Наш великий народ самый мудрый в мире. И обсуждать нечего. Это аксиома.

edit log

Fregat 26-03-2014 14:23

Давайте, заканчивать про политику в разделе.
Если что , кого интересует, то в личку.
АА12 26-03-2014 16:28

quote:
Originally posted by Fregat:

Надеюсь ответил на Ваши вопросы.



Исчерпывающе, причём.
Благодарю.
quote:
Originally posted by инженер1:

Если кто брал взятки то это жена Лужкова но он про это не знал, потому что был очень занят нашим городом.




Чёрт!
Нельзя же так сильно издеваться над форумчанами,Инженер!
Ведь разрыв сердца можно получить от ржачки.
quote:
Originally posted by Юрий.Л:

Наш великий народ самый мудрый в мире. И обсуждать нечего.



Истину глаголите, Юрий Олегович!

edit log

Borion 26-03-2014 18:40

quote:
Originally posted by АА12:
Нельзя же так сильно издеваться над форумчанами,Инженер!
Ведь разрыв сердца можно получить от ржачки.

Да уж, это было сильно сказано. Засрали всю Москву за время его правления, а это, оказывается, по-другому называется.

edit log

инженер1 26-03-2014 19:12

quote:
Давайте, заканчивать про политику в разделе.

Правильно. Особенно не надо болтать тем кто ничего не знает и поет с чужого голоса и какие то левые вырезки про Сабянина из жолтых газет тут размещает. А у меня тетка двоюрная работала у Ю.М. Лужкова в канцелярии и говорила что он самый чесный человек в Москве, и мэрия самая чесная организация Москвы, а другие московские чиновники все воры. Все хватит. Давайте лучше про шокеры.

quote:
автомат АК-47, АКМ, АКМС, АК-74У со снятым шепталом автоматического огня и ограничителем на 10 патронов.

Да фигня это, пацаны знакомые говорили что сделать снова автомат всего пять минут работы напильником и можно очередями стрелять.
Но конечно у вас это нельзя ни в коем случае делать иначе фашисты все оружие свое начнут переделывать.

quote:
Только нужно мощный шокер и разряд секунд на пять. Если мало- повторить

Я же говорил тут, что надо в захват чела брать и мочить в грудянку, бок или в спину. В голову применять нельзя. Может быть смертельный случай. Везде это написано. Просто надо внимательно читать некоторым.

партизанен164 26-03-2014 22:07

quote:
Originally posted by инженер1:

Лужкова который взяток не брал принципиально поэтому его и выгнали.


вы лично следили за ним? скорее за то что обнаглел и в цвет бабки греб лопатой.
сделал он немало,но для себя тоже.

МакХит 26-03-2014 23:16

господа, как вы вообще терпите общество почётного инженера номер один?))
инженер1 26-03-2014 23:56

quote:
господа, как вы

Господа ваши все в Париже...
Белой акации цветы иммиграции....

Поменьше о господах. Побольше о шокерах.
Сами написали что про шокеры ничего не знаете, а зачем тогда в серьезные разговоры то влезать? Сначалла послушайте о чем люди толкуют, разберитесь и уж тогда милости просим....заходите к нам на огонек...

МакХит 27-03-2014 01:31

ох, дорогой мой, вы бы подали пример да написали бы что-нибудь толковое про шокеры, а? или ролик с испытаний бы прислали...могу даже сюжет подсказать- "Инженер1 замыкает 380 вольт через голову"))) а лучше - 550
АА12 27-03-2014 08:45

quote:
Originally posted by инженер1:

А у меня тетка двоюрная работала у Ю.М. Лужкова в канцелярии и говорила что он самый чесный человек в Москве, и мэрия самая чесная организация Москвы



ЭТА "ПЯТЬ",Инженер!!!
И вообще,про Вашу тётю уже давно спето.

"Слушай, слышал? Под землею город строят,
Говорят, на случай ядерной войны...
- А слыхали,скоро бани все закроют. Повсеместно.
Навсегда. И эти сведенья верны.
- А вы знаете? Мамыкина снимают.
За разврат его, за пьянство, за дебош,
И, кстати, вашего соседа забирают,
Негодяя, потому, что он на берию похож.
- Ой, шо деется! Вчерась траншею рыли,
Так откопали две коньячные струи.
- Говорят, шпионы воду отравили. Самогоном.
Ну, а хлеб, теперь из рыбьей чешуи.
- Это что еще. Теперь все отменяют,
Отменили даже воинский парад.
Говорят, что скоро все позапрещают
В бога душу! Скоро всЁ к чертям собачьим запретят.
Сколько слухов наши уши поражает.
Сколько сплетен разъедает, словно моль.
Ходят сухи, будто все подорожает, абсолютно,
А особенно - поваренная соль.
Закаленные во многих заварухах,
Слухи ширятся, не ведая преград.
Ходят сплетни, что не будет больше слухов.
Абсолютно. Ходят слухи, будто сплетни запретят."

(с) В.С.Высоцкий

edit log

sasa_sasa 27-03-2014 11:10

Убили тему
АА12 27-03-2014 11:16

quote:
Originally posted by sasa_sasa:

Убили тему



Обещаю - больше ни-ни.
инженер1 27-03-2014 11:18

Если я виноват то прошу прощения у топикстартера. Что я такого сказал что на меня вся эта банда накинулась????
Я больше ничего не буду писать про непрошокеры.
Но хотелось бы чтобы незнайки тут твердо усвоили что через голову нельзя пропускать никому разряды не в 380 В ни тем более в 550 В. И писать об этом тут не стоит потому что читают многие. В том числе и гопота. А она между прочим тоже может шокер купить...об этом как то все забыли...
Это первое правило применения ЭШУ. Не бить током в голову.

edit log

МакХит 27-03-2014 14:16

это тема известная...а. кстати, вопрос к знатокам - а что будет? не в смысле что в принципе будет, если пропустить через голову разряд, а нет ли у кого опыта наблюдения последствий? я просто почему спрашиваю - во всех инструкциях к электрошокерам этот запрет прописан...с другой стороны, как я понимаю, разряд, генерируемый электрошокером, распространяется внутри тела по дуге, на концах которой точки касания электродов к поверхности тела...так вот - при таком раскладе достанет ли дуга до мозга, особенно если учесть, что на её пути лежат костяные пластины черепа. а кость-материал с достаточно высоким сопротивлением...
с разрядом в затылок всё понятно - там. во-первых, более электропроводные связки между позвонками, во=вторых, вообще место такое = центры, ответственные за дыхание, сердечный ритм и поддержание равновесия, и весьма чувствительные вообще к любым воздействиям(например. миллиметрового очага кровоизлияния достаточно, чтобы вызвать смерть), а вот в других областях как с этим дело обстоит? ещё раз говорю - интересно, прежде всего, описание практического опыта...может, кто-то такое видел
АА12 27-03-2014 14:52

quote:
Originally posted by МакХит:

может, кто-то такое видел



Это вряд ли.
Впрочем, можно обратить взор на электрический стул. Судя по некоторым видео, там жарят, как шпикачку на шпаге. На голове, кстати, отдельные электроды. Не смотря на соответствующие показатели тока, убить человека не всегда удаётся с первой попытки. При этом и время воздействия не ограничивается несколькими секундами. Могу предположить, что на стуле по всем показателям про минздравовские нормы речи не идёт. Можно сделать предположение, что от разряда в голову шокером жизнь не окажется под угрозой. Возможно, что пара заклёпок из шифера и выскачет, но это, наверное, поправимо.
Интересно мнение местных профи.
Что скажут наши Гуру про электрический стул?
Кто-нибудь владеет инфой про их ттх и схему воздействия?
МакХит 27-03-2014 14:54

и ещё вопрос о зонах поражения...в восточных единоборствах одной из более-менее широко используемых техник является воздействие на болевые точки(одна из схем расположения этих точек ниже)насколько я понимаю. воздействие на них с помощью электрошокера будет весьма результативно..Может быть, кто -нибудь пробовал? тем более, что на схеме обозначены те зоны, которые традиционно подвергаются электрошоковому воздействию - гортань и две точки справа и слева от неё, сердце и точка на грудине напротив него и солнечное сплетение...интересны. скорее. обозначенные точки на руке- традиционно считается. что воздействие шокера на конечности менее результативно. чем на корпус. а тут вон их сколько обозначено...
да, краткая статья по теме - вот здесь http://jiujitsu-karma.narod.ru/katsu.html
МакХит 27-03-2014 14:55


click for enlarge 388 X 792  17.9 Kb picture
МакХит 27-03-2014 14:59

2 АА12
на электрическом стуле картина поражения другая - один электрод крепится на голову, второй на ногу, поэтому разряд проходит через всё тело и смерть наступает, вероятнее всего, либо от остановки сердца, либо от остановки дыхания
sasa_sasa 27-03-2014 17:03

Если судить по неприятному эффекту от удара себе Фантомом в ногу и руку, мне бы не хотелось получить такой удар током в голову. В кинофильмах несколько раз видел как бьют электрошокером в шею сбоку, при этом в кино это приводит к мгновенной отключке, интересно насколько это близко к истине. В рекомендациях от фирмы Март наиболее эффективными зонами воздействия являются крупные группы мышц, про нервные узлы они ничего не пишут.

Кстати испытателя на ролики били в район рядом с точкой 28 на рисунке.

edit log

МакХит 27-03-2014 18:08

да. в свое время испытал результативность воздействия на эту точку на себе - правда, воздействия не электрического, а ударного...Эффект действительно крайне неприятный - во первых, очень больно, практически до потери сознания, во-вторых. на какое-то время нога отсушивается, колено пораженной ноги подгибается и не держит вес тела, так что идти и, тем более, бежать становится невозможно, причем эффект сохраняется довольно долго, несколько минут...Надеюсь, что эта информация никому никогда не понадобится. но при случае она вполне может здорово помочь.
Кстати - хотя на картинке показана именно точка, но на самом деле там кольцевая зона, она опоясывает бедро
Насчёт воздействия на шею- опять же, ещё раз оговорюсь, электрошокер для меня вещь новая и непривычная, но мне кажется, что особенно результативно будет воздействие на шею в шести точках:
1) симметричные точки 1 на рисунке. они расположены справа и слева от кадыка, в треугольной впадине, ограниченной гортанью, боковой мышцей шеи и подбородком, в этой точке прощупывается пульс. Примерно в этом месте расположен каротидный синус - место расширения сонной артерии, где расположены рецепторы, реагирующие на давление и состав крови. Проверял на себе - резкое сильное надавливание на него вызывает мгновенное замедление пульса и симптомы. характерные для резкого падения кровяного давления - слабость,желтый туман перед глазами . После надавливания(то есть относительно мягкого воздействия) симптомы держатся минуты полторы, думаю. что от шокера человек может реально вырубиться, причём надолго...Правда, совершенно не факт. что он потом без помощи медиков включится обратно
2)точка 2 на рисунке. Гортань, перстневидный хрящ, точка расположена между ним и прилегающим к нему сверху кольцом гортани...Во первых, это очень чувствительное место, со множеством нервных окончаний, во-вторых. на этом уровне в гортани расположены рецепторы, опускающие нагортанник при прохождении через гортань пищи, если разряд их достанет, то нагортанник опустится и дыхание станет невозможным на какое-то время...Опять же - не факт, что поциент после этого останется жив
3)затылочная ямка, точка расположена на её дне между первым шейным позвонком и нижней кромкой черепа...Здесь относительно неглубоко под кожей расположены центры мозга, отвечающие за дыхание. сердцебиение и поддержание равновесия.Сильный удар или укол ножом в эту зону смертелен, что будет от удара шокером не знаю, но думаю. что тоже ничего хорошего не будет
4) ещё две точки расположены симметрично от затылочной ямки, на дне треугольных впадин. образованных мышцами шеи и костями черепа(точка прощупывается, довольно болезненная) Вот как это работает с точки зрения физиологии - понятия не имею, однако удар в эту точку приводит к потере сознания. но без угрозы для жизни
партизанен164 27-03-2014 20:50

quote:
Originally posted by МакХит:
2 АА12
разряд проходит через всё тело и смерть наступает, вероятнее всего, либо от остановки сердца, либо от остановки дыхания


http://www.youtube.com/watch?v=dKBj4IoS3vc

АА12 27-03-2014 21:37

quote:
Originally posted by партизанен164:

http://www.youtube.com/watch?v=dKBj4IoS3vc



Ога.
Там самое интересное - комментарии.
sasa_sasa 27-03-2014 21:44

Вот обычно в точку 1 в американском кино и бьют контактным шокером.
МакХит 27-03-2014 22:58

ну да, тоже обращал внимания...кстати, забыл упомянуть ещё одну точку, на картинке не обозначенную - место. где шея переходит в подбородок, то есть проекция корня языка.
Узнал я про неё при очень забавных обстоятельствах - как-то ночью зашел в лабаз за добавкой. смотрю, у входа дремлет, сидя на стуле, охранник, оперев подбородок на ЭШУ (какой-то дубинообразный, типа "Мальвины"), на контакты причём...мне от такого зрелища, если честно. немного худо стало, но ладно - спит себе человек и спит, зачем лезть не в свое дело...выходил обратно - охранник уже проснулся, и я у него тактично спросил, мол, не боитесь ли саморанения...а он мне рассказал трогательную историю, о том, что однажды он все-таки врубил шокер)) на вопрос о том. каковы впечатления, ответил, что очень больно, массово текут слёзы и сопли и полностью вырубается нижняя челюсть - рот открыт и не закрывается
varenich 01-04-2014 16:59

Так,для общего развития http://www.youtube.com/watch?v=mlVckSo5tBs
МакХит 02-04-2014 12:12

Этоличное видео,а аккаунта у меня нет(
sasa_sasa 02-04-2014 14:21

quote:
Originally posted by varenich:
Так,для общего развития http://www.youtube.com/watch?v=mlVckSo5tBs

И что там было? Не токрывается

varenich 02-04-2014 14:55

quote:
Originally posted by sasa_sasa:

И что там было? Не токрывается



Видео удалили.В общем на видео баловались фонариком police 1101,вывод был такой "х-ня какая-то".
МакХит 02-04-2014 14:59

а как баловались? в смысле - куда били и долго ли держали?
sasa_sasa 02-04-2014 17:40

Во такой беспилотник


АА12 02-04-2014 18:30

quote:
Originally posted by sasa_sasa:

Во такой



Чудеса,да и только.
Фронта для реального применения,увы,не вижу.

edit log

Юрий.Л 02-04-2014 21:54

quote:
Фронта для реального применения,увы,не вижу.

Хорошо сказано! Но слишком уж толерантно. Нам не к лицу в этот тяжелый для них час так толерантничать.
А кто это сделал? Америкашки что ли опять проклятые?
Да чтобы они все сдохли.
Чтоб у них у всех рога на лбу выросли с ихними проектами.
Чтоб на них Апофис свалился.
Если это сделали не америкашки то все равно пускай все сдохнут да побыстрей.
Если надо мы им поможем.

sasa_sasa 02-04-2014 21:57

quote:
Originally posted by АА12:

Чудеса,да и только.
Фронта для реального применения,увы,не вижу.

Взять живым Сашко Белого например. Если это кому нибудь конечно нужно.

edit log

инженер1 02-04-2014 22:24

quote:
Америкашки что ли опять проклятые?
Да чтобы они все сдохли.
Чтоб у них у всех рога на лбу выросли с ихними проектами.
Чтоб на них Апофис свалился.
Если это сделали не америкашки то все равно пускай все сдохнут да побыстрей.
Если надо мы им поможем.

Думал вы из этих... но хорошо сказали.
Сказали что что весь народ думает да боятся сказать.

quote:
Взять живым Сашко Белого например.

Точно. Фашистов живьем брать и террористов разных.
Чтобы потом судить. Судить суровым народным судом нашего народа.
Судить за кровь наших матерей, за слезы наших сестер, братьев стариков и детей.
И вынести суровый приговор этим нелюдям. Последний приговор....
Наш приговор нашего народа. Пусть будет сурово. Но будет справедливо.
Будет как хочет наш народ в своем единстве, в своей силе и доброте.
Наша сила в правде.
Наша сила в справедливости честности и гордости нашего человеческого достоинства против ихней лжи и жадности.

edit log

МакХит 02-04-2014 22:37

quote:
Во такой беспилотник

весёлая штука..почему-то вспоминается "Страж-птица" Шекли...
Только,я так соображаю, на эту штуковину ещё бы броню навесить, а то ведь на таких можно с дробовиком охотиться
инженер1 02-04-2014 22:42

quote:
Только,я так соображаю, на эту штуковину ещё бы броню навесить, а то ведь на таких можно с дробовиком охотиться

имхо броню на этом роботе надо с наклоном в 30 градусов вешать как на танке Т-34.
Это был самый лучший танк ВОВ (если кто не знает прочитайте).
Фашиские снаряды рекошитировали от него и ни одна немецкая пушка не могла пробить его броню. Подбивали если немцы иногда то только вбок или взад.

АА12 02-04-2014 23:21

quote:
Originally posted by инженер1:

Фашистов живьем брать и террористов разных.
Чтобы потом судить. Судить суровым народным судом нашего народа.
Судить за кровь наших матерей, за слезы наших сестер, братьев стариков и детей.
И вынести суровый приговор этим нелюдям. Последний приговор....
Наш приговор нашего народа. Пусть будет сурово. Но будет справедливо.
Будет как хочет наш народ в своем единстве, в своей силе и доброте.
Наша сила в правде.
Наша сила в справедливости честности и гордости нашего человеческого достоинства против ихней лжи и жадности.



Эк Вас снова забрало,коллега.

quote:
Originally posted by МакХит:

ведь на таких можно с дробовиком охотиться



На что там из дробовика то охотиться?
По-моему,от ентого "малярийного комара-переростка" руками отмахаться можно. На крайний случай - граблями его.
Дальность "выстрела" чудо-геликоптера метров пять.
Гудит,как МИ-12.
И выглядит также.
click for enlarge 1022 X 635 181.7 Kb picture

Да и обеспечивать радио-видеосвязь с ним надо не шибко издалёка,судя по всему.
Значит,за ним вприпрыжку скачет "оператор".
А за ним - группа "поддержки".
Вопчем,те ещё "командос" - дедка за бабку,бабка за внучку,внучка за Жучку,Жучка за репку...
В итоге,эффекта неожиданности - никакого.
А раз уж в открытую переть,то эффективнее ТАК.
click for enlarge 1920 X 1271 189.1 Kb picture

edit log

МакХит 02-04-2014 23:49

quote:
имхо броню на этом роботе надо с наклоном в 30 градусов вешать как на танке Т-34.

согласен! единственная проблема - а он с броней взлетит? мне кажется. имело бы смысл сделать такой же. но наземный, на колесном либо гусеничном ходу
quote:
А раз уж в открытую переть,то эффективнее ТАК

мне кажется. такой хорошо бы использовать для уличного патрулирования - едет по улице машинка ДПС, внутри мужик с пультом, а шайтан-вертолетка над ним летит...на машинке и передатчик помощнее везти можно, и посылать вертолётку туда. куда ДПСникам топать своими ногами влом, и, опять же, если его прожекторами и мигалками обвешать. народ будет издалека видеть. что родная полиция его бережет.
А ещё, КМК, такие были бы хороши в процессе мероприятий а-ля Майдан - можно заглядывать, чего в толпе творится. а не только в первом ряду. который непосредственно примыкает к оцеплению, и реагировать более оперативно
АА12 03-04-2014 12:04

quote:
Originally posted by МакХит:

едет по улице машинка ДПС, внутри мужик с пультом, а шайтан-вертолетка над ним летит... родная полиция народ бережет.



Сюжет для "RoboCop 2035. Russian version.".

edit log

МакХит 03-04-2014 12:11

ага!) "Робо-мент"
А, нет - "Улица разбитых фонарей " - не так-то просто управлять вертолётом из движущегося автомобиля))
Borion 03-04-2014 12:54

quote:
Originally posted by инженер1:
Фашиские снаряды рекошитировали от него и ни одна немецкая пушка не могла пробить его броню. Подбивали если немцы иногда то только вбок или взад.

Пробивался он, пробивался и в лоб, и в башню, хоть и реже. 50 мм пушками ПАК-38, зенитками Flack 8,8 (88 мм), пушками Тигров и Пантер (ясное дело, что Pz III-IV ему не ровня). Другое дело КВ-1, КВ-2, но и они пробивались немецкими зенитками еще в первые годы войны. Не верите - почитайте книги Исаева А.В. "Десять мифов второй мировой" (главу 7) и Брюхова В.П. "Правда танкового аса", который всю войну прошел на Т-34 и Т-34-85.

Вот цитата из книги Исаева:

"Зенитки и корпусные пушки играли важную роль, но только в первых столкновениях с 'Т-34' и 'KB' летом 1941 г. Основным средством борьбы с новыми советскими танками в начальном периоде войны у немцев была 50-мм пушка 'ПАК-38'. Такое название орудие получило, так как разрабатывалось фирмой 'Рейнметалл-Борзиг' с 1938 г. На вооружение оно было принято в 1940 г., а не 1938 г. Бронебойный снаряд 'ПАК-38' пробивал 78 мм гомогенной брони на дистанции 500 метров и позволял поражать танки 'KB' и 'Т-34' в благоприятных условиях. Основной проблемой было поражение лобовой брони танка 'Т-34', от которой снаряды 'ПАК-38' просто рикошетировали. Пробитие брони было возможно только при попадании под определенным углом вследствие движения танка по неровностям местности. Штатно орудия 'ПАК-38' получили роты противотанковых орудий пехотных полков пехотных дивизий 1-й, 2-й, 5-й, 6-й, 7-й, 8-й и 11-й волн и горнострелковых дивизий. Новыми орудиями вооружался один из четырех взводов роты, роты состояли из 2-х 50-мм орудий 'ПАК-38' в 4-м взводе и 9-ти 37-мм орудий 'ПАК-36/37' в 1-3 взводах. [77- С.606-625] Всего в пехотной дивизии такой организации было соответственно шесть 50-мм и шестьдесят шесть 37-мм противотанковых пушек. В вермахте в целом на 1 июня 1941 г. было 1047 орудий этого типа. По мере увеличения производства 'ПАК-38' эти пушки стали получать и противотанковые дивизионы (моторизованная часть, находящаяся в подчинении командира дивизии). В этом случае 50-мм противотанковыми орудиями перевооружалась одна из рот дивизиона. В итоге вместо тридцати шести 37-мм пушек противотанковый дивизион насчитывал двадцать четыре 37-мм и девять 50-мм противотанковых орудий. Несмотря на то что 'ПАК-38' было не так уж много, они играли важную роль в борьбе с 'Т-34' и 'KB', все возраставшую в первый год войны. По данным НИИ-48, датированным 1942 г., попадания в 'Т-34' распределялись по калибрам следующим образом. 54,3% попаданий приходилось на калибр 50 мм, 10% - 37 мм, 10,1% - 75 мм, 4,7% - 20 мм, 3,4% - 88 мм, 2,9% - 105 мм. Если считать только опасные попадания, то таковых 51,6% (от общего числа попаданий) калибра 50 мм, 7% - 37 мм, 7% - 88 мм, 2% - 105 мм. Большая часть попаданий - 81 % - пришлись на корпус исследованных НИИ на рембазах танков. Статистика также отразила весьма показательное соотношение между ракурсами, с которых поражались 'Т-34'. Больше всего попаданий было в борта корпуса (50,5%), на лоб корпуса приходилось более чем в два раза меньше попаданий (22,65%), и в башню попало всего 19,14% снарядов. Башня - это вращающаяся часть танка, и инженеры НИИ справедливо предположили, что разделение попаданий между лбом и бортами башни особого смысла не имеет. Цифры на самом деле весьма красноречивые. Половина попаданий, пришедшихся на борта корпуса, означают тактические просчеты в боевом применении исследуемых подбитых танков. Именно они были основной причиной поражений."

http://militera.lib.ru/research/isaev_av2/07.html

edit log

Qwest 03-04-2014 04:37

Товарищи, тема вроде про шокеры...
handmade 03-04-2014 09:23

quote:
Originally posted by МакХит:

согласен! единственная проблема - а он с броней взлетит? мне кажется. имело бы смысл сделать такой же. но наземный, на колесном либо гусеничном ходу


тсс! в наших секретных ГосНИИ уже полным ходом идет разработка робоЦыпа на гусеничном ходу с дизельным приводом и дистанционным оружЫем! оружЫэ в виде шокера разработки тоже ведущих гос.Нии , в виде дубины, которая метается в голову вражины могучей граблей робоЦыпа, затем к трупу с торчащей из бошки дубиной подходит полисмен и на всякий случай включает ток

click for enlarge 604 X 402 62.2 Kb picture

на фото отечественный робоЦып с боекомплектом дистанционного оружЫя

edit log

МакХит 03-04-2014 14:15

я так понимаю, всё это на базе Т-72 собирается?))
sasa_sasa 03-04-2014 16:29


Медики предупреждают!

партизанен164 03-04-2014 19:33

[QUOTE]Originally posted by Borion:
[B]Бронебойный снаряд 'ПАК-38' пробивал 78 мм гомогенной брони на дистанции 500 метров и позволял поражать танки 'KB'


простите не могу оставить без внимания.

должно быть идеальное перпендикулярное расположение танка к орудию. у КВ 75 мм + на некоторых доп листы 25 мм + наклон. можно только в корму в упор, с 500 метров траки или орудие,можно еще в окошко водителю

Borion 03-04-2014 20:37

quote:
Originally posted by партизанен164:
должно быть идеальное перпендикулярное расположение танка к орудию.

Так там и написано - в благоприятных условиях. При стрельбе в борта перпендикулярное расположение брони к траектории снаряда вполне вероятно и по статистике там и получалось в два раза больше попаданий в борта.

quote:
Originally posted by партизанен164:
у КВ 75 мм + на некоторых доп листы 25 мм + наклон. можно только в корму в упор, с 500 метров траки или орудие,можно еще в окошко водителю

Про доп. листы на КВ первый раз слышу (а может читал, но забыл), мне это кажется маловероятным в первые годы войны. На самом деле, у КВ была другая проблема - заклинивание башни в погоне при попадании снаряда. Немцы об этом знали и пользовались.

edit log

Fregat 03-04-2014 21:36

На майдане беспилотники активно использовались всеми сторонами конфликта. В основном для фото видеофиксации Были даже попытки использовать "коктейли молотова " на внешней подвеске,

Вот только не додумался никто шокер подвесить.


edit log

sasa_sasa 03-04-2014 22:30

quote:
Originally posted by Fregat:
На майдане беспилотники активно использовались всеми сторонами конфликта. В основном для фото видеофиксации Были даже попытки использовать "коктейли молотова " на внешней подвеске,

Вот только не додумался никто шокер подвесить.


Ужас...

инженер1 03-04-2014 23:25

quote:
наших секретных ГосНИИ уже полным ходом идет разработка робоЦыпа на гусеничном ходу с дизельным приводом и дистанционным оружЫем! оружЫэ в виде шокера разработки тоже ведущих гос.Нии , в виде дубины, которая метается в голову вражины могучей граблей робоЦыпа,

Вы считаете что это смешно??? Конечно модератору можно все. И никто не смеет возразить но я не могу промолчать. Вы неправильно все сказали.
Это никакой не робоЦЫПА а космический российский робот ЦАРЬ-401 сделанный для космоса и управляемый из ЦУПА (центральный управительный пункт) на Земле. В его клешнях зажата никакая не электрошоковая дубина, а просто ядерный космический топливный элемент служащий в качестве ядерного топлива для наших космических станций.
Это лучший робот космонавт в мире. Им управляет оператор с Земли из космического центра ЦУПА. На вашем фото просто заснят процес зарядки топливными элементами ядерного реактора нашей космической станции предназначенной для полета на Марс.
Российская робототехника лучшая в мире. Ничего подобного не смогли сделать даже в США. Везде об этом написано.

edit log

АА12 04-04-2014 12:25

quote:
Originally posted by инженер1:

модератору можно все. И никто не смеет возразить,но я не могу промолчать.



Прально.
И не молчите.
Выскажите всё.
До чего же Вы отважный!
Клинт Иствуд!
quote:
Originally posted by инженер1:

ЦАРЬ...В его клешнях зажата никакая не...дубина, а ядерный космический топливный элемент...
Российская робототехника лучшая в мире...для полета на Марс. Везде об этом написано.




Нет,этот джентльмен определённо решил меня добить!

quote:
Originally posted by инженер1:

Вы считаете?что это смешно?



Нет,конечно.
Это УБИЙСТВЕННО.
Можно живот надорвать вдоль и поперёк.

edit log

АА12 04-04-2014 12:36

quote:
Originally posted by sasa_sasa:

Медики предупреждают



Новостное бла-бла.
Я то всё ждал,вдруг она корреспондента дубинушкой неожиданно "приложит"...

edit log

kriogen 04-04-2014 03:09

Медики предупреждают...Кому то пох на попадание в эпицентр ядерного взрыва, стряхнул золу с плеч и пошёл дальше. А кому то пёрнули в нос и он "скис" от удушья...=) Это я к чему? Каждый ситуэйшн- индивидуален ;-) Тут у нас один чел недавно полез в РУ-10 кВ на ремонт...Видимо не в ту ячейку залез, в "рабочую" =0 Дотронулся до токоведущёй шины ключём, проскочила дуга на руку...Чел был прижат пахом к корпусу ячейки, что ему в последствии и выжгло,на нём дымилась роба... =0 Когда все подбежали и на вопрос: "что с тобой?", он ответил: "Идите вы нах..!" Т.е. сознание не потерял и был готов дать бзды! Скоро вродь выписывают...Интересно, сколько он кулонов через себя пустил? Чёт в падлу считать. =)
АА12 04-04-2014 08:07

quote:
Originally posted by kriogen:

"Идите вы нах..!" Т.е. сознание не потерял



И правда интересно,почему иной раз от искрофеерического удара из трансформаторной будки тока шерсть дыбом,а от "щелчка" шокером копчиком на пол и глаза в кучу?
signal 04-04-2014 10:04

Тока шерсть дыбом - так не бывает. Люди получают увечья и травмы.
handmade 04-04-2014 11:37

quote:
Originally posted by signal:

Тока шерсть дыбом - так не бывает. Люди получают увечья и травмы.


люди - да, долбоебы - нет
каноничный пример:


kriogen 04-04-2014 12:40

Да, есть такая каста "терминаторы"...Опасные объекты,им всё пох! Сюда же можно занести и "чебуреков". Копали у нас траншею как то на территории, задели высоковольный кабель...Половина лома испарилось,"чебура" в ожоговый...Там выходили. При схожих обстоятельствах, наши мужики так и оставались, там, в ямах...=( Незнаю с чем это связано? Может особенностью "телесного черножопия"? Хорошо тепловые лучи поглащает? =)))

edit log

varenich 04-04-2014 13:28

Вот в такие моменты нужен ЭШУ. http://www.youtube.com/watch?v=GCiM0oPms6Y

edit log

sasa_sasa 04-04-2014 13:50

quote:
Originally posted by varenich:
Вот в такие моменты нужен ЭШУ. http://www.youtube.com/watch?v=GCiM0oPms6Y

Молодец парнишка полицейский. А шокер бы ему точно очень пригодился. Успокоил бы придурка гораздо быстрее. И наручники одел. Тут даже стреляющий не нужен. Достаточно было бы контактного.

Юрий.Л 04-04-2014 21:50

quote:
люди - да, долбоебы - нет

Конечно. Все просто. У долбоебов нет мозга.
Как в анекдоте: В Вована стреляли восемь пуль в голову. Врач сказал жить будет, пули мозг не задели.
Вован короче или Колян с 12-го этажа ебнулся.. встал и пошел пить дальше.

quote:
Молодец парнишка полицейский.

Смешно.... Какие то крепыши из Освенцима..... Ни бить не умеют ни на прием не могут взять причем мужик вообще не сопротивляется. Во всяком случае если это "сопротивление" то я балерина.
Единственно что спокойствие железное. В моей молодости мены так себя не вели.

sasa_sasa 04-04-2014 22:08

quote:
Originally posted by Юрий.Л:

Смешно.... Какие то крепыши из Освенцима..... Ни бить не умеют ни на прием не могут взять причем мужик вообще не сопротивляется. Во всяком случае если это "сопротивление" то я балерина.
Единственно что спокойствие железное. В моей молодости мены так себя не вели.


А по-моему очень хорошие два удара сделал по морде, что и отбило у отморозка охоту к сопротивлению. А избивать как я понимаю цели не было.

signal 05-04-2014 22:24

quote:
Originally posted by handmade:

люди - да, долбоебы - нет
каноничный пример:





Спасибо конечно за смешное видео..
Все же единичные случаи не показатель.
Травмы от высокого напряжения самые серьезные
http://vichivisam.ru/?p=31713
signal 05-04-2014 22:25


вот видео на скорую руку:
http://www.youtube.com/watch?v=VYN8UPqFQp4
http://www.youtube.com/watch?v=Sb95m4rCizw
http://www.youtube.com/watch?v=VoSVppgFy1Y
когда части тела испаряются, отделаться испугом ну никак

edit log

МакХит 06-04-2014 15:03

по видео возникает только один вопрос - вот чем люди думают, разгуливая по высоковольтным проводам или хватаясь за них руками?
Юрий.Л 06-04-2014 15:35

quote:
вот чем люди думают, разгуливая по высоковольтным проводам или хватаясь за них руками?

А с чего вы решили что это люди????
Если существо похоже на человека внешне это еще не значить что это человек.
Профессор Преображенский это еще заметил.
У этих "людей" даже паспорта есть. И им даже позволяют голосовать. жениться разрешают и даже иметь детенышей. Писать в интернете разрешают. Водит автомобили. Владеть оружием самообороны и охотничьим. Высказываться по поводу событий на Украине и пр. вопросам.

edit log

МакХит 06-04-2014 16:22

сложный вопрос... если исходить сугубо из генетики.то перед нами, несомненно, человеческие существа, но возникает плотное ощущение. чтоэто какой-то иной разум,и законы, по которым он работает, совершенно неподвластны обычной логике
Юрий.Л 06-04-2014 19:29

quote:
если исходить сугубо из генетики.то

"Генетика" это ведь как нас учили "проститутка капитализма"?
Марксистско-ленинская философия которая нами руководит по сию пору отрицает т.н. "генетику".
Главное это социальная близость. Если существо врет, пьет, ворует, и не хочет работать значит это существо нам социально близко. А если существо ходит в церковь, работает, пьет редко и то на Рождество то это враг.
Эти которые лезут под ток пьют? любят работать или нет??? Судя по всему это социально близкие нам, т.е. люди с большой буквы....

signal 06-04-2014 21:25

тут все проще - у людей этих слабо развит инстинкт самосохранения, или\и они просто не представляют что такое электрический ток. Срабатывает естественный отбор. У нас во дворе например много дворовых собак. Из кошек выживают самые осторожные - за едой приходят ночью, весь день прячутся. Из выводка выживает всегда 1 котенок - точная копия матери, осторожный и недоверчивый к людям. Остальных едят собаки давят машины.
signal 06-04-2014 21:27

quote:
Originally posted by Юрий.Л:

Марксистско-ленинская философия которая нами руководит по сию пору отрицает т.н. "генетику".Главное это социальная близость. Если существо врет, пьет, ворует, и не хочет работать значит это существо нам социально близко. А если существо ходит в церковь, работает, пьет редко и то на Рождество то это враг.



Не всегда и не во всех коллективах. Среди каких-нибудь военных или милиционеров может и да.
МакХит 06-04-2014 22:03

quote:
Эти которые лезут под ток пьют? любят работать или нет???

по видеозаписям сложно сделать однозначные выводы о трудолюбии покойных...если же касаться вопроса о том, каково было их отношение к алкоголю, то тут я склоняюсь к тому, что пить они всё-таки не любили, ведь в противном случае у них были бы шансы на выживание...особенно не любил пить медведь из второго ролика..
handmade 06-04-2014 22:08

единственное, что мне нравится в дебилах - это способность к самовыпиливанию из общества к сожалению, зачастую при этом выпиливают и нормальных людей, особенно часто - в ДТП. но это уже реализация Кармы..
МакХит 07-04-2014 12:54

2 handmade:
хуже то, что некоторые идиоты оказываются потрясающе, просто-таки сверхъестественно живучи((
Eye_of_a_storm 12-04-2014 01:06

Вроде АИР-107У: http://www.yaplakal.com/forum28/topic783735.html .
Лесник 61 12-04-2014 13:50

quote:
Вроде АИР-107У

Премия Дарвина в кармане.
МакХит 12-04-2014 14:09

помню, байку читал- привозят в больницу на скорой такого бойца-спецназовца в полном боевом облачении, в бронике. в шлеме и со сломанной шеей..при опросе пациента выяснилось, что они с друзьями проверяли пуленепробиваемость новых шлемов - на него как раз надели шлем и выстрелили практически в упор из пистолета, шлем выдержал, шейные позвонки нет...на вопрос, зачем было проверять прямо на голове,нельзя ли было стрелять в шлем отдельно от головы, он ответил что-то вроде "а что, можно было?"
партизанен164 12-04-2014 14:46

Шлем для головы,зачем отдельно)))))))
МакХит 12-04-2014 15:23

ну как - чтобы не получилась голова в шлеме, но отдельно))
sasa_sasa 12-04-2014 23:15

quote:
Originally posted by Eye_of_a_storm:
Вроде АИР-107У: http://www.yaplakal.com/forum28/topic783735.html .

Очень похожь. А в шею очень хорошо сработало) Но последействие практически нулевое, правда и воздействие очень короткое.Но дожарить потом можно и в спину.

Megavolt220 14-04-2014 18:44

А есть кто использовал Каракурт-А или Б при самообороне?
mvictor 19-04-2014 21:33

Здравствуйте,

пробовал сделать поиск по теме, но не нашел. Вот видео (смотреть со 2 мин):

https://www.youtube.com/watch?v=3u5I5Z1UNgs&nofeather=True

Прошу обратить внимание на следующее:
1) шокер был плотно прижат к ноге ДРУГИМ человеком
2) искры не было видно, то есть весь заряд прошел через мышцы, а не через разрядники (из-за чего некоторые подумали, что это фейк)
3) как минимум 10 сек (после менее чем 0.5 сек разряда) испытуемый крутился на диване от боли.
4) когда встал с дивана было явно видно, что все мышцы были напряжены. Скорее всего, бежать или даже идти быстрым шагом он бы не смог. Даже мимика лица поменялась - чем-то напоминала Димона-Галустяна из Нашей Раши.

sasa_sasa 19-04-2014 22:37

Да все вроде обычно, как и на многих других испытаниях коротким касанием. Никакого особенного болевого шока и сведения не наблюдается. Было бы ему сильно больно он бы так не веселился.

edit log

sasa_sasa 23-04-2014 18:57

Провел испытание своего Фантома на отпугивающее действие против собак. Объект испытания - собака породы ретривер. По какой то причине пес пытался не выпускать из магазина. Лаял у самой двери. Видимо ждал хозяина и нервы сдали. Хозяин - дебил собаку не привязал. Испытывал последовательно 2 прибора. Сначала ультразвуковой отпугиватель собак - Dazer II. Направленный практически в упор не произвел эффекта в данном случае. Хотя в некоторых других случаях действовал. Затем достал Фантом и пощелкал. Пес сразу резко отскочил, но совсем не убежал и продолжил лаять в отдалении. Видимо страх потерять хозяина был сильнее. Что дало возможность уйти. Преследовать пес не пытался.

edit log

mvictor 26-04-2014 08:52

Вот еще видео - кратковременное воздействие в ногу Оса-1108 Titan (такой же как у меня):

https://www.youtube.com/watch?v=CKyDOL6ij9A

В общем, скорее всего с ног собьет.

Vlad06945 26-04-2014 11:43

фуфло , на видео хлюпик каличный. У китайского барахла ночника не меняется ,только внешний вид.
Eye_of_a_storm 27-04-2014 07:44

Пробовал на себе эти титаны-хуетаны. В лучшем случае сойдёт в кач-ве электрокнута или зажигалки для газа. Хотя, если ткнуть в нужно место, есть примерно 0,5% вероятность того, что противник упадёт.
mvictor 27-04-2014 15:45

quote:
Originally posted by Eye_of_a_storm:
Пробовал на себе эти титаны-хуетаны. В лучшем случае сойдёт в кач-ве электрокнута или зажигалки для газа. Хотя, если ткнуть в нужно место, есть примерно 0,5% вероятность того, что противник упадёт.


И видео с испытаний есть? А то ведь на заборах тоже много чего написать могут.

sasa_sasa 28-04-2014 12:26

Вот тест как в ранее Юрий предлагал, на рыбе.



-=Shaman=- 06-05-2014 12:57

А не жалко животное мучить?
Или "Рыба тварь холодная, в ней и кровь неживавая" ?

Кстати рыбе надо куда меньше, чем человеку, хотя бы исходя из размеров.
Неужели у всех владельцев электрошокеров (тех, которые ГО и одобрены минздравом) слабое сердце и проблеммы с ЦНС?
Почему просто нельзя выдать разряд себе в бедро или ягодицу?

sasa_sasa 07-05-2014 12:18

quote:
Originally posted by -=Shaman=-:
А не жалко животное мучить?
Или "Рыба тварь холодная, в ней и кровь неживавая" ?

Кстати рыбе надо куда меньше, чем человеку, хотя бы исходя из размеров.
Неужели у всех владельцев электрошокеров (тех, которые ГО и одобрены минздравом) слабое сердце и проблеммы с ЦНС?
Почему просто нельзя выдать разряд себе в бедро или ягодицу?


Некоторые даже в шею пробуют. И без последствий.

-=Shaman=- 07-05-2014 05:46

И даже шея не затекает?
Vlad06945 08-05-2014 08:04

Стебаемся?
-=Shaman=- 08-05-2014 09:08

Ни капли. Просто проявляю интерес к вопросу об эффективности сертифицированных эшу. Никто из знакомых ими не владеет, так что на себе проверить проблематично.
Вот и интересно.
Собственный опыт получения электротравм маленький - 220 в руку било, когда спросонья отключил предохранитель на электроводонагревателе, от конденсатора на плате било, когда выпаивал (рука онемела на некоторое время). Китайской трещалкой себя в бедро бил - больно, "дернуло", похромал полминуты.
Вот и интересно - при полусекундном тычке отечественным электрошокером в бедро нога хотя бы затечет? Сможет ли пораженный скажем, бежать, или только хромать, охая?
А выкладывать ради обретения этого знания 5-6 тысяч своих кровных не хочется.
Потому и спрашиваю знающих людей в этой ветке.
handmade 08-05-2014 10:41

в чем проблема? придти в магазин, попросить продаванов произвести "полусекундный тычок отечественным электрошокером в бедро".
они будут только рады
-=Shaman=- 08-05-2014 11:01

quote:
Originally posted by handmade:
в чем проблема? придти в магазин, попросить продаванов произвести "полусекундный тычок отечественным электрошокером в бедро".
они будут только рады

В своем городе только в одном магазине их видел. Я ж не в Московии живу, у меня в городе ормагов мало.
Продавец трусливый, не хочет тыкать.

-=Shaman=- 09-05-2014 05:14

Осилил тему, суть понял.
Сделал вывод, что контактное ЭШУ - суть инструмент для причинееия сильной боли, для чего необходимо крепко держать противника. В общем, хорошее средство в случае, если вражина один и не имеет подручных средств колюще-режущего и иного действия. Инструмент для ограниченного пространства (общественный транспорт, подъезд(в меньшей степени), салон автомобиля). В общем те места, где ГБ применять чревато по причине заражения воздуха, а подручным дубиналом(зонтик, трость, фонарик, выструганное и несомое в на дачу с целью починки топора топорище) работать не очень удобно.
Ну а имеющиеся в наличии ДЭШО, при непомерной цене за выстрел, по эффективности
значительно уступают сертифицированным ГБ отечественного производства. Единственное преимущество (примем за факт, что они валят с ног) - кому-то будет удобней "дорабатывать" оппонента руками, ногами и подручными средствами, при
невозможности немедленно и быстро уйти(убежать, покинуть место происшествия).
mvictor 13-05-2014 02:09

Я думаю, что все-таки делать выводы нужно только при испытании на себе. Я вот, на себе проверить так и не решился, но могу сказать, что пытаясь выяснить максимальную толщину пробиваемой материи получил разряд в палец. Фонарь при этом сам выпал из рук: по ощущениям пальцы руки судорожно не сжались, а именно разжались (резко выпрямились).

Вот кстати, еще видео, где малец в общаге сам себе выпустил разряд в ногу и сразу упал лицом вниз, потому что нога судорожно выпрямилась (сделал ласточку):

https://www.youtube.com/watch?v=MiVseYNswr0

Думаю, что главное в шокере (если говорить о первом классе-парализаторе) - поддерживать максимальный заряд аккумулятора. Звук разряда должен быть похожим на треск разрываемой ткани. Подзаряжать его нужно хотя бы раз в две недели, даже если не пользовались.

Заметил еще и такой факт: многие тестируемые после воздействия жаловались на головную боль. Скорее всего связано с повышением кровяного давления (надо, конечно замерить его после теста ), поэтому для сердечников или гиперториков слишком сильный разряд может стать фатальным именно по причине усиленной работы сердца.

Что касается удержания и добивания, то нужно почитать тему о реальных применениях шокера. Вывод таков, что во время применения никаких усилий для удержания применять практически не надо: импульсы к мышцам от мозга наглухо перекрываются импульсами, идущими от шокера.


edit log

-=Shaman=- 13-05-2014 05:36

Хоспати!
Да бил я себя этими электропугалками (фонариками китайскими). Трех разновидностей.
В бедро и в плечо. Надо будет еще в "солнышко" попробовать. Рука отдергивается рефлекторно, даже если ее другой рукой придерживать. Жжет, через одежку - мышцы дергаются, на коже пара точек остается. От самого большого - похромал чуть-чуть. Его я через слой сапожной кожи запытывал, который предыдущие два не пробили. Короткий разряд получился. Маленькие - 2-3 секунды держал. Заряжено все было нормально.
Никакой головной боли.

Нифига ничего не блокируется. Если б меня кто-то неожиданно треснул таким, либо отскочил бы, либо рефлекторно оттолкнул бы.

Палец это одно, рука-нога-пузо - другое
. Вы же не будете бить негодяя в пальцы (предварительно примотав его к березе, ага . Вы его "пыром", снизу бить корей всего будете. В бедро, в пах, в пузяку.
Кстати, интересно, при тычке супстата в яйца, ежели он в джинсы одет, разряд пойдет через "молнию" пойдет? На себе проверять не буду, а то любовница вместо "дурика" будет придурком называть

Vlad06945 13-05-2014 07:50

чую нового представителя жлобов .
-=Shaman=- 13-05-2014 08:54

Жлобов-не жлобов, просто насмотрелся человек видео, теперь боится свою тушку разрядом тряхнуть. Все это добро делает то, что от него требуется - светит и трещит устрашающе. Кое-что из этих изделий применимо в качестве подручного предмета ударного действия. Я, например не против обсуждения сих предметов в качестве электропугалок для собак.
sasa_sasa 13-05-2014 11:12

quote:
Originally posted by -=Shaman=-:
Ни капли. Просто проявляю интерес к вопросу об эффективности сертифицированных эшу. Никто из знакомых ими не владеет, так что на себе проверить проблематично.
Вот и интересно.
Собственный опыт получения электротравм маленький - 220 в руку било, когда спросонья отключил предохранитель на электроводонагревателе, от конденсатора на плате било, когда выпаивал (рука онемела на некоторое время). Китайской трещалкой себя в бедро бил - больно, "дернуло", похромал полминуты.
Вот и интересно - при полусекундном тычке отечественным электрошокером в бедро нога хотя бы затечет? Сможет ли пораженный скажем, бежать, или только хромать, охая?
А выкладывать ради обретения этого знания 5-6 тысяч своих кровных не хочется.
Потому и спрашиваю знающих людей в этой ветке.

Полусекундный тычек отечественным шокером не дает существенного последствия. Выше ест вполне нормальное испытание Фантома. Там и полсекунды бьют и 1,5.

mvictor 13-05-2014 11:40

Я хочу сказать, что разряды 220 В по пальцам я получал пару раз. Особенно запомнилось, когда я еще будучи школьником разобрал переключатель на электрогрелке, забыв выключить провод от розетки. Я даже не понял, что меня током бьет - думал, что за какой-то острый заусенец задеваю постоянно, пока случайно не посмотрел на розетку, в которой увидел включенную вилку. То есть воздействие было локальным и ощущения были похожи на взятие анализа крови из пальца.

Когда же получил разряд в палец от шокера, то ощущения были совсем другими, более обширными. Подействовало не только на палец или кисть, но на всю руку. Примерно как если локтем в нерв сильно ударить. Желание пробовать на других частях тела начисто отбило.

Согласен, то на разных людей шокер может действовать по-разному, но что-то я не вижу видеоответа на просьбу показать как действует тот же 1108 Titan, если уж он никакого ущерба некоторым не наносит.

Я сейчас в поиске второго, более компактного шокера для постоянного ношения (1108 лежит в машине из-за размеров). В основном для отпугивания собак, но и чтобы на людей действовал убедительно. Поэтому представителем жлобов не являюсь. Выбор на месте не так уж велик:

http://kovsman.prom.md/g8764-elektroshokery


signal 13-05-2014 13:35

quote:
Originally posted by mvictor:

Я хочу сказать, что разряды 220 В по пальцам я получал пару раз. Особенно запомнилось, когда я еще будучи школьником разобрал переключатель на электрогрелке, забыв выключить провод от розетки. Я даже не понял, что меня током бьет - думал, что за какой-то острый заусенец задеваю постоянно, пока случайно не посмотрел на розетку, в которой увидел включенную вилку. То есть воздействие было локальным и ощущения были похожи на взятие анализа крови из пальца.



это вас от одного провода било, от фазы... Когда например, кисть касается 2ух проводов, ощущение как будто молотком или палкой по руке. При ударе через 2 руки и грудь, гудение в ушах, неспособность самостоятльно двигаться и отдернуть руки. Это по моему личному опыту.
signal 13-05-2014 13:37

quote:
Originally posted by mvictor:

Я сейчас в поиске второго, более компактного шокера для постоянного ношения (1108 лежит в машине из-за размеров). В основном для отпугивания собак, но и чтобы на людей действовал убедительно. Поэтому представителем жлобов не являюсь. Выбор на месте не так уж велик:http://kovsman.prom.md/g8764-elektroshokery



у вас в молдавии вроде огнестрел купить можно. А вместо шокера баллончик про запас. Зачем эти игрушки?
signal 13-05-2014 23:23

quote:
Originally posted by fenrirr:

У людей с сухой кожей 220в не пробивает эпидермис. Поэтому нет "удара".
Для эффекта нужно не коснуться провода, а прижать к коже.
Тогда долбит.


это фантастика

-=Shaman=- 13-05-2014 23:33

Какой толстый и плотный эпидермис, однако
mvictor 16-05-2014 20:51

quote:
Originally posted by -=Shaman=-:
Какой толстый и плотный эпидермис, однако

Эпидермис действительно разный бывает. Если человек занимается тяжелым физическим трудом, то эпидермис у него такой, что может листья крапивы в руках растирать без последствий.

PS Насчет ударов тока по пальцам - этого видео кажись в теме не было

https://www.youtube.com/watch?v=2e0lV-jKA9U

edit log

Skrs 19-05-2014 01:26

Оса что-то на говнотрещалку китайскую смахивает, не верю про 35 ват. А насчёт молнии в паху- горсть монет в кармане точно предотвращает от удара током, проверено. Т.е. если одеть кольчужку из металлической сетки или фольгой обмататься, шокер вам не страшен. А с кольчугой из гроверов ещё и от Травмата с ножом спасетесь.
-=Shaman=- 19-05-2014 07:13

quote:
Originally posted by Skrs:
Т.е. если одеть кольчужку из металлической сетки или фольгой обмататься, шокер вам не страшен. А с кольчугой из гроверов ещё и от Травмата с ножом спасетесь.

Пасибо , не нать мне кольчуги.
В юности я иногда ее, топая с тренировок, нес надетой на себя ( когда рюкак рвался или просто из баловства и лени). Рвет одежду, царапает кожу, вырывает шерсть кстати узким и достаточно прочным и жестким клинком протыкается без проблем (сведеные кольца).

Насчет обсуждаемой "Осы". Судя по звуку, там стоит умножитель напряжения (как и в других китайских изделиях). Эффективность умножителя напряжения очень сильно зависит от зазора между объектом воздействия и электродами.
Это нехорошо есть.
Для лучшего понимания - поборите в себе страх перед электроразрядом вашего 1108 и проведите простой эксперимент. В одно бедро нанесите разряд по голой коже, в другое - через несколько слоев ткани. Если убедились, что это не страшно, не ужасно и не смертельно - повторите опыт, увеличивая количество слоев. Все сразу станет понятно.
Внимание! Электрометки(ожоги) от него заживают около недели. Впрочем, неприятных ощущений они не доставляют.

edit log

handmade 19-05-2014 12:49

quote:
Originally posted by mvictor:

Вот китайские аналоги-говнотрещалки:


quote:
Originally posted by mvictor:

А это - оригинал:


и на обоих видео китайская хуерга.
а обороты вашей речи очень уж сильно напоминают жлобо-манагерские.
+регистрация всего месяц назад.
предупреждение.

Skrs 20-05-2014 02:56

Не сочтите за рекламу. От фантома до сих пор шрамы. Будто бычки тушили или укус собаки.
-=Shaman=- 20-05-2014 08:52

Любопытно.
Skrs, видимо от кожи зависит, и вообще от конкретного испытателя и воздействия.
handmade 20-05-2014 09:41

quote:
Originally posted by Skrs:

Не сочтите за рекламу. От фантома до сих пор шрамы. Будто бычки тушили или укус собаки.


ничего удивительного. точечные глубокие ожоги заживают долго. еще товарищ Пирогов постановил колотые раны превращать в резаные

signal 20-05-2014 10:20

quote:
Originally posted by -=Shaman=-:
Любопытно.
Skrs, видимо от кожи зависит, и вообще от конкретного испытателя и воздействия.

думаю что кожа одного человека не отличается радикально от кожи другого)))) Наверное дело все же в том что долго держали

-=Shaman=- 20-05-2014 13:03

Отличается. В том, что касается скорости заживления ожогов и образования шрамов (и не только).
У одного через месяц будет чистенькая розовенькая кожа, у другого - келоидные рубцы.

Получается, для увеличения достоверности и снижения травматичности испытателя есть смысл пускать ток по проводу через сопротивление, равное сопротивлению воздуха + одежды при контактном применении, и как тут уже писали, прикреплять электроды большей площади непосредственно к коже, на которую нанесен электропроводящий гель. Так и ожогов не будет.

Блин, чем-то это мне электроэнцефалограф напомнило

edit log

handmade 20-05-2014 13:49

quote:
Originally posted by -=Shaman=-:

как тут уже писали, прикреплять электроды большей площади непосредственно к коже, на которую нанесен электропроводящий гель. Так и ожогов не будет.


в новых Тазер это предусмотрено конструкцией зондов. называется "charge diffusion probes" , т.е. растекание заряда по большей площади.
буржуи проклятые заботятся о здоровье гопников сволочи, подонки однозначно

-=Shaman=- 20-05-2014 14:33

Негодяи! Еще и ожоги им небось потом лечат

handmade, вопрос к вам (извиняюсь за оффтоп) - что из опубликованных работ по по ЭШУ и влиянию электротока на организм посоветуете поискать и прочесть?

handmade 20-05-2014 15:38

quote:
Originally posted by -=Shaman=-:

handmade, вопрос к вам (извиняюсь за оффтоп) - что из опубликованных работ по по ЭШУ и влиянию электротока на организм посоветуете поискать и прочесть?


уже писал где-то здесь. из опубликованного - ищите Западные источники по фамилиям R. Stratbucker, T. Bernshtein. раньше на сайте Тазера все было в открытом доступе, но потом манагеры все убрали, осталось только в спец. научных библиотеках.
а вообще, я бы посоветовал монографию Ю. Ладягина, еслиб она вышла в печать но это, похоже, никому в нашей стране не нужно.

-=Shaman=- 20-05-2014 17:34

Спасибо большое! Поищу, почитаю. Жаль, конечно, что труд Ю. Ладягина так и останется неопубликован
На родном языке читать куда как лучше.
Вообще, когда я искал информацию в сети, на русском очень мало статей обнаружилось.
Из более-менее толковых - http://rusweapon.narod.ru/dsho.htm и сайт О. Г. Немтышкина https://sites.google.com/site/swstechnologies/history
Впрочем, это не относится к теме, так что еще раз извиняюсь за оффтоп.
mvictor 20-05-2014 19:43

quote:
Originally posted by mvictor:

Вот китайские аналоги-говнотрещалки:


quote:
Originally posted by mvictor:

А это - оригинал:


и на обоих видео китайская хуерга.

Похоже что действительно китайские подделки (немного погуглил на тему)...

В общем, возьму еще один фонарик (скорее всего HY-8810) + газовый баллончик: скреплю их вместе изолентой и положу в чехол от зонта, чтобы не бросались в глаза.

PS Просто с одной стороны не хочется брать откровенно слабый шокер, который только разозлит противника, а другой стороны, чтобы не был и слишком мощным и не нанес чересчур серьезный вред здоровью - иди потом по судам, доказывай степень необходимой самообороны. А выбор на месте, как сказал выше, не так уж велик.

PS PS Удалил посты с жлобо-манагерскими оборотами речи.

edit log

Юрий.Л 30-05-2014 23:41

Смотрим сюда.
Наконец то реальное испытание ДЭШО со стрельбой, а не подвешиванием электродов. Перец испытуемый молодец.
Все что говорят там "специалисты" полная туфта. Особенно "электроник" порадовал замерами... Аватара....
Но по факту МАРТ лучший. Обратите внимание на казалось бы ничтожную петлю тока.
Обратите внимание на новые провода красного цвета картриджей БТЭР. Провода производства России, и практически не уступают проводу Тазер.

http://2.russia.tv/video/show/...isode_id/991342

edit log

-=Shaman=- 31-05-2014 06:17

Нда... "Не читайте за обедом российских газет".
По теме- запытал сейчас на себе Конвой коротким разрядом во внешнюю часть бедра, предварительно прижав к ноге электроды. Приземлил задницу на диван (чтоб помягче было падать, если что).
При подаче разряда голова рефлекторно дернулась назад, приложился немножко затылком о стенку (при испытаниях "китайцев" то же было, просто я не рядом со стенкой сидел) Эффект - "дернуло", немного похромал - мышцы затекли на бедре. Разряд получился короткий, меньше полусекунды. Боли практически не ощущал ,"китайцы" бьют больнее. Ожоги куда меньше и менее неприятные, чем от "китайца".
Что хорошо -чем меньше следов, тем меньше желания у потенциального гада идти в травмпункт
Что интересно - когда бил китайцами - рука рефректорно отдергивалась, а Конвоем - нет.
Резюмирую - таким образом, китайским 1108 type можно сделать очень-очень больно, "Конвоем" можно как минимум "отсушить" конечность.
Первым хорошо пугать псов и пытать врагов( электохлыст по сути), вторым вполне себе можно пырять людей с целью приведения их в состояние "мешка с фекалиями".

edit log

handmade 31-05-2014 09:26

quote:
Originally posted by Юрий.Л:

Особенно "электроник" порадовал замерами... Аватара....


про кольчугу порадовал "как ни странно, она защищает, даже в таком виде (???)"
зато у таких даунов "лучшая в мире система образования" "квалификация" и "авторитет", а мы для них недоучки из техникумов
https://forum.guns.ru/forummessage/89/1361119-5.html


Юрий.Л 31-05-2014 11:32

quote:
https://forum.guns.ru/forummessage/89/1361119-5.html

Я туда же зашел....

quote:
мы для них недоучки из техникумов

Естественно.
Мы ж не печатаемся в "научных изданиях Российской Федерации".
А это диагноз несостоятельности по российски...

АА12 31-05-2014 15:26

quote:
Originally posted by Юрий.Л:

Я туда же зашел.



Классный замес.
Юрий Олегович в бою - это знакомо. Но Хэндмэйд?!
Георгий,я думал,Вы спокойны и стабильны,как танк.
Ан нет - тоже помахаться не прочь.

edit log

Юрий.Л 31-05-2014 18:09

quote:
Тож помахаться не прочь.

Видать достал его этот бауманец из бауманки им баумана.
У меня в жизни четыре бауманца было на виду. Один слава Богу никакой.
Второй ненормальный математег (кончил настоящей шапочкой из фольги... )
Реально сбрендил на почве "облучения через стены агентами ФСБ".
Третий просто подсидел меня. Просто предатель.
Четвертый профессор и зав. кафедрой. Главный в России сециалист по нелеталке. ОфицЫально назначенный "специалист".
Общее впечатление от бауманцев сугубо отрицательные.
Фактически все ебанутые математеги и полные нули в реальной технике.
Не исключено что у handmade с возрастом тоже начали складываться неважные впечатления о бауманцах.

edit log

АА12 31-05-2014 19:21

quote:
Originally posted by Юрий.Л:

Третий просто подсидел меня.



Вот!
Не зря он формулы то изучал,значит!
handmade 31-05-2014 20:26

quote:
Originally posted by Юрий.Л:

Видать достал его этот бауманец из бауманки им баумана.


да. каюсь. достал больше обычных даунов меня бесят только дауны самоуверенные, а еще больше дауны с "квалификациями" тут все в одном
впрочем, этот даун хотябы не занимается массовым засорением Интернета, как делают некоторые другие представители

Юрий.Л 31-05-2014 23:00

quote:
да. каюсь. достал больше обычных даунов меня бесят только дауны самоуверенные, а еще больше дауны с "квалификациями" тут все в одном

Я ему еще кое что попытался объяснить. См.там...

quote:
этот даун хотябы не занимается массовым засорением Интернета, как делают некоторые другие представители

Шаман что ли? Сам меня учил не опускаться до уровня долбоеба "от шокеростроения" и сам же ведешся на примитивные провокации этого гумна человека без чести и совести.
Самый лучший способ отвлечься от даунов (которые как я заметил почему то все педриеты!!!! в.т.ч. и бауманский даун) это заняться работой. Педриеты пусть писдят про великую Россию, а наше дело работать, чтобы она была реально великой.

handmade 31-05-2014 23:14

quote:
Originally posted by Юрий.Л:

Шаман что ли? Сам меня учил не опускаться до уровня долбоеба "от шокеростроения" и сам же ведешся на примитивные провокации этого гумна человека без чести и совести.


нет, не Шаман конечно. армяшка.
меня это напрягает даже безотносительно "электрошоковой" темы, а из-за
современно устройства Интернета (точнее, РУнета) в целом. все катится в говно, увы.
впрочем, это лишь отражение того, что происходит в обществе.
вначале была какая-то искра, казалось что хоть Сеть останется местом для НЕдаунов, которое хотят творить, создавать новое, но дауны быстро догнали и тупо взяли числом. и творчество стало никому не нужно. оно просто растворилось в массе говна, создаваемого даунами. как всегда

quote:
Originally posted by Юрий.Л:

Педриеты пусть писдят про великую Россию, а наше дело работать, чтобы она была реально великой.


само собой

Юрий.Л 31-05-2014 23:44

Интернет помойка. Просто в ней можно найти как и в любой помойке ценную вещь. Но редчайше.
Что тебе этот армянин? Ну маньяк умножителей. Ну и пусть себе занимается.
Лампочки в полный накал горят, трещит, гремит...что еще даунито его клиентам надо. Клиент всегда прав... Ну засунут этим клиентам в жопу эти шокеры тогда и начнутся проблемы у армяна. А поскольку клиентов с гулькин х... и проблем скорей всего не будет.
sasa_sasa 01-06-2014 12:23

quote:
Originally posted by Юрий.Л:
Смотрим сюда.
Наконец то реальное испытание ДЭШО со стрельбой, а не подвешиванием электродов. Перец испытуемый молодец.
Все что говорят там "специалисты" полная туфта. Особенно "электроник" порадовал замерами... Аватара....
Но по факту МАРТ лучший. Обратите внимание на казалось бы ничтожную петлю тока.
Обратите внимание на новые провода красного цвета картриджей БТЭР. Провода производства России, и практически не уступают проводу Тазер.

http://2.russia.tv/video/show/...isode_id/991342


Мда замер конечно еще тот. У Аватара 1.7 Ватт?! Хорошая антиреклама для Оберона. Не приложил ли руку к этому сюжету Март?

edit log

-=Shaman=- 01-06-2014 13:51

Вот у меня тоже возникла такая мысль
Юрий.Л 01-06-2014 22:29

quote:
Не приложил ли руку к этому сюжету Март?


Нет. Не приложил. Абсолютно независимое "исследование" (в кавычках потому что этот "электронщик мудаг полный), а вот терпила молодец и мущчина.
Если внимательно будете смотреть ...и слушать.... то сами поймете почему МАРТ не приложил к этому руку.
Но говорить почему всем не надо если поймете.

signal 02-06-2014 11:28

Юрий, просвятите плиз? Там даже название "каракурт" засветили "случайно" в начале. По-моему неплохая реклама.
-=Shaman=- 02-06-2014 18:17

Хм, трещалку мерили, прижав вплотную, Аватар - почти вплотную, Каракурт - через примерно сантиметровый зазор. Юрий, вы это имели ввиду?

Досмотрел до конца. Про кольчугу - насмешило. Вывод - если мимо вас проходит страшно воняющий потом и порядком уставший человек в кольчуге и с длинным свертком в руках - не нападайте на него с электрошокером. Электрошокер его не возьмет,а в свертке у него скорей всего железный дрын, весом как минимум 1.2 кг, а может и не один. И возможно, он даже умеет этим дрыном работать. Не портите человеку настроение, оно после тренировки или выступления обычно хорошее (если эти мероприятия обошлись без травм)

edit log

Юрий.Л 03-06-2014 09:38

quote:
Хм, трещалку мерили, прижав вплотную, Аватар - почти вплотную, Каракурт - через примерно сантиметровый зазор. Юрий, вы это имели ввиду?

Нет.

АА12 03-06-2014 09:44

Интриган и садист.
По жилке из нас вытягивает.
sasa_sasa 03-06-2014 17:10

Март выложил обсуждаем ролик у себя на форуме и на сайте. Задал им прямой вопрос про заниженный параметры Аватара. интересно, что ответят.
signal 03-06-2014 22:12

Наивный человек.
они ответят "снимали не мы, замеряли не мы, и вопросы не к нам" :-)
Юрий.Л 04-06-2014 12:23

quote:
они ответят "снимали не мы, замеряли не мы, и вопросы не к нам" :-)

Ничего смешного.
Меряли какие то левые колдырьки.
МАРТ может спокойно (и главное честно и объективно) сказать: "А кто это мерял? Как меряли??? Что не по ГОСТ только дебил не видел (точнее тот кто не видел как меряют по ГОСТ).
Но и это не все. По ГОСТ меряли? А аккредитация подтвержденная Росметрологией у этих колдырьков имеется?

Нет. Не имеется.

Все их "измерения" можно засунуть в жопу. Хотя.... измерения кетайского шокера-умножителя примерно соответствуют истине... Но не более.

В настоящее время аккредитованные лаборатории имеют только НИИСТ МВД и... МАРТ.
Все остальные производители (даже ФГУПы типа НИИ Стали) такого права (измерять конкретно шокеры) не имеют.
Вот тебе бабушка и весь сказ.

А зачем МАРТУ задавать вопросы о мощности Аватара? Это неэтично. Такие вопросы надо задавать Оберону.
Марту надо задавать вопросы о мощности их изделий. Вы кому хотите задать вопрос? Столяру? А он начальник отдела сбыта и маркетинга. Он вообще обязан знать только то, что изделия МАРТ соответствуют протоколам испытаний (т.е. ГОСТ). Вы думаете он специалист по электроизмерениям??? И их тонкостям????
Вопрос о мощностях, джоулях, кулонах надо задавать начальнику аккредитованной лаборатории МАРТ.
Да и зачем кстати? Мощность изделий МАРТ соответствует законам.
Че там колдыри неаккредитованные намеряли во внимание не принимается.
Все. Точка. Вы что хотите чтобы она не соответствовала?
Такого не будет.
Все изделия МАРТ и изделия компании Оберон соответствуют закону и они эффективны.

edit log

sasa_sasa 04-06-2014 10:46

quote:
Originally posted by Юрий.Л:

А зачем МАРТУ задавать вопросы о мощности Аватара? Это неэтично. Такие вопросы надо задавать Оберону.
Марту надо задавать вопросы о мощности их изделий. Вы кому хотите задать вопрос? Столяру? А он начальник отдела сбыта и маркетинга. Он вообще обязан знать только то, что изделия МАРТ соответствуют протоколам испытаний (т.е. ГОСТ). Вы думаете он специалист по электроизмерениям??? И их тонкостям????
Вопрос о мощностях, джоулях, кулонах надо задавать начальнику аккредитованной лаборатории МАРТ.
Да и зачем кстати? Мощность изделий МАРТ соответствует законам.
Че там колдыри неаккредитованные намеряли во внимание не принимается.
Все. Точка. Вы что хотите чтобы она не соответствовала?
Такого не будет.
Все изделия МАРТ и изделия компании Оберон соответствуют закону и они эффективны.


Данный ролик выложен на официальном сайте и ан форуме. Выглядит как реклама с занижением характеристики конкурента. Не вижу ничего неэтичного в том чтобы задать вопрос об этом. Март должен прояснить свою позицию. Форум у них для того и существует, чтобы задавать вопросы и обсуждать. На мой взгляд ролик очень скользкий. На прямую заявляется что Аватар не соответствует заявленным характеристикам (3 Вт). По моему Марта как раз очень правильно как то прокомментировать это. Вот если скажут как Юрий - что замеры туфта и изделия Оберона соответствуют своим характеристикам и эффективны, это будет правильная позиция. А так зашел человек не в теме, посмотрел и побежал покупать шокеры фирмы Март. Столяр он пусть и не электронщик, но человек который давно в теме и знает побольше обычных пользователей.

edit log

Юрий.Л 04-06-2014 12:37

quote:
Данный ролик выложен на официальном сайте и ан форуме.

Я не видел. Вот это? http://marchgroup.ru/media.html

quote:
Выглядит как реклама с занижением характеристики конкурента.

Вроде выглядит просто как информационный материал? Где там от имени МАРТ говориться про заниженные характеристики конкурента???

quote:
Столяр он пусть и не электронщик, но человек который давно в теме и знает побольше обычных пользователей.

Это бесспорно, но чтобы получить четкий и полностью технически грамотный ответ насчет электрических характеристик надо общаться с людьми профессионально владеющими такими знаниями.

quote:
А так зашел человек не в теме, посмотрел и побежал покупать шокеры фирмы Март.

Шокеры МАРТа эффективнее просто потому что они уже конструктивно ДЭШО (имеют конструктивно место присоединения стреляющего картриджа), а Аватар ЭШО.
Вот в этой области покупателю и надо делать выбор.
Если нужно ДЭШО однозначно МАРТ (другого выбора все равно нет), если нужно ЭШО выбирай между Обероном Мартом, так как многократно доказано, и общепризнанно, что это лучшие компании из лицензиированных в России. Про нелицензированное гумно вообще разговора нет.

sasa_sasa 04-06-2014 13:25

quote:
Originally posted by Юрий.Л:

Шокеры МАРТа эффективнее просто потому что они уже конструктивно ДЭШО (имеют конструктивно место присоединения стреляющего картриджа), а Аватар ЭШО.
Вот в этой области покупателю и надо делать выбор.
Если нужно ДЭШО однозначно МАРТ (другого выбора все равно нет), если нужно ЭШО выбирай между Обероном Мартом, так как многократно доказано, и общепризнанно, что это лучшие компании из лицензиированных в России. Про нелицензированное гумно вообще разговора нет.


На форуме у них ссылка вот на эту страницу

http://www.shoker.ru/press/articles/1529/


quote:
Originally posted by Юрий.Л:

Вроде выглядит просто как информационный материал? Где там от имени МАРТ говориться про заниженные характеристики конкурента???


Март не говорит. Но ролик выложили на сайте без комментариев. На ролике явно характеристики Аватара занижаются, для тех кто понимает конечно.
Для тех кто не знает - это явный посыл купить Каракурт.

quote:
Originally posted by Юрий.Л:

Это бесспорно, но чтобы получить четкий и полностью технически грамотный ответ насчет электрических характеристик надо общаться с людьми профессионально владеющими такими знаниями.

Я не жду полностью грамотного технического ответа. Тем более его на этом форуме давали уже. Интересно отношение к этому ролику. Ведь выложили же.

edit log

Юрий.Л 04-06-2014 19:06

quote:
На ролике явно характеристики Аватара занижаются, для тех кто понимает конечно.

Так может лучше обратиться к создателям передачи? и спросить у них кто это такой их "электронщик" с таинственной "платой для измерения мясного фарша"....
По виду это типичный "ученый-очкарик из бауманки им. баумана". Т.е. человек воспитанный на математических формулах не имеющий ни малейшего представления о реальной технике.

sasa_sasa 04-06-2014 23:05

quote:
Originally posted by Юрий.Л:

Так может лучше обратиться к создателям передачи? и спросить у них кто это такой их "электронщик" с таинственной "платой для измерения мясного фарша"....
По виду это типичный "ученый-очкарик из бауманки им. баумана". Т.е. человек воспитанный на математических формулах не имеющий ни малейшего представления о реальной технике.


Создатели передачи - это ни о чем А Март контора солидная. По мне, так они погорячились разместив этот неоднозначный материал на сайте. Со стороны Оберона о таких шагах мне неизвестно.

Хотя Оберон конечно может подать иск к создателям передачи за недобросовестную антирекламу. Но с кого спрашивать то? Как вы Юрий верно сказали никаких сертификатов по замерам у привлеченного парнишки нет. Он возможно вообще ничего не измерял, а просто говорил от балды, что на телевидение часто используется. Ну и всегда можно сослаться на недозаряд аккумулятора или неисправность прибора.

-=Shaman=- 07-06-2014 03:51

Жлобы , вооружившись говнотрещалками, уже нападают на людей https://forum.guns.ru/forummessage/28/1374853-0.html
sasa_sasa 16-06-2014 11:50

Ответ Марта по ролику:

Кто ж его знает, что там мерили. Для измерения есть ГОСТ, там все прописано. А тут не очень понятное устройство.

Ответили как тут ранее и предполагали.

история редактирования

sasa_sasa 19-06-2014 13:54

Мужик заработал себе Каракурт

http://www.shoker.ru/about/news/1539/

-=Shaman=- 19-06-2014 14:32

Интересно, сколько ему впридачу налом перепало? Или перепало руководству программы?
levinson452801 29-06-2014 23:15

http://www.youtube.com/watch?v=z2TUrCr4u8c&feature=youtu.be

Испытание электрошока Конвой на добровольце

levinson452801 29-06-2014 23:54

http://www.youtube.com/watch?v=fzsbQ7SgHho&feature=youtu.be

АВАТАР - ФАНТОМ - ЗЕВС-2 - КОНВОЙ
Аватар заряжен процентов на 80, остальные - 100 %
Лампочка - 40 ватт

signal 30-06-2014 08:34

алкаш и откинуться мог, я бы побоялся на нем испытывать. А второе видео - ЗАЧЕТ
-=Shaman=- 30-06-2014 09:34

Левинсон, спасибо за видео с Конвоем.

signal, даже если алкаш - главное чтоб не эпилептик.
А лампочки - ну объясните мне кто-нить, на кой черт проверять на лампочках? ЭШУ+лампочку вместо фонарика таскать? Даже коротким разрядом в бедро - информативнее. Правда больше двух аппаратов за раз не испытаешь.

sasa_sasa 30-06-2014 10:44

цитата:
Изначально написано levinson452801:
http://www.youtube.com/watch?v=z2TUrCr4u8c&feature=youtu.be

Испытание электрошока Конвой на добровольце


Мужик немного головой до железного зборчика не достал. Такие испытания нужно на свободном пространстве проводить. Многие погибшие от Тайзера умерли от черепномозговой травмы.

sasa_sasa 30-06-2014 12:55

цитата:
Изначально написано levinson452801:
http://www.youtube.com/watch?v=fzsbQ7SgHho&feature=youtu.be

АВАТАР - ФАНТОМ - ЗЕВС-2 - КОНВОЙ
Аватар заряжен процентов на 80, остальные - 100 %
Лампочка - 40 ватт


Мой Фантом - светимость лампы один в один. Значит Зевс и Конвой помощнее будут.

levinson452801 30-06-2014 13:48

Еще будем делать сравнительные испытания, все выложу. На лампочках - просто так, может кому-то это будет надо.
sasa_sasa 30-06-2014 17:56

А вообще на ролике видно, что мужику реально поплохело. Совсем с лица спал. Не такой веселый как парнишка на испытаниях Фантома в бедро. Все таки в бедро - это щадящий вариант. И применить Конвой удалось с доводкой, как рекомендуется. В грудь - это совсем боевой вариант, опять же рекомендованный.
-=Shaman=- 30-06-2014 20:47

sasa_sasa, согласен с вами - щадящий. Просто проверка воздействия на мышцы. В бедре мяса много, нервов поменьше, чем в руке, например. В грудь, в пузо - более объективный результат будет. Другое дело, что под это желательно бы плацдарм подготовить, чтоб испытателю хоть падать помягче было.
sasa_sasa 30-06-2014 22:41

цитата:
Изначально написано -=Shaman=-:
sasa_sasa, согласен с вами - щадящий. Просто проверка воздействия на мышцы. В бедре мяса много, нервов поменьше, чем в руке, например. В грудь, в пузо - более объективный результат будет. Другое дело, что под это желательно бы плацдарм подготовить, чтоб испытателю хоть падать помягче было.

Это точно - мат не помешает.

sasa_sasa 30-06-2014 22:46

цитата:
Изначально написано levinson452801:
http://www.youtube.com/watch?v=fzsbQ7SgHho&feature=youtu.be

АВАТАР - ФАНТОМ - ЗЕВС-2 - КОНВОЙ
Аватар заряжен процентов на 80, остальные - 100 %
Лампочка - 40 ватт


Полный модельный ряд Оберона. Коллекционируете? Сюда бы еще и мартовские добавить.

signal 01-07-2014 10:44

Zeus не умножительный случаем? какой-то звук от него странный
sasa_sasa 01-07-2014 16:50

цитата:
Изначально написано signal:
Zeus не умножительный случаем? какой-то звук от него странный

Не должен Оберон так накосячить

levinson452801 02-07-2014 02:32

Этот тест был случайным, специально для вас старался ) Подвернулся доброволец за 500 рублей. За матами в магазин съездить не успел. Мне нравятся обероновские эшу. Мальвина есть, 2 раза в ремонте была. Скорпион был, каракурт, точнее АИР-107 (который 10 ватт) был, но я его продал. Эффективность ничем ! не отличается от мальвины. Мне представитель Марта сказал что реальная мощность мальвины - 8-9 ватт, АИР - 10 ватт. Не знаю, на сколько правда, я в этом мало понимаю. АИР-107 тоже ломался, но без лишних вопросов заменили на новый. Март не очень надежен. ЭШУ-200 и 300 испытывал на себе (НПО спец материалов). Вообще ни о чем. Немного больно и все. На алкаше проверил , он говорит "что ты со мной делаешь" ??? и ушел. Не понимаю, как он может быть для МВД , он даже школьника не остановит. Испытания сравнительные сделаем и мальвина там будет. Звук разряда Зевса специфический, потому что разряз идет как бы внутри корпуса (внутренние электроды глубоко в корпусе)
Есть фантом 2012 и 2014 года. Говорят, у них разное действие. Проверим как будет время
-=Shaman=- 02-07-2014 04:48

Спасибо еще раз за видео! Мне кстати обероновские изделия тоже более симпатичны.
Кстати, как вам эргономика Зевса ?
sasa_sasa 02-07-2014 10:36

цитата:
Изначально написано levinson452801:
Этот тест был случайным, специально для вас старался ) Подвернулся доброволец за 500 рублей. За матами в магазин съездить не успел. Мне нравятся обероновские эшу. Мальвина есть, 2 раза в ремонте была. Скорпион был, каракурт, точнее АИР-107 (который 10 ватт) был, но я его продал. Эффективность ничем ! не отличается от мальвины. Мне представитель Марта сказал что реальная мощность мальвины - 8-9 ватт, АИР - 10 ватт. Не знаю, на сколько правда, я в этом мало понимаю. АИР-107 тоже ломался, но без лишних вопросов заменили на новый. Март не очень надежен. ЭШУ-200 и 300 испытывал на себе (НПО спец материалов). Вообще ни о чем. Немного больно и все. На алкаше проверил , он говорит "что ты со мной делаешь" ??? и ушел. Не понимаю, как он может быть для МВД , он даже школьника не остановит. Испытания сравнительные сделаем и мальвина там будет. Звук разряда Зевса специфический, потому что разряз идет как бы внутри корпуса (внутренние электроды глубоко в корпусе)
Есть фантом 2012 и 2014 года. Говорят, у них разное действие. Проверим как будет время

Серьезная коллекция. Насчет изделий Марта, похоже действительно у них гражданские примерно равны по мощности мвдшным. Они и сами про это туманно намекали. Обероновцы подтверждают, что раз в год корректируют схему Фантома. Цель - улучшение воздействия. У меня вот Фантом 2013 года. Для Фантома 2014 года есть комментарий Оберона: мы достаточно близко смогли подойти к воздействию" нервно-мышечная блокада", имитирующей воздействие 220В сети. Видимо имеется виду невозможность отстраниться. За испытание и тесты спасибо.

signal 02-07-2014 12:02

мне зевса прям захотелось купить после просмотра видео...
Но как носить 30сантиметровую ялду?
Может кто-то выложит фото в руке, и относительно других предметов?
signal 02-07-2014 12:07

Сейчас реально появляются такие образцы, когда теряется смысл рукоблудить дома самоделки. Все легально и мощность приемлима уже..
signal 02-07-2014 12:52

levinsos, а какого года фантом на вашем видео?
Я позвонил к ним, они сказали что фантом доделали до уровня конвоя, я спросил "повысили емкость?", специалист сказал "не только", "но и трансформаторный узел доработан". А про зевс-2 я теперь точно уверен - аппарат СТОЯЩИЙ!! ибо 0.268 мкФ на 200гц качает преобразователь(52 ватта), лично я серьезно задумался взять этого "монстра"!
-=Shaman=- 02-07-2014 13:25

цитата:
Изначально написано signal:
мне зевса прям захотелось купить после просмотра видео...
Но как носить 30сантиметровую ялду?
Может кто-то выложит фото в руке, и относительно других предметов?

Систему скрытого ношения можно и под 50см предмет придумать. Только вот это штука индивидуальная, зависит от телосложения, одежды, образа жизни...
Пример - я на первом курсе универа две недели на спор таскал на себе примерно 60см. мачетину. Никто за это время ее наличия не заметил. Конечно юность-дурость и все такое, но пример показателен
Зевс щупал. Под крупную руку аппарат. Если лапа небольшая - будет скорей всего неудобен.

signal 02-07-2014 13:39

хотелось, чтобы умещался в наплечную сумку... если ни в какую сумку не поместится - тогда фантом.
signal 02-07-2014 13:46

кстати зевс по весу как травматический streamer2014
levinson452801 02-07-2014 23:44


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 638.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 957.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 1021.4 Kb
levinson452801 02-07-2014 23:47

Вот такие размеры. На самом деле, носить Zeus можно в сумке без особых проблем. Он своим внешним видом внушает доверие на мой взгляд.
-=Shaman=- 03-07-2014 04:28

levinson452801, замечательные фото!
Можете сделать еще фото всей обероновской линейки (аватар-фантом-конвой-зевс 2), если не затруднит?
Как мне кажется, очень полезно было бы камрадам, выбирающим себе аппарат, для понимания габаритов.
signal 03-07-2014 10:54

levinson452801, а какого года выпуска фантом?
Blinichkin 03-07-2014 12:48

2 levinson452801

А что это за голубые полоски на насадке Фантома?

levinson452801 03-07-2014 14:19

Полоски это токопроводящий скотч, идет в комплекте с насадкой. Они серебристые на самом деле. Чтобы не было потерь, когда с картриджем пользуетесь (чтобы скотч касался контактов на картридже), хотя работает и без полосок. У меня часть шокеров на даче, обязательно сфотографирую как время будет.
levinson452801 03-07-2014 14:19

Фантома 2. 2012 и 2014 года. Нужно будет сравнить их эффективность на практике
Blinichkin 03-07-2014 14:38

цитата:
Originally posted by levinson452801:

Чтобы не было потерь, когда с картриджем пользуетесь (чтобы скотч касался контактов на картридже)


Скотч вроде нужно НА КАРТРИДЖ клеить...

Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 255 43.8 Kb

А контактов на картридже касаются (ну почти касаются) рабочие электроды

Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 608 95.2 Kb

sasa_sasa 03-07-2014 14:54

цитата:
Изначально написано Blinichkin:

Скотч вроде нужно НА КАРТРИДЖ клеить...


В принципе может и все равно куда клеить - главное уменьшить зазор. В принципе может и мудрое решение - экономия скотча,клеится один раз. Но электроды из насадки все таки торчат. Так что зазор при наклейке на картридж будет поменьше немного. А по инструкции Оберона действительно нужно на картридж. Но они и лазерный прицел предлагают выкидывать вместе с картриджем, и насадку ломать что бы быстро картридж снять, так можно больше продать.

signal 03-07-2014 18:39

цитата:
Изначально написано levinson452801:
Фантома 2. 2012 и 2014 года. Нужно будет сравнить их эффективность на практике

а на видео какой фантом

-=Shaman=- 03-07-2014 18:51

Насчет прицела - так он на картридже.Это уж по ситуации - ежели выломал и картридж выбросил - прицел туда же, ничего не поделаешь А вообще возможность выламывания - штука полезная, с учетом конструкции БТЭР-ОВ. Байонетный замок этот дурацкий и невозможность контактного пыряния картриджем... разве что самостоятельно две полоски фольги к торцу картриджа вывести.
Тут уж либо приспособление для быстрого перевода ЭШУ в контактный режим, либо тренировка быстрого разряжания .
sasa_sasa 03-07-2014 22:10

цитата:
Изначально написано -=Shaman=-:
Насчет прицела - так он на картридже.Это уж по ситуации - ежели выломал и картридж выбросил - прицел туда же, ничего не поделаешь А вообще возможность выламывания - штука полезная, с учетом конструкции БТЭР-ОВ. Байонетный замок этот дурацкий и невозможность контактного пыряния картриджем... разве что самостоятельно две полоски фольги к торцу картриджа вывести.
Тут уж либо приспособление для быстрого перевода ЭШУ в контактный режим, либо тренировка быстрого разряжания .

Бить контактно с пристегнутым картриджем можно. Выводы там есть. Март подтверждает.

BBC 04-07-2014 21:13

цитата:
Originally posted by levinson452801:

Вот такие размеры.



А коротким Зевсом сильно ударить по голове или другой части тела можно, если использовать его в качестве дубинатора? Чисто исходя из тактильных ощущений, держа его в руке? Или лучше присмотреться к удлиненным моделям?
sasa_sasa 05-07-2014 12:22

цитата:
Изначально написано BBC:

А коротким Зевсом сильно ударить по голове или другой части тела можно, если использовать его в качестве дубинатора? Чисто исходя из тактильных ощущений, держа его в руке? Или лучше присмотреться к удлиненным моделям?

Да можно конечно. Он длинной как бутылка шампанского примерно. Длинее на 5 см чем Скорпион К, которым Март утверждает то же можно бить.

levinson452801 06-07-2014 21:01

http://www.youtube.com/watch?v=O1TmHfEayCg&feature=youtu.be
Фантом 2014
Зевс 2014

Должны были провести нормальные испытания, но не получилось. Испытуемые оказались совсем слабенькими. Как будет возможность - проведем полноценные испытания, поставим в ряд человек 5 и испытаем сначала один потом другой и так далее.И с картриджем сделаем. Пока ищем испытателей. Как они появятся - сделаем нормальный тест. На видео контакт был всего 1 секунду. Конвой получилось где-то секунды 2 подержать.

handmade 06-07-2014 21:40

цитата:
Originally posted by levinson452801:

Должны были провести нормальные испытания, но не получилось. Испытуемые оказались совсем слабенькими. Как будет возможность - проведем полноценные испытания, поставим в ряд человек 5 и испытаем сначала один потом другой и так далее.И с картриджем сделаем. Пока ищем испытателей. Как они появятся - сделаем нормальный тест. На видео контакт был всего 1 секунду. Конвой получилось где-то секунды 2 подержать.


любопытно, что (или кто) мотивирует вас этим заниматься?

объективное мнение 06-07-2014 22:20

Спасибо испытателям за, собственно, испытания, и за видео! Все наглядно и натурально.
levinson452801 06-07-2014 22:43

Просто интересно, много споров. Кто-то говорит, что работает. Кто-то, что не работает. Испытаний нормальных нет. Электрошоков целая куча. И самому интересно и народу помочь ... дело хорошее.
объективное мнение 06-07-2014 23:58

цитата:
Просто интересно, много споров. Кто-то говорит, что работает. Кто-то, что не работает.

Было очень интересно посмотреть!

цитата:
Испытаний нормальных нет. Электрошоков целая куча. И самому интересно и народу помочь ... дело хорошее.

Теперь- есть!
Еще раз поблагодарю.

sasa_sasa 06-07-2014 23:58

цитата:
Изначально написано levinson452801:
Просто интересно, много споров. Кто-то говорит, что работает. Кто-то, что не работает. Испытаний нормальных нет. Электрошоков целая куча. И самому интересно и народу помочь ... дело хорошее.

Конечно хорошее. Нормальных испытаний практически нет. А славу Тайзеру принесли во многом видео испытаний.

-=Shaman=- 07-07-2014 04:40

levinson452801, еще раз спасибо!

Кстати насчет отсутствия видео испытаний - тут видимо причина еще в том, что большинство пользователей, обзаведясь ЭШУ, проверяют на какой-либо части собственной тушки и остаются довольны

signal 07-07-2014 10:53

цитата:
Изначально написано levinson452801:
http://www.youtube.com/watch?v=O1TmHfEayCg&feature=youtu.be
Фантом 2014
Зевс 2014

Должны были провести нормальные испытания, но не получилось. Испытуемые оказались совсем слабенькими. Как будет возможность - проведем полноценные испытания, поставим в ряд человек 5 и испытаем сначала один потом другой и так далее.И с картриджем сделаем. Пока ищем испытателей. Как они появятся - сделаем нормальный тест. На видео контакт был всего 1 секунду. Конвой получилось где-то секунды 2 подержать.


спасибо за видео и энтузиазм!
Если будет свободное время хотелось бы увидеть на лампочке 12 и 14 года фантом..

levinson452801 16-07-2014 12:30

http://www.youtube.com/watch?v=uMWcX-KHS4k&feature=youtu.be

Фантом 2014 года с картриджем. 3,5 секунды.

signal 16-07-2014 08:26

Бедолага DD Тяжело ему деньги достаются.
Спасибо за видео.
-=Shaman=- 16-07-2014 08:33

Очередное спасибо Вам и испытателям! Что интересно, в данных случаях (если экстраполировать на реальную ситуацию), ЭШУ идеально сработал бы в комбинации с ГБ
Blinichkin 16-07-2014 09:20

Видос информативный, хотя эмоциональные ощущения не очень от этого.
Как будто хулиганы животных мучают.
Понятно, что эти бедолаги за 500 р. не могут рассчитывать на дружеское отношение, но на участливое - наверняка.
Но это так, лирика.

А по существу вот какие мысли:
Фантом с примкнутым картриджем к ежедневному ношению в кармане (да и в сумке тоже) на мой взгляд, непригоден, слишком габаритный и есть риск отломать картридж.
А быстро примкнуть его в ситуации самообороны вряд ли получится.
Вот и получается, что такой "комплекс" - не для самообороны, а совсем даже наоборот

signal 16-07-2014 10:23

цитата:
Изначально написано Blinichkin:
Видос информативный, хотя эмоциональные ощущения не очень от этого.
Как будто хулиганы животных мучают.
Понятно, что эти бедолаги за 500 р. не могут рассчитывать на дружеское отношение, но на участливое - наверняка.
Но это так, лирика.

А по существу вот какие мысли:
Фантом с примкнутым картриджем к ежедневному ношению в кармане (да и в сумке тоже) на мой взгляд, непригоден, слишком габаритный и есть риск отломать картридж.
А быстро примкнуть его в ситуации самообороны вряд ли получится.
Вот и получается, что такой "комплекс" - не для самообороны, а совсем даже наоборот



я так понял, что их никто не заставлял
По-поводу ношения, если судить по габаритам на видео, то должен уместиться в наплечной сумке без проблем. С зевсом будут проблемы однозначно.
sasa_sasa 16-07-2014 12:27

цитата:
Изначально написано Blinichkin:
Видос информативный, хотя эмоциональные ощущения не очень от этого.
Как будто хулиганы животных мучают.
Понятно, что эти бедолаги за 500 р. не могут рассчитывать на дружеское отношение, но на участливое - наверняка.
Но это так, лирика.

А по существу вот какие мысли:
Фантом с примкнутым картриджем к ежедневному ношению в кармане (да и в сумке тоже) на мой взгляд, непригоден, слишком габаритный и есть риск отломать картридж.
А быстро примкнуть его в ситуации самообороны вряд ли получится.
Вот и получается, что такой "комплекс" - не для самообороны, а совсем даже наоборот


Фантом без картриджа - отлично лежит в кармане. Носил в одном кармане фантом в другом картридж, чтобы можно было быстро его вставить. С примкнутым картриджем нормально носить в наплечной сумке. Риск отломать конечно есть, но он небольшой. Зевс с примкнутом картриджем для сумки может быть уже длиноват, хотя по диагонали может и поместиться.

Blinichkin 16-07-2014 13:03

Нося с собой самооборонный девайс - как именно вы моделируете его использование?
Ели это шокер - я подразумеваю контакт, поэтому в дефолтном положении на Фантоме НЕТ насадки и быстро поставить картридж я тоже не планирую.

Да, соблазн завершить конфликт шокером с расстояния 2-3 метра велик, но это, как мне кажется вариант самообороны неспешной, продуманной и относительно спокойной.

-=Shaman=- 16-07-2014 14:06

Все индивидуально и зависит от ситуации, от навыков оператора и еще кучи факторов. Короткий ЭШУ - это по сути своей "менее летальная" замена подручного колющего предмета в ограниченном пространстве. Дубинкоподобный - дубинка с острием.
Со стреляющим - думаю понятно. Стрелять и в упор можно. Дальше либо - читать и выполнять боевую мантру "ногибыстреенеситемоюжопууу", либо дорабатывать из ГБ, либо дорабатывать ногами (и иными способами) (ежели вражина один и лежит)
Blinichkin 16-07-2014 14:29

у дубинкообразных - своя ниша, в карман не засунешь, а носить в сумке не каждый захочет.
Я двумя руками ЗА возможность выстрела.
Но только чтобы это было компактно и была возможность быстро выбрать:
контактное применение или дистанционное.

Например, устройство в формате аэрозольного пистолета Премьер, БТЭР находится внутри.
Нажатие на одну кнопку - разряд на внешние электроды.
На спусковой крючок - инициация БТЭР.

А если можно было бы заменять БТЭР на два БАМа - ваще хорошо

-=Shaman=- 16-07-2014 15:00

Ну так есть же pdg-s5 Правда там вроде бы контактное воздействие слабовато.
А вообще, я в ветке А+А писал о том же. Электро-бамо-ктрострел был бы практически идеальным гражданским оружием, при приемлемых габаритах
И качественных боеприпасах.
handmade 16-07-2014 19:21

цитата:
Originally posted by -=Shaman=-:

Ну так есть же pdg-s5 Правда там вроде бы контактное воздействие слабовато.


наоборот оно сильнее. на контактах гораздо больше мощности, чем "остается" на проводах. но вот по башке им конечно не долбанешь, как дубинкой.

-=Shaman=- 16-07-2014 21:13

Ну раз вы так говорите- поверю Петля тока-то меньше. Понятно что s5 - не дубина и не Наган. Ежели от "втыкания" в пузо да ребра не развалится по шву - и то хорошо.
sasa_sasa 16-07-2014 22:29

цитата:
Изначально написано Blinichkin:
Нося с собой самооборонный девайс - как именно вы моделируете его использование?
Ели это шокер - я подразумеваю контакт, поэтому в дефолтном положении на Фантоме НЕТ насадки и быстро поставить картридж я тоже не планирую.

Да, соблазн завершить конфликт шокером с расстояния 2-3 метра велик, но это, как мне кажется вариант самообороны неспешной, продуманной и относительно спокойной.


На мой взгляд - шаг назад и выстрел в грудь или живот, было бы хорошо. Ну и потом баллоном залить для последействия. Даже небольшой шанс против ножа есть. Попытка контактно ткнуть коротким Фантомом создает опасность получить накаут. Жаль срывается выход PDG-s1 который можно носить заряженный в кармане, а s2 был бы еще лучше. Для контактного воздействия как раз лучше что то подлиннее, чтобы удлиняло руку. Недаром милиция выбрала мартовскую дубинку а не Каракурт.

signal 16-07-2014 22:57

цитата:
Изначально написано handmade:

наоборот оно сильнее. на контактах гораздо больше мощности, чем "остается" на проводах. но вот по башке им конечно не долбанешь, как дубинкой.


сильнее чем в фантоме или зевсе?

handmade 16-07-2014 23:23

цитата:
Originally posted by signal:

сильнее чем в фантоме или зевсе?


провокационный вопрос отвечу так - субъективно корячит сильнее "фантома" ибо все-таки злая схема. "зевс" в руках пока не держал, не могу сказать.
рано или поздно попадет ко мне на вскрытие, тогда и проверим

-=Shaman=- 16-07-2014 23:46

signal,
Эх, да милиция - это госзаказ. В данном случае, думаю большую роль играет отпускная стоимость, ибо попилить бабла всем хочется. Ну и дубинальчик дуболому завсегда привычней Позволю себе провести параллель с ГБ - ряд "гражданских" моделей уже давно эффективней спецсредств. Почему? Да потому что внедрять новое в сфере госзаказа нет смысла. Ибо это лишняя возня. Зачем, ежели заказ идет, производителя кормит, чинуш подкармливает. Вот, ей-богу, все равно что утверждать, что ПМ эффективней какого-нибудь Taurus Judge Public Defender, ибо состоит на вооружении МВД
signal 17-07-2014 08:32

цитата:
Изначально написано -=Shaman=-:
signal,
Вот, ей-богу, все равно что утверждать, что ПМ эффективней какого-нибудь Taurus Judge Public Defender, ибо состоит на вооружении МВД

Taurus judge - гладкоствольный револьвер 410 калибра ПМ явно по-лучше будет если что

sasa_sasa 17-07-2014 10:34

Всю милицию не стоит отождествлять с отдельными нерадивыми работниками. Там есть достаточно профессиональные специалисты по оружию которые участвуют в принятии решений по госзаказу.
levinson452801 17-07-2014 15:27

C ношением фантома с картриджем нет никаких проблем. Есть удлиненный чехол, он лежит в . Все просто. Зевс в машине лежит.
levinson452801 17-07-2014 20:19

Думаю, в следующем месяце закажу PDG-S5. Тоже интересно. Надо проверить
SRL 17-07-2014 21:07

цитата:
Там есть достаточно профессиональные специалисты по оружию

В МВД России специалистов по электрошоковому оружию нет. Ровно как и в НИИ Минобороны. Это вам не США где проводятся военные исследования в этой области.
И вообще решения принимают не специалисты, а чиновники. В любой области науки и техники в России. Это аксиома.

АА12 17-07-2014 21:40

Истинно!
sasa_sasa 22-07-2014 12:51

цитата:
Изначально написано SRL:

В МВД России специалистов по электрошоковому оружию нет. Ровно как и в НИИ Минобороны. Это вам не США где проводятся военные исследования в этой области.
И вообще решения принимают не специалисты, а чиновники. В любой области науки и техники в России. Это аксиома.


Жаль...

-=Shaman=- 10-09-2014 16:07

Небольшой тест аватара и зевса.
Сегодня протестировали оба прибора, оба произведены в сентябре сего года.
Аватар.
Испытывали на мне. Разряд длительностью около одной секунды, в живот, сантиметров на семь выше пупка. Результат - чуть потемнело в глазах, скрутило, упал на колени, потом-на бок. Последействия нет, есть состояние "офигевания и пришибленности". Встал практически сразу.
Зевс.
Тестировал приятель, сидя на полу, сам себе в бедро. Время - около полусекунды. По его словам, эффект сильнее чем от Конвоя. Последействие есть - хромал.
Wayf@rer 11-09-2014 05:16

цитата:
Originally posted by -=Shaman=-:

Результат - чуть потемнело в глазах, скрутило, упал на колени, потом-на бок. Последействия нет, есть состояние "офигевания и пришибленности".



Спасибо, ценно!
Как ощущения в плане боеспособности? Смог бы попробовать заехать по уху применявшему или бежать за ним?
-=Shaman=- 11-09-2014 06:21

Когда поднялся - да. А поднялся быстро, секунд через пять. Другое дело, что когда завалился, среагировать на разряд в шею, удар коленом в морду или хороший пинок под дых не успел бы.
Так что добивать обязательно. Шокером, руками-ногами, ГБ.

Вот кстати электрометки (прошло часов 15):
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1080 582.9 Kb

sasa_sasa 17-09-2014 22:47

Это было уже. Сейчас вложено на сайте Марта.
-=Shaman=- 18-09-2014 23:23

В каком смысле? Мартъ упер фото себе на сайт? Негодяи - мое пузо не давало на это согласия
sasa_sasa 19-09-2014 12:42

Не совсем. Убрали сообщение, которое я комментировал.
-=Shaman=- 21-09-2014 14:17

Чисто для смеха.
Ситуация - стажируюсь сейчас в одном из оружейных магазинов своего города.
Рассказываю паре клиентов про Аватар, упоминаю о том, что протестировал на себе, рассказываю про эффект, рядом стоят другие клиенты, покупают ружжо.
Возвращаюсь за прилавок, клиенты ушли, коллега мне - "ты видел что на тебя клиенты(с ружжом) смотрели как на идиота и чуть не ржали?! Нах такое рассказывать?!"
Ну я попытался просветить по поводу процедуры тестирования при получении допуска на ношение тазера полицейскими в ряде штатов, и т.п.
Получил ответ : "Мы же не в Америке! У них другой менталлитет, другой интеллект!"
Впал с ступор. Подумал и говорю - "Да, они умнее"
АА12 21-09-2014 19:47

Молодец.
Так держать.
Коллег не слушать.
Если покупатель без здравого смысла и с комплексами - его проблемы.
Продавцы вроде Вас - на вес золота.
SRL 21-09-2014 21:25

цитата:
У них другой менталлитет, другой интеллект!"

Точно. Дауны в америке есть.
Но совершенно тупых даунов вроде этих с ружьями и коллеги продавца нет.

-=Shaman=- 22-09-2014 07:08

Ну авось удастся изменить ситуацию к лучшему. Ежели возьмут
Юрий Олегович, как у вас продвигается работа по побышению технологичности производства БТЭР, если не секрет?
sasa_sasa 23-10-2014 13:38

Вот чем могут быть опасны испытания электрошокера!


SRL 23-10-2014 14:18

Но тьетка поняла что схватилась не нежно...
sasa_sasa 23-10-2014 15:25

Вообще на нее достаточно слабо подействовала. Она контроль не потеряла, дугой не выгибалась. Может электроды кучно легли?
signal 23-10-2014 16:34

да просто мощность мизерная) Производители перестраховались, чтобы в глаз не убило, но достаточно чтобы свалило. Обратите внимание, после применения тэйзера объект как правило готов снова убегать. Я здесь минусов не вижу - можно палить налево и направо что америкопы и делают.
signal 23-10-2014 16:39

а валит за счет низкой частоты и разноса электродов
sasa_sasa 23-10-2014 17:16

цитата:
Изначально написано signal:
да просто мощность мизерная) Производители перестраховались, чтобы в глаз не убило, но достаточно чтобы свалило. Обратите внимание, после применения тэйзера объект как правило готов снова убегать. Я здесь минусов не вижу - можно палить налево и направо что америкопы и делают.

Они очень заботятся о безопасности. Экономят на судебных издержках. ну и имидж. У них на первой странице сайта счетчик, считает сколько жизней спасено при помощи Тайзера.

Лесник 61 25-10-2014 13:55

цитата:
Изначально написано levinson452801:
Думаю, в следующем месяце закажу PDG-S5. Тоже интересно. Надо проверить

Ждёмс...

signal 25-10-2014 20:54

взял таки себе фантом (май 2014), буду подыскивать крепкую кандидатуру для испытаний .
Хотел взять S-5 но понял что вес и размеры мне не подойдут к сожалению никак
Mick#7 04-09-2015 22:21

На youtub'е появилось пару видео об испытании Зевса 2 и Аватара кампании Оберон-Альфа
1 Видео: http://www.youtube.com/watch?v=q0wLmUFAWyY
Испытания некорректные, т.к. удержание по времени очень малое (менее 1 секунды)...смотрите, судите сами
Зевса с картриджем вообще считайте, что и не испытали, т.к. воздействие в доли секунды вообще ни о чем...хотя и от такого паренек начал уже падать.

2 Видео: http://www.youtube.com/watch?v=OiYmNhDl4Ro
Это видео без комментариев )))

sasa_sasa 05-09-2015 12:20

quote:
Изначально написано Mick#7:
На youtub'е появилось пару видео об испытании Зевса 2 и Аватара кампании Оберон-Альфа
1 Видео: http://www.youtube.com/watch?v=q0wLmUFAWyY
Испытания некорректные, т.к. удержание по времени очень малое (менее 1 секунды)...смотрите, судите сами
Зевса с картриджем вообще считайте, что и не испытали, т.к. воздействие в доли секунды вообще ни о чем...хотя и от такого паренек начал уже падать.

2 Видео: http://www.youtube.com/watch?v=OiYmNhDl4Ro
Это видео без комментариев )))


Молодец парень испытатель. Выносливый

Mick#7 05-09-2015 10:02

http://www.youtube.com/watch?v=pKl84dJTxss

http://www.youtube.com/watch?v=KqDb_F3uzD0

http://www.youtube.com/watch?v=_oSsK5wgdas

Испытания светошумовых картриджей производства Оберон-Альфа.

handmade 05-09-2015 11:06

quote:
Originally posted by Mick#7:

Видео: http://www.youtube.com/watch?v=q0wLmUFAWyY Испытания некорректные, т.к. удержание по времени очень малое (менее 1 секунды).


это просто... клинические дегенераты, имбецилы и дауны медицинские
за такие "испытания" и "обзоры" от имени консультантов оружейных магазинов, нужно увольнять к е...м.. причем с записью о невозможности дальнейшей работы в данной сфере.
на видео заслуживает внимания только первый момент попадания зондов.
уже при втором нажатии действия нет фактически. слышно, как что-то там перемыкает в "зевсе", разряд не идет на цель.

quote:
Originally posted by Mick#7:

Видео: http://www.youtube.com/watch?v=OiYmNhDl4Ro Это видео без комментариев )))


действительно чего тут комментировать. это наш народ во всей красе. жлобы и дегенераты. элементы общества но народу простительно показательно, как растет батарея бухла за лавочкой в процессе эксперимента

Mick#7 05-09-2015 13:56

quote:
Originally posted by handmade:

за такие "испытания" и "обзоры" от имени консультантов оружейных магазинов, нужно увольнять к е...м.. причем с записью о невозможности дальнейшей работы в данной сфере.



Эт точно Если уж берутся испытывать, то нужно ИСПЫТЫВАТЬ, а не валять дурака на камеру Выстрел - 3 секунды удержание цели без перерыва, вот тогда будет еще о чем говорить
Ссылку на это видео выложил так, чисто для информации. Мне вот, кстати, тоже именно момент выстрела был интересен, остальное ни о чем.

quote:
Originally posted by handmade:

quote:Originally posted by Mick#7:

Видео: http://www.youtube.com/watch?v=OiYmNhDl4Ro Это видео без комментариев )))

действительно чего тут комментировать. это наш народ во всей красе. жлобы и дегенераты. элементы общества но народу простительно показательно, как растет батарея бухла за лавочкой в процессе эксперимента





А это видео вообще как сам увидел, ржал долго над сборищем алкашей и их умозаключениями Особенно понравилось как алкаш пытался рассказать примитивными жестами, мимикой и воплями (как макака ) как у него мышцы сводит
Wayf@rer 05-09-2015 19:35

quote:
Originally posted by Mick#7:

Испытания некорректные



Корректные испытания будут только с имитатором ножа, когда нападающий может пытаться наносить удары человеку с шокером.
handmade 05-09-2015 20:16

quote:
Originally posted by Wayf@rer:

Корректные испытания будут только с имитатором ножа, когда нападающий может пытаться наносить удары человеку с шокером.


здесь даже без ножа абсолютно дебильные "испытания". дауны элементарно не знают что такое элетрошокер и как его правильно применять.
есть культура применения ножей, баллончиков, травматов, есть различные курсы обучения, тиры, свои тусовки, отчеты о применении, советы и пр. в том числе на этом форуме (собственно, вам ли не знать об этом )
но вот культуры применения электрошока в нашей стране увы не сложилось.
даже теоретические представления об этой теме у "населения" весьма смутные.

ситуацию может изменить только появление массового (доступного) компактного ДЭШО, вроде тейзер С2. чтоб лежало в каждом ормаге даже где-нибудь в Урюпинске ключевые слова именно массовость и доступность. само ДЭШО может быть и одноразовым (или с возможностью самостоятельного заряжания с потерей заводской гарантии)

sasa_sasa 05-09-2015 21:01

quote:
Изначально написано handmade:

здесь даже без ножа абсолютно дебильные "испытания". дауны элементарно не знают что такое элетрошокер и как его правильно применять.
есть культура применения ножей, баллончиков, травматов, есть различные курсы обучения, тиры, свои тусовки, отчеты о применении, советы и пр. в том числе на этом форуме (собственно, вам ли не знать об этом )
но вот культуры применения электрошока в нашей стране увы не сложилось.
даже теоретические представления об этой теме у "населения" весьма смутные.

ситуацию может изменить только появление массового (доступного) компактного ДЭШО, вроде тейзер С2. чтоб лежало в каждом ормаге даже где-нибудь в Урюпинске ключевые слова именно массовость и доступность. само ДЭШО может быть и одноразовым (или с возможностью самостоятельного заряжания с потерей заводской гарантии)


Так откуда он появиться если ЭТ с PDG1 приказал долго жить. Ни от Марта ни от Оберона ничего такого в ближайшее время ждать не приходиться.

Ни Фантом, ни Каракурт мини, ни Мальвина 200 в карман с присоединенным картриджем не влезет.

Вроде бы Март, деля Каракурт-Мини должен был сделать именно описанный вами вариант? Видимо пока не может?

flayzing 05-09-2015 21:26

quote:
Изначально написано sasa_sasa:

Так откуда он появиться если ЭТ с PDG1 приказал долго жить. Ни от Марта ни от Оберона ничего такого в ближайшее время ждать не приходиться.

Ни Фантом, ни Каракурт мини, ни Мальвина 200 в карман с присоединенным картриджем не влезет.

Вроде бы Март, деля Каракурт-Мини должен был сделать именно описанный вами вариант? Видимо пока не может?


вот и вы ответили в чём не эффективность ДЭШУ в России в своём ответе, реальная практика ДЭШУ будет такой когда какой-то полоумный будет бежать на вас с ножом прыгать пригибаясь или кто то захочет вас просто побить или бегущий на вас разъяренный питбуль, даже с этим лазерным прицелом пока вы его будете доставать целиться и нервничать понятно что будет

sasa_sasa 05-09-2015 21:40

quote:
Изначально написано flayzing:

вот и вы ответили в чём не эффективность ДЭШУ в России в своём ответе, реальная практика ДЭШУ будет такой когда какой-то полоумный будет бежать на вас с ножом прыгать пригибаясь или кто то захочет вас просто побить или бегущий на вас разъяренный питбуль, даже с этим лазерным прицелом пока вы его будете доставать целиться и нервничать понятно что будет


Это был не ответ, а вопрос к Хендмэйду. Если говорить про ДЭШУ,я не считаю его бесполезным. Именно то дешу про которое вел речь Хендмэйд. Карманное, как c2 от Тайзер. Которое можно достать из кармана и выстрелить. И ситуаций таких может быть очень много. Нужно просто стрелять с короткой дистанции и делать шаг назад. Потом хорошо еще залить из баллона. ДЭШО во первых эффективнее ЭШО из-за большей петли тока и в фиксации разряда через зонды на противнике (при удачном попадании конечно.) Во вторых ДЭШО обеспечивает большую безопасность от выхвата и нанесения ответных ударов, потому что нет необходимость подходить вплотную.

Но пока такого ДЭШО в России нет. Фантом и Каракурт мини не обеспечивают условия по ношению в кармане с заряженным картриджем. А заряжать картридж в условиях нападения, как вы правильно выше писали - затруднительно.

flayzing 05-09-2015 21:49

quote:
Изначально написано sasa_sasa:

Это был не ответ, а вопрос к Хендмэйду. Если говорить про ДЭШУ,я не считаю его бесполезным. Именно то дешу про которое вел речь Хендмэйд. Карманное, как c2 от Тайзер. Которое можно достать из кармана и выстрелить. И ситуаций таких может быть очень много. Нужно просто стрелять с короткой дистанции и делать шаг назад. Потом хорошо еще залить из баллона. ДЭШО во первых эффективнее ЭШО из-за большей петли тока и в фиксации разряда через зонды на противнике (при удачном попадании конечно.) Во вторых ДЭШО обеспечивает большую безопасность от выхвата и нанесения ответных ударов, потому что нет необходимость подходить вплотную.

Но пока такого ДЭШО в России нет. Фантом и Каракурт мини не обеспечивают условия по ношению в кармане с заряженным картриджем. А заряжать картридж в условиях нападения, как вы правильно выше писали - затруднительно.


ну вот его нет в России тогда вы про что, про оружие будущего или про вымышленное? У нас нет Тайзера, писал в теме продаж Тандеров!

sasa_sasa 05-09-2015 22:01

quote:
Изначально написано flayzing:

ну вот его нет в России тогда вы про что про оружие будующего? У нас нет Тайзера, писал в теме продаж Тандеров!


Я про то что ДЭШО не нужно называть бесполезным. Это не панацея, ну в общем как и любое оружие существующее сейчас для самообороны.

flayzing 05-09-2015 22:03

quote:
Изначально написано sasa_sasa:

Я про то что ДЭШО не нужно называть бесполезным. Это не панацея, ну в общем как и любое оружие существующее сейчас для самообороны.


ДЭШУ для меня в России для меня бесполезно, а для вас не знаю, может вы человек с железными нервами и стрелок из дикого запада!

flayzing 05-09-2015 22:25

quote:
Изначально написано flayzing:

ДЭШУ для меня в России для меня бесполезно, а для вас не знаю, может вы человек с железными нервами и стрелок из дикого запада!


Ну для вас возможно я не знаю, я же не стрелок из дикого запада и у меня не Taser x26 в руках!

sasa_sasa 05-09-2015 23:12

quote:
Изначально написано flayzing:

Ну для вас возможно я не знаю, я же не стрелок из дикого запада!


А причем здесь Дикий Запад. На мой взгляд выстрел из ДЭШу мало отличается от выстрела из Удара и Премьера, да наверное и из газового баллона. Хотя ГБ позволяет исправить ошибку наведения.

flayzing 05-09-2015 23:27

quote:
Изначально написано sasa_sasa:

А причем здесь Дикий Запад. На мой взгляд выстрел из ДЭШу мало отличается от выстрела из Удара и Премьера, да наверное и из газового баллона. Хотя ГБ позволяет исправить ошибку наведения.



Ну, а если у вас ситуация, у вас ДЭШУ лежит в сумке с картриджем, а на вас бежит питбуль что будете делать?
handmade 06-09-2015 12:32

quote:
Originally posted by sasa_sasa:

Так откуда он появиться если ЭТ с PDG1 приказал долго жить. Ни от Марта ни от Оберона ничего такого в ближайшее время ждать не приходиться. Ни Фантом, ни Каракурт мини, ни Мальвина 200 в карман с присоединенным картриджем не влезет. Вроде бы Март, деля Каракурт-Мини должен был сделать именно описанный вами вариант? Видимо пока не может?


увы, предложение определяется спросом.
а спрос формируют дебилы и дауны. причем не только у нас, а везде.
другое дело, что дебилы просто не знают чего хотят, пока им это не покажут и прорекламируют. сформируют так сказать, условный рефлекс, "оральный вау-импульс" (по терминологии одного писателя)

на Западе все это сделано усилиями фактически одной фирмы тазер. на формирование именно культуры ДЭШО ушли десятилетия и куча бабла. благодаря этому сейчас Тазер является монополистом на рынке.
у нас этим заниматься никто не будет, поскольку получается благотворительность в пользу конкурентов.
ни у кого лишних денег нет, да и "кризис" (так называемый) на дворе

что до разработок мини ДЭШО - они были и есть, и не только у ЭТ.
думаю, даже у Оберона есть, там сидят далеко не дураки, хотя их мРакетоЛаХов с плавающими импульсами я никогда не устану поминать тем более, они таки запустили свой собственный картридж. с ЭТ, кстати говоря, тоже не все окончательно ясно.

вот с доступностью пока проблемы, ибо все производители ЭШО (да и вообще чего угодно) в РФ зависят от импортных комплектующих, цены на которые зависят в свою очередь от курса доллара.. и просто физически не получится сделать конечное устройство себестоитмостью менее нескольких тысяч, если не пожертвовать к-либо существенными характеристиками, иначе говоря - качеством, поскольку электрическими параметрами жертвовать нельзя.

вы бы купили ДЭШО, в паспорте которого сказано "гарантия на 5 срабатываний"?

sasa_sasa 06-09-2015 12:45

quote:
Изначально написано flayzing:

Ну, а если у вас ситуация, у вас ДЭШУ лежит в сумке с картриджем, а на вас бежит питбуль что будете делать?

Выставлю вперед сумку. Он скорее всего схватит за нее)))

sasa_sasa 06-09-2015 12:50

quote:
Изначально написано handmade:

вы бы купили ДЭШО, в паспорте которого сказано "гарантия на 5 срабатываний"?


сомневаюсь

novokainum 06-09-2015 09:56

зависит от цены. если цена адекватна пяти гаратированным срабатываниям-отчего б и не купить ? Опять же-сколько раз за свою жизнь Вы применяли оружие самообороны по необходимости-а не потрещать ?
handmade 06-09-2015 11:24

quote:
Originally posted by novokainum:

зависит от цены. если цена адекватна пяти гаратированным срабатываниям-отчего б и не купить ? Опять же-сколько раз за свою жизнь Вы применяли оружие самообороны по необходимости-а не потрещать ?


большинство берет именно "трещать" по поводу и без. "народ" хочет вундервафлю на несколько сотен разрядов с внешним видом аЙ1фона или айпИда
вопрос адекватной цены интересен.
можно устроить опрос на форуме, только мне некогда заниматься этим.
по идее производители должны делать такие опросы... но кроме МАРТа походу никто в диалоге с потребителем не заинтересован, если не брать в расчет Оберон, который отвечает на вопросы, но врет и бредит про "плавающие импульсы" через каждое слово, и ЭТ, ушедшие в бессознательное состояние

flayzing 06-09-2015 16:42

quote:
Изначально написано handmade:

большинство берет именно "трещать" по поводу и без. "народ" хочет вундервафлю на несколько сотен разрядов с внешним видом аЙ1фона или айпИда
вопрос адекватной цены интересен.
можно устроить опрос на форуме, только мне некогда заниматься этим.
по идее производители должны делать такие опросы... но кроме МАРТа походу никто в диалоге с потребителем не заинтересован, если не брать в расчет Оберон, который отвечает на вопросы, но врет и бредит про "плавающие импульсы" через каждое слово, и ЭТ, ушедшие в бессознательное состояние


ну вот это вы уже сами сказали всё про Оберон!

novokainum 06-09-2015 16:59

flayzing не пойму вашей позиции. отбросив шелуху-вы всерьез утверждаете что тандер лучше всех ? или что ? В чем смысл ваших обильных тут словоизлияний ?
flayzing 06-09-2015 17:06

quote:
Изначально написано novokainum:
flayzing не пойму вашей позиции. отбросив шелуху-вы всерьез утвкерждаете что тандер лучше всех ? или что ? В чем смысл ваших обильных тут словоизлияний ?

Смысл моих слов, в том чтобы игнорировать вас и сказать что хорошо и в какой ситуации, ну и донести большинству, то что Оберон Альфа выпускает по большинству ширпотреб, с вымышленными плавающими импульсами, ломающимися корпусами, вздувающимися аккумуляторами и то что очень мало внимания уделяет качеству своих шокеров! Рассказать вообще, то что есть на самом деле в данный момент ну и дать свой личный хороший совет (своё личное мнение по теме) и всё!

Mick#7 06-09-2015 22:41

quote:
Originally posted by flayzing:

Смысл моих слов, в том чтобы игнорировать вас и сказать что хорошо и в какой ситуации, ну и донести большинству, то что Оберон Альфа выпускает по большинству ширпотреб, с вымышленными плавающими импульсами, ломающимися корпусами, вздувающимися аккумуляторами и то что очень мало внимания уделяет качеству своих шокеров! Рассказать вообще, то что есть на самом деле в данный момент ну и дать свой личный хороший совет (своё личное мнение по теме) и всё!





Высказали свое мнение? Вот и успокойтесь потому как грош цена ему...трындеть то все могут, а вот обосновать свои посты не каждый способен
flayzing 06-09-2015 22:45

quote:
Изначально написано Mick#7:

Высказали свое мнение? Вот и успокойтесь потому как грош цена ему...трындеть то все могут, а вот обосновать свои посты не каждый способен

ну вы только это и можете что ... а пост так и не обосновали ещё не один за всё существование аккаунта на форуме печаль !

prizrak 30-11-2015 21:25

Доброго всем вечера!
Мда, давненько давненько я здесь не был. Но по существу. Думается, что мои описания не будут новыми и оригинальными, однако ж.
Испытывал на себе Тандер К.222 (еще старая модель, квадратная, с заявленной искрой в 50 000 Вольт). Кстати, вопрос: в новых моделях заявлено 60 000 Вольт. В чем существенная разница?
Испытывал на руке, на предплечье. Время воздействия - около 1 секунды. Ощущения: резкая боль, сокращение мышц. Однако, никакой потери действия на 10-15 мин. (как заявлено на сайте тандера) не наблюдается. Вывод: можно использовать как электроплеть, в добавок к тяжелой руке для убеждения оппонента (ну например завернув тому руку, убедить его быть более покладистым). не более.

Тандер К.111 Шерхан мини. Доля секунды прикосновения к ноге - ощущения более интересные, по сравнению с К.222, однако, мне себя стало жаль, и я не решился чрезмерно себя трусить. При покупке шокера, продавец в магазине поделился опытом, когда два мужика покупая шокер (правда он не назвал какую модель они брали) испытали на себе. По словам продавца - думал придется скорую вызывать: дезориентация, слюни потоком...

signal 01-12-2015 09:02

Пробовал в ладонь к222 - неприятно, но не более того.
olegan 21-01-2016 12:04

Сегодня случайно через противообхатные электроды пропустил по руке себе ток с Zeus 2. Прошло между подушкой безымянного пальца в большой палец, через ладонь. Воздействие менее секунды. Была сильная боль, немного кажется скрутило ладонь. Сильнее чем от 220 вольт (било в руку ранее). Я непроизвольно слегка вскрикнул. Болело минут 5. Затем стало как то поднывать и пульсировать. Спустя пару часов - ощущения в руке, как при невралгии - покалывание чуть чуть и повышенная чувствительность. В первые секунды я однозначно был дезориентирован. Какое то время сохранялась психологическая неприязнь, почти боязнь разрядов.
Вобщем я слелал вывод, что в качестве средства воздействия на супостата - вполне сгодится. Если сначала дезориентировать по руке, а потом добавить по крупным мышцам - грудь, пресс, ноги, спина, или по нервным узлам - пах, солнечное, шея, то думаю, что ощущения будут те что надо.
signal 25-01-2016 12:09

quote:
Изначально написано olegan:
Сегодня случайно через противообхатные электроды пропустил по руке себе ток с Zeus 2. Прошло между подушкой безымянного пальца в большой палец, через ладонь. Воздействие менее секунды. Была сильная боль, немного кажется скрутило ладонь. Сильнее чем от 220 вольт (било в руку ранее). Я непроизвольно слегка вскрикнул. Болело минут 5. Затем стало как то поднывать и пульсировать. Спустя пару часов - ощущения в руке, как при невралгии - покалывание чуть чуть и повышенная чувствительность. В первые секунды я однозначно был дезориентирован. Какое то время сохранялась психологическая неприязнь, почти боязнь разрядов.
Вобщем я слелал вывод, что в качестве средства воздействия на супостата - вполне сгодится. Если сначала дезориентировать по руке, а потом добавить по крупным мышцам - грудь, пресс, ноги, спина, или по нервным узлам - пах, солнечное, шея, то думаю, что ощущения будут те что надо.

Олично, спасибо что отписали, как сейчас рука? Я бы купил шокер с такой начинкой - но не дубину однозначно. Что-нибудь типа конвоя.

olegan 27-01-2016 22:55

На второй день с рукой все в порядке было. Как не было ничего.
EMD 31-01-2016 19:03

quote:
Изначально написано handmade:

вот с доступностью пока проблемы, ибо все производители ЭШО (да и вообще чего угодно) в РФ зависят от импортных комплектующих, цены на которые зависят в свою очередь от курса доллара.. и просто физически не получится сделать конечное устройство себестоитмостью менее нескольких тысяч, если не пожертвовать к-либо существенными характеристиками, иначе говоря - качеством, поскольку электрическими параметрами жертвовать нельзя.

Вы это серьёзно? Про несколько тысяч? Откуда такая цена, если шокер, это полный примитив в плане электроники. Любой мартовский или обероновский шокер имеет от силы 12-15 штук копеечных деталей, общей стоимость до тысячи руб. А всё остальное это "оружейная" наценка. Вы сравните тот же Каракурт с каким нибудь чисто бытовым прибором за эту же цену. Например, блю-рей плеером или усилителем или еще чем. Шокер на порядок примитивней любого бытового прибора за ту же цену.

handmade 01-02-2016 08:21

quote:
Originally posted by EMD:

Вы это серьёзно? Про несколько тысяч? Откуда такая цена, если шокер, это полный примитив в плане электроники. Любой мартовский или обероновский шокер имеет от силы 12-15 штук копеечных деталей, общей стоимость до тысячи руб. А всё остальное это "оружейная" наценка. Вы сравните тот же Каракурт с каким нибудь чисто бытовым прибором за эту же цену. Например, блю-рей плеером или усилителем или еще чем. Шокер на порядок примитивней любого бытового прибора за ту же цену.


я тоже так думал.. ...пока не столкнулся с реальным (а не кухонным) производством причем не такого уж сложного в плане электроники изделия. особенно конечно "примитивность" улыбает
вы попробуйте "копеечные" детальки на тот же "каракурт" сейчас купить по списку что? оптом дешевле? нифига. процентов на 20, не более. а потом еще нужно это собрать в единый модуль. катушки нужно намотать, залить. потом сделать печатные платы, монтаж. аккумулятор поставить, который тоже не на дереве растет (а еще нужно сварить элементы в сборку). все это не учитывая проверок и отбраковки, а требования там суровые - всяким пидорским ай!фонам, которые так нравятся современным даунам, даже не снилось. выходные трансформаторы, к примеру, проверяются погружением на 10сек в масло (!), и затем бракуются по малейшему намеку на "неровную" работу. хотя этот "брак" потом годами может работать, но в серию не идет.
так что про "оружейную наценку" не надо гражданский рынок ЭШО вообще существует на грани убыточности.

ag111 01-02-2016 09:23

А зачем шокеры трещат? Поражающее действие ток, а не напряжение? Зачем тратить энергию на искру?
handmade 01-02-2016 12:28

quote:
Originally posted by ag111:

А зачем шокеры трещат? Поражающее действие ток, а не напряжение? Зачем тратить энергию на искру?


чтоб одежду пробить в первую очередь. ну и визуальный эффект... который в наших реалиях немаловажен, поскольку целевая аудитория на 99% состоит из жлобов и медицинских даунов, которые ток от напряжения не отличают. "вау-эффект" для них имеет решающее значение... абсолютно во всем

вот вчера буквально. по дуроскопу идет реклама быдлорадо: "...всего за ...сколько то там.. офигенный шуруповерт МОЩНОСТЬЮ 12 Вольт". я чуть с табуретки не е..нулся. а ведь манагеры тошнотворные извергают этот понос и глазом не моргая

ag111 01-02-2016 13:41

А кВт/ч не шокирует? Уже в профильных газетах пишут.

EMD 02-02-2016 01:04

quote:
Изначально написано handmade:

я тоже так думал.. ...пока не столкнулся с реальным (а не кухонным) производством причем не такого уж сложного в плане электроники изделия. особенно конечно "примитивность" улыбает
вы попробуйте "копеечные" детальки на тот же "каракурт" сейчас купить по списку что? оптом дешевле? нифига. процентов на 20, не более. а потом еще нужно это собрать в единый модуль. катушки нужно намотать, залить. потом сделать печатные платы, монтаж. аккумулятор поставить, который тоже не на дереве растет (а еще нужно сварить элементы в сборку). все это не учитывая проверок и отбраковки, а требования там суровые - всяким пидорским ай!фонам, которые так нравятся современным даунам, даже не снилось. выходные трансформаторы, к примеру, проверяются погружением на 10сек в масло (!), и затем бракуются по малейшему намеку на "неровную" работу. хотя этот "брак" потом годами может работать, но в серию не идет.
так что про "оружейную наценку" не надо гражданский рынок ЭШО вообще существует на грани убыточности.

Да уж, "сварной" аккум Каракурта да еще и с увесистой трансформаторной(!) зарядкой - яркий пример того, как делать НЕ надо! Лет 15 назад это было нормально, но сейчас... Хорошо хоть за Фантом так не стыдно, современно сделали.
Да, действительно ВВ транс это не совсем копеечная штука, но опять же, при налаженном производстве себестоимость высокой быть не должна. Вспомните как раньше в каждом кинескопном телике стоял строчниковый ВВ транс - не думаю, что он тогда очень дорогим был при массовом пр-ве.

По поводу скидки 20% - ставлю ящик пива, что вы закупкой электроники никогда не занимались. Возьмем для примера автомагнитолу розничной ценой у нас 100 баксов. Как вы думаете, какая у неё отпускная оптовая цена с завода в чайне? Скажу по секрету - потолок 25 баксов. А скорее 20-22 доллара.

handmade 02-02-2016 08:22

quote:
Originally posted by EMD:

По поводу скидки 20% - ставлю ящик пива, что вы закупкой электроники никогда не занимались.


сказать адрес для доставки пива? занимался и знаю прекрасно что такое комплектация серии. "все есть в китае и дешево" это такой миф. поскольку там уже давно не так дешево, как хотелось, и протащить партию даже мелких деталек через таможню не так просто, как кажется
купить готовую магнитолу в одном экз. на частное лицо - без проблем, но когда их много, жлобье нутром чует что с вас можно "взять свое" и начинаются чудеса..

благо давно есть конторы с узкоспециализированными поставками тех же ферритов, разрядников, АКБ (нужного формата), у которых все и закупаются.
цены там давно устоявшиеся и вполне конкретные.

еще кстати корпус шокеру нужен. это отдельная тема, поскольку прессформы стоят очень много денег, а объем выпуска шокеров не такие, как советстких телевизоров со строчными трансформаторами соответственно отливка корпуса в себестоимости гораздо выше, чем просто кусок пластика.
кстати помянутый Оберон, пролетев один раз с корпусом помянутого "фантома", что-то не спешит ничего исправлять прессорма отработала, налили партию говна, и теперь проще менять изделия без вопросов, чем устранять недостатки.

EMD 03-02-2016 04:34

quote:
Изначально написано handmade:
[B]
сказать адрес для доставки пива? занимался и знаю прекрасно что такое комплектация серии. "все есть в китае и дешево" это такой миф. поскольку там уже давно не так дешево, как хотелось, и протащить партию даже мелких деталек через таможню не так просто, как кажется

Если считаете, что я попал - отправлю пивас, не вопрос. Я не жадина.
Что касается электроники, то уже несколько лет этим не занимаюсь, но по старой памяти могу сказать, что накрутки там ого-го. А уж тем более если крупные конторы, они по другому не работают. Много могу привести примеров, но меньше чем раза в 3 от закупки цена редко бывает в рознице...

handmade 03-02-2016 14:16

quote:
Originally posted by EMD:

Если считаете, что я попал - отправлю пивас, не вопрос. Я не жадина. Что касается электроники, то уже несколько лет этим не занимаюсь, но по старой памяти могу сказать, что накрутки там ого-го. А уж тем более если крупные конторы, они по другому не работают. Много могу привести примеров, но меньше чем раза в 3 от закупки цена редко бывает в рознице...



да шучу, какое нафиг пиво тем более давно не пью все что в ящиках
я все это к тому, что обывательская точка зрения "а че там такого, че так дорого" применительно к шокерам неверна.
цена конечно же складывается не из себестоимости, как у массовых товаров, а из рентабельности. поскольку объем рынка шокеров (даже американского) намного меньше рынка китайских магнитол но и себестоимость не такая маленькая, как кажется. амеры, к тому же, хорошо вытягивают за счет расходников - картриджи, батареи (аккумуляторов у тазера нет). у нас этого нет вообще, т.к. не сформирована культура применения шокера как такового, тем более ДЭШО. картриджи продаются "для комплекта" по 1шт к шокеру, в дальнейшем их никто не покупает.
и дело не в том, что цена выстрела высокая - обывательское жлобье спокойно покупает ай!фоны и ой!пИды за десятки тысяч, и не вякают, даже в очередях за этим "добром" готовы стоять...

sasa_sasa 18-03-2016 10:51

Что то я не пойму что с форумом?
handmade 18-03-2016 16:06

глюки ввиду технических работ на сервере.
calibr45-70 07-04-2016 01:11

Приветствую! А китайцы все плохи? А то тут китайский Тазер видел. Есть по нему инфа?
signal 11-04-2016 16:20

quote:
Изначально написано calibr45-70:
Приветствую! А китайцы все плохи? А то тут китайский Тазер видел. Есть по нему инфа?

проскакивала в техническом разделе с разборкой. Качество у него соответствующее - китайское.

akf300 14-05-2016 09:16

Доброго времени. Хочу приобрести Фантом. Слышал о его эффективности и проблемах с АКБ и корпусом. Не знаете как у него поменялись характеристики на 2016 год? Что с импульсом? Слышал что импульс в версиях 2015 года испохабили (handmade где то писал об этом).
akf300 14-05-2016 09:17

И есть ли что похожее на Фантом по эффективности и цене у конкурентов? Буду рад разжеванному ответу ))
signal 27-05-2016 15:17

quote:
Изначально написано akf300:
И есть ли что похожее на Фантом по эффективности и цене у конкурентов? Буду рад разжеванному ответу ))

нету. Точнее я о таких не знаю. Аккумулятор скорее всего и вздувается от огомного тока потребления. И не смотря на вышеописанные косяки с корпусом и аккумулятором, я ничего лучше не знаю из того что можно купить в магазине(по мощности\цене). По-моему мощность важна, т.к. цель должна получать и болевой шок тоже а не только сокращение мышц, это мое мнение.
signal 27-05-2016 15:31

Генератор фантома выкачивает из родного аккумулятора больше 100 Вт.
Естественно на выходе меньше.
ag111 27-05-2016 15:42

100 Вт это наверное надо ставить 18650 современные. Самые крайние вроде до 30А дают.
ag111 27-05-2016 15:45

http://npp-oberon.ru/magazin/113/146.html

Вряд ли из такой фитюльки можно 100 Вт выжать, 9 А максимальный ток с просадкой напряжения.

handmade 27-05-2016 23:49

quote:
Изначально написано signal:
Генератор фантома выкачивает из родного аккумулятора больше 100 Вт.
Естественно на выходе меньше.

уссацо мифическая моЩЩа "фантома" растет уже без участия оного так сказать, моЩЩ поперла в народ

click for enlarge 1383 X 1280 161.4 Kb

при его кондере суммарной емкостью около 0.22мкф и частоте 170 гц мощность инвертера все те же 36вт, как и было в старой версии. просто засчет емкости накачки приподняли амплитуду импульса.

ag111 28-05-2016 06:57

А что мешает поставить два современных 18650? Реально хорошие аккумуляторы.
ag111 28-05-2016 07:00

А зачем шокеры трещат? Если взять большой конденсатор и зарядить? Убьет сразу?
signal 30-05-2016 11:37

quote:
Originally posted by handmade:

при его кондере суммарной емкостью около 0.22мкф



почему 0.22?
signal 30-05-2016 11:37

2 верхних размером с 0.33
signal 30-05-2016 11:42

quote:
Изначально написано ag111:
А зачем шокеры трещат? Если взять большой конденсатор и зарядить? Убьет сразу?

Смотря куда разрядить. В голову может и убить. Трещат, чтобы выдавать стабильную мощность согласно закону - 3дж\сек и для пробития одежды высокое напряжение.
quote:
Изначально написано ag111:
А что мешает поставить два современных 18650? Реально хорошие аккумуляторы.

размеры.
Hrafn 18-01-2017 22:56

В начале

------------------
Крепко держу!

novokainum 19-01-2017 16:14

не подоспей помощь-уделал бы ниггер копа...
Hrafn 24-01-2017 22:51

Вот опять человека мучают

------------------
Крепко держу!

Megavolt220 28-01-2017 20:15

Да, походу мужик решил проверить на сколько у них заряда АКБ в эшу хватит .
signal 29-01-2017 10:12

Прозвучала фраза что когда суспект пьяный тейзер не работает😁 вот тебе и тезер на который тут усиленно д@#$ат. Попал в руку а не в тело - и человек спокойно уходит испытывая легкий дискомфорт в руке и чувствуя себя несломляемым рэмбо.
мощности импульса мало. Даже на такого ханурика не хватило.
Grey8Fox 24-02-2017 18:04

На днях произвел испытание ЭШУ зевс 2 на себе. Удар производился ассистентом в область голени, около секунды, с зазором от контактов до кожи где-то с сантиметр. Первое ощущение это резкая боль и сокращение мышц, затем возникла потеря ориентации, при этом сам не заметил как ноги подкосились и я оказался на полу. Пару секунд после удара я был в ошеломленном состоянии и не смог бы оказать сопротивления. Не знаю каков будет результат при рекомендуемой длительности в три секунды, т.к. на более длительный контакт я не решился. Но думаю что этих двух секунд дезориентации вполне достаточно для того чтобы дать оппоненту рекомендуемую "порцию" тока в наиболее восприимчивые зоны, или зашибить его дубинкой по мыслям. Однако, полагаю, не стоит ожидать от этого устройства чудес в виде полной парализации на 10-15 минут. Хотя если вдарить как следует в шейный отдел может что и получится. Но лично у меня желание проверить это на своей шкуре отсутствует.
Hrafn 24-02-2017 20:00

quote:
Originally posted by Grey8Fox:

На днях произвел испытание ЭШУ зевс 2 на себе.



Чтож не засняли то...

------------------
Крепко держу!

Hrafn 10-10-2017 12:21

https://www.youtube.com/watch?v=gTDWyBiQRmQ&t=116s Наш Март

------------------
Крепко держу!

Aixix 10-10-2017 19:48

Спасибо поржал))мусора их руками скрутили а потом этой говнотрещалкой начали тыкать,видимо с целью поднятия настроения самим себе))))
Hrafn 10-10-2017 22:12

quote:
Originally posted by Aixix:

их руками скрутили а потом этой говнотрещалкой начали тыкать,видимо с целью поднятия настроения самим себе



Скрутить смогли после разряда по тушке.И с первым и со вторым это прекрасно видно.Насчёт говнотрещалки попросите полицейских в Таганроге ткнуть вас.А если снимете сие действо на видео,поднимите настроение не только себе.

------------------
Крепко держу!

Aixix 11-10-2017 17:30

Откуда у нас в таганроге у полицаев шокеры?))максимум что я видел это ПМ и ПР-73.
Hrafn 11-10-2017 18:43

quote:
Originally posted by Aixix:

Откуда у нас в таганроге у полицаев шокеры?))максимум что я видел это ПМ и ПР-73.



Есть.Просто руководство не доверяет своим сотрудникам.Вдруг кого-нибудь затыкают.Или потеряют.Вы настойчиво попросите.

------------------
Крепко держу!

Сарынь 11-10-2017 21:39

quote:
Спасибо поржал))мусора их руками скрутили а потом этой говнотрещалкой начали тыкать,видимо с целью поднятия настроения самим себе))))
#602
P.M. Ц


Однако эта самая говнотрещалка серьезно успокоила, да и настроение наверное подняло.Наверное все таки это не совсем говнотрещалка.
Aixix 12-10-2017 06:44

Ды любой удар током ошеломляет от неожиданности.я не понимаю,почему здесь все так защищают производителей говна за бешеные бабки?ктонить хоть раз задумывался о реальной себестоимости подобнойтрещотки?)))а именно 5 НМГ мизинцев которые использую в различных пультах,радиотелефонах и т.п(т.е совершенно неспособных отдавать большие токи)2 совковых транзистора(НЕ МОСФЕТ).2 резистора,транс,4 диодика,кондер(аж 0.1 мкф),искровой промежуток и 2 транс.кусок железа или феррита на котором намотано дофига витков тонкой проволоки.+пластиковая трубка в которую это все запихано.видел потроха"мальвины"там даже платы нет!все спаяно на соплях.
Насчет эффективности подобной схемотехники смешно говорить.да раньше тэйзеры тоже по ней строили.но там был кондер под 1 мкф,и +он дистанционный.тут ктото писал что как контактный шокер даже тэйзер полное фуфло.
Hrafn 12-10-2017 11:20

quote:
Originally posted by Aixix:

Ды любой удар током ошеломляет от неожиданности



При применении этого шокера(другими не пользовался) происходит расслабление оппонента и впадение его в ступор на непродолжительное время,которого вполне хватает для фиксации негодяя.Понять что такое надеть наручники на сопротивляющегося человека способен только тот кто это делал(вы,насколько я понял,таким не являетесь)
quote:
Originally posted by Aixix:

я не понимаю,почему здесь все так защищают производителей говна



Потому что их продукция реально работает.В чём я не раз убеждался лично.На видео это также прекрасно видно.
quote:
Originally posted by Aixix:

за бешеные бабки?ктонить хоть раз задумывался о реальной себестоимости подобнойтрещотки?



Я не покупал этот шокер.Мне его выдавали.

------------------
Крепко держу!

Aixix 12-10-2017 13:10

Ну я хз..мож полицаям чтото отличное пхают от того что я видел.гражданские 100% фуфломицин.
handmade 12-10-2017 13:28

quote:
Изначально написано Aixix:
Ну я хз..мож полицаям чтото отличное пхают от того что я видел.гражданские 100% фуфломицин.

Aixix, давайте избегать оффтопа да и вообще брызгать слюной, имея, мягко говоря, поверхностное представление о предмете, нехорошо
этим вы уподобляетесь ГАДу и иже с ним.
отвечу вам в технической теме.

Hrafn 12-10-2017 16:55

quote:
Originally posted by Aixix:

гражданские 100% фуфломицин



Как раз мой личный опыт в применении гражданской версии.Именно она стоит на вооружении судприставов(если ничего не путаю).В бытность сотрудником МВД шокер был недоступен из-за редкости.Сейчас всё более распространяется.Насколько я знаю гражданская модель раза в 3 слабее чем полицейская.Но и гражданская весьма и весьма эффективна.

------------------
Крепко держу!

Сарынь 12-10-2017 21:39

quote:
Как раз мой личный опыт в применении гражданской версии.Именно она стоит на вооружении судприставов(если ничего не путаю).В бытность сотрудником МВД шокер был недоступен из-за редкости.Сейчас всё более распространяется.Насколько я знаю гражданская модель раза в 3 слабее чем полицейская.Но и гражданская весьма и весьма эффективна.

Просто гражданскую версию надо прижимать к телу противника по времени в три раза дольше.
Aixix 14-10-2017 20:42

Я больше не стану спорить..я ни за что не поверю что 3 ватта способны нанести хоть скольнибудь серьезный урон человеку..а насчет популярных"скрутить прижать к шее и держать несколько секунд" так и обычный дешевый шокер подействует.если до этого не окажется в анусе обладателя.
Hrafn 14-10-2017 23:23

quote:
Originally posted by Aixix:

3 ватта способны нанести хоть скольнибудь серьезный урон человеку..



Под серьёзным уроном вы что понимаете?Глаза закипели или ноги до колен обгорели?
quote:
Originally posted by Aixix:

я ни за что не поверю



Дело ваше.Я не ставлю целью убедить кого-то в чём-то.Пишу только то что лично знаю.Для понимающих,так сказать.От применения шокера человек расслабляется на нужное время,достаточное для проведения с ним нужных манипуляций,например одеть наручники.Одеть которые мотивированному человеку очень сложно и энергозатратно.И часто не результативно.

------------------
Крепко держу!

Сарынь 19-10-2017 18:37

quote:
Дело ваше.Я не ставлю целью убедить кого-то в чём-то.Пишу только то что лично знаю.Для понимающих,так сказать.От применения шокера человек расслабляется на нужное время,достаточное для проведения с ним нужных манипуляций,например одеть наручники.Одеть которые мотивированному человеку очень сложно и энергозатратно.И часто не результативно.
------------------


А ведь можно и не одевать наручники, начнет субъект приходить в себя можно его снова обработать шокером и таким образом удержать до приезда полиции или спокойно уйти.
Hrafn 19-10-2017 19:31

quote:
Originally posted by Сарынь:

можно и не одевать наручники



Можно и не одевать.Но если они есть,почему бы и не одеть?

------------------
Крепко держу!

Aixix 20-10-2017 07:56

Лучше одеть.может попасться субъект который не испугается щипков электрическим током а выбьет этот шокер и засунет его в анус обладателя и хорошо им там потрещит.благо форма как раз под это заточена))сколько раз видел когда после применения восхваляемых тайзеров копов месят врукопашку.так там мощность хоть и маленькая но петля тока большая.а тут сантиметра 3
Hrafn 20-10-2017 10:58

quote:
Originally posted by Aixix:

Лучше одеть.может попасться субъект который не испугается щипков электрическим током а выбьет этот шокер и засунет его в анус обладателя и хорошо им там потрещит.



Да не повезло вам. В таком случае конечно надо ЗШ конструлить.

------------------
Крепко держу!

novokainum 20-10-2017 11:11

вот и открылась причина такой озлобленности против продукции Марта)))
Hrafn 20-10-2017 11:14

quote:
Originally posted by novokainum:

вот и открылась причина такой озлобленности против продукции Марта)))



https://www.youtube.com/watch?v=gGy-9ka4lqU

------------------
Крепко держу!

Сарынь 20-10-2017 18:51

quote:
Можно и не одевать.Но если они есть,почему бы и не одеть?

А у многих российских граждан, не силовиков и не чоповцев, в кармане лежат наручники? А вообще по закону имеет ли право рядовой гражданин одевать наручники другого гражданина, пусть даже хулигана и дебошира.
novokainum 20-10-2017 19:35

рядовой гражданин нашего великаго государства имеет право лишь огрести по шеяке от властей или другой какой шпаны. наручники- спецсредства- где взял?- незаконное лишение свободы-сам в браслетах
или вопрос был риторическим?
Hrafn 20-10-2017 22:38

Когда у меня был шокер,были и наручники.Сейчас нет.Насчёт может ли гражданин носить и надевать наручники-не знаю.Надо почитать.

------------------
Крепко держу!

novokainum 20-10-2017 22:48

не может. по факту такое мое заявления
novokainum 20-10-2017 22:48

не может. по факту такое мое заявления
Hrafn 30-11-2017 13:57

Очень фатальное применение шокера.С 2,20 мин

------------------
Крепко держу!

Hrafn 30-11-2017 14:02

По своим С 1,10 мин

------------------
Крепко держу!

Hrafn 30-11-2017 14:09

Подкоптили болезного С 0,30 мин

------------------
Крепко держу!

Hrafn 16-12-2017 12:10

Тайзеры с 1.50м. Впечатление что боль от попадания электродов больше чем от тока.

------------------
Крепко держу!

Сарынь 17-12-2017 13:40

Все последние ролики с применением электрошокеров полицескими в США. У них они вроде до 200 000 вольт, да и мощность несравненно побольше. Нам то в России какая польза от этого. Если мой сосед миллионер, а я нет, то что мне от его миллионов.
Hrafn 17-12-2017 14:23

quote:
Originally posted by Сарынь:

Нам то в России какая польза от этого.



В названии темы нет указания на публикации только отечественных роликов.
quote:
Originally posted by Сарынь:

У них они вроде до 200 000 вольт, да и мощность несравненно побольше.



И реакция на их применение разная.От вырубания до отмахивания как от назойливой мухи.
И чего они так визжат,когда их током бьют?Из своего небогатого опыта применения отечественного девайса знаю что оппонент тихо офигивает секунд 15.Может у кого есть опыт применения шокеров?
------------------
Крепко держу!
novokainum 17-12-2017 16:33

мне отписывается народ про мои девайсы-но по понятным мотивам видео не шлют. бычка вот щелкнули идиоты-он шлепнулся и потом не ел сутки, под спайсом обдолбанных валили,потом вязали-но это все слова-без видеоподтверждения. К тому же хоть бычок тоже биообьект-но реакция на вв у него другая-как мне обьяснили знающие люди.
меня самого несколько раз било-но от одного электрода и очень быстро-доли секунды. впечатление-как будто резко разбудили с похмелья... и не визжал не хрипел-говорил в общем то всем понятные слова 18+
Сарынь 17-12-2017 21:00

quote:
У них они вроде до 200 000 вольт, да и мощность несравненно побольше.


И реакция на их применение разная.От вырубания до отмахивания как от назойливой мухи.
И чего они так визжат,когда их током бьют?Из своего небогатого опыта применения отечественного девайса знаю что оппонент тихо офигивает секунд 15.Может у кого есть опыт применения шокеров?
----------
Крепко держу!
edit log

#631
P.M. Ц



Если не секрет, то какой шокер применяли, и в чем заключалось тихое "офигивание" секунд 15, и мог ли после офигивания объект продолжать нападение? А вообще зайдите на сайт оберон-альфа в отзывах есть случаи применения ЭШУ насколько правдивые не знаю. http://npp-oberon.ru
Hrafn 17-12-2017 22:33

quote:
Originally posted by Сарынь:

Если не секрет, то какой шокер применяли, и в чем заключалось тихое "офигивание" секунд 15, и мог ли после офигивания объект продолжать нападение?



Да я уж писал на форуме,где только не помню.Повторю чтобы не искать.Применял мартовский аир,которые у судприставов на вооружении.Два случая.Первый оппонент был "токнут" в стоячем положении.Перед применением был в состоянии боевого подпития,весьма не хотел ехать до выяснения.После применения сел,позволил одеть наручники и проследовал в авто.На первом этаже стал проявлять признаки агрессии типа мне и не больно вовсе.На предложение ещё раз применить ответил отказом и не стал противиться судьбе.Второй раз оппонент был пристёгнут к перилам во избежание несанкционированных перемещений.Был токнут за попытку поссать.Присел также тихо офигевая и не желал продолжения.Обоим шокер был применён в бедро.Восторг мой от этого применения в том что физически заломать сопротивляющегося очень затруднительно и часто с возможным обратным эффектом.А тут как будто готовился вручную камаз разгрузить,а он кузов поднял и всё сделал.

------------------
Крепко держу!

Сарынь 17-12-2017 23:35

quote:
Да я уж писал на форуме,где только не помню.Повторю чтобы не искать.Применял мартовский аир,которые у судприставов на вооружении.Два случая.Первый оппонент был "токнут" в стоячем положении.Перед применением был в состоянии боевого подпития,весьма не хотел ехать до выяснения.После применения сел,позволил одеть наручники и проследовал в авто.На первом этаже стал проявлять признаки агрессии типа мне и не больно вовсе.На предложение ещё раз применить ответил отказом и не стал противиться судьбе.Второй раз оппонент был пристёгнут к перилам во избежание несанкционированных перемещений.Был токнут за попытку поссать.Присел также тихо офигевая и не желал продолжения.Обоим шокер был применён в бедро.Восторг мой от этого применения в том что физически заломать сопротивляющегося очень затруднительно и часто с возможным обратным эффектом.А тут как будто готовился вручную камаз разгрузить,а он кузов поднял и всё сделал.
----------


Но тот шокер , что у судприставов наверное помощнее чем шокеры для гражданских лиц.
Hrafn 18-12-2017 11:39

quote:
Originally posted by Сарынь:

судприставов наверное помощнее чем шокеры для гражданских лиц



Вроде как гражданская версия.Но есть сомнения у меня.А к тому шокеру,который использовал сейчас нет доступа.Уволился я.

------------------
Крепко держу!

казак35 28-12-2017 09:15

Случайно долбанул себя Зевсом, просто держал шокер за переднюю часть и нажал на кнопку. Что сказать, по ощущениям бьет сильнее чем от 220вольт. На пальцах чуствовалось жжение, а вдоль по руке сокращались мышцы. Зевс сразу отбросил, было больно, и притрагиваться к нему больше не хотелось. Минут через 10 все ощущения в руке прошли.
leksos3 28-12-2017 13:16

тут на видео в интернете было ещё похлеще: мужик стрелял из ружья по мишеням, потом поставил ружьё облокотив на палку и пошёл смотреть мишени - тем временем палка начала падать и ружьё упав выстрелело ему прямо в ногу
handmade 28-12-2017 20:36

quote:
Изначально написано казак35:
Случайно долбанул себя Зевсом, просто держал шокер за переднюю часть и нажал на кнопку. Что сказать, по ощущениям бьет сильнее чем от 220вольт. На пальцах чуствовалось жжение, а вдоль по руке сокращались мышцы. Зевс сразу отбросил, было больно, и притрагиваться к нему больше не хотелось. Минут через 10 все ощущения в руке прошли.

Зевс уже не тот...

http://ecdinside.info/?page_id=573

signal 28-12-2017 23:27

quote:
Изначально написано handmade:

Зевс уже не тот...

http://ecdinside.info/?page_id=573


wow! Спасибо что обновляешь сайт !! Очень интересно смотреть на промышленные изделия, их компоновку.

Меня вчера тоже перее@ло моим новодельным шокером. Слепил из стеклоткани и эпоксидки пистолет, посредине вставляется картридж и между электродами сантиметров 8 =)
Ударило через обе руки и грудь.
Поджигающий и боевой по 0.1, разрядник 1400 частота 200Гц =)
Заорал и машинально отбросил шокер.
Хотя заорал, наверное, уже после того как кнопка отжалась Было очень больно в руках и груди во время разряда, но последействия не заметил ввиду маленького времени. За исключением гуляющих пару секунд ощущений в области сердца. Бодрость наступила такая будто я выпил литр кофе.
p.s. забыл написать время воздействия меньше пол секунды, пробило между половинками корпуцса.

казак35 30-12-2017 17:39

quote:
Originally posted by handmade:

Зевс уже не тот...



Вполне допускаю. Но мой Зевс уже довольно не юн и вполне возможно еще из первых партий. Долбануло меня при проверке работоспособности после ремонта в Обероне. Лампочка кстати стала гореть в несколько раз ярче чем до ремонта, наверняка мощность не снизилась.
ddeput 31-12-2017 13:12

quote:
Изначально написано signal:
но последействия не заметил ввиду маленького времени. За исключением гуляющих пару секунд ощущений в области сердца. Бодрость наступила такая будто я выпил литр кофе.


Вот хитрая штука человеческая тушка всё-таки. Большинство людей конечно на адреналине обычно просто стоят трясутся, но есть ведь те быки что к адреналину привыкли и после терапии на этом самом адреналине смогут чудеса творить. А адреналин (хз как у других, у меня точно) верный спутник воздействия электричества на тело. Специфичная штука всё-таки ЭШУ достаточно.
signal 31-12-2017 17:47

quote:
Изначально написано ddeput:

Вот хитрая штука человеческая тушка всё-таки. Большинство людей конечно на адреналине обычно просто стоят трясутся, но есть ведь те быки что к адреналину привыкли и после терапии на этом самом адреналине смогут чудеса творить. А адреналин (хз как у других, у меня точно) верный спутник воздействия электричества на тело. Специфичная штука всё-таки ЭШУ достаточно.

Я "взбодрился" коротким разрядом а если продержать на проводах секунд 10... думаю результат будет убедительный,но не факт, ведь разлет иголок не равен петле через руки
Энергию импульса, возможно стоит и побольше сделать, у меня практически готов следующий девайс для помещения в корпус - епкосы по 0.1 последовательно(50нф) и разрядник из 2ух по 1400, т.е. на 2800В. Энергия боевого конденсатора 0.196 Дж против 0.098 Дж у конденсатора 0.1х1400, которым меня ударило.

afgani 02-01-2018 10:28

Всех с новым годом! Скажите, а можно бить шокером если человека держит другой? Второго током не поразит? Если что мне с целью успокоения родственника с психдиагнозом (ими сейчас никто не занимается, ни полиция ни психврачи, если что)
Hrafn 02-01-2018 15:44

quote:
Originally posted by afgani:

Второго током не поразит?



Нет.

------------------
Крепко держу!

Oleg Mukhin 02-01-2018 16:05

Hrafn
Можете дать какие-нибудь дельные советы по применению электрощокера, как оружия самообороны? В свою бытность, Вы "засвечивали" его ( висел на теле, держали в руке, угрожали применить и т.д. и т.п.) или это оружие подобию перцового баллончика, применяться внезапно и подготовленным человеком?
Мой пример, чувствую кожей, что могу столкнуться в ближайшее время с противоправным (силовым) действием от нехороших людей. Обстановку всегда на улице контролирую (третьим глазом), но мысль применить в случае агрессии, меня постоянно не покидает. Где лучше (на туловище) и в каком режиме ( вкл./ выкл.) носить эшу модели "ЗЛОЙ ШОКЕР", учитывая то что я повествовал выше.
Обратиться в полицию и прочие силовые органы - НЕ ПРЕДЛАГАТЬ! ОНИ С НИМИ В КРЕПКОМ УЗЛЕ!
Hrafn 02-01-2018 17:02

Применял шокер два раза.Естественно не показывал до применения,т.к. трудно применить по уворачивающемуся человеку.Где и в каком режиме носить не знаю.Брал непосредственно для применения.До этого в первом случае был в кармане,во втором лежал на столе.Думаю что если чуствуете что скоро примените лучше включить заранее.По модели злой шокер не скажу,но мартовские включенные спокойно можно носить.Случайно "выстрелить" непросто.

------------------
Крепко держу!

Сарынь 02-01-2018 21:38

quote:
Применял шокер два раза.Естественно не показывал до применения,т.к. трудно применить по уворачивающемуся человеку.Где и в каком режиме носить не знаю.Брал непосредственно для применения.До этого в первом случае был в кармане,во втором лежал на столе.Думаю что если чуствуете что скоро примените лучше включить заранее.По модели злой шокер не скажу,но мартовские включенные спокойно можно носить.Случайно "выстрелить" непросто.
Ну и как советуете шокер, серьезный конечно, а не китайское барахло, для самообороны?
quote:
[B][/B]

leksos3 03-01-2018 01:53

трудно представить , что можно реально сделать шокером против нескольких противников . Рассуждать сидя на диване легко. Светошумовой "антидог" и балончик газовый сразу по площадям долбят , да ещё и на расстоянии. Назначение шокера всё таки специфическое с определёнными ограничениями
Hrafn 03-01-2018 12:38

quote:
Originally posted by Сарынь:

Ну и как советуете шокер



Я только одним АИР пользовался(не считая говнотрещалок китайских).Мне результат очень понравился.Особенно на опыте борьбы и пыхтения при заламывании оппонентов.Чик и в дамки,без шума и пота О других моделях(серьёзных) не имею представления,т.к. даже в руках не держал,не говоря уж о применении.

------------------
Крепко держу!

Fregat 04-01-2018 14:07

quote:
Originally posted by Сарынь:

Ну и как советуете шокер, серьезный конечно, а не китайское барахло, для самообороны?



Могу советовать нормальный шокер для САМОнападения. Очень эффективно , безшумно и практично.
Сарынь 04-01-2018 21:08

quote:
Могу советовать нормальный шокер для САМОнападения. Очень эффективно , безшумно и практично.

Баллончик и монтировка для самонападения поэффективней будет.
novokainum 05-01-2018 12:34

ситуации бывают разные. но про то что шокер- скорее средство нападения чем защиты- согласен
Fregat 05-01-2018 10:21

quote:
Originally posted by Сарынь:

Баллончик и монтировка для самонападения поэффективней будет.



Вы что?! Это же не наш метод! (C)
Hrafn 05-01-2018 12:22

quote:
Originally posted by Сарынь:

Баллончик и монтировка



Как уже писали телескоп и баллончик оптимальнейший вариант для интеллигентного человека

------------------
Крепко держу!

Сарынь 05-01-2018 12:57

quote:
Вы что?! Это же не наш метод! (C)

Конечно не наш. Здесь самооборонщики, а не гопники.
Fregat 05-01-2018 21:54

quote:
Originally posted by Сарынь:

Здесь самооборонщики, а не гопники.



Вы так уверенно это утверждаете. А между тем контингент очень разный заходит. И отдельной группой можно считать небольшое количество форумчан, которые пытаются в меру сил и разумения двигать технический прогресс в области самодельных ЭШУ.

А между тем, более 10 лет назад, я утверждал- что ЭШУ, особенно контактное мало применимо для самообороны. Но отлично подходит для нападения и малошумной нейтрализации ОДНОГО , пусть и буйного клиента.

Я никогда не использовал ЭШУ для самозащиты, всегда исключительно для нападения , тогда есть толк.

Сарынь 05-01-2018 23:33

quote:
Вы так уверенно это утверждаете. А между тем контингент очень разный заходит. И отдельной группой можно считать небольшое количество форумчан, которые пытаются в меру сил и разумения двигать технический прогресс в области самодельных ЭШУ.
А между тем, более 10 лет назад, я утверждал- что ЭШУ, особенно контактное мало применимо для самообороны. Но отлично подходит для нападения и малошумной нейтрализации ОДНОГО , пусть и буйного клиента.

Я никогда не использовал ЭШУ для самозащиты, всегда исключительно для нападения , тогда есть толк.


Будем считать, что ЭШУ эффективен при добивании. Например применили вы баллончик или кулаком остановили нападающего, а потом пока очухивается добили спокойно не торопясь шокером в удобное для вас место. И все же я надеюсь, что на этом сайте порядочные люди, которые обороняются, а не нападают. Хотя говорят, что самая лучшая защита это нападение.
signal 06-01-2018 22:09

quote:
Originally posted by Сарынь:

надеюсь, что на этом сайте порядочные люди, которые обороняются, а не нападают. Хотя говорят, что самая лучшая защита это нападение.



Очевидно же, нападение в целях защиты
Oleg Mukhin 17-01-2018 06:55

quote:
Изначально написано Fregat:

Я никогда не использовал ЭШУ для самозащиты, всегда исключительно для нападения , тогда есть толк.

Если не очень личное, поведайте Ваши случаи из жизни, при каких обстоятельствах, в отношении кого и с какими последствиями для Вас/их было применено "метание разрядов". Интересно мнение классиков жанра!
Спасибо.

Hrafn 26-01-2018 11:37

С 5,45 мин.

------------------
Крепко держу!

Fregat 28-01-2018 01:39

quote:
Originally posted by Oleg Mukhin:

Если не очень личное, поведайте Ваши случаи из жизни, при каких обстоятельствах,



В основном все случаи применения ЭШУ ( если уж совсем конкретно то ЗШ) связаны с событиями середины и конца зимы 2014 года. У нас в это время проходил майдан. А следовательно город был наполнен большим колличеством различных личностей которые устраивали поджоги автомобилей во дворах, похищением людей, погромами частных хозяйств в окрестных сёлах. у нас они назывались "титУшки" .
После того, как майдан всё таки победил , Киев на 2 недели остался без ментов. Они сидели по домам и ждали а что будет дальше. Для обеспечения порядка были созданы летучие отряды(дружины) , была орнанизована радиосвязь и интернет связь с помощью программы ZELLO. Понятно , что пустым никто тогда не ходил, все были с оружием . Именно в те дни я с удивлением отметил для себя, сколько на руках у населения оружия и официального и неофициального . В общем с "титушками" быстренько разобрались и к удивлению всё оружие куда-то снова попряталось в схроны .
Вот за эти две недели и накопился определённый личный опыт применения мощного контактного ЭШУ. В основном бытовуха, буйные алкаши и наркоманы. На залом взял, в дыхалку или яйца разряд секунд на 5 дал, и он уже не буйный, и всё у него хорошо. Сидит на жопе , головой вертит и глазами хлопает.
Когда-то давно пришлось в вечерней электричке успокаивать пьяного пассажира, который стоял посреди вагона и всем рассказывал, что "он ветеран куликовской битвы и значит всех на фую вертел...". А большая часть людей поотворачивались в окошко и делали вид, что это их не касается.
Сарынь 28-01-2018 15:17

Похоже шокеры на Украине помощнее шокеров для граждан в России.
Hrafn 28-01-2018 15:55

quote:
Originally posted by Сарынь:

шокеры на Украине помощнее шокеров для граждан в России



Как я понял пишут про самодельный ЗШ.

------------------
Крепко держу!

Fregat 29-01-2018 13:41

quote:
Originally posted by Сарынь:

Похоже шокеры на Украине помощнее шокеров для граждан в России.
#663





У нас вообще шокеры не разрешены! Хотя полно продаётся китайских трещалок , собак пугать .
quote:
Originally posted by Hrafn:

Как я понял пишут про самодельный ЗШ.


Конечно самодельный ЗШ, собраный ещё по самой первой классической схеме.

Сарынь 29-01-2018 21:25

quote:
Конечно самодельный ЗШ, собраный ещё по самой первой классической схеме.

edit log


Ну тогда это другое дело, можно наверное самому сделать и такой, что бугая завалит.
novokainum 31-01-2018 22:51

рискованно. где та грань,отделяющая гарантированно валящий аппарат от аппарата,при применении спсобного осчастливить нас жмуром?
signal 31-01-2018 23:06

quote:
Изначально написано novokainum:
рискованно. где та грань,отделяющая гарантированно валящий аппарат от аппарата,при применении спсобного осчастливить нас жмуром?

Мне кажется, если не применять в район головы то беспокоиться неочем вообще. Но я конечно, могу заблуждаться.
Сарынь 01-02-2018 21:19

На первой странице ролик номер пять перед испытанием на свинье. Фантом был включен не более секунды, а не две как было заявлено, сам засекал несколько раз для точности измерения. Но самое главное он характерно трещал, а это значит, что заряд уходил не в тело, а между контрольными электродами. Я применял по тушке гуся Фантом, когда заряд уходит в "мясо" шокер так не трещит. Нечестно провели испытания.
sasa_sasa 07-03-2018 17:20


Alibaba 19-04-2018 10:14

Приветствую уважаемых камрадов! Хочу поделиться собственными ощущениями от применения злого шокера (он же ЗШ) на себе. Неспешно собирал я сей девайс в виде дубинатора, сантиметров 40 длиной, по рецепту уважаемого участника novokainum (разработчик, если я не ошибаюсь, lamazoid). Пока собирал, много появилось замечаний, на своих ошибках, если интересно, могу об этом отдельно рассказать. В общем, вид у дубинки довольно уежищный, сделана сплошь из говнопроводных труб . Мощность проверил только на 60 ваттной лампе - как и уверял автор проекта , светит лампа в пол- накала, где-то 20-25 ватт выдает устройство.
Вчера зарядил аккумуляторы, и взяв левой рукой за основание дубинки, хотел взглянуть еще разок на искру (а искра довольно злая на вид) . При этом совсем забыл про элементы антизахвата ... Хреначит, скажу я вам, просто аху....но! В итоге я выронил устройство, вернее я слегка офигел, и устройство просто выскользнуло из рук на пол. На пальце остался поверхностный ожог, как если слегка прикоснуться к жалу паяльника. Всю левую кисть стало жечь, прошло через некоторое время. Сердце заныло (у меня иногда бывает аритмия), пришлось глотать таблетки. Когда-то, в школьные годы, я менял дома лампочку в комнате, и она выкрутилась с частью патрона, я полез собирать этот патрон, а свет был в это время включен, и меня шандарахнуло. Ощущение примерно те же, только в несколько раз сильнее. Рука работала, хоть и ныла, не скажу, что мышцы как-то парализовало, но все это - какие-то доли секунды воздействия! Мне бы, во всяком случае, этого уже хватило, чтобы не продолжать агрессивные действия. Если придержать под током пару секунд - думаю, что эффект сопоставим с воздействием хорошего газового баллончика. А если у человека слабое сердце, как у меня, может быть и вообще кирдык.
Вывод. Девайсом я очень доволен, применять его нужно с большой осторожностью, застрекотать насмерть вполне реально.
 З.Ы. Новокаину огромный респектище!
novokainum 19-04-2018 12:58

спасибо. тронут. не зря фигней страдал. пардон за опечатки в тексте. а нафига 40 см?
Alibaba 19-04-2018 13:34

quote:
Изначально написано novokainum:
спасибо. тронут. не зря фигней страдал. пардон за опечатки в тексте. а нафига 40 см?

Извиняюсь, не 40, а 30 см. Да просто хотелось сделать именно дубинку, чтобы можно было ею перее.... стукнуть супостата. Если вдруг электроника откажет. В машине с собой брать, ну или в лес, например, животных отгонять .
Планирую еще компактный вариант сделать, при тех же ТТХ.
click for enlarge 1920 X 1080 136.7 Kb
novokainum 19-04-2018 14:45

серьезно получилось. я,бы и так испугался- не включая)
Alibaba 19-04-2018 15:07

quote:
Изначально написано novokainum:
серьезно получилось. я,бы и так испугался- не включая)
Я же говорю - уежище страшное. И довольно увесистая, кстати. Эпоксидки одной сколько. Еще покрашу, и ремешок приделаю. Вся конструкция - Ваша. Я только длину добавил, да электроды по-другому сделал.
Сорри, за оффтоп.
novokainum 19-04-2018 15:25

я не юморил. для первого аппарата очень прилично получилось. не видели Вы кирпичи от пианэров))))
без кокетства- конструкция не моя- компиляция множества решений других людей,с предельно упрощенной технологией изготовления на подоконнике
Alibaba 19-04-2018 15:56

quote:
Изначально написано novokainum:
я не юморил. для первого аппарата очень прилично получилось. не видели Вы кирпичи от пианэров))))
без кокетства- конструкция не моя- компиляция множества решений других людей,с предельно упрощенной технологией изготовления на подоконнике

Действительно, это первый мой аппарат. И с электроникой я почти совсем не занимался никогда. Так что это руководство очень полезно как раз для таких, как я. Было бы не плохо его на Ганзе разместить, может кто-нибудь еще заинтересуется.
novokainum 19-04-2018 16:06

в теме выше этой в шапке есть ссылка.
собсно дл людей с нуля в электронике пособие и рисовалось. после нескольких совместно собранных девайсов с подсказками через вайбер
Hrafn 19-05-2018 11:41

Тайзером по собаке

------------------
Крепко держу!

Сарынь 23-05-2018 20:15

А куда собака то подевалась?
Hrafn 23-05-2018 20:32

Убежала

------------------
Крепко держу!

Сарынь 23-05-2018 21:09

Удивляюсь, как полицейский в нее попасть то умудрился.
БАМ 19-06-2018 13:06

мораль- никогда не открывай двери полиции.
4ester 28-06-2018 19:01

Ребята, вдумчиво читал ветку, нифига ничего не понял. Есть какие - либо рекомендации по шокерам, которые не сам собираю (ибо наксуй оно нужно), а чтобы пошел в ормаг и взял? Понимаю, что сейчас насрал в душу половине ветки, но все же?
novokainum 28-06-2018 19:23

Скорпион,фантом,зевс. Это из того что в магазинах- сливки. Но в мире все относительно)
4ester 28-06-2018 21:04

quote:
[B][/B]

Спасибо, буду смотреть