электрошоковые устройства

ПРАВДА О ШОКЕРАХ и обсуждение "самоделок"

Freeman408 18-10-2003 05:43

-
Freeman408 18-10-2003 05:50

Что за галима? Почему текст не загружается?
Freeman408 18-10-2003 05:51

Значит вот.

Началось с того, что я соорудил самодельный шокер. Мощнее купленного в магазине - 4 дж/сек против 1,5. И сильно разочаровался. А потом решил разузнать, почему такая галима. И узнал, что как это часто бывает, виновато скудоумное законодательство. Вобщем вот инфа для тех, кто не в курсе :
[ поражающее действие оказывает не НАПРЯЖЕНИЕ (которое в вольтах) а ТОК (который в амперах).НАПРЯЖЕНИЕ же нужно только для тово, чтобы электродугой пробить одежду (и потрещать разрядом в воздухе). А ток, умноженный на напряжение образует МОЩНОСТЬ (которая в ваттах или джоулях в секунду (1 Вт = 1 дж/сек) ). Наши шокеры по закону не могут быть мощнее 3 джоулей в секунду (для милиции - до 10 дж/сек). И это при том, что американцы рассчитали мощность, необходимую для 90...95% гарантии поражения: 20...35 дж/сек (!) при напряге не выше 60 тысяч вольт (чтоб значительная часть энергии превращалась конкретно в ТОК), и при расстоянии между электродами не менее 20 сантиметров. Взять например тот же "ЭйрТэйзер" (модель "ADVANCED TASER М-26"): мощность - 26 дж/сек, напряжение - 50 тыс. вольт, расстояние между дротиками на оптимальной дистанции(2...3 метра) - около 20 см. И девайс действительно эффективный - буквально валит с ног. Я тут (на форуме) где-то читал об испытаниях "тэйзера" на добровольцах, где они должны были выхватить ствол и стрелять по мишени, в то время как их били шокером. И все успешно поражали мишень. Дык вот, таким образом испытывали как раз ОБЫЧНЫЕ электрошокеры (мощностью 5...7 дж/сек), а "ADVANCED TASER М-26" создавался уже на основе результатов этих, и других подобных опытов.
Что касается мифа о том, что "типа пьяному всё пох, не подействует" - подействует, ещё как. Поясню: алкоголь влияет гл. обр. на клетки мозга, т. е. нервные окончания "вопят от боли", но бухому мозгу это допи... в смысле до лампочки. А шокер действует непосредственно на нервную систему и мышцы. Тоисть алконавт может и не почувствует боли, но контролировать мышцы по-любому не сможет.
Чем ШОКЕР отличается от ПАРАЛИЗАТОРА. Прарализатор действует так: его разряд заставляет мышцы очень часто сокращаться, и они за короткое время успевают сожрать весь запас питательных веществ. Тоисть хочет объект пошевелится - а сил нету. Типа как авто без бензина - жми на газ сколько влезет, а с места не сдвинешся. Парализатор может быть маломощным - те же 3 дж/сек - всё равно подействует (правда долго придется ждать . Но даже мощный паралайзер обездвиживает не менее чем за 2...2,5 секунды (хотя некоторым хватает и 1,5 сек). За это время много чего может произойти ). Другое дело ШОКЕР - он буквально "глушит" мощным разрядом, вызывая сильное сокрашение мышц и деполяризацию аксонов (аксоны - отростки нервных клеток, собственно это и есть нервы). Результат - от сокрашения мышц обьект падает, а повреждённые нервные волокна какое-то время не могут управлять мышцами. Действует мощный электрошок достаточно быстро - 0,2...0,5 сек, а так как время мышечной реакции человека около 0,3 сек, то ваш оппонент вряд ли успеет что-то сделать. Недостаток шокеров - для такой эффективности им нужна большая мощность (см. выше). ]

ВЫВОД очевиден : всё что у нас разрешено для простых смертных - ГО#НО! Потому часто делается в виде дубинок. Тогда хоть можно дать по башке. Эти игрушки можно порекомендовать только тем, кто может откозлить противника и без них, но не хочет проливать сильно много кровищи, охранникам на дискотеке например. А ещё тремя джоулями можно зверски казнить мелких зверушек (вроде тараканов . А всякие там объявы про "супер-пупер электрошок-парализаторы" - лажа, сродни "газовым баллончикам с нервно-паралитическим газом" .

[edited by Freeman408]

Freeman408 18-10-2003 06:04


Сама же идея привлекает: оружие, которое бы выводило из строя, не нанося серьёзных повреждений, и применение не влетало в копеечку (как, например, БАМы к "УДАРу"). Понятно, что TASER для наших условий малоприменим ввиду стоимости выстрела (20...40$) и однозарядности (между прочим, это устройство всё же собираются разрешить на территории РФ, но исключительно для "угадайте кого"

Вобщем, возникает вопрос "где же тогда достать РЕАЛЬНЫЙ электрошок?".

... хотел я тут заиметь себе крутой, продвинутый фонарик. Но впродаже нигде такого не нашёл, и тогда сделал его сам. Круто получилось. Мораль: мозги + руки + паяльник = какая-нить классная вещь которую низзя купить.

Возможно , что я щас как раз работаю над самодельным шоковым устройством. Есть такая идея - подобный девайс хорошо бы выполнить внешне похожим на какой-нить "СКОРПИОН" фирмы "мартъ", чтобы не конфисковали.

Чисто для ознакомления приведу основные идеи и характеристики, ИМХО, РЕАЛЬНОГО шокера(каким он ДОЛЖЕН БЫ БЫТЬ) (рассчитаны по результатам опытов, проведённых на людях, в т. ч. на мне самом )) ) :

выходная мощность - 40...70 дж/сек;
напряг - 100 000 вольт;
питание - 12 (а может быть даже и 16) пальчиковых батареек (ес-но щелочных) (size AA, "alkaline");
исполнение - в виде дубинки;
частота - 150...400 разрядов в секунду (устанавливается на готовом шокере опытным путём);
ток на выходе - переменный.

Основная идея: ..........
to be cotunied

Freeman408 18-10-2003 06:07

Основная идея: главный недостаток шокера, даже при такой мощности - мизерное расстояние между контактами. Ток идёт гл. обр. через кожу, слабо воздействуя на мышцы и нервы. Решение проблемы - заземлять один из контактов, но это гИморрой. Я придумал следующее - коронный разрядник. Это когда один электрод выполнятеся в виде закруглённого штыря на торце дубинки, а второй - кольцо с шипами (типа как ошейник то питбуля), закреплённое в 10...15 см. от торца. Шипы мелкие, но острые, их можно прикрыть пластиковой решёткой. Работает ето так: высокое напряжение ионизирует воздух на остриях шипов (их должно быть много) и возникает ионный ток, заменяющий второй электрод. И разряд от первого(который стержень на торце) идёт в основном вглубь тела, поражая нервную систему и парализуя мышцы (причём не насмерть!). О как. Естественно, прежде чем трендеть, я попробовал такое воздействие на себе (мощность ~ 8 дж/сек) - за душу берёт. Вывод: 40...70 дж/сек испытать на себе я бы не стал. Страшно, хотя поражающая мощность при мощности 70 дж/сек всего в 1,3 раза больше, чем у "ADVANCED TASER М-26", поскольку здесь напряг в 2 раза выше (а страшно потому, что будет крайне неприятно, а так убить может только если сзади в позвоночник). А ещё мне видится устанавливаемая на девайс своего рода телескопическая антенна, которая вылетает под действием пружины. Если от дубинки можно уклонится, выбить её ногой, то блокировать неожиданно вылетающий контактный штырь будет достаточно сложно...
Таким, по-моему, должно быть НАСТОЯЩЕЕ (а ни "игрушечное") Электрошоковое Средство Самозащиты.
Freeman408 18-10-2003 06:10

Сведения, касающиеся собственно конструкции (схемы и т. п.) не привожу, поскольку вроде как нельзя.

Что до вопросов типа "анафигаоновобщенужно": Шокер используется В КОМПЛЕКСЕ С ДРУГИМИ СРЕДСТВАМИ САМООБОРОНЫ - баллончиком, газовым пистолетом, ногами, кастетом и так далее. И тогда применяется то, что больше подходит в данной ситуации. Например так: в автобусе (или в небольшом помещении) нарк угрожает тебе ножом. Если в рукопашную - нах зарежет, применять баллончик нельзя - всё равно может пырнуть, да и сам газа наглотаешся. Значит только шокер или огнестрел, а поскольку "огнестрел = зона", выбор очевиден. В то же время несколько прблематично отбится шокером человек от 10 гопников .


P.S.: Не, ну такие тормозаааааа......
А я ещё думал уложится в 1 мессагу

[edited by Freeman408]

Freeman408 13-11-2003 04:15

Ещё информация по теме - http://www.superguns.h10.ru/lib/guns/nonf/deshu.html

[edited by Freeman408]

dr Samodelkin 17-11-2003 07:46

OK OK OK, Приветствую! (я здесь впервые).

Коронный разрядник, по-моему неплохо. Как это будет, интересно, в сырую погоду? А если скрестить ну хотя-бы с зонтиком?

А с заземлением может тоже сразу не отвергать? Скажем, один контакт в каблук, второй на носок другой ноги. Ноги противника также менее защищены, чем туловище. Легко касаемся носком ноги противника. Надо подумать...

dr Samodelkin 17-11-2003 07:49

quote:
Originally posted by Freeman408:
Ещё информация по теме - http://www.superguns.h10.ru/lib/guns/nonf/deshu.html

- без точки на конце, а то не грузится

Freeman408 18-11-2003 05:29

quote:
Originally posted by dr Samodelkin:
OK OK OK, Приветствую! (я здесь впервые).

Коронный разрядник, по-моему неплохо. Как это будет, интересно, в сырую погоду? А если скрестить ну хотя-бы с зонтиком?

А с заземлением может тоже сразу не отвергать? Скажем, один контакт в каблук, второй на носок другой ноги. Ноги противника также менее защищены, чем туловище. Легко касаемся носком ноги противника. Надо подумать...



Прежде всего - приветствую!
Далее по порядку: В сырую погоду будет, наверное, даже лучше. Тока нужно нанести на девайс водоотталкивающее покрытие.
Скрестить с зонтиком - врядли. Устройство ТАКОЙ мощности просто не впишется в габариты. Разве что зонтик сделать 80 см длиной. А так устройство предполагается сделать плоским и широким (млин, чем нарисовать эскиз...), чтобы можно было носить за поясом, или в рюкзачке типа "патронташ" (который через плечо, и спереди довольно большое отделение).

Заземление, как я уже писал,- гИморрой. Придётся в одежду вшивать провода, вставлять контакты в обувь и т.д. А если придется ипользовать в помещении, где пол непроводящий (линолеум, цементные плиты)? quote:"Легко касаемся носком ноги противника..." - сомневаюсь. Ведь тогда придётся стоять на одной ноге, а в "боевой" обстановке это не слишком практично...

p.s.: Спасыб за точку в ссылке.

dr Samodelkin 18-11-2003 10:59

Идея такая - в зонтике только контакт(ы) подключенные быстроразъемным соединением с шокером. Шокер - в корпусе оригинального заводского шокера, на теле или в кармане, снабженный разъемом для подключения шнура к зонтику.

Зимой, например, перчатки металлиста/рокера, или как там их еще с металлическими заклепками/шипами, также подключенными к шокеру. Также подключается проводами и к другим конечностям (имеются в виду сапоги). Кстати, чисто цементный пол очень неплохо проводит электрический ток.

Это чисто рабочее обсуждение, не судите слишком строго. Надо тысяча раз подумать, прежде чем пропускать по себе провода с высоким напряжением. Способ, конечно, весьма и весьма экстравагантный, основной и наверно единственный плюс - скрываем шокер от противника, шокер труднее выбить/украсть, не надо доставать...

dr Samodelkin 18-11-2003 11:07

А, кстати, просвятите, в заводском шокере статическое высокое напряжение или импульсы?
Freeman408 19-11-2003 04:55

2_dr Samodelkin: Да, идея экстравагантная. Крайне сложно будет обеспечить изоляцию. Дело в том, что пробойное напряжение воздуха - около 3000 вольт на миллиметр. Т.е. при 60 тыс. вольт искра проскакивает через зазор в 2 сантиметра.

По второму вопросу: все шокеры дают на выходе именно импульсы.


Как уже писал, опыт изготовления шокеров у меня есть. Так что объясню принцип работы электрошокера.

Для начала - структурная схема:
[батарейки]-->[пребразователь напряжения]-->
-->[накопительный конденсатор]-->[пороговый узел]-->[выходной трансформатор]-->[электроды]{

Пояснение: сердце аппарата - преобразователь напряжения. В нём постоянный ток от батареек импульсами подаётся на первичную обмотку трансформатора. Со вторичной обмотки снимается переменный ток (напряжение - от 300 до 1200 вольт в разных шокерах). Переменный ток выпрямляется диодами, и этим током заряжается накопительный конденсатор. Исходно конденсатор разряжен. он начинает заряжатся, и в какой-то момент напряжение на нём достигает порогового значения - тогда срабатывает пороговый узел, и коденсатор разряжается через первичную обмотку выходного трансформатора. А на вторичной обмотке последнего и возникает тот самый электрический импульс напряжением 45...120 тысяч вольт . Энергия этого импульса равна энергии заряда накопительного кондесатора. Данный прцесс повторяется 10...500 раз в секунду.
Пороговый узел - ясно для чего, в дешёвых говнотрещалках типа "тандера" он представляет собой примитивный разрядник: два контакта, между которыми при определённом напряжении проскакивает искра (надёжность - ни к х%ю). В более дорогих шокерах используется тиристор, управляемый пороговой схемой (она открывает тиристор, когда конденсатор зарядится). [В парализаторах тиристор управляется генератором (тиристор открывается очень часто, до 200000 раз секунду независимо от напряжения на конденсаторе).]
Подобные схемы дают ИМПУЛЬСНЫЙ ПОСТОЯННЫЙ ТОК. Его воздействие малоэффективно по сравнению с ИМПУЛЬСНЫМ ПЕРЕМЕННЫМ ТОКОМ. Чтобы получить на выходе такой ток, в пороговом узле применяют 2 тиристора: они открываются поочерёдно, и ток течёт в разных направлениях.

Возможно, для человека непосвящённого - та ещё бредятина , но думаю можно понять, что к чему. . (По поводу терминов - см. учебник физики и поиск в инете)

Если что-то вобще не понятно, могу разъяснить.

Модераторам: приведённая информация - не секрет, есть и в сети, и в книгах для радиолюбителей.

[edited by Freeman408]

dr Samodelkin 19-11-2003 04:37

А какова наиболее эффективная частота переключения, в частности в параллизаторах?

Кстати, еще одна идейка возникла. А что, если скрестить шокер и мелкодисперсионный распылитель, например, соленой воды. А то тут недавно народ жаловался, что стандартные шокеры на него плохо действуют. А это бы наверно повысило эффективность любого стандартного шокера, снизило сопротивление кожи. Можно водяное облако включать при включении шокера, а можно - при прикосновении шокера к оппоненту. Источник воздуха для распылителя - или мускульная энергия резиновой груши или, например, баллончик с СО.

Freeman408 20-11-2003 05:22


2_dr Samodelkin: Не-а. Через жидкость будет происходить замыкание, и эффективность вообще пропадёт. А при напряжениях выше 30000 вольт сопротивление кожи просто не имеет значения. А для эффективности нужно увеличить расстояние между электродами минимум до 10 см. Или использовать коронный разрядник (или заземление).

Эффективная частота парализатора - около 170 KHz (170000 разрядов в секунду). Но как я уже писал - парализатор хотя и эффективен, но действует далеко не сразу (читай первый пост топика). За 1,5...3 секунду обладатель парализатора вполне может оказаться на полу, с треснувшей мордой, и со своим же девайсом в заднем проходе .

2_Zig: см. ваше мыло.

dr Samodelkin 20-11-2003 06:45

Для сравнения - российский шокер класса "спецсредство"
http://www.npo-sm.ru/other/laska200.html#200m
dr Samodelkin 20-11-2003 06:52

Еще идейка - скрестить шокер типа дубинки с мощной электровспышкой. Достоинство - на оба девайса можно использовать одно и то же питание. Если противник ослеплен хотя-бы частично - легче поразить его и шокером.
Freeman408 21-11-2003 04:57

quote:
Originally posted by dr Samodelkin:
Для сравнения - российский шокер класса "спецсредство"
http://www.npo-sm.ru/other/laska200.html#200m

Да, это уже более реально. Но сравните с харектеристиками "Taser M26" на http://www.superguns.h10.ru/lib/guns/nonf/deshu.html .
Моё мнение - да, такие девайсы гораздо лучше "говнотрещалок" мощностью <3 Дж/сек. Вот бы на себе испытать. А то приходится только строить предположения: ИМХO, эффективность устройств явно недостаточна для того, чтобы человек от разряда согнулся буквой "&", упал, и некоторое время не мог поднятся (минимум 30 сек, лучше - минут 5 ). Причина - недостаточная мощность и мизерное расстояние между электродами. И вообще - эти устройства ТОЛЬКО ДЛЯ СМов. Вот найдут они у тебя, например, ствол,- и будут таким шокером выбивать чистосердечное признание в чьём-то убийстве.

[edited by Freeman408]

Freeman408 21-11-2003 05:05

quote:
Originally posted by dr Samodelkin:
Еще идейка - скрестить шокер типа дубинки с мощной электровспышкой. Достоинство - на оба девайса можно использовать одно и то же питание. Если противник ослеплен хотя-бы частично - легче поразить его и шокером.

Что касается шокера со вспышкой: да, это было бы неплохо. Бяка в том, что мощная лампа-вспышка будет довольно громоздкой.
Чтобы ослепить человека ночью, (в полутьме, когда зрачки расширены) нужна вспышка мощностью >40 джоулей. Такая (если без источника питания, типа он общий для шокера и вспышки) будет иметь размеры ~ 5*5*7 см.
Чтобы глухануть сетчатку оппонента днём - надо более 400 Дж. Это где-то 10*10*18 см. Многовато...
У меня давно были идеи на счёт ослепляющего устройства. Но электрический девайс, ясное дело не годится. Только пиротехнический. (например - граната "Заря" ).
Я думаю, для этого можно заюзать ракетницу - зарядить гильзу соответствующим составом.
Но ракетницу в продаже я не нашёл, так что это пока только теория...

В любом случае, такой вот ослепляющий девайс лучше иметь в виде самостоятельного устройства. А шокер должен быть как можно более лёгким и компактным.

А вот что можно (скорее даже нужно) установить на электрошок - так это газомёт. Тоисть сначала газом в рыло, а когда противник уже ничего не видит, его можно спокойно увалить электроразрядом.

[edited by Freeman408]

Freeman408 21-11-2003 05:50

Кого-то, возможно, интересует: а сделал ли я уже описанный мной суперэлектрошок?
Отвечу - увы, нет. Главная проблема - с генератором, который должен управлять тиристорами (см. описание работы шокера): его нужно разрабатывать самому, а мне просто негде . Рабочего места в доме нету. Может кто-нить окажет помощь?
Тогда сделаю девайс, испытаю, и поделюсь схемой со всеми желающими.

З.Ы.: ОБЫЧНЫЙ шокер такой мощности (40...70 Дж/сек) я могу соорудить уже щас. Но хочу именно такой, как описал. ИМХО, если делать - то так чтобы НИКОМУ МАЛО НЕ ПОКАЗАЛОСЬ.

dr Samodelkin 21-11-2003 11:32

А все-таки Шокер и одежда - на какую толщиину/материал это эффективно? Не на пляже же его носить. Небольшой минус у шокера - неопределенность поражающего эффекта.
Мощный шокер - есть небольшая вероятность получить жмурика. А есть вероятность, что шокер почти не подействует, ведь даже на электрическом стуле не всех убивало
Freeman408 23-11-2003 05:18

quote:
Originally posted by dr Samodelkin:
А все-таки Шокер и одежда - на какую толщиину/материал это эффективно? Не на пляже же его носить. Небольшой минус у шокера - неопределенность поражающего эффекта.
Мощный шокер - есть небольшая вероятность получить жмурика. А есть вероятность, что шокер почти не подействует, ведь даже на электрическом стуле не всех убивало

По порядку:

Толщина пробиваемой одежды зависит от напряжения. Например обычный шокер с напрягом 70000v пробивает одежду чуть больше 1 см. Шокер с заземлением при таком же напряжении пробивает 2...2,5 см. Нужно принять во внимание: если шокером ткнуть в одежду, она сминается, и расстояние между электродами и кожей сильно уменьшается. Ну и опять же: шокер можно оснастить шипами - тогда толстая одежда просто протыкается, а через обычную пробьёт и так.
Материал пробивает практически любой, кроме толстой полимерной плёнки и резины.

Поражающий эффект зависит главным образом от того, КУДА ткнуть. Но если аппарат действительно мощный - удар куда угодно сразу же выведет из строя,- а тогда можно будет "дать добавки" в одну из уязвимых точек. Так что ох%енная мощность = эффективность (что и так понятно).

Получить жмурика можно даже применив газовый баллончик, если много РВ попадёт в лёгкие (относится гл. обр. к веществу CS).
А мощный шокер действительно может убить, но опять-таки - только если ткнуть, куда не надо (голова, позвоночник, область сердца). Просто не нужно бить в эти места. А снижать мощность не следует - о гопниках у нас государство заботится, а мы должны сами о себе.

Freeman408 23-11-2003 05:36

quote:
Originally posted by dr Samodelkin:
А есть вероятность, что шокер почти не подействует, ведь даже на электрическом стуле не всех убивало

В случае с электрическим стулом: цель - вызвать остановку сердца, при этом электроды подключены к голове и конечностям, а не непосредственно к сердцу. И нельзя предугадать, окажется ток в области сердца достаточным, или нет (просто увеличить мощность (для гарантии) - сложно, т.к. тогда кожа приговорённого начнёт гореть (см. фильм "Зелёная миля") ), отсюда и случаи выживания.
А шокер должен поразить нервы и мышцы в зоне контакта и вызвать болевой шок. Такой эффект достигается при разряде в любую часть тела.
И можешь поверить - 80 ватт выходной мощности "почти не подействует" только на труп .

Freeman408 23-11-2003 05:39

Так что моё ИМХО: у шокеров, конешно, есть свои недостатки, но достоинств - дофига. Как я уже писал - шокеры не наносят тяжких телесных повреждений, в отличие от резинострела (дубинок, кастетов и т.д.). Так что в случае вопросов со стороны СМов (типа "потерпевший" заявил) можно, делая невинное лицо, показать им какой-нить "тандер" (он самый дешёвый ).


-ну нравится мне этот смайлик .

з.ы.: Вебмастеру: ну что за говно, хотел ведь одним постом зафигачить, а оно никак. Только если разделить.

103 25-11-2003 03:46

Уважаемый Freeman408 если не затруднит дайте схему фонарика.
P.S.
Заранее блогадарен
e-mail vvv@guns.ru

P.P.S.
Обязуюсь не нарушать авторские права.
dr Samodelkin 25-11-2003 08:10

Кстати о птичках. В описании на один из мощных высоковольтных шокеров прочитал, что не рекомендуется применять в сырую погоду во избежание получения разряда самим применяющим. Возможно конструкция такого шокера обязательно должна быть подлинше (типа дубинки), но никак не карманный малогабаритный вариант. Кстати, надо подумать, чем залить внутренность шокера, чтобы получить его электро/водо изоляцию, наверное эпоксидка подойдет?
Freeman408 26-11-2003 04:46

quote:
Originally posted by 103:
Уважаемый Freeman408 если не затруднит дайте схему фонарика.
P.S.
Заранее блогадарен
e-mail vvv@guns.ru

P.P.S.
Обязуюсь не нарушать авторские права.


Вам схему какого фонарика: того, который СВЕТИТ, или того, который РАБОТАЕТ?

Если серьёзно - думаю, можно и без конспирации. Пока могу дать только схему примитивного девайса, в котором я разочаровался (если найду прогу для рисования схем). Хорош в качестве игрушки: разряд эффектно смотрится (серьёзно).
А схема РЕАЛЬНОГО устройства, как я написал, ещё не завершена (см. первый пост на этой странице). Но если у Вас есть возможность помочь...

Freeman408 26-11-2003 04:47

quote:
Originally posted by dr Samodelkin:
Кстати о птичках. В описании на один из мощных высоковольтных шокеров прочитал, что не рекомендуется применять в сырую погоду во избежание получения разряда самим применяющим. Возможно конструкция такого шокера обязательно должна быть подлинше (типа дубинки), но никак не карманный малогабаритный вариант. Кстати, надо подумать, чем залить внутренность шокера, чтобы получить его электро/водо изоляцию, наверное эпоксидка подойдет?


"Малогабаритный вариант" и так будет 20...30 см длиной. И разряд по определению до руки не достанет. Другое дело,- он будет слабовато бить через мокрую одежду.
А принцип действия такого шокера (с коронным разрядником) уже сам по себе требует герметизации корпуса. Весь его чем-то заливать - необязательно (тяжёлый получится), достаточно полить парафином некоторые компоненты схемы и замазать герметиком все щели в корпусе.


Гуманоид 26-11-2003 06:02

А о нательном шокере не думали? Акумуляторы, трансформаторы и прочее - на пояс. Контакты с соответствующей изоляцией выводятся туда, куда вам удобно...
103 26-11-2003 03:12

Кстати чуть не забыл. Я нашел у себя книгу "своя разведка" так вот там приводилась схема шокера. Может поможет http://sscity.narod.ru/razvedintelscheme9.htm
.

103

Freeman408 27-11-2003 05:18

quote:
Originally posted by Гуманоид:
А о нательном шокере не думали? Акумуляторы, трансформаторы и прочее - на пояс. Контакты с соответствующей изоляцией выводятся туда, куда вам удобно...

Можно сделать и такой. Только если на поясе будет всё, кроме выходного трансформатора. Его нужно будет смонтировать в корпусе вместе с электродами, поскольку если их сделать отдельно,- наверняка пробьёт.

Freeman408 27-11-2003 05:20

quote:
Originally posted by 103:
Кстати чуть не забыл. Я нашел у себя книгу "своя разведка" так вот там приводилась схема шокера. Может поможет http://sscity.narod.ru/razvedintelscheme9.htm
.

103



Гы! У меня эта схема есть.

Замечания: Во-первых - это не ШОКЕР, а ПАРАЛИЗАТОР (читай данный топик (весь)).

И Во-вторых: в схеме - явно специально - сделана ошибка. И не факт, что единственная.
Вот сделает неопытный человек это устройство - а оно нах не будет работать. Матюки, "да нах%й вообще эти шокеры!", и т. д.


А сам принцип работы я как раз и хочу позаимствовать. Только нуждается в доработке (причём в капитальной).

Freeman408 27-11-2003 05:25

quote:
Originally posted by handmade:
2 freeman

глянь сюды http://bugpage.h1.ru/projects/mega_gun.html


)))


Ну, идеи подобные этой, что называется, висят в воздухе. Мне мысля о "гидрошокере" приходила в голову лет 6 назад . Тока у меня была мысль напарвлять одну струю в противника, а другую - в землю (для эффективности).
Моё мнение о такой схеме шокера:
Достоинства: устройство будет дистанционным, и не слишком сложно в изготовлении.
Недостатки: Дальность поражения будет небольшой (струю будет "разрывать" электрическим полем), потребуется большой запас жидкости,- а следовательно девайс будет сильно громоздким.
И кроме того - нужно будет поразить цель с одного "выстрела", т. к. в результате первого одежда намокнет, и ток от второго будет идти по ней, а не по телу противника.
Но если резервуар с жидкостью поместить, например, в ранце - будет совсем неплохо. Тока тяжело .

[QUOTE]
прога для рисования схем:
www.microcode.com
называетя "Circuit Maker 2000" trial, 30 дней. но лекарство легко дыбается через гугель или ему подобные

Спасибо, попробую скачать. А у Вас "лекарство имеется? Хорошо бы тогда поделится...

2_103: Ну, схему моего шокера, который неэффективный, вышлю. Когда нарисую. Схема - простая как забор (10 деталей).

[edited by Freeman408]

103 27-11-2003 03:50

Уважаемый Freeman408, про схему я знаю, сам в детстве пытался сделать, половину ингридиентов не нашел(дык ещё сколько не указано ). Я тут просто подумал может на идею набридёшь (у меня так частенько бывает ). За всё остальное огроооооооомное спасибо .
P.S.
Простота залог успеха.

P.P.S. Ой, ну колбасит меня этот смайлик пострашному .

[edited by 103]

Freeman408 28-11-2003 03:27

2_handmade: Circuit Maker 2000 скачал. Тока похоже демо-версию. Рисунки не сохраняются, пришлось скриншот делать .
Примечание: по английски я НИХ%РА НЕ ПОНИМАЮ.
Так что - HELP! Сам не найду. Люди ведь должны помогать друг другу.

Тем не менее, вот вам всем схема ФОНАРИКА : http://radioamator/fonarik/discarge.html
Светит красиво, но для наших целей, как я уже говорил, нах непригоден.

2_lamazoid: То, что это ты - я сразу понял , но решил, что если ты под другим ником шифруешся - значит так надо.

[edited by Freeman408]

Freeman408 01-12-2003 04:59

2_handmade: Скачал, установил, работает! Вот тока не ясно, как сохранять схемы в виде рисунков. Графическим редактором что ли? . "Лечить" Буду потом. 10x !


2_ALL: Значит РЕАЛЬНЫЙ девайс пока только в проекте, ввиду сложности (скорее НЕпримитивности) схемы.
А щас даю релиз для тех, кто не хочет ждать и хочет что-то попроще : http://radioamator/shema/light.html


Там схемы двух, хм, ФОНАРИКОВ .
Вообще, подобные устройства можно поделить на "игрушки" и РЕАЛЬНЫЕ. Дык вот, который первый - галима, только для красоты. А второй - уже более серьёзная весчь. До реального аппарата явно не дотягивает, но будет покруче этих, которые "спецсредство" ( http://www.npo-sm.ru/other/laska200.html#200m ). Но это - только если питать устройство от 8 пальчиковых батареек "alkaline", поставить конденсаторы емкостью не менее 0,8 мкф (при напряге 1200 вольт (конденсаторы на 1000v)) и сделать расстояние между электродами больше 10 см. Главное достоинство - примитивность схемы. Недостатки - низкий КПД, несколько крупные габариты, и эффективность ниже желаемой. А так ничего, схема даёт на выходе импульсы переменной полярности (хотя и несколько хаотичные) и может свалить противника, если ткнуть в одно из уязвимых мест. Пояснения "как я это сделал" напишу, если кто-нить попросит. А то просто так - влом.

[edited by Freeman408]

Freeman408 09-12-2003 03:46

quote:
Originally posted by JMi:
Все зависит от того, что тебе важнее в использовании и как часто ты попадаешь в ситуации, из которых без электрошока не вылезти. А так, если тебе интересно, то зайди на www.shoker.ru Я знаю их шокеры, не подводили еще

Шокеры "мартъ" я тоже знаю. Причём не с чьих-то слов,- испытывал на себе. ЛАЖА крупными буквами . Скорпион ещё как-то, но только если держать более 2-х секунд (ИМХО, многовато . Для самообороны. А для засовывания этого шокера в ж%пу - в самый раз ).
У них же ж мощность меньше 3 Вт. А надо - больше 20. Я ещё в первом посте писал (шокеры класса "спецсредство" - мощностью до 10 Вт. Но на них надо разрешение, да и всё равно 10 Вт маловато будет).


2_Гопник: А в чём собсно дело?

Freeman408 12-12-2003 06:02


-= Новая Концепция МегаШокера =-


Значит, изначально я предполагал замутить шокер с коронным разрядником. Но щас что-то засомневался: а получится ли? То есть сам принцип сомнений не вызывает, особенно после проведённых опытов. Вопрос - в МОЩНОСТИ. В том смысле, что для эффективной работы КР придётся увеличивать напряг, а значит и мощность. И если 16 батареек её не потянут, то останется:
а) перейти на другие батарейки, типа литиевых (круто, но дорого до охуения ;
б) батарейки оставить того же типа, но увеличить их количество (тогда совсем фигня, т.к. девайс получится нах негабаритным);
в) выполнить шокер в виде жилета, на котором будут размещены источники питания (те же батарейки, аккумуляторы и т.д.) и преобразователь. А высоковольтную схему выполнить в отдельном корпусе, чтобы держать в руке. Но это несколько сложновато, и неудобно для повседневного ношения. Особенно летом
г) отказаться от схемы с КР. Но как тогда с эффективностью?...

Главный недостаток обычного шокера - мизерное расстояние между электродами. В тэйзере эта проблема решена ... Ну, ты знаешь как. там выходит расстояние больше 20 см.
Значит в чём состоит новая концепция: обычный шокер, с двумя электродами. Но электроды надо сделать откидными или раскладывающимися. Чтобы, когда они сложены, девайс помещался в карман (или по крайней мере за пояс), а в разложенном - обеспечивали большое расстояние, близкое к 20 см. Приводится в боеготовность они, ес-но, должны под действием пружин (при нажатии на что-нить).

Freeman408 12-12-2003 06:04

Что до мощности - её, ясен пень, нужно сделать такой, чтобы мало не показалось .
Что имеем: у "тэйзер М26" она 26 Вт. Но у данного девайса всё-таки расстояние между электродами побольше будет. И потом где-то слышал. что его мощность несколько уменьшена по сравнению с необходимой для 100% вырубания противника. Это потому, что зонды могут попасть куда угодно, например: один в глаз, другой - в сердце. Тогда кердык. Вот они и подстраховались.
Отсюда вывод: наш МегаШок должен иметь мощность где-то 30...50 Вт. А напряжение - как у тейзера, 50...65 Kv (им, америкосам, виднее, учёные всё-таки ).
Что ещё можно позаимствовать у тазера: способ контакта электродов с телом. Как известно, зонды тазера конкретно впиваются в кожу, обеспечивая надёжный контакт и сводя на нет потери энергии из-за возникновения электродуги. А кроме того, дуга на такой мощности может оставить ожоги . Так что - (см. рисунки).

Насчёт полярности и частоты импульсов: а Хто его знает. Это - только опытным путём. ...Млин, а ведь подопытным кроликом быть мне...
Одно слово - ЖУТЬ.

Freeman408 12-12-2003 06:06

Что до мощности - её, ясен пень, нужно сделать такой, чтобы мало не показалось .
Что имеем: у "тэйзер М26" она 26 Вт. Но у данного девайса всё-таки расстояние между электродами побольше будет. И потом где-то слышал. что его мощность несколько уменьшена по сравнению с необходимой для 100% вырубания противника. Это потому, что зонды могут попасть куда угодно, например: один в глаз, другой - в сердце. Тогда кердык. Вот они и подстраховались.
Отсюда вывод: наш МегаШок должен иметь мощность где-то 30...50 Вт. А напряжение - как у тейзера, 50...65 Kv (им, америкосам, виднее, учёные всё-таки ).
Что ещё можно позаимствовать у тазера: способ контакта электродов с телом. Как известно, зонды тазера конкретно впиваются в кожу, обеспечивая надёжный контакт и сводя на нет потери энергии из-за возникновения электродуги. А кроме того, дуга на такой мощности может оставить ожоги.
Freeman408 12-12-2003 06:07

Насчёт полярности и частоты импульсов: а Хто его знает. Это - только опытным путём.

...Млин, а ведь подопытным кроликом быть мне...
Одно слово - ЖУТЬ.

Вообще же, по моим субьективным ощущениям,- переменный импульсный ток прикладывает гораздо круче импульсного постоянного. Но поскольку со схемой управляющего генератора чёт не ладится, в опытном образце, видимо, будет "как проще". Галимо конечно, но приходится считаться с реальностью.

Freeman408 12-12-2003 06:08

- Пример конструкции откидных электродов:

На рисунке:
1 - щупы с электродами, 2 - фиксирующие рычаги (типа защёлки), 3 - пружины, 4 - спусковой рычаг, крепится сбоку. 5 - корпус шокера, 6 - разрядник, 10 - кнопка включения.
Устройство электрода: 7 - игла, 8 - защитный колпачёк с пружиной (металлический), 9 - щуп элекрода.

Bloks 12-12-2003 06:27

Изложу свою мысль теоретически.
Итак, одна из проблем - пробить большое пространство напряжением. А может и не нужно иметь страшное напряжение ? Скажем (условно конечно) - берем два высоковольтных генератора (G1 и G2) малой мощности. Ну например каждый из них может пробить 3...4 см маленьким, маленьким током. Размещаем эти генераторы каждый на своем конце палки длиною в 25 см. При касании к объекту получается 2 дуги контактирующие с объектом (расстояние между ними - 25 см). Теперь берем еще один генератор (G3). У этого параметры другие - он точно выдерживает ток около 10 мА но дает совсем небольшое напряжение - что-то около 220 в ... 350 в. Клеммы этого генератора подсоеденяем - одну к любой клемме одного высоковольтного генератора, другую к любой клемме другого высоковольтного генератора.
Что получилось - Высоковольтные генераторы пробили путь к объекту, низковольтный использует эти каналы ионизированного воздуха, чтобы разрядиться через объект сравнительно большим током и в большом промежутке (25 см).

[edited by Bloks]

handmade 13-12-2003 06:32

бредово, но интересно... помему всеравно проще сделать больше вольт, тк потери мощности не столь значительны... главное расстояние между электродами..
Bloks 16-12-2003 11:39

С большими вольтами проблема - даже для небольшого тока страшная мощность быстро нужна. Ее стараются накапливать в конденсаторах и разрядить короткими импульсами ... Если импульс становится длинее ток падает и получается электромассажер для поднятия тонуса
Кстати - получить несколько напряжений сразу кажется не проблема.
skb 29-12-2003 06:58

Здравствуйте!
Увидел Ваш топик только сегодня, посмотрел, почитал... Интересно, ОЧЕНЬ!!!

1. Появилась идея: А нельзя ли сделать и электрошок и парализатор в 1 корпусе. То есть, сначала прибор работает как электрошок, а затем как парализатор?

2. Есть кое, какая идейка на счет генератора (если еще не придумали).

Это моя собственная разработка, точнее слизанная, но немного переделанная. Если не подойдет, могу выслать еще кучу (облазил весь инет в поисках схемы) но у них разве что генераторы нормальные, а вот высоковольтная часть:

3. Не давно слышал, в какой то программе по тв про 'бронежилеты' от электрошоков. И еще не давно с другом (он работает в организации по обеспечению спец. подразделений) поставили один эксперимент: Взяли костюм КПХЗС-315 (костюм химзащиты) и через него попробовали пустить электроразряд и: ничего, совершенно. Дело в том, что этот костюм состоит из нескольких слоев. Вот основные: что-то типа брезента, резина, металлическая оплетка, резина и ткань. Хотя все это ОЧЕНЬ тонкое, но как я понимаю, разряд гасится как раз этой металлической оплеткой. Так может и наши гопники наделают себе таких штук? Или для их ума это слишком?

4. Если нужна программа для рисования схем, конструирования плат и т.п. могу выслать, у меня, их много, есть и на русском.

Freeman408 30-12-2003 05:04

quote:
Originally posted by skb:
Здравствуйте!
Увидел Ваш топик только сегодня, посмотрел, почитал... Интересно, ОЧЕНЬ!!!


Рад, что вам понравилось!

Что до моего проекта: уже есть батарея питания и первичный преобразователь на ШИМ-контроллере. Могу поделится.
Но нужен пороговый узел - чтобы тиристор открывался, когда напряжение достигнет 400...450 вольт. Есть идеи? Я думаю сделать на неоновой лампе, но получится ли...
И ещё - у меня же ж мощность будет под 45 Ватт (энергия одиночного разряда - 2Дж) (параметры бессовестно заимствованы у "TASER M26", только немного покруче ), так что возможно тиристор будет зависать в открытом состоянии из-за большого тока.

Что до идеи "Шокер и парализатор 2 в одном" - можно, и даже нужно! Просто сделать, чтобы переключались режимы.

[edited by Freeman408]

skb 02-01-2004 17:45

Еще одна идейка:
А что если основной импульс послать через тиристор, а тиристором управлять тем же динистором? А то мне кажется, что ионка не потянет такой ток, да и потом, все-таки стекло. Вдруг придется шокером отбиваться как дубинкой, испортится, жалко . А тиристоры сейчас есть мощные (импортные), они и большую напругу и приличный ток держат.
handmade 03-01-2004 02:36

почему бы и нет... вся проблема в отсутствии хороших динисторов. у нас они представлены вобще одной серией с макс напряжением 120в чего явно мало. Если найти хороший высоковольтный динистор то и тиристор нафиг не нужен, не такие уж большие мощности там..
Кстати можно сделать и вобще без коммутации шокер. по принципу преобразователь - умножитель, но здесь проблема в высоковольтных диодах и кондерах (лепить много низковольтных запаришься), а телевизионные умножители имеют слишком низкую напругу/большие габариты..
Freeman408 03-01-2004 02:54

Не, имхо,- умножитель для шокера - отстой.

Вот, примерно таким я представляю пороговый узел. Я тоже думаю, что вместо неонки динистор круче будет. Тока барыги на радиорынке с ценами борзеют . Вобщем, если неоновая лампочка не потянет,- поставлю динистор. А по поводу "отбиваться" - а нафига тогда, спрашивается, мощность под 50 ватт? . А если шокер выйдет из строя - ну и х%й тогда с ней, с лампой .

click for enlarge

Freeman408 03-01-2004 03:03

quote:
Originally posted by handmade:
...ну вот фримен теперь надеюсь обоснует всему народу (особо далеким от электроники) необходимость сложных и заморных конструкций с ШИМ из-за 0.1 прироста кпд ;-)

Так и быть, обосную .
1) Прирост КПД, ИМХУ, будет несколько побольше Где-то с 0,4...0,6 до 0,8...0,85.
2) Стабильные параметры - практически не зависят от индуктивности обмоток.
3) КОНКРЕТНАЯ мощность.
И стабильная частота. Тогда мощность устройства легко ограничить про помощи конденсаторов (С4 и С5 на схеме).
Типа сделать 3 режима: "MAХ"(46Вт), "MID"(20 Вт) и "DEMO"(2Вт).
А с галимыми автогенераторами у меня постоянно галима получается. Не дают необходимую мощность, и КПД никх%ю.
Я уже 4 шокера сделал, и конкретно зае%ался мутить неэффективный отстой. Поэтому теперь и хочу сделать такой девайс, чтоб никому мало не показалось!

Короче, на данный момент имеется:
Преобразователь: размеры - не более 35*20*110 мм. Мощность - до 100Вт.
Аккумулятор: Casil CA1222, размеры - 178*34*60, масса 930г. Но зато - мощный до охуения. и относительно дешёвый (6...7 usd).
Высоковольтный транс от одного из прежних шокеров (в готовом устройстве не похиляет, но для опытов сойдёт).

осталось: пороговый узел, и главное - КОРПУС.

А ещё такая идея: чтобы СМы не при%бались, поставлю в девайс две лампочки: обычную и дневного света. Места они вообще не занимают, ЛДС работает от того же преобразователя через конденсатор, и по виду девайс будет как фонарь.

З.Ы.: Чёт схема ху%во запостилась - в оригинале она побольше будет

------------------
Афанасий Сьмерць

handmade 04-01-2004 19:50

ну че ты там нагородил какую-то антинаучную схему? все проще намного. даже рассчитываемый аналог динистора проще делается ;-) я вот себе для опытов вобще сделал К155ЛА3 + транз + тиристор - работает на ура.

"отбиваться" шокером нужно обязательно!!! тк иметь девайс на который чуть дунешь и ему пи%дец в условиях боя нереально, все время будешь думать как бы че не сломалось :-D

Что касаемо различных мощностей девайса - помоему также бесполезная фигня. лучше чтобы вырубало сразу. такой же бред и изготовление выходного транса с несколькими отводами. хер ты его сделаешь так чтоб не пробивало! с двумя-то уже проблем сколько..

Arceny 06-01-2004 12:12

Кстати, прекрасная прога для рисования схем, бесплатная, русская: http://frikzona.narod.ru/programs.html
Или прямой линк: http://frikzona.hoha.ru/programs/splan.rar rus, 407 кб) - Бесплатная руссифицированая программа для быстрого черчения электрических схем с использованием готовых изображений радиоэлементов.
handmade 06-01-2004 14:44

видели, знаем. но она не позволяет моделировать схемы, а сила circuit maker именно в этом (можно собрать генератор и смотреть как он пахает в реал. времени даже с учетом температурных отклонений!) ни одна другая прога типа electronics workbench этого не может. а что касаемо бесплатности - гугель+5мин времени и лекарство есть
Freeman408 11-01-2004 03:24

"Ну вот, мы еб%лись, еб%лись, и наконец доеб%лись!!!" (с) .

Съездил наконец на рынок, купил деталей, спаял пороговый узел по приведённой выше схеме (правда, с небольшими изменениями).

Работает! Правда ещё надо чуток настроить (резисторы отвёрткой подкрутить), но результаты и так впечатляют!

Маленькая гадость - транзисторы сильно нагреваются, но это не относится к неразрешимым проблемам.

skb 12-01-2004 04:08

ПОПОДРОБНЕЕ ПОЖАЛУЙСТА!
Freeman408 13-01-2004 03:00

Ну, подробностей пока у самого нету . Просто пока занят, не до этого. Может завтра продолжу эксперименты.

А на данный момент известно следующее: Схема работает, главная гадость - перегрев транзисторов. Я их поставил на медные теплорастекатели (16*8*5 мм), но всё равно - за 1,5...2 секунды температура подскакивает с 20 до 60...80 *С. Думаю поставить побольше. Потребляемая мощность - 65...70 ватт, думаю как бы измерить выходную.

Схему порогового узла - см. выше (исправил).

Freeman408 15-01-2004 04:27

- Ну, собственно, вот: МегаШокер - уже не задумка, а фактически РЕАЛЬНОСТЬ!!!

Схему порогового узла пришлось перех%яривать ещё раз, но зато же ж заработало как надо! Осталось мелочь - разобратся, почему КПД ниже 50% (мелочь потому, что 28 ватт выходной мощности - это по-любому нехило! Даже если жрёт все 60). Короче, собираюсь "отшлифовать" схему, и тока потом выкладывать (не здесь ес-но, поскольку модераторы могут не понять ) ).

Ещё завелась такая идея: комбинированный импульсный ток (возможно, подобная технология используется в "тэйзерах" (пресловутые Т-волны). Типа сделать два контура: один - чтоб давал импульсы Е = 2...2,5 Дж * 8...12 раз в секунду (20...30Вт), а второй - Е = 0,05 Дж * 200 имп/сек (10Вт). Тоисть первый - на тиристоре, а второй - с обычным разрядником. Тогда высокочастотные импульсы будут "удерживать" объект, а мощные - конкретно гасить. Причём для этого потребуется меньше мощности, чем для классической схемы такой же эффективности (30 Вт против 50...60 Вт (хотя эти 50...60 хорошо было бы сначала получить на классической схеме ).

------------------
Афанасий Сьмерць

Freeman408 18-01-2004 04:36

Йоу!!! Круто! Внатуре, беспесды!!!


Есть мощность 45...60 ватт на выходе при КПД под 80% !!!

Нашёл ляп, исправил, рулит!!!

- Схема МегаШокера - готова!!!


Теперь осталось сделать/подобрать подходящий корпус, и испытать.

Ну, кому-нить интересно?

------------------
Афанасий Сьмерць

Bloks 19-01-2004 11:47

quote:
Originally posted by Freeman408:
Йоу!!! Круто! Внатуре, беспесды!!!


Есть мощность 45...60 ватт на выходе при КПД под 80% !!!

Нашёл ляп, исправил, рулит!!!
- Схема МегаШокера - готова!!!


Теперь осталось сделать/подобрать подходящий корпус, и испытать.

Ну, кому-нить интересно?


Ну так как-же ! Интересно ! Расскажи, покажи - народ интересуется !

Freeman408 20-01-2004 03:06

Это хорошо, а то я было решил, что оно нафиг никому не нужно .

Вот щас сижу и рисую схему. Уже договорился с вебмаcтерами двух сайтов, чтобы выложить это дело.

------------------
Афанасий Сьмерць

skb 20-01-2004 04:31

quote:
Originally posted by Freeman408:
Йоу!!! Круто! Внатуре, беспесды!!!


Есть мощность 45...60 ватт на выходе при КПД под 80% !!!

Нашёл ляп, исправил, рулит!!!
- Схема МегаШокера - готова!!!


Теперь осталось сделать/подобрать подходящий корпус, и испытать.

Ну, кому-нить интересно?


Интересно!!! Еще как интересно!
Если нужен еще один сайт могу разместить у себя: http://radio-spravochnik.by.ru.

Ждем с нетерпением!!!

Freeman408 21-01-2004 03:11

Схему нарисовал, щас коммент сочиняю.

...млин, какой гимор...

skb 21-01-2004 04:14

Есть одна просьба:
Сколько ни делал электрошокеров, никогда не получался нормальный высоковольтный трансформатор. Если можно, опишите его изготовление поподробнее, да и всю конструкцию, тоже поподробнее .
Bloks 21-01-2004 12:03

Если простой с бумажной изоляцией между слоями - можно в парафине отварить.
До 80 000 V это дает неплохой результат.
Freeman408 21-01-2004 13:48

Опишу технологию вместе со всем остальным.

Млин, ну стока ж надо писать...

Может, завтра закончу

З.Ы.: а 80 киловольт, собственно, не нужно. 40...50 будет как раз.

skb 23-01-2004 17:17

Наверное, я, что-то недопонял???

>Поскольку МегаШокер - всё-таки контактное устройство,
>а также из заботы о собственном здоровье ,
>было решено сделать энергию импульса равной 2...2,4Дж,
>а частоту их следования - 20...30 Hz.
>Это при напряжении 35...50 киловольт
>и максимальном расстоянии между электродами
>не менее 10 см).

А раз 1 Дж/сек = 1 Вт, то значит, шокер получился на 2,4 Вт??? Или Дж и Дж/сек - разные величины?

Freeman408 23-01-2004 17:31

Иесс!

Теперь все, кто заинтересовался темой, могут позЫрить схему МегаШокера на: http://bugpage.h1.ru/lab/megashock.html
и http://frikzona.narod.ru/zashita/megashock1.html

2_Meloman: Ну, одного хотения недостаточно. По себе знаю (читай данный топик).
Если сам не разбираешся в электронике, можно найти того, кто разбирается . Ну, и далее - некоторая сумма на детали + некоторая сумма за работу...
Вобщем, способы есть. (просьба не воспринимать как руководство к действию )

Freeman408 23-01-2004 17:36

quote:
Originally posted by skb:
Наверное, я, что-то недопонял???

>Поскольку МегаШокер - всё-таки контактное устройство,
>а также из заботы о собственном здоровье ,
>было решено сделать энергию импульса равной 2...2,4Дж,
>а частоту их следования - 20...30 Hz.
>Это при напряжении 35...50 киловольт
>и максимальном расстоянии между электродами
>не менее 10 см).

А раз 1 Дж/сек = 1 Вт, то значит, шокер получился на 2,4 Вт??? Или Дж и Дж/сек - разные величины?



Ну ес-но разные. "2,4Дж" - это ЭНЕРГИЯ одного разряда. Умножаем на 20 (количество разрядов в секунду), и получается МОЩНОСТЬ в 48 Дж/сек , что равно 48 ватт (вольт*ампер.

Meloman 23-01-2004 22:17

А такой шокер не убьёт нафик?
Freeman408 24-01-2004 03:21

Не убьёт, если правильно применять. "TASER M26" же не убивает. Хотя убить теоретически может, но только если ткнуть куда не надо (в область сердца, голову, позвоночник).

Сковородкой, например, тоже можно убить,- если дать по башке.

И вообще, вопрос нужно ставить по другому: "А меня не убъют нафик?".

Meloman 24-01-2004 04:12

Короче, ясно: несамодельные (обычные)шокеры покупать нет смысла
skb 24-01-2004 04:31

quote:
Originally posted by Freeman408:


Ну ес-но разные. "2,4Дж" - это ЭНЕРГИЯ одного разряда. Умножаем на 20 (количество разрядов в секунду), и получается МОЩНОСТЬ в 48 Дж/сек , что равно 48 ватт (вольт*ампер.


Аааааааа..., все ясно, спасибо.

Freeman408 25-01-2004 04:27

2_Meloman: Типа тово. Разве что поиграться.

2_skb: Пожалуйста.
А чё, собираешся замутить?

skb 25-01-2004 20:40

Да, хотелось бы.
Как появится время, съезжу в магазин, подкуплю деталей, попробую сделать, посмотрю, что получится.
Вот только проблема с трансформатором. Ну, ни получаются они у меня , но будем надеяться...
Freeman408 26-01-2004 04:09

Ну это ничего, у меня сначала тоже не получались. Потому что не знал как правильно делать. А потом - пошло тока так.

Если будут вопросы - пиши.

Meloman 26-01-2004 22:07

Что-то я тут почитал ещё про эти шокеры и выловил, что они собак валят нипадецки! Это правда?
Freeman408 27-01-2004 03:30

Скорее всего да. У жИвотных нервная система более чувствительна к эл. току.
ИМХО, от удара МегаШокером псина просто сдохнет. Но есть проблема: нужно ещё попасть шокером в собаку, а это не так просто, как кажется.

------------------
Афанасий Сьмерць

handmade 27-01-2004 09:54

скорее наоборот, животные менее чувствительны к эл. току. где-то здесь проскакивала информация про облом английских полицаев применить тазер на собаку... но для мегашокера помоему всеравно кого валить, с такой мощностью можно и от быков оборонятся :-))
Meloman 28-01-2004 01:21

Я понял, что мегашокер валит всё на своём пути Не, я конкретно про собак и обычные шокеры
Freeman408 12-02-2004 04:16

Про создание МегаШокера: х%ета, поскольку не хватает времени.

Тем не менее, уже сделал высоковольтный транс и подобрал другой аккумулятор, поменьше.

------------------
Афанасий Сьмерць

Zig 12-02-2004 16:03

Хотелось бы поиметь описанный здесь Мега ...хм ....фонарик Есть ли в пределах моей достижимости (город Москва и окрестности) народные умельцы могущие его изготовить на взаимовыгодной основе и к обоюдному удовольствию.Ежели есть то мыло в профайле, милости просим.
103 13-02-2004 21:17

Многооооооооооооооуважаемый Freeman408, извини что не ответил раньши (проблемы с интернетом и виндой)спасибо за ссылки и схемы. Шокеры конечно интересуют. Жду окончания работы. Ещё раз СПАСИБО.

P.S. пусть Чубайс обзавидуется.
( )
Буду следить по мере возможности.

P.P.S. Не забудь запатентовать !!!
Покажем гопникам настоящую ВЕЩЬ.
С уваж. 103

Freeman408 14-02-2004 04:35

Короче, раз уж с созданием девайса такие тормоза,- попробую усовершенствовать схему. Поставлю ШИМ с комплементарным выходом, спасыб handmadу за присланную схему. По идее доработанная схема получится гораздо проще, и будет иметь более высокий КПД.

2_103: А зачем патентовать, это ж для народа!

Freeman408 18-02-2004 04:50

Млять, какое говно! У барыг на радиорынке, оказыцца, деталей нужных нету. А больше искать негде. И это в двухмиллионном городе, столице! Я фигею...

Amid 18-02-2004 23:28

Да, тема конечно очень интересная, но есть одна проблема. Мегашокер будет иметь приличные размеры, даже если убрать эту лампу дневного света. Пусть всю электронную часть можно выполнить с большой плотностью монтажа, но питание девайса придется возить в тележке за собой. В принципе 8 АА по 1,5 вольт может дать 144 вата (при 1500 мА), но размеры этого блока питания все же не такие компактные, как хотелось бы (+вес соответственно).
Зашел я тут на сайт[url]http://www.tasertron.com , и в тех. инфе вычитал, что именно таким макаром питается вся схема тайзера. Но, судя по габаритным размерам как М-26 тем более Х-26 возникает вопрос, куда они эти батарейки впер..лили. Единственный вариант - это использование специальных батарей для фотоаппаратов (CR123A) которые имеют небольшие размеры (Примерно: h=33мм d=17 мм), и просто огромную энергоемкость и может отдать по 6-7А каждая, при U= 3v. Но как всегда есть одно ' но ' - стоимость одной батареи примерно равна 3 баксам. Может кто предложит что-то лучше. Касательно эффективности, то Мегашокер должен иметь хорошие результаты. При такой энергии разряда одиночного импульса (1,76 Дж), у человека возникают тонические судороги и спазмы, рефлекторный шок охватывает другие группы мышц, что приводит к временному параличу (как пишут медики). Восстановление полного мышечного контроля через 5-15 минут. Но после просмотра видео с выше указанного сайта, у меня появились сомнения об эффективности этого тайзера. Чуваков глумят как хотят (как я понял это был инструктаж для телохранителей), а они встают и улыбаются, даже не чешутся. Опыты проводили как с М-26, таки и с Х-26. Каждый из них понятно валит с ног, но после окончания разряда шокера, мышечный контроль такое ощущение у них и не исчезал. Советую посмотреть. Складывается такое впечатление об этом тайзере, что не такой уж он и мощный (после разряда чувак может встать и засунуть тебе этот тайзер в Ж:У), может параметры завысили. Так что на мой взгляд следует сделать помощнее преобразователь, да добавить микрофарад в кондер, чтобы мощность на выходе ватт под 50-60 было.
Freeman408 19-02-2004 03:59

Ну, что могу сказать: остаётся подождать испытаний МегаШокера. Барыги обещали, что в воскресенье 22.02 детали будут. А увеличить мощность - не проблема. Она в принципе может быть ватт до 200...300. Достаточно увеличить ёмкость ограничительного и "боевого" конденсаторов, и можно вдобавок понизить напряжение, чтобы увеличился ток. А что касаемо источника питания - я в свой девайс собираюсь поставить свинцово-кислотный аккум СА1213, точные размеры 97*43*51 мм. Есть альтернатива: никель-кадмиевый аккумулятор от электроинструмента. А насчёт CR123A - емкость здесь не главное, поскольку нужна МОЩНОСТЬ, и пофигу, что батареек хватит на пару минут. От лампы дневнго света я и сам решил отказаться, хватит галогенной лампы 12v/10Вт или белых светодиодов.
Freeman408 19-02-2004 04:03

Ты написал: [quote: "...8 АА по 1,5 вольт может дать 144 вата (при 1500 мА)"] ... Вообще-то 144Вт будет при 12 амперах, а в ходе испытаний выяснилось, что AA Alkaline еле дают 1 ампер, при просадке напряжения до 1,2...1,0 v. Так что - только аккумуляторы, причём видимо NiCd. Насколько мне известно (на другом форуме писали), мощность больше 200Вт легко дают специальные аккумуляторы для авиа- и других моделей. Только не знаю, где у нас (в Минске) их можно достать, да и стоят видимо дох*я.
handmade 19-02-2004 14:38

2 Amid

насчет батареек - это утверждение (про 5-7А) из личного оптыа или всетаки с этикетки?

ДВГ 19-02-2004 16:13

Давно и интересом читаю все, что касаетя электрошокеров. Сам имею "Кобру" (неплохо, кстати, работающую против поддатых, бомжей в подъезде и собак), и одновременно связан с электроавиамоделями - 3 года.
О деле: блок из 8 NiCd аккумуляторов (АА) имеет габариты 43*100*12 мм., емкость - 0,75 - 1,0 а.часа и токоотдачу при специалных условиях зарядки не более 12а. Под специальными условиями я понимаю наличие зарядного устройства с возможностью осуществления тренировочных циклов (заряд-разряд) и изменения параметров заряда и разряда. Стоимость - от 150 и выше у.е.
Срок жизни аккумуляторов при таких жестких условиях не превышает 70-100 циклов заряд-разряд. Стоимость самх аккумуляторов - хороших - 1000 руб., средних 600-800 руб., низкого качества - 450 руб. Силовые аккумуляторы нельзя хранить в заряженном состоянии. Заряженных (и долго неиспользуемых) из за эффекта памяти хватит приблизительно на 10 циклов заряд-разряд, а дальше можно выбросить. Несиловые акумуляторы - т.н. бытовые можно хранить заряженными, однако от них нельзя получить такого тока отдачи: не более 1С - т.е. 750 ма., что явно недостаточно для питания шокера.
Это не для критики. Нет у нас сейчас в свободном доступе высокоемких и достаточно дешевых источников питания для подобных малогабаритных устройств.
Сайт по аккумуляторам http://battery.newlist.ru/
HOLYWOOD 26-02-2004 16:35

Ну,мужики, вы молодци!!! А как всё начиналось - Freeman'у приспичило забодяжить суперлампочку с мега удивляущим эффектом-а идея то РЕАЛЬНАЯ!!!
На счёт запетентовать: Один америкос запатентовал способ игры на гитаре табуреткой(ножками или сиденькой-точно не знаю), Так что МЕГАШОКЕР грех не запатентовать!
P.S. А ни слишком ли дох%я вы от него хотите???-мож чё попроще сделать, а потом можно ,и в нос,и в глаз,и по яицам...- тем более с шокером!
handmade 27-02-2004 12:09

финальный релиз будет содержать 2 версии: мега-навороченную для спецов, и упрощенную (с сохранением приемлемых характеристик) для людей далеких от электроники. последнее за мной. пока что есть только прототип видеозапись которого можно увидеть чуть выше в этом топике...
Zig 01-03-2004 22:05

Попались тут мне интересные медицинские данные о воздействии тока на организм. Там приводилось в зависимости от силы тока в МА, как я понял это миллиамперы?
Я просто в электрике не очень мягко говоря.
так вот
20-30 МА сильная, практически непереносимая боль.
50 мА судороги мыщц, т.е. человека скрючивает.
200-300 МА возможна остановка дыхания.
3000 мА возможна остановка сердца.

Т.е. я думаю шокер мощностью 150 мА должен очень нефигово валить с ног и очевидно надолго, но вот убить или искалечить еще не сможет. Да и 100 МА по идее хватит. Двойной запас.
понятно. что данные эти ориентировочны, люди разные,но все же.

AleX413 02-03-2004 05:26

Все это здОрово, только мощность = квадрат тока * сопротивление.
Сопротивление кожи - десятки и сотни кОм, а то и мегаомы. Ну пусть для определенности будет 100 кОм. Тогда для пропускания тока в 150 мА понадобится устройство с полезной мощностью больше 2 кВт. С учетом КПД, понадобится киловатта 3-4, причем это средней, а не импульсной мощности.
Теперь представим себе ток, который надо будет вынуть из батарейки и преобразовать. Автомобильный стартер кушает всего-то ок. 1 кВт, но батарейка к нему полагается очень даже увесиситая, а еще нехилое реле и проводочки 16 кв.мм.
Все эти киловатты будут выделяться на коже - от клиента мгновенно пойдет дым, а сопротивление того, что было кожей, еще увеличится.

Вариант тут один - сделать острые и длинные иголки, чтобы протыкать ими кожу, а напряжение подавать относительно небольшое, единицы киловольт. Тогда и мощность будет вполне божеская, и эффект... как на стуле

handmade 04-03-2004 11:31

quote:
Originally posted by Zig:
20-30 МА сильная, практически непереносимая боль.
50 мА судороги мыщц, т.е. человека скрючивает.
200-300 МА возможна остановка дыхания.
3000 мА возможна остановка сердца.

а этот бредок откуда? 30мА - неотпускающий ток, 200-300 - тебе хватит чтобы отдать концы на 100% , ну а 3000 позволит сэкономить на кремировании )))

Теперь реальные данные: шокер "скорпион" в версии для ментов дает ток "всего" 10мА! Даже хваленый тазер М-26 до этих 30мА не дотягивает...

Zig 04-03-2004 11:42

Да это из листовок типа первая помощь при всяких там случаях. В поликлинике на стенке развешаны.
Может и бред. Там еще про всякие выбросы хлора и аммиака было, что надо респиратор с поглотительным каким то фильтром, я еще подумал а у скольких вообще хоть дома есть обычный то?
терзало меня смутное подозрение, уж очень разрыв большой в величинах.
Defendrive 06-03-2004 08:20

Уважаемый Freeman408!
Есть к тебе несколько вопросов.
Я хотел бы сделать электрошокер,
Но только для применения его в автомобиле
для защиты водителя (таксиста).
Искал об этом инфо в Инете, вчера наконец нашел
краткое описание такого устройства http://www.shocker.ru/sil.html.
Стоимость надо сказать чувствительная!
Вот думаю сделать подобное устройство
по твоей схеме, т.к. мощность у заводского
прямо скажем невысокая.
Опиши, пожалуйста, поподробнее, как ты
делаешь высоковольтный трансформатор.
Ну и главный вопрос!!!
Каким образом подвести высокое напряжение
к сиденью.
В заводской конструкции сделаны какие-то коврики и
рядом располагается высоковольтный блок.
Какова конструкция этих ковриков?
Ведь видимо нужны какие-то длинные провода.
Может быть ты знаешь как все это сделать технически?
Заранее благодарен.
Надеюсь на подробный ответ.
Defendrive.
Defendrive 06-03-2004 08:27

Уважаемый Freeman408!
Как с тобой связаться лично?
Я не очень шарю в Инете.
Defender.
handmade 06-03-2004 21:42

2 Defender

в случае с авто все намного проще чем с ручным вариантом... Высокий КПД тебе тут не нужен тк имеется мощный источник питания на котором можно реализовать хоть электрический стул ))) Смело собирай простую схемку (ищи выше) на !!! IRF540 !!!! это как раз тот случай когда потребляемый ток 6-7 А можно себе позволить!! Только осторожней с мощностью, думаю лишние кресты тебе незачем.. ну и сидение - под обивку кладешь изоляционный лист (хоть полиетилен в пяток слоев), на него контакты плоские (можно полоски фольги наклеить)

... Ну и кнопочку "BURN" на приборную панель ))

Freeman408 07-03-2004 04:50

Блин, наконец-то прорыв: купил эту долбаную микросхему, посмотрим что получится.

2_AleX413: А у меня как раз есть мысля насчёт создания "низковольтного" шокера. Но при создании такого устройства возникает нехорошая проблема: не ясно, на ком испытывать, ведь придётся чию-то кожу протыкать шипами (!). На себе - чёт не тянет, из знакомых - никто не согласится, на гопоте - а вдруг не сработает...

Freeman408 07-03-2004 04:59

2_Zig: А кто говорит, что ток должен быть постоянным? Эдесь как раз рулит импульсный: ток в импульсе может достигать 0,5 А (хотя кто его знает...), а за время паузы между разрядами мышцы просто не успевают расслабится, т.е. эффект - как от постоянного тока большой силы. А вообще - переменный ток действует гораздо круче (выводы учёных, и кроме того я в этом убедился на собственном опыте ).

2_Defendrive: Послал на мыло.

------------------
Афанасий Сьмерць

handmade 11-03-2004 11:57

теперь мегашокер можно найти также здесь
http://members.lycos.co.uk/rkka/electronics/shock_mega.html

там же лежат видео и фотки импульсного трансформатора.

Amid 12-03-2004 01:55

Интересно, как рассчитать силу тока на выходе импульсника, и влияет ли площадь магнитопровода на КПД трансформатора в данном случае. (что лучше феррит или пакет трансформаторного железа ? )
Я тут в литературе вычитал, инфо о транзисторах КП958А. Пишут что в таких преобразователях транзисторы Q1 и Q2 можно заменить именно на КП958А. (Можно применять в качестве силовых ключей на мощность до 60 Вт ).
Питание, в свою 'электрозажигалку', рашил поставить 8 АА х 1,5v, все остальное не подходит по габаритам или слишком дорого. Интересно, какую мощность надо сделать, чтобы после разряда чувак уже не был способен к каким либо действиям (только чтобы не убить) ведь даже Taser M-26 валит с ног во время разряда, после же, как ни в чем небывало. Может в натуре сделать переменку с большой мощностью (Как тогда в этом случае рассчитывать энергию импульса.).
krishna 12-03-2004 03:34

Привет всем на форуме! Наткнулся на него, в общем-то, случайно пару дней назад. Интересно! Мои поздравления в адрес Freeman408, весьма грамотная конструкция. Однако же взглянул я тут на тему свежим глазом, и появились мыслишки - не по поводу конструкции девайса, а вначале по теме вообще. Так вот, как я это вижу: любой шокер контактного действия является, в принципе, оружием вспомогательным. Ибо если владелец оного наткнется на гопников (кстати, а почему "гопник"? В реальной жизни бывают и варианты похуже.), закаленных в уличных боях, то упоминавшийся здесь неоднократно процесс засовывания шокера в ж%пу владельца становится практически неизбежным и мало зависит от мощности девайса. Если же вы великий мастер боевых искусств, то нафига шокер? Лично я, например, мастером не являюсь, но и то с приличным сбалансированным ножом управлюсь эффективнее, чем с шокером. Так что, шокер я вижу таким себе удобным девайсом для постоянного ношения, поскольку "если тебе хоть один раз в жизни может понадобиться меч, ты должен носить его всегда". А МегаШокер по весу и габаритам больше напоминает базуку. Ну как можно летом, в жару, в шортах, майке - и с таким транкглюкатором? Поэтому меня заинтересовала идея, которую двинул Bloks. Идея интересная, схема - ни в дугу. Низзя так. Физика хромает. "Она,вообще-то, хорошая, только почему-то хромает". На одном трансформаторе ничего не выйдет.Думаю, девайс может выглядеть так: блок питания с высоким КПД; два накопителя; два трансформатора; 4 разрядных контакта в виде двух разрядников с зазором 2,5 см, разнесенных на расстояние 8-10 см. Разряд первого транса - 70-100 кВ, 0,1 Дж - подается с двух изолированных вторичных обмоток на два разрядника для пробоя воздуха, одежды и кожи. Разряд второго транса, синхронизированный с первым,- 5 кВ до 0,3 Дж - проходит между разрядниками по образовавшемуся каналу. Очевидно, что ток разряда такого девайса будет превышать показатели МегаШокера при общей мощности 5-10 Вт, что вытекает уже совсем в другие вес и габариты . Что скажете, народ?
Bloks 12-03-2004 12:01

По поводу схемы принимаю критику - схема умышленно поставлена "...что-то около этого...". Даже параметры не проставлены.
По поводу физики был бы не против узнать - где ошибся? Просто чтоб в будущем не ошибатся.
Кстати по вопросу об изоляции высоковольтных проводов могу добавить пару интересных личных наблюдении:
- при 80 000 V провода в темноте светятся. Интересно смотрится через прозрачную изоляцию;
- данное напряжение без проблем прошивает очень многие материалы. Например кусок хоз. мыла, бумагу, картон, изоляционную ленту и др. Но если на провода надеть изоляцию от многожильного телефонного кабеля (из тех что во времена СССР землю закапали), искра уже не проскакивает ...
В сеседнем топике интенсивно обсуждается тема о дистанционном пробивании канала УФ излучением. У нас в Латвии продаются светодиоды УФ. Правда стоят около 40 USD штука. Может кто пробовал - ионизирует она воздух или не очень ? Или проще попытатся сфокусировать излучение от искры между алюминиевыми контактами ?
Freeman408 13-03-2004 03:58

Ну, что могу сказать: критика вполне оправдана. Мегашокер, как ни крути, контактное устройство. Есть мысль сделать к нему приставку-водомёт ( http://bugpage.h1.ru/projects/mega_gun4.html ), но Хто его знает, т.к. размеры будут несколько того.
По поводу схемы Bloksа: я бы предложил что-нить попроще, например: один мОщный высоковольтный транс с одной вторичной (1500 витков) и двумя первичными ( 50 и 8 витков) обмотками. От преобразователя заряжаются две батареи конденсаторов: одна - помощнее - до 400v напрямую, вторая - менее мощная - до 1200...1600v через диодный учетверитель. Далее: разряд второй батареи подаётся на обмотку из 8 витков и генерирует на выходе импульс с напрягом 220...300 Kv, который пробивает воздушный зазор до объекта толщиной 36...50мм, а через долю секунды разряд первой батареи через обмотку в 50 витков гасит противника относительно низковольтным (20Kv), но мощным разрядом, через образовавшиеся ионозированные каналы. Типа того.
...только есть небольшая гадость: "а кто разработает схему" ...
Freeman408 13-03-2004 03:58

По поводу ультрафиолета: Bloks, а какая длина излучения у этих диодов? У нас, например, продаются УФ-диоды (0,8...1 usd) с длиной волны 400 нм. Пробовал ставить с ними опыты, ниХ%я не получилось. Очевидно, что нужно более коротковолновое излучение (в районе 200 нм). По поводу УФ-лампы: ясно, что порулит только дуговая, т.к. у обычной газоразрядной слищком большой размер излучающего тела, и х%й там что сфокусируеш.
Amid 14-03-2004 01:49

Вся фишка пробивания ультрафиолетом и лазером канала в ионизации воздуха. Если бы было все так просто, то нах%на этим америкосам было делать дистанционный электрошокер размером с чемодан? Следовательно, для ионизации требуется УФ или лазерный луч с особыми параметрами. Я очень сомневаюсь что кому ни будь удастся чего-то сделать через ионизацию воздуха УФ или лазером (пром. диодами). Придется собирать собственный(со спец. параметрами). И на счет двойного напряжения с разными потенциалами. Кто ни будь объясните, влияет ли повышение энергии разряда а, следовательно и мощности на силу тока на выходе импульсника. Почему мощность при120 kV глушит слабее чем при 50kV. Может это связано с тем что при более высоком напряжении требуется повысить кол-во витков в высоковольтной обмотке, следовательно энергия разряда будет снежатся пропорционально повышению внутреннего сопротивления высоковольт. Обмотки (внутр. Сопротивление снижает энергию на выходе) Если мое суждение ошибочно, буду благодарен за прояснение ситуации. Энергия разряда и сила тока на выходе - это два разных , пар-ра, которые друг на друга не влияют. Или я ошибаюсь. Ведь если превысить ток более чем 10 мА то вероятность получить труп значительно возрастет (можно попасть на сердечника). Везде пишут что в таких устройствах дубасит энергия разряда а не сила тока.
Amid 14-03-2004 19:42

Собрал я тут схемку, с двумя напряжениями. 1- 20 kV и вторая 90 kV. Создал ионизированный канал за счет напряжения в 90 kV, (т.е. между разрядником пробивало расстояние 27-30 мм ) и подавал более мощные импульсы напряжением в 20 kV в след за высоковольтным импульсом. Результат следующий: в момент разряда высоковольтного трансформатора с напряжением в 90 kV коронация шла на разрядник трансформатора с более низким напряжением (20 kV), а в момент разряда транса с 20-ю kV разряд не происходил (по крайней мере не было видно коронации т.к. расстояние слишком большое и воздух в этом промежутке не ионизировался из за разряда высокого напряжения на обмотку с более низким сопротивлением чем сопротивление воздуха). Пробовал делать как поочередный (т.е. с начало разряд в 90 kV потом в 20 kV) так и синхронный разряд. Результат один и тот же. В общем подумал я над решением этой проблемы, и навернулась мне только одна мысля - чтобы получить мощный разряд с высоким напряжением (80-90 kV) надо обеспечить низкое сопротивление в высоковольтной катушки импульсника. Это можно сделать путем снижения количества витков, или снижения удельного сопротивления намоточного провода (провод из отчищенной меди с добавлением серебра). Или повышением напряжения на один виток. Допустимое напряжение на один виток провода ПЕЛ, ПЕВ -2, - 50 вольт. Если его превысить, то какое то время импульсник проработает (1-2 минуты) а потом произойдет межвитковый пробой, и катушку можно будет выбросить. Так вот нужен провод с изоляцией, которая бы держала например хотя бы 100 вольт на виток. Таким макаром высоковольтная обмотка будет содержать меньше витков и будет иметь соответственно более низкое сопротивление + не большие размеры.
Порывшись в куче всякой литературы, нашел самый оптимальный вариант. Это провод с фторопластовой изоляцией, марки ПЭФ-1, ПЭФ-2. Толщина изоляции у ПЭФ-1 -0,01-0,04 мм на одну сторону, ПЭФ-2 0,012-0,05 мм (изоляция- 'фторопласт-4' пробивное напряжение 27 kV /мм ). Короче у ПЭФ-1 270 вольт на виток (оптим. вариантом будет 200 вольт (остальное для запаса)). Но этот провод , как выяснилось, в моем городе большая редкость.
Silver-273 15-03-2004 09:32

ЭЙ! Freeman408 Мой ГЛУБОКИЙ респект тебе. Ты молодец! Многие говорили, что надо сделать.... но пока только ты взялся и получил какие-то результаты... надеюсь, не забьёшь, доведёшь полностью до конечного продукта (это скорее пожелание).
Сам я, пока был молод, купал себе Кобру... да штука забавная: смертный приговор комарам... самому почесаться.... девушку свою ещё им хорошо пугать, когда груби... а так, там только фонарик чего-то стоит... пользуюсь в основном стволами (правда отстреливался редко, в основном отбивался ими). Очень меня заинтересовала твоя идея! ТОЛКОВАЯ! (покрайней мере в теории) Я бы приобрёл такой, только в уже готовом и собранном виде, как по габаритам и эффективности наиболее применимо себе представляет изготовитель (уже в корпусе)... даже мог бы несколько купить для реализации в Москве и обл. Моё мыло в инфе.... долгомесячная работа должна хоть немного окупаться!

handmade 15-03-2004 19:45

quote:
Originally posted by Amid:
В общем подумал я над решением этой проблемы, и навернулась мне только одна мысля - чтобы получить мощный разряд с высоким напряжением (80-90 kV) надо обеспечить низкое сопротивление в высоковольтной катушки импульсника. Это можно сделать путем снижения количества витков, или снижения удельного сопротивления намоточного провода (провод из отчищенной меди с добавлением серебра). Или повышением напряжения на один виток.
В промышленности так и делают - разобрал я как-то транс от "мальвины" и обнаружил там провод 0.22мм ПЭЛ. ширина слоя - 25мм.
quote:
Так вот нужен провод с изоляцией, которая бы держала например хотя бы 100 вольт на виток. Таким макаром высоковольтная обмотка будет содержать меньше витков и будет иметь соответственно более низкое сопротивление + не большие размеры.


Видимо справочники у вас устарели, тк современный провод с лаковой изоляцией (я не говорю отечественного пр-ва) держит не менее 500в! Провод с фторопластом конечно хорошо, но где ж его взять? компромисс я нашел - это провод ПЭЛШО. Каждый слой обмотки промазывается трансформаторным маслом или эпоксидкой (лучше но дольше). результат вы можете видеть. хотя видео там всего ~4c, я его испытывал около минуты.

Bloks 16-03-2004 10:58

Существует еще и вариант намотки с небольшим дополнительным шагом - между витками образуется небольшой дополнительный промежуток (например 0,5...0,7 мм), который при обработки дополнотельными веществами (в моем случае отваривание в парафине) заполняется изолятором.
Amid 16-03-2004 23:32

Для шаговой намотки требуется спец. станок (сам запаришься выдерживать при намотке шаг в 0,5-0,7 мм). Для handmade: справочники, эти не устарели, т.к. информацию я искал по отечественным проводам, а не по бугровым, т.к. нет возможности их достать. На счет 500 воль на виток-в полне возможно (к сожалению не имею с такими проводами опыта) но за наш ПЭЛ или ПЭВ могу сказать с уверенностью то, что они держат 50V на виток (проверено как на теории так и на практике(выкинул кучу катушек пока не допер в чем дело. А дело было в превышении напряжения на виток)). Ты говоришь что разбирал импульсник от ' Мальвины ' так вот у меня вопрос: Какое сопротивление имела эта катушка? Или у кого есть возможность замерить. Т.к. это имеет большое значение. При снижении диаметра провода повышается его сопротивление, при увеличении- снижается.
Например для 100 метров 0,08 R=348.33 Om а для 0,25 R= 35.67 Om. (по расчетам) Следовательно проблему можно решить увеличив сечение провода, и при этом получить нужное напряжение при приемлемой пропускной мощности. (в этом случае минусом является габаритный размер) По ходу дела возник вопрос: Как влияет понижение или повышение кол-ва витков на индукцию и в общем пропускную способность импульсника?
Т.к. при опытах с ТВС , где подопытным был я сам, мне показалось что при 20 вит. В первичной разряд был сильнее чем при 5витках. (добровольцев не ищу, сам на себе проверяю) К стати, проверял эффективность мощности разряда, (разряд делал в предплечье на расстоянии штырей разрядника 5 см, через импульсник) и хорошо ощутимым оказался разряд в 4 джоуля от кондера в 50 мкф. Да и еще если кто не знает при расчете энергии разряда надо брать напряжение до которого заряжается конденсатор, а не то которое написано на самом конденсаторе. (это можно выяснить при помощи осциллографа).
Freeman408 18-03-2004 01:02

Состояние проекта "МегаШокер" на данный момент: Новая схема на комплементарном ШИМе рулит вобще охуйно: гораздо проще первоначальной, и транзисторы практически не перегреваются (следовательно КПД выше), и вообще. Это хорошо. Плохо то, что заниматься всем этим вообще некогда. Но со следующей недели уже будет когда. Подробно напишу потом.

------------------
Афанасий Сьмерць

krishna 19-03-2004 12:16

1) Bloks'у по поводу физики в схеме.
Проблема в том, что у тебя все обмотки расположены В ОДНОМ ПОТОКЕ МАГНИТНОЙ ИНДУКЦИИ. Значит: а) обмотка с меньшим количеством витков дает импульс пропорционально меньшей энергии;б) ЭДС обмоток изначально включены последовательно, что совершенно недопустимо!
И то, и другое - это вам уже не упрощение, не схематичность, это же полностью меняет всю модель процесса! Между прочим, изначальная идея-то не моя, а твоя! И по этой идее должны быть ТРИ НЕЗАВИСИМЫХ источника ЭДС, два- высоковольтных (ВВ), один - низкого напряжения (НВ). Энергия НВ импульса ВЫШЕ энергии импульсов ВВ - она и определяет поражающий ток. Я бы вообще сделал три отдельных транса - тяжело на одном сделать две изолированные ВВ обмотки. Вероятность пробоя высокая.
Кстати, мне все в один голос:"принимаем критику ..." Да не критика это вовсе. У меня пока глаз свежий, просмотрел весь топик - ну и стараюсь подчеркнуть основные проблемы. Для совместного поиска решений, разумеется. Своих-то идей не давал - ваши "довожу" по мере сил.
krishna 19-03-2004 12:28

2) По поводу предложения Freeman'a:
Честно скажу - мне сильно облом рассчитывать время удержания плазмы после ВВ разряда. Я сам по образованию физик, и понимаю, какой это кусочек работы - слишком много параметров в реальной модели. Но если кинуть "на пальцах" - меньше миллисекунды. Так что, с последовательными импульсами можно и не успеть - вернее все же синхронные. А они на одном трансе не выйдут - весь девайс сгорит к этой самой... Такова се ля ва. Одно утешает - у нас на базаре ребята под заказ любые трансы на заводе мотают. Хоть не приходится мучиться.
krishna 19-03-2004 01:07

3) По поводу ультрафиолета:
Bloks, из диодов не выйдет ни-х%-я. Их мощность ничтожна, хоть меня и поразили ваши цены на них. Ионизировать воздух УФ лучами - нужен мощный импульсный лазер. (Импульсный потому же, что и шокер импульсный - габариты меньше и энергия экономится)
УФ, конечно, круче видимого света, а гамма-лучи - еще лучше, но все равно это здоровенный чемодан, больше подходящий для танка, чем для ношения в руках. А энергии будет жрать на порядок больше, чем сам шокер. Кстати, сам такой луч намного вреднее разряда.
А проверка на пальцах - если луч эффективно ионизирует воздух, должно вонять озоном. Не "пахнуть", а "вонять" - сильно и противно.
Собрать свой УФ лазер... маленький... мощный... в домашних условиях... г-м-м-м... да, силен Amid. Даже абстрагируясь от стоимости, нормальное рабочее тело с таким зазором между основным и долгоживущим возбужденным квантовыми состояниями х%й достанешь. Газовые лазеры не проходят по многим причинам - не буду сейчас перечислять. Слышал о полупроводниковых УФ лазерных кристаллах приличной мощности - но здесь их никто не видел живьем, я уже не говорю - в продаже.
А никаких "особых параметров УФ луча" не надо. Волна покороче (так эффективнее) - и моща и еще раз моща. Увы - это главное. Импульс инфракрасного (длинноволнового!) лазера на никодимовом стекле при 10 кВт на луче без проблем превращает по ходу луча воздух в плазму. Бетонную стену тоже.
handmade 19-03-2004 15:58

quote:
Originally posted by Amid:
На счет 500 воль на виток-в полне возможно (к сожалению не имею с такими проводами опыта) но за наш ПЭЛ или ПЭВ могу сказать с уверенностью то, что они держат 50V на виток (проверено как на теории так и на практике(выкинул кучу катушек пока не допер в чем дело. А дело было в превышении напряжения на виток)). Ты говоришь что разбирал импульсник от ' Мальвины ' так вот у меня вопрос: Какое сопротивление имела эта катушка? Или у кого есть возможность замерить. Т.к. это имеет большое значение.


Один из своих трансов я мотал ПЭВ-0.15 и ничего, работало. Пробило его с торца, тк я поленился залить все капитально эпоксидкой перед испытанием. а заливать после пробоя уже бесполезно тк там существует некий след который никуда не девается....

Импульсник тот я выбросил давно ((( насчет сопротивления чето не сообразил тогда... там слоев 15 было, при ширине около 25мм. приблизительно можно подсчитать....

krishna 22-03-2004 02:46

4) Amid'y:Конечно, внутреннее сопротивление влияет, но восновном на длительность импульса - он "растягивается", а поскольку энергия - константа, падают напряжение и ток. Снижение этого сопротивления несколько повысит КПД, но энергия разряда изменится мало. Ну, потребуется от блока питания не 60 Вт, а 50 - так ведь по габаритам все равно базука. Ток разряда не просто зависит от его энергии - он ей приблизительно пропорционален и приблизительно обратно пропорционален длительности импульса. При снижении напряжения разряда ток растет - тут работает закон сохранения энергии, а не закон Ома. ---Блин, подскажите кто-нибудь, как здесь формулы писать - у меня ни индексы, ни греческие буквы ни интегралы не проходят!--- Так что, написал примерные закономерности на словах, ну а точно здесь в общем то и не надо - это шокер, а не спутник. Главное понимать тенденции.
В моей доработке идеи Bloks'a ВВ разрядника ДВА ОТДЕЛЬНЫХ, запитаны от двух изолированных ВВ обмоток (лучше даже на разных сердечниках), они дают синхронно ДВЕ ДУГИ. А НВ обмотка ОТДЕЛЬНОГО транса включена между этими дугами! НВ разряд идет СИНХРОННО с ВВ, НО ПО ДРУГОЙ ЦЕПИ. Это принципиально! Посмотри на первый рисунок Bloks'a - там разрядники нарисованы очень грамотно. Цепь НВ разряда : НВ источник - первый разрядник - плазма первой дуги - тело человека - плазма второй дуги - второй разрядник - НВ источник. При этом, кстати, импульс НВ не генерирует ЭДС в обмотках ВВ трансов, а дуги не дает и дать не может - напряжения не хватит. Quod licet Jovi non licet bovi. Этот разряд ведь расчитан на прохождение по уже низкоомной,"пробитой" цепи!
А какой принцип ты пытался сотворить в своем эксперименте, а так и не допер. Пустить НВ разряд вслед за ВВ туда же? Так это, батенька, невозможно-с.
krishna 22-03-2004 02:59

P.S.
А может, не импульс НВ дать? Может, переменку где-то 200-300 кГц? Было бы неплохо проверить эффект - но на каком биологическом объекте? Ну, не садист я, ну не сложилось... А на себе непроверенные режимы испытывать страшно - собственная нервная система дорога как воспоминание детства...
krishna 22-03-2004 03:33

P.P.S.
Amid'y:
Насчет расчета транса - ну облом... ну в стольких книгах есть... Тем более, никак не пойму, как здесь формулу по-человечески написать... Железо лучше, т.к. выше магнитная проницаемость и больший магнитный поток держит ( в отличие от трансов импульсных блоков питания, здесь насыщение недопустимо!). Пластины железа надо изолировать друг от друга лаком. Сначала определяется сердечник (по необходимой мощности), потом - первичка (по необходимой индуктивности и добротности), потом - вторичка (по необходимому напряжению и сопротивлению). (Потом оказывается, что вся эта фигня не укладывается по габаритам - и считаешь заново. )
"Пропускная способность" зависит только от сечения сердечника. Просто, если индуктивность первички не оптимальна (меньше или больше витков) - резко падает КПД вплоть до нуля. В случае шокера рассчитать ее точно не могу - не знаю параметров нагрузки. Лучше исследовать заводской транс и накопитель, и пересчитать на новую мощность и емкость накопителя.
Опыты с ТВС у тебя не выйдут - он не для таких дел. У него замкнутый магнитопровод, который элементарно насыщается, и выходит черт знает, что. Попробуй ввести в его сердечник немагнитный зазор хотя бы 1-2 мм - и дело пойдет веселее, и результаты изменятся .
Amid 22-03-2004 23:34

На счет опытов с ТВС. Замкнутый магнитопровод ТВС, в схеме электрошокера, не входит в насыщение, и разницы между замкнутым и незамкнутым сердечником в данном случае нет (проверенно на опытах!!!!!!!!!!!!(я серьезно) да и в теории тоже). Результат изменился когда я в первичку дал больше витков (20 витков, при напряжении разряда кондера в 400 вольт), т.е. создал нужное индуктивное поле (экспериментировал как с ТВС, так и со специально намотанным импульсником. Разницы никакой). До этого в первичной витков было 3-8, и разряд просто покалывал а не 'напрягал' мышцы. Вот сейчас собираюсь попробовать намотать транс с проводом ПЭВ-2 0,25 и сердечником 10х10х50. Посмотрим что получится с КПД.
Идея Bloks'a интересная, я бы сказал даже очень интересная, но не применима в данном случае из за габаритных размеров. Ведь нам эту всю систему надо сделать как можно меньших размеров + потребление должно быть минимальное.
Ну а на счет 200 - 300 кГц , то у человека останется сильный ожог. Тут тема то не в нанесении сильных повреждений, с печальными последствиями (дырка в руке или еще где то там), а в создании очень сильных тонических сокращений мышц, для дальнейшего рефлекторного воздействия над другими мышцами.(не забывайте этого).
Для достижения более лучшего результата, можно поднять частоту следования импульсов до 100-110 Гц, при этом более частые сокращения мышц сожгут больше сахара, что приведет к потере контроля над ними. Т.е. шокер будет работать еще и как парализатор. А с частотой 15-20 Гц придется долговато подержать, наш шокер, чтобы чувак уже не смог встать. Но валит он конкретно.
И на счет сопротивления высоковольтной катушки: Две катушки с незначительными расхождении по количеству витков, но с разными диаметрами проводов, имеют соответственно разное сопротивление. Там где сопротивление больше там и разряд менее ощутим, меньше - трусит классно +пятна от разряда дня два держались (у разных людей по разному). Выводы напрашиваются соответствующие. (да, цвет дуги становится более ярким. - О чем это говорит? ).
Bloks 23-03-2004 12:15

Нашел немного времени почитать старое и подумать о положении вещей. Итак:
-----
1) Bloks'у по поводу физики в схеме.
Проблема в том, что у тебя все обмотки расположены В ОДНОМ ПОТОКЕ МАГНИТНОЙ ИНДУКЦИИ. Значит:
а) обмотка с меньшим количеством витков дает импульс пропорционально меньшей энергии;
б) ЭДС обмоток изначально включены последовательно, что совершенно недопустимо!
И то, и другое - это вам уже не упрощение, не схематичность, это же полностью меняет всю модель процесса!
-------
Не уверен насчет утверждений по энергии. Кстати для трансформатора мне понятнее Ток (A), напряжение (V) и мощность (W=A*V). Энергия это наверное W*t ?
В бытовых электронных приборах имеются трансформаторы дающие несколько напряжений. Ну например вторичная обмотка имеет 100 витков и дает 10V. И дополнительно имеются отводы от 45-вого и 55-вого витков. Итого имеем возможность получить 10V, 4.5V, 5.5V и если измерить напряжение только между дополнительными отводами - 1V.
Никто нам не мешает из этой конструкции получить два напряжения по 4.5V для питания двух нитей накала которые находятся на "расстоянии в 1V" друг от друга, при этом мы можем всунуть эти нити например в воду и наблюдать как под действием 1V происходит гальванические процессы.
Какая часть обмотки даст больше энергии ?
Ну скажем нити накала поребляют 0.1A а гальванические процессы 0.45A.
0.1(A)*4.5(V)=0,45(W) или возмем на 10с => 0.45(W)*10(s)=4.5(J)
1(V)*0.45(A)=0,45(W) или энергия за 10с => 0.45(W)*10(s)=4.5(J)
Насколько я наблюдал работу трансформаторов с такими комбинироваными обмотками в ситуациях с большими нагрузками - напряжение на выводах падает примерно симметрично даже если нагружена только одна часть обмотки.
Кстати в независимо от величины напряжений в этой конструкции не нужно никакой синхронизации - все напряжения появляются и исчезают абсолютно одновременно.

Было упоминание о том, что этот вариант большой в исполнении. Так ведь и мысль перед идеей была - надо пробить заряд на расстоянии где-то 25см. Ну так и соображал по мере сил ...
На днях в голову пришла мысль, что в основном поражение владельца шокера происходит от того, что расстояние (и сопротивление) от электродов до противника оказывается больше чем до владельца ...
В этом плане разработка устройства пробиваюшего 25см не кажется очень удачной.

krishna 26-03-2004 02:21

Bloks'y:
Пример неудачен. Нельзя забывать, что в случае описанного транса питания мощность (соответственно, и энергия) на нагрузке определяется практически только напряжением и параметрами нагрузки, т.к. мощность источника питания (сети 220 В)на порядки выше мощности нагрузки - для этого процесса ее можно считать бесконечно большой. В случае же шокера энергия разряда НЕ БОЛЬШЕ энергии накопительной емкости. (Иначе ток через тело человека составлял бы тысячи ампер!). И здесь энергия импульсов распределяется между обмотками в соответствии с числом витков (зависимость нелинейная, но достаточно сильная). В случае сетевого трансформатора питания такого распределения нет - здесь работает закон Ома, в импульсном трансе - НЕ РАБОТАЕТ. Ведь закон Ома - только частный случай. Плясать надо от сохранения энергии.
Габариты и вес мощного шокера больше зависят от батареи, чем от остальной начинки. Если получится снизить мощность до 10-12 Вт без снижения убойной силы, размеры девайса будут примерно как у промышленных игрушек. Лишний маломощный ВВ транс с сердечником порядка 0,5 кв. см на габаритах не отразится.
Шокер - оружие достаточно слабое, и лично с моей точки зрения имеет смысл только при небольших размерах - чтобы постоянно носить в кармане на всякий случай. Для серьезных переделок он все равно не годится.
Пробивать 25 см - кому это нужно? 2-3 см дуги хватит с головой. А вот расстояние между дугами лучше сделать побольше, для чего - подробно рассматривал Freeman408. Для хозяина это не опасно - напряжение между дугами низкое.
krishna 26-03-2004 02:53

Amid'y:
Естественно, в данном конкретном ТВС насыщения может и не быть. А вот теоретически в замкнутой системе - легко. Но импульсный транс в любом случае надо делать разомкнутым, иначе сечение магнитопровода придется брать в несколько раз большим. Кстати, промышленные импульсники все разомкнуты. Если эксперимент показывает, что насыщения не достигается, остается два возможных объяснения эффекта: 1) При 3-8 втк. первички ее индуктивность недостаточна, и КПД низкий; 2)Как неоднократно писал Freeman408, да и я упоминал, при постоянной энергии накопителя уменьшение числа витков первички, т.е., повышение выходного напряжения, приводит к СНИЖЕНИЮ тока в нагрузке. Не знаю, что тут больше влияет, тем более, что эффективность удара - субъективное ощущение, не обязательно строго пропорциональное току. Точнее сказать не могу - в физиологии поражений током я не специалист.
Не знаю также, что сделает переменка с мышцами и нервной системой, и хватит ли мощи на ожог, поэтому и вынес на обсуждение. Возможность ожога как таковая меня не беспокоит, но считаю это пустой тратой энергии. Не стремлюсь к нанесению телесных повреждений, равно как и не стараюсь их избежать. Лично меня интересует только максимальная эффективность при небольших габаритах, здоровье противника заботит меня в той же степени, что и его - мое.
По поводу габаритов - сказал в ответе Bloks'y. Если бы я не считал, что его идея может существенно уменьшить девайс - не стал бы ее и обсуждать. Ведь в конструкции Freeman'a408 все идеально, кроме габаритов и массы.
Freeman408 28-03-2004 05:21

2_krishna: спасибо за активное обсуждение вопроса! Хотелось бы подробнее о тебе узнать (кто по образованию, конструируеш ли схемы и т.д.).

А я, пожалую попишу немного теории:
По поводу шокера с УФ-лазерами возникает интересный вопрос: лучи упираются в одежду объекта, а что дальше? Ведь контакта с кожей не будет. Логично просто увеличить напряг да пары сотен Кв, но будет ли происходить искровой пробой неионизированного воздуха между лучами и проводящим телом? Поскольку ионизированный канал будет работать как короный разрядник...
После ряда опытов с высокими напрягами у меня и появились такие сомнения...

Freeman408 28-03-2004 05:46

Практика: мой МегаТрансглюкатор (по выражению Кришны ) потихоньку оформляется в готовое устройство. Девайс действительно получается довольно крупный (в карман явно не влезет, но в поясную сумку - ещё более-менее). Но зато какая мощность!!!!! Этот разряд надо видеть и слышать! Даже просыпается чувство жалости к противнику...
Трансформатор у меня намотан проводом ПЭЛ-0,15...0,25 (часть обмотки одним, часть другим, когда 0,15 кончился), это вторичная обмотка (950 витков). Две первичные - 8 и 12 витков ПЭЛ-0,8. Сердечник - из трансформаторных пластин, сечение - 36 на 15 мм, соответственно площадь сечения ~540 кв. мм. Вопрос "а нафига так много" отвалился сам собой после сравнения данного транса с другим (площадь сечения - ок. 140 мм2), который явно не обеспечивал передачу таких мощных импульсов (2...2,5 Дж).
Freeman408 28-03-2004 06:03

Питалово схемы - от аккумулятора СА1213, для маскировки - галогенная лампочка на 10 Вт.
Форма корпуса - самая примитивная, для компактности. Остальное - будет видно.

Ещё: krishna правильно заметил насчёт невъебенных габаритов устройства - для повседневного ношения хотелось бы что-нить покомпактнее. По этому поводу есть следующая идея: просто понизить выходной напряг - а следовательно и мощность - до 8...12 киловольт и 8...12 ватт соответственно. Тогда питать девайс можно будет, например, от аккумулятора СА1208 (размеры - 96*25*63 мм), или от 8...10 пальчиковых батареек. Но тогда о пробивании воздушного зазора дугой можно будет забыть. Придётся протыкать шкурку противника острыми шипами (как зонды TASERа), но зато устройство станет действительно компактным. Какие мысли по поводу?

handmade 28-03-2004 22:57

не, в даун не надо скатываться. надо искать хорошие NiCd акумы. не сошелся же свет на этом касиле...
Amid 31-03-2004 23:35

Мне интересно, почему такой категорический отказ от умножителя? Ведь там разряд говорят такой, что и завалить может.
Freeman408 01-04-2004 03:22

Ёпт, так "говорят"! А я на сбственной шкуре испытал это дело, и определёно говорю: галима!

Хотя если к выходу умножителя подколбасить конденсатор - может внатуре угробить, даже круче, чем МегаШокер, но тут маааленькая проблема: как сделать, чтобы разряд конденсатора через объект происходил только тогда, когда он зарядится до положенного напряга? Если не догоняещь в чём проблема - попробуй собрать такое устройство для опытов, увидишь.

Freeman408 01-04-2004 04:37

Оффтпик:

2_ALL: Народ, вы бы себе аватары позаводили, а то скушно смотрится...

hbringer 01-04-2004 16:44


Наконец-то, ясно с самого начала было, что самый лучший выход для большинства - это использование обычных пальчиковых батареек для запитки, потому-что они гараздо дешевле, а шоковое устройство - не игрушка, чтобы ею баловаться и разряжать попусту. Наверняка кто-то заметит, что аккумуляторы мощнее, забывая, что они также размернее. Для таких "граматеев" (читать с грузинским прононсом), рекомендую использовать аккумулятор от грузового автомобиля на 1200А. Тогда можно создать "молниемет", но реально подумать, что прицельная дальность пулеметов на бронитехнике обычно составляет около километра,( понятно, что данное устройство иначе как против бронитехники использовать бесполезно), и бесполезность данного устройства в реальных боевых условиях очевидна. К тому-же пехота будет крайне эффективна в борьбе с такими неповоротливыми "электриками". Ладно, лучше посмотрите в соседнюю тему, там вы найдете очень удачную конструкцию для шокера.

Amid 02-04-2004 22:05

quote:
Originally posted by Freeman408:
Трансформатор у меня намотан проводом ПЭЛ-0,15...0,25 (часть обмотки одним, часть другим, когда 0,15 кончился), это вторичная обмотка (950 витков). Две первичные - 8 и 12 витков ПЭЛ-0,8.[/B]

Для чего в первичке 8 и 12 витков,и раскажи какие ты сделал изменения в схеме.

инженер1 03-04-2004 03:34

Очень интересно Вы тут ребята беседуете. Много интересных мыслей и замечаний. Хотелось бы только заметить, и с этим совершенно бессмысленно спорить. Последние работы проведенные скажем так, лучшей отечественной фирмой по ЭШУ и теперь уже ДЭШУ неопровержимо доказывают, что общая выходная мощность ЭШу или ДЭШУ не игает существенной роли в результтах физиологического воздействия. Например американский полицейский Тэйзер М-26 как показали опыты не отличается сколь нибудь заметным воздействием несмотря на громадную рекламную компанию и множество фильмов показывающих это действие. Напротив новые устройства ведущей отечественной фирмы оказывают обездвиживающий эффект проявляющийся в падении человека на месте независимо от расстояния разнесения электродов! при можности от 1,5 до 3-х ватт выходной мощности. Напротив устройства имеющие мощность не менее 100 ватт не оказфывают столь высокого физиологического эффекта. Только форма, продолжительность, энергия единичного импульса и частота следования импульсов с определенной амплитудой на определенной нагрузке. Можете прекращать бессмысленные эксперименты с наращиванием мощности. Скоро подобные устройства с разрешенной для гражданского использования мощностью до 3-х ватт уже появятся (как модификация) среди среди уже выпускаемых ЭШУ.
Freeman408 03-04-2004 06:39

Хмммм, как бы это сказать помягче! Или ты такой же инженер, как я - папа римский, или - просто гонишь гнилой базар, поскольку продажа описываемых "чудо-швабр" - твой хлеб насущный.
ИМХО, тов. Junior member, Вам здесь не место.

----------
прим.: чудо-швабра - типичный товар "TV-shopa" и ему подобных лохоразводилок.

------------------
Афанасий Сьмерць

Freeman408 03-04-2004 06:50

2_hbringer: По поводу "обычных пальчиковых батареек" - ОТСТОЙ ПИДОРСКИЙ! ((c)"Jay & Silent Bob Strike Back"). Лично измерял, см. соседнюю тему.

2_Amid: 8 и 12 витков, чтобы можно было варьировать выходное напряжение при постоянном на конденсаторе, переключая выводы обмоток (8/12/20 витков к 950).

Новую схему послал вебмастерам bugpage и Frikzonы, см. там (если здесь выложить - модератор не поймёт).

hbringer 03-04-2004 14:33

2_Freeman: Пожалуйста, не используйте, в ответах и комментариях обращенных ко мне столь резкие слова От подобных выражений я становлюсь печальным и прихожу домой обиженным
По поводу аккумуляторов - реально представьте, что шокер - вещь, которая может понадобиться раз-два, а не для просто игры в "трещание". Потому шокер не обязательно должен питаться от аккумуляторов. По поводу размеров: аккумулятор указанного Вами размера сделает шокер непригодным для ношения в кармане куртки и т.п. Придется носить отдельную сумку, что очень неудобно.
Надеюсь Вы найдете мою идею выполнения шокера интересной, поскольку она позволит решить проблему размеров источника питания. Если батареи заменить на аккумуляторы подобного размера - это обойдется в 15 и более раз дороже. Учитывая доводы, приведенные выше можно сделать вывод.
Amid 03-04-2004 17:02

А если в первичной дать 20 витков, а во вторичной, как сделал Freeman408 , 950 D=0.25. Но в нагрузку подавать напряжение не 400 а 1200 вольт (напряжение разряда кондера). То во вторичной, соответственно, появится нужное нам напряжение, +меньшие потери энергии при трансформации. Но возникает вопрос: Где взять такой кондер. (3 mF x 1300v). Может сделать последовательное соединение. К стати чего то полярный кондер в 10 мкф на 450v(E=0.8) не давал такого разряда как 2 мкф на 650v (E=0.35) (не полярной емкости). Я применил не искровой разрядник, а тиристор. С вторым кондером разряд был по мощнее.
Недавно заходил в оружейный маг. И увидел там шокер с тремя шипами.. Че за хр%нь такая? Показывать не стали, т.к. они у нас запрещены (в Украине разрешены только для милиции).
Еще идея такого плана: В импульснике две первички (8 и 20 витков). В одну подаем (20 вит.) мощные импульсы, а в другую (8) слабые но высокого напряжения. Все это происходит синхронно. Интересно, че получится? (есть сомнения по поводу вообще работы всего этого).
Freeman408 04-04-2004 04:58

2_hbringer: Ну, если тебя подобное задевает, - извини, никого не хотел обижать. Просто я всегда выражаюcь подобным образом . А вообще - просто фраза из фильма прикалывает . Если не смотрел "Jay & Silent Bob Strike Back",- советую позырить!
По поводу батареек: [[ ...Если батареи заменить на аккумуляторы подобного размера - это обойдется в 15 и более раз дороже ]] - это как? Две 6-вольтовые батареи размерами 97*24*51мм каждая могут вместе давать 40...50 Ватт мощности и стоить будут 12...14 usd, а пальчиковых батареек для такой же мощности понадобися штук 50...60 , это больше 20 нерублей + ох%йные размеры и вес + одноразовость. Так что я по-прежнему обеими руками за акамулятары. Питать от батареек целесообразно не слишком мощные устройства, такие как низковольтный шокер.
Не, конечно круто было бы запитать МегаШок от каких-нить CR123A (литиевые для фотоаппаратов), но это - для новых русских.

2_Amid: А собсно зачем? Что 400 вольт на 12 витков, что 1000v на 20 - по сути одно и то же. Я выбрал напряг в 400v, поскольку электролитические конденсаторы как правило не рассчитаны больше чем на 450...500v, и потом сложно наматывать на кольцевом сердечнике обмотку с большим числом витков. Шокер с тремя шипами - фигня, там или два шипа соединены между собой, или в центре установлен 4-й, и разряд идёт между ним и остальными. Конденсаторы - это зависит от внутреннего сопротивления, у неполярных оно практически нулевое, в то время как у электролитических может быть относительно большим. Поэтому в своём МегаШокере я и вх%ярил дополнительный неполярный кондер. Внутреннее сопротивление электролитов разных марок сильно отличается, и ес-но нужно выбирать такие. где оно чем поменьше, например: конденсаторы "CapXon" - вообще галима, я в свой девайс поставил "ARCON", поскольку самое то. По поводу разных напяжений - см. страницу 7 данной темы.

Amid 04-04-2004 15:37

Мне интересно, как расчитать параметры первичной обмотки для нашей РАБОЧЕЙ емкости и напряжения конденсатора, так чтобы КПД было самым оптимальным. Т.к. дашь больше - хер%я получается, меньше - иглотерапия какая то (во всех случаях все не то).Может кто знает Как расчитать? Буду благодарен, если кто поделится знаниями.
2_Freeman408: Я думаю с КПД разницы не будет, но с напряжением на выходе разница еще какая будет (если 400v на 12 вит. При 950вит. Во вторич.U=31666, а при 20 вит. на 1200 вольт U=57000).От сюда и выводы. Минусом является то, что напряжение на виток примерно 60 вольт, поэтому надо провод марки ПЭФ.
По поводу двух напряжений, (по моей бредовой идеи) получилась хер%я, (попробывал - не работает). По поводу твоей идеи на 7 странице, так мне чего-то кажется, что X26 так и работает. И считаю, что идея стоит дальнейшей разработки, а конкретно - управление тиристорами. И в этот прекрасный момент рассуждений появляются сомнения на счет момента удержания плазмы, т.к. в момент затухания импульса напряжение падает и снижается уровень ионизированности воздуха, и в итоге , мощный импульс не сможет пройти через образовавшийся ионизированный канал, т.к. он будет отсутствовать. (А пустить два импульса как один- по крайней мере у меня не получалось) +недостаток (если это все все таки заработает) - низкая частота мощных импульсов.
Вопрос: Можно ли в схеме МегаШокера применить вместо BUZ11 транзисторы марки IRF540N. Т.к. транзистор BUZ11 и микросхему SG3525 на своем уЁ%ищном радио - базаре я не нашел.
На счет питания: http://www.akku.ru/production - тут аккумуляторы пальчиковые Ni-MH аккумуляторы большой емкости (Серии "Photo" и "Digital") по 2300 mAh. Может они подойдут. (8АА - 18,4А 9,6V следовательно 176,64 ват)Может они пиз%т. Мне интересно как они в TASER M26, тем более в X26 впердолили такое питание.
Amid 04-04-2004 15:43

Извените, ссылочку немного не туда дал, а надо вот сюда http://www.akku.ru/production/akk.php - питание для протативной техники
Bloks 05-04-2004 10:57

Читал тут рассуждения по цене батереек - вспомнился мне продавец в оружейном магазине.
Некоторое время назад я покупал газовый пистолет (у нас в Латвии не нужно никакого разрешения на них). Рядом стоял мужик, который никак не мог определится - брать балон или пистолет. Он об этом в полголоса рассуждал что вроде балон может и не остановить а пистолет - ну оооочень дорогой ...
В этом месте продавец показывая на дорогой пистолет оборонил фразу которая мне показалась весьма правдивой:
- Когда на тебя нападут, даже этот пистолет за 600 USD тебе не покажется дорогим ...
hbringer 05-04-2004 15:43

Да, теперь согласен (насчет батареек и аккумуляторов), просто я не знал, что есть такие дешевые (как указал Freeman). Если брать пальчиковые аккумуляторы на 2Вт - они стоят по 10$ приблизительно (1,2в и 1700ма). Есть аккумуляторы чуть меньшей длины, но и шире на 3Вт - они чуть дешевле. Все равно если набирать ими 30Вт или больше - сами видите
Hulio 05-04-2004 17:08

Респект всем обсуждающим
а в особености Freeman408

ссылки по теме, все подряд без сортировки
в принципе ничего нового просто для коллекции

схемы http://bugpage.h1.ru/lab/megashock.html

http://frikzona.narod.ru/zashita/megashock1.html

http://bugpage.h1.ru/lab/stungun.html

http://ntpo.com/electronics/schemes_3/1_3.shtml

http://spytech.narod.ru/razn/el_shok3.html

http://spytech.narod.ru/razn/el_shok2.html

http://frikzona.narod.ru/zashita/shock01.html

применение

Разница между пуделем и бомжем

http://www.rg-rb.de/ch&k/2003/83/11.shtml
И НИЧЕГО! Никого ударом тока никуда не отбрасывало, никто не потерял сознания, случаев хотя бы кратковременного паралича не наблюдалось. Сквозь верхнюю, даже промокшую одежду практически не "пробивало". Ну, больно. Но терпимо. "А вы, мужики, ежели еще чего испытать хотите, заходите. Мы тут всегда" Покидая поле боя, я, в отчаянии, ткнул немецким электрошокером мирно спящего здоровым, алкогольным сном бомжа. Может проснется? Фигушки! Тело вздрогнуло и пробормотало нечто невразумительно-матерное.

http://www.knife.ru/Forum/read.php?f=1&i=11250&t=11250
А электрошокеры вообще эфективны?

http://www.emanator.demon.co.uk/bigclive/stunner.htm
EXPLORE A STUN GUN
Один боец из ЮК разобрал корейский спидган
Подъебка (я извиняюсь, тут ПО ДЕЛУ, матом можно ругаться?)

http://www.mobil.ru/onenews.php?type=1&news_id=879
Тайваньская компания Motedo, занимающаяся разработкой и изготовлением различных устройств персональной безопасности, выпустила новинку - электрошокер MTD-125, замаскированный под мобильный телефон.

High Energy www.high.h1.ru
сайт с близкой, в чем-то, тематикой
по крайней мере методики намотки/защиты трансов от пробоя можно посмотреть
Форум сайта http://high.h1.ru/cgi-bin/ikonboard/ikonboard.cgi

увидел в каком-то форуме, сам еще не переводил http://www.ou.edu/oupd/zappers.htm
Вот по этой ссылочке лежит интереснейший отчет об исследованиях, проведенных полицией Оклахомы, США. В кратце результат - коммерчески доступные шокеры не действуют.

Hulio 05-04-2004 22:45


инженер1

Во первых
>Хотелось бы только заметить, и с этим совершенно бессмысленно спорить.
Пафосу то можно убавить, люди тут на собственной шкуре опыты ставят
А не какие то эфемерные исследования на поросятках

>Только форма, продолжительность, энергия единичного импульса и частота следования импульсов с определенной амплитудой на определенной нагрузке.

Начнем разбирать
Форма - и каким местом форма делается? Ага формирователем.
Продолжительность? Продолжительность чего? Десять секунд в шею?
Энергия единичного импульса - нет возражений, увеличение емкости, снижение потерь в трансе, шунтирование электролита, повышение КПД первичного преобразователя, батареи способные работать с большими пиковыми токами.
Частота следования импульсов - а вот тут мы упираемся в мощность или частота следования или энергия единичного импульса, кто про 1,5 вт рассказывал?
С определенной амплитудой - амплитуда тоже не с потолка берется
На определенной нагрузке - нагрузка это что, на кошечках? А стая пьяных гоблинов в определенную нагрузку входит?

лично мое мнение по поводу - это просто болтовня
я бы хотел убедиться в обратном, что удалось подобрать форму/амплитуду энергию/частоту
но пока это выглядит как реклама чудо поясов из теле-шопа
нацепил на себя этот пояс - ничего не делаешь и пресс квадратиками и мышца на бицухе прет, я занимался бодибилдингом, только тяжелые приседания и жимы, а эти пояса с батарейками - полная хуйня

Freeman408
несколько рекомендаций
С4 в первичном преобразователе надо бы или low ESR или шунтировать пленкой/керамикой
Там частота получается не менее 50кГц, обычные электролиты на такой частоте плохо работают, да и кондер во вторичном преобразователе тоже обязательно шунтировать импульсные хар-ки у пленочных конденсаторов на порядок лучше
Провода для трансов надо брать максимально возможного сечения, для уменьшения потерь в меди и снижения внутреннего сопротивления на выходе - на мой взгляд, это очень важный момент
Если посмотреть эквивалентную схему - имеем генератор ЭДС (80кв например) плюс внутренне сопротивление шокера и это подключаем к гоблину, за счет падения напряжения на внутреннем сопротивлении шокера в рабочем режиме на гоблине в разы меньшее напряжение и именно внутреннее сопротивление шокера ограничивает ток через гоблина.
В первичном преобразователе обмотки может стоит косичкой из тонких проводов мотать, для уменьшения скин-эффекта

А если вообще, то я не считаю шокер надежным устройством самообороны.
Меня просто соседи своими гулянками достали, только детеныша уложишь - начинается, и разговоры бесполезны.
Забацаю шокер, выключу при очередной гулянке рубильничек на квартиру, да жахну по проводам идущим им в квартиру. А моща нужно что-бы наверняка.

handmade 06-04-2004 12:33

2 Hulio

ну во первых респект за тщательное самостоятельное исследование материала. особенно радует ссылка на Клайва (http://www.emanator.demon.co.uk/bigclive/stunner.htm ), этому чуваку я писал еще год назад с просьбой пояснить что внутри блока "feedback osc" на схеме, и получил отказ - у них в ЮК запрещено ето все, чтит закон чувак ))

по поводу первой ссылочки с комментом. писали явно люди не знающие элементарных законов физики ("не пробивало даже через мокрую одежду" ), но в целом они правы - эффективность китайских говношокеров стремится к нулю.

ну и от себя добавлю ссылочку из разряда сделай сам. в РУнете вроде бы еще не засвечено, хотя и старО...
http://www.geocities.com/thejuiceuk/stungun.html

и еще очень толковый буржуйский сайтик
http://www.blackmarket-press.com/

Amid 07-04-2004 21:33

На счет импульсного трансформатора: В результате, как я понял, вся эффективность нашего девайса полностью зависит от воздействующего тока. Например в Тайзере действующий ток высоковольтного разряда составляет 162 мА. При сравнении характеристик М18 и М26, выяснилось, что при одинаковой энергии разряда (1,76J), разный ток воздействия. Испытания данных моделей показали соответственно разную эффективность. Следовательно, эффективным током воздействия является 162 мА.
Ток на выходе полностью зависит от нашего высоковольтного трансформатора. Т.е. мы должны правильно рассчитать площадь сердечника, сечение намоточного провода, +меры против внутреннего пробоя. Для данного тока, в сетевых трансформаторах, диаметр провода равен 0,25 мм. Ну а на счет сердечника, то как правильно рассчитать площадь я не знаю, может кто подскажет?
hbringer 08-04-2004 13:34

Мелко, но интересно.
Видел переносной паяльник, питающихся от 4 батареек АА (пальчиковых). За 1 секунду разогревается до 426С и остывает за !5! сукунд.
Amid 10-04-2004 12:07

Где то я прочитал, что один чел , придя домой после тренировки, решил расслабится при помощи 'электромассажера'. Включив свое устройство (не преднамеренно) на всю мощность, и получил очень сильные мышечные спазмы, в результате, какое то время не мог ходить. Короче нарыл следующую инфу по таким устройствам: длительность импульса= от10 до 500 мкс. Ток воздействия примерно 28 мА., частота- 0,38 Гц. Напряжение в нагрузке - 100v, энергия отдельного импульса - 300 mj. Мощность данного устройства зависит от длительности импульса. Форма импульса - п-образная(как я понял) 'Фоpмиpуются монополяpные импульсы. (типа 0_+100В_0_+100В_...). Буpжуи пишут, что лучше выдавать биполяpные импульсы (0_+100В_0_-100В_0_+100В_...). Монополяpные импульсы несимметpично воздействуют на мышцы'. По этому я считаю, что нам нужно изменить на выходе шокера форму импульса (точнее длительность импульса). Как я понял в нашем случае длительность импульса зависит от емкости рабочего конденсатора (время разряда на первичную обмотку). Например на сайте Taser-а в тех инфе http://www.tasertron.com/pages/techsupport/09.html я вычитал, что при емкости 0,22 мкф. длительность импульса равна 3,5 мкс.,(мощность Taser-а с данным импульсом равна 6 Ватам (старая модель)) что по сравнению с этими массажерами, вообще отстой. А ведь устройство должно напрягать мышцы так сильно, чтоб там сжигалось как можно больше сахара. Если посчитать относительно, то при емкости 22 мкф длительность импульса равна 350 мкс.
Может есть какой ни будь способ увеличить длителность без увеличения емкости.
Ну че скажет НАРОД по поводу?
hbringer 10-04-2004 12:33

Если корпус для мегашокера еще не готов, хотелось бы предложить вариант изготовления. Сначала изготавливается скелетный каркас из сталистой проволоки. Легче его изготовить, если имеется болванка будущего устройства. Тогда проволока просто огибается вокруг, с таким расчетом, чтобы получились две половинки корпуса. Если болванки нет, тогда каркас делается 'на глаз'. Для придания излишней прочности каркасу проволока не просто кладется крест на крест, а продевается через маленькую петельку в другой проволоке. Предварительно (перед сгибанием петельки) области контакта зачищаются, и после соединения продеванием обильно смачиваются флюсом. Паяются твердым, высокотемпературным припоем. Место пайки обязательно моется ватой, обильно смоченной метиловым спиртом. После на вогнутую часть одной из половинок кладется в несколько раз свернутая марля и аккуратно заливается Составом, размазывается лопаткой. Надо следить за тем, чтобы Состав, пропитавший марлю чуть выступил с внешней стороны. Когда он немного затвердеет, им заливается внешняя выпуклая сторона половинки. Размазывается лопаткой и по мере затвердевания удаляются неровности и лишние наплывы при помощи острого лезвия мокрого ножа. Состав представляет собой эпоксидный клей с добавлением твердого компонента - алюминиевой пудры или просто опилок. Внимание! - алюминиевая пудра является крайне взрывоопасной субстанцией, не допустимым является нагрев на открытом огне!!! Если имеющаяся пудра или опилки 'свежи', следует немного нагреть их при помощи паяльника (на листе металла и т.п.) и оставить на несколько дней на воздухе для оксидирования - это значительно повысит их сопротивление и диэлектрические свойства корпуса. Некоторые эпоксидные клеи прочно крепят если к ним добавить до 200% твердого компонента. Например клеи серии 'ЭпоксиТитан' 250кГс/см^2 и 'ЭпоксиЖидкийМеталл' 400кГс/см^2. В Минске их можно купить в ЦУМе на 1этаже за [~2,5$ по 100г. смолы и отвердителя] + 400г. возможного твердого наполнителя = 600г. Эти клеи являются отличными электроизоляторами и добавлять в них различные трансформаторные масла не надо. В местах планируемых отверстий надо предусмотреть наплывы, для придания дополнительной прочности. Для простоты выполнения советую использовать кнопочные выключатели. Делается наплыв в месте кнопки, сверлом большого диаметра делается конусообразное углубление. Снаружи корпус красится несколькими слоями краски, с обязательной просушкой каждого слоя. Внутри корпуса можно не клеить диэлектрик - можно покрасить краской, хорошо держащей температуру. Желательно, чтобы радиаторы транзисторов не касались корпуса, и вообще сделать охлаждающие прорези в корпусе. Пока клей не засох окончательно, можно его формовать, например сделать углубления для пальцев. Данный корпус имеет прочность как у литого цельнометаллического.
Freeman408 11-04-2004 05:14

2_ALL: Здесь можно позЫрить окончательный вариант схемы мегашокера: http://frikzona.org/zashita/megashock2.shtml .

2_Hulio: Спасибо за рекомендации, но у меня там как раз всё зашунтировано плёночными конденсаторами. Насчёт намотки косичкой из проводов - оно конечно, хорошо бы, но откровенно говоря гИмор, тем более что схема и так рулит. А частота - 16...17 KHz в первой схеме и 18...21KHz во второй. Насчёт сопротивления: ИМХО, поскольку сопротивление объекта воздействия на несколько порядков превышает сопротивление обмотки, то последнее можно считать равным нулю.

2_Amid: Насколько мне известно, обе схемы должны работать и с IRF540, и с BUZ11. По поводу аккумуляторов: в нашем случае важна МОЩНОСТЬ, а такие аккумуляторы вроде как на большой ток не рассчитаны. Хотя "Photo" теоретически должны давать большую мощность, чем обычные. Но реально - Х... его знает, единственный выход - купить и провести испытания (что собсно приходилось делать мне). Насчёт двойного импульса: есть такой факт - при частоте разрядов шокера ~100...300 разрядов в секунду дуга получается достаточно однородной, что свидетельствует о том, что плазма не успевает потухнуть, значит время удержания не такое уж и мизерное. И насчёт 2-х импульсов: (см. рисунок) импульсы практически сливаются в один, т.к. второй формируется по окончании первого. За время [дельта t] х%й оно там потухнет.
Рассчитать параметры выходного транса, ИМХУ, будет несколько проблематично , поэтому просто будем загонять мощность под потолок, или мутить "дырокол" на умножителе .

2_krishna: да ничего, можно и здесь обсудить. Так оно наверно будет даже лучше.

2_hbringer: Млин, а я чёт не допёр до такого решения . Но корпус уже практически есть, из листового пластика и труб. Вместо радиаторов я поставил теплорастекатели. Но для длительной работы ес-но лучше радиаторы.

Amid 11-04-2004 17:22

2_Freeman: А что если в Мегашокере сделать все таки монополярные импульсы. Мощность останется та же (при той же частоте), а эффективность воздействия несколько повысится. Сделать все по ранее тобой изложеной схеме (с переменным напряжением), только в место искровых разрядников поставить теристоры, с правильным управлением, +два шунтированных электролита. Допустим нам нужна частота 20 Гц, следовательно первый и второй тиристоры будут создавать импульсы с частотой 10 Гц, поочередно. В результате на выходе получим монополярные импульсы с частотой 20 Гц (т.е. переменное напряжение).
В нашем случае идеальным бал бы вариант с п-образным импульсом, а не с отвесным фронтом, и чтобы длительность была около 600 мкс. +возможно получится понизить потребляемую энергию. Вот тогда рубить будет так, что гопник ходить долго не сможет. Но как такое сделать?
Freeman408 12-04-2004 04:54

Да, только не монополярные, а переменные (монополярные - это то, что щас). Это внатуре было бы круто, т.к. переменный ток колбасит гораздо сильнее (сам убедился ), но действительно - КАК? . Если сделать такую, как с искровыми разрядниками - скорее всего будет сильно глючить. А пороговый узел с управлением 2-х тиристоров - вряд ли я такое сконструирую, поскольку нет условий (до сих пор удивляюсь, как это удалось забайдить "мегашокер" в такой обстановке...). Но если кто-нить возьмётся разработать...


А пока предлагаю на рассмотрение очередную мыслю: низковольтный шокер на умножителе. По идее должен получится компактным и хорошо гасить гоблинов при мощности всего 14 Вт. Единственная проблема - электроды внатуре придётся фтыкать в шкурку обьекта воздействия.
click for enlarge

Amid 12-04-2004 17:28

2_Freeman: Для управления можно применить самый обычный симметричный мультивибратор малой мощности на двух транзисторах (можешь поискать в разных схемах, особенно там где о двух мигающих лампочках). Я нашел подходящую, но не знаю как выкладывать на форум картинки (может подскажешь). Возможен еще вариант: выдрать от сюда управление тиристорами http://mffoeb.narod.ru/4/str2.htm , но эта схема более дорогая и сложная. Что лучше не знаю, надо попробовать.
Amid 12-04-2004 17:55

2_Freeman: Я тут посчитал энергию разряда на выходе(для тобой пердложенной схемы на умножителе), так она равна всего 0,5 дж. (одиночного импульса) - нету смысла. (или для данного варианта считать надо по другому).
Amid 12-04-2004 21:43

Ну че, теперь выкладываю свои идеи по поводу:
Эта схема с мультивибратором выдает биполярный импульс (т.е. переменное напряжение)
Не знаю, может в схеме есть ошибки, а конкретно с включением мультивибратора. Жду комментариев. По моему нарисовал понятно, а че непонятно - спрашивайте.

click for enlarge
Amid 13-04-2004 12:02

Второй варик: Высоковольтный трансформатор имеет две обмотки. К концу каждой обмотки подсоединяем второй транс с более мощными импульсами. Можно также подключить мощный преобразователь с большой длительностью импульсов (примерно 600-700 мкс.) Напряжение на выходе может быть и 160 вольт, это не важно, главное чтобы сила тока была под 100 мА. и длительность импульса по длиннее. В таком случае при небольшой энергии разряда эффективность будет очень высокой. + потребление минимальное (можно будет обойтись даже одной 'кроной '). Правда искра будет не такой впечатляющей. Да, и еще , желательно чтобы оба преобразователя давали импульсы в резонанс, или высоковольтный преобразователь давал импульсы с более высокой частотой (100 Гц) а низковольтный где то под 20 Гц. (Все это только теоретически и еще не испытывалось, но включить таким макаром транс я пробовал, и могу сказать что вся эта бодяга рулит).
click for enlarge
Amid 16-04-2004 12:38

Че то я не врублюсь. Намотал я трансформатор (высоковольтный) со следующими параметрами: Первичка - 20 витков D=1 мм. , Вторичка- 1677 витков Dпров.=0,2мм. марка ПЭВ.(Rобмотки = 59,5Е, т.е. примерно 106 метров ). Все это мотал на бумажном каркасе, склеенным силикатным клеем. После вставил сердечник из набранных в пакет пластин из трансформаторного железа с размерами 50х11х11, следовательно площадь равна 550 мм2, +пластина от пластины изолирована скотчем. Межслоевая изоляция - фторопластовая лента толщиной 0,2 мм.. Слои пропитывал эпоксидной смолой, а после и весь транс в пластмассовом каркасе залил этой эпоксидной смолой. Выводы сделал из провода от умножителя. Напряжение разряда конденсатора - 600 вольт. И вот весь парадокс: по идеи мой транс при таких параметрах, должен выдавать 50310 вольт (16,7 мм.), а на самом деле пробивало расстояние в 54 мм. (5,4 см) а в вольтах это равно 54*3000=162000 вольт. Че за бред - не пойму. (все это 100% серьезно и без пиз@ежа).
Bloks 16-04-2004 10:47

Может быть что получается высокочастотный разряд (например где-то резонанс получается), а высокая частота ионизирует воздух гораздо легче. Можеш посмотреть с какими параметрами энтузиасты делают трансформаторы (катушки) Тесла. Соотношение витков близкое к твоим, а заставляя разряд резонировать на катушке создаются искры аж до 50см.
Amid 16-04-2004 14:50

Разряд у меня может быть как одиночный, так и гдето от 2 до 25 Гц, разницы ни какой, расстояние одно и тоже. (на большее расстояние разводить контакты я покачто не осмеливался).
Freeman408 17-04-2004 04:27

2_Amid: Не, ИМХУ мультивибратор не катит, т.к. он даёт прямоугольные импульсы без пауз, а нам нужны короткие, с длинными паузами, такие даёт ШИМ-контроллер. Его и предлагаю заюзать. Конкретно - TL494, включение - как в схеме МегаШокера v1 ( http://frikzona.org/zashita/megashock1-1.gif ). Частоту задаёт цепь R5-C2, ширину(длительность) импульсов - R10, тиристоры подключаются вместо MOSFETов, как на рисунке. Такая управляющая схема будет компактной и рулить . По крайней мере в теории . Ну и проще получится, чем http://mffoeb.narod.ru/4/str2.htm .
Стабилитроны нужны, чтобы напряжение на конденсаторах не превышало 400...420v, а то пробьёт к ебеням (в мегашокере от пробоя, ясный пень, защищает пороговый узел), светодиод показывает, когда частота ШИМа слишком маленькая. Тоисть, при настройке подбираем С2 на частоту 20...40 Hz, (а R5 ставим переменный), включаем девайс и крутим движок R5, пока светодиод не потухнет.

По поводу "дырокола": Так (теоретически) энергии 0,5 Дж должно быть достаточно, т.к. напряжение намного ниже (8 Kv). Умножитель - какой-нить поменьше, от переносного телика.

Про вторую схему: можешь объяснить попонятнее принцип действия, а то чёт не въезжаю.

Насчёт H.V. транса: а ты не ошибся с числом витков обмоток? И с напрягом на конденсаторе?
Сечение железа 50х11х11 - это как? (ширина, длина? У меня поперечное сечение 15*36 мм и длина ~60мм).
Резонанс на высокой частоте там вряд ли возможен из-за высокой индуктивности катушки (катушки Тесла же ж делаются без сердечника).
А так - поздравляю с успешным изготовлением такой гиморной детали!

Так что теперь будешь делать,- мегашокер в таком виде как есть, или что-нибудь усовершенствовать?
click for enlarge

Freeman408 17-04-2004 04:30

- TASER X26 - внешний вид, разрез и батарея. Помещаю просто так, от балды .


hbringer 17-04-2004 12:34

Может использовать в высоковольтном трансформаторе незамкнутый Ш-образный сердечник для миксирования частот и лучшей коммутации?
Amid 18-04-2004 12:44

На счет высоковольтного транса, так это я точно не ошибаюсь. Все параметры указал правильно (возможно напряжение указано не точно т.к. нет возможности замерить), но в принципе у меня там стоит кондер на 650 вольт, и если это напряжение превысить, то разряд произойдет внутри кондера, поэтому напряжение на входе ограничено максимально допустимым напряжением конденсатора. И все таки я не знаю, почему то разницы между разными емкостями боевых кондеров, при использовании электролита вообще не замечаю (с зашунтированным.- фирма Samsung+ недостаток - сильный перегрев). Высоковольтне трансы я мотаю уже долго и опыт у меня с ними есть (с изготовлением) но к сожалению (как я понял) знаю, но не все о процессах в таких трансах. Его апраметры: (11- высота 11- ширина 50- длинна). Принцип действия моей схемы в следующем: Tr2 намотан на одном магнитопроводе, при этом концы двух катушек не соеденяются между собой. Первая и вторая катушка имеет в сумме нужное напряжение для определенного расстояния. А через вторые концы подается импыльс нужной нам мощности или формы. Таким образом, на наш слабый по напряжению но мощный по силе тока и энергии разряда импульс с Tr3 накладывается высокое напряжение с Tr2. Выяснилось, что импульсы должны быть синхронными, иначе ничего не получится. На счет ШИМ-а для управления тиристорами, так я полностью с тобой согласен, и думаю что данное изменение обязательно должно быть применено т.к. повышается эффективность. Я тут выкачал фильмаки где проводят эксперементы с этим Taser-ом, так там у него разряд зелено-синего цвета.
Freeman408 20-04-2004 05:20

2_Amid: Аааа, так конешно! Конденсаторы (как и многое другое) делают с "запасом прочности": в моём первом шокере в виду отсутствия конденсаторов на 1000v стояли МБМы на 400v, причём напряжение было 1100...1200 вольт. И ничего, не пробивало. Ещё пример: в ионизаторе воздуха стоит умножитель, рассчитанный на 25 Kv, а напряг на выходе 100 Kv,- и работает как нефиг делать, уже года два. Так что у тебя, наверно, просто напряг на конденсаторе получился выше ожидаемого.

А по поводу размеров сердечника ты, видимо, ошибся: там длина сердечника значения не имеет, важна площадь поперечного сечения, у тебя получается 121 кв.мм. Не знаю, потянет ли такой транс импульсы большой мощности. Возможно, из-за этого и не видно разницы между ёмкостями (магнитопровод входит в область насыщения и получается галима). Можно будет снизить мощность разрядов и сделать схему с переменными импульсами.

Насчёт усовершенствования МегаШокера: вот даже и не знаю. С одной стороны - можно (и нужно), с другой стороны - сильно влом. Что-то мне подсказывает, что при такой мощности объекту так или иначе мало не покажется.
Вобщем, буду думать.

Про твою схему: понял, но, честно говоря, не знаю - будет ли оно работать. Чтобы сделать импульсы синхронными, можно к в схеме порогового узла от megashock`а подколбасить второй тиристор параллельно первому, а один из конденсаторов заряжать через удвоитель:

Так всё-таки, что ты собираешься мутить?


p.s.: может выложишь пару кадров из этих самых фильмов, там где разряд виден?

Amid 20-04-2004 17:06

2_Freeman: Интересно, каких размеров получился твой транс. Из тобой выложенных картинок в Taser-е видно, что транс там не имеет такого сечения, и кондер там - не электролит. Как же там происходит передача такой энергии с таким сечением. Уж больно задел меня этот вопрос с кондером, точнее о том что электролит, как я считаю, имеет слишком много недостатков, для нашего случая, поэтому, хочу попробовать 10 штук по 1mFx650v. На счет того, что я собираюсь мутить, так я пока что в поиске оптимального решения по поводу вообще всей схемы, ну а в принципе хочу попробывать теперь намотать транс с твоими параметрами. Да, по поводу моей схемы, так если делать так, как ты изобразил, то в натуре ничего не получится (уже пробовал). Ты меня немного не правильно понял,тут используется два независимых транса (на разных сердечниках) надеюсь теперь я нарисовал по понятнее. Я эту систему испытывал с двумя разными по напряжению источниками. Один давал где то 0,01j x 90000, а второй 0,4j x 4000v. Для синхронного импульсов пришлось сделать спец. переключатель, при нажатии которого два разряда подавались синхронно, а если синхронизацию нарушить, то разряда не будет вообще. Сам разряд меньшей энергии имел слабый разряд, а после включения таким макаром энергия на выходе значительно увеличивалась (это было видно визуально).
Вот перечень фильмаков http://www.tasertron.com/pages/video/video.html и http://www.tasertron.com/pages/video/video/wmv/stun.wmv -сам фильмак.

Freeman408 22-04-2004 03:56

2_Amid и handmade: Да, транс получился несколько монструозный. Но зато(!). Насчёт площади сечения - это я так, прикинул на пальцах. Но, как уже писал, опыты показывают, что транс с меньшей площадью сечения работал (по сравнению с этим) на редкость галимо. А в тэйзере, возможно, сердечник из продвинутого материала, с высокой магнитной проницаемостью (самарий-кобальтовый или неодимовый феррит). А вообще - Хто его знает...

По поводу электрошокеров в целом: Приходится признать, что мы достаточно мало знаем о действии разрядов на организм. И о методике рассчёта импульсных трансов (на самом деле всё не так сложно, но в виду наличия сердечника обычные формулы не катят). И вообще. Поэтому остаётся только передирать параметры у америкосов и загонять мощность под потолок, что я и сделал при создании мегашокера. Поскольку иначе придётся проводить исследования, для которых прежде всего нужно много добровольцев , а с этим как раз проблемы .


2_hbringer: Ээээ... Тут вообще-то принято обсуждать темы по месту расположения, так что давай в "индивидуальное энергетическое оружие", там и ответ напишу.

Freeman408 22-04-2004 03:57

2_Amid: в схеме я действительно намудил, бывает . А кондёр в TASERе - точно электролит, инче при такой энергоёмкости (1,75j) он был бы размером с весь девайс. Насчёт разряда: если замыкать отвёрткой выводы конденсатора, плёночные действительно рулят засчёт малого внутреннего сопротивления - грохот, вспышка... Но в шокере конденсатор разряжается через обмотку транса, а её сопротивление (пассивное и активное) на порядок больше внутреннего сопротивления конденсатора, и получается, что рулят электролитические, в виду компактности. Насчёт нагрева - так там по определению греется всё, что только может (даже плёночные конденсаторы), а как иначе при мощности 60 Вт? Вопрос - как греется: у меня, например, детали просто тёплые наощупь. Нужно подобрать электролитический конденсатор с малым внутренним сопротивлением (по результатам опытов рулят кондеры марки "ARCON").

И ещё по поводу разряда: "визуально красивый" - ещё не значит "эффективно гасящий".

Насчёт твоей схемы ничего определённого сказать не могу, это нужно экспериментировать на биообъектах.

А МегаШокер очевидно буду мутить как есть, поскольку тормоза вконец заколебали, а переменка хоть и будет колбасить круче, но не намного. Тем не менее попробую параллельно первичной обмотке H.V. транса поставить ёмкость, чтобы получился резонансный контур, может так будет круче.

И возможно, если не соссу , попробую пропустить разряд МегаШокера через своё тело (!) (конкретно - через ногу).

------------------
Афанасий Сьмерць

Freeman408 22-04-2004 03:59

Кроме того, удалось откопать вот что:

click for enlarge
Freeman408 25-04-2004 05:51

Ну вот, блин,- свершилось, мать его!!! Испытания МегаШокера на биообъекте(!).

Забегая вперёд скажу: ну его нафиг, этот переменный ток, поскольку это только усложнит конструкцию, а оно и так гасит мягко говоря неХило.

Про сам эксперимент: мощность девайса ограничивать не стал, но поставил конденсатор меньшей ёмкости. Параметры:

Выходной напряг - ~38 Kv
Мощность - ~ 45 Вт
Энергия одного разряда - ~0,9 Дж
Частота следования разрядов - ~50 в секунду.

Область воздействия - кисть левой руки, электроды - диски диаметром 6 мм (кожа обслюнявлена на всякий пожарный ). Длительность разряда - менее 0,5 сек.

Ну, и самое главное: ОЩУЩЕНИЯ : сильное сокрашение мышц + дикая боль в месте воздействия. Контроль над мышцами вернулся сравнительно быстро, в виду небольшой продолжительности воздействия. Первое время область воздействия болела (примерно как ожог, но не только на поверхности кожи, а ещё и по всей толщине), но на данный момент перестала.
Короче, на основе своих ощущений я сделал такие выводы:
1) объект по определению не сможет сопротивлятся, пока его колбасит разрядом.
2) после 2...5 секунд воздействия противник некоторое время будет в нах недееспособном состоянии.
3) давать разряд в область сердца и позвоночник определённо нельзя.
4) МегаШокер - это круто(!).


Правда, как это обычно бывает, в бочку мёда подмешалась ложка сами знаете чего : чёт он там немного зависает после серии разрядов на низкоомную нагрузку (кожу тоисть) (при проведения эксперимента пришлось оставить в цепи искровой промежуток), буду разбираться.

------------------
Афанасий Сьмерць

AleX413 25-04-2004 09:24

В целом оценка "отлично"!
Зависать в принципе может из-за какой-нибудь наводки из вторичной обмотки ВВ транса на схему.
Я ради спортивного интереса измерил сопротивление вторичной ВВ транса "Тандера" - 200 Ом. Ток КЗ на такую нагрузку очень приличный, вот и наводит в обратную сторону по всем цепям...
Freeman408 27-04-2004 03:08

- Нашлась причина глюков: говенные вольт-амперные характеристики динисторов. Решил проблему заменой динистора на неоновую лампочку, теперь работает не зависимо от сопротивления нагрузки.
Так что теперь всё рулит внатуре (!).

------------------
Афанасий Сьмерць

hhh 28-04-2004 04:38

2Freeman. М-да, а сколько гону было, что все кругом гавно и ты самый умный. Ну что ? Родил ? Ну во первых, 38КВ пробьют разве что летнюю футболку. Во вторых, "после 2...5 секунд воздействия противник некоторое время будет в нах недееспособном состоянии." Ага, а за час можно вапщее до смерти защекотать. Судя по испытаниям, твой "мега" шокер не отличается от Тандера. Короче, напряжением 38 КВ и мощностью 45 Вт ты максимум добьешся кожного ожога на небольшой глубине.
Ну чтож, отрицательный результат тоже результат. Писал ведь тебе "инженер", что тупо увеличивать мощность бессмысленно, стоило прислушаться.
И только не гони на меня свой тупизм что я шокеры продаю, я тебя умоляю
Hulio 28-04-2004 13:49

quote:
Originally posted by hhh:
Писал ведь тебе "инженер", что тупо увеличивать мощность бессмысленно, стоило прислушаться.

Привет hhh
а чего такого офигительного сказал "инженер1"?
да и не инженер он похоже
просто ему его ботву перебили вот и решил пальцы позагибать

давай попробуем разобраться
1. может ли шокер парализовать?
теоретически да
но только если гоблин одной рукой возьмется за один электрод, а другой за другой
гы-гы
еще можно ударить в спину или голову
возможны ли такие ситации в реале?
я СИЛЬНО СОМНЕВАЮСЬ

поэтому в большинстве случаев возможно лишь локальное воздействие
будет от локального воздействия например на кисть обший паралич?
нет

единственное что возможно - болевой шок
от чего он зависит?
я считаю от тока
НО и ток по разному на людей действует

например
Пороговый фибрилляционный ток - это наименьшее значение фибрилляционного тока,
т.е. тока, вызывающего при прохождении через организм фибрилляцию сердца. Его
значение при 50 Гц составляет 50-350 мА. При этом ток 67 мА вызывает фибрилляцию
лишь у 1 человека из тысячи, 367 мА - у 999 человек из тысячи и ток 157 мА - у 500
человек из тысячи, т.е. у 50% людей.
подробнее http://www.referatfrom.ru/watch/38885/1.html
там еще есть данные по силе тока из которых однозначно следует что болевые ощущения зависят от силы тока
а высокое напряжение нужно что-бы пробить одежду
а напряжение умноженое на ток дает мощность

беререм крутой шокер!!!
100киловольт!!! и 3Вт мощность
но под нагрузкой (при разряде на руку)
допустим в течение 1 секунды
будет 300 вольт и ток в 5-7 милиампер
даже если КПД-100% ток будет 10мА
хотя нет, гоню, напряжение думаю будет побольше, а ток поменьше
все-таки сопротивление кожи совсем не нулевое

кстати можно прикинуть какой ток будет
если прикинуть сопротивление кожи и знать сколько активное сопротивление первички и вторички высоковольтного транса и коэфф трансформации


2_Freeman408
я почему-то подумал, что частота преобразования побольше, типа 50кГц

quote:
поскольку сопротивление объекта воздействия на несколько порядков превышает сопротивление обмотки, то последнее можно считать равным нулю.


я к тому, что сопротивление обмоток надо снижать - повысится КПД, но пострадают габариты

по поводу высоковольтных трансов у фирменных шокеров
сердечники скорее всего из пермаллоя
его использование позволяет при той же индуктивности обмоток мотать гороздо меньше витков первичку и вторичку
вот только достать его нелегко, и свойства он теряет от мехобработки и деформации

handmade 29-04-2004 01:02

не, не гоните чуваки, все нормально вышло... ошибка испытаний в области применения ;-) даже в реальной ситуации сложновато воткнуть шокер гоблину в руку, тк он по всей видимости будет пытаца ею задеть ваше еб@ло ;-) основная зона - торс. ну ноги еще. по башке скорее получится дать, чем в оную ткнуть

думаю, когда будут более РЕАЛЬНЫЕ испытания мощность девайса себя оправдает...

Amid 29-04-2004 01:30

2_hhh:
Вот чисто логически, подумай сам, какой смысл запрещать шокеры мощностью более чем 3 вата нашему доблестному законодательству для гражданских, и разрешать для мусоров. Я думаю там одупляются получше чем ты в эффективности мощности. Вот если бы ты испытал те шокеры которые продают вообще на себе самом, ты бы понял, что к чему. 10 ват уже могут кое что сделать, если например в шею произвести разряд, а 3 вата только напугать (разве что какую не будь бабушку), а если бы разрешили, то где гарантии что ты не пойдешь и не будешь глумить по подездам людей. Да и то 10 ват недостаточно (на мой взгляд). Да что тут говорить, все уже сказано было выше в топике.

2_Hulio:
Во всех говнотрещалках 0,5-5мА не более, т.к. высоковольтный транс не может выдать большую силу тока из за низкого КПД и малой емкости боевого кондера. Но тут есть еще один очень важный показатель, такой ка длительность импульса. При увеличении емкости длительность возрастает. Советую поинтересоваться. На счет 50 кГц, если на выходе, так это не реально. А если реально то дыра сквозная будет. + при повышении частоты повышаются потери в ВВ трансе. Правильно заметил, что сердечник из пермалоя, для усиления магнитного поля, но это не приводит к уменьшению витков во вторичке, т.к. коэффициент трансформации остается тот же, а увеличивается только сила тока на выходе (при том же сечении магнитопровода).

2_Freeman: Попробуй в первичке дать больше чем 14 витков. Напряжение снизится, но КПД повысится. Я со своими кондерами (10шт по 1мкфх650v) провел опыты, и пришел к выводу, что в первичке должно быть как минимум 30 витков, а то и 35. Только при таком количестве витков ожога почти не было, ну чуть чуть, (следы исчезли минут через 30) А вот напряг, писец полный, я правда не слюнявил, ачучения такие: ОЧЕНЬ СИЛЬНЫЙ напряг мышц руки, грудака, шеи, спины (по правой стороне тела) (разряд делал в правую руку). Короче всю эту бодягу смысл делать есть. А в твоем случае очень малый КПД транса (не создается достаточно мощного магнитного поля ). По этому я и интересовался расчетом для емкости оптимального количества витков. Я тут книжек начитался, короче таким макаром сила тока повышается. Попробуй ради интереса. Биполярный импульс смысл еще какой есть, т.к. благодоря этому повышается длительность периода восстановления контроля над мышцами. С монополярными импульсами восстановления происходит быстрее.

Freeman408 29-04-2004 03:55

2_Hulio: Шокер не должен парализовать, он должен гасить(!). Конкретно: мощные разряды вызывают сильное сокращение мышц, и (при достаточно длительном воздействии (2...5 сек)) деполяризацию нервных волокон, и "в довесок" - болевой шок. От сокращения мышц объект падает, их сводит судорогой, а повреждённые разрядом нервы некоторое время не могут мышцами управлять. А из-за сильной боли объекту вообще будет глубоко не до сопротивления. Ес-но рассматривается тычок шокером в корпус, и можно сначала ткнуть куда получится, и когда гоблин не опмнился,- прицелиться поточнее в один из нервных узлов (в т.ч. в бОшку). И опять же - нужно большое расстояние между электродами, чтобы колбасило эффективнее.

Не, меня внатуре прикалывает сама идея такого оружия, а если ещё сделать его дистанционным... Особенно после испытаниё на себе любимом.

По поводу фибрилляции: поскольку выходной импульсный ток в нашем случае зависит от многих факторов и практически не вычисляется, то нужно применять девайс так, чтобы разряд не пошёл через сердце.

2_Amid: Отвечу позже...

hhh 29-04-2004 08:41

2Hulio и Amid
Как я уже писал прямое наращивание мощности приведет только к местному ожогу и местному болевому эффекту - ток то по любому пойдет ТОЛЬКО между электродами. Для того, чтобы воздействовать на объект "целиком" надо воздействовать на нервную систему, т.е. нужно работать не над мощностью а частотой и вольт-амперной характерисикой. Путь, который выбрала фирма Март например. Ну с частотой вроде как разобрались - 50 Гц
Hulio 29-04-2004 12:58

2_handmade
согласен - на мой взгляд девайс зашибись получился


2_Amid
50кГц это про первичный преобразователь, не высоковольтный
хотя Freeman говорит, что у него менее 20кГц
я к тому, что там электролиты обязательно надо шунтровать, плохо они на такой частоте работают
пленка в импульсе и на высоких частотах лучше работает
но это и без меня все знают

тоже на себе испытал - мужчина, уважаю!


2_Freeman408
"Шокер не должен парализовать, он должен гасить(!)."
так я об этом и говорю - сила тока должна быть достаточной для болевого шока
все иное - гавнотрещалки, понравился мне термин Amid'а
а если по корпусу разряд - тогда действительно могут и ноги подкоситься

2_hhh
ты же сам говоришь
"ток то по любому пойдет ТОЛЬКО между электродами"
так какая в пизду разница какая форма тока?
при любой форме тока НЕ будет он - ""целиком" надо воздействовать на нервную систему"
для воздействия целиком надо на затылке волосы брить под электрод, а другой электрод к ноге
как у профессионалов, гы-гы
все остальное воздействие локальное

я о тебе беспокоюсь, а то в реале получишь своим же шокером от гоблинов себе лоботомию

МАРТ делает @хуительные корпуса от шокеров и самое главное к этому корпусу дают сертификат
а вот начинка - гавенненькая, на вынос
и в этом не МАРТ виноват, а законодательство
они легальная контора и им надо соответсвовать законодательству


2_ВладМ
это ты так пошутил
ща народ подтянется - постебается

ты тему то почитай
в шокере деталей на 200р и несколько вечеров на пайку-настройку
вот только с корпусом повозиться придется

hbringer 29-04-2004 19:47

Cледует сказать слова в защиту: '2-5'сек. для 'гашения' -
чем больше жлоб, тем больше воды в нем, а следовательно и меньше сопротивление, он 'берет' больше тока и 'вырубается' быстрее. 45-ваттный аккумулятор весит больше 1кг и высоковольтный транс 'того' сечения делают шокер крайне тяжелым и громоздким. Мне видится шокер такой конструкции: в цепях разрядника ('низковольтного') используются 4 параллельных МБМа 500в\0,25мкФ, МБМ в автономной цепи 500в\0,025мкф. Разрядники отдельные. Первички на двух сегментах незамкнутого Ш-образного сердечника. Посередине 'косынкой' намотана обмотка для высокой частоты, над ней обычная, но с достаточно толстым проводом. Мощность на высокую частоту небольшая. Или второй вариант с независимыми высоковольтными трансами, с емкостями работающими в резонанс. Питание от 2-х аккумов 1,2В\2,5А.
Кстати, это неплохая тенденция все 'наворачивать', для практики и полезна в ТЕОРИИ. Наверняка, мало кто догадался сделать озонатор или ионизатор такой конструкции: цилиндр достаточно широкий. Покрыт каким-нибудь синтетическим материалом. Некоторая часть закрыта полукруглым куском материала статически взаимодействующего. Вращаться такое устройство может от 3-вольтового микроэлектродвигателя:

Amid 29-04-2004 22:32

2_hhh: Ну во первых, откуда у тебя такие познания о частоте шокеров фирмы Марть? О том, какая мощность что где оставит. Вот ты говоришь об увеличении вольт - амперных характеристик, + правильная частота, ну ты понимаешь что значит увеличение мощности. А это и есть увеличение вольт - амперных характеристик. Форма импульса - так тут уже давно выяснили, какая она должна быть. Во первых ты не прав в том, что ты пытаешься доказать космонавтам, побывавшим не раз в космосе, что земля это квадрат. Ну смешно просто. Я так понял, что ты не знаешь вообще нихрена о шокерах кроме того что тебе успели навязать рекламными акциями, или у тебя есть от этого какие то выгоды (материальные). Если бы те шокеры которые продают, были в натуре эффективными, какой смысл тогда нам тут заниматься писаниной. Пообщаться можно и в других местах. Тем более форум людей собрал не мало. Там ВладМ создал новый топик, вот там, я думаю, твои комментарии будут уместны.
handmade 01-05-2004 01:47

щас я вам расскажу про РЕАЛЬНЫЙ шокер. был в деревне на днях, там мне показали местный вариант электроудочки - сачок, акум и дроссель от ЛДС. все. никаких преобразователей там, шим и прочей х.. я сначала подумал что разводят, но когда мне дали ощутить на себе все сомнения отпали ;-) как будто сильный удар в голову, или, скорее, в весь организм сразу (на второй электрод попросили наступить ногой), ни шока, ни паралича, нечто среднее - башка трешит по швам, невозможно сконцентрировать взгляд на чем-нибудь. по времени - минут 5 наверно в самой жесткой фазе..

ну мне ессно стало интересно в чем суть. в рунете я ничего не нашел. зато буржуи как выяснилось, давно используют такие схемы для зарядки кондеров до высоких напряжений от батареек (даже нашел схему зарядки от 9в, где по описанию кондер на 450в) и называют это дело CEMF. вот вам и тема для размышлений...

AleX413 02-05-2004 06:23

handmade
Таким образом штатно работают катушки зажигания в машинах. Сначала через первичку пропускается ток (от авто- батарейки!), потом цепь разрывается и вторичка стреляет за счет самоиндукции. Частота разрядов может быть доведена до 300-400 Гц, энергия разряда единицы или десятки мДж (с ростом частоты уменьшается), напряжение до 30-40 кВ. Средняя мощность где-то до 10 Вт - не густо
Freeman408 03-05-2004 03:35

2_Amid: Количество витков в первичке пракитчески не имеет значения, т.к. трансформатор импульсный. Это, кстати, подтверждено опытами: в одном из моих шокеров стоял трансформатор с первичной обмоткой 4 витка при напряге конденсатора 1000v. И ничего, энергия импульса на выходе (визуально и по ощущениям) такая же, как и у другого транса (перв. обмотка - 20 витков (коэффициенты транформации одинаковые)). Это, как я уже говорил, зависит от внутреннего сопротивления конденсатора.

Переменный ток ес-но будет круче, но тогда схема будет ГОРАЗДО сложнее и, что самое галимое, больше (ЕЩЁ больше ). это порулит, если найти компактный мощный источник питания, а так лично я обойдусь. Если тебе не влом - можешь поэкспериментировать с этим, наверняка получится круто

По поводу твоих опытов на себе: какие там мощность, напряжение, частота, расстояние между электродами? Напиши.
Я вот тоже собираюсь устроить reality test, тоисть на сухой коже, разряд в корпус полной мощностью с нормальной энергией импульсов (1,5...2 j), и длительность воздействия больше 1 с.

Freeman408 03-05-2004 03:46

2_hbringer: извини, чёт опять ничего не понял.

2_hhh, (aka ВладМ): Некоторые люди не то что говношокерами,- собственной задницей торгуют(!), так что можешь не стесняться своей профессии!

2_Hulio: " ...если по корпусу разряд - тогда действительно могут и ноги подкоситься" - Так в этом и состоит идея сверхмощного шокера.
И, кстати, термин "говнотрещалки" придуман мной .

Freeman408 03-05-2004 03:48

2_handmade: Эта электроудочка - по ходу простой ключевой преобразователь напряжения, у меня в часах схемка [2 транзистора + катушка индуктивности + диод ] конвертирует 1,5v от батарейки в 90v для питания подсветки. Логичный вопрос: а куда был приложен второй электрод, если на одном ты стоял, что так расколбасило? А с областью применения я не ошибся, а "был черезмерно осторожен" .

А вообще - появилась у меня одна мысля с пробиванием ионизированных каналов (в ходе эксперимента с HV), по принципу "всё гениальное просто", посмотрю. что получится.

Amid 03-05-2004 13:39

2_Freeman: Что ж, расскажу тебе свои практические наблюдения. Не знаю как у тебя с четырмя витками на 1000 вольт получилось (твоему трансу пришел бы быстрый кирдык, т.к. напряжение на виток =250 вольт, что приводит к моментальному пробою изоляции самого провода, и после чего такой транс можно только выбросить. К этому я пришел путем изготовления ОГРОМНОГО количества этих долбанных катушек, в последствии чего все были выброшены, т.к. давал на виток более чем 60-70 вольт) Так что тут ты наверное ошибся. Ну а в общем, Ты ошибаешься, говоря что первичка не имеет значения. Иначе все было бы очень просто. Давай представим что у нас нет вторичной обмотки. Возьмем какой ни будь прибор измеряющий уровень магнитного поля. Так вот, при 4-х витках и напряге 1000 вольт будет образовываться магнитное поле, но уровень его будет не максимальным. Добавим еще 16 витков, и магнитное поле увеличится, еще 20 витков, и магнитное поле станет (допустим) максимальным для данного источника энергии. Если добавить еще витков, то КПД будет падать. Если в нашу катушку вставить еще сердечник из материала с высокой магнитной проницаемостью, то магнитное поле станет еще сильнее. Так от чего же зависит наша индуктивность: 1- число витков; 2- геометрических размеров, и магнитной приницаемости сердечника; 3- понижение сопротивления потерь катушки путем увеличения диаметра провода (в смысле первичной). Ну а теперь следует отметить что относительно увеличения магнитного поля, увеличивается ток во вторичной обмотке. Ну а дальше уже надо думать о понижении потерь во вторичной обмотке. Ведь нахрена нам увеличивать емкость и по возможности напряжение рабочего конденсатора. Для повышения энергии разряда. А повышение этих показателей приводит к повышению магнитного поля в первичке, и как следствие повышению силы тока во вторичке, и не важно импульсный это транс, или не импульсный. Как не крути а это факт, и если кто не верит, может поискать соответствующую литературу, и почитать. Да и еще, когда я повысил кол-во витков в первичке, мышцы стало конкретно напрягать, а до этого просто покалывало, и оставляло сильный ожог. По поводу моего опыта: напряжение разряда кондеров 600 вольт (замерял осцилографом), энергия соответственно 1,8 дж., на выходе около 50 - 70 кВ (больше не разводил контакты, и досих пор не врублюсь в чем дело, че такое напряжение высокое) при 30 витках в первичке. А разряд я делал следующим макаром: один контакт в предплечье, второй контакт на бицак. На счет КОГДА НОГИ ПОДКОСЯТСЯ? Так они косятся, когда разряд просто , чисто в предплечье делаешь. Откидывает конкретно, но херня в том что востановление контроля сравнительно быстро происходит.
Amid 03-05-2004 14:16

Да и еще, забыл написать, частота 27 Гц. Следует так же отметить, что при увеличении частоты, понижается внутреннее сопротивление конденсатора, что приводит к возрастанию потерь. Это относится ко всем кондерам, а с электролитом, так там потери в несколько раз больше, чем в кодерах переменного напряжения (это я так, для все-общего развития).
handmade 03-05-2004 21:10

2 Freeman

дык говорю же, рукой я за него взялся...
и никаких там преобразователей, просто чиркнули по акуму и все. конечно с переносом этой схемы на HV будут проблемы, однако у меня появилась замечательная идея сделать на основе этого источник питания, тогда шокер будет совершенно другого принципа.. напишу тебе об этом чуть позже..

handmade 04-05-2004 12:47

чето я мейл твой проеб%*.. смотри сюды:
http://www.geocities.com/ResearchTriangle/Facility/9209/schematics/CEMFC.html

вот оно. обещают киловольт при использовании неполярного кондера.. что мешает вместо кнопки поставить маленький моторчик с контактами который будет выполнять роль свитчера? подобную систему используют строители катушек Тесла. Ну а далее как обычно - разрядник, импульсник, етс...

Amid 04-05-2004 16:31

Было мне еще лет 12, придумал я вот эту схемку, т.к. в принципах работы транзисторов, и других радио-элементов не шарил, а только начинал почитывать по теме литературу. Прочитав про колебательный контур, придумал вот такую байду. Гасило конкретно, особенно если за один контакт правой, за второй левой рукой взяться.
AleX413 05-05-2004 08:50

2 Amid
Амплитудное значение ЭДС вторичной обмотки зависит от скорости изменения магнитного потока. С числом витков и напряжением в первичной оно непосредственно не связано.
Правило отношения числа витков применимо для действующих значений напряжений - средних за период.

Кстати, в автомобильных катушках в момент разрыва цепи и в первичной обмотке появляется импульс до 300 В. И в телефонной линии гуляют 200 вольтовые импульсы, если в аппарате механический звонок. А вызывное напряжение - меандр 60 вольт.

Amid 05-05-2004 17:49

2_Alex413: Нууу, ты немного книжек не дочитал. На счет того, что амплитудное значение ЭДС вторичной обмотки зависит от скорости изменения магнитного потока - так это ты несомненно прав на все 100%, но ты наверное дальше не дописал, или не дочитал. ЭДС тем больше, чем быстрее происходит пересечение силовых магнитных линий, чем сильнее магнитное поле. Т.е. увеличиваем частоту следования импульсов, и делаем катушку оптимальной по индуктивности для приложенной к ней энергии с конденсатора.. На восьмой странице почитай высказывание krish-ны. Расчет первички ведется не по напряжению (хотя по напряжению на виток мы рассчитываем вторичку), а по энергии, которая поступает на нее с конденсатора и никак не может зависеть от внутреннего сопротивления конденсатора. Я в этом всем убедился на опытах +книг почитал. Очень важно это понять, чтобы у тебя что то получилось.
AleX413 05-05-2004 18:48

Все я дочитал
E ~ dI/dt. Теоретически, мы можем выдавать 1 импульс в секунду с микросекундными фронтами - ЭДС будет соответствовать синусоидальному сигналу с частотой в сотни кГц.
Вопрос в том, какого значения может достигать dI/dt в данных физических условиях. Это зависит от индуктивности катушки (числа витков), от напряжения на конденсаторе и пр...
Freeman408 05-05-2004 22:15

2_Amid: А вообще - Хто его знает, тут надо рассматривать не чисто импульсный транс, а всю цепь в целом (конденсатор-тиристор-транс и вдобавок цепь вторичной обмотки).


2_handmade: Дык а какой смысл? Преобразователь напряга (от 100v до 60Kv) у нас и так есть (SG3525), надо сообразить что дальше. И чтобы это "что" было круче классической схемы. То же по поводу схемы Amidа. Хотя в идее с колебательным контуром что-то есть...

Что касается моей мыслИ (это только в теории, пока не проверял): Поскольку в схеме мегашокера параллельно катушке стоит диод, импульс получается фактически однополярным. Галимо, но это можно использовать (см. схему). По сути та же идея с созданием ионизированных каналов. будет ли работать - пока не в курсе, но в ходе другого эксперимента чуть не спалил генератор из-за низкого сопротивления образовавшихся каналов.
click for enlarge

Amid 13-05-2004 23:14

Нашел вариант повысить длительность импульса. Вот такая схемка (?1). Система работает за счет индуктивного накопителя энергии. В момент заряда кондера до определенного напряжения, происходит срабатывание разрядника ?1. Кондер разряжаясь на индуктивность L. В момент максимума тока разряда срабатывает второй разрядник, а первый размыкается. Накопленная энергия в индуктивности L начинает разряжаться по контуру с постоянной времени. Используя достаточно большую накопительную индуктивность и малое сопротивление разрядного контура можно получить импульс тока необходимой длительности. Вся сложность состоит в создании этих разрядников. Данную схему нашел на каком то сайте о имитации тока молнии. Схема ?2 - это возможное изменение схемы (сам придумал, поэтому может и не работать )
Freeman408 16-05-2004 04:03

2_Amid: Не понимаю главного - зачем??? Нам ведь наоборот нужна максимальная плотность тока через тело, т.е. максимальный ток на выходе устройства, что возможно при уменьшении длительности импульса. Тут даже экспериментировать не нужно, и так всё понятно. Правда, если импульс будет ОЧЕНЬ коротким, может получится галима (ожог без сокращения мышц), но нам это однозначно не грозит (это ж не катушка Тесла).

2_BOJARIN: "...работающая и испытанная схема электрошокера из доступных деталей? "
- Есть, даже две, см. дельный совет handmadа.

2_handmadе: А как собственно можно сделать шокер на CEMF?
Вообще можно сделать по стандартной схеме, но энергию для импульса запасать не в конденсаторе, а в катушке. Или так: есть высоковольтный трансформатор, на его первичную обмотку подаётся питание прямо от аккумулятора. Ток растёт, энергия переходит в энергию магнитного потока, и когда питание отрубается, катушка выдаёт импульс на вторичной обмотке (т.к. цепь первичной разомкнута). Типа как в системах зажигания. Правда, большой вопрос: как там всё рассчитать?

Freeman408 16-05-2004 04:12

Свою идею насчёт ионизированных каналов не проверял, т.к. чёт кажется, что ожидаемый эффект не оправдает увеличение габаритов и массы устройства. Испытания на себе не проводил , поскольку некогда и влом. Тем не менее постараюсь в ближайшее время.
Freeman408 16-05-2004 04:34

quote:
Originally posted by far:
у кого есть схема кобры,у меня сломался .

- А нафига тебе вобще эта кобра?
(я чисто по теме топика ).

quote:
Originally posted by far:
пришлите схему на rubin57@mail.ru

- Душой чувствую,- не пришлют...

handmade 16-05-2004 21:06

2 far

ну это гавно ты врядли починишь.. но полезное дело сделать можешь - разбери ее и сфоткай (или отскань), желательно с хорошим качеством чтобы наконец доказать народу что гавно это и есть...

3DO 16-05-2004 22:56

Здравствуйте!
Вопрос к спецам!
Можно ли добиться увеличения мощности путем соединения последовательно/параллельно 2-х (и более) аналогичных парализаторов Мальвина 200? Предположительно лучше их соединить всё-таки параллельно, чтобы поднять силу тока до 6 мА, а напряжение оставить прежним, порядка 75-85 кВ.
Вопрос: что при этом будет происходить с частотой регенерации импульсов? Не будет ли наблюдаться эффект резонанса?
Да и вообще, не сгорит ли вся эта схема соединения к собачим е...ням?
Заранее благодарен!!!
Freeman408 17-05-2004 03:51

Не-а. Во-первых просто не будет работать, во-вторых - всё равно не получится выжать необходимую мощность (больше 20 Вт) из подобного отстоя. Всё равно, что пытаться переделать ПМ под патрон 14,5х114 от КПВТ (если не знаешь, что такое - спроси в разделе "нарезное оружие" ). И вообще, парализаторы - та ещё фигня: ну удасться парализовать противнику руку (удачно ткнув девайсом в нервный узел), но ведь есть ещё вторая рука и обе ноги... Типа "унесённые сани" .
3DO 17-05-2004 11:21

Насчёт того, что парализаторы оказывают действие, лишь в зоне контакта с биообъектом, спору нет! Но ведь Stunmaster 625 кВ, как раз и основан на технологии (Stun Gun) высокочастотного импульсного воздействия, в отличие от EMD.
А насколько известно мнение народа, он вроде бы валит с копыт всё живое: бычков, лошадок, людей..., причем достаточно быстро!!! (порой хватает и секундного воздействия, если человек окажется пьяным в дюпель
))
Мощность для парализатора, - не главный показатель ( но 3-х Вт, всё-же недостаточно). Главное это частота, с которой будут сокращаться мыщцы, сжигая сахар преобразовывая его в молочную кислоту. Ну а мощность, где-то в диапазоне 10-15 Вт, по-моему должна сделать его достаточно эффективным.
Есть ещё какие-то чешские парализаторы Scorpion 200,500(вроде бы то же неплохие). Интересно какая там у них мощность, когда 200-ый питается от одной Кроны, а 500-ый от двух?
P.S. Кстати, модель Каракурта-Б, тютелька в тютельку содрана с модификации 200-го.


Amid 17-05-2004 16:32

2_Freeman: По поводу моей схемы, хочется сказать, что я основываюсь из случая, когда один чел, после резкого включения электромасажера на всю мощность какое то время не мог ходить. Узнав параметры электромасажера (того ражима работы - импульс прамоугольной формы, длительность где то 150-200 мкс. ток - от 10 до 100 мА) решил попробовать сделать шокер с такими параметрами. В моей схеме 'плотность тока' остается такой же. Просто за счет двух разрядов длительность увеличивается (хоть не так и сильно, но увеличивается). Первый кондер - вольт этак на 600, второй - на 400, но большей емкости. С начало настраевается схема без низковольтного кондера, чтобы пробой первого разрядника как бы образовывал канал для разряда низковольтного кондера.
По поводу твоей схемы, так чето я не врубился, зачем вот эта примочка к высоковольтному трансу. Ты наверное образовываешь за счет нее ионизированный канал, или трансом для нее ионизированный канал. Ты бы указал какие кондеры (высоковольтные или низковольтные). Если поставить умножитель, то там диоды мотерые надо хотя бы на 100 мА + высокое напряжение, т.к. с транса, если мы там поставим, большой сердечник,+ малое кол-во витков во вторичке и оптимальное в первичке, то сила тока на выходе будет приличная. В принципе, на одном из буржуйных сайтов что-то подобное я видел.

Amid 18-05-2004 20:34

2_Freeman: Ты говорил, что испытывал на себе разряд умножителя. Так не мог бы ты написать, какой именно умножитель ты испытывал, а если он самодельный, то укажи какие диоды, и конденсаторы, + сколько каскадов. Надо было разобраться в чем дело. Я тут почитал про умножители, про расчеты, и.т.д. и выяснил что ток на выходе зависит от количества каскадов, используемых емкостей конденсаторов (чем больше емкость, тем меньше внутреннее сопротивление каскада), используемых диодов (на какой ток они рассчитаны, какое у них внутреннее сопротивление, напряжение, и.т.д.). Чем меньше внутреннее сопротивление в сумме всех каскадов умножителя, тем больше ток на выходе. У большинства умножителей, ток на выходе меньше чем 1мА, а он может достигать и 30 и 100 мА. Я хочу собрать умножитель на 60 kV, с диодами КЦ117Б, у них Iпр.=3А, Uобр.=12kV. Конденсаторы по 3900 пФ. Планирую получить на выходе около 30-50мА. Вот такой умножитель действительно может завалить. Плохо то, что частота преобразователя ограничена максимально допустимой частотой диодов, следовательно повышать частоту для повышения мощности больше допускаемой диодами нельзя. Мощи вся байда жрать будет тоже не плохо. Еще недостаток в том, что импульсы будут строго монополярными.
На будущее, тем кто собирается собирать схему на умножителе, хочу сказать, что напряжение от источника (для умножителя) должен быть ниже максимального напряжения диодов в два раза. Для КЦ117Б Uвход.=6kV.
Freeman408 19-05-2004 05:14

2_3DO: Признаюсь честно - я там текст не читал, т.к. плохо у меня с инглишем. А вывод о крутости Stun Masterа сделал на основе того факта, что питается оно от трёх батареек 9v "energizer", а значит должно иметь мощность более 10 Вт. А технология StunGun - это как раз шокеры, а не парализаторы. По сути, EMD отличается от Stun только большей мощностью. Тот же Мегашокер основан на EMD-технологии.

По поводу паралайзеров:
1) Паралич наступает не сразу, независимо от мощности. И пока он не наступил, противник практически не теряет боеспособности (субъекты, которые сруться, если на них просто крикнуть - ес-но не в счёт).
2) Паралич всё равно будет локальным. Правда, если попасть в нервный узел, можно действительно загасть оппонента всего целиком, но это ещё нужно попасть. А если оппонент попадётся со слоем жира - эффект может оказаться вобще нулевым.

Freeman408 19-05-2004 05:19

2_Amid: В моей схеме транс создаёт ионизированные каналы напряжением 30...50Kv, а конденсатор должен заряжаться через умножитель до 8...10Kv (а не как у меня на схеме - через удвоитель до 800...1000v). Гадость в том, что для создания каналов уже нужен сука мощный импульс (когда от дуги горит изоляция (простого пробоя (искры) недостаточно). Короче, получится что импульсы транса - основные, а разряды с умножителя - чисто "в довесок". Ес-но так получается круче, но - габариты . Кондёры и диоды в схеме - на рабочее напряжение всей этой байды.

А что конкретно за девайс у тебя на фотке (схема, принцип действия)? Можешь поподробнее?

Что касается длительности импульса: с одной стороны от мощных коротких импульсов с достаточно высокой частотой следования мышцы будут сокращатся, как от постоянного тока большой силы. Что и требуется. С другой - А Х... его знает... В схеме типа мегашокера длительность в основном зависит от индуктивности катушки, которая делается по принципу "абы работало", а не в результате точных рассчётов. Короче - какая туттеория, когда практика.

Шарахнуло меня от УН9/27-1.3. Какое было напряжение - точно не знаю, где-то 20...30 Kv. Долбануло больно, но не так как в ходе испытания МегаШокера (далеко не так ).
Насчёт шокера на умножителе - ИМХУ, несколько сомнительно (я тоже над этим думал, и пришёл к выводу, что классическая схема лучше).

3DO 19-05-2004 12:58

2_Freeman408: Ну, это не совсем так! Технология ЕMD основывается не только на применении в моделях (ADV. Tazer) высокой мощности, но и низкой частоты следования импульсов (15-18 Гц), поэтому и энергия единичного импульса 1,76 Дж. В парализаторах даже при той же мощности 26 Вт, импульс будет равен (минимум делить на сто ) 0,26 Дж.
Это всё равно что ударить молотком, хорошо пару раз, или же наносить по объекту молоточком маленькие ударчики, но при передачи одного, и того же количества энергии в обоих случаях. Ясное дело, вопрос будет во времени поражения.
Я к тому клоню, что если в парализаторе (теоретически) сделать энергию одиночного импульса (как в вашем Мегашокере) 2-2,4 Дж, он же будет тогда бомбить всё и вся!!!
Правда выходная мощность его будет равна минимум 240 Вт , и питание у него наверное будет от BACK-UPS-ника .
Таким образом, мощность даже для парализатора имеет не последнее значение.
Насколько я помню в переводе описания серии Stunmaster-a, его действие основано на быстром сокращении мышц, сопровождающееся сжиганием питательного для них сахара. Что очень соответствует StunGun -технологии.
А принцип EMD-оружия как раз основан на непреднамеренном сокращении скелетных мускулов, в результате которого человек падает.
Короче этот Stunmaster 625 КV, укладывает человека за 1-2 секунды, но достаточно на долго ( от 20-ти минут до 2-х часов), что совсем не характерно для Tazer-a, так как в видеоролике на их сайте после выключения Тazer-a субъект поднимается, и достаточно быстро!
P.S. В применении Вашего Мегашокера-2 на сайте, я прочитал что воздействовать лучше 5 секунд. Энергетическая доза 150 Дж/5 сек. не смертельна ли?
handmade 20-05-2004 08:24

гы чувак так если есть возможность таскать с собой упс то че мы тут вобще обсуждаем? и где ты хватанул термины вроде "stun gun" технологии?! нету такой технологии...
3DO 20-05-2004 12:04

Да вроде бы есть! http://supergun.webzone.ru/1-7.htm
Freeman408 22-05-2004 04:55

2_3DO: Насчёт импульсов энергией 2...3 Дж с частотой 100 имп/сек у меня была мысля . И щас есть, но нету компактного источника питания такой мощности.

А TASER именно так и работает: выстрелил в противника, и колбасишь его некоторое время, там даже автоматическое включене на 5 секунд предусмотрено. И потом - почитай ещё раз описание к "мегашокер v2.0" - там конкретно написано: "Нельзя давать разряд МегаШокера в область сердца и в позвоночник. В голову - тоже нельзя, поскольку так можно отформатировать мозги, (тогда противник разучится говорить, а ходить будет исключительно под себя)."
Короче,- убить не убьёт, но загасит капитально. Что и требуется.

Amid 24-05-2004 20:06

2_Freeman: Не знаю, на мой взгляд слабой искры вполне достаточно для прохождения по ней более мощного разряда но с меньшим напряжениям (в этом то вся идея). Я на своих схемах испытывал, да и вообще, когда-то собирал схему электрошокера (зажигалки) и при испытаниях в несобранном виде (в смысле без корпуса) разряд пошел по инструментам которые лежали на столе, и в результате попал на паяльник (включенный через собранный мною блочек, который регулировал температуру (тиристорная схема)). В результате взрыв, и чето во все стороны разлетелось с моего блочка. Импульс разряда шокера был похож на разряд пьезика от зажигалки, ну а когда он закоротил дорожки в схеме болка питания, то они, как оказалось после, сгорели (взорвались)+диод сгорел. Вот может такой вариант сработает. В этой схеме, за счет того, что сопротивление нагрузки для такого напряжения можно считать нулевым, поэтому при достижении контакта который у тиристора происходит разряд кондера. Коедер не высоковольтный (600 вольт) Я думаю тиристор можно убрать. Надо попробовать собрать эту схему. На счет выложенной мною фотки, так я схему не видел, а фотку нашел где-то в сети.
Что касается мощных коротких импульсов, так они у тебя получатся только при небольшой емкости и большом напряжении заряда кондера. Чем больше емкость, тем длиннее получаем импульс (естественно тут влияет и индуктивность катушки). Я это вычитал где-то в инфе о лазерах.
А в том умножителе, которым ты себя шарахнул, ток не более 1,5мА, что вообще очень мало.

Amid 25-05-2004 15:27

Может сделть самый обычный преобразователь на 555, и мощном полевике, с частотой где-то под 50 Гц, и самый обычный строчник. Я тут нарыл инфо, так умельцы по 4 см. искры вытягивают,питание 12v, при этом мощность просто огромна. У них частота под несколько кГц, нам же хватит и 50 Гц. Можно еще хитрым макаром впердолить кондер большой емкости, что повысит энергию, при той же частоте (соответственно повысится потребление). Питалово данного девайса мне представляется от 4-5 обычных говняных крон (размеры будут относительно не большими). Напряжение высокое и ток в принципе подходящий. Ведь нам много тут не надо, т.к. большие кондеры мы не заряжаем. КПД в общем данного девайса будет на много выше чем у шокера. Я там фотки разрядов полученных таким макаром посмотрел, впечатляет конечно. Энергии выделяется дохрена. Чувак случайно рубанул себя таким высокочастотным разрядом, и получил очень глубокий ожог который долго заживал. А наша цель в таком случае будет повышение энергии разряда. Ток там как минимум 25-30 мА если не больше. Там фишка в том, что они в первичке поставили 3-4 витка провода большого диаметра. В принципе это повышает напряжение на выходе но при этом понижает ток на выходе транса. Поэтому надо повышать ток на входе. Можно даже подумать над биполярными импульсами.
Amid 26-05-2004 01:19

Нашел вариант замены конденсатора для Мегашокера. Это кондер от микроволновки. Емкость 1,1 мФ, напряжение 2,1 кВ. Есть емкости и поменьше. http://wg.elcomp.ru/LISTS/MW-PARTS/mw-caps.htm
Freeman408 26-05-2004 21:16

2_Amid: Хочу наконец расставить все точки над "i":

По поводу умножителя: 1,5 мА - это номинальный рабочий ток, а шарахнуло меня от конденсатора, который стоит в умножителе (ёмкость - 630 пФ), так что ток был очень даже ничего .

Шокер на умножителе: отстой, т.к. прежде всего размеры будут ох%йные (собственно умножитель + неполярный конденсатор энергоёмкостью 1,5...2,5 Дж на напряг 20...40Kv), потом: как сделать, чтобы разряд происходил только тогда, когда конденсатор заряжен до необходимого напряга? (иначе энергия разрядов будет недостаточна) (см. схему "Дырокол на умножителе" (страница 10 этой темы)). Если колбасить жертву постоянным током, то при 20Kv и мощности 60Вт это будет 3мА, т.е. объект вообще ничего не почувствует. А если при той же мощности будут идти 30 разрядов в секунду с энергией 2 Дж каждый (U=50Kv), противник скоро поднимется???

Freeman408 26-05-2004 21:19

Поэтому я за классическую схему "конденсатор + импульсный транс". Конденсатор - электролитический, т.к. неполярный будет слишком большим (например mw-c21085: 0.85мкф 2100v 86x52.7x32.2mm). Внутреннее сопротивление конденсатора на порядок выше сопротивления катушки (активного и пассивного), так что глубоко пофиг - полярный или неполярный. У некоторых конденсаторов сопротивление большое, из-за чего происходит нагрев (вплоть до взрыва ), но эта проблема решается заменой говенного кондера на нормальный (я поставил "ARCON", рулит беспесды. Греется немного, но это фигня).
Длительность импульса, как уже писалось, практически не поддаётся рассчёту, и х%й что с этим поделаешь. Приходится полагаться во-первых: на запас мощности девайса, во-вторых: на собственные ощущения от разряда . Причём и то, и другое внатуре обнадёживает .
Freeman408 26-05-2004 21:20

Насчёт преобразователя на 555 и строчнике: этот самый строчник не рассчитан на мощность больше 60Вт при частоте 15...16KHz, при 50Hz будет не больше 0,2 Вт. По поводу искр: я получал 2см с помощью строчника, 10см - от цепочки умножителей, питающихся от того же строчника.
Высокочастотный разряд нах не катит, т.к. будет именно ожог (без сокращения мышц), который подействует на противника, как красная тряпка на быка .
Amid 02-06-2004 17:58

2_Freeman:Я не буду опять разъяснять, как где что работает, и что лучше применять. Хочу сказать только одно: ты сам еще не знаешь отчего, как, и почему. Вот например с кондерами, так в данном случае не все равно какой кондер применять. Почитай книг, я надеюсь поймешь. Ты или недоговариваешь, или я чего то не знаю об умножителе который ты указал. Силу тока, которую я указал, пишут как максимальную величину, которую данный умножитель может отдать, откуда взялся там такой мотерый кондер благодаря которому тебя так рубонуло я не знаю. Да, и еще, длительность импульса - величина которую можно расчитать и измерить. В данном случае она архи важна. Короче, если ты хочешь получить максимальную плотность тока (не знаю где ты взял такое понятие), т.е. при небольшой длительности получить большой ток, то уменьшай емкость и повышай напряжение. Я пробил на время осцилограф, сделал замеры формы импульса, и при этом испытывал на себе разряд, после каких либо изменений. Короче такой мощностью как 1,78-1,8 Дж. одиночного импульса (в твоем случае), можно получить только боль (к стати очень сильная боль) и не такие уж сильные сокращения мышц. Я дал в первичке импульсника 15 витков, что привело к снижению длительности импульса, снижению тока на выходе, и соответственно эффективности. Когда я изменил длительность импульса, вот тогда и начало напрягать конкретно. Это можно сделать путем повышения кол-ва витков в первичке и увеличением емкости раб-го кондера. Но это еще не все. Если делать тиристорное управление как у тебя, то длительность будет ограничена временем открытия и закрытия тиристора (за искровой разрядник вообще молчу). Поэтому следует делать управление посложнее. Можешь попробовать от 555, или от ШИМ-а (главное чтобы можно было регулировать длительность). Вот тогда и будет твой шокер напрягать так, что не захочется больше испытывать на себе (поверь мне, я уже доиспытывался). Оптимальной длительностью будет примерно 350, а если возможно, то 400 мкс. У меня длительность была 25 мкс. которая при энергии в 1,8 Дж. имеет очень высокий поражающий эффект. На много лудше чем было до этого.
Amid 03-06-2004 16:39

4_All: Нашел интересную инфу, советую посмотреть http://www.npo-sm.ru/mag/2024.html
3DO 05-06-2004 23:25

Тo_Amid:
Да-а! Интересная инфа! Как ни парадоксально, но, длительность импульса ЭШУ-200/200М короче, чем у парализатора АИР-107, хотя частота последнего, в среднем в 10 раз выше !!!
Следовательно, не сложно подсчитать паузы между разрядами (если они будут происходить линейно):
ЭШУ-200/200М - 49990 мкс
АИР-107 - 4950 мкс

Наверное, в самом деле, чем длинее импульс, тем выше, его поражающая способность, поэтому в АИР-107 (500 мкКл), а ЭШУ-200 (5000 мкКл), чтобы не превышать разрешенную для "ментуры" мощность. А количество электричества по нормам, протекающее за одно срабатывание (50000 мкКл), как мне кажется, приведено за секунду.

Недавно выяснил что, в парализаторах фирмы "Мартъ" на выходе используется однополярный ток, это означает, что он переменный?

Amid 06-06-2004 02:22

4_3DO
Freeman408 06-06-2004 04:47

2_Amid: Почему не знаю? Знаю! Только не всё до конца . Какой кондёр применять - ес-но не всё равно, как я и писал: нужен с малым внутреним сопротивлением.

Об умножителе действительно не знаешь. См. схему:

Ток 1,3 мА он даёт при работе на частоте строчной развёртки (15625 Hz), с нагрузкой в виде кинескопа. Без нагрузки ёмкость между "корпус" и "+" заряжается до максимального напряга (ок. 30Kv). Если прикоснуться к выводам, ток в импульсе будет зависеть только от сопротивления кожи.

Длительность импульса шокера ес-но можно рассчитать и измерить, только будет ряд сложностей: длительность будет зависеть от сопротивления нагрузки (расстояния от электродов до кожи), некоторым (конкретно - мне ) просто нечем эту длительность измерить.

По поводу воздействия: боль - также необходимый поражающий компонент при использовании шокера, так что надо сбалансировать оба вида воздействия.

Плотность тока - см. учебник физики. Это отношение силы тока к площади поперечного сечения проводника. Ес-но - чем больше ток, тем выше и его плотность.

И ещё: предлагаю не выяснять, кто больше знает, а работать над созданием девайса, ещё более эффективного, чем МегаШокер.

10х за ссылку, итересное инфо(!).

2_3DO: Так АИР-107 и есть ПАРАЛИЗАТОР, поэтому частота выше, чем у ШОКЕРА раз в 10.

Freeman408 06-06-2004 05:30

Ещё такая идея(правда, уже давно появившаяся, но тем не менее): совместить шокер с парализатором. Первый будет конкретно гасить, вызывая сильный напряг мышц и сильную боль мощными разрядами (1,5...2,5 Дж) с частотой 15...30 Hz, второй - вызывать частые сокрашения мышц, чтобы они расходовали за короткое время весь сахар (эффект парализатора). Частота - 150...200 Hz, энергия - 0,05...0,1 Дж.
Должно работать, если напряжение, наводимое во вторичной обмотке от разряда С8 + С9 будет в 1,5...2 раза больше наводимого разрядами C3.
click for enlarge
maser 06-06-2004 08:34

если кому интересно могу выдать схему
самого мощного скорпиона
я его купил разобрал и повторил
все просто примитивно
вот правильная ссылка на то что наши
умельцы изобретают http://high.h1.ru/mot/
Amid 06-06-2004 21:53

4_maser: Что бы добавить картинку, сначало надо написать сообщение. После того, как оно появится на форуме, клацнуть там, где показано красной стрелкой (Edit/Delete Message). Там в низу есть раздел 'добавить картинки', я думаю дальше разберешься.

maser 06-06-2004 22:19

схема скорпиона
click for enlarge
click for enlarge
maser 06-06-2004 22:25

извините в верхней схеме ошибочка вышла!!!!

и так схема скорпиона
двухтактный преобразователь ткой же как и у фримена только вместо полевиков стоят кт9166а
разрядник газовый на 1400вольт и кондер на 0.1мкф1000вольт катушка 20 витков 0.6
и 2000 витков 0.07
на феррите 10 мм в диаметре
я ее повторил работает одинаково

Amid 07-06-2004 16:25

2_maser: Интересно, как боьет этот Скорпион, ты на себе не испытывал?
maser 07-06-2004 19:39

ничего особеннного!!
guron 08-06-2004 10:39

Скорпион бьет не очень. Мне в спину наши охранники зафигачили ощущение типа как несколько вилок воткнули :-) эффект поверхностный не более. Эти же охранники любят с ним играться и частенько долбят сами себя =-) Если в зубы или в лицо - тогда будет больно. Пытались мышку замочить 2 раза долбанули - оклемалась.
handmade 09-06-2004 09:23

2 maser

а трансформатор на преобразователе какой?! это самое главное! у меня трансформаторчик от "марго" давал почти 10вт от кроны, на преобразователе из 3-х деталей! пока не сгорел ( я хочу сказать, умеют они делать вещи с хорошим кпд...

maser 09-06-2004 12:03

преобразователь в скорпионе выполнен
на броневом сердечнике 22 мм
1и 2 обмотки 3+3 0.6провода
3= 2000 витков 0.07 провода
а как ты мощность вычисляешь?
Fregat 23-08-2004 22:23

1 ДРОВОСЕК
Во первых в моем случае это был однозначно не СТУНМАСТЕР. Устройство было выполнено в виде короткой цилиндрической дубинки, с торца в рукоятку вставлялась касета с тремя 9-ти вольтовыми батарейками.

Во вторых при разборке девайса я не обнаружил никаких надписей или иных опознавательных знаков,повторюсь НИКАКИХ!
Скорее всего это был самодельный экземпляр но выполнен на промышленном уровне,очень уж красиво и професионально сделан.

В третьих я категорически не верю , что СТАНМАСТЕР дает на выходе 600 кВ ( дуга в таком случае должна составлять около 20 см)

И наконец в четвертых твоя фраза о том,что врать не красиво оставила неприятный осадок.

С уважением Фрегат.

3DO 09-06-2004 21:28

2_guron: А о каком "Скорпионе" идёт речь? Современный "усиленный" 90 кв, 3 мА, - то ещё гавнецо... С.К. то же не особо отличается...
Но старенький "Скорпион" АИР-107, 75 кв, 8 мА,( четыре электрода), вызывал эпилептические судороги, с таким особо не поиграешься...

Freeman408 11-06-2004 04:02

Мощность на выходе измеряется так: меряется напряг на конденсаторе, из чего вычисляется энергия одного разряда. Затем треск шокера записывается на комп с помощью микрофона, и открыв файл в каком-нить Nero WaveEditor`е считаем число разрядов в секунду.
Способ предложен handmade.

По поводу "скорпиона": ..... ...ну, все и так поняли

Drovosek 12-06-2004 22:17

Фримэн объясни начинающиму лубителю как действует схема после 1ого транса в твоей схеме и как её можно укоротить т.е убрать лампу и как менять частоту
Drovosek 12-06-2004 22:20

Фримэн у тебя мэйл есть ?
Зачем такая консперация?
Drovosek 12-06-2004 22:22

НАпишите пожалуйста перечень ВСЕХ деталей Скорпиона.
Спасибо.
Freeman408 13-06-2004 03:10

Решил наконец замутить гибрид шокера с паралайзером. Придумал, как именно и попытался замутить это дело. Получилась некоторая галима: парализатор не стал работать, т.к. в качестве разрядника я поставил геркон КЭМ-2А (по совету handmadа), но он просто не выдержал мощности в 10...20 Вт, контакты стали раскалятся докрасна через ~0,5 сек. работы и девайс глох. Щас думаю, что поставить вместо, поскольку сама идея выглядит привлекательно: объект будет гасить мощными разрядами и одновременно вырубит его мышцы на длительное время. Парализатор мощностью ~ 3 Вт я на себе испытывал - ощущение нехилое, но слишком слабое. Так что если увеличить мощность девайса и добавить мощные гасящие разряды шокера - может получиться очень даже неплохо.


Freeman408 13-06-2004 03:34

2_Drovosek: Мэйл есть, конспирация из-за нежелания тратить время на разгребание спамерского г..на.

Работа схемы (см. схему "Мегашокер v.2.0"): конденсатор С7 ограничивает ток зарядки конденсаторов С8 и С9. По мере их зарядки растёт напряжение на делителе R8-R9, и соответственно на С10. Движок R9 устанавливается так, чтобы, когда напряг на С8 и С9 достигнет нужного уровня, С10 заряжался до напряжения зажигания лампы HL1. Тогда С10 разряжается через лампу, импульс открывает тиристор и происходит разряд С8 и С9 через первичную обмотку Т2.
Т.к. сопротивление кожи не равно нулю, часть энергии магнитного потока остаётся в магнитопроводе Т2 и вызывает всплеск самоиндукции, в рез-те чего происходит переход напряжения на тиристоре через ноль и его закрывание. И так 20...30 раз в секунду.

Лампу дневного света в первой версии можно просто не ставить.

Менять частоту чего? Преобразователя, или импульсов на выходе шокера?

Drovosek 13-06-2004 13:17

Я имел ввиду частоту на выходе..
Drovosek 13-06-2004 13:19

Скажите а если не прокладывать ничего между
пластинами 2го транса, КПД сильно уменьшится?
Drovosek 14-06-2004 18:48

FREEMAN, а обязателно было использовать такой
генератор??? Онж здаровый получитья...
Я на одном сайте(катушки тесла всякие, ну вы его знаете) нашел вот такую интересную схему,
и написано что можно подавать большую мощность.

Цитирую:"На данный преобразователь можно подать даже 36 V при силе тока 4A "
Да и ещё:Первичная обмотка должна содержать 5 витков провода диаметром около 1мм, вторичная - всего 2 витка проводом 0,6мм. Обмотка обратной связи может содержать и большее число витков, но при этом существует риск повреждения транзистора.
Drovosek 14-06-2004 18:51

Всего навсего 3 детали....
Только резистор 5W 240 Ом не нашёл, может заменить чем??-Подскажите
hbringer 15-06-2004 03:05

240 Ом не такое большое сопротивление, а 5Ватт - небольшая мощность. Предположим, что 5Ватт - это 5А и 1В. 1мм медный провод "держит" 6А, следовательно можно сделать ШУНТ, но много очень провода пойдет. Неплохая идея использовать несколько запараллеленных графитовых стержней от (простых) карандашей. Померьте сопротивление стержня в карандаше и прикиньте, какой длины нужен. Запараллелить для того, чтобы ток распределился по ним и не спалил их.
Блин, ну ... Лучше взять (5) резисторов по 240 Ом 1Ватт и соединить их параллельно. Если очень уж мощную установку собираетесь замутить, то целесообразно установить резисторы В радиатор.
Freeman408 15-06-2004 06:00

2_Drovosek: Если бы всё было так просто

Думаешь, я не пытался юзать в качестве первичного преобразователя простой автогенератор? Оно работает, но сильно нагревается и большАя часть энергии вылетает в трубу. Если не веришь - попробуй собрать это дело, и посмотри, что получится .
И потом моя схема преобразователя будет компактнее. У меня получилась размерами 3,5*3,5*2см трансформатор и 8*3*1,5см всё остальное (то, что на схеме перед Т1 (кроме аккумулятора ес-но )).

Схему МегаШокера я и так упростил, как мог (сравни "версию 2.0" и "версию 1.1").

Если ничего не прокладывать между пластинами 2-го транса КПД может падать (вплоть до 0...5% ) из-зи наводимых в сердечнике токов.

Как менять частоту на выходе шокера (и мощность, и вообще как его сделать) - ты, конешно, извини, но "Read Fucking Manual"!.

Если не в курсе, как переводится: см. здесь: http://frikzona.org/zashita/megashock1.shtml и http://frikzona.org/zashita/megashock2.shtml . Там всё написано.

Drovosek 15-06-2004 18:43

"Блин, ну ... Лучше взять (5) резисторов по 240 Ом 1Ватт и соединить их параллельно"
вы наверное ошиблись... ведь сопр. уменьшится
Drovosek 15-06-2004 23:21

FREEMAN, я купил кондер на 1мкф 500 вольт для твоей схемы, только он довольно таки...
великоват что ли...=))) Может я чё не то купил??=)) размер 4.5*4*2 мбгч-1
Freeman408 16-06-2004 04:15

2_Drovosek: Надо конденсатор типа К73-17, он намного меньше. А то у меня есть МБГЧ выпуска 1959 года, так это вообще .

А вообще - прямо говорю: почитай какие-нить книги по радиотехнике, для начинающих, попробуй собрать пару примитивных девайсов (тот же "скорпион", или что-то подобное), и только потом принимайся за МегаШокер. Схема не сложная, но при сборке можно сильно намудить в виду отсутствия опыта (знаю по себе ).

Drovosek 16-06-2004 15:55

я уже неделю пытаюсь выудить из maser'a
список деталей к скорпиону а то на схеме кот. он опубликовал нифига не видно(смазано)
Может ты знаешь какие детали надо, FREEMAN?
Amid 16-06-2004 18:07

2_Freeman408: Поздравляю с 'Модератор-ом'. Хочу сказать, что именно такое совмещение (все нагрузить на один транс) у тебя не получится. Пробовал, и на разрядниках, и на тиристорах, и так, и этак, ничего не получалось. И по причине многих неудач в данном направлении закинул данную идею. Вот только что пришла мысля, что если разряды разных преобразователей давать поочередно. Например сначала 20 импульсов мощных (1,8дж) а за ними, 100 импульсов 0,4дж. Вот это еще возможно.
2_Всем: Я думаю многие видели эту схему в Net-е. Кто не видел - вот она. Еще один вариант мощного преобразователя. Транс можно ставить тот же. Говорят что эта микросхема дешевле. Да и деталей поменьше.
click for enlarge
Freeman408 17-06-2004 03:40

- Йоу!!!
Кажись, получилось это дело с шокером-парализатором. При работе девайса выглядит так: частые маломощные разряды в виде искр в разряднике, и мощные разряды с низкой частотой повторения, когда они происходят, на электродах появляются зелёные вспышки от испарения меди. Короче,- работает (!).
В качестве разрядника поставил два соединённых последовательно газоразрядника на 350v (случайно увидел в продаже , и разумеется купил ). Ес-но, первая мысль: а что если заюзать такие разрядники вместо порогового узла на тиристоре? Сразу скажу - не выдержат (если и выдержат, то очень недолго), поскольку с разрядами в 0,11 Дж еле справляются. Но работают.
Я сначала тоже думал, что не будет работать, и оно действительно не работало, пока не допёр сделать напряг паралайзера (в вольтах на виток) выше, чем у шокера, и правильно сфазировать обмотки. (см. выше исправленную схему). Дополнительную обмотку просто намотал поверх транса (преимущество моей технологии изготовления последнего ).


2_Drovosek: Какие там детали - не в курсе. Попробуй какую-нить другую схему (в инете дофига валяется). Могу послать по мылу мою, которая была до МегаШокера.


2_Amid: Спасибо .

Схему эту раньше не видел, 10x. Может даже попробую собрать.

Amid 17-06-2004 15:48

2_Freeman408: Неужели заработало???!!! Следовательно можно накладывать импульсы друг на друга. При работе всей этой системы, были ли сбои или моменты отсувствия искры на выходе транса? Если нет, занчит происходил наложение импульсов, то тогда можно сделать шокер с очень большим током на выходе и минимальными потерями +просто огромное напряжение. Суть в том, что можно подавать синхронные низковольтные и высоковольтные импульсы на хитроумно намотанный ВВ транс. Я думаю ты понял о чем я . Один преобразователь дает импульсы 1200 вольт с энергией в 0,012 Дж. (например) на обмотку 10 витков, а второй преобразователь дает импульсы с энергией 1,8дж, и напряжением 250 вольт на обмотку 35 витков. Следовательно первый пр-ель формирует высокое напряжение, а второй большой ток. Оба пр-ля подают импульсы синхронно. ВВ транс намотан с шаговой намоткой (по всем правилам) и с минимальным количеством витков (500 витков). Таким макаром мы получаем 60 кВ на выходе, а очень большую силу тока. Правда управление тиристорами надо делать хитрое (но это не проблема).
maser 17-06-2004 17:20

для дровосека
пороговая-кондер=0.1мкф на 1000вольт+
+газовый разрядник на 1400 вольт
диодный мост на in4007
в преобразователе-транзисторы кт 9166а
резисторы 47 ом
click for enlarge
Drovosek 17-06-2004 18:52

Большое спасибо, Maser!
maser 17-06-2004 20:47

для FREEMANA
газовые разрчдники есть на 5 А
10 А и 20 А
я щас как раз собираюсь поставить вместо тристора!!
handmade 17-06-2004 22:45

... а есть еще очень замечательная штучка - "quadrac" (как по нашему хз) - комбинация симистора с динистором. идеальный пороговый узел для шокера. ищите, как говорится в продаже :-) я сечас пытаюсь найти справочник по ним...

как пример, пусть и х%евый для наших целей можно привести Q4015LT.

sorlag 18-06-2004 02:34

Ребята..купила себе "марго", на камчатке стоит 1300. самый дешевый. прочитала о нем в интернете - оказалось самый беспонтовый: тока собак и неврастеников пугать. ну, если он такой "беспонтовый2 проверила.дури много - на себе. хорошо, что доли секунды и сквозь плотные джинсы. чуть не ...жаль памперсов не было. ногу не чувствовала с полчаса. потом еще долго саднило. если это "туфта", то что говорить о "каракуртах" и прочих. электрический стул, на фиг...в кармане.
sorlag 18-06-2004 02:38

Ребята..купила себе "марго", на камчатке стоит 1300. самый дешевый. прочитала о нем в интернете - оказалось самый беспонтовый: тока собак и неврастеников пугать. ну, если он такой "беспонтовый2 проверила.дури много - на себе. хорошо, что доли секунды и сквозь плотные джинсы. чуть не ...жаль памперсов не было. ногу не чувствовала с полчаса. потом еще долго саднило. если это "туфта", то что говорить о "каракуртах" и прочих.
Manstopper 18-06-2004 02:50

Все равно туфта Хотя для розыгрышей, конечно, покатит

------------------
Always outnumbered - Never outgunned.

maser 18-06-2004 18:14

2_Freeman
а что если замутить такую пороговую схему как в скорпионе только вместо тиристора и кондеров 20мкф и тд. поставить емкость 2мкф 1000 в и газовый разрядник на 1400 вольтъ
в зтом случае энергия разряда получается
1.96дж и схема меньше.
что думает народ по этому поводу??
KrMolot 18-06-2004 23:08

В новостях появилось описание первого образца, созданного с применением потока ионизированного газа (плазмы) http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=4715512&s=12
Кажется у вас уже обсуждался подобный метод доставки электричества потребителю ?!
Кстати нашел более подробную статью: http://www.membrana.ru/lenta/?3255
Drovosek 18-06-2004 23:24

Немного об эффективности шокеров:
http://www.bugeisha.ru/aikido/aikido/read.php3?thread=2540

"На следующий день местный ветеринар показал шокер для скота. Ну, типа когда коровы болеют какой-то херней и падают а надо чтобы ходили, тогда он пользуется этим девайсом. Сам девайс размером похож ОЧЕНЬ на два мобильника Nokia 6150, пытается от двух огромных батареек 1.5 вольта которых хватает на 10 ударов по 4-5 секунд. Предложил попробовать.
Дело было утром, часов в 10 а нормально я себя почувствовал около 8 вечера; нормально = смог сам встать, руки больше не тряслись, зрение стало нормальным."

handmade 18-06-2004 23:49

тут многие пересказывали это от своего имени, да еще и подробностей добавляли :-D
Amid 19-06-2004 01:06

2_Drovosek: Даааа, круто чувак 3 дня в ауте был!J Скорее всего он перед разрядом шокера барбитуры прихавал. Чем только не убивается народ под кайфом!!! А потом и ощущения неописуемые. Как у него только гиморой не развился в месте со стригучим лишаем от разряда суппер-шокера 'Гром'???
Manstopper 19-06-2004 14:29

quote:
Originally posted by handmade:
тут многие пересказывали это от своего имени, да еще и подробностей добавляли :-D

Это не многие, это же наш web!

------------------
Always outnumbered - Never outgunned.

Freeman408 19-06-2004 19:12

2_Amid: Насчёт конструкции со сложением импульсов - не знаю, можешь провести пару экспериментов. В качестве нагрузки можно юзать искровой разрядник 2...6мм + резистор на 1...2 килоом. Об эффективности можно будет судить по нагреву резистора, по сравнению с нагревом на классической схеме.


2_maser: ИМХО, юзать в таком устройстве газоразрядник будет галимо, т.к. полупроводниковый коммутатор ГОРАЗДО надёжнее. Конденсатор на 2 мкф 1000v видел? Если нет - посмотри где-нить на радиорынке, каких он размеров .

2_handmade: Ok, нароеш что-нить по этим девайсам - пиши. Хотя меня имеющийся пороговый узел вполне устраивает, только хочу вместо неонки поставить газоразрядник на 90v.

2_sorlag: Ну... Что можно сказать . В то, что ты чуть не .... в принципе верю, но сильно сумневаюсь, что реакция какого-нить гопника, или там маниака на удар "марго" будет такой же .
Прим: после удара "megashock`ом v3.0"* кому-то, скорее всего, пришлось бы лечится от электрофобии (навязчивая боязнь электричества, и всего что с ним связано) .

-----------------------------------------------------------------------------
* Да, уже планируется "Мегашокер версия 3.0" (гибрид шокера и парализатора).

Freeman408 19-06-2004 19:13

Ещё: есть очередная безбашенная идея насчёт ЭШУ : относительно компактное устройство с маломощным (10...20Вт) источником питания, который заряжает несколько (штук восемь) конденсаторов энергоёмкостью 10...20 Дж каждый. Потом - классическая схема управления (генератор + счётчик с дешифратором) "сканирует" тиристоры, и конденсаторы пооочерёдно (с частотой 30...60 разрядов/сек) разряжаются в первичную обмотку мощного импульсного транса.

Достоинства такой схемы: будет гасит одним разрядом, как дробовик. Можно будет сделать дистанционный вариант (с дротиками на проводах, или струями проводящей жидкости).

Недостатки: заряжаться оно будет секунд 10 (если не 30 ), так что получится скорее оружие для неожиданного нападения, чем для самообороны, и можно будет применить только против 1-го противника. Хотя в дистанционном варианте других можно будет взять на понт, типа: "назад, а то щас жить перестанете".
Кроме того возникают сильные сомнения насчёт компактности девайса . Но тем не менее.

Drovosek 20-06-2004 12:58

FREEMAN, в итоге ты соберёшь Мегашокер 10.0 размером с шкаф и он будет убивать слона.
И ты никого не удивишь.

Ну может лучше собрать парализатор ватт на 20,
небольших размеров, ведь даже мегашокер 3.0
придется держать не менее 2 секунд для поражения. А таскать с собой по городу такой "батон" беспонта. Это просто смешно!!. Ну ладно если ты один, ну а пошёл допустим ты с девушкой... Ну она тебя спросит:"Что это? =))))", и что ты ответишь? =))
В таких случаях если у тебя в кармане кухонный тисак(ну или не совсем "тисак"),
чувствовать ты себя будешь намного спокойнее...
Я не прав?
Я читал что StunMaster625 очень эффективен,
а ведь это паралайзер, так? А я сомневаюсь, что в нём хотя бы 10 ватт !

Freeman408 20-06-2004 04:46

2_maser: "Не верю!" ((с) Станиславский) . Помести фотки, чтобы было видно номинал. У меня есть конденсатор примерно таких же размеров, только почему-то на 0,1 мкф 1000v.

2_Amid: А чем SG3525 не устраивает? ИМХУ - самое оно.

2_Drovosek: Не, да 10.0 вряд ли дойдёт . Просто сначала хочу добится от девайса максимальной эффективности, а потом можно будет сделать более компактный вариант. Кстати, megashock v3.0 будет около 24 см в длину и 5 см в ширину (в месте удержания рукой - 4*4 см). ИМХО,- не так много (можно носить в поясной сумке, и др.). Зато будет гасить РЕАЛЬНО. А на вопросы девушки так и отвечу, что сие электроглушитель для крупного рогатого скота .
И вообще: такое соотношение размер/эффективность - мой личный выбор. Никто никого не заставляет делать именно так.
Кроме того, главная причина таких габаритов,- здоровенный аккумулятор. Но толко он может давать мощь в 50 ватт (30вт шокер + 20 Вт паралайз, или шокер на все 50 вольт*ампер).

Freeman408 20-06-2004 04:52

Парализатор - не покатит, т.к. он парализует мышцы только в зоне котакта, и действует не сразу. А шокер х%ярит так, что оппонент не сможет сопротивлятся уже после 0,2...0,3 сек. а держать ещё секунд 5...10 нужно для закрепления эффекта, и просто из садизма . ADVANCED TASER M26 гасит за 5 сек, там даже автоматическое влючение на этот интервал есть.

Так что - или шокер, или шокер + парализатор. Иначе есть риск ощутить свой девайс у себя же в .... .

Если нужен карманный девайс - можно сделать шокер с напрягом 8...10Kv и шипами в качестве электродов. Тогда должно хватить мощности 14...20Вт. Что-то подобное и собираюсь мутить после megashock`а.

Электроружьё с конденсаторами как раз планируется сделать в виде здоровенной волыны (а как иначе?). В карман, конечно, не положишь - но зато(!).

Про StunMaster625 я мало что знаю, скорее всего это как раз шокер. Вывод о крутости девайса я сделал, исходя из того факта, что питается оно от трёх 9v батареек, следовательно мощность более 10Вт. А писать могут много чего. особенно в рекламе...

maser 20-06-2004 08:05

фото кондеров тот который маленький 0.1 на 1000 вольт большой 1.5 на 1000 вольт
click for enlarge
Amid 20-06-2004 19:10

2_Freeman: Преобразователь на SG3525 меня не устраивает тем, что на своем говняном радио-рынке, данной микросхемы найти нереально. Плюс она не из дешовых, а мне надо большое количество, и низкая цена. Так же большая надежность работы. Мне хотя бы одну такую микросхему, что бы попробовать как она работает.
2_maser: Должен сказать, что основной недостаток искровых разрядников это влияние атмосферного давления на разряд (если он открытый, т.е. не в стеклянном корпусе), и разрушение дугой электродов. А кондер у тебя то что надо, т.к. у этого кондера меньшие потери при работе в частотном режиме.
4_All: Определил оптим. количество витков первички ВВ транса (23 витка диаметром 0,8мм) для моей емкости (10 мкф. 650v.). Напряжение на первичку импульса =600 вольт. После разряда на коже не остается вообще никаких ожогов, только два белых пятна, которые исчезли в течении минуты. К стати нашел еще один вариант включения TL494
click for enlarge
maser 20-06-2004 21:25

2-Amid
у нас SG3525 стоит около-20 руб.

могу выслать !

газовый разрядник

hbringer 21-06-2004 15:10

Maser, хотелось бы посоветовать, на случай, если действительно будешь высылать микросхемы. Возьми спичечный коробок , положи соответствующий кусочек паралона и воткни ножками необходимое кол-во микросхем, накрой сверху паралоном и закрой его, обверни несколькими слоями аллюминиевой фольги и положи в антистатический пакетик от какого-нибудь компьтерного девайса. Тогда будешь уверен на 1000% из 100 возможных, что ничего не случится, чтобы потом не пришлось говорить "не, ну кто мог знать?"
P. S. Ничто в этом мире, кроме удара кувалдой не повредит такой "сейф", и если будет ядерный взрыв, твои микросхемы, вероятно, единственные, которые не испортяться, поблизости.
Насчет разрядника. Его, мне кажется, можно изготовить самому (если нет в продаже или трудно найти). После того как выключите компьютер, выдерните вилку от монитора из розетки и посмотрите на выводы - они прочные, большого размера, никелированные,- т.е. наилучшим образом подходят для мощных разрядников. Остается купить подобную вилку распилить с краев и расколоть - 2 чудесных вывода уже есть. Потом взять замутить корпус, можно нарезать резьбу с тыльных концов и навернуть на гайки, вплавленные в него, ну и т.п., все не могу писАть, Amid огорчил меня с замечанием
Amid 22-06-2004 12:40

2_maser: Спасибо,но я уже нашел одну.
2_All: Может кто сдесь для себя найдет чего то полезного: http://electronics.howstuffworks.com/stun-gun.htm/printable - к сожалению на English, но с интересной флешкой.
3DO 22-06-2004 21:59

Я тут недавно вычитал статейку про Тейзер М26..., оказывается его запретили, в России не только из-за мощностных показателей (несоизмеримо превышающих допустимые), но и за возможность причинения травматического эффекта! Поскольку скорость полёта зондов - 55 м/с, и при попадании в цель, дротики обладают способностью, с 4-6 м, пробивания деревянной доски, толщиной в 1 см! То есть, помимо электрошокового оружия, его можно отнести к виду метательных!

Интересно, а что будет, если противник окажется без одежды?

hbringer 23-06-2004 12:25

Для того, чтобы не вызвать серьезные последствия электроды должны быть как можно тоньше - колют ведь в сердце препараты.
hbringer 23-06-2004 14:12

To ALL Как добиться стабильного напряжения на выходе (SG3525), крутишь подстроечный (переменный) резистор - выставляется нужное напряжение, но когда пытаешься ставить нужное - 800-900В, тестер как сумасшедший - мелькает 1900В и расброс вольт в тысячу. Но даже при стабильном напряжении в 600В оно заметно падает вольт на 10 в секунду (может из-за насыщения сердечника катушки, но сделал-то его из броневого, оставив зазор ~1мм, может мала индуктивность, действительно надо намотать побольше - стабильнее напряг будет, или вообще взять не броневой сердечник)? Вообще может нельзя трансформатор мотать на замкнутый сердечник - он насыщается (для шокера это сносно - там несколько секунд работы, а в моем преобразователе это недопустимо, желательно, чтобы напряг был постабильнее). Помогите, кто знает.
headbanger 23-06-2004 18:14

2_hbrinqer:Зазор в сердечнике тебе не нужен вообще.Он нужен как правило в однотактных(обратноходовых)преобразователях В двухтактных преобразователях зазор не используется.Вообще при введении зазора возрастает индуктивность рассеяния, связь между обмотками уменьшается, а тебе для получения максимального КПД преобразователя связь между обмотками уменьшать нельзя.
Зачем этот гимор с броневым сердечником?
Намотай лучше на кольце или ш-серденике, либо убери зазор.
hbringer 23-06-2004 21:53

Так в чем-же дело, почему напряжение падает и вообще скачет очень сильно? Как его сгладить? Пусть уменьшается только от разряда аккумулятора или от нагрузочного тока, но не само по себе. И еще: хорошо слышны щелчки от кондера 2200мкФ частотой в 1-3Гц, которые, постепенно глушаться и преобразователь глохнет через несколько минут, при этом транзисторы остаются холодными. Не вижу других причин, как насыщение трансформатора или катушки. Кстати, может, если у кого-нибудь подобный преобразователь все-таки работает, напишите, какую Вы сделали катушку (если не купили) и какой емкости поставили конденсатор после транса. Вообще правильно-ли меряю напряжение - с диодного моста, припаяв контакты к тестеру, может еще какой конденсаторчик вперить? Вообще может такой преобразователь и не может давать стабильное напряжение? Сегодня сделаю трансформатор с незамкнутым сердечником и все тут, а завтра такую же катушку.
Кстати, пробывал вместо катушки поставить заготовку от высоковольтного транса (аналогичного используемому) (с сердечником из 2-х колец) - результат тот же.
handmade 23-06-2004 22:18

а ты уверен что дело не в самом тестере? у меня тоже такое было, думаю дело в том что они (тестеры) глючат из-за специфических параметров тока в преобразователе. может это и диоды - когда я ставил обычные выпрямительные 1N4007 кпд падал почти к нулю, потом поставил КД237 (от строчника) и все стало нормально. о том что ток кривой говорит хотябы то что провода опаивались от моста из-за перегрева, при довольно маленькой мощности.. может, стоит поставить еще защитные диоды на трансформатор?
Freeman408 24-06-2004 20:08

- У меня тут завал, поэтому на связь буду выходить редко . Но ничего, прорвёмся...


2_maser: теперь верю ((с) НЕ Станиславский) . Ес-но такой канденсатор лучше, но нужен на более низкое напряжение (600...700v). т.к. наши тиристоры не рассчитаны больше чем на 1200v, а именно их я советую юзать вместо разрядника, т.к. он не рассчитан на такую мощь (быстро выйдет из строя, или вообще сразу рванёт (какая энергия одного разряда в скорпионе,- и какая в Мегашокере)), а тиристор - практически вечный. Кроме того, газ в разряднике будет нагреваться, и пробойное напряжение изменится (если не сильно - ес-но ничего, но если, скажем с 1400v до 900 - будет галимо). И ещё: а где взять этот разрядник? В продаже чёт не видел (как и конденсатор с фотки), а технология должна быть доступной.

2_Amid: А какая вторичная обмотка? У меня, кстати, первичка ВВ транса - 20 витков.

2_ALL: Кинетическая энергия зондов тэйзера - 1,5 Дж.

Сами электроды:


click for enlarge

handmade 25-06-2004 01:44

нашел-таки справочник по квадракам: http://www.khalus.com.ua/data/components/teccor/E3%20Quadrac.pdf
Amid 29-06-2004 11:54

2_All: У меня тут появилась мыслишка. Дело в том, что Freeman в своем импульснике применил один из методов повышения тока во вторичке, а конкретно увеличение площади поперечного сечения сердечника +увелечение емкости кондера. Если бы правильно рассчитать количество витков первички, тогда казалось бы вообще КПД будет еще выше. Но вот и нет. Все сводилось к повышению силы магнитного поля всеми методами. Но однажды, когда я попробовал разрядить батарею кондеров (250 мкф на 450 вольт, или 10 мкф на 650 вольт) на прервичку, изменений я (думаю и вы тоже) не заметил (в энергии разряда). Казалось бы, магнитное поле создается просто огромное, но изменений никаких. А дело все в том, что данные емкости разряжаются за время, которое превышает время существования искрового разряда.

Оказывается это и есть самое главное в нашем девайсе. Теперь я думаю вы поняли в чем дело, и что надо сделать. Тупо повышать емкость боевого кондера - нельзя. Нам надо чтобы наш кондер разряжался мгновенно, укладываясь по времени во время существования искры. Таким образом, вся накопленная энергия конденсатором будет выходить за один импульс, без остатка. Если это так, то при расчете следует делать ставку не на емкость, а на напряжение. Значит емкость брать как можно маленькую, а напряжение как можно большим. При этом конденсатор не должен быть электролитического типа, а диаметр провода первичной обмотки должен иметь большое сечение. Таким образом, мы должны обеспечить полный разряд конденсатора в момент существования искры. Я думаю изменения будут видны и визуально. Например 10 мкф на 600 вольт (600 вольт - рабочее напряжение) =1,8 Дж. и 0,9 мкф на 2000 вольт.=1,8 Дж. Я думаю разница будет видна.
Для больших емкостей можно только повысить диаметр провода первичной обмотки, и применить конденсатор с максимально низким внутренним сопротивлением (что исключает применение электролитов), но как показывает практика, это не приносит существенных изменений. Это все только предположения в слух. Надеюсь увидеть ваше мнение по поводу.
P.S.: На мой взгляд, это и есть одна из фишек 'Taser'-а. При гавнистом трансе, имеет такие мощные импульсы (кто видел на видео) т.е. там видно что энергия огромна, по сравнению с тем, что делаем мы (хоть у нас энергия разряда =1,8 дж, а то и больше).
2_Freeman408: Вторична обмотка: диаметр провода = 0,2 количество витков =1700.
2_hbringer: Во первых, если ты хочешь сделать преобразователь с максимальным КПД, то без осцилографа, частотомера, вольтметра, амперметра - это все равно, что пытаться убить кувалдой комара. Например осцилографом можно замерить это самое напряжение на холостом ходу и под нагрузкой и увидеть (отрегулировать) форму импульсов, которая влияет на КПД. К стати, очень важно знать частоту преобразователя, так как диодный мост должен быть рассчитан именно на нее, иначе это может привести к выходу его из строя. Твой вольтметр может быть не рассчитан на ту частоту, на которой работает преобразователь, поэтому и не точные замеры. Посмотри в паспорте твоего вольтметра, при какой частоте какое напряжение он может измерять. А КПД можно замерить поставив амперметр перед преобразователем, и второй перед источником потребления (т.е. за мостом преобразователя). А потом элементарно посчитать.
hbringer 29-06-2004 13:50

Спасибо Amid. Мне не нужен преобразователь с максимальным КПД, пусть будет просто хороший. Наверное ты прав насчет тестера (вольтметра). Может тогда подскажешь как сгладить напряг (ну там фильтрующими конденсаторами и дросселями), чтобы можно было видеть реальный напряг, а не скачущий по показаниям тестера на 1кВ и падающий по показаниям вольтметра вольт на 40 в секунду, что конечно не правильно, т.к. такого не может быть. При относительно низком вольтаже (если выставить переменным резистором в преобразователе) в вольт 600 напряг довольно стабильный "скачет" вольт на 20 только, что приемлемо. Решил, что соединю все кондеры параллельно с рабочим напрягом для батареи 420-430В вместо 850В для 3 параллельных цепочек по 2 кондера. Такой транс будет легче изготовить, надежнее, безопаснее. Может даже напряг будет стабильный.
Еще, а как ты мотал или приобретал катушку 1mH? Думаю сделать на кольцевом сердечнике. Намотаю витков 500-600, думаю пойдет.
Варнас 29-06-2004 18:34

Интересна техническая сторона, но вы парни забываете что цель - создать девайс для роботы на улице, а не для скотобойни. если масса габаритные параметры будут сильно отличатса от стандарта, то вы им непападете в противника.
Amid 29-06-2004 21:14

2_hbringer: Попробуй замути таким макаром.

Честно говоря я никогда напряг не мерил (не знаю почему), только на осцилографе видел. Значит такой принцип: ты берешь свои кондеры (электролиты) соеденяешь их последовательно (так как показано на картинке). Считаешь напряжение данной батареи конденсаторов. Допустим 8 кондеров по 450 вольт, 8х450=3600. и емкость 1=250 мкф, значит 250/8=31,25 мкф. Желательно конечно же чтобы емкость была побольше. И после, меряешь напряг на батареи кондеров. Достоверность данного метода измерения гарантировать не могу, т.к. не пробовал, не знаю. А точно можно замерить только осцилографом. Судя из того, какой у тебя тестер, так сразу скажу, что он не рассчитан на такую частоту. Даже с диодов (с моста) идет все еще можно сказать не совсем постоянное напряжение. Полазь по интернету, там по моему куча способов изготовления, расчета катушек с определенной индуктивностью. И я че-то не въеду, зачем тебе такой мощный преобразователь для этих когндеров, и что ты вообще хочешь сделать с ними.
hbringer 30-06-2004 01:23

Спасибо за совет, по мере возможностей полазил по Инету и еще больше запутался (насчет катушек), буду доверять тому, что сдесь написали, насчет того, что индуктивность не так уж важна (точность).
Батарея конденсаторов будет разряжаться в лампу накачки лазера на органических красителях (только пока что проблема с преобразователем). Ну, думаю, что новый, более качественный и низковольтный преобразователь оправдает мои надежды.
Сразу хочу спросить, если преобразователь нормально заработает и будет показывать нормальный напряг, то как присоединить светодиод, чтобы видеть когда они (конденсаторы, кстати параллельно, а не последовательно соединенные, мощность ~270Дж) зарядяться? Наверное через добавочное сопротивление, параллельно батарее, да?
Еще вопрос, может, кто знает, где достать органические красители (чистые), ну там может бытовым способом из какой-нибудь ерунды? Сам достал большое количество родамина (из косметических товаров) , но не очень чистого, пока что сгодиться, а потом нужен ди-метил-кумарин, желательно. Кто слышал что-нибудь?
Кстати, Amid очень правильно заметил насчет длительности искровых разрядов. Интересная разработка была в этой теме много страниц назад. Придумал шокер "Storm-p", где один кондер в разряднике создает плазмотрек на выходе, а батарея других "гасит", т.к. перекрывает во времени высокочастотные импульсы вышеупомянутого кондера. Поэтому разряд батареи успевает "поделиться" большей частью энергии.
Freeman408 01-07-2004 07:37

2_hbringer: как подключить светодиод - см. мою схему (тема "индивидуальное энергетическое оружие"). Напряг на выходе преобразователя можно измерить как на схеме Амида, только конденсатор на 10...100 Hф 1600v.

2_Amid и 2_ALL: недавно испытал на себе "скорпион", и похоже, что да,- импульс должен быть коротким, чтобы был максимальный ток, и плазмотрек не успеваз погаснуть (он, кстати, не погаснет, пока напряжение достаточно, чтобы обеспечить ток, достаточный для поддержания искрового канала в воздухе (как электросварка)).
Но в то же время - большая длительность тоже не помешает.
По этому поводу предлагаю такую схему:

Графики нарисованы абы как, но принцип, думаю, понятен: сначала С1 разряжается с 700 до 350v через обмотку с относительно небольшим числом витков (для такого напряжения), создавая мощный короткий импульс, который гасит объект, и создаёт плазмотрек (если расстояние от электродов до кожи большое), потом диод VD4 открывается, и все конденсаторы (С1, С2, С5) разряжаются с 350v до нуля, давая продолжительный импульс низкого напряжения с большим током.

P.S.: как правильно заметил Варнас, шокер желательно сделать ещё и компактным . Поскольку размер девайса в первую очередь зависит от источника питания, рекомендую позырить тему "источники питания", я там немного исследовал вопрос.

Amid 01-07-2004 14:15

To All: Еще идея о поводу двойного, или биполярного импульса. Вот такая вот схема.

В данной схеме в место динистора можно поставить неоновую лампу, как сделал Freeman408. В общем идея заключается в том, что после падения напряжения первого импульса до определенного уровня срабатывает второй тиристор, и происходит второй разряд. Разряд можно производить как на ту же первичку, тем самым увеличивая длительность импульса (не знаю как получится с накладкой импульсов), так и на вторую катушку (первичку) что приведет к получению биполярных импульсов. Как я думаю, вы уже поняли, что время между импульсами можно регулировать напряжением катушки Tr1 и напряжением стабилитрона. К сожалению, исключить второй 'Боевой' кондер не получится, если кто нибудь не придумает как сделать систему задержки для второго тиристора. На мой взгляд должно че то получиться. Может кто извлечет из идеи чего то полезного. Жду комментариев.
P.S.: К сожалению, опробовать данную схему нет возможности, т.к. сгорели мои MOSFET-ы из-за длительной работы без радиаторов под большой нагрузкой. Может че еще сгорело, будем искать, и исправлять, а после, обязательно испытаю.
To Freeman: А как оно трусит, и какие там импульсы (в смысле видно ли разница между низковольтной схемой при той же энергии и высоковольтной).
Amid 03-07-2004 20:17

Короче тут книжку интересную приобрел, кому интересно может поискать.
М.А. Шустов 'Практическая схемотехника - преобразователи напряжения '
Amid 04-07-2004 01:08

Короче собрал преобразователь на таймере 555, работает без всяких настроек. Короче эта схема находится на www.high.h1.ru (to_hbringer: отлично подойдет для твоих кондеров). Попробовал включить кондеры на высокое напряжение. Честно, разницы никакой. Дело в том, что все равно при разряде напряжение падает, а искровой разряд существует на определенном уровне разряда кондера. Так что обеспечить полный разряд кондера не удастся.
Amid 06-07-2004 12:03

Писец полный. У меня от этого преобразователя на 555 кондеры по взрывались. Конденсаторы марки MPE, 630 вольт 1 мкф. Никак не врублюсь, почему? Короче не знаю, меня че то NE 555 кажется более привлекательнее чем TL494. Единственные +сы TL494 это защита, и распределение нагрузки на два MOSFET-а. Больше преимуществ я не вижу. Может кто просветит.
headbanger 06-07-2004 17:15

Подозреваю, что на кондерах было больше, чем 630в, значительно больше ... Подобные схемы не рекомендуется включать без нагрузки, так как напряжение на выходе без нее будет больше в 1,5...2раза.
Схему ругать не буду, но я думаю, что если уж собирать преобразователь по однотактной схеме, то стоит обратить внимание на что-то типа UC3845+IRFZ46. Схема получается проще и надежнее, легко организовать защиту по току и обратную связь по напряжению, да и стоимость в 1,5...2 раза дешевле будет.
maser 07-07-2004 20:01

для Amid!!
привет!
к каkому трансформатору подключал преобразователь
на 555 таймере??
Amid 08-07-2004 12:00

2_maser:Привет! Превичная=10 витков,D=0.1, вторичка=500 витков D=0.25. Все намотано на каркасе для Ш-образного ферита.
Freeman408 10-07-2004 13:43

2_Amid: преобразователь на 555 и другие однотактники для наших целей не катят, т.к. они вообще не применяются на больших мощностях, и вдобавок для получения высокого КПД приходится бороться с намагничиванием сердечника (делать зазор). Кроме того эту хрень в любом случае придётся настраивать для получения нужной мощности, да и транс будет ГОРАЗДО больше, чем для двухтактника.
В принципе схему на 555 можно использовать в шокере мощностью 10...15Вт, но на большее она не катит.

Что до моего проекта: одно слово - тормоза . Некогда, блин.


Вопрос к людям: а как у вас с созданием шокеров?

hbringer 22-07-2004 17:08

Здравствуйте, уважаемые участники. Вот сделал преобразователь. Он дает нормальное напряжение (такое как надо - 400-450в), но при включении происходит скачок напряжения до 500 и более вольт. Купил 4 КС620А по 120 вольт (150-вольтовых не было), при соединении получается 480в, а надо, чтобы было не больше 450, иначе сгорит батарея конденсаторов (220мкФ/450вх6). Может добавочное сопротивление последовательно вперить(но как узнать сопротивление открытого канала - посмотрите, пожалуйста по справочнику)? Помогите, пожалуйста, поскорее.
2_Freeman Лучше будет, если добавишь в описание Мега-Шокера еще и монтажную схему, т.к. основные проблемы были из-за нее (Amid'овская схема очень хороша), да и начинающие смогут собрать.
Amid 24-07-2004 12:26

2_hbringer: Кластно получилось. На счет стабилитронов в интернете много инфы.
2_All: Вот очередная схемка с биполярным импульсом. В системе управления тиристором возможно применение других марок транзисторов. Все наминалы определяютсЯ опытным путем. Это только проэкт (еще не проверялось).
click for enlarge
hbringer 24-07-2004 01:06

Спасибо.
Если бы было время и знал, где искать - не стал бы просить помочь.
Видно придется собрать Мега-шокер, например, чтобы к моим просьбам относились серьезнее.
Amid 24-07-2004 12:29

2_hbringer: Ведь это все ты делаешь для лазера. А зачем тебе электролиты? Я думаю ты темой интересовался, и в нете искал инфо. Так вот, электролиты для данных целей не подходит (на сколько я в данной теме прошарился). Тоже хотел собрать, но не смог найти рабочее тело (вещество). В этом и была то проблема. А на счет стабилитронов, так если тебе по напряжению они не подходят, попробуй поставить стабилитроны разных марок (подобрать по подходящему напряжению). Или же (вот только что пришла мысля), можно собрать схемку, в которой бы через сопротивление напряжение подавалось бы на стабилитрон (1 шт.) который бы в свою очередь открывал бы тиристор при нужном напряжении. Сопротивление подобрать по нужному напряжению. Но это будет по сложнее и гимора больше. И че-то в своем справочнике смотрел - дифференциальное сопротивление стабилитрона = 50Е (Ом). Хотя в принципе добавочное сопротивление ничего не даст, т.к. напряжение стабилитронов останется тоже.
ivasi 25-07-2004 19:10

Вот реальная двухтактная схема на
Ne555. http://dave.golfbuddys.com/hvguy/new/FBdriver/schematic.GIF

Полевики ставил irf540,irf9540.

а здесь куча схем генераторов на 555
в том числе и с регулировкой скважности
имульсов(пауз между импульсами)
http://jelsay.by.ru/555/555.htm

Amid 25-07-2004 23:24

По поводу длительности импульса.
Для данного случая, длительность импульса очень важна, т.к. она определяет количество электричества проходящего через нагрузку. При расчете энергии разряда берется емкость конденсатора и перемножается на напряжение. Но правилен ли будет расчет, если напряжение в момент разряда падает за определенное время. То есть конденсатор разряжается не мгновенно, а за какое то время, которое определяется определенными факторами (количество витков первичной обмотки, сопротивление провода, и.т.д.). Так как напряжение на конденсаторе падает, падает напряжение и на выходе ВВ трансформатора. Это падение напряжение ограничено расстоянием до нагрузки и временем нахождения коммутатора в открытом состоянии. То есть например тиристор открыт время Х, за это время конденсатор успевает разрядится с максимального напряжения (до которого он зарядился) до минимального напряжения которое определяется закрытием тиристора. Поэтому, это время Х, и определяет длительность импульса.
Расстояние до нагрузки тоже определяет длительность импульса потому, что искровой разряд существует только тогда, когда на входе трансформатора есть нужное напряжение. По мере падения напряжения на конденсаторе падает напряжение и на выходе ВВ трансформатора. Приближая сопротивление нагрузки, мы снижаем напряжение необходимое для пробития этого расстояния. Следовательно, с начало по нагрузке проходит максимальное напряжение которое может дать наш ВВ трансформатор, а потом постепенно снижается до напряжения при котором еще может существовать дуга (на данном расстоянии).
Как можно сделать так, чтобы длительность импульса не зависела от расстояния до нагрузки. С начало нужно определить нужное пробивное дугой расстояние. Например это L=20 мм. Потом, максимальное напряжение, до которого заряжается конденсатор Um=600. После, по максимальному напряжению определяем количество витков первичной обмотки ВВ трансформатора W1=20 витков (напряжение на виток не должно превышать 50 вольт). После нам понадобится осцилограф, т.к. с помощью него, мы можем определить какое напряжение на первичке в момент закрытия тиристора. Допустим это 100 вольт. Значит напряжение падает с 600 до 100 вольт. Определяем нужное напряжение для пробития нашего рабочего расстояния L=20 мм, значит, 20*3000=60000 вольт (3000 вольт на 1 мм.). Теперь определяем сколько вольт на виток будет приходится в момент закрытия тиристора. В момент открытия: 600/20=30 вольт, а в момент закрытия: 100/20=5 вольт. Теперь берем эти пять вольт и определяем количество витков ВВ обмотки: 60000/5=12000 витков -это и есть нужное количество витков. Таким образом, максимальное напряжение на трансформаторе будет равно 12000*30=360000 вольт. Это будет обеспечивать равномерно-максимальную длительность импульса при разных расстояниях до нагрузки. Но возникает другая проблема, при таком количестве витков, будут происходить большие потери в ВВ обмотке трансформатора. Я попытался объяснить как можно понятнее, че не понятно спрашивайте.
hbringer 27-07-2004 17:57

Приколитесь - шокер "Volmen".
to Amid Глянь в тему "Инд. э. оружие".

Sergey_G 27-07-2004 23:10

С любопытством прочитал ветку и меня есть интересная идея
Предлдагаю вместо высоковольтного импусного трансформатора использовать генератор Маркса. Придуман он для тех же целей и делает трансформатор по всем параметрам. Как устроен генератор, смотрите в яндексе, а также здесь http://homepage.ntlworld.com/electricstuff/marxthree.html (прикольные картинки)

Применительно к прототипу шокера, необходимо будет сделать источник высокого напряжения где-то на 20 кВ. Идеально подойдет строчник от импортного телика - там трансформатор и утроитель напряжения в одном корпусе, очень надежно. Запитать его от батареек - задача тоже пустяковая (см. в яндексе"обратноходовый преобразователь"). К выходу строчника присоединяется генератор Маркса из 4 конденсаторов на 500 пф на 25 кВ. Энергоемкость конденсаторов - 0,6 Дж. При разрешенной мощности 3 Вт получаем 5 искр в секунду при напряжении 100 кВ. Впрочем, в эксперементальных целях мощность можно повысить, подняв при этом и энергоемкость конденсаторов.
А теперь о том, какие выгоды нам это даст:
1) используются только готовые детали - конденсаторы и резисторы, самому мотать ничего не надо
2) КПД намного выше чем у трансформатора, а габариты и вес - меньше. Сами подумайте, импульсному трансформатору нужен "боевой" конденсатор, а тут аналогичные по энергоемкости и весу конденсаторы подсоединены к выходу напрямую.
3) ток во время разряда на несколько порядков выше, чем у импульсного трансформатора. Объясняется этом тем, что выходной ток импульсного трансформатора сильно ограничен высокой индуктивностью его обмотки. А вот индуктивность конденсаторов очень мала, поэтому разряжаются они за время гораздо меньшее одной микросекунды, обеспечивая при этом импульс тока в несколько тысяч ампер и охрененную импульсную мощность. Видел по телику, как мощным генератором Маркса раскрошили железобетонный блок !
4) работа вхолостую абсолютно безвредна.

Мои практические испытания.
Генератор был собран из 3 конденсаторов 0,01 мкф на 10 кВ, подключен к источнику напряжения примерно 10 кВ. Разрядные промежутки были 1 см, на выходе - 3 см. После того, как конденсаторы достаточно зарядились, очень прилично бахнуло. Звук был очень звонкий и громкий, (в ушах звенело потом минут пять), и было отчетливое эхо по всей комнате. Кроме того была вспышка сине-зеленого цвета, причем насктолько быстрая, что не было видно, где конкретно сверкнуло. Я видел как работает магазинный шокер - тонкая синяя искра и слабый треск - полное фуфло по сравнению с этим.

PS если возникнут вопросы, пишите тут, пообщаемся. И еще, высоковольтные конденсаторы очень опасны, нужно соблюдать предельную осторожность, ведь даже маленький конденсатор может _очень_ прилично шваркнуть...

hbringer 28-07-2004 23:46

Класс - действительно стОящее дело!
Вопрос: есть преобразователь на SG3525, работает нормально, НО при подключении к плате на которой расположены "боевые" кондеры и т.д. (тиристор и т.п.), а также потом к другой плате - питания вспышки - в обоих случаях напряжение падает до 50-70В из 300-500В на выходе с диодного моста преобразователя (мерил, подсоединив тестер к диодному мосту, до включения и после присоединения преобразователя к платам (по очереди разумеется). Что такое?
И еще, те кто собирал преобразователь на SG3525 по Freeman'овской схеме, не скажете у вас тоже напряг пляшет на вольт 50-70?
hbringer 30-07-2004 01:48

Начинаю догонять. Во-первых: напряг скакал из-за пробитого конденсатора перед диодным мостом (ограничительный) - поставил 630В/10нФ (а напряжение доходило до 1000 вольт), а теперь МБМ 500В/0,025мкФ (металлобумажные конденсаторы очень выносливы и могут "держать" напряжение в 2 раза большее, чем написано на корпусе).
Во-вторых: конденсатор 450В/220мкФ заряжался до 50 вольт из-за того, что происходило падение выходного напряжения преобразователя из-за сильного потребления тока. Может следует поставить гараздо более емкостный конденсатор (чтобы мощность преобразователя была побольше)? Или же повысить выходное напряжение преобразователя с тем, чтобы скомпенсировать его падение вследствии потребления тока? Вероятно 1-й вариант более предпочтителен. Или же нагрузочный резистор надо вперить? В двух словах опишите, когда надо ставить нагрузочные резисторы и как их рассчитывать.

И еще одна непонятная вещь. Выпаял транзисторы из нормально работающего преобразователя на SG3525. Потом выпаял и вернул на место в преобразователь (подобный Мега-Шокеру). После этой процедуры преобразователь раньше дававший 400В выходного напряжения, стал давать 1000 и больше вольт. Пришлось номинал резистора на 1КоМ увеличить в 20 раз, чтобы можно было выставить нормальное напряжение. Транзисторы (выводы) обматывать проволокой при выпайке/пайке поленился - может быть в этом причина. Ладно, это не важно,т.к. теперь все ОК.
P.S. Дяди, помогите дИтю.

3DO 02-08-2004 11:29

Вопрос к Дядям.
Господа, а каким прибором можно померить энергию на выходе шокера?
Недавно решил поэкспериментировать: взял авометр (цифровой), и решил померить параметры импульса пьезозажигалки.
Вроде бы и несильно нагнетал разность потенциалов. И получились такие вот значения:
U - 36, 1056, 1287, 1462...
I - 0,2, 2,3, 5,6...
ИТОГ:
1) Авометр на помойке.
2) Нифига не понял.

Может для этого необходим осциллограф?
Подскажите, плиз.

Drovosek 04-08-2004 15:45

Народ, а кто-нить занет какие конденсаторы лучше использовать для умножителя?
И какой поставить после умножителя? =))))
Может у кого-то есть схема промышленного умножителя, или фонарика на умножителе?
Freeman408 05-08-2004 21:27

2_Sergey_G: В идее с генератором Маркса определённо что-то есть(!). Правда, возникает вопрос по поводу утечки тока через резисторы (в момент разряда), и рассеяния мощности на этих же резисторах в процессе зарядки. Щас прикину, будет ли оно работать с диодами вместо резюков.
И ещё: по такой схеме можно мутить только парализатор (частота - 170...200Hz, энергия импульсов 0,1...0,3 Дж), т.к. для большей энергии разрядов понадобится невье...нная по габаритам батарея конденсаторов.
А вместо разрядников, ясное дело, нужно что-нить другое (а то уж очень ненадёжно),- те же квадраки (10x handmade), или тиристоры с неоновыми лампами.

2_3DO: Как измерить энергию на выходе - не представляю . Как измерить энергию до высоковольтного транса - читай в этом топике.
Мой тэстер пока работает, т.к. у меня и мысли не возникало подколбасить его к выходу шокера или пьезы.

2_Drovosek: Конденсаторы - практически любые. Вопрос - нафига? Сделать нормальный шокер на умножителе практически нереально, я это дело исследовал. Или речь идёт о Marx Generator?

handmade 06-08-2004 01:40

смысл маркс генератора - батарея кондеров заряжается параллельно (соотв. напруга на всех одна), затем пробиваются искровые промежутки (каждый кондер пробивает свой) получается последовательное соединение (здесь принцип тот же что в обычном умножителе).

вот отсюда вытекает главная проблема использования его в наших целях: отсутствие высоковольтного электроннго порогового узла. искровые промежутки плохо дружат с КПД :-((

вторая проблема - нам понадобится дох%я (может и больше ;-) ступеней этого генератора. к примеру если преобразователь дает 500в то чтобы получить 10кв нужно уже 20 кондеров. обратите внимание что все маркс генераторы питаются от высоковольтных источников. получается что мы можем сделать простой и компактный шокер только если будем питать его от другого шокера :-D бред.

на закуску несколько ссылок:
http://hibp.ecse.rpi.edu/~leij/febetron/marx.html http://www.kronjaeger.com/hv/hv/src/marx/ http://www.vk2zay.net/marx.html http://home.earthlink.net/~jimlux/hv/marx.htm http://users.tm.net/lapointe/MarxMain.html

3DO 07-08-2004 21:49

To_Freeman:

Существует ли зависимость определения энергии разряда по спектру?
Вроде бы, розово-голубоватый цвет = 0,0015-0,005 Дж;
Ярко голубой с жёлтоватым оттенком = 0,3-0,5 Дж;
Зелёно-голубоватый = 1,76-2,4 Дж.
Однако, ярко голубоватый цвет присущь энергии разряда природной молнии = 1-1,2 ГДж!!!
Чё то не сходиться... ?

Насколько я знаю, помимо хорошего с ног сшибательного эффекта Тэйзера, основная проблема кроется в невозможности удержания противника в обездвиженном состоянии долгое время. Может следует использовать однополярный ток, несмотря на сниженную поражающую способность, вроде его воздействие может привести к длительной судороге, в отличие от биполярного, синусоидальный сигнал которого соответствует сжатию/расжатию мышц, оставляя противника недееспособным на время, максимум 0,5-5 мин.

Кстати, Вам не удалось провести полевые испытания Мегашокера?

Drovosek 08-08-2004 16:53

To_FreemaN:
Привет всем! Я Решил последовать твоему совету, FreemaN, и перед сборкой чего-то мощного попробовать собрать что-нибудь простенькое.
Ну вот собрал я генератор и первый транс по этой (см.ниже) схеме. В качестве сердечника, как по схеме, я использовал ферр. стержень
с диаметром 1см, затем выпрямитель, кондёр .1 мкФ, искровой промежуток, и второй трансформатор(1000 витков 0.19 виток к витку, между каждым слоем - два слоя изоленты, тщательно заизолировав
первичную обмотку пластиком до этого, между пластинами скотч, вообщем всё как надо.
И что же? Происходит искра в искровом промежутке, и на выходе тонюсенькая искорка не более 6 мм.
В чём дело? Может надо было мотать на чашку а не на вонючий стержень или генератор плохой?
Источником питания служил Мощный транс для питания черно-белых телеков.
Помогите plz
Drovosek 08-08-2004 17:04

Кстати!!!
У Меня тоже на боевом кондёре почему-то напряг падает =(((, я поставил другой кондёр-тоже самое... Что за дела!
Freeman408 08-08-2004 18:11

2_handmade: Я тут подумал - так вроде не такой уж бред. Например, можно замутить что-то вроде того: двухтактник на SG3525, трансформатор: первичные обмотки - по 6 витков, вторичная - 2100...2300. Ко вторичной обмотке поключён удвоитель (его конденсаторы будут ограничивать мощность), на выходе умножителя будет 8,5...10 Kv. Далее - Marx Generator: 4 конденсатора, 800пф х 10Kv, разрядники - защитные для телевизоров на 8Kv, вместо резисторов - диоды. Таким образом при мощности в 20 Вт получится 200 разрядов по 0,1 Дж. Сразу валить с копыт видимо не будет, но в комплекте с ногами получится нехилое средство самозащиты.
Какие мысли насчёт такого девайса?

2_3DO: Цвет искры не зависит от мощности, скорее от давления/влажности/состава(присутствие оксидов азота, сернистого газа и др.) воздуха и от материала электродов(от высокой температуры металл испаряется и ионизируется, в рез-те чего дуга(или только её концы) меняет цвет).

Насчёт однополярного тока - да, видимо так было бы лучше. Гадость в том, что потребуется невьеб..нная мощность, и девайс получится ранцевым .

Испытания МегаШокера провести пока не удалось, но как тока, так сразу.

2_Drovosek: А подробнее? Количество витков первичной обмотки HV-транса (ты его хоть эпоксидкой залил?), напяг на конденсаторе?
Если генератор галимый - разряды будут с низкой частотой, а их мощность зависит от цепи выпрямитель-крнденсатор-разрядник-HVтранс.

Кроме того, у автогенераторов напряг на выходе слабо зависит от кольчества витков в обмотках, например чтобыполучить 1000v из 12v нужно вторичную обмотку сделать с количеством витков в 100...110(а не в 1000/12=84) раз превышающим число витков певичной обмотки.

Drovosek 08-08-2004 21:09

To_Freeman:
диоды 2ц106б
конденсатор 0.1мкф*1000вольт

1ый транс: 2ая обмотка 1900-2000витков=на выходе около 1000вольт

2ой транс: провода далеко не разводил-во-первых, 1ая обмотка - 15 витков 0.4-0.6 точно не уверен 2ая 1000витков 0.19 виток к витку, купил Очень липкую изоленту и накладывал по несколько слоёв.
Факт--на боевом кондёре 60вольт где-то, пробовал другие марки-аналогично...
Разрядник самодельный.

student 09-08-2004 20:40

Всем Привет, я здесь новенький.

To_Drovosek: Конденсаторы для умножителя вроде пофиг какие ставить (я с многими эксперементировал) результат один и тот же, разницу почувствуешь тока если начнёш соединять их последовательно и параллельно (когда нет того, что надо в магазинах), поэтому лучше использовать "одинарные" кандюки. А насчёт схемы промышленного умножителя, так она у тебя уже есть, от твоей она отличается только тем, что там стоит не 4,а 5 диодов, следовательно чтоб он заработал от HV транса к одному из его выводов (на входе) надо присабачить кондер 10...20Кв на 2200Пф (в больших умножителях стоят именно такие кондеры).

To_Freeman:Тут в этом палюшном автогенераторе при напряге на входе в 12В.,чтобы получить на выходе 10Кв надо мотать 10000...12000 витков, а не 14 х 100...110 =1400...1540 витков, я этот транс с десяток раз делал.

To_Drovosek:1ый транс: 2ая обмотка 1900-2000витков=на выходе около 1000вольт.
Около? Ты мерял, или просто так думаешь?
И как это напряг падает, может у тебя просто кондюк пробивает? Т.К., если Ты оставил первичку, как в той схеме, то при 2000 во вторичке по идее должно получиться около 2000 Вольт. А, что с сердечником второго транса? И ещё может энергии кондера не хватает, она ведь всего 0,05Дж.Кстати, может к делу не относится, но я как то попробовал поверх вторички намотать скотч,а катушка была от машины (с системы зажигания),а она заливается трансформаторным маслом и однажды она у меня просто перестала работать, я вначале подумал, что её пробило, но нифига после того как я смотал скотч (почтии растворившийся в масле) она опять заработала. Мужики на высоковольтной подстанции говорят, что оно разъедает резину и прокладки.
Умножитель для шокера вроде как действительно отстой, наверное лучше делать как описал Freeman и не тратить время на эту ерунду.

To_Freeman:
У меня вопрос такой, почему в шокере с умножителем не бьёт от одного вывода, а в машинной катушке, когда я завёл двигатель и отсоединил один высоковольтный провод от распределителя (а иначе при прикосновении через индикаторную отвёртку на 220В просто пощипывает) меня через ту же отвёртку так шарахнуло, что у меня рука с огромной скоростью выпрямилась и отвёртка куда-то улетела (я это не преувеличиваю). От машины я стоял на расстоянии. И в другой раз у себя дома я запитал ту же катушку, но от 24В, через прерыватель от самолётной системы зажигания, и для предосторожности я положил 2 индикаторные отвёртки на небольшом расстоянии друг от друга, а третьей пытался дотронуться допоследней из двух, и опять же не успел на меня с расстояния пробилась искра и отвёртка снова куда то улетела. Мышцы сокращаются конкретно, но последствий всё же не остаётся, кроме впечатления от удара. Хотя кто-то писал ранее в топике, что энергия разряда при их количестве маленькая. Может это не так? Может энергию в твоём шокере надо считать по другой формуле? (LxIxI)/2. Или может это гемор? В машинной системе просто витков во вторичке дофига и получается, что у неё большая индуктивность, да ещё и вдобавок ток около 7 Ампер на неё идёт.
Может я и не прав, буду рад выслушать критику. Как я уже написал в топик: 'Вопрос к людям а как у вас с созданием шокеров', я мало понимаю в электронике.
И ещё вопрос Ты писал, что из-за говёных характеристик пришлось отказаться от применения динистора, а в окончательном варианте стоит именно динистор, это как? Или может там более мощный стоит ?
И ещё, я ни как не могу врубится зачем параллельно боевому кондеру стоит диод ?


------------------
Студент

student 09-08-2004 21:08

To_All: Может это и фигня, но кому не влом посмотрите, моё сообщение в топике: Вопрос к людям, а как у вас с созданием шокеров. Может чё полезное подчеркнёте.

------------------
Студент

Drovosek 09-08-2004 22:09

To_student: хех... начнём с неачала:
Во-первых: конденсатор данной марки выдерживает больший напряг, что на нём написан, ДА и ладно фиг с ним! - Я ставил после этого кондёр на 30квольт 470 пикофарад, а энергия импульса мне большая не нужна, т.к. я делаю парализатор. На разных кондёрах - одно и тоже!!!! Сколько можно повторять...
На счёт 1000вольт - есть там точно, даже больше, т.к тестер зашкалил,
тем более Freeman выше писал, что у автогенераторов выходной напряг не зависит
от количества витков(см. выше)

"к одному из его выводов (на входе) надо присабачить кондер 10...20Кв на 2200Пф (в больших умножителях стоят именно такие кондеры)."

Может на выходе, а не на входе? По-подробнее и с рисунком плиз Ж)
Да с рассчётом вольтажа на первом трансе ошибочка вышла, там ведь первичка на 2 разделена, но всё равно такой кондёр моментально не пробило бы, даи разные я ведь ставил конденсаторы то..говорил ведь..

3DO 10-08-2004 12:53

quote:
Originally posted by Freeman408:

Насчёт однополярного тока - да, видимо так было бы лучше. Гадость в том, что потребуется невьеб..нная мощность, и девайс получится ранцевым .

Тогда наверное придётся врага Вашим мегашокером оглушать, а затем каким-нибудь парализатором парализовать (сорри за тавтологию)...
Только у последних есть нехорошее свойство не парализовать, а наоборот протрезвлять и ещё буйства добавлять. Чтоб не получилось так что грамотно сваленный мегашокером бандюган, после применения парализаторо-протрезвителезатора, потом встал и не надавал по самое не хочу...

Amid 10-08-2004 12:57

Прежде чем собирать шокер, надо его полностью рассчитать. Потом собирать первый преобразователь, проверить его работу (это что бы на него потом подозрения не валить).
Потом заряжаем этим преобразователем боевой кондер, и коротим его. Если 'стрельнуло', значит все в порядке. Далее ВВ транс. Всем без исключения, кто собрался заниматься данным гимор-ем советую запостись эпоксидкой. Если намотали транс, и длинна дуги намноооого меньше чем ожидали, -это значит на 1000% что ваша тщательно выполненная изоляция ни к селу ни к городу. Я этой байдой так напарился, что никому такого не пожелаю. Читайте тему 'Изготовление ВВ транса', там по моему все доступно описано. Если кондер не заряжается, а преобразователь работает, значит диоды ваши пробиты. Их ОБЯЗАТЕЛЬНО надо рассчитывать по частоте преобразователя (они очень часто летят, из за вечного желания повысить частоту, дабы моща по больше была). Именно по этой причине большинство тестеров не могу реально померить выходной напряг, т.к. при на такую частоту они просто не рассчитаны, вот и зашкаливает, и другие глюки бывают. В паспортные данные надо смотреть, при какой частоте какой напряг можно мерить. Диод паралельно боевому кондеру сам не мтавлю, т.к. считаю что он там и нах. Не нужен.
handmade 10-08-2004 22:54

2 freeman

у меня наконец-то появилось свободное время, что не может не радовать :-)) начал проводить экперименты по воздействию тока на боиообъекты. по результатам буду делать свой новый шокер. твоя идея по марксу ;-) неплохая, только вот за кпд придется очень хорошо следить.. надо бы спросить тех кто его делал, может кого перее%ало случайно, о впечатлениях спросить ;-)

Amid 11-08-2004 01:44

А что дает вот такое вот включение ВВ трансформаторов? Почему нельзя ограничится одним? Или это что бы гимора по больше было?
click for enlarge
student 11-08-2004 03:30

To_Drovosek: Я Тебя не пойму, блин совсем запутался, Ты парализатор делаешь или шокер, по приведённой выше схеме ? У Тебя напряг падает на киловольтовом кондюке, а ты про 30 киловольтовый начинаешь говорить, к чему ?

'На счёт 1000 вольт - есть там точно, даже больше, т.к тестер зашкалил' Дак я и говорю, что ты его превысил.

'тем более Freeman выше писал, что у автогенераторов выходной напряг не зависит
от количества витков(см. выше)' А ты попробуй с 10000 витков и поймёшь, что я прав. Посмотри в топик: Народ а как у Вас с созданием шокеров ? Я там написал, как делал транс для этой примитивной схемы, Тебе даже мотать ничего не придётся, тока сматывать.

'Может на выходе, а не на входе? По-подробнее и с рисунком' Мы наверное друг друга не поняли, в магазинных умножителях на выходе, параллельно ни каких кондеров не стоит, а если ты его не воткнёш на входе, то он просто не будет работать.
А рисунок Freeman уже опубликовал на 14 страничке топика, от магазинной она отличается тем, что у него на входе стоит дополнительный диод 'V' (я не знаю за чем), и между корпусом и выводом 'F' добавлен кондер про который я тебе и говорю.

'Да с рассчётом вольтажа на первом трансе ошибочка вышла, там ведь первичка на 2 разделена' Да какая же ошибочка, Там ведь 2 обмотки по 14 витков и 2 по 6 витков, вот каждая обмотка из 14 вольт по очереди и передаёт импульсы высокой частоты.

Ниже приведу график предельно допустимых режимов эксплуатации умножителя УН 8,5/25-1,2 при среднем выпрямленном токе на выводе "+F" 150 мкА.

------------------
Студент

click for enlarge

student 11-08-2004 04:23

То_ All: Кто нить знает, где достать русификатор к Circuit Maker 2000, если знает, дайте ссылочку, Plizzz. А то я два дня копался в инете, но не совсем зря: нашёл нормальную версию, не триальную, но как и все она на английском.
To_Freeman: Ты вроде писал, что в английском не шаришь, тогда как схемы чертишь ? Или может где есть хелп на русском ?
Вот прямая ссылка на прогу с серийником, не триальную.
Http://www.cqham.ru/ftp2/cm2000.zip

------------------
Студент

Drovosek 11-08-2004 11:50

TO_Student: собираю парализатор
To_amid:Я пробовал последовательно несколько диодов высоковольтных-тоже самое-
конденсатор не заряжается, Поставил кондёр на 30киловольт(не важно что меньшей ёмкости) - аналогично
Drovosek 11-08-2004 11:54

To_student ну ты приколист, предлагаешь
купить новую катушку зажигания и испортить её. Она же не 5 руб. стоит...

"У Тебя напряг падает на киловольтовом кондюке, а ты про 30 киловольтовый начинаешь говорить, к чему ?"
К тому что кондёр НЕ пробивает - с ним O.K.

КАРОЧЕ ЗАБЕЙТЕ Я ЗАНОВО ВСЁ СДЕЛАЮ

student 11-08-2004 19:28

To_Drovosek: А разве я Тебе предлагал её покупать ? Лично я уже штук 5 их разломал и при этом ни одной не покупал. У тя чё нет знакомых с автомашинами ? У них обычно всегда есть сгоревшие или старые катушки. Сгоревшие ( в смысле, контакт в первичке оплавился и отошёл, а вторичка хорошая, не пробитая). Попроси у них, или купи за банку пива или ещё чего-нить. Зато сэкономишь кучу времени.

------------------
Студент

Freeman408 11-08-2004 19:46

2_student: Так в машине второй вывод катушки зажигания соединён с корпусом. Энергия разряда в шокере равна энергии конденсатора*КПД высоковольтного транса.
От динистора действительно пришлось отказаться, вместо него поставил сначала неоновую лампочку, потом разрядник на 90v (тоже неоновый, судя по цвету), причём соединил параллельно 2 разрядника (так будет работать только один, и если он сдохнет, вместо него начнёт работать второй). Диод стоит для защиты боевого конденсатора, поскольку он электролитический, и его может пробить всплеском самоиндукции (может и не пробить, но поставить диод проще, чем потом разбираться, почему девайс вдруг перестал работать). Пояснение работы порогового узла - см. на странице 15 этой темы. В английском действительно не шарю, но не настолько, чтобы не разобраться с CirMaker'ом. Только он у меня сдох (триал, мать его. даже кряком не лечится), и теперь рисую с помощью SchemePlan (есть на сайте http://frikzona.org/ ), прога несколько галимая (мелкий шрифт подписей и частые зависания), но работать можно.

quote:

Posted by 3D:
Тогда наверное придётся врага Вашим мегашокером оглушать, а затем каким-нибудь парализатором парализовать (сорри за тавтологию)...

- Тогда просто глушить шокером. Или гибридом шокера с паралайзером, т.н. "МегаШокер v3.0" (да, уже собрал и настроил схему, остался главный гимор - изготовление корпуса). А вообще слухи о протрезвляющем эффекте парализаторов выглядят сомнительными .

2_Amid: Два транса, т.к. если вместо них мотать один, он получится слишком громоздким.

2_Drovosek: А ты делал межслойную изоляцию в 1-м трансе? А то у меня при создании самого первого шокера с этим были большие проблемы.

Drovosek 11-08-2004 21:54

Конечно же делал...
Пробовал разные катушки-мне кажется это
чёртов генератор из-за самоиндукции катушки плохо работает, он только с умножителем нормально работал...
Фримэн на сайте High.h1.ru или что-то того есть схема простенькая автогенератора на 2n3055, но там резистор на 5 ватт нужен, но я думаю ничего если я поставлю 2 ватта, а то на 5 не найду нигде. Как думаете?

Мне большая мощность не нужна, я хочу сначала парализатор собрать, а потом шокер.

Freeman408 11-08-2004 22:37

Можно и 2 ватта, вряд ли сгорит . Можешь ещё замутить мой генератор (стоял в том шокере, который самый первый). Резистор - 1...2 ватта, обмотки: 1 - 7...9 витков, 2 - 12...18 витков (провод - 0,5 мм или около того), 3 - 1200...1500 витков, провод 0,08...0,2 мм. Магнитопровод - от любого строчника, или Б30 (из двух чашек, диаметром 30мм).
Drovosek 11-08-2004 23:25

Народ, объясните ламеру, чем отличается генератор от автогенератора от таймера,
и что такое шим - контроллёр
student 11-08-2004 23:30

To_Freeman: 'Так в машине второй вывод катушки зажигания соединён с корпусом.'

Так я же далее писал, что дома меня ещё раз дёрнуло, а пол у меня деревянный, и я сидел на стуле. Это как, ? от 20000:40000 вольт от одного вывода дёрнуло, я не вру.
А в гараже, я же писал, что до машины не дотрагивался.
А по новой ссылке Circuit Maker 2000 не пробовал скачать ? или Ты уже к новой проге привык ?
А что за разрядники на 90 Вольт, напиши пожалуйста поподробнее, а то я в них воще не понимаю (ни разу не имел с ними дел). Как они маркируются ?
И ещё вопрос, как Ты думаешь даже МегаШокер при воздействии в несколько секунд, может вырубить человека ? Или он как Taser, но по мощнее (стукнет больнее, но после прекращения воздействия, человек спокойно встанет и вломит экспериментатору п%зды) . Или же лучше собирать парализатор ? Паралайзер то хоть за несколько секунд сможет обездвижить нападавшего ? Спрашиваю у тебя как у человека собравшего и то и другое, стоит ли мешать шокер с парализатором ? А то может получиться, что и шокер вроде как не потянет (по мощи) и паралайзеру мощи не хватит, если сделать гибрид. Или я не прав ? У меня сейчас не хватает времени, чтобы самому всё это испытать, поэтому и спрашиваю, за что лучше взяться. Хорошо бы если привёл в кратце параметры девайса. Plizzz.

------------------
Студент

Drovosek 11-08-2004 23:34

"...для высоких частот (первичный преобразователь) - только феррит, только не из ферритовые стержни от приёмников, поскольку у них очень низкая магнитная проницаемость (это легко проверить магнитом)."
Я использовал как раз стержень с маркировкой 2000 - может поэтому?
Щас планирую в чашку 56 мм
Drovosek 11-08-2004 23:47

Прикинте, захожу на один американский чат и говорю, что мне нужна схема Stun Master 625
На что один чел мне ответил "Stun Guns dont work"
3DO 12-08-2004 11:36

quote:
Originally posted by Freeman408:

- Тогда просто глушить шокером. Или гибридом шокера с паралайзером, т.н. "МегаШокер v3.0" (да, уже собрал и настроил схему, остался главный гимор - изготовление корпуса). А вообще слухи о протрезвляющем эффекте парализаторов выглядят сомнительными .

Трёхсекундный разряд - (3Дж*3 с.=9Дж) в уязвимую точку - эффект парализующий.

Трёхсот милисекундный разряд - (3Дж*0,3 с.=1Дж), стандартная энергетическая доза, при минимальной мышечной реакции человека (дольше обычно не получается) - эффект пиз$%въё@#вающий, даже при воздействии в шею.

А какая примерно будет мощность в Вашем гибриде, у парализатора и шокера, или у них будет общая мощность?
И какой по Вашей технологии будет в Мегашокере v.3 (парализаторе) вырабатываться ток? (однополярный/биполярный)

Amid 12-08-2004 16:40

На счет рисовалок: Sprint - Layout 4.0 RUS - создание плат (рисуем печатную плату и сразу можно распичатывать + фоторезист, и у вас идеальная плата).
Splan 5.0 - рисовалка схем (с основными библиотеками элементов - очень удобная).
Все эти проги немецкие. В нете найдете руссифицированные версии.
Для этих программ не надо никаких кряков, и.т.д. Работают отлично, основные пункты переведены на русский. Другие проги просто не сравнимы с этими. СОВЕТУЮ ВСЕМ !!!!
Не пожалеете.
Freeman408 13-08-2004 20:36

2_Drovosek: Да-а-а-а... . Если кратко: генератор - схема, генерирующая колебания определённой частоты и формы. ШИМ-контроллер (контроллер широтно-импульсной модуляции) - микросхема (SG3525, TL494 и др.), которая дает на выходе строго прямоугольные импульсы, которые нужны для преобразователя с высоким КПД. Автогенератор - это то, что ты сделал (1...3 транзистора, транс и ещё несколько деталек) - в силу примитивности даёт на выходе чёрт знает что, и КПД нередко падает ниже пупа. Таймер - он и в африке таймер, на таймере 555 можно собрать нечто напоминающее ШИМ-контроллер, но только однотактный. More info - на радиолюбительских сайтах и в книгах.


2_student: На все вопросы:
Насчёт катушки зажигания - тогда не знаю. Circuit Maker по новой ссылке скачивать пока не пробовал. К новой проге привык, но Cirmaker ИМХУ лучше, несмотря на английский. Что за разрядники - не в курсе, выглядят так: (см. рис.), есть на 90v и 350v из маркировки - только обозначение "Pm" и цифры "350" или "90". Мегашокер способен лишить боеспособности на длительное время, если колбасить достаточно долго 5...10 сек, Шокер-парализатор лишает боеспособности за меньшее время, но немного больше по размерам. Фактически это МегаШокер v2.0 с дополнением в схеме. Паралайзер без шокера - ИМХУ не катит, разве что сделать его помощнее, ватт 40. Параметры девайса - будут в ближайшее время.

Freeman408 13-08-2004 20:42

2_ALL: по поводу МегаШокера v3.0:

Чтобы расставить все точки над "i", решил испытать новую схему на себе:

Область воздействия - нога выше колена,
Расстояние между электродами - 10 см,
Продолжительность воздействия - 2 раза по ~0,5 сек (хотел 2...3 секунды, но рука сама отпускала кнопку ).

Результаты - ох%йная боль в месте воздействия, сильные сокращения мышцы от воздействия шоковых импульсов плюс слабость в мышце из-за паралайзера. И непроизвольно вырвавшееся матерное слово .

Вывод - всё-таки нужно увеличить частоту шоковых импульсов до 12...16Hz (у меня она около 8 Hz), и расстояние между электродами до 12...15см. а так схема рулит(!). ИМХУ после 5 секунд воздействия в корпус оппонент скорее всего согнёться буквой "&", упадёт, и х%й потом поднимется ближайшие минут 5. А в результате разряда в одну из чувствительных точек (шея, солнечное сплетение, область ключицы) боеспособность пропадёт сразу и очень надолго. Хотелось бы, конечно, испытать воздействие девайса в течение 5 секунд,- но что-то ГЛУБОКО НЕ ТЯНЕТ!

3DO 15-08-2004 02:10

quote:
Originally posted by Freeman408:
2_ALL: по поводу МегаШокера v3.0:
Область воздействия - нога выше колена,
Расстояние между электродами - 10 см,
Продолжительность воздействия - 2 раза по ~0,5 сек (хотел 2...3 секунды, но рука сама отпускала кнопку ).


Мужественный поступок!
А Вы не обратили внимание, после одного-двух 0,5 с. разрядов, можно было бы, дать по мозгам тому, или самостоятельно отстраниться от электроудара, от того, кто предположительно применил бы такой шокер против Вас ?

quote:
Originally posted by Freeman408:

А в результате разряда в одну из чувствительных точек (шея, солнечное сплетение, область ключицы) боеспособность пропадёт сразу и очень надолго. Хотелось бы, конечно, испытать воздействие девайса в течение 5 секунд,- но что-то ГЛУБОКО НЕ ТЯНЕТ!


Но это расходиться с комментариями к "M-р" V.2 - цитирую: "Нельзя давать разряд МегаШокера в область сердца и в позвоночник. В голову - тоже нельзя, поскольку так можно отформатировать мозги, (тогда противник разучится говорить, а ходить будет исключительно под себя)."

Не будет ли третья версия МегаШокера, по функциональности напоминать трёхваттных собратьев?

Fregat 15-08-2004 14:06

Около полугода являюсь регулярным наблюдателем, очень интересная и нужная тема.
Наконец зарегистрировался.
Fregat 19-08-2004 17:50

вопрос к участникам .Откуда информация о том ,что эффективная частота парализатора около 170кГц.Хотя Кобре-2 и в Скате в задающем генераторе частота именно 170-190 кГц. а дальше идет диодный умножитель.

Что касается парализаторов я все время считал что их принцип роботы заключается в том, что мышца сильно сокращается 200-400 раз в секунду при этом весь сахар превращается в молочную кислоту.А без питательных веществ (сахара) мышца сократиться не может.

А теперь вопрос успеет ли мышца сократиться 170000 раз в секунду? Или я чего-то не понимаю?

Freeman408 21-08-2004 06:57

3DO: Ээээ... так я вроде как сам нажимал на кнопель, и удерживал его только своей силой воли. Потом разряд был в ногу, а не в торс. И главное - в случае реального применения никто не собтрается ограничивать разряд 5-ю секундами, скорее наоборот .

А "надавать по мозгам" гораздо сложнее, чем просто отпустить кнопку...

2_Fregat: эффективная частота паралайзеров, насколько мне известно, 160...200 Hz, а не KHz. Про кобру со скатом и не думай, толку от них как у гомеопатических препаратов, рекламируемых по TV-set'у: "Эффективность - 99% !!!" .... "Ничего страшного, наверно вы попали в этот 1%, бывает...".

Fregat 22-08-2004 17:15

1 .Freeman Про кобру, скат и другие ГАВНОтрещалки я давно в курсе (Испытывал на себе).Поэтому и пробую замутить что-либо серъезное самодельное.

Не так давно у знакомого увидел буржуйский шкокер (предположительно штатовский) питание от трех алкалайновых 9 вольтовых батареек.
испытал на себе, 0,5 сек. разряд в правое предплечье . С ног рухнул сразу ,в голове потемнело (но не вырубился), звон в ушах потОм где-то две минуты не мог встать.В месте контакта шокера с кожей часов 5 были два покраснения.Впечетлило!
Конечно я его(шокер)разобрал И внутри нашел
Задающий генератор-наглухо залитый не прозрачным компаундом ,один повышающий транс
и диодный умножитель на 6 диодах и емкостях.
И ВСЕ.Эх жаль ,что под рукой не было осцилографа (был в отпуске на море).

Drovosek 23-08-2004 18:55

Бл""" второй раз переписываю текст
В StunMastere-625 как раз 3 батарейки.
И заметьте: STunMaster100kv-одна батарейка
СтанМастер300Кв-2батарейки
Ну а СтанМонстер-3батарейки
Если это именно этот девайз, то не верится что там умножитель(на 600 киловольт %))) )
Да и как так разобрать умудрился а название запомнить нет
=====
испытал на себе, 0,5 сек. разряд в правое предплечье . С ног рухнул сразу ,в голове потемнело (но не вырубился), звон в ушах потОм где-то две минуты не мог встать
=====
Врать не хорошо (SORRY)
STUNMONSTER
Fregat 23-08-2004 22:22

1 ДРОВОСЕК
Во первых в моем случае это был однозначно не СТУНМАСТЕР. Устройство было выполнено в виде короткой цилиндрической дубинки, с торца в рукоятку вставлялась касета с тремя 9-ти вольтовыми батарейками.

Во вторых при разборке девайса я не обнаружил никаких надписей или иных опознавательных знаков,повторюсь НИКАКИХ!
Скорее всего это был самодельный экземпляр но выполнен на промышленном уровне,очень уж красиво и професионально сделан.

В третьих я категорически не верю , что СТУНМАСТЕР дает на выходе 600 кВ ( дуга в таком случае должна составлять около 20 см)

И наконец в четвертых твоя фраза о том,что врать не красиво оставила неприятный осадок.

С уважением Фрегат.

student 23-08-2004 22:33

To_Fregat: "Эх жаль ,что под рукой не было осцилографа (был в отпуске на море)."
А по моему осциллограф тебе нафиг не нужен был т.к. с умножителя по любому постоянка идёт, да и Freeman писал же, что это палево.
Чёт в натуре не верится

------------------
Студент

Amid 23-08-2004 23:13

В принципе в полне реально что на выходе девайса может быть и 300 или 600-сколько там тысяч вольт, при этом расстояние между защитными контактами может быть не большим (в смысле не 10 см). Одно из двух, или это рекламный трюк для лапухов, или это специально для увеличения длительности импульса. Но судя по размерам это не реально, т.к. транс будет просто огромный, а умножительных каскадов тоже не мало должно быть. Остается сделать вывод, что это электромаструбатор.
student 23-08-2004 23:17

To_Freeman:
SOS !!! Блин наконец то купил деталей, но диоды HER158 так и не нашёл, мне вместо них всучили FR207 как думаешь потянут ? Искал аналоги в инете, но там такие (HER158)даже не встречаются. Может подскажешь чем их можно заменить. И пойдут ли КД226Д на 400В.
И зачем, и какой на входе стоит диод параллельно питанию.
Так же ни как не врублюсь, если ты выкинул динистор и поставил разрядники на 90 В, то вроде как получается , что и R13,R14,D4,C11,R15,SCR1 - тоже надо выбросить из схемы. Не мог бы Ты нарисовать схему от боевого кондера до первички второго транса, и желательно шокера, а не шокера с парализатором.
И ещё кондер на 450 В 1 мкФ нужен ? или он только для демонстрации работы на холостом режиме и если нужен то какой (керамика или МБМ)?
А кстати такие разрядники, как ты нарисовал у меня оказывается были, я их с самолётной системы зажигания вытащил, тока они вместо выводов были подпружинены, а из маркировки на них было написано в 2 ряда сверху41, снизу489;41/364;41/628;41/100) на всех разное !!! И как понять на 90 В, т.е. если взять заряженный кондер на 90 В и замкнуть на него, то проскочит искра ?
А ещё пришлось взять сердечник М200НМ 44*28*8, потянет ?
Спасибо, что находишь время отвечать на мои нудные вопросы ?
student 24-08-2004 12:09

To_Freeman: Блин, чёт я плохо искал, диоды HER158 в инете нашёл. Там пишут, что FR207 это быстрые, а HER158 - высокоэффективные. У первых вроде параметры даже повыше, но не у одних не указана рабочая частота. http://www.dsib.ru/catalog/catalog.htm#top
http://www.platan.ru/cgi-bin/qwery.pl/id=39123&group=401
Freeman408 25-08-2004 07:34

2_Fregat: Насчёт буржуйского шокера - не в курсе. А где там умножитель - до или посте транса? И какой транс - высоковольтный или обычный импулсный? И ещё вопрос - а тебе его так вот просто дали разобрать?

2_Drovosek: 625Kv станмастера - рекламная лажа, напряг скорее всего 60...100Kv. Судя по виду - схема девайса классическая (с конденсатором и высоковольтным трансом).

2_student: Диод параллельно питанию - чтобы девайс не сдох, если подключить питание в неправильной полярности (тогда сгорит предохранитель), диод - любой ( 1N407 и др.).
Разрядник стоит вместо динистора - см. http://frikzona.org/zashita/megashock2.shtml . Определить напряг проще всего так: подключить к сети через резистор 100к на 1..3 сек. Если будет светится оранжевым - значит на 90..100v, подойдёт. Вместо разрядника можно юзать неонку от стартера для ЛДС (только стартер нужен новый, не б/у). Вобоих случаях (при юзании разрядника и неонки рекомендуется поставить 2 штуки, соединёные параллельно (для надёжности, так в случае сдыхания одного разрядника/одной неоновой лампы начнёт работать вторая деталь).
Кондёр на 1 мкф 450v (или 400v) нужен для улучшения характеристик разряда. У меня стоит К73-17, можно поставить МБМ.
Настройка порогового узла (См. схему "мегашокер v2.0"): поставить движок R9 в верхнее по схеме положение, вколбасить последовательно с С7 резистор 2Вт 100..200k, и, измеряя напряг на С8-С9, вращать движок R9 для установки напряжения 350...400v, при котором будет происходить разряд.

Fregat 25-08-2004 12:35

Насчёт буржуйского шокера - не в курсе. А где там умножитель - до или посте транса? И какой транс - высоковольтный или обычный импулсный? И ещё вопрос - а тебе его так вот просто дали разобрать?
------------------------------------------
1_Фрееман
УМНОЖИТЕЛЬ СТОЯЛ ПОСЛЕ ТРАНСА,НА ВЫХОДЕ ШОКЕРА.ТРАНС,ОЧЕНЬ ПОХОЖ НА ИМПУЛЬСНЫЙ(ТОТ КОТОРЫЙ Я ПРОБОВАЛ УСТАНАВЛИВАТЬ В ОБЫКНОВЕННЫЙ ШОКЕР ПО СТАНДАРТНОЙ СХЕМЕ).
ГАБАРИТЫ ТРАНСА ;ДИАМЕТР 38мм.,ДЛИННА 60мм,
ПЕРВИЧНАЯ ОБМОТКА ИМЕЛА ТРИ ВЫВОДА.

А ДАЛИ КОНСТРУКЦИЮ РАЗОБРАТЬ ПОД МОЕ ЧЕСНОЕ СЛОВО И УЧИТЫВАЯ ,ЧТО ПЕРЕД ЭТИМ Я ПОМОГ ХОЗЯИНУ ОТРЕМОНТИРОВАТЬ ВИДЕОКАМЕРУ.

ДА ,КСТАТИ КОГДА Я ОПИСЫВАЛ ПРОЦЕС ИСПЫТАНИЯ
Я СКАЗАЛ ,ЧТО ДВЕ МИНУТЫ НЕ МОГ ВСТАТЬ НА НОГИ.ХОЧУ УТОЧНИТЬ , ЧТО ВСТАВАТЬ НАВЕРНОЕ ПРОСТО НЕ ХОТЕЛОСЬ .В ГЛАЗАХ БЫЛО ТЕМНО АВ ГОЛОВЕ ШУМЕЛО,ДА И ИСПУГАЛСЯ НЕЗНАКОМЫХ ОЩУЩЕНИЙ ВЕДЬПЕРЕД ЭТИМ ИСПЫТЫВАЛ НА СЕБЕ РАЗНОГО РОДА ГАВНОТРЕЩАЛКИ.

student 26-08-2004 03:25

To_Freeman:
Блин, не пойму это я дурак или Ты не совсем понятно пишешь ?
1.На схеме нет ни одного денистора, - там тиристор(ы).
2.Вместо какого тиристора ? Если вместо Т122-25-12, то получается, что в первичке пройдёт импульс напрягом всего в 90-100 вольт, а тиристор D4 (КН102Г который есть в окончательной схеме) в приведённой выше ссылке ваще отсутствует вместо него стоит неонка.
3. А зачем последовательно с С7 резистор 2Вт 100..200k, его потом убрать надо будет ?
4. Может вместо порогового узла последовательно с первичкой поставить последовательно 4 неонки (от того же стартёра ЛДС) ? Или это отстой получится ?

------------------
Студент

3DO 26-08-2004 16:42

Fregat, а если не секрет, то каким образом Ваш товарищ заимел, злобный StunMaster 625 kv?
Если это правда то что Вы написали (про пол-секунды...), то я думаю простым смертным Мегашокер по просту не нужен... Только лишние заботы с подбором радиодеталей, корпусов, и прочей дребедени, учитывая ещё какими руками это устройство будет сделано..., надёжней будет StunMaster652!!!

Напряжение может там и есть 625 кв, но скорей всего оно потенциально. Так как зазор между электродами, при холостом ходу, не даст раскочегарить свыше 120 кв ~ 4 см. Если только очень хорошо заизолировать выводы, подсоединив провода, и сделать разнос 20 см, тогда может удасться запечатлить искру - снаружи , или внутри шокера.

Fregat 26-08-2004 21:11

Fregat, а если не секрет, то каким образом Ваш товарищ заимел, злобный StunMaster 625 kv?
Если это правда то что Вы написали (про пол-секунды...), то я думаю простым смертным Мегашокер по просту не нужен... Только лишние заботы с подбором радиодеталей, корпусов, и прочей дребедени, учитывая ещё какими руками это устройство будет сделано..., надёжней будет StunMaster652!!!
------------------------------------------
3DO Я уже объяснял, что в моем случае устройство было скорее всего САМОДЕЛЬНЫМ,
и уж во всяком случае однозначно не STUNMASTEROM 625.
Как объяснил мне хозяин устройства он сам его купил у какого-то америкоса.
Все таки извините,но я думаю ,что Вы ошибаетесь считая что факт наличия мощных зарубежных моделей является основанием для прекращения разработки самодельных (порой уникальных)конструкций. К примеру Фрименовский МегаШокер послужил мне сильным стимулом к разработке собственных конструкций ,которые обязательно выложу на форум ,как только научусь вкладывать в сообщения схемы,рисунки и.т.д.

С уважением Fregat.

maser 26-08-2004 21:23

Всем привет!
давно не писал все только читаю форум
и так!
продолжаю опыты с газовыми разрядниками!
и вот что получилось-
газ.разр. на 4000 вольт
первичка 12 витков
вторичка 2000 витков
принимаем во внимание всякие потери
и получаю на выходе почти 600000 вольт
и частоту около 200 гц
ощущения такие же как описал фрегат!

для фрегата- найди значечик с ручечкой
переводится удалеие и редактирование
помоему

3DO 26-08-2004 22:15

Конечно же исходя из соображений научного интереса, разработки Мегашокера надо продолжать...
Но воплотить в жизнь обывателю, данное устройство достаточно сложно, тем более с нашими кривыми руками. Если кто-то загорелся идеей создание эффективного шокера, а не разрешённого (порочащего определение этого вида оружия), и ещё имеет хоть какой-то опыт, то у него действительно может получиться что-то более или менее толковое.
С другой стороны, есть люди всю жизнь пропаявшие провода, держа в одной руке паяльник, в другой (простите) ковыряясь в жопе, но тем не менее, мнящие из себя пупов земли, одновременно нефига не смыслящие в устройстве электроники, и берущиеся за работу с самодовольным видом, не понимая как её толком выполнять. Последних к сожалению большинство. О качестве исполнения шокера, таких субъектов даже страшно подумать, что из этого может получиться...

На данный момент трёхваттные шокеры - обречены. Хоть и производители пыжаться сделать что-то безопасное для пользователя (в случае применения) накручивая частоту, силу тока, подбирая оптимальную длительность, форму импульса, но всё равно опыт показывает что обладатели шокеров, благодарные законопослушные граждане оказываются на операционном столе у проктолога...

Но вроде НПП "Мартъ", собирается сделать дистанционки собственного производства, до этого картриджи для ДЭШУ были Тэзеровские, причем не выпускаемые по лицезии, а импортируемые от строителей капитализма и дерьмократии, и продаваемых по соответственной цене - 40$. Поэтому все нормальные люди забыли про эту разновидность электрошоков. Теперь же отечественные пневмозарядные патроны, будут намного дешевле, но насколько - хрен его знает! Я считаю, что дистанционкой продержать врага под заветным трёхсекундным электроударом, значительно проще, вплоть до нанесения электротравмы второй степени, тем же парализатором, вполне реально!
Но пока это всё у них в проекте. Будем ждать.

Разрешённые электрошокеры, я бы предложил применять вкупе с телескопической дубинкой: шокером по яйцам + дубинкой в череп = ошеломительный дуэт!

Кстати, область предплечья является зоной эффективного воздействия, так покрайней мере нарисовано на коробке "Мальвины", может поэтому Вас так свинтило? Но всё равно даже "Мартовский" Каракурт А такой эффект вряд ли даст!

По поводу выкладки рисунков.
После написания любого Вашего сообшения, сверху расположены 3-4 пиктограммы, ткнув на изображения листка с карандашом (Edit/Delete Message), Вы имеете возможность редактировать/удалить сообщение, а также добавлять рисунки, распространённых форматов.


Zabanili 27-08-2004 17:22

Привет всем!
To_Freeman: А ничё если я для Мегашок.2.0
Купил микросхему с индексом "а" на конце?
Хочу сделать шокер на умножителе, умножитель уже готов: 6 каскадов, конденсаторы по 2200пикофарад на 6.3 киловольт, на выходе
ещё 2 диода последовательно и конденсатор - 6800пикофарад на 16 киловольт-пока включал от обычного автогенератора на КТ транз.
Расстояние 2см. пробивает гдето раз в 3 секунды, но хлопок такой, что в ушах звенит.
И тогда я решил собрать генератор на SG3525
===
И ещё: смотрел аккумуляторы: 6вольтНА 2.8 Ампер или 9вольт 1Ампер --КАКОЙ ЛУЧШЕ?

===========
DROVOSEK

Zabanili 27-08-2004 23:23

Как думаете... возможно ли сделать шокер, который бы вырубал всего одним разрядом?
====
Тут кто-то говорил, что конденсаторы сразу весь не разрядится из-за сопротивления кожи-ну во-первых это можно, как мне кажется, решить поднятием напряжения(киловольт до 30так)-но это если считать как Фримэн("разряд максимально коротким")ДА.Если выжимать длину импульса из шокера 3-10ватт с частотой 10-15 Гц(!!).
Ну а если взять батарею конденсаторов киловольт на 30 емкостью 60нФ предварительно зарядить-ИМХО мне кажется, что длинный импульс вызовет жуткий напряг и шок.
И размеры будут совсем ничего...2вонючие Enerjizer-9v, простенький преобразователь,умножитель Мощно и доступно каждому.
=============
DROVOSEK
Zabanili 28-08-2004 13:30

"кондер разряжается не на кожу, а на обмотку транса. я по такой системе делаю свой sticky shoker - кондер, транс и кнопка в торце. о металл неслабые разряды, на живом не спытал еще.... "
Я имел ввиду кондёр, заряженный до 20-30 киловольт, кондёр большой ёмкости(40-60 тыс. пикофарад). Если ты тоже это имел ввиду, то похоже ты решил ещё больше повысить напряжение. Тогда пожалуйста поподробнее, что за транс ты использовал. А вообще сомнительно - повышая напряжение,
понижаешь амперы - да и проволка выдержит ли такой напряг? Тем более магнитное поле будет тем сильнее, чем больше сила тока, т.е я не говорю, что он не будет работать вообще, но КПД такого транса будет низким, как мне кажется. А вообще расскажи, что задумал. Но читая страницы данного форума я понял одно - даже если КПД шокера будет 100 процентов, гасить он всё равно не будет, т.к. за время 1/10-1/20
секунды(10-20Гц) боевой конденсатор не успеет набрать нужной энергии. Ведь гасят именно амперы. Или я не прав.
=========
Drovosek
handmade 28-08-2004 16:44

я тебя понял, но такой кондер достать большая проблема. самое лучшее что мне удалось приобрести - ПОВ 390пик 16кв. Поэтому я использую обычный кондер (для экпериментов К73-17 но потом думаю юзать электролит) и стандартный импульсный транс который тут уже описывал.
Zabanili 28-08-2004 17:50

k73-14 16kv 6800пикофарад--чуть подлиньше твоего(23*66мм) 1$ у нас стоит. Я планирую купить ещё 5 шт - будет 40000 пикофарад. Не знаю сколько они будут заряжаться но долбанёт ужас как.
"но потом думаю юзать электролит" Электролит выше 450 вольт не найдешь(скорее всего).
Да расскажи же поподробнее что ты придумал-ты кондёр какой ёмкости и насколько вольт заряжаешь?
===========
Drovosek
hbringer 28-08-2004 22:33

Давно не было так что отдаю фотками


Zabanili 28-08-2004 22:50

Это "СКАТ"?
Сколько каскадов там в умножителе?
И на сколько фарад кондёр на выходе?
handmade 29-08-2004 08:42

2 Drovosek

К73-17 0.47 * 630в. это как на средней фотке Hbringer'a - синие такие с краю платы :-) Вот привезу этот девайс домой тоже сфоткаю..

Drovosek 29-08-2004 12:56

так те синие, они ж не полярные...
И что это за sticky device ты собираешь,
в чём фишка? Вообще, при увеличении ёмкости боевых конденсаторов, надо увеличивать и пробойное напряжение, иначе зачем увеличивать ёмкость? Они же всё равно не зарядятся полностью. Или надо значительно более мощное питание, чтобы сохранить ту же частоту.
hbringer 29-08-2004 15:27

1 Это "Кобра" (на что они надеялись - похоже кроме местного болевого спазма ничего не будет)
2 Плата Мега-Шокера и почти готовый высоковольтный транс
3 Сами видите

Кстати в преобразователь будущего лазера я поставил ограничивающий кондер 400/1мкФ и заряжал кондер 220мкФ/450В до 500В и ничего не пробило ведь, хотя он здорово свистел.

handmade 29-08-2004 22:10

quote:
Originally posted by Drovosek:
так те синие, они ж не полярные...
И что это за sticky device ты собираешь,
в чём фишка? Вообще, при увеличении ёмкости боевых конденсаторов, надо увеличивать и пробойное напряжение, иначе зачем увеличивать ёмкость? Они же всё равно не зарядятся полностью. Или надо значительно более мощное питание, чтобы сохранить ту же частоту.

верно, неполярные... а увеличивать напряжение мне незачем тк разряд будет всего один. смысл конструкции: пневмо-дарт, состоящий из кондера ипульсника и кнопки. последнее, кстати опционально если найти хороший по габаритам и емкости кондер хотябы на 10кв. благодаря своей конструкции обеспечивает надежный контакт с объектом (на тестах влетает в доску и держится в ней). к идее использовать кондерный шокер я пришел после одной истории (см соседний топик), но меня останавливало то что один разряд вплотную может не помочь, а на дистанции по крайней мере вгонит в ступор.

Drovosek 29-08-2004 22:56

Что-то не допонял кто в доску влетает-то?
Drovosek 29-08-2004 22:57

ааааааа... типа Taiser, да?
hbringer 30-08-2004 03:05

Хочу поделиться некоторыми идеями:
1 Сопротивление высоковольтной обмотки трансформатора должно быть как можно ниже, чтобы больше тока уходило в "нагрузку". Добиться этого можно увеличивая диаметр провода и/или уменьшая количество витков. Чтобы при уменьшенном количестве витков получить то же напряжение, возможно использовать обратную связь обмоток и работу их в симбиозном режиме. Например в первичной обмотке 20 витков, во вторичной 200. Преобразователь дает 500В они преобразуются в 5000В. Эти 5кВ подаются на первичную обмотку во время между импульсами и дают 50000кВ. Придется сделать автономную цепь разрядника для подачи импульсов в промежутках.
2 Для обеспечения неприкосновенности шокера со сторон правоохранительных органов, не вникающих в специфику отношений с ... есть следующая идея: сделать корпус шокера качественно, похожим на заводской (на странице 4-7 темы "Правда о шокерах..." написал, как сделать корпус из эпоксидного клея) - правда придется поработать напильником и потратить 2-3 дня на доводку и покраску. Следует заводским шрифтом написать "Вых. мощность 2,7Вт", например и "Сделано в РБ, п. Нижнекаменск ул Коммунистическая 6 завод "Красный электрик". Насчет последнего - шутка типа
Dell 30-08-2004 18:39

Привет всем!
2_hbringer. Я так понял что вы делаете лазер. Вы бы не могли поделиться познаниями в изготовлении лазеров, или дать какие-нибуть полезные ссылочки
ВинниПухин 31-08-2004 13:59

Я здесь новичок, но хочу заметить, что отличные преобразователи первого уровня получаются с использованием автогенераторов
с отдельным трансформатором в цепи обратной
связи.
КПД под 90 процентов, весьма устойчивы к перегрузкам, компактны. Если есть вопросы, отвечу.
Drovosek 01-09-2004 01:37

Собрал свой первый генератор на SG3525. Но собрал я его не для мегашокера, т.к. так и не научился делать качественный выс. транс., а для различных экспериментов. Дааа...... То что я делал раньше и близко не стоит. Разницу почувствовал сразу. Пашет как папа Карло! Пробило по-очереди все строчники которые были(а можт и не пробило). Вообще это трабл, помогите. Вот запускаю генератор строчник даёт мизерную искорку,(меньше миллиметра) Я по сердечнику отвёрткой БАЦ! попёр--дуга на выходе, прожигает изоляцию и жужжит, А ГЛавное чото внутри тоже жужжит, т.е пробит. Развожу электроды-всё равно жужжит . Что и требовалось доказать. А от постоянных ударов отвёрткой сломался сердечник . Надел строчник на феррит. стержень 1см--от былой производительности не осталось и следа...1мм дуга
И ещё большой трабл---греется VT1. К ним прекручены алюм. пластинки. Но почему другой не греется?
А ещё я подключал умножитель на 6 и кондёр 6800 пик. Так е@@@ит!
hbringer 01-09-2004 11:47

2_ALL
Есть такой вопрос: допустим сделали выходной транс, который из 500В преобразователя дает 60кВ. Делаем разрядник на ~50кВ (с запасом, - например зимой воздух сухой и холодный, что не пособствует пробою,- чтобы трансформатор не пробило). Но, допустим, батареи шокера сели и теперь на выходе получается 40кВ, а пользователь этого не знает и включает шокер - напряжение не достаточно для пробоя 1,6-1,8см (для 50кВ), что тогда будет - пробьет ли трансформатор? Вообще как делать искровой разрядник - на какой вольтаж (жалко ведь выбрасывать 4 "Кроны" (предполагаю запитать от них) если они немного подсели) или же можно сделать разрядник на 30кВ, чтобы пробивало даже при подсевших батареях и будет ли тогда пробивать в нападающего если, допустим, контактные электрода расставлены на 10-12см?
То Dell
Да делаю, по мере возможностей. Лазер представляет собой очень мощную вспышку (в десятки раз мощнее обычных, в фотоаппаратах), которая освещает рабочее тело, которое из рассеянного света вспышки формирует параллельный луч (при помощи системы резонатора). Лампу-вспышку с продольным телом свечения помещаем в прозрачный стеклянный корпус, а его, в свою очередь, помещаем в отражающий цилиндр с окошечками из стекла. В этот цилиндр наливается любая флюоресцирующая жидкость (раствор органического красителя, например). В системе резонатора сзади ставится обычное зеркало, спереди - полупрозрачное (30-15% пропускной спос-ти). Еще необходимо сделать систему фокусировки - примерно как в подзорной трубе - там параллельный луч света входит в объектив, и паралельный, но меньшего диаметра, выходит из окуляра (разумеется надо сделать покороче).
P.S. Правда такой лазер, при переносных небольших габаритах, как мне кажется, сможет лишь обладать хорошим поджигающим действием, вряд ли он будет пробивать хотя бы жесть
To Drovosek
Жужжание высковольтного транса - нормальное явление. В моем преобразователе для заряда вспышки транс преобразователя свистит громко (наверное слышал как любые вспышки, когда заряжаются издают очень высокий звук). Чем больше тока трансформатор "прокачивает", тем громче будет звук.
Fregat 01-09-2004 23:19

Вопрос ко всем !
Кто знает какую максимальную частоту можно выжать из преобразователя на 555 таймере?
мне нужно 40 кГц(так-как трансформатор резонирует именно на этой частоте).Обнаружил случайно когда гонял транс на НЧ генераторе.

Заранее спасибо Фрегат.

handmade 02-09-2004 02:17

2 hbringer

с какого х. транс должно пробить? его не будет пробивать напряжением ниже испытанного, т.е. если он у тебя держал эти 60кв то меньшее напряжение выдержит!

2 Fregat

40кгц точно можно. из него мегагерцы выжимают...

Dell 02-09-2004 19:05

2_hBringer
Правильно ли я понял? (см. рисунок)
У меня пару вопросов:
☻ Какая должна быть мощность ксенонки?
☻ Сколько % красителя в расстворе?
☻ Расствор водяной (вода дистилированая)?
☻ Можно ли использовать смесь красителей, может будет лучше? (Не+Ne; C02+N...)
☻ А какие красители, типа родамина?
☻ В каком диапазоне генерация? (мкм/цвет)
☻ Влияет ли на длину волны длина/диаметр балона/всего резонатора?
☻ Какие оптимальные размеры?
☻ Какой девайс нужен к лампе?
☻ Я еще не за%бал вопросами?
2_all
Извините что вопросы не по теме, просто я фанат на лазеры. Кстати, как поставить картинку под UserName'ом?

3DO 04-09-2004 20:58

Если вас не затруднит, укажите ссылку по которой можно увидеть видеоролик (желательно не более 2 Мб) Тазеров 18-26 в действии! И если можно то с каким-нибудь распространённым форматом, распознаваемым для Wиндовсовского плеера...

Для Делла. Картинка под юзернэймом устанавливается в аватарах. Обязательным условием является включение кукишей, чтобы Вы были распознаваемы...

handmade 06-09-2004 01:46

2 All

вот нарыл кой-чего по самодельным лазерам..
http://www.technology.niagarac.on.ca/people/mcsele/lasers/index.html

http://members.misty.com/don/laserclt.htm

http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Lab/3931/laserhsc.htm


http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Lab/3931/index.htm

Amid 08-09-2004 14:26

To 3DO: Я уже давал эти ссылки ниже в топике, но для тебя повторю еще раз. http://www.tasertron.com/pages/video/video.html Тут все что ты хочешь. А тут www.tasertron.com/pages/video/end01.html в натуре видно реальное действие Всех ТАЙЗЕРОВ (после просмотра этого видео я очень разочаровался вообще во всех шокерах, даже X26 колбасит галимо, это при том что электроды были : один в плече другой в пояс).
HARD 13-09-2004 01:44

quote:
Originally posted by Fregat:
Вопрос ко всем !
Кто знает какую максимальную частоту можно выжать из преобразователя на 555 таймере?
мне нужно 40 кГц(так-как трансформатор резонирует именно на этой частоте).Обнаружил случайно когда гонял транс на НЧ генераторе.

Заранее спасибо Фрегат.


Максимальная частота 555 таймера -500кгц. Однако при нестандартной схеме включения можно получить 4...5 Мгц.
Кстати у высоковольтного трансформатора изготовленного на основе автомобильной катушки зажигания резонансная частота около 4 кгц. Тоже обнаружил случайно.

handmade 14-09-2004 19:04

народ! ахтунг! на форуме ввели цензуру! поэтому свои новые разработки а также готовые девайсы в разобранном виде лучше тут не помешать! а сделать это на каком либо бесплатном хостинге, или уже существующем ресурсе сходной тематики. здесь же лучше ограничится одними ссылками. вот так вот. печально но факт....
HARD 15-09-2004 01:52

Вот так новость. Это вероятно в рамках месячника усиления бдительности. Что, неужели, это такая опасная тема?
handmade 17-09-2004 11:25

да формально все это считается оружием.. и формально за это могут прикрыть. о том что выкладывать лучше не здесь говорили в самом начале этой темы, но сейчас это актуально как никогда..
randol 17-09-2004 11:41

quote:
Originally posted by Fregat:
Вопрос ко всем !
Кто знает какую максимальную частоту можно выжать из преобразователя на 555 таймере?
мне нужно 40 кГц(так-как трансформатор резонирует именно на этой частоте).Обнаружил случайно когда гонял транс на НЧ генераторе.

Заранее спасибо Фрегат.


чем не угодил генератор на 561ла7 например?
там есть 4 элемента, 2 - генератор, +2 формирователь коротких импульсов из меандра.

Fregat 18-09-2004 12:04

Randol.
Я собирал преобразователь и на 561ла7.класно работало до 20 кГц ,дальше чего-то перепутал со скважностью и спалил irf 540(питал девайс от автомобильного аккумулятора)
hbringer 18-09-2004 20:21

Что, действительно что-ли теперь нельзя выложить фотки шокера, например? Или тут придумал болевой патрон (на основе чьей-то идеи). Неужели забанят?
Ведь поймите (обращаюсь к тем от кого зависит), что гараздо проще купить обычный нож или сделать наипримитивнейший огнестрел, чем разработать и сделать довольно высокотехнологичное устройство для НЕЛЕТАЛЬНОГО и (в подавляющем большинстве случаев) безувечного обезвреживания преступника.
HARD 18-09-2004 23:48

2Fregat & Randol
КМОП логика очень критично воспринимает элстатику, а такие схемы при работе всё вокруг электризуют.
Кроме того при работе с мощными ключами, индуктивностями и т.п. прибамбасами в цепи питания может наблюдаться просадка напряжения до 0, импульсные помехи. Но также случается и переполюсовка, т.е. потенциал плюсовой шины становится ниже нулевой и схема горит...В автоэлектронике нередко случается. Чтобы всего этого избежать в цепь питания необходимо ставить диод последовательно и сглаживающий электролитический конденсатор как можно большей ёмкости.
IRF540 в принципе мог сгореть из-за сквозного тока. Для его ограничения в цепь истока ставят резистор сопротивлением от 0.1 до нескольких Ом.
hbringer 23-09-2004 23:25

Прошу помочь, пожалуйста. Есть проблема с тиристорным управлением в цепи разрядника в схеме мегашокера 2.1. Я использовал тиристор Т122-20-10, что означает 20А, 1000В (думаю, что дело не в том, что не Т122-25-12). При включении схемы, через несколько секунд раздался мощный хлопок со вспышкой - вероятно пробило между дорожками платы. Подкрутил резистор преобразователя и осторожно включил его. Увидел, что в районе диодного моста разгорается что-то наподобие пламени оранжево-желтого цвета (просвечивалось через плату). Сразу выключил преобразователь - оно исчезло. Между дорожками платы в том районе не менее 2,5-3мм - как там могло пробить 400В? На всякий случай спрошу: ведь неоновая лампочка не имеет полярности (точка на схеме означает, что прибор - ваккумный), так? В чем же еще может быть дело? Я уже делал работающий преобразователь, так что дело не в нем, а в цепи разрядника.

2_Freeman Как у тебя дела с учебой?

hbringer 24-09-2004 13:17

Подумал, что может вообще отказаться от электролита 450/22мкФ, т.к. подобный эффект "электрического пламени" я видел при заряде батареи также относительно высоковольтных (450В) электролитов. Тогда всполохи появлялись между дорожками платы батареи (5мм)! Вообще интересно, т.к. для избежания подобного эффекта надо делать около 6-7мм между дорожками. Может впаять еще один К73-17 400В/1мкФ? И, если не получится с тиристорным управлением, то вообще сделать качественный искровой разрядник?
Drovosek 24-09-2004 15:44

To_Hbringer: у меня похожая ситуация: генератор от Мегашок2.0-подаю 9вольт. Транс: первичка по 5 витков, вторичка 500 витков, т.е должно бы быть по идее 900 вольт, а на выходе дуга 4 мм. Как выяснилось, когда транс без нагрузки, там такая фигня dU/dt или di/dt, короче ток стремится к бесконечности за малый промежуток времени t(так мне объяснили). А поскольку кондёр не является, по видимому, большой нагрузкой, тем более для такого мощного преобразователя, то и заряжаются они на большее напряжение. И это отчасти должно радовать, т.к. это говорит о том, что конденсаторы очень хорошие. Кстати какой марки, подскажи плз Я подключал конденсатор марки к73 1000вольт 0.1 мкф, и его пробивает, если не сводить контакты. Тем более я боюсь подключать 2 электролита последоват.(450в 220 мкф). Даже не знаю что и делать.
И ещё расскажите как рассчитывать шунты, в случае последовательного соединения.
И зачем параллельно элестролиту включают неэлектролит?
hbringer 24-09-2004 21:49

To_Drovosek Да вроде бы для того, чтобы не было такого напряжения и вообще, чтобы преобразователь не работал в очень жестком режиме,- ставятся нагрузочные резисторы, а также подбирается емкость ограничительного конденсатора. Ты, вероятно использовал К78-2 1000/0,1. В своем преобразователе поставил К73-17 на 400В/1мкФ, потом для уменьшения габаритов и для увеличения надежности - такой же марки 630В/0,15мкФ. Чуть медленнее заряжает батарею, но свистит тише. Если с блоком вспышки для шокера разобрался почти досконально, то с преобразователем основного шокового устройства есть проблемы (вернее с цепью разрядника). В шокере, возможно, сделаю 2 автономных преобразователя и выполню в виде... Если потом получится - выложу фотки где-нибудь. А зачем 2 электролита последовательно - для вспышки? Кстати вспышка тоже питается от 2-х кондеров 450/220мкФ, только параллельных, т.к. сделал трансформатор по правилам (1-я 2х8витков, 2-я ~300витков). Кстати у меня была проблема, когда преобразователь давал больше 1000В. Ее решил, впаяв вместо резистора на 1коМ - 18коМ (перед подстроечным - выход 6-й ножки микросхемы). Вероятно это уменьшило частоту преобразователя. Добавочное сопротивление рассчитывается так: допустим есть вольтметр на 30В, надо, чтобы можно было мерить на 3кВ. Сопротивление его 30коМ. R=30000(3000-30)/30 Пленочные конденсаторы ставятся для шунтирования электролитических. Что это значит - не знаю. Возможно для более плавного заряда емкостных конденсаторов, при большой частоте. Вообще ты не очень слушай, т.к. некомпетентен Пусть другие тоже помогут.
Drovosek 25-09-2004 13:04

<<Кстати у меня была проблема, когда преобразователь давал больше 1000В>>
to_hbringer: у меня точно так было, но когда я подключил вв транс (О чудо! это мой первый удавшийся импульсный транс, мотал на ферритовый стержень ибо на пластинах ничего не работало =(. Левые пластины наверное, или плохо изолировал) через искровик(диод+к78-2), то от дуги в 4 мм не осталось и следа. Т.е. нагрузка появилась.
А конденсаторы последоват-но затем включал чтоб напряг больше держали(шокер делаю 45дж), а поскольку заряжаться должно быстро, то и ограничительный конденсатор не ставлю, и мне сказали, чтобы конденсаторы равномерно заряжались, нужны шунты. Кто-нить знает как рассчитывать?
И вообще, куда все подевались? =)))))))
hbringer 25-09-2004 14:09

2_Drovosek Рад...
Уважаемые участники форума - помогите, пожалуйста. Залил все дорожки (вернее между ними) эпоксидным клеем - исчезли всполохи "электрического пламени". Конденсаторы заряжаются до 400В, ровно светится неоновая лампочка, но напряжения на первичную обмотку высоковольтного трансформатора не поступает. Может ли это быть из-за того, что напряжение (ток) недостаточно для открытия тиристора или его пробило? Использовал Т122-20-10 (20А, 1000В) вместо Т122-25-12 (25А, 1200В). Просто когда происходили пробои по плате может его пробило? Если лампочка ровно светится (гаснет после выключения преобразователя, через некоторое время), значит ли это, что проблема с тиристором? Провода до высоковольтного трансформатора около 7 см. Конденсатор, разряжающийся через неоновую лампочку (вероятно открывающий тиристор) 47нФ/630В. Может поэкспериментировать с емкостью, увеличивая ее? Правильно ли включил Т122-20-12? Напишите поскорее.

Если кто-нибудь выделит минуты 2 на то, чтобы проверить правильная ли монтажная схема у меня (это приблизительно)- буду очень рад и скажу ГИГАНТСКОЕ С П А С И Б О!!!
hbringer 25-09-2004 14:18

2_Drovosek Напряжение под нагрузкой может падать во много раз - не удивительно, ведь обмотка ВВ-транса содержит мало витков, сопротивление мало, ток большой тянет, напряжение падает. Померь сколько на входе первичной обмотки - может оно упало слишком сильно, тогда, вероятно, надо ставить нагрузочный резистор. Ограничительный кондер нужен в любом случае, поставь 0,15-0,5мкФ и увидишь, что кондеры заряжаются не намного медленнее, а при различных "багах" он спасет шокер от сгорания.
HARD 25-09-2004 23:13

quote:
Originally posted by Drovosek:
... мне сказали, чтобы конденсаторы равномерно заряжались, нужны шунты. Кто-нить знает как рассчитывать?
И вообще, куда все подевались? =)))))))


1.Чё-та я впервые про такие шунты слышу. Я так думаю, что необязательно...
2.Куда подевались? Так ведь парализаторы на себе испытывали. Дело не шуточное...

HARD 25-09-2004 23:41

quote:
Originally posted by hbringer:
Конденсаторы заряжаются до 400В, ровно светится неоновая лампочка, но напряжения на первичную обмотку высоковольтного трансформатора не поступает... Если лампочка ровно светится (гаснет после выключения преобразователя, через некоторое время), значит ли это, что проблема с тиристором... Конденсатор, разряжающийся через неоновую лампочку (вероятно открывающий тиристор) 47нФ/630В. Правильно ли включил Т122-20-12? Напишите поскорее.
[/URL]

Неоновая лампа в данном случае является ключевым элементом, если я всё правильно понял. Т.е. по достижении напряжения на конденсаторе С9 величины 450 вольт лампа должна зажечься и далее открыть тиристор.
Вобщем она не должна гореть всё время. Не силён я в параметрах неонок, но у той что Вы используете порог где-то 100 вольт...Когда напряжение на конденсаторе 0.5 мкф достигнет этой величины всё должно сработать. Важно не перепутать полярность включения неонки, в данном случае(центральный электрод у них анод, а может и нет ).
Тиристор включен правильно. Исправность можно проверить коротнув неонку или соединив управляющий электрод через резистор в несколько десятков кОм с плюсом конденсатора С9.
При настройке девайса используйте инструмент только с изолированными ручками! Напряжение на рабочем конденсаторе может оставаться опасным спустя значительно время после отключения питания схемы!!! Прежде чем делать какие-либо манипуляции по настройке, схему желательно отключить, а конденсатор закоротить отвёрткой к примеру...(раздастся сильный хлопок).
P.S. Приводимый Вами рисунок печатной платы ошибок не содержит.

hbringer 26-09-2004 16:23

Может кто знает - как сделать искровой разрядник из диода, конденсатора. А то с тиристором ничего не получается (7В) на входе первичной обмотки.
Вообще как заставить разряжаться кондеры при достижении высокого напряжения? Нельзя ли использовать последовательно соединенные стабилитроны КС620А (120В), ток ампер 5-10 4шт?
HARD 26-09-2004 23:30

Есть такой диод, управляемый напряжением-динистор. К примеру КН102А. Включаются они примерно как неонка в Вашей схеме. Чтобы повысить напряжение срабатывания их включают последовательно...Кстати где-то в начале темы была схема с динисторами.
Что касается проблем с работоспособностью имеющейся схемы, то можно попробовать поменять тиристор. В целом схема выглядит как работоспособная при условии, что детали исправны.
fatalsnipe 27-09-2004 12:13

привет всем!
у меня такая проблема: собрал схему преобразователя (белая часть рисунка) включил,а на выходе всего 20в вместо 600 которые этот же трансформатор выдавал в другой схеме. частота генератора ~18 кГц. в чем может быть проблема?
и еще - эффективными частотами могут быть 17Гц и её 2 и 3 гармоники, тоесть 34 и 51Гц. (это я проходил в техникуме по "охрана труда и тб")
click for enlarge
HARD 27-09-2004 01:18

Проблема может быть из-за тиристора. Он открывается раньше, чем успевает зарядиться рабочий конденсатор. А может он всё время открыт. В цепь эмиттера транзистора желательно поставить резистор от 0.1 до 2 Ом, но это отдельный вопрос...Вообще КТ819 лучше заменить на что-нибудь поновее.
Насчёт эффективных частот...Говорят, что лучше всего от 50 Гц до 2 кГц. Не знаю...не проверял. У меня другая теория.
Fregat 27-09-2004 13:44

то-фаталснипе
Для того что-бы преобразователь эффективно работал необходимо что-бы резонансная частота трансформатора Т1 соответствовала частоте задающего генератора(без этого условия КПД может падать почти до нуля,так было в моем случае)
рекомендую ,если есть возможность, с помощью НЧ генератора определить резонансную частоту транса,а затем подбором элементов в задающем генераторе ее-же и выставить.Увидишь как все заработает
fatalsnipe 28-09-2004 12:26

to HARD проблема явно не в тиристоре, так как я собрал только ту часть которая выделена белым.И что даст включение резистора? ограничит ток через обмотку?
to FREGAT частоту менял от 1 до незнаю скольки но больше 22кГц (ограничение звуковой карты) результат тотже. пробывал другие трансформаторым - результат тотже.
HARD 28-09-2004 12:34

Скорее всего транзистор не открывается, т.к. у микросхемы может не хватать мощности для его раскачки. Стоит попробовать схему составного транзистора(дарлингтон). Ограничительный резистор в цепи эмиттера ограничит сквозной ток через переход э-к. Правда похоже до этого далеко.
Возможно также что трансформатор имеет короткое замыкание, поэтому и напряжение незначительное на выходе.
fatalsnipe 28-09-2004 12:53

транзистор открывается и еще неслабо греется,а трансформатор в схеме преобразователя на одном транзисторе работает нормально но кпд этой схемы не очень- кондер заряжается секунд 5
HARD 28-09-2004 01:19

quote:
Originally posted by fatalsnipe:
транзистор открывается и еще неслабо греется,а трансформатор в схеме преобразователя на одном транзисторе работает нормально но кпд этой схемы не очень- кондер заряжается секунд 5

Может осцилографом посмотреть что происходит? Может транзистор в режиме насыщения? Нагреваться он должен, но не сразу и не слишком сильно.

Fregat 29-09-2004 18:19


то фаталснипе
Попробуй вместо КТ819 поставить полевик, например ИРФ540 Н с маленьним радиатором,5 см. кв.У мня в схеме он прекрасно работает ,правда на затвор подается выходной сигнал меандр 60кГц (задающий генератор на 555 таймере).И выходной мощности микросхемы вполне хватает для надежного управления полевиком.

С уважением Фрегат.

Fregat 29-09-2004 18:35

To HARD
-----------------------------------------
КМОП логика очень критично воспринимает элстатику, а такие схемы при работе всё вокруг электризуют.
Кроме того при работе с мощными ключами, индуктивностями и т.п. прибамбасами в цепи питания может наблюдаться просадка напряжения до 0, импульсные помехи. Но также случается и переполюсовка, т.е. потенциал плюсовой шины становится ниже нулевой и схема горит...В автоэлектронике нередко случается. Чтобы всего этого избежать в цепь питания необходимо ставить диод последовательно и сглаживающий электролитический
---------------------------------------------
Спасибо большое за подсказку.Учел изложенное Вами,поставил в схеме сглаживающую емкость и диод в цепи питания-схема работает отлично. на выходе усройства получил 50 Вт.


мой шокер устроен по принципу:
задающий генератор на 555 таймере- транзисторный ключ на IRF540 N- трансформатор- умножитель-разрядник 5 кВ в цепи умножителя -боевые электроды.

С уважением Fregat

hbringer 29-09-2004 22:51

Может ли кто подсказать альтернативу искровому разряднику (обычному - электродному), кроме тиристора (у меня с ними не сложилось)?
HARD 30-09-2004 12:16

quote:
Originally posted by hbringer:
Может ли кто подсказать альтернативу искровому разряднику (обычному - электродному), кроме тиристора (у меня с ними не сложилось)?

Можно применить IGBT транзистор. У них бешенные рабочие напряжения и токи. Вполне. Только я бы посоветовал не распыляться и во что бы то ни стало дожать имеющуюся схему. А то за двумя зайцами погонишься- ни одного не застрелишь ...
В крайнем случае вместо неонки можно поставить динистор немного изменив схему.

HARD 30-09-2004 12:31

2Fregat
Уточняющий вопрос по разряднику. Он стоит параллельно рабочим электродам или последовательно с одним из них? Я когда-то экспериментировал на эту тему и пришёл к выводу, что необходимо отделять умножитель или выходной каскад девайса от рабочих контактов. Т.е. именно между умножителем в данном случае и контактами целесообразно поставить разрядники. Иначе если контакт будет во что-либо металлическое, то схема сразу выйдет из строя. Также при пробое тканей сопротивление в месте контакта резко падает и выход также может закоротиться, разрядники этому помешают.
hbringer 30-09-2004 12:42

Спасибо Hard. Я сделал паралелльно неонке кнопку (следуя Вашему совету закоротить ее для проверки работоспособности тиристора) - получилось - был разряд высоковольтного трансформатора. Значит дело в неонке. Подскажите - может следует поменять номиналы подстроечных резисторов или емкость конденсатора на 47нФ (С10)? Или как использовать динистор - Freeman писал, что преобразователь глохнет из-за него. Лучше как быть с неонкой. Есть ТН-0,3-3 (оригинал в схеме ТН-0,2-2) может ее поставить? И имеет ли значение полярность - продавец сказал, что точка на схеме обозначает, что прибор - ваккумный. Если есть значение, то резьбовый контакт лампочки, это тот, что с точкой на схеме?
И еще сделал высоковольтный трансформатор с сечением 100мм^2 и 5-ю витками в первичной обмотке, 2 - 600 0,25. Хочу сделать емкость боевых конденсаторов поменьше, но повысить частоту, чтобы импульсы меньшей энергии передавались с меньшими потерями в высоковольтном трансформаторе. Или же такие параметры трансформатора не подходят для импульсов до 1Дж?
HARD 30-09-2004 01:06

Не за что...Чем мог...Конечно теперь имеет смысл настраивать комутирующий каскад. Подобрадь неонку и т.п. Про полярность её я уже говорил. Точка на схеме значит-катод. В центре(цоколь) анод, резьба-катод...Не уверен, но надеюсь что это так У разных неонок разное напряжение зажигания. При настройке надо попробовать катод соединить с минусом (ползунок подстроечного резистора к минусу (вниз по схеме)) и добиваться зажигания лампы при строго определённом напряжении. Потом уже отлаживать работу тиристора.
Насчет динистора остаюсь при своём мнении, но если автор схемы не рекомендовал,то...Непонятно, с чего бы ей глохнуть?
Такое сечение сердечника вполне подойдёт. Ёмкость лучше не уменьшать. Иначе получится демоверсия как то что в магазинах...Я вообще считаю приемлимым и достаточным напряжение 1квольт.
hbringer 30-09-2004 02:01

Спасибо. Получилось - поставил ТН-03-0375. Жаль только, что 2 импульса в секунду только. Но это я потом сам докопаюсь почему, т.к. в другом преобразователе на SG3525 450В/220мкФ заряжает за 2 секунды. Думаю поставить трансформатор побольше, т.к. импульсы не очень впечатляют. Целесообразно ли поставить 2 одинаковые лампочки параллельно друг другу (для надежности)? Может набрать пленочными конденсаторами микрофарад 5-10? Кстати "+" - это резьба. Еще раз Спасибо за помощь
Fregat 30-09-2004 13:30

To HARD
Первый разрядник воздушный на 40 кВ стоит паралельно выводам умножителя нужен для защиты умножителя от пробоя и что-бы была яркая трещащая дуга.второй разрядник на 5 кВ (прмышленного изготовления)стоит в цепи одного из выводов умножителя ,после первого разрядника.При контакте боевых электродов с НАГРУЗКОЙ дуга на 40 киловольтном разряднике пропадат и ток с умножителя,импульсами по 5 кВ поступат на СУБЪЕКТ с частотой 50-250Гц.

С уважением Fregat.

HARD 01-10-2004 01:05

quote:
Originally posted by hbringer:
Спасибо. Получилось - поставил ТН-03-0375. Жаль только, что 2 импульса в секунду только. Но это я потом сам докопаюсь почему, т.к. в другом преобразователе на SG3525 450В/220мкФ заряжает за 2 секунды. Думаю поставить трансформатор побольше, т.к. импульсы не очень впечатляют. Целесообразно ли поставить 2 одинаковые лампочки параллельно друг другу (для надежности)? Может набрать пленочными конденсаторами микрофарад 5-10? Кстати "+" - это резьба. Еще раз Спасибо за помощь

О.К. Рад. Увеличить скорость заряда рабочего конденсатора можно увеличив рабочую частоту преобразователя. Другой вариант- увеличить его мощность. Можно, правда, уменьшить ёмкость конденсатора, но у меня бы рука не поднялась. Ведь понятно: чем больше ёмкость- тем лучше.
Насчёт импульсов и впечатления от них...Это зависит от выходного трансформатора и тиристора(должен открываться полностью).
Насчёт неонок- не знаю. Но я подозревал,что если один контакт плюс, то другой минус .
Вообще на отечественных радиэлементах центральный электрод плюсовой.
Насчёт конденсаторов- вариант вполне допустимый, но ёмкость будет не той.
Я вообще ограничился бы только рабочим конденсатором 450в/220мкф или лучше 1000мкф.
Искры они вообще-то ни к чему. А от конденсатора сразу рабочие электроды.

HARD 01-10-2004 01:16

quote:
Originally posted by Fregat:
To HARD
Первый разрядник воздушный на 40 кВ стоит паралельно выводам умножителя нужен для защиты умножителя от пробоя и что-бы была яркая трещащая дуга.второй разрядник на 5 кВ (прмышленного изготовления)стоит в цепи одного из выводов умножителя ,после первого разрядника.При контакте боевых электродов с НАГРУЗКОЙ дуга на 40 киловольтном разряднике пропадат и ток с умножителя,импульсами по 5 кВ поступат на СУБЪЕКТ с частотой 50-250Гц.

С уважением Fregat.


Грамотно сработано. Интересно было бы узнать впечатления СУБЪЕКТА. Можно задействовать добровольцев. Возле ночных магазинов их хоть отбавляй.
Предварительно можно испытать девайс на макете. Я когда-то брал небольшой отрезок водопроводной трубы и оборачивал его в несколько слоёв тканью и кожей от старой обуви. Рекомендую. Также можно испытывать ЭШУ на мясных изделиях. Я использовал сардельки . Ничего они мне сказали в ответ, но ожоги были приличные.

hbringer 02-10-2004 01:19

"Может тиристор открывается не полностью" - когда коротил неоновую лампочку, то заряд конденсатора с 400В падал до 20 где-то (по показаниям тестера). КПД преобразователя зависит от резонансной частоты преобразователя и трансформатора (в этом убедился подпаивая разные трасформаторы (Т1). Импульсы были не впечатляющие (примерно как у "Кобры"), т.к. трансформатор был тестовый. Когда подключил трансформатор с 450мм-м сечением (на 20кВ), то хоть искра короче была, но мощная, с ярким светящимся телом и полупрозрачным фиолетово-сиреневым ореолом. Повышать же частоту преобразователя нельзя. Сейчас она примерно 25кГц. Не думаю, что транзисторы смогут работать на большей частоте. Кстати, а как в случае неполного открывания тиристора поступать - увеличивать емкость конденсатора (того, что разряжается через неоновую лампочку)? Насчет того, что резьба в неоновых лампочках - "+" - это правда. Сейчас надо новый трасформатор сделать, чем и занимаюсь.
click for enlarge
HARD 02-10-2004 02:01

Чтобы тиристор открывался наверняка можно попробовать убрать подстроечный резистор 150 Ом или увеличить его величину.Ёмкость конденсатора в цепи неонки особой роли играть не должна. В иностранных схемах полярность включения неоновых ламп вообще не обозначается. Но я вообще-то тоже думаю, что дело в трансе. Его частотные свойства зависят главным образом от параметров вторичной обмотки. Можно попробовать параллельно ей поставить конденсатор от 0.01 до нескольких мкф( подбирается экспериментально).
Непонятно, что за трансформатор на фото? Если первичный, то вообще не должен работать или как-то кое-как...Вторичный рекомендую делать из автомобильной катушки зажигания. Из неё надо извлечь вторичную обмотку, а остальное можно выкинуть. Сердечник из ферритового стержня от радиоприёмника, первичная обмотка проводом МГТФ витков 10 или около ( не помню точно).
Выходное напряжение должно быть в разумных пределах (не более 5 квольт). За дугой гнаться нет смысла- это не показатель эффективности. Только отпугнёт может быть, а может быть и нет.
hbringer 03-10-2004 20:22

HARD спасибо, что учавствуете и помогаете. Что значит "увеличить его (о подстроечном резисторе на тиристор)". Сейчас поставил 68 Ом. Трансформатор на фото выходной, высоковольтный (т.е. пока что только первичная обмотка, которую уже залил эпоксидным клеем (нет на фото). Пожалуйста, объясните - как использовать шокер с выходным напряжением 5кВ. Может использовать шипы? Представьте себе как надо ударить и какие должны быть они, чтобы пробить дубленку, например. Согласитесь - гараздо проще просто коснуться одежды, чтобы шокер "заработал". Далее - при разряде 23мкФ с 400-вольтовым напряжением почти пару десятков раз в секунду у вас все шансы не применять шокер, т.к. у нападающего пропадет желание "жариться" Насчет катушки зажигания - там изоляция наверняка не выдержит 50-60кВ. Размер сердечника, если не ошибаюсь, там тоже меньше 1см квадратного. Freeman писал, что импульсы той мощности передаются без потерь в трансформаторе с сердечником 4см квадратных. Я делаю 3см2, иначе замучаюсь Все равно, думаю, что подавляющая часть энергии передастся. Выложил бы фотку прелесной сноповязалки, да боюсь - настращали уже по поводу "оружия". Хорошо, что еще продажу кухонных ножей, отверток, гвоздей соток не запретили еще Выложу плату СНОПОВЯЗАЛКИ. Нет уж, а то можно ведь в нее кого-нибудь положить и в фарш перекрутить:\

Freeman - are U still alive? I thought it would be very funny if I wrote "yet". Write some ... We're waiting 4 it

HARD 03-10-2004 23:37

Увеличить сопротивление значит вместо 150 Ом поставить 560 Ом например и посмотреть что получится.
Как использовать ЭШУ с напряжением 5 квольт? По прямому назначению, а не распугивать окружающих треском искр. А вдруг не испугаются? Рабочие электроды необходимо выполнить из велосипедных спиц. Длина где-то 50 мм. Заостренные конечно.
Не заработает ваш ЭШУ при контакте с одеждой, он вообще не заработает. Ну будет какое-то местное действие и то вопрос. Шока не будет. Это я предупреждаю на всякий случай, если захотите испытать...Важно понять, что есть боевые ЭШУ, состоящие на вооружении иностранных армий, разведок, и есть то что продаётся в магазинах. Разница как между боевым пистолетом и газовым. Боевые ЭШУ не трещат и не искрят. В них напряжение от нескольких сот вольт до трёх квольт.
Размер сердечника в катушке зажигания как раз где-то 1 см, но он из пластин и я его просто выкинул. Первичную обмотку наматывал виток к витку проводом МГТФ. Повторюсь- надо оставить только вторичную обмотку, первичную смотать. Чтобы не пробило вторичную обмотку с торцов эпоксидкой надо приклеить боковые стенки в них отверстие под ферритовый стержень. Мой девайс был без накопительного коденсатора. На выходе умножитель (фактически выпрямитель) и выход на рабочие контакты через разрядники. Никаких искр, никакого треска. Надо сказать первый кого этот девайс шарахнул (случайно) был я...Вообщем мощный удар онемение конечностей и потеря сознания на несколько секунд (ну может на минуту). Потом пришёл в себя, но двигаться какое-то время не мог. И что-то мне так обидно стало - делал-делал и он меня же...И как-то после этого охладел я к созданию ЭШУ. Теперь вот на тренерской работе.
HARD 03-10-2004 23:46

По поводу Freeman'a...Он вроде бы делал Мегашокер-3. Либо он у него получился...Но испытания то он проводил на себе...Либо испытания на местности провалились. Других причин затянувшегося отсутствия не вижу. Ситуация не смешная. Стоило бы связаться с администрацией сайта, что-ли?
P.S. Столь любимые многим искры отрицательно влияют на здоровье прежде всего обладателя ЭШУ. Точнее влияют на сердце. Так что поосторожнее, плиз.
hbringer 04-10-2004 19:44

Спасибо HARD. Вообще у меня свои причины сделать Мега-Шокер (потом объясню). Насчет 5кВ шокера так и думал. Жаль только неудобно - придется колоть Почему Taser так неэффективен, как думаете? Там ведь мало того что электроды втыкаются на расстоянии (т.е. воздействие нелокальное), еще и мощность хорошая - 26Вт. Кстати, мне пока что удалось вытянуть из шокера 26Вт. Ведь мышечная ткань состоит почти из воды, в отличие от кожи. Поэтому разряд идет не по поверхности кожи, а в теле мышцы под ней - по максимальному сечению. Так что высоковольтные шокеры не так уж неэффективны. К тому же психологическое воздействие их огромно (для гражданской самообороны). Шокеры упомянутой Вами конструкции являются оружием нападения в большей степени.
HARD 05-10-2004 12:33

quote:
Originally posted by hbringer:
..... Шокеры упомянутой Вами конструкции являются оружием нападения в большей степени.

Напасть можно и с мясорубкой. Важно что это нелетальное средство самообороны.
По поводу неэффективности Тейзера. Хммм...так ведь у него примерно таже схема, что и у большинства подобных устройств. Но подозреваю, что есть "профессиональная" модификация...
Разряд высоковольтного ЭШУ происходит главным образом по поверхности кожи и через одежду. Сомневаюсь что-то насчёт мышц...Знаком с результатами "натурных" испытаний ентих девайсов- результат неутешительный. Точнее нулевой. В дождь и при повышенной влажности они не пробивают одежду(дуга возникает снаружи).
hbringer 05-10-2004 21:25

Как посоветуете сделать корпус. Первый вариант с аккумулятором 45Вт и кондерами для вспышки 75Дж. Кондеры в рукоядке, высоковольтный трансформатор добавляет спереди еще 5см (нет на фото). Неплохой вариант т.к. электроды будут расставлены на 10см. Но этот "утюг" слишком тяжелый будет (аккумулятор весит 0,5кг + высоковольтный трансформатор грамм 200 + корпус литой из эпоксидного клея с металлической пудрой грамм 300). Да и к тому же такой "кувалдой" не ткнешь быстро - можно легко парировать и выбить. А при таком весе если уронить, то, думаю, все треснет.
Поэтому решил понизить выходной напряг до Квольт 30-35 и сделать шокер "протыкающего" воздействия. Думаю сделать 2-3см заостренные электроды. Вся конструкция будет удлинена и довольно удобна при ношении (в спортивной сумке, например). Длина примерно около 20-25см. Питание от 2-х "Крон" "Durasell". Ватт 20 они должны давать. Вообще может от вспышки отказаться, т.к. конденсатор для нее 35Дж и платка поджига добавляет в длине около 4см. Купил 20-ваттную галогенную лампочку - может ее поставить? Она ведь гараздо удобнее - меньше чем импульсная лампа вспышки и конденсатор для нее не нужен. К тому же она начинает работать мгновенно, в отличие от вспышки, которая будет заряжаться пару секунд. Очень эффективно ею ослепить злоумышленника в темном подъезде, например. Потеря зрения на 10-20 секунд обеспечена.
click for enlarge
click for enlarge
HARD 05-10-2004 22:17

С корпусом всё просто. Есть два варианта. Первый- купить нечто готовое в радиомагазине. Второй- использовать пластиковую трубку подходящего диаметра. Их навалом на строительных рынках. Я делал по второму варианту. Плата была круглая и аккумуляторы тоже. Торцевые стенки трансформатора имели диаметр как раз чтобы входили в эту трубку.
Компоновку девайса рекомендую последовательную, т.е. один каскад за другим.
Электроды могут быть на расстоянии максимум 40 мм друг от друга (это закон такой вроде бы). Их желательно отделить от высоковольтной части разрядниками. Конструкция может быть модульной. Девайс, соответственно, очень компактный и лёгкий.
P.S. А если девайс "протыкающего" действия, то зачем 30 квольт?
hbringer 06-10-2004 03:25

Просто не настолько "протыкающего", а так кожу и, может, немного мышцу. Считаете, что шокер должен быть в теле мышцы. Это эффективнее, но потеря сознания происходит не из-за мышечных спазм, а просто при воздействии тока на нервную систему. Включается защитный механизм. Нервных окончаний много и во внутренних слоях кожи и на поверхности мышц (конечно меньше, чем внутри, но достаточно). Максимальный ток будет течь не по поверхности кожи, а на большей глубине, где сопротивление меньше, т.е. там, где больше нервов. Так что высоковольтные шокеры также могут быть эффективны, правда в меньшей мере.
Советую сделать очень просто. Вспышка питается от преобразователя шокера. При выходе заряжаете конденсатор(ы). При этом надо сделать так, чтобы не было утечек через нагрузочный резистор и т.п. Купите переключатель того же типа, что использую - выключен в центральном положении, включен при отклонении вправо или влево, при том, что включаются две локальные паралелльные цепи. Т.е. одна цепь с обеих сторон включает преобразователь, а другая вспышку или шокер (подключение к выходу диодного моста). Т.е. всего шесть выводов переключателя. И нужна отдельная кнопка, управляющая поджигом. Мне кажется это разумно. Кстати, на всех шокерах, которые я помню (кроме "Кобры") расстояние между электродами было сантиметров 6, не меньше (в магазинах).

Где все -(может перебрались на другой форум)?

Drovosek 06-10-2004 13:38

to_hbringer: Оставь платку поджига, пару 35дж кондёров, лампу нахрен и 2 острых электрода, всё остальное выбрось...Xexe И размеры уменьшаться. LOL. Шутка. Без обид plz
zzzzzzz 06-10-2004 17:46

Вопрос по поводу искры. Вот я имею шокер, собраный по схеме Фримена, т.е. мощность >25 Дж, напряжение >50 kV. Как я понял, такое напряжение нужно, чтобы пробивать одежду. А что если электроды уже сделаны заострёнными как иглы. Они входят в тело на глубину около 1 см и одежда вроде как ни при чём. Какой тогда будет физиологический эффект и нужно ли в принципе такое высокое напряжение? Не сгорит ли к чёрту мышечная ткань?
Freeman408 06-10-2004 18:29

quote:
posted by hbringer:


Freeman - are U still alive? ...

2_Freeman Как у тебя дела с учебой?


Эээ.. Пока вроде живой . Просто несколько зае%ался с этой самой учёбой. Фигово, поскольку нагрузка нев...нная.

Теперь по порядку:
В который раз объясняю, что высокий напряг в шокере нужен чтобы получить большой ток в импульсе, т.к. сопротивление тканей может быть достаточно высоким, даже если есть хороший контакт в виде воткнутых иголок.
50 Kv в тэйзере - именно для этого. Но поскольку там разряд может идти через всё тело (когда один дротик воткнут, например, в руку, а другой в ногу), то для контактного устройства, расстояние между электродами которого вряд ли превысит 20 см, напряг можно понизить до 16...25Kv.

Высоковольтный транс получится на редкость галимый, если мотать его на ферритовом стержне от приёмника. У этих стержней очень низкая магнитная проницаемость (можно убедится при помощи магнита). Работать такой транс будет, но крайне отстойно.
Если ломает самому наматывать HV-импульсник, можно сделать так: (см. рис.).


Что касается "МегаШокер v3.0": установил в корпус всю низковольтную часть, дальше дело пока стоит (почему - см. выше). Как уже говорилось, это тот же Мегашок 2.0 со схемой паралайзера (если эта часть схемы не влезет в корпус, v3.0 скорее всего превратится в v2.0 ).

Для повышения надёжности мегашокеров v2.0 и v1.1 рекомендуется между ВВ-трансом и электродами поставить две неоновые лампочки (любые, например от стартеров ЛДС). На них будет падать напряжение ок. 200v (это из 20000...50000v).

Freeman408 06-10-2004 18:33

Насчёт идеи с генератором Маркса кое чаво придумал. Парализатор мощностью ватт 20 (питалово - CR123A, 5 штук). Должен получится очень компактным. Сымы рисунок:

С3...С6 - 800пф 10Kv, разрядники "1"..."4" - защитные от телевизоров, они рассчитаны на 8Kv (если продавец на рынке не с3.14здел). Разрядник "5" - самодельный (два контакта), чтобы сначала происходил разряд в разрядниках "1"..."3", а не в "4", иначе девайс может сглючить. Защитный разрядник на 35Kv на схеме не показан.
Конечно. валить с копыт КРС таким девайсом вряд ли получится, но как вспомогательное устройство (типа в комплекте с ногами) - будет достаточно нехило.


А вообще - может есть какие мысли насчёт GidroGun ? (см. соответствующий топик)

И ещё - по поводу парализатора с коронным разрядником (см. первый пост темы).


З.ы. если будут какие конкретные вопросы - киньте персональную мессагу (сцылка "P.M.").

З.З.ы.: по поводу мессаги HARDа: а действительно, бывает же такая хрень: человек законнектился с народом где-нить в сети, а потом неожиданно исчезает. И кто его знает, может просто винда навернулась, а может какой несчастный случай... Ужас!

Выводы:
1) надо соблюдать ТБ (и при работе с электричеством, и вообще),
2) и выходить на связь время от времени (это типа мне ).

А разряд шокера НЕ в голову/грудную клетку для жизни в принципе безопасен (это же не сварочный аппарат. handmade`а во электроудочкой е...нуло, и ничего).

HARD 06-10-2004 22:58

quote:
Originally posted by hbringer:
Просто не настолько "протыкающего", а так кожу и, может, немного мышцу...Это эффективнее, но потеря сознания происходит не из-за мышечных спазм, а просто при воздействии тока на нервную систему. Включается защитный механизм. Нервных окончаний много и во внутренних слоях кожи и на поверхности мышц (конечно меньше, чем внутри, но достаточно). Максимальный ток будет течь не по поверхности кожи, а на большей глубине, где сопротивление меньше, т.е. там, где больше нервов. Так что высоковольтные шокеры также могут быть эффективны, правда в меньшей мере.


Я начну издалека...Один мой приятель работал в охране одного известного банка и задумали они закупить ЭШУ, но какие лучше? Решили испытать с десяток наверное разных образцов, отечественные и иностранные. Изловили троих добровольцев в хорошей "кондиции", растегнули им одежду на груди и начали их шокировать поочерёдно всем, что было. Добровольцы вздрагивали и чертыхались, но никто не упал и никто не был шокирован. За всё про всё по бутылке каждому. Т.о. известные схемы неработоспособны.
Извиняюсь, это что? Перед применением ЭШУ надо найти точки на теле где нервов побольше и они поближе? Я ж говорил, что искры и дуга нужны для того чтобы испугать и только. Т.е. это не я говорю а производители.
Короче остаюсь при своём мнении(см. выше).

HARD 06-10-2004 23:16

2 Freeman:
Приветище ёл-палы! А мы тут уже и не знали что думать. Куда пропал, да что случилось?
По поводу ВВтранса. Вторичная обмотка катушки зажигания держит киловольт 50. Не мерял сам, конечно, но искры получал невероятные( 100 мм и похоже это был не предел). Грелось всё что могло, не без этого, но не сгорело ведь ничего. Схема, правда, работала от сети и была как бы для других целей.
Вот здесь, кстати, обсуждали Мегашок2 :
http://www.pro-radio.ru/urbanism/583


HARD 06-10-2004 23:24

2 hbringer:
Спорить о том что лучше и эффективней: низковольтное или высоковольтное ЭШУ- это вообщем-то тратить время попусту. Надо просто поэкспериментировать и всё станет ясно. Я для себя ясность внёс. На себе так скать прочувствовал.
Короче, Drovosek прав.
Drovosek 10-10-2004 14:00

Собрал я девайс 900вольт 75 мкф. Бахает хорошо, но вот сомнения навеяло: а как это будет выглядеть в реале. Как протыкать? Так ведь и заколоть можно... А кто нить случайно не пробовал аольт так 900? Интересно было б об ощущениях узнать. Но то что оставит ожог - это точно. Куда бить зимой? Если в лицо то можно оставить человека уродом. Хотя как вспомню рожи на улице... О жалости не может идти и речи.
handmade 10-10-2004 14:45

quote:
Originally posted by Drovosek:
А куда ещё бить зимой?

ну во первых думать надо не о здоровье мрази а о своем. если этот довод не совсем устраивает - то бить в руки/ноги (после такого разряда в ногу тебя врядли будут приследовать), чтобы не колоть можно сделать противозахватные полосы и доблануть скажем по щеке - представляю себе выражение удивления :-D

Drovosek 10-10-2004 14:53

Ну и заряжается он нормально. 1.5 мин. от Корунда 9В. Ну а от Duracell или от аккумма будет, думаю, секунд за 20. Или нет7 Да и у меня тестер сгорел так что я ёще напряжение не мерил. Это так на вскидку.
Drovosek 10-10-2004 17:07

Может снизить ёмкость в 2 раза?
Народ померьте plz ктонить сопротивление кожи
на расстоянии примерно 10см только не прижимайте сильно контакты, а то у меня тестер капут. Я хочу так подобрать напряжение, чтобы на данном сопротивлении(кожи) сила тока была максимальной какую может выдать источник. Т.е допустим(предположим), что на 1000вольт через кожу пройдёт максимум 1 А, но понятно, что источник Не выдаст 1000вольт*1ампер. А при слишком низком напряге увеличивается сопротивление. Как говорится, хочу найти золотую середину. Ну вы поняли меня?

Таким образом:

Дайте сопр. кожи

Drovosek 10-10-2004 22:25

ссылка http://www.ssga.ru/AllMetodMaterial/metod_mat_for_ioot/metodichki/bgd/elektry.html
handmade 11-10-2004 01:49

проблема в том что сопротивление у всех ОЧЕНЬ разное (от рождения) и к тому же зависит от многих внешних факторов (например если чувак вспотел)

чистая h2o - лучший в природе изолятор, прикинь? это так, к слову..

Amid 11-10-2004 02:05

Даааааа, вижу форум повтаряется. На счет идеии с низковольтным шокером, так нах-ен он вообще нужен если вы там собрались что-то прокалывать. Это получается вы сначало закалываете гопа, а потом еще электричеством его. Думаю будет достаточно просто заколоть. Этот девайс уже покатит на колящее-режущее. Так что шокер этот нах. не нужен будет. Ну и еще, меня торкало в 150 мкф 350 вольт, и скажу, кисло во рту становилось, руки тряслсь после разряда, но падать вовсе не хотелось. Вот только хотелось всю байду от каторой трухануло разеб-ть. Так что лично мое мнение о затее- это того не стоит(1 разряд, даже очень мощный, не даст того эффекта которого вы ждете+ пока следующего полного заряда дождетесь, на вашем еб-ле успеют станцевать чечетку). Хочу сказать еще одно. В процессе создания, изготовления, испытания данного девайса, я пришел к одному выводу. Как радиолюбителю, мне это ооооо-чень интересно (в смысле придумывать, конструировать электрошокеры), но слишком уж много отрицательных факторов связанных с их использованием, содержанием, и.т.д. Короче он больше катит для целенаправленного нападения, чем для защиты. т.к. я бы такой матерый девайс в повседневной жизни просто бы ни смог с собой таскать. Единственный вариант - это его стационарное использование. Считаю, что следует поэксперементировать с как длительностью импульсов, так и длительностью пауз между импульсами. Вот тут возможно кроется вся тема. И еще: на выходе при расчетной емкости вы никогда в жизни на получите ту энергию которую вы расчитали по той парашной формуле. Тут все на много сложнее. Управление тиристором надо делать автономное т.к. нионки, динисторы, и.т.д. ограничивают полный разряд вашей боевой емкости.
HARD 11-10-2004 02:28

quote:
Originally posted by Drovosek:
Ну и заряжается он нормально. 1.5 мин. от Корунда 9В. Ну а от Duracell или от аккумма будет, думаю, секунд за 20. Или нет7 Да и у меня тестер сгорел так что я ёще напряжение не мерил. Это так на вскидку.

Напряжение 900 вольт оптимальный вариант. Как действует? Я уже рассказывал выше о своих впечатлениях...Случайно прикоснулся.
Ёмкость я бы правда увеличил. Можно один раз зарядить и на час примерно хватит, если конденсаторы фирменные.
Тестер цифровой у меня тоже горел. Но если отключить у него питание, то он через некоторое время "оживает". У меня вот уже второй раз такая фишка.
Даааа, чуть не забыл...Сопротивление кожи от 100 ком до 1 ком. Но в среднем 20 ком. Это значение чаще всего фигурирует при рассмотрении вопросов электробезопасности. Сопротивление мышечной ткани около 1ком, внутренних органов где-то 200 ом (сердце).
И ещё. Как то вы спрашивали про шунты для конденсаторов. Есть такие и называются дополнительный нагрузочный резистор. Якобы при последовательном соединении конденсаторов они нужны для выравнивания потенциалов. Ну чтобы заряд происходил равномерно. Но на практике их применяют для безопасности, чтобы после отключения питания конденсатор мог разрядиться через резистор. Это не наш метод. Вот здесь было интересное обсуждение процессов быстрого разряда электролитических конденсаторов:
http://www.pro-radio.ru/power/771


HARD 11-10-2004 02:52

2 Amid:
К низковольтным ЭШУ людей подталкивает жизнь, т.к. высоковольтные не работают. Искры по идее должны только отпугнуть, не более того. Может где-то за границей народ попугливее чем у нас? Я не знаю. Просто люди хотят быть спокойными за себя и своих близких и для этого предпочитают нечто эффективное.
Насчёт "закалывания"...Электроды длинной 30...50 мм. Ими врядли можно заколоть. Девайс этот не такой уж и "матёрый". Его вполне реально разместить в корпусе от карменного фонарика. Одного заряда накопительного конденсатора хватит на час. За это время вполне можно дойти откуда-нибудь до дома.
А по поводу нападения...По статистике чаще всего при этом используют что-то типа мясорубки (название то какое!). Но действительно низковольтное ЭШУ заранее необходимо привести в рабочее состояние. И если этого не сделать...
По поводу импульсного режима работы тоже размышлял. Думаю имеет смысл работать с частотой импульсов разряда 3...7 Гц.
HARD 11-10-2004 02:57

Вот интересная ссылка:
http://fishrob.by.ru

Много инфы по смежной теме, так скать...Многим поможет прояснить теорию. Рекомендую одним словом.

Drovosek 11-10-2004 16:25

TO_AMID: конденсатор это есдинственный способ
получить большой ток при высоком напряжении,
иначе придется носить с собой питалово где-то 100ватт(Я считаю что ток должен быть где-то в районе 300мА чтобы нормально колбасило), или делать переменный ток(см. найденную ссылку по ТБ)
Fregat 11-10-2004 16:25

to Amid
Согласен со всем выше тобой сказанным,насчет низковольтного шокера. В своей конструкции в одном корпусе я совместил два устройства:высоковольтный шокер на 35-40кВ и низковольтный емкость 150 мкф 400вольт.Соответственно на выходе две пары боевых электродов которые воздействуют на ОБЪЕКТ оновременно.
Как только появится свободное время продолжу поиск эффективных параметров выходного импульса (имеею веские онования полагать ,что имено здесь кроется настоящая причина высокой эффективности РЕАЛЬНОГО ЭЛЕКТРОШОКОВОГО ОРУЖИЯ.

Народ огромная просьба ко всем,кому не в лом обЪясните дураку ПОДРОБНО как вставлять картинки?

Drovosek 11-10-2004 16:43

Сначала пишешь сообщение, потом редактируешь и добавляешь картинку.
HARD 11-10-2004 22:05

2 Fregat:
В принципе можно поробовать вывести оба варианта на два электрода. Будет как раз то, что вы там хотели когда-то. Ну чтобы в ионизированный высоковольтным разрядом канал шёл потом сильноточный импульс. Такая вещь используется в специальных методах электросварки, правда здесь это....ээээ....может вызвать "необратимые патологические изменения в организме". Процесс может развиваться взрывообразно.
Надо просто попробовать сделать диодный сумматор этих напряжений. Диоды придётся видимо параллелить и ставить последовательно, т.к. на такие параметры подобрать врядли получится.
Amid 11-10-2004 23:08

Ну что можно сказать ? Ладно, не буду спорить по поводу, что можно сделать с 3-5 см иголок. На счет 'матерого' девайса - это я о мегашокере. На счет конденсатора в фонарике - возможно. По поводу нападения, так нафиг та мясорубка, лопата, и.т.д., если у нас есть электрошокер, которым можно сделать все тихо и безболезненно (без каких либо криков, повреждений, и.т.д.). Как бы не появилась новая статистика по поводу нападений с электрошокерами. Но вот самое главное, что я хотел сказать по поводу шокеров на электролитах вы не поняли. Дело в том, что даже если вы создадите импульс с током в 1 ампер, воткнете шипами 5-10 см в гопа ваш шокер, и нажмете кнопку 'разрядить', вы создадите у него только еще большее нервное раздражение и добавите больше адриналина в его кровяку. Эффективность такого девайса очень мала, меньше чем у 2-ух ватного теле-шокера. Если вы хотите в натуре его укалбасить, так сделайте электроды в 10-15 см, и воткните их ему в сердце. Ну а если в любое другое место (кроме головы), то это создаст мощный напряг мышц, + сильный ожог, от которых гоп быстро очухается. Вам надо сделать так, чтобы такой кондер давал хотя бы какую не будь серию импульсов. А так вы рискуете выгребсти по полной. На счет 3-7 Гц, так это написано в вашей ссылке. От куда эта частота? В тайзере 25 Гц, и какая мега эффективность. По крайней мере он в натуре валит с ног. Хотя возможно это потому, что электроды были разнесены на расстояние по более чем 30 см. А самый заветный варик - это как бы через вв канал провести низковольтный разряд например вашего же электролита. Вот это действительно было бы не плохо, вот только не возможно.
Drovosek 12-10-2004 15:20

Скорее всего придётся с вами согласиться, т.к. заряжать долго а разряд всего один...
HARD 12-10-2004 21:17

2 Amid:
Насчёт лопат, мясорубок и т.п. хозбыт предметов...В каждом конкретном случае всё зависит от конкретного человека, а не от вещи. Лопата сама не нападёт. От её хозяина всё зависит. Контингент совершающий нападения по своему уровню не сможет создать ничего реального. Им проще купить бейсбольную биту.
Теперь по поводу амперов, шипов, ваттов и всего остального. В медицинских дефибриляторах применяется конденсатор на несколько кв и даёт он разряд до 10 А.... И ничего, некоторые наоборот воскресают. Не вдаваясь в теорию скажу, что многое зависит от продолжительности воздействия тока. В дефибриляторе это доли секунды. Пациента при этом фиксируют иначе могут произойти переломы конечностей, рёбер. Кстати если таймер там выходит из строя, то это весьма реальная перспектива.
Насчёт частоты. Что сказать? Наиболее опасной считается 50Гц, но других то частот почти и нет. 50 Гц сетевая частота, с сетью связаны большинство электротравм. Поэтому так и считают. Наиболее опасен при электротравме момент первичного касания, а дальше во многих случаях происходит обезболивание. Частоты от 200 до 2000 Гц используют при обезболивании (нервная система отключается). Так вот, подавая на рабочии контакты импулься тока с частотой в несколько Гц, мы тем самым повторяем первичное касание...Т.е. просто подаём ток и снимаем его, но можно размахивать рукой поэнергичнее и генерировать эти импульсы вручную.
Если вам так нравится тэйзер- флаг в руки. К слову в нём электронная часть вообще ни к чему, т.к. электрод пробивает сосновую доску где-то в сантиметр толщиной. А там целых два электрода.
И насчёт последнего вашего утверждения скажу коротко- всё возможно. Даже то что невозможно, как вы думаете.
HARD 12-10-2004 21:25

quote:
Originally posted by Drovosek:
Скорее всего придётся с вами согласиться, т.к. заряжать долго а разряд всего один...

Ну если преобразователь правильный, то заряд происходит за 30 секунд. Сохраняется он при хорошем конденсаторе примерно полчаса-час. Через сутки можно обнаружить, что конденсатор имеет половину заряда. Вчера специально проверил.
Разрядов может быть несколько. Необходимо только сочинить схему генератора импульсов и вместо одного длительного разряда выдавать короткие столько сколько потребуется или один, но прерывистый как бы.

Amid 12-10-2004 22:27

Ну что ж Hard, не буду с вами спорить и останусь при своем мнении (т.к. это бесполезно). Так что флаг тебе в руки. На Тайзер я сослался только потому, что его вроде как считают самым эффективной зажигалкой среди всех электрощекоталок. Надеюсь вы выложите на форум результаты полевых испытаний. Может я в натуре ошибаюсь, и этот кондкнсатор будет действительно реально эффективно воздействовать на гопа. Надеюсь ваши головы останутся целыми. Те аргументы которые вы приводите ни чего ни доказывают. Я эту гадость проверил на себе, прежде чем что то говорить. На счет частоты, все зависит от формы импульса, длительности импульса, и паузы между ними. Почему именно 3-7 Гц. Как ты определил эту частоту. Самое главное, определить эффективную паузу (это то о чем ты говорил по поводу первого касания). И частота может быть на много больше.
На счет возможного и невозможного - прочитайте весь топик с самого начала - мы эту тему уже обсуждали.
HARD 12-10-2004 22:48

Да читал я топик с начала. Ну погалдели там погалдели и что? И затихли. А между прочим в сварке используется метод поддержания дуги высоковольтным разрядом. Есть такие специальные методы электросварки. Как раз об этом и шла речь. Но применение этого метода здесь однозначно приведёт к летальному исходу. Причём с такими же эффектами, как в фильме MIB. Т.е. перед применением такого ЭШУ надо будет фартук что ли одевать.
Я тоже испытал случайно(!) эту гадость(конденсатор) на себе. Больше не хочу что-то...Странно, правда? Кстати вызывает уважение человек, котрый прямо таки на себе что-то испытывает прежде чем что-то излагать. У меня тут проблема...ээээ...с добровольцем. Надо же об кого-то кондюки разряжать да частоту уточнять. Это не я частоту "определил", её жизнь определила. Насчёт формы импульсов...Ну это вообще пустая трата времени обсуждать такое...Форма импульса и паузы зависит от того как сильно замахиваться и как часто ударять. Чего тут обсуждать то? В обсчем действительно остаюсь при своём мнении.
hbringer 13-10-2004 04:30

Мне кажется надо сделать оптимальный вариант - относительно высоковольтный шокер 20-50кВ с заостренными электродами в 2-3см.
Хотел спросить - тут такая проблема: преобразователь на SG3525 не хочет давать больше ~26Вт (потребление на входе преобразователя), хотя питаю его от аккумулятора CA1213, который может давать 45Вт. Такой же преобразователь заряжал 450/220мкФ за несколько секунд (2-2,5), а сейчас за секунд 7. В чем дело (я выпаивал пару раз транзисторы и трансформатор, но потом ставил на место)? Не могут транзисторы "износится"?
В Мега-Шокере получается только пару импульсов в секунду (если ставить конденсаторы на 23мкФ в сумме). Если 1мкФ, то импульсов больше 20. Интересно, что искра ни по звуку, ни по виду не отличается от перемены емкости "боевых" конденсаторов. Отличается ее вид только если менять высоковольтные трансформаторы. Почему вид искры не становиться более мощным, когда разряжается 23мкФ вместо 1?


Fregat 13-10-2004 12:06

Если кому интересно,- выкладываю схемы преобразователя и умножителя, которые я использовал при создании моего 50 Ваттного шокера. Схема опробована, легко повторяема и собрана в двух экземплярах. Жду вопросов.

----------------------------------------------
- сообщение было отредактировано модератором -
----------------------------------------------

Fregat 13-10-2004 13:15




------------------------------------------------
- сообщение было отредактировано модератором -
------------------------------------------------

Fregat 13-10-2004 13:26

Что касаеся вопроса импульсного разряда конденсатора большой емкости то могу предложить следующую схему
Вобщем это схема примитивной электроудочки(подбросил знакомый рыбак -радиолюбитель)
Именно этот вариант я не собирал но в принципе схема должна работать
hbringer 13-10-2004 14:03

Что делать, если тиристор в схеме Мега-Шокера не полностью освобождает конденсаторы от заряда на первичную обмотку высоковольтного трансформатора (по показаниям тестера с 450В до 250-300В - закрывается раньше или открывается неполностью). Пробовал менять подстроечный после неонки - ничего не помогает, сейчас вообще нет и работает абсолютно также. Не может ли это быть связано с тем, что использую ТН-3-0375?
Drovosek 13-10-2004 14:17

To_Hbringer: А вы пробовали газоразрядник? Maser ставил и у него всё отлично работало.
hbringer 13-10-2004 20:20

Спасибо, только негде достать (вообще-то еще не искал) Тиристор гараздо надежнее (если работает правильно )
Кстати, выпаял кондеры и подпаял 450В/220мкФ. Что и говорить - не успел глаза перевести с часов, чтобы посмотреть на тестер - щелкнуло и пробило где-то, но кондер целый - работает, от нового преобразователя Мега-Шокера заряжается за 1,3-2секунды (до 450-500В). То, что искра одинаковая, "боевые" конденсаторы заряжаются медленно, а когда выкрутил пороговый узел, чтобы тиристор не сработал, тогда зарядились почти мгновенно (как и надо) - это все говорит о том, что тиристор не закрывается полностью и не окрывается как надо. Т.е. во время заряда есть утечка через тиристор - они заряжаются медленнее, чем надо, следовательно после первого импульса тиристор не закрывается полностью. А то, что искра слабая свидетельствует о том, что он не открывается полностью (тетер также это подтверждает). Поставил оригинальную лампочку (ТН-2-0,2) - не помогает. Что посоветуете сделать (с тиристором)?

P.S. Ну блин и намучался...

Amid 14-10-2004 12:40

2_Fregat: Я ту посчитал, и получилась у меня энергия одиночного импульса 0,1 дж. Какая там частота на выходе? Получается 500 гЦ.
HARD 14-10-2004 01:10

2 Fregat:
Вообще то КПД этого девайса врядли больше 20%. А может попытаться увеличить ёмкости в умножителе? КПД не вырастет, но энергия разрядов увеличится.
HARD 14-10-2004 01:25

quote:
Originally posted by hbringer:
Что делать, если тиристор в схеме Мега-Шокера не полностью освобождает конденсаторы от заряда на первичную обмотку высоковольтного трансформатора (по показаниям тестера с 450В до 250-300В - закрывается раньше или открывается неполностью). Пробовал менять подстроечный после неонки - ничего не помогает, сейчас вообще нет и работает абсолютно также. Не может ли это быть связано с тем, что использую ТН-3-0375?

Скорее всего это происходит из-за высокого быстродействия порогового узла. Можно попробовать существенно увеличить ёмкость используемую в этом узле. Тогда он не будет закрываться сразу после снижения напряжения на накопительном конденсаторе.
Но правильнее было бы придумать новый узел. Кое-что можно поискать в схемах для автомобилей (электронные блоки зажигания).
Я так понял, что на фишроб.бай.ру вы не ходили. Там дофига инфы по этому вопросу.

hbringer 14-10-2004 01:51

Хорошо - попробую.
Тиристор должен закрываться, а не пропускать ток во время заряда (поэтому частота искры меньше ожидаемой) и разряжать конденсаторы посильнее (не 300В с 450). Когда коротнул ионку, то помню заряд упал до вольт 20, что приемлемо, а не так как при разряде конденсатором. Нельзя ли поставить какой-нибудь низкоомный резистор последовательно конденсатору, отпирающему тиристор через неоновую лампочку, чтобы разряд его шел медленее и тиристор успел "подержать" канал открытым? Далее - как его "закрыть" перед следующим импульсом понадежнее: следует ли поставить переменный резистор между плюсом тиристора и управляющим электродом? Или можно просто соединить их с минусом конденсаторов (как сейчас и есть)?
Вместо электролитов использовать пленочные конденсаторы, скажем 2мкФ/450В. Конечно импульс будет слабее по току, но ведь частота несоразмерно возрастет и мощность импульса относительно времени (разряжаться они будут быстрее и полнее, заряжаться тоже).
Amid. Чтобы поменьше витков во вторичной обмотке высоковольтного трансформатора было - нельзя ли использовать какую-нибудь разновидность обратной связи, заставляя импульсы работать в резонанс?
HARD 14-10-2004 02:38

Хм...я так думаю тип конденсатора роли не играет. Но чем меньше ёмкость, тем меньше энергия. Это и так понятно вообще-то. А от неонок надо уходить. Такое моё мнение.


Это схема "осовремененой" катушки Румкорфа была напечатана в журнале "Моделист-Конструктор" ?4 за 1980 год стр.29.
Собрал я её как-то...искровые разряды чудовищные. Автор заявлял, что до 50 кв. Верю. Транс из катушки зажигания. Первичная обмотка самодельная и содержит 90...100 витков ПЭВ 0.6...0.8 .
HARD 14-10-2004 02:51

Потом как-нибудь забацаю схемку со стабилитроном в качестве порогового элемента. Но не проверял как работает. Просто для сведения. Плюс в том, что она регулируемая.
Важно добиться максимальной скорости комутации тиристора...ну или любого другого ключа.
Fregat 14-10-2004 16:41

to _ HARD и AMID
КПД мне удалось поднять до55-60% за счет подачи с задающего генератора частоты на которую приходится резонанс трансформатора.

Емкость кондеров в умножителе конечно можно увеличить ,тогда соответственно упадет частота импульсов до 200-250 разядов в секунду (сейчас 400-450 Гц)и увеличится мощность каждого импульса,но я не мог найти в продажевысоковольтные кондеры бОльшей емкости.
Можно вместо 5-ти киловольтного разрядника поставить на 10 кВ (в таком случае вырастет амплитуда на НАГРУЗКЕ)
Еще как вариант убрать разрядник 5 кВ и 3,14здярить объект постоянным током.

HARD 14-10-2004 22:27

КПД хороший. Разрядники убирать нежелательно. Ёмкость конденсаторов однозначно необходимо увеличить, чтобы увеличить энергию одного разряда. Если не удастся найти конденсаторы с требуемыми параметрами, можно поставить что-нибудь на меньшее напряжение (в разумных пределах). Ресурс элементов снизится, конечно.
Разрядов в обычном смысле слова может и не быть. Для чего они? Разряжаться девайс должен в "нагрузку, а не трещать просто так.
Интересно было бы узнать результат эксперимента с каким-либо объектом в качестве "нагрузки".
И ещё вопросики: Какое напряжение на выходе трансформатора и после первой ступени умножителя? Что за трансформатор?
HARD 14-10-2004 22:43

2 hbringer:
У неоновых ламп есть особенности при их использовании в пороговых схемах.
Напряжение открывания изменяется в процессе интенсивной эксплуатации. Это как раз про этот случай. Также напряжение открывания зависит от освещённости лампы. Желательно чтобы она находилась в темноте. Т.к. в противном случае она окажется уже как бы приоткрытой. В данном случае тиристор тоже будет открыт.

2 ALL:
Схему, которую я привёл выше, можно применить для испытания высоковольтных трансформаторов. Входное напряжение можно изменять при помощи ЛАТРа.
Лично я в первичной обмотке намотал не100 витков, а где-то 20...30 МГТФ. Проволочный резистор раскаляется докрасна. Когда этот девайс работал аж стол ходуном ходил. Также не лишним было бы убрать другие электронные приборы и т.п. подальше. У меня из-за этих разрядов кое-что погорело.

Марсианин 15-10-2004 10:42

Господа, я здесь первый раз, но с ходу могу
дать несколько советов по усовершеннствованию мегашокера.
1) Конденсатор во входной цепи выпрямительного моста
необходимо убрать, так как он имеет на частоте 20-30 КГЦ емкостное сопротивление величиной порядка 10 килоом, ограничивающее
передачу энергии от преобразователя на высоковольтную часть за ед. времени.
2)Параллельно тиристору необходимо включить
дополнительный последовательный колебательный
контур с периодом колебаний большим, чем период колебаний, возникающих во вторичной обмотке высоковольтного трансформатора(в простешем варианте берем дроссель от сгоревшего источника питания компа, перематываем проводом 0,3 до заполнения, конд. = 0.47мкф на 400-630V)
В результате повышаем передачу энергии мин. в 2
раза.
Теперь немного теории.
Выключение низкочастотного тиристора происходит обратным током возникающем в первичной обмотке трансформатора в результате обратной трансформации энергии из колебательного контура, образованного вторичной обмоткой и межвитковой емкостью.
Время выключения тиристора зависит от тока протекающего через него.При больших разрядных токах в тиристоре длительность закрывающего импульса недостаточна для его
надежного запирания, в рез-те он остается
открытым и система перестает функционировать.
Вы в этом легко можете убедиться сами.
Второй колебательный контур, с более низкой
частотой колебаний, создает импульсы с необходимой длительности, обеспечивая надежное запирание тиристора и почти полный разряд боевого конденсатора.
Успехов.
P.S. Идея изложена очень кратко, если есть вопросы, поясню.
Марсианин 15-10-2004 12:29

Кроме вышесказанного, могу добавить следующее:
высоковольтная часть схемы мегашокера малоэффективна из-за отсутствия цепей возврата энергии в источник питания.Логичнее
схема с праллельно подключенным тиристору
диодом и последовательным, с первичной обмоткой трансформатора, конденсатором. Если
еще учесть предложенное мной
подключение дополнительного контура, то вы
получите весьма эффективную высоковольтную
часть шокера.
Успехов.
Fregat 15-10-2004 12:35

To-HARD
Испытания как всегда проводил на себе,условия следующие:
разряд примерно 0,25 сек. в правый локоть ,в сидячем положении.
Ощущение такое ,что в локоть загнали раскаленное шило(даже если и захотел-бы удержать кнопку дольше то не удержал-бы)Потом несколько часов дергалось веко правого глаза и весь вечер ныли зубы ,особенно вставные коронки.(Буду считать это индивидуальной реакцией организма.)
Вывод:
Ну его на Х...Й испытывать ТАКОЕ на себе!
Fregat 15-10-2004 12:48

У меня два трансформатора
первый по сути стандартный выходной транс с обычного шокера, на феритовом стержне диаметром 8 мм вторичка 2500 витков 0.08 мм
первичка 10 витков поверх нее диаметром 1.2 мм. длинна намотки 90 мм.Вторичка намотана в 5 слоев виток к витку,каждый слой обмазывал эпоксидкой .дожидался затвердевания обматывал тремя слоями скотча и мотал следующий слой.Первичку от вторички отделил слоем эпоксидки 5-ю слоями скотча и термоусадочной трубкой .резонанс транс имеет на частоте 60 кГц, КПД с данным девайсом 55%

Теперь насчет невозсожности мотать на ферите.
Трансформаторы с феритовым сердечником хорошо работают (намного лучше чем с металическим) только на своей резонансной частоте

Fregat 15-10-2004 13:12

второй я транс изготовил используя подсказку Freemana.
использовал катушку высоковольтного телевизионного транса .Поверх пластмасового корпуса намотал 10 витков провода 1.2 мм все это заизолировал изолентой,вместо сердечника удалось каким-то чудом всунуть три 8-ми мм феритовых сердечника 400НН(внутреннй диаметр каркаса котушки 15мм.)Резонанс девайса 120кГц КПД 60%(из-за бОльших габаритных размеров

С уважением Fregat.

Марсианин 15-10-2004 17:30

//Что делать, если тиристор в схеме Мега-Шокера не полностью освобождает конденсаторы от заряда на первичную обмотку высоковольтного трансформатора (по показаниям тестера с 450В до 250-300В - закрывается раньше или открывается неполностью).//
Ваша ошибка заключается в том, что Вы не правильно понимаете процесс запирания тиристора в высоковольтной части схемы.
По сути, высоковольтная часть схемы представляет собой вариант открытого резонансного инвертора,в котором выключение тиристора происходит не в результате колебательного процесса в первичной цепи,образованной индуктивностью первичной обмотки трансформатора и разрядной емкостью,
а путем обратной трансформации колебаний
тока, возникающих в параллельном контуре, образованном индуктивностью вторичной обмотки и межвитковой емкостью. Частота этих
колебаний определяется конструкцией трансформатора и для данного варианта составляет от 5 до 10 кгц (период соответственно равен от 200 до 100 мкс, в зависимости от изготовления и материала сердечника).
Выключение тиристора происходит за время равное половине периода этих колебаний, соответственно за 100- 50 мкс. Паспортное
время выключения тиристора Т122-25 63 мкс. Кроме того, оно зависит от тока протекающего через тиристор.
Итак, у Вас два варианта:
1) Резонансная частота трансформатора высокая
или слишком большой разрядный ток конденсатора- длительность запирающего импульса либо меньше нормы либо на границе нормы. Тиристор либо не выключается совсем, либо схема ведет себя неустойчиво.
Уменьшайте емкость разрядного конденсатора,
подберите тиристор по времени выключения.
2)Не разряжается до конца разрядный конденсатор. Тиристор выключается раньше (за счет высокой резонансной частоты)чем произойдет разряд конденсатора. Это есть не устранимый эффект схемы. Не меняя трансформатор Вы проблему не решите.
Успехов.
P.S. Единственно правильным решением в данной ситуации будет изменение схемотехники
выходного узла мегашокера.

Drovosek 15-10-2004 20:15

To_hbringer: купил стартер от люминисцентных ламп, там расстояние между катодом и анодом около миллиметра. И газ. Типа как газоразрядник, только в 10 раз дешевле =). Так вот он ТОЖЕ не доконца разряжает кондёр. Пробовал разные кондёры.
Похоже, что использование искрового разрядника является единственным надёжным способом. Попробую разбить колбу, посмотрю как будет разряжаться.
HARD 15-10-2004 20:22

2 Fregat:
Очень ценные сведения. Я бы так не смог. Столь высокая эффективность вашего ЭШУ объясняется именно наличием на выходе разрядника. Без него после первых разрядов умножитель или выход транса "закоротились" бы на "нагрузку". Всё-таки я увеличил бы ёмкость конденсаторов в умножителе.
Не совсем понятно про "невозможность намотки на феррите"...Как удалось выяснить эти трансформаторы могут иметь несколько резонансных частот (в одном НИИ уже проверяли )...
Если буду делать высоковольтный элетрошок, то всё-таки транс сделаю из катушки зажигания. Привычнее и проще...
HARD 15-10-2004 20:35

quote:
Originally posted by Марсианин:
//...................................
P.S. Единственно правильным решением в данной ситуации будет изменение схемотехники
выходного узла мегашокера.

С этим утверждением не поспоришь. Если внести изменения в имеющуюся схему, то она скорее всего станет "стационарной"...Максимум это обратносмещённый диод параллельно тиристору.
Гораздо проще применить какой-либо мощный полевик вместо тиристора.
Но пока имеет смысл дожимать пороговый узел, т.к. он потребуется и в последующих модификациях. Я так думаю, что проблема именно в нём.

HARD 15-10-2004 20:39

quote:
Originally posted by Drovosek:
........................................
Похоже, что использование искрового разрядника является единственным надёжным способом. Попробую разбить колбу, посмотрю как будет разряжаться.

Спорное утверждение.Схемы с динистором или однопереходным транзистором в узле управления вполне эффективны. См.выше.

Drovosek 15-10-2004 21:49

Ой такая фигня получилась... Вобщем LOL
Искровик в натуре Г. ВВ транс работает отлично.
Этот стартер вообще не разряжает кондёр %\
Мигает катод фиолетовым светом и всё..
Я заказал газоразрядник, как думаете попрёт?

HARD 16-10-2004 12:29

Разрядник можно сделать из подручных предметов. Достаточно просто припаять на плате две металлических полоски с заострёнными концами. Расстояние между ними можно регулировать "вручную"...Но это же каменный век. Кроме того, у разрядника будет "нижний" предел напряжения, когда разряд будет прекращаться, т.е. конденсатор опять-таки не будет разряжаться полностью.
hbringer 16-10-2004 12:49

Поставил конденсаторы 2шт по 1мкФ/400В. Заряжаю их до 450В (они и несколько киловольт держали - по плате мелькали 4мм молнии, когда слишком выкрутил пороговый узел ) - молния хорошо искрится - 3-4линии и частота высокая - мне нравится
voleg 16-10-2004 02:07

Я первый раз здесь.Тема очень интересная и нужная.Просмотрел форум и вот какие мысли возникли.Габариты и масса электрошокеров в основном зависят от источника питания,я как то наткнулся на заметку о мобилах суть которой в тои что,емкие аккомуляторы не дают большой ток а те которые могут выдать приличный ток обладают соответственно малой ёмкостью.Фирма нашла выход поставив оба типа аккомуляторов, В режиме малого потребления работают энергоёмкие малотоковые,они заряжают сильноточные.А в рабочем режиме, который длится недолго, включаются малоемкие сильноточные.Я вот думаю что такое решение можно было бы применить и в шокерах.Ведь обычные батерейки несмотря на малый отдаваемый ток обладают солидной ёмкостью а в качестве сильноточных элементов можно использовать молекулярные конденсаторы ,у них конечно утечки и т. д. но зато енергоёмкость на единицу объёма очень большая и токи весьма приличные.С учётом малого времени действия,возможно это то, что нужно.Гдето в ИРе один человек обещал поделиться технологией изготовления таких накопителей в домашних условиях, причём с заданным внутренним сопротивлением.Но к сожалению инфы нет.Может знает кто -поделитесь
Drovosek 16-10-2004 12:26

Кто-нибудь может найти замену транзисторов в схеме?

click for enlarge
HARD 16-10-2004 22:19

А сам? Я собирал нечто подобное на полевиках. Плохо работает. Ток очень большой потребляет.
Fregat 17-10-2004 14:22

To_Drovosek
Попробуй заменить на КТ819Г, только не ставь их вместе на один радиатор иначе закоротишь схему .Вместо резисторов 47 Ом поставь подстроечники на 100 Ом соответствующей мощности,ну а потом методом НАУЧНОГО ТЫКА подбери сопртивление.

Кстати транзистора КТ9166 я не нашел ни на базаре ни в одном из справочников

С уважением Fregat

Fregat 17-10-2004 14:47

To_HARD
---------------------------------------------
Не совсем понятно про "невозможность намотки на феррите"...
--------------------------------------------
В свое время на форуме и в частноси на соседних топиках активно обсуждалась возможность намотки выходных трансов на феритовых стержнях. Большинство участников форума разделилось на два идейных лагеря.
Разногласие возникло по вопросу"На чем мотать трансформатор" на ферите или трансформаторном железе.В то время я в форуме не участвовал так-как не был еще зарегистрирован.
Сам являюсь сторонником трансформаторов именно с феритовым сердечником ,исхожу из того,что феритовый стержень даже с самым низким 200 НН -400 НН имеет бОльшую магнитную проницаемость чем самое лучшее трансформаторное железо(а значит сильнее усиливает магнитный поток)
Все вышеизложенное является результатом не абстрактных размышлений а итогом лабораторных опытов с применением соответствующего измерительного оборудования
,конкретно тесламетра(Прибор способный измерять магнитную индукцию.
Требуемую толщину сердечника получаю складывая в пакет шесть 8-ми мм феритовых сердечников,пространство между ними заливаю эпоксидкой,когда все затвердеет изолирую и наматываю обмотки. Конечно гиморойно но результат дает классный.

С уважением Fregat

hbringer 19-10-2004 04:10

To Drovosek Чем тебя не устраивает преобразователь на SG3525? Кстати для твоего шокера с 35Дж кондером это наилучший вариант. Если у тебя какие проблемы с работой преобразователя пиши, т.к. именно этот преобразователь перебрал подетально. Если мощность маловата - попробуй увеличить номинал резистора перед переменным с 1Ком до 15Ком - помогает, т.к. это снизит частоту преобразователя до той частоты, на которой (возможно) наилучшим образом будет работать трансформатор. Вообще этот преобразователь очень мне понравился, т.к. заряжает 450/220мкФ (50Дж т.к. около 500В - раньше выключить не успеваешь ) за полторы секунды от 45-ваттного аккумулятора (просто мощность еще тянет не на все возможные 45 ватт), применяй батарейки "Duracell" - 2 9-вольтовых батарейки хватит, чтобы зарядить за 3 секунды или меньше.
To Fregat Модератор будет справедливо злиться, т.к. на форуме не принято выкладывать полностью схемы устройств - по понятным причинам. Выложи где-нибудь еще.
HARD 20-10-2004 02:28

А я вот поэкспериментировал с разными задающими генераторами. Решил остановиться на CD4047...Оказалось, что КМОП микросхемы вполне нормально работают, но необходимо учесть их чувствительность к статике и т.п.
Автогенераторные схемы преобразователей вообще как-то не очень пошли (со скрипом)...Не тот результат даже с современной комплектацией. Лажа одним словом.
P.S. А почему нельзя выкладывать полные схемы? Не очень понятно...
Марсианин 20-10-2004 08:15


//Кто-нибудь может найти замену транзисторов в схеме?//
Самые лучшие биполярные транзисторы для работы в низковольтных импульсных схемах-
КТ863А. У них (из наших транзисторов) самое низкое напряжение насыщения и большой коэфф.
усиления.

Марсианин 20-10-2004 08:41

Господа, весьма неплохо работают в мегашокере
автогенераторы с дополнительным трансформатором в базовых цепях, по схеме не с насыщаемым выходным трансформатором.
В литературе есть описание, поищите.
Мощность, порядка 40-50 ватт, получить элементарно, с хорошим КПД.
Габариты преобразователя мин.
Успехов.
hbringer 21-10-2004 03:59

To Hard: Поскольку сам "0" в электронике, то SG3525 - это класс по простоте, мощности, надежности. Не понимаю, что там могло не устроить Вас? Схемы устройств (полностью) нельзя выкладывать по причинам, изложенным модератором DM в одной из заглавных тем форума и темы "ЭШУ". Используйте ссылки, так никому не придраться, иначе может пострадать форум. Сами все понимаете...
Drovosek 21-10-2004 13:14

To_hbringer: Шим контроллёр устраивает, но он не влезает в трубу, кот. я подобрал под шокер.
Собрал пороговую от мегашокера, только конденсатор не 23 а 0.1 мкф. На низкой частоте(20-30гц) работает отлично. Хотел высокую частоту сделать, а лампа просто
горит. Также лампа просто горит, если на тиристор слишком высокое напряжение подал(резистором 150 Ом подстроечным). При перезапуске и увеличении сопр. всё работае. Может увеличить резистор перед тиристором? И ещё : а нужно ли в мегашокере R9 соединять с минусом вообще? Ведь у R8 и R9 слишком маленькое сопротивление, и на них разряжается катушка.
To_all: кто нибудь может что-то сказать о Ласка-2 или ЭШУ-039? Просто интересно...
click for enlarge
Amid 22-10-2004 12:37

Вот тут рбсуждались Тайзеры (правда давненько) http://odin.prohosting.com/~forumtwo/may01/20011117-4-000152.html
hbringer 22-10-2004 02:58

To Drovosek Резистором R9(150К) устанавливается напряжение, при котором разряд конденсатора С10 открывает тиристор. В схеме порогового узла шокера R10 вроде можно просто убрать, соединив все напрямую, т.к. убедился, что тиристор тем лучше работает, чем меньше сопротивление упомянутого подстроечного резистора (в твоем случае видимо по-другому). 0,1 мкФ - не маловато ли? Я переживал, что 2мкФ Кстати, использовал ТН-0,3-3 - не горит на частоте свыше 25-50Гц. Резисторы R9,10 избавляют Мега-Шокер от такого вредного явления - как остаточный заряд. Искровой разрядник освобождает конденсаторы от заряда неполностью (как и тиристор).
HARD 22-10-2004 22:58

quote:
Originally posted by hbringer:
To Hard: Поскольку сам "0" в электронике, то SG3525 - это класс по простоте, мощности, надежности. Не понимаю, что там могло не устроить Вас? Схемы устройств (полностью) нельзя выкладывать по причинам, изложенным модератором DM в одной из заглавных тем форума и темы "ЭШУ". Используйте ссылки, так никому не придраться, иначе может пострадать форум. Сами все понимаете...

Ёл-палы...не надо пугать меня насчёт ноля в электронике то.....
Насчёт микросхем не соглашусь. CD4047 лучше, т.к. напряжение питания может быть достаточно низким, а SG3525 работает только от 7.5...8 вольт и выше. Схема включения 4047 также намного проще. Мощность у них несколько разная, но и та и другая преполагают включение полевых транзисторов через драйвер (хотя везде и в даташитах показано включение напрямую). Тогда действительно можно что хош зарядить за секунды.
Да к тому же режим ШИМ здесь не используется. Так стоит ли огород городить?
А я то подумал, что схемы нельзя выкладывать потому что модератор продвигал свою схему .....Которая как показал ваш пример ещё и сырая, мягко говоря. Ну судя по "тяжёлой" настройке...
HARD 22-10-2004 23:05

quote:
Originally posted by Марсианин:

//Кто-нибудь может найти замену транзисторов в схеме?//
Самые лучшие биполярные транзисторы для работы в низковольтных импульсных схемах-
КТ863А. У них (из наших транзисторов) самое низкое напряжение насыщения и большой коэфф.
усиления.

А может лучше применить что-нибудь современное? Типа полевых там транзисторов? А енти КТ 8888...отнести на помойку. У меня IRL2505, IRF540 и т.п. работают на приличных мощностях без радиатора. Схемы включения с минимальным количеством деталей.

HARD 22-10-2004 23:13

quote:
Originally posted by hbringer:
..........Вообще этот преобразователь очень мне понравился, т.к. заряжает 450/220мкФ (50Дж т.к. около 500В - раньше выключить не успеваешь ) за полторы секунды от 45-ваттного аккумулятора (просто мощность еще тянет не на все возможные 45 ватт), применяй батарейки "Duracell" - 2 9-вольтовых батарейки хватит, чтобы зарядить за 3 секунды или меньше.........

Вот и я про тоже самое....Это к вопросу о времени заряда накопительного конденсатора в низковольтном ЭШУ. А то кто-то говорил, что девайс там одноразовый...Один разряд и всё, а потом надо ждать когда опять конденсатор зарядится... Да ничего подобного. Всё может происходить очень быстро.

hbringer 23-10-2004 03:05

To HARD Про "0" в электронике - говорил про себя, пожалуйста читайте внимательнее : |
Собрал шокер. Жаль только, что разница потрясающая между тем, когда питаешь шокер от аккумулятора 45Вт и батареек 20Вт. Когда аккумулятор - тогда веришь, что это - Мега-Шокер - искра мощная, яркая, частота за 50Гц, дуга за 50Кв. Когда поставил батарейки... Хотя меня долбануло нехило, когда пробило при незакрытом батарейном отсеке.
Вообще шокер для приобретения опыта постройки девайсов. Вот фотки (галогенная лампочка на 20Вт (может посадила батарейки ).
На второй фотографии искра при питании от аккумулятора.
click for enlarge
hbringer 23-10-2004 04:13

Еще рабочие фотографии. Если кому интересно - попробуйте воплотить идею прокалывающих электродов, подобно той, что на фотографии (иглы очень прочны, остры и гибки). Иначе можно просверлить вязальные спицы и скрепить их с корпусом пропустив через них 1мм-вый провод, спаяв его петлей, захватив корпус. Вторую петельку можно не продевать через спицу, а обхватить ею ее снаружи корпуса. Ясно?
HARD 23-10-2004 21:52

Да я понял о ком речь насчёт "0" в электронике...Но это в прошлом уже как я понимаю, судя по готовому девайсу. Кстати его можно покрасить в красный цвет, чтобы был похож на кирпич для большего устрашения.
Две батарейки по 9 вольт не до фига ли? Они же сядут очень быстро, а стоят прилично. И кстати чем так можно "склеивать" фотографии?
HARD 23-10-2004 22:09

2 Drovosek: Резистор надо соединить с минусом. Это г-образный делитель напряжения. Он определяет напряжение зажигания неонки. Ну т.е. у неё своё напряжение и этим резистором надо добиться зажигания лампы тогда когда зарядится накопительный конденсатор.Для справки :
ТН 0.2-2 напряжение зажигания 85 вольт, ток 0.25 А; ТН 0.3-3 соответственно 130 вольт, 0.3 А....
А если серьёзно, то хоть это решение с неонкой сверхнадёжное и всё такое, но...выкинуть её и забыть, а вместо этого соорудить другой пороговый узел на современных элементах.
Drovosek 24-10-2004 11:59

to_Hbringer^ Хорошенький девайс... Но стоило ли делать такую сложную штуку, чтобы потом питать её от крон.
Drovosek 24-10-2004 19:14

Пробовал впаивать те транзисторы(кт819г) ничего не полчилось . Ну да фиг с ней.
Вопрос: существует ли какая-нибудь схема, 10-15 ватт, мощность мне большая не нужна, состоящая из 6-7 деталей, у которой кпд был бы близким к тому, что у ШИМ.
Ну не влезет он в трубу, а хочется компактный....
=======================
Недавно впервые включил ШИМ к источнику 20Ватт. Транс-900вольт давал на выходе толстую зелёную дугу длинной в 1см, которая плавила провод. Изоляция полыхала как солнышко при соприкосновении с дугой. Подключил к умножитлю на 6(кондёры по 2200пФ), и на выходе 6800пФ. Ужас!!! Оглушительные хлопки с частотой 5-7 гц, слышны через форточку в другом конце двора. Лист тетрадной просто рвало. Прошил институтскую методичку по электронике
====
Прикол: прихожу в магазин: там шокер "Кобра". Но совсем не та, что в инете продаётся.
Ручка типа как у мартовских дубинок, круглая маленькая кнопочка. А после ручки..
Какая-то резиновая рельефная фигня, сужающаяся на конце, а там всего 2 электрода на расстоянии около сантиметра. Продавец девушка говорит: "Ой да вы знаете, его лучше даже не смотреть... " . Я нажал, а он ещё к тому же разряжен был. Больше всех прикольнул каракурт АС. Стоил 3700, частота высокая, электроды как ножи.

ЗЫ А что если подключить ТВС к ШИМ, потом выпрямитель и 2 электрода? Ну можно конденсатор пикофарад на 200. Что думаете?

Fregat 24-10-2004 20:13

Недавно впервые включил ШИМ к источнику 20Ватт. Транс-900вольт давал на выходе толстую зелёную дугу длинной в 1см, которая плавила провод. Изоляция полыхала как солнышко при соприкосновении с дугой. Подключил к умножитлю на 6(кондёры по 2200пФ), и на выходе 6800пФ. Ужас!!! Оглушительные хлопки с частотой 5-7 гц, слышны через форточку в другом конце двора. Лист тетрадной просто рвало. Прошил институтскую методичку по электронике
-----------------------------------------------------------------------------------------
Tu_Drovosek
верю ,сам собрал новый умножитель У меня общая емкость около 4000 пФ но мощность 55-60 Вт .Дуга 40 мм(это без розрядника 5 кВ) аж ревет часоту пока не считал но на неделе с помощью осцилографа подсчитаю.Кстати дуга зеленого цвета из-за тог что плавится и выгорает мелный провод.

С уважанием Fregat.
Drovosek 24-10-2004 22:08

Да. Чем больше сидишь на данном форуме, тем у людей больше запросы. Мои запросы увеличились, когда я увидил как производители
всего из 2 крон вытягивают вполне приличную производительность при приемлимых размерах.
Я конечно извиняюсь перед всеми STUN-GUN-maker'ами, но ведь при правильном обращении и умении оборонятся можно даже вилкой, а если вы скованы страхом, то вам не поможет и топор. Поэтому я ставлю не сколько на мощность шокера(20вт на мой взгляд хватит вполне), сколько на его удобство. Конкретнее форму корпуса. Он не должен быть широким, скорее длинным или круглым. Тут многие городят сложные схемы, уже скрестили парализатор с шокером. Ну постепенно удаляясь от темы шокера в сторону электрического стула. Короче: нужна простая надёжная схема с высоким КПД, и питание ватт 15-20. Ну допустим у вас есть мощный(к примеру мегашокер) шокер. Я уже не говорю про проблемы ношения. Но ведь его могут просто выбить. Надо чтобы его было удобно держать. Дубинка предпочтительнее, т.к. ею можно не подпускать вплотную. А если вы сблизитесь с противником и ваш мегашокер по каким-то причинам не пробьёт одежду, то вам возможно свернут шею. А дубинка если хорошо сидит в руке, то её и не выбьешь. Ну и понятно, что тыкать надо только в рожу.
Такие вот мысли. Всё IMHO.
hbringer 25-10-2004 03:23

Хватит митуситься. Вообще непонимаю, что обсуждать, если видно, что тут одни практики. Если преступников будет больше одного - шокер малоэффективен, следовательно необходимо иметь возможность "загасить" как минимум одного дистанционно. Лучше (кроме разработки преобразователей) сосредоточится на средствах "донесения" до "потребителя". Наилучшим вариантом является средство Freeman'a, представляющее собой водный вариант Taser'а и средство Handman'а, стреляющее заряженными высоковольтными конденсаторами. Насчет преобразователей, то SG3525 - простой и мощный вариант, можно остановиться на нем и заняться ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ДЕЛОМ.
Вообще вот идеальный вариант шокера: один или два конденсатора для выстрела и дальше "гашение" в обычном режиме.
That's all, folks!
Drovosek 25-10-2004 12:09

Уахаха!
Это что ж за конденсатор должен быть? Наверное 220МкФ*450В? Тогда можно просто сделать ружьё, которое будет стрелять конденсаторами. Да и размеры представляете какими будут. Hbringer, посмотрите на свой шокер и подумаете на сколько он увеличиться, если к нему добавить ещё 2 кондёра и стреляющую часть. Да и дороговаты патрончики будут. Короче загнались вы...
Водный вариант-нужен будет высокий напряг и балон с водой с собой носить. Он ведь не одним разрядом загасит так? Надо будет подержать немного. Идея гнилая, потому и осталась незамеченной.
Drovosek 25-10-2004 12:38

" Вообще непонимаю, что обсуждать, если видно, что тут одни практики"
Такие люди как Freeman придумывают классные штуки, типа мегашокера, а практики тупо собирают всё по схеме, не думая о том, что данной схемой всё не ограничивается, в результате получается такая бандура, что аккумулятор уже некуда пихать, и приходится переходить на батарейки.
Я думал, что всем уже надоело делать кирпичи, которые в руке не помещается. Это всегда было отличительной чертой русского человека, будь то учёного или программиста в советское время, который не мог красиво реализовать хорошие идеи. Я про то, что если не планируешь носить с собой питание 50 Вт, то и делать такую дуру не зачем!
Практика это хорошо, но думать тоже надо, я не думаю, что здесь одни практики. Я сомневаюсь, что все люди, которые постят "Энергетическое оружии" уже собрали или будут собирать лазер. Если здесь одни практики, то и форум нахрен не нужен, ведь сначала надо что-то разработать. Вот.
Не хотел никого обидеть.
Fregat 25-10-2004 12:47

to_Drovosek
На счет трансформатора к моему шокеру.
По сути это стандартный выходной транс с обычного шокера, на феритовом стержне диаметром 8 мм вторичка 2500 витков 0.08 мм
первичка 10 витков поверх нее диаметром 1.2 мм. длинна намотки 90 мм.На ферит надет кембрик соответствующего диаметра .Вторичка намотана в 5 слоев виток к витку,каждый слой обмазывал эпоксидкой .дожидался затвердевания обматывал тремя слоями скотча и мотал следующий слой.Первичку от вторички отделил слоем эпоксидки 5-ю слоями скотча и термоусадочной трубкой .резонанс транс имеет на частоте 60 кГц, КПД с данным девайсом 55%
Остальная часть схемы я думаю понятна из рисунка,для подгонки резонансной частоты транса в схеме предусмотрены подстроечные резисторы .
Кстати если будешь настраивать схему поставь в цепь первичной обмотки транса предохранитель на 10 А ,Этим ты сможешь сохранить IRF540N от пробоя,хотя там запас дай Боже.И поставь этот полевик на маленький радиатор.
Некоторые изменения я внес в конструкцию умножителя (ниже выложу схему)и в расположение розрядников:сначала стоит паралельно умножителю на 40 кВ затем в цепи одного из электродов разрядник на 5 кВ.Если будут вопросы спрашивай.

С уважением Fregat/

handmade 25-10-2004 12:56

Повторяемся уже.. раз вспомнили про гидрошокеры и sticky- то почему забыли про комбинирование шокера с баллоном? (кстати говоря не обязательно в одном девайсе ;-) А что если комбинировать с ОСОЙ? или УДАРом?? - механизмы там простые, а у первой так вобще электрическое воспламенение! это более перспективно чем пытаться создавать многозарядный тазер..
Drovosek 25-10-2004 13:51

To_Hbringer: Кстати, вы не меряли сколько ампер выдают 2 кроны в вашем девайсе?
Enemy 25-10-2004 21:17

Видел патент на пулю для ружья 12 калибра
Сама пуля пластиковая а внутри пъезоэлемент
при попадании кинетическая энергия частично переходит в электричество (есть серийные образцы, французкая полиция).

Так что перспективы понятны, нужны пъезопули для резинострелов

HARD 25-10-2004 23:01

Насчёт пьезопуль да запросто. Используйте пьезоэлемент для зажигалги и попробуйте им хоть кого-нибудь загасить.
HARD 25-10-2004 23:13

Рекомендую почитать журнал "Оружие" номер 9 за этот год. Там как раз есть подробная статья про ЭШУ, электропули, тэйзер и т.п.
Вот их сайт вроде бы, но я там ещё не был:
http://www.tmpress.hotbox.ru

Утверждают, что есть некие прорывные технологии, но пока без подробностей. Но также утверждается, что пока нет альтернативы проводам для доставки разряда. Т.е. как в тэйзере. С этим я согласен. Можно упростить конструкцию и запускать электроды не сжатым газом, а мощной пружиной.
Короче, ищите журнал и читайте.
П.С. Сейчас сходил по этой ссылке, а там только оглавление...Вот поросёнки.

HARD 25-10-2004 23:44

2Дровосек:
Я к примеру и не думал повторять схему Фримана, т.к. для меня ясно что это не то.
Если есть желание собрать нечто эффективное и компактное, то надо остановиться на низковольтном (относительно) ЭШУ. Габариты будут чуть больше пачки сигарет.
Чтобы не получались "кирпичи" необходимо продумывать компоновку устройства, монтаж применять сверхплотный.
Вот ссылка про здоровое питание (суперконденсаторы):
http://www.powercache.com

Такая технология применяется в современных фотовспышках. Т.е. необходимо применять суперсовременные технологии для достижения нужных параметров. К слову, лет 20 назад девайс Фримана едва поместился бы дипломат.

hbringer 26-10-2004 04:29

To Drovosek Около 1-1,3А/шт. При просадке напряжения с 8,6В до 7,5В. Сборка лазера отнимает все свободное время - например электро-двигатель насоса охлаждения сделал сам (как и еще много приспособлений) - а ты говоришь, что никто не делает и не собирается делать лазер, например, - это неправда.
Вообще жалею, что выложил фотки шокера, т.к. этот девайс делал не для практического применения, а теперь ссылаются на него, будто бы нельзя его сделать меньше на 20-25% как минимум. Габариты 60х60х120 (без электродов). Кстати, если сложить 5 поперечно-лежащих таких шокера - получится размер кирпича (120х60х250). So, you've missed ~5times, 7kg/0,4kg=17times on weight par. Вообще не стоит стесняться: у почти всех людей, видящих предмет прямоугольной формы и знающих, что речь идет об оружии в своем роде, возникают ассоциации с тем, что они привыкли им считать... It's yer norm.
Drovosek 26-10-2004 09:14

"Кстати, если сложить 5 поперечно-лежащих таких шокера - получится размер кирпича (120х60х250)" - ХеХе
Про лазер: ну так я читал топик, знаю, что собираете, жду с нетерпением, правда я мало в этом что понимаю, поэтому и не лезу. : |
Fregat 26-10-2004 20:21

Народ как считаете реально ли кустарных условиях собрать ЭШУ (шокер или парализатор)который бы конкретно ВЫРУБАЛ хотя бы на 5-10 минут , а не просто скрючивал на несколько секунд от боли или оставлял ожоги (как показывает моя практика изготовления шокеров именно так и происходит).

Ну допустим уже сейчас я могу собрать девайс который скорее всего ЗАМОЧИТ объект воздействия(если пустить разряд в область сердца или под основание черепа) 150 В ,300мА. (Общие черты схемы подсмотрел на скотобойне , там хрюшек наглухо валят устройством которое питается от ВАЗовского аккумулятора).Но схему которая именно вырубает (как в моем разумении должен работать реальный ЭШУ)разработать и собрать пока не могу.

Ну и х%я спрашивается такое надо ,если проще а главное намного надежнее использовать молоток , нож ,обрезок трубы наконец.(если кому-то кого-то нриспичит замочить). Ведь все мы здесь,как я понимаю стараемся создать эффективное НЕ ЛЕТАЛЬНОЕ средство самобороны (или самонанадения
)

С уважением Fregat.

HARD 26-10-2004 22:38

quote:
Originally posted by Fregat:
Народ как считаете реально ли кустарных условиях собрать ЭШУ (шокер или парализатор)который бы конкретно ВЫРУБАЛ хотя бы на 5-10 минут , а не просто скрючивал на несколько секунд от боли или оставлял ожоги (как показывает моя практика изготовления шокеров именно так и происходит).

Конечно реально. Гораздо проще, чем собрать шокер того же Фримана, который не вырубает и возможно даже не скрючивает.
Что там за схема на скотобойне?

hbringer 26-10-2004 22:55

Надеюсь, что рисунок, который сейчас размещу - не является руководством по созданию оружия, а лишь содержит самые поверхностные принципы, на основе которых создается нелетальное оружие самообороны. Кое-что поясню: данное устройство применяется для обезвреживания группы лиц на поверхностном уровне - т.е. придется поработать, вырубая их ударами ногами, например. Лучше всего бить в нижний уровень - сбоку по бедру. Так можно будет повязать много снопов за малое количество времени . Данное устройство содержит (4) газовых патрона (можно с перцово-солевой начинкой) с электрическим поджигом (при помощи нихромовой проволочки), лазерный прицел, и преобразователь на ШИМ-контроллере (SG3525 к примеру). Мне кажется, что это устройство обладает хорошей эффективностью в сочетании с хотя бы удовлетворительной подготовкой в нанесении простых ударов, т.к. позволяет "подготовить" объекты для последующей обработки и может быть легко изготовлено.
HARD 26-10-2004 23:33

Давно пора кому-нибудь выложить схему низковольтного ЭШУ. А то как бы почти все с идеей согласны, но конкретно ничего нет.
Amid 26-10-2004 23:42

Интересно, а кто нибудь испытывал умножитель с 2200 пф кондерами?. Думаю в полне возможно собрать схему в трубке с умножителем и с 10 акумами д-055. На счет применения, так смотря куда ткнеш - это правда. Есть даже точки воздействия.
click for enlarge
Amid 26-10-2004 23:51

Мне видится низковольтный шокер с кондером не большой емкости 5-6 мкф, и напрягом вольт до 650. Все это дело управляется тиристором, т.е. вся байда генерит импульсы (без них никак).Т.к. в данном варианте потери минимальны, точнкее никаких, эффективность должна бвть просто супер. Если например таким девайсом в район шеи, то 60-70% уверен что го-блин свалится на достаточное время для его дальнейшего оприходывания пятками.
hbringer 27-10-2004 22:30

To Amid Мне кажется, что такой шокер будет гасить конкретно, т.к. даже несколько импульсов 2мкФ/400В у меня вызывают сильнейшее напряжение, а с частотой повторения 20-30/с, думаю, что никто не сможет сопротивляться как минимум, а с предложенной емкостью вообще. Handmade писал, что даже остаточный заряд батареи 400В/7мкФ при разряде вызывает почти что потерю сознания.
To Drovosek Большие сообщения посылай в 2 захода (через дальнейшее редактирование). Советую их сохранять в отдельный документ, чтобы не утерять при различных bug'ах. Сообщения с обилием смайликов также не проходят.
HARD 27-10-2004 23:24

quote:
Originally posted by hbringer:
.........................................
Большие сообщения посылай в 2 захода (через дальнейшее редактирование). Советую их сохранять в отдельный документ, чтобы не утерять при различных bug'ах. Сообщения с обилием смайликов также не проходят.


В каком смысле сохранять? Я так пробовал. Сохраняется только оболочка без самого сообщения. Кстати, а как помещать текст из
файла к примеру?
Вообще дело не в смайликах, а в большом количестве обращений к сайту.
И вот ещё что. Если тема становится слишком длинной, то она как бы сама закрывается. Я думаю мы к этому уже приближаемся. Придётся снова открывать.
Amid 27-10-2004 23:47

На счет низковольтного шокера:должен сказать, что в случае с ВВ шокером нас ограничевало это долбаное высокое напряжение, я о том, что очень трудно провести по ВВ каналу низковольтные импульсы без потерь. А в данном случае все на много интереснее. Вот только одно огарчае, после использования данного устройства возникаю физические повреждения. И чувствую будет очень большим вопросом: Какие иглы применять, как ограничить их длинну (допустим автоматически, и.т.д. не буду сейчас все перечислять). Я хотел сказать по поводу электронной части. Короче можно создать очень мощные импульсы с очень интересной частотой, без всяких конденсаторов. Питание - 9 вольтовая крона на 1 ампер. Я тут один девайс на себе опробовал, называется прибор Чубоши, или как то по другому. Вобщем есть там режим такой, когда эта байда напрягает мышцу а потом отпускает. Частота примерно 3-4 Гц. Короче я выдержал только на четверти мощности, дальше просто не смог, т.к. такое очучение что щас мышцы просто повырываются. Короче один чел, гдето я на форуме читал, подключил себе такое устройство неудачно, да и врубил на всю мощность, и порвал себе мышцу. Думаю вы наслышаны какое лечение после этого дела. Думаю стоит замутить такое дело. А если както пустить эти импульсы по вв каналу, так и внутренние органы в узел завяжутся. Хреново только то, что апонента придется прокалывать (в случае чего мусор может посчитать колящим - режущим).
Drovosek 28-10-2004 17:33

Я к ШИМу подключил транс на 2 ферритовых кольцах(каждое 45мм внешний диаметр, ну и высота под сантиметр)1ичка8+8, 2ичка380витков, т.е. должно быть около 400вольт. При питании до 8ватт уже даёт дугу 1см, толстая такая, поджигает всё. К ней добавляем выпрямитель, конденсатор пикофарад на 500 и электроды через искровик последовательно миллиметра 2. Я уже на счёт корпуса соображаю. Т.е без нагрузки даёт дугу и работает как высоковольтный, при косании напряг падает до нужной величины, а ток возрастает, что и нужно.
Drovosek 28-10-2004 17:34

To_Amid:
"Интересно, а кто нибудь испытывал умножитель с 2200 пф кондерами?. Думаю в полне возможно собрать схему в трубке с умножителем и с 10 акумами д-055"
дык я уже писал(см. выше). У меня такой умножитель на 6. Кондёры керамические по 2200пФ. От 20 ватт по звуку и частоте работает примерно как "Яна-4", которая питается от 2 крон . Да и к тому же такой умножитель фиг влезет в трубу, поверьте мне, диоды там не 1N4007 нужны а покруче, у меня 2Ц106Б(12кВ).
Drovosek 28-10-2004 17:34

"...и с 10 акумами д-055." Да вы упали... 55 рублей штука
Drovosek 28-10-2004 17:35

To_Fregat: "...150 В ,300мА..." Сопротивление кожи от 1 кОма и выше. Считаем: 150В/1000Ом=150мА пройдёт максимум через тело, если не протыкать, сл-но нужно увеличтить напряг.
==
"..Ведь все мы здесь,как я понимаю стараемся создать эффективное НЕ ЛЕТАЛЬНОЕ средство самобороны " Если не касаться головы и сердца, то на самом деле убить человека не так-то просто, даже ножом, а тут какая-то трещалка. . Так что не надо боятся, ну об этом уже говорили...
Drovosek 28-10-2004 17:36

To_hbringer: "...Мне кажется, что это устройство обладает хорошей эффективностью". Да у меня было заряжено 1мкф электролитич кондёр, я палец сунул, ужалило, кисть немного свело, а он даже не разрядился. Потом МБМ 0.25мкф зарядил, ТАК Е@АНУЛО!!! Между большим и средним пальцем. Я даже в области лица что-то почувствовал, сокращения мышц. Электролит только об металл хорошо коротится...
Плёночные конденсаторы Forever! Электролиты SUX!
Drovosek 28-10-2004 17:37

@To Drovosek Большие сообщения посылай в 2 захода (через дальнейшее редактирование). @
Кажись помогло.. Спасибо!
HARD 28-10-2004 19:45

quote:
Originally posted by Drovosek:
Я к ШИМу подключил транс на 2 ферритовых кольцах(каждое 45мм внешний диаметр, ну и высота под сантиметр)1ичка8+8, 2ичка380витков, т.е. должно быть около 400вольт. При питании до 8ватт уже даёт дугу 1см, толстая такая, поджигает всё.....

Просто удивительно. У меня при 900 вольтах никакой дуги.

HARD 28-10-2004 19:51

2Amid: Поподробнее об этом девайсе, плиз. Выходной сигнал. Частота и т.п.
Вероятно можно это всё пропустить через ионизированный канал, но это уже как-то избыточно. Там и от постоянного тока будет хороший результат.
Amid 29-10-2004 01:00

http://users.ozersk.ru/~nosok/op.html#h5
Тут можно почитать о приборе
Тут о поясах для похудения - можно взять принцип http://tnd.ru/description/523/index.html http://cosmedtech.nm.ru/GIF/Muscle1.jpg - схема которая взята от сюда http://cosmedtech.nm.ru/MS1L.htm

Amid 29-10-2004 01:11

Еще советую порытся тут: http://www.cosmedtech.nm.ru/sch1.htm
Fregat 29-10-2004 11:22

Выкладываю обещанную схему со скотобойни

Будут вопросы спрашивайте охотно отвечу

С уважением Fregat.

Drovosek 29-10-2004 12:05

Короче всё гениальное просто Никаких транзисторов, высокий КПД.
Amid 29-10-2004 15:31

Вот также я и предстовлял себе низковольтный шокер, только вместо мотора стоял бы тиристор с управлением от 555. Конднр апредполагал 5 мкф х 650 вольт.
HARD 29-10-2004 19:51

2Fregat:
Просто нет слов. Ожидал всего чего угодно, но такого.............Схема вне всяких сомнений работоспособна. Это электромеханический преобразователь. Его лет эдак 90 назад придумали, если не раньше.
Другой вариант предполагает использование не мотора, а реле.
Я вот думаю выходной прерыватель сделать как раз на реле для надёжности.
HARD 29-10-2004 20:19

quote:
Originally posted by Amid:
На счет низковольтного шокера:должен сказать, что в случае с ВВ шокером нас ограничевало это долбаное высокое напряжение, я о том, что очень трудно провести по ВВ каналу низковольтные импульсы без потерь....................................................... А в данном случае все на много интереснее. Вот А если както пустить эти импульсы по вв каналу, так и внутренние органы в узел завяжутся.......

Я уже говорил, что этот метод используют в электросварочных делах. Для упрощения зажигания дуги добавляется высоковольтный блок (осциллятор). Нет необходимости чиркать электродом, т.к. когда его подносишь к металлу происходит ВВ разряд и по нему запускается сварочный ток. Очень удобно. Расстояние всегда одно и тоже.
Проблема в том, что такая штука в ЭШУ приведёт не просто к повреждениям...Скорее всего конечности будет отрывать или как минимум рвать ткани.
Технически реализуется достаточно просто. Комплектация дорогая, правда.

maser 29-10-2004 20:56

что зто вы так расшумелись
еще 10 лет назад Март выпускал такого типа
устройства под названием электрокнут для
скота. Толькоь вместо мотора использовался
прерыватель типа реле!
Amid 29-10-2004 22:17

Дело в том, что в сварочном аппарате нет накопительных конденсаторов. А основная цель - проведение разряда кондера 5 мкф 650 вольт по вв каналу. В свар. апп-те стоит транс (в некоторых еще и мост). Принцип я понял, но как сделать это в нашем случае. Изоляция кондера не выдержит такого напряга, что приведет к моментальному пробою. Я пересмотрел уже все варианты, и скажу, что на прямую разряд кондера по ВВ каналу по крайней мере я ни нашел. Вот если сделать там допустим транс с этим кондером и с минимальным количеством витков (чтобы потери были меньше), вот это реально, но всеравно параша.
Freeman408 30-10-2004 14:29

2_Amid: Так я вроде уже предлагал способ создания ионизированного канала, причём простой как забор. Напомню:

В исходном состоянии С1 заряжен до 1000v, С2 до 40Kv, и диод D1 закрыт. Теперь, если приблизить электроды к чьей-нибудь заднице, проскочит искра. С2 разрядится до 1000v, диод откроется, и С1 будет разряжаться через возникший плазмотрек, пока он не потухнет. Правда, есть сомнения насчёт того, хватит ли такого низкого напряга(400...1000v), чтобы поддерживать плазмотрек.

Кстати: сопротивление кожи не получится измерить тестером, будет показывать значение в несколько мегаом. Лично с этим столкнулся, когда пытался измерить сопротивление между двумя электродами, воткнутыми в кожу (воткнутыми конкретно, до мяса ). Мы это недавно по химии прошли (химические источники тока и всё такое).

Fregat 30-10-2004 16:03

Сейчас планирую провести измерение сопротивления тела(а именно МЯСА).
Для эксперимента в кусок купленной на базаре свинины воткну два электрода в виде иголок на растоянии 40-100 мм друг от друга.Думаю,что свинина по сопротивлению не будет значительно отличаться от человечатины.
Как только будут результаты измерения обязательно выложу их на форуме(это если никто меня не опередит .)

С уважением Fregat.

HARD 30-10-2004 17:37

quote:
Originally posted by Freeman408:
...Правда, есть сомнения насчёт того, хватит ли такого низкого напряга(400...1000v), чтобы поддерживать плазмотрек.
Кстати: сопротивление кожи не получится измерить тестером, будет показывать значение в несколько мегаом. Лично с этим столкнулся, когда пытался измерить сопротивление между двумя электродами, воткнутыми в кожу (воткнутыми конкретно, до мяса ).

В электросварочных работах используется напряжение где-то от 12 до нескольких десятков вольт и ничего- дуга налицо. Даже без ВВ разряда. Дело в мощности как я понимаю.
Сопротивление кожи только тестером и можно померять. Обычный стрелочный омметр покажет что-то около 20...50 ком, а цифровой 50...100 ком. Почему так не знаю. Если совсем не меряет, то наверное батарейка села. Чтобы померять сопротивление "мяса" необязательно втыкать электроды под кожу. Достаточно приложить их к языку. Покажет около 1 ком. В научной литературе утверждается, что сопротивление внутренних органов от 200 ом до 1 ком.

Freeman408 31-10-2004 02:59

2_Fregat: Сильно сомневаюсь, что сопротивление мёртвой свинины будет таким же, как у живой человечины.

Чтобы точно измерить сопротивление кожи или плоти, нужно приложить к электродам напряг вольт 12 и измерить ток.

quote:
posted by HARD:
А я то подумал, что схемы нельзя выкладывать потому что модератор продвигал свою схему .....Которая как показал ваш пример ещё и сырая, мягко говоря. Ну судя по "тяжёлой" настройке...

Схемы - нельзя. Тут некоторое время назад была сука галимая история,- аж форум хотели закрыть. . Лучше не рисковать.
Но вроде никто не запрещает помещать схемы отдельных узлов радиоаппаратуры.
Например:
рис.1 - схема преобразователя,
рис.2 - схема порогового узла.

По поводу продвижения своей схемы:
А где другие аналогичные??? Схем разных говнощекеров - пруд пруди, а из девайсов, способных конкретно свалить с копыт - тока два (v1.1 и v2.0).
Если появятся другие - дак круто(!), жду с нетерпением.
Что до "сырости" схемы - а какая схема не требует настройки? Главное, что она работает(!) .

Freeman408 31-10-2004 03:26

Иес!!! Сейчас держу в руке полностью собранный MegaShock v3.0 . Стильно смотрится - красивый чёрный корпус, и рукоятка, обмотанная синей изолентой . Что оно вобще из себя представляет - напишу позже.

Щас думаю, в каком направлении теперь работать. Есть варианты:
а) компактный паралайзер на генераторе Маркса (см. https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000053/53301.png );
б) прототип GidroStunner'а (см. https://forum.guns.ru/forummessage/35/45787.html );
в) одноэлектродный шокер/парализатор (см. первую страницу темы).

ИМХУ, последнее - самое перспективное контактное ЭШУ. Недостатки - девайс будет жрать дох мощности, будет иметь не очень высокий КПД, но все это фигня, т.к. он по идее должен х*ярить независими от того, куда и как его ткнуть. Поскольку главный недостаток контактных шокеров - то, что ток идет главным образом между двумя электродами. Если сделать расстояние между ними побольше - выше вероятность, что разряд пройдёт по нервам и скелетным мышцам. Но тогда будет несколько сложно попасть в противника обоими электродами. Один из выходов - шокер с заземлением. Второй - ЭШУ с коронным разрядником.

Главное достоинство такой схемы - разряд по идее сам будет проходить по нервам, как по пути наименьшего сопротивления.

Freeman408 31-10-2004 04:14

По поводу низковольтных шокеров - ИМХО есть большая проблема, делающая нереальным создание LV-шокеров (Low Voltage): как убедится в эффективности девайса? Если HV-шокер на себе испытать ещё можно, то LV с его втыкаемыми в мясо шипами... .
А насчёт добровольцев за бутылку - тоже большие сомнения...
Короче - не верю я в концепцию LV-шокера.
Разве что схема с созданием плазмотреков, но это уже ближе к HV.

Что касается девайса на прерывателе с мотором - это ж каменный век: и КПД никх*ю, и контакты прерывателя будут гореть, и вообще .

HARD 31-10-2004 18:53

quote:
Originally posted by Freeman408:
..........Схемы - нельзя. Тут некоторое время назад была сука галимая история,- аж форум хотели закрыть. . Лучше не рисковать.
Но вроде никто не запрещает помещать схемы отдельных узлов радиоаппаратуры.
Например:
рис.1 - схема преобразователя,
рис.2 - схема порогового узла.......


Судя по тональности статьи в сентябрьском номере журнала "Оружие", ЭШУ хотят запретить. Чего уж говорить про раздел форума?.

HARD 31-10-2004 18:59

quote:
Originally posted by Freeman408:
По поводу низковольтных шокеров - ИМХО есть большая проблема, делающая нереальным создание LV-шокеров (Low Voltage): как убедится в эффективности девайса? Если HV-шокер на себе испытать ещё можно, то LV с его втыкаемыми в мясо шипами... .
А насчёт добровольцев за бутылку - тоже большие сомнения...
Короче - не верю я в концепцию LV-шокера.
Разве что схема с созданием плазмотреков, но это уже ближе к HV......

Ну это просто. Надо взять электролит или два последовательно...Скажем 2х470МКФх450Вольт зарядить его от чего-нибудь и просто прикоснуться к контактам. Вот так можно обрести веру в низковольтные ЭШУ

AleX413 31-10-2004 21:26

Freeman408
Живая свинья или дохлая - рояля не играет. В электролитах о сопротивлении как таковом говорить сложно. Ток зависит от концентрации ионов в растворе и т.д.

На счет напряжения - простой опыт. Берем тестер, включаем режим измерения миллиамперов. Зажигаем плиту (домашнюю, газовую), втыкаем один провод тестера в розетку (в фазовый контакт), второй провод - в пламя (не в железо!). Видим, что тестер показывает ток. Плита заземлена через газовую трубу.
Температура пламени совсем никакая, 1000 градусов от силы. В дуге тысяч 10 - проводимость гораздо больше.

Amid 31-10-2004 23:59

2_Freeman: Должен сказать, что на мой взгляд данное включение ни к чему успешному ни приведет, т.к. воперых VD1 должен иметь обратное пробивное напряжение как минимум 40 киловольт, а то и больше. Нипойму зачем там С2. И еще на счет диода: высокое обратное напряжение диодов можно сделать соеденив их последовательно, но вот рабочий ток будет слишком мал, чтобы пропустить такой разряд. В данное включение можно предложить только КЦ106, или зарубежные аналоги, при этом их мах ток - 10мА. Данный вариант проробатывался уже, и не раз. В принципе думаю если допустим нам надо напряжение 60 кв, и ток 100 мА, то можно подсоедениеть последовательно 6 диодов, и паралельно им поставить еще девять цепочек из 6-ти диодов. Как вы думаете, возможно ли такое. Будет ли пропорциональное распределение тока а потом его суммирование. И чето мне эта схема представлялась вот так:
click for enlarge
HARD 01-11-2004 19:51

Не только КЦ106...Есть ещё иностранные элементы, но стоят они по 150...200 рублей за штуку. При прямом токе 50 ампер обратное напряжение где-то 1000 вольт. Соответственно батарея таких диодов потянет на приличную сумму.
AleX413 02-11-2004 07:32

Нужен еще один элемент - дроссель в "низковольтной" части. Он не пропустит короткий высоковольтный импульс.
Решение просто. Первый транс должен давать пару киловольт. От него должен заряжаться конденсатор (через резистор), потом должен быть разрядник на превичку ВВ транса (поджигающего). Все как в стандартном варианте.
Это же напряжение должно подаваться и наружу, но уже через дроссель (после D2). Вместо D1 - полноценный выпрямитель. Диод "сверху" - любой, на 2 кВ.

Работать должно по типу стробоскопа. Пока канала нет, заряжается конденсатор до пробоя разрядника. Потом разряд высоковольтного транса, а дальше "низкое" (оно сразу станет ниже пробойного в разрядниике) напряжение идет на выходы в готовый канал. Если канал пропадает, то опять дозаряжается кондюк, опять разряд и канал восстанавливается. Если сможет, т.к. напряжение транса подбираем под наличие у выхода проводника (объекта воздействия).

Amid 02-11-2004 22:01

2_Alex413: Можешь показать идею в схематичном исполнении, а то как то не совсем понятно куда, что, и как.
HARD 03-11-2004 20:49

2Alex: Так там диод есть. Он и не пропустит ВВ импульс.
Аналогия со стробоскопом уместна. Но по-моему правильнее заряжать отдельно накопительный конденсатор и отдельно цепь умножителя. Т.е.всё-таки вариант не совсем стандартный. За исходный вариант можно взять схему Fregat'a, но к трансформатору подключить через дополнительный диод накопительный конденсатор. Цепь разряда этого конденсатора соединить с выходом умножителя через диодную сборку. Желательно продумать синхронизацию работы низковольтной и ВВ частей схемы. Чтобы накопительный конденсатор успевал зарядиться и разряжался бы синхронно с умножителем. Ну просто ёмкости в умножителе подобрать.
AleX413 04-11-2004 01:14

HARD
Понимаешь, какая ерунда...
Во-1 нужен диод, способный выдержать 50 кВ, и пропускать большой ток. Такой еще поискать нужно.
Во-2 импульс высокого очень короткий, с очень крутым передним фронтом - тут всплывет емкость перехода в диоде.

Так что дроссель крайне желателен.

hbringer 04-11-2004 04:48

Пример, когда случайно коснулся батареи кондеров 450В/220мкФх6шт и потом одного такого же кондерчика, то по ощущениям вроде то же самое - ожог и боль, будто пчела ужалила. Когда пробило при незакрытом батарейном отсеке в собранном шокере 400/1мкФх2шт (на выходе 40-60Кв), то очень сильный напряг почти всего тела (сопротивляться почти невозможно), так что электролитами только мучать и калечить, а пленочные кондеры - это что надо, если поставить емкость от 5-7мкФ. Думаю, что 10мкФ будет предостаточно, чтобы почти мгновенно отключить субъекта (меньше 1с). Handmade писал, что 7шт вышеупомянутых кондеров (400/1) почти вырубили его знакомого остаточным зарядом. Если в Мега-Шокере воздействовать такой же емкостью, но с частотой 50-70Гц (при мощности питающего аккумулятора 30-45Вт), то - ну в общем всем ясно . Да, кстати, если кто не верит написанному, советую убедиться на практике (только емкости, на всякий, возьмите поменьше), а потом и постите, на здоровье, если захочется еще возражать. Пленочные конденсаторы обладают меньшим сопротивлением и заряжаются/разряжаются в десятки, а может и в сотни раз быстрее. Представляю, что было бы, если бы я в лазере набрал бы 450В/3960мкФ пленочными кондерами (думаю, что если бы где-то пробило, то был бы взрывчик как у Ф-1, не меньше, наверное) и так боишься испытывать, даже с электролитами.
Вообще, если кто в этом смыслит, то поддержит меня. Это о том, что если напороться, например на гопаря, который ходит в бокцию секса или просто противника, поднаторевшего в уличных боях, то шокер не поможет, т.к. "подача" в табло вырубит быстрее, чем шокер, и ее легче послать. Так что шокер в основном для синяков и т.п. Но, вообще круто было бы сделать шокер, который можно использовать как дубинку и одновременно добавлять хрустящей корочки, т.е. противоударный на все 200%. Так что, конечно надо разрабатывать контактные шокеры новых конструкций, наверное, но лучше сосредоточиться на разработке конструкций дистанционного донесения до потребителей, так что надо потихоньку реанимировать тему про GydroGun'ы и т.п. Тут придумал одну фичу, запощу как раз туда.
Напоследок разбавление:
Когда давно король Непала издал указ, по которому гражданином Непала является любой, кто был зачат непалкой и непальцем.
HARD 04-11-2004 21:24

quote:
Originally posted by AleX413:
HARD
Понимаешь, какая ерунда...
Во-1 нужен диод, способный выдержать 50 кВ, и пропускать большой ток. Такой еще поискать нужно.
Во-2 импульс высокого очень короткий, с очень крутым передним фронтом - тут всплывет емкость перехода в диоде.

Так что дроссель крайне желателен.



В Чипе есть диоды на 1200 вольт и ток 80 ампер. Из них можно сделать сборку с требуемыми параметрами. Только один диод стоит примерно 10 у.е. Так что вся сборка потянет на 200...300...400 у.е. Призадумаешься. Для начала можно експериментнуть с напряжением ~10 квольт.
Насчёт дросселя...Не знаю. Во всяком случае не помешает. А то так после одного разряда несколько сот долларов отнести в помойку...хммм.

HARD 04-11-2004 21:37

2hbringer: А надо не случайно касаться контактов, а преднамеренно. Тогда будет результат. Я, кстати, предлагал использовать 2х450вольт параллельно, т.е. 900 вольт.
Amid 04-11-2004 22:25

2_hbringer: На счет кондеров - поддерживаю. Я уже запарился глаголить о их разнице в эффективности. На счет эффективности: Если ты на улице встретл гопа, а у тебя в кормане шокер, то процентов на 95 все зависит насколько ты физически развит и сколько у тебя там сцыкливости чтоб со старту дать в еб-о. Даже с довольно эффективным шокером и с рахитической структурой тела, у вас шансов мало.
AleX413 05-11-2004 08:25

80 ампер ни к чему... И 1 хватит. Все равно первый преобразователь так много не даст.
А дроссель - чтобы разряд (в те первые микросекунды) пошел через воздух, а не через схему. А дальше напряжение уже снизится и диод выдержит. А потом он уже и откроется, когда первый преобразователь будет работать прямо наружу.

Художник из меня никакой, PCADа нет... Нарисовать не могу, но на словах в общем-то понятно.

HARD 06-11-2004 02:15

quote:
Originally posted by AleX413:
80 ампер ни к чему... И 1 хватит. Все равно первый преобразователь так много не даст.
А дроссель - чтобы разряд (в те первые микросекунды) пошел через воздух, а не через схему. А дальше напряжение уже снизится и диод выдержит. А потом он уже и откроется, когда первый преобразователь будет работать прямо наружу.

Художник из меня никакой, PCADа нет... Нарисовать не могу, но на словах в общем-то понятно.


80 ампер это ток разряда накопительного конденсатора, того что низковольтный. Преобразователь его заряжает, а дальше разряд синхронно с высоковольтным.
Ну вообщем всё реально, но упирается в цену. Для начала можно было бы експериментнуть с 1...2...5 квольт, а не с 50 кв. Тогда потребуется только 2...3 диода.
Всё это оказывается серьёзная научная проблема, т.к. на пробоях разных сред и пропускании тока и т.д. и т.п. диссертации защищают.
П.С. Не вы ли постились на форуме airbase? Чего-то ни форума ни сайта не стало...

student 06-11-2004 03:36

Всем привет !
To Fregat & Hard: У меня к Вам такой вопросик:
По поводу той схемы что размещена на 27 посте (с умножителем), а какие там параметры трансформатора ? Просто схема мне понравилась тем, что вроде как проще сделать т.к. не надо ни каких пороговых узлов и выходного транса. А как видно из топика с пороговым узлом есть проблемы. Да и транс, для передачи большой энергии надо мотать на очень большом сердечнике, а с умножителем всё гораздо проще.
А насчёт низкого КПД: А, что если взять первичный преобразователь на SG3525, а в первом трансе домотать вторую обмотку (до получения около 6 кВ), а потом поставить умножитель. Дак вот собсно вопрос: В первом трансе сердечник обязательно кольцевой, или можно ферритовые стержни (я просто не понимаю в каких случаях сердечник должен быть замкнутым , а в каких должен иметь зазор), но мотать 3000 витков на кольце трудновато будет. Зато схему проще будет собрать.
To Fregat: Если Тебе не трудно то всё таки напиши поподробнее. Спасибо !
ТO ALL: Люди,а как картинку добавить к своему нику ? Помнится кто то уже отвечал на этот вопрос но не совсем понятно.
Fregat 06-11-2004 15:07

TO_ Student
У меня два трансформатора
первый по сути стандартный выходной транс с обычного шокера, на феритовом стержне диаметром 8 мм вторичка 2500 витков 0.08 мм
первичка 10 витков поверх нее диаметром 1.2 мм. длинна намотки 90 мм.Вторичка намотана в 5 слоев виток к витку,каждый слой обмазывал эпоксидкой .дожидался затвердевания обматывал тремя слоями скотча и мотал следующий слой.Первичку от вторички отделил слоем эпоксидки 5-ю слоями скотча и термоусадочной трубкой .резонанс транс имеет на частоте 60 кГц, КПД с данным девайсом 55%



--------------------------------------------------------------------------------
второй я транс изготовил используя подсказку Freemana.(см. стр. 25 данного топика)
использовал катушку высоковольтного телевизионного транса .ПОВЕРХ пластмасового корпуса намотал 10 витков провода 1.2 мм все это заизолировал изолентой,вместо сердечника удалось каким-то чудом всунуть три 8-ми мм феритовых сердечника 400НН(внутреннй диаметр каркаса котушки 15мм.)пришлось сердечники слегка обточчить на точиле .Резонанс девайса 120кГц КПД 60%(из-за бОльших габаритных размеров
Как показывает практика можно использовать любой из вышеперечисленных трансов.
Главное условие заключается в том ЧТО-БЫ ЧАСТОТА ЗАДАЮЩЕГО ГЕНЕРАТОРА СООТВЕТСТВОВАЛА РЕЗОНАНСНОЙ ЧАСТОТЕ ТРАНСА (см. выше). При соблюденнии этого условия КПД будет 50-60%.

В настоящее время немного изменил конструкцию умножителя и выходного узла,в итоге получил парализатор с выходной мощностью примерно 20 Вт как только будет свободное время обязательно выложу на Форум ( а то сейчас запарка на работе)

С уважением Fregat.


Fregat 06-11-2004 15:14

To_MODERATOR
Благодарю , что по-человечески отредактировал мою схему на стр.27,а не выкинул ее на хрен (хотя без сомнения мог-бы)

В дальнейшем обещаю исправиться и выкладывать схему по кускам.

С уважением Fregat.

student 06-11-2004 16:04

To Fregat: А всё таки как можно повысить кпд ?
От чего он зависит ( от схемы преобразователя, или от того, замкнут сердечник (кольцо) или стержневой ? Я к тому, можно ли взять твои параметры транса, но сердечник кольцевой использовать , будет ли такой транс работать ? А если не будет, то может в трансе от строчника оставить родной сердечник (там магнитная проницаемость М2000).
И ещё, как Ты КПД измеряешь, ведь там на выходе высокая частота и параметры тока и напряга не замерить.
PS: А чем ты в резонанс схему настраиваешь ?
LigaLaise 06-11-2004 23:23

Freeman и другие.Вы пишете про мощный самодельный электрошок. Я в электронике не разбираюсь купил "скат" полное гавно.Мне нужен действительно штоб вырубал за секунды 2(максимум) и не меньше чем минут на 10. Последствия меня не беспокоят.В продаже такой не найти. НЕ мог бы кто продать такую самоделку. О цене договоримся. Куплю,реально. Пишите danial7@yandex.ru
HARD 07-11-2004 12:06

2Student: Вообще КПД транса на тороидальном сердечнике существенно выше чем с другими вариантами. Он не излучает энергию в пространство совсем. Говорят есть у него такое свойство, но к нашему случаю это не имеет отношения. Чтобы повысить КПД желательно использовать двухтактную схему преобразователя и также двухтактный умножитель. Я вот как раз в этом направлении работаю. Может и размещу здесь схемку, а может и нет...учитывая сложную так скать международную обстановку. Далее...между задающим генератором преобразователя и выходными ключами (желательно на полевых транзисторах) поставить специальный драйвер, по сути эмиттерный повторитель.
Ещё несколько слов о трансе. Я предпочитаю не мотать ничего, а использую обычные сетевые трансформаторы, причём Ш-образные...Так-то вот. Включаю наоборот, т.е. вторичная обмотка становится первичной, а первичная вторичной. Частота преобразователя выбирается где-то несколько сот герц. Выходное напряжение варьируется в зависимости от напряжения питания и частоты пребразования и лежит в пределах от 200 вольт и до 521 вольта. Дальше начинаются пробои изоляции в обмотке. КПД не мерял, но кондёр в несколько сот мкф заряжается до 400 вольт за секунды и при этом транзисторы без радиатора, но ничего не греется.
П.С. А вот помнится свою схему Фриман размещал полностью, а не по частям....
HARD 07-11-2004 12:16

2LigaLise: Я почему то думаю что тот кто продаст вам девайс с такими параметрами сразу или позднее будет вынужден примерить телогрейку. Я как-то пересёкся с борцами за правое дело...так у всех оказалось служебное удостоверение.
AleX413 07-11-2004 05:12

HARD
Там ток импульсный. В коротком импульсе диоды и в 10 раз больше держат. И еще больше. Фишка ведь в нагреве самого кристалла - успеет перегреться или нет.
Вряд ли ток будет больше ампера. Во-1 преобразователь не выдаст, а кондюк слишком большой и не нужен. Во-2 сопротивление дуги сильно не ноль...
Основная мысль - соорудить "самоподдерживающуюся" систему и повысить КПД, исключив второе преобразование. Расстояние маленькое - работает дуга от первичного преобразователя. Погасла почему-то - снова ВВ поджигающий разряд (почти не требующий энергии) и по новой жарить.
На airbase - да, я. Сама база видимо померла Долгов за хостинг за полгода накопилось.


student
КПД зависит еще и от нагрузки на батарейки - от мощности. Максимальную мощность можно снять тогда, когда сопротивление нагрузки равно внутреннему сопротивлению источника. А это означает, что КПД уже максимум 50%. Но мощность важнее.

HARD 07-11-2004 19:28

Ток который может выдать преобразователь нас не интересует. Преобразователь заряжает конденсатор, а тот разряжается в ионизированный канал. Ток его разряда может быть до 100 ампер.
Подобный процесс используется в аргонной сварке. Я вчера был на форуме журнала Радио. Там в "разном" есть топик про сварку. Советую посмотреть для общего развития:
http://wwww.radio.ru

Но там вообще только два слова буквально, но познавательно. Есть кое-что про плазматроны.
Блин стереть airbase это примерно как библиотеку сжечь. Как только рука поднялась...

AleX413 08-11-2004 03:09

HARD
Как раз наоборот! Нас и интересует ток преобразователя. Кондер на выходе - чтобы сглаживать пульсации напряжения на выходе преобразователя, не давать ему упасть ниже гашения разряда...
Fregat 09-11-2004 12:23

Выкладываю исправленную схему выходного узла моего шокера.
HARD 09-11-2004 21:35

2Alex413: Я предполагал импульсный режим работы, а не постоянный. Устройство то переносное...Разряд должен происходить в момент приближения или касания с объектом. Ваше предложение предполагает, что речь идёт о сварочном аппарате, для сварки в среде инертных газов.
AleX413 10-11-2004 03:51

Нет, для резки
Импульсность получится сама собой, чисто технологически Зазор между электродами слишком велик для дуги - вхолостую никакой дуги не будет. Будет обычная тарахтелка. А при наличии проводника пойдет уже правильный дуговой режим. Но проводник-то не железный Терминатор. Правильный по энергии разряд 1000 вольт откинет клиента быстро, далеко и надолго. Быстро - секунда от силы. Вот и импульсность...
HARD 10-11-2004 22:39

Ну да, конечно для резки Важное замечание.
Я пока попробовать собрать и испытать что-то такое не могу. Другими вопросами занят.
hbringer 10-11-2004 23:03

Уважаемые участники, подскажите - какие номиналы лучше использовать в схеме преобразователя на SG3525? Есть вариант от Мега-Шокера, а есть исправленный Amid'ом (снизу - там номиналы резисторов побольше и емкости, другие.)
2Drovosek Какой вариант ты использовал и от чего питал, что такая дуга? А то придется минуту ждать пока все кондеры зарядятся от CA1213.
Amid 12-11-2004 12:29

2_hbringer: ГЫ!!! Эта схема просто была мной упрощена для более удобного составления печатной платы. Все номиналы - левые. У меня в проге для рисования эти номиналы по умолчанию, а исправлять было в заподло. Так что юзайте исходник.
HARD 12-11-2004 01:34

Правильная схема преобразователя на SG3525 представлена здесь: http://fishrob.by.ru
Drovosek 12-11-2004 12:50

Я делал печатную плату, составленную Amid'ом(за что ему огромнейшее спасибо).

TO_Hbringer^ Насчёт номиналов-всё как в Мегашокере или приблизительно(Ну типа 0.47 и 0.5мкФ)Там ещё 2 раза R5 встречается. А должно быть один 10кОм-R5 (подстроечный), другой 10 Ом-R6. Может перепутали?

Drovosek 12-11-2004 13:31

Несмотря на пухленькую дугу(10ватт уже миллиметра 3 тлщина) кпд не высок. Кстати на 20 ватт включал если електроды нормальные то её не слышно вообще, легко воспламеняет дерево.
Drovosek 12-11-2004 13:39

Подскажите кто-нибудь, как заряжать аккумулятор. Что для этого надо. Просто никогда не имел дела с этим.
hbringer 12-11-2004 13:44

2Drovosek От чего питал? Просто я помню, что когда делал шокер, решил проверить мощь преобразователя и зарядил 450В/220мкФ. Так вот: едва успевал !коснуться! кнопки, как кондер оказывался заряженным до 500В!!! Транзистор несмотря на то, что на маленьком радиаторе, был просто раскаленный (за секунду работы!). А сейчас что-то преобразователи каличные получаются (раза в 3 слабее) и транзистор не греется почти. Может выковырять обратно преобразователь из шокера Не вижу вааще причин, кроме того, что аккум накрывается. Хотя СА1213 13А дает (при КЗ практически) и напряг холостого хода 12,69В.
hbringer 12-11-2004 14:02

2Drovosek Посмотри на какой-то странице этой темы Freeman выкладывал простейшую схему зарядного устройства. Подходит для свинцовых аккумуляторов СА и т.п. Сделай просто - узнай зарядное напряжение для того вида аккумуляторов, который используешь (NiCd, свинцовые и т.п.) и намотай понижающий трансформатор. Я купил ферритовую заготовку с обмоткой в 300 Ом и намотал сам первичную миллиметровым проводом (до 6-8А), иногда меряя получающийся напряг. Затем взял банку из под кофе и положил его на дно, затем картон и плата с интегральным стабилизатором напряжения на радиаторе (не бойся - тот же транзистор по виду ), сверху скругленный миллиамперметр и прямо на шкале дырки под светодиоды (для индикации работы) и также держатели предохранителя. Провод от сети оборачивается вокруг и не разматывается благодаря проволочной скобе. Вечером возьму камеру и сфочу. Только миллиамперметр там уже не работает - п@д@л@ п@дл@ Информация о CASIL www.casil.ru
hbringer 12-11-2004 19:16

Кто знает, что делать если поджиг нестабильный. Транс на феррите (2 полукольца). Срабатывает раз на 10-тый, а так пробивает внутри лампы длинная тонкая многотельная (красивая такая ) молния и все, а кондеры разряжаются только иногда. Что это значит - низковатый напряг поджигающего транса? Может увеличить напряг на поджигающем кондере или емкость? Или новый транс намотать и на феррите или просто как высоковольтный - на набранных в пакет пластинах? А?
Drovosek 12-11-2004 20:17

Кароче у меня 1 транзистор перестал грется и преобразователь перестал пахать или пашет очень плохо. Транзисторы греются сильно если только на выходе преобразователя есть нагрузка, когда дуга в воздухе, почти не греется.
Drovosek 12-11-2004 20:19

Кароче у меня 1 транзистор перестал грется и преобразователь перестал пахать или пашет очень плохо. Транзисторы греются сильно если только на выходе преобразователя есть нагрузка, когда дуга в воздухе, почти не греется.
Питал 7вт, 20 ватт. - транс
Amid 12-11-2004 22:29

Поменяй +/- подключения кондеров к лампе. Напряг и мощность ВВ искры не столь важно.
Тут дело в чем то другом.
hbringer 13-11-2004 12:23

Спасибо Amid. Обязательно попробую сейчас же. Кстати, а почему имеет значение полярность?
На вид электроды абсолютно одинаковые и нигде нет обозначений полярности.
Drovosek там в схеме Freeman'а подразумевается, что на входе уже выпрямленное напряжение (это так, на всякий). А напряжение на трансформаторе должно быть в районе - блин, не помню
Не переживай насчет преобразователя - потом че-нибудь сделаешь и заработает. Иногда приходилось перепаивать заново и все работало - так что это все непонятно.
HARD 13-11-2004 02:01

Блин! Этот форум не исправен. Уже третий раз пишу ответ. "Сервер не найден".....
AleX413 13-11-2004 03:11

Как вариант - низкое напряжение на лампе. Предварительная ионизация есть, а на разряд не хватает.
В совковых фотовспышках на ИФК-120 на конденсаторе после разряда остается вольт 50. Для первоначального развития разряда нужно гораздо больше, вольт 200 (штатно от сети вообще 300).
hbringer 13-11-2004 19:04

Спасибо Amid - немного помогло.
Drovosek - в схеме зарядного устройства входное напряжение должно быть в районе вроде вольт 20. Ну все-равно выходное напряжение устанавливается переменным резистором, только не выкручивай до конца - может воспламениться (резистор).
hbringer 13-11-2004 19:13

Советую всем копировать сообщение через буфер обмена в текстовый документ. Иногда, когда постит еще кто-нибудь или еще почему - может казаться, что не запостили, а когда делаешь Reload, то оказывается...
hbringer 13-11-2004 19:57

Кстати, тут помню все кому не лень делились своими ассоциациями с видом моего шокера . Надо восстановить справедливость: в теме "Инд. эн. оружие" на последней фотографии (стр.13) можно хорошо видеть плату Мега-Шокера (верхняя) без некоторых деталей (тиристор, неоновая лампочка и боевые кондеры - которые не выходят за габариты платы). Размер тех кондеров на которых и покоится платка - D=3см, H=4см. Ну?
Если у кого не получается сделать хороший разряд с электролитом - просто впаяйте штуки 2-4 400В/1мкФ. Тогда и транс можно сделать со стороной сердечника 1см. Весь шокер (если еще запитать его или от 2-х параллельных "Крон" "Duracell" или от 5 последовательных литиевых батареек) будет размерами с обычную говнотрещалку при мощности 20-30Ватт
HARD 14-11-2004 02:51

2hbringer: При чём же здесь ещё какой-то бункер обмена если теперь етот хворум не даёт мне стереть мои посты? Даже цитату не позволяет сделать. Это какой-то сбой. Совершенно однозначно.
По поводу мегашокера замечание небольшое. SG3525 работает при температуре от 0 до 70 градусов. SG2525 имеет температурный диапазон от -25 до 85 градусов. Вот последний вариант более приемлимый. А что касается SG3525, то при минусовой температуре она имеет право не заработать. Профессиональные разработчики по этой причине эту микросхему почти не применяют. Вот такое неприятное сделал открытие.
Shum1 16-11-2004 18:27

Ребята !!!!Интересные вещи тут пишете!!Вопрос такой !!!!на практике все ээти шокеры действуют или нет !!!!Обсуждайте электрошок , а он проверялся в реальных условиях ???? Напишите результаты проверки .Заранее спасибо !!!!
maser 16-11-2004 19:44

уже много раз говорилось что ЭШУ
выпускаемые в России фирмами МАРТ и другими ничего общего с действительно
эффективными ЭШУ НЕ имеют!
исключение составляет МЕГАШОКЕР Freemena!!
hbringer 17-11-2004 01:57

То HARD А SG2525 так же можно использовать в той же схеме, что и SG3525? Или другая схема? Мне пока не надо - в любом случае любой жидкостный лазер при минусовой температуре опасно испытывать (дело даже не в замерзании раствора, а в перепаде температур). А участникам надо бы прислушаться - зима вот вот.
HARD 18-11-2004 16:34

Схема включения SG2525 такая же как и у 3525. Только параметры другие (лучше).
Лично я планирую перейти на КР1211ЕУ1. Корпус DIP-8, схема включения простейшая, выход двухтактный и кстати, достаточно мощный. Есть только один недостаток - напряжение питания 9 вольт, а не 12 как мне необходимо. Но уже на подходе КР1211ЕУ2 у неё рабочее напряжение будет 12 вольт.
Fregat 22-11-2004 11:51

to_HARD
Выложи пожалуйста схему преобразователя на КР1211ЕУ1 .Собираюсь разработать парализатор питаемый от 9-ти вольт с выходной мощностью 10-15 Вт
HARD 22-11-2004 01:21

Вот здесь документация на эту микросхему: http://www.dodeca.ru/files/1211eu1.pdf
maser 22-11-2004 02:46

я уже пробовал эту микросхеьу!
генератор получается не очень!
HARD 23-11-2004 12:21

Поконкретнее насчёт генератора, плиз. Все до сих пор нахваливали. Элементы задающие частоту необходимо монтировать максимально близко к выводам микросхемы. Это пожалуй единственный нюанс, но это относится и к другим контроллерам.
hbringer 23-11-2004 03:07

Мега_Шокер не будет нормально работать, если не поставить электролитический конденсатор "Arcon". Ставил "CapXon" - раскаленный и заряжается плохо - большое внутреннее сопротивление.
Не пойму - как мне не догадались такую причину предложить?
HARD 23-11-2004 09:34

Если электролитический конденсатор греется, то возможно на нёго подаётся переменное напряжение. Если его величина превысит определённый порог ( где-то 15-20%), он может выйти из строя. Обычно это сопровождается фейерверком.
Стоит попробовать параллельно электролиту поставить какой-нибудь керамический конденсатор. Ещё лучше между выпрямителем и конденсатором поставить дроссель (если есть место)...
Amid 23-11-2004 11:56

2_Hard: В полне возможно, но на самом деле, после того как все это было опробовано, пришел к выводу, что кондер - электролит тут однозначно не катит.
HARD 24-11-2004 06:45

Да помню я вашу аргументацию...Даже согласен с вами, но неполярные конденсаторы имют существенно большие размеры. В элетроудочках ставят электролиты и ничего вроде бы...
hbringer 25-11-2004 03:31

Уважаемые участники! Такая проблема - преобразователь сильно обгоняет заряжающиеся конденсаторы. По показаниям тестера напряжение быстро растет (секунд за 7-15) до 900 вольт, а когда отпускаю кнопку преобразователя - показывает реальный напряг вольт 500. Так пробьет ли если держать дальше или это просто из-за того, что провода тестера припаял к диодному мосту и его реакция слишком быстрая и просто показывает напряг с диодного моста, а не реальный на конденсаторах?
Bloks 25-11-2004 06:09

Лучше прямо на конденсаторах мерить. От диодного моста ток содержит и компоненту постоянного и переменного тока - тестер может показать совсем неверные цыфры.
hbringer 25-11-2004 06:53

Вернее выглядит так: до 550 вольт заряжается очень хорошими темпами, после достижения данного напряжения - оно за пару секунд подскакивает до 1000 и больше. Сразу отпускаю кнопку - показывает 500-600 вольт. Использую 250-Комный, 2-ваттный резистор для снятия остаточного напряжения. В чем может быть дело? Схема вверху. Не зависит от того, куда подпаивать провода тестера. Извиняюсь, что так заколибал всех вопросами :/
HARD 25-11-2004 11:43

Я бы посоветовал поставить параллельно электролитам конденсатор(ы) 0.1...0.68 мкф, чтобы блокировать ВЧ составляющую идущую с моста. Скорее всего в этом дело. Но если напряжение с выпрямителя не будет "обгонять" или превышать напряжение на конденсаторах, то они не будут заряжаться.
П.С. КПД явно вырос. Где-то 50-60% не меньше.
hbringer 26-11-2004 01:33

Те скорости заряда, были с деталями неправильного номинала (писал же об этом). Сейчас поставил все оригинальные детали и даже звук и темп заряда стал очень ровный. Использую аккумулятор CA1213. Его мощность 50 и больше ватт. Напряжение холостого хода должно быть близким к 13 вольтам при полной емкости. КПД же (при максимальной емкости аккумулятора - определяется по напряжению холостого хода) никак не меньше 75-85%. 55-джоульный конденсатор заряжается при прикосновении к кнопке (если аккумулятор полностью заряжен).
click for enlarge
hbringer 26-11-2004 02:30

Скорее всего где-то искрит или пробивает в трансформаторе.
hbringer 26-11-2004 05:12

Оказался прав. Смотал первичные обмотки. Покрыл тонким слоем эпоксидного клея уже заизолированную изолентой высоковольтную обмотку. После высыхания намотал 2 слоя изолирующей ленты и разместил первичные обмотки, а потом еще замотал диэлектриком вокруг (чтобы не пробивало на выпрямительные диоды - они стоят впритирку с трансформатором). Работает, правда КПД теперь оставляет желать лучшего (из-за толстой изоляции и отдаленности первичных обмоток от сердечника), но надежность трансформатора велика. Без проблем зарядил до 840 вольт - и так ясно.
Раньше использовал изоленту "Spectrum" - на один слой "держит" 5000 вольт, толщина 0,13мм. Сейчас есть только 600-вольтовые - фигня, сами понимаете. Использовал вышеупомянутую изоленту для первого изготовленного высоковольтного транса, в Мега-Шокере. Спокойно держит 60кВ и больше. А другой трансформатор, изготавливал 4 дня и его пробило, потому что пришлось доматывать другой изолентой.
Еще - странно очень: использую паяльную кислоту - паяется очень хорошо, но даже после тщательного протирания водкой (спирта нет) областей между дорожками на плате, при достаточно высоком вольтаже, - пробивает, даже при достаточной удаленности (450 вольт - 5мм). Приходится все части изолировать эпоксидным клеем.
Amid 26-11-2004 09:53

Промывай ацетоном, это все из за паяльной кислоты. А вообще используй канифоль+ спирт.
hbringer 27-11-2004 12:34

Спасибо - думаю жидкость для снятия лака подойдет - пахнет ацетоном.
HARD 27-11-2004 02:01

У аккумулятора СА1213 последние две цифры означают номинальный ток разряда - 1.3 Ампера. Если эту величину систематически превышать, то ресурс аккумулятора будет меньше в разы. Рекомендую почитать кое-что по этому вопросу здесь: http://www.klausmobile.narod.ru
Там в соответствующем разделе будут линки на производителей. Вообще сайт полезный.
hbringer 01-12-2004 10:08

Я сделал лазер. Гляньте в "Индивидуальное энергетическое оружие".
HARD 02-12-2004 01:43

После такого сообщения рассказывать про преобразователь на КР1211ЕУ1 как-то даже несерьёзно. Тоже сделал. Хорошо работает.
hbringer 03-12-2004 06:37

Любой может сделать что-угодно - нужно стремление. HARD выложите схему преобразователя - пригодится. Тут новую феню придумал - представьте - устройство из соединенных последовательных умножителей или генераторов Маркса. Пользователь обут в модифицированную обувь (изолированную). Втыкает штырь в землю (с однополюсным током). Теперь любой, кто имеет две точки опоры, находящиеся на разных расстояниях от штыря, будет проводником разницы напряжения. Только поверхность должна иметь относительно высокое сопротивление, по сравнению с сопротивлением "проводника".
HARD 04-12-2004 01:01

Это называется шаговое напряжение. Про него ещё анекдот был вроде бы...
На схему я давал ссылку. Там файл в формате .pdf , выложить как бы нельзя. Других вариантов в сети пока не нашёл, а самому рисовать...что-то вдохновения нету. А в том даташите рисунок номер 7. Оказалось супер. КР1211ЕУ1 это упрощённая TL494, просто всё лишнее нафиг выкинули.
Midas 04-12-2004 05:09

Люди... поморите !!!! плизззззз
Сделал ?тот мегашокер (версия 1) а высоковольтная часть как в схеме 2.... запустил.... было пару искр.... потом.... но потом диод 1n4007 замкнул на теристор и всё... я поменял диод, теристор, неонки ставил... розрядники ставил.... нифига 5-10 вольт на теристоре.. хоть т? лопни !!! буду оч признателен
hbringer 04-12-2004 08:11

Попробуй перепаять диоды моста и кондер ограничительный. Если не заработает, попробуй поставить какой-нибудь емкостный электролит (например 450В/220мкФ) после моста и померить на нем напряжение, когда включишь преобразователь. Смотри, только сразу выключай преобразователь как только увидишь напряг в 300 и больше вольт - т.к. при достаточной мощности может быстро взорвать электролит из-за пробоя. Если преобразователь работает, возможно перепаять конденсатор, открывающий тиристор. Чтобы проверить, работает ли тиристор, закороти контакты, подходящие к неоновой лампочке, после того как убедишься, что дело не в преобразователе. И еще, попробуй выпаяй электролит 450/22. Если без него заработает, поставишь его обратно. Если преобразователь дает низкое напряжение - пробивает в Т1.
apkbox 08-12-2004 12:09

Привет народу.

Посмотрел тут схемки - ничего, но достаточно сложны в реализации из за наличия трудоемкого HV трансформера.

Если кто подскажет как выложить картинки, кину интересное решение. Это конечно не Freeman'овский, но простота решения подкупает. Собирается за пару часов из общедоступных деталей.

Разряд 30-35мм, потребление с однотактником ~2A (точно не помню).

apkbox 08-12-2004 12:30

Кстати, есть подтвержденные неоднократные случаи смерти от полицейского Тайзера. Порядка 2-3 за 2 года.
Один случай, чувак поддатый
Другой - смерть через несколько часов в камере (сердце).
В обеих случаях меньше 30 лет, патологически здоровы.

apkbox 08-12-2004 12:39

Для тех кто шарит по аглицки, интересное описание эффекта HV удара.

(Now the next few events happenned in a very short time frame and pretty much at the same time.) I was literally stunned, frozen mentally and physically, my muscles started twitching, my heart spasming, then the pain which was only in my hand at first climbed up my left arm and down the left side of my body. Over a period of about 20 mins the area that first had hurt went totally numb and I started becoming paralyzed but only on my left side. While this was all going on, a customer who was 20 ft from me at the time of the strike came running, asking if I was alright, he said he saw a bolt of lightning jump the 3 foot air gap from the metal bench to my arm. I just kept ranting "I was hit by lightningI was hit by lightning!" over and over in a very distressed freaked out voice.

Drovosek 08-12-2004 02:48

Там в Мегашок2.0 ошибка, или дроссель действительно на 1Милигенри?
Я просто вспомнил, что легкомысленно впаял 1 микрогенри , т.к. 1милигенри я просто не нашёл.
Может от того и дуги такие большие были? Ж))))

Кстати, а как думаете к50-12(20мкф*450вольт) будет лучше электролита, по размерам чуть по-толще и всё? Или это тоже электролит?

Drovosek 08-12-2004 02:51

то_АпкБокс: оставляете сообщение, потом жмёте картинку "отредактировать", там ниже добавляете картинку
hbringer 08-12-2004 05:21

1
click for enlarge
hbringer 08-12-2004 05:42

Drovosek, - Freeman писал, что индуктивность нужна, для защиты микросхемы на больших мощностях. Если нет дросселя необходимой инуктивности - намотай сам, как сделал я. Т.к. те дроссели, что сначала поставил в шокер "держали" ток в 0,06А. Ненадежно. Где-то в этой теме давал ссылку на простейшую прогу, для расчета катушек - только учитывай, что там надо ставить 1000мкГн=1мГн. Есть кондеры 400В/10мкФ - как 1,5-2 коробка спичек. Неполярные кондеры бочковидной формы, вероятно, не бывают. Не знаю, как долго сможет работать такой неполярный кондер в подобном жестком режиме разряда. Лучше ставить К73-17 - они очень выносливы при достаточно малых размерах, не МБМ. Удачи.
apkbox 08-12-2004 10:06

Незнаю как у народа с аглицким, но если кто заинтересовался, то могу перевести.

Исходя из зтой инфы, лучщим источником является Li-ion одноразовые cell.

Теоретическая информация по выбору источника тока. http://www.ece.utah.edu/~harrison/lpdocs/lecture1.pdf

Drovosek 10-12-2004 03:06

Блин принесли целый гиг всякой инфы, откопал вот такую схему(50кГц)
click for enlarge
HARD 11-12-2004 12:45

Это преобразователь одной из первых электроудочек. Как-нибудь дам линк на сайт где есть полное описание. Кстати, а начале топика эта схема уже была.
Полезно было бы открыть отдельный топик про Преобразователи. А то здесь уже начинаем повторяться. Да и найти что-либо проблематично.
Fregat 11-12-2004 06:10

to_HARD
Если интересует процес заправки балонов скинь пожалуйста свое мыло на iron_@ukr.net
подробно отвечу и опишу несколько способов.

с уважением Fregat

apkbox 18-12-2004 11:44

Наконец собрался...
Только HV part.

D3 - КЦ106А
C1 - 33nF x 1000 (K78-2)
C2 - 330pF x 1.6 kV (KM)
C3 - 0.022 x 1000 (K78-2)
R3 - 4M

T1 - 500V-800V

T2 - нижняя 4x0.3 фторопласт мотается прямо на феррит стержень

T2 - верхняя 160 x 0.12 мотается на отрезок 2см^2 шприца виток к витку.
стержень с намотанной первичной вставляется внутрь.

первый разрядник (левый - 1-2мм)
второй - 30мм

Т2 + С3 + С2 + К3 заливаются компаундом.

Для эксперимнтов - разнести, навесно, Т2 макнуть несколько раз в парафин или церазин? (не заливать парафином).

Т2 +


click for enlarge

Drovosek 21-12-2004 10:47

что это?))
apkbox 23-12-2004 09:08

Что-то не так? Слишком просто выглядит?
Ты еще преобразователя не видел... и источника
david: 23-12-2004 07:01

Сделал простейший шокер: генератор, повышающий транс, диоды, кондер и разрядник на высоковольтную обмотку. Когда кондер на 0.1мкх1000В МБМ, все работает отлично, можно настраивать хоть от 3 до нескольких десятков герц сближением и удалением разрядника, но искра на выходе хилая и ничего не поджигает, длиной около 2-3см. Ставлю кондеры электролиты (2 последовательно 10мкх450в), разрядник примерно раз в секунду слабенько разряжается при очень сильном сближении и после высоковольтного транса искры нет. На кондерах 500-700В. В чем причина?
hbringer 24-12-2004 12:16

Лучше поставь К73-17 2-4мкФ (по 1мкФ/400В) - сделай разрядник на 500 или 1000В и соедини их в первом случае параллельно, в другом последовательно - параллельно (т.е. цепочками по 2 шт. в каждой). Эти пленочные кондеры очень хороши. Искра слабая из-за низкой мощности преобразователя скорее всего (мало тока в нагрузку уходит - возможны потери). Если высоковольтный транс сделан правильно (не слишком толстая изоляция, не слишком мало витков в первичке и вторичке), то причина, скорее всего, в КПД преобразователя. Вообще лучше не использовать низковольтные (500-1000В) воздушные разрядники для электролитов, т.к. это разряд почти коротким замыканием - они быстро выйдут со строя. Пленочные кондеры тогда лучше использовать МБМ или К42-У2 - это самые выносливые серии, - они будут долго работать в жестком режиме. Лучше попробуй собрать пороговый узел, да и преобразователь Мега-Шокера (на SG3525), используй кондеры, которые обозначены вначале поста.
Удачи
david: 24-12-2004 12:42

А как быть с временем заряда кондера? Ведь чем больше емкость и напряжение при котором происходит разряд, тем больше время. Какое время заряда (имп. в сек.) примерно можно сделать кондеру, скажем в 2мк до 700В? Это время поддается регулировке?
Midas 24-12-2004 02:53

Люди помогите разобратся с высоткой.. сделал.. всё как положенно.. а дуга получается 0,2 - 0,8 мм... хотелось бы как мин 3 см... что можна сделать ?? подскажите... если транс неправильный.. то как правильно мотать и с какрго материала.. если тут сложно написать все данные пришлите на мыло.. буду оч признателен !!
Drovosek 25-12-2004 01:00

https://forum.guns.ru/forummessage/35/54.html
1_evgen 02-01-2005 04:24

Мужики, помогите!!!
Проблема такая-работаю таксистом, и всякие пидоры уже заебали (ну достали блин, просто сил нет)
Имею мысль установить в машине какую не будь электрошоковую хрень, чем мощнее тем лучше.
Идея такая: на сиденьях контакты, питание от аккумулятора, само устройство в багажнике.
Но т.к. во всякой электронике не рублю ни фига, сам собрать не могу.
Поэтому имею огромное желание приобрести уже готовый аппарат (пожелания такие: рубить должно надолго и наверняка, чтобы эти засранцы не успели нажать на курок приставленного к моей башке ствола, а я их успел утрамбовать в багажник)
Размеры устройства не имеют значения, 'молниемет' тоже подойдет, лиш-бы крышу не прожгло.
У кого есть предложения, пишите: rozovyi_slon@mail.ru


P.S. Ну либо на крайняк пришлите подробную схему с названиями всех типов транзисторов, резисторов, конденсаторов или чего там еще бывает, и технологию сборки. Plezzzz!!!!!

AlexTroy 14-01-2005 11:06

Здравствуйте!
Несколько советов из личного опыта.
Для цилиндрических катушек в качестве каркаса очень удобно применять одноразовые шприцы, прочный, тонкостенный, многообразие диаметров.
По поводу дефицита TL494, она или ее аналог стоит почти в каждом импульсном блоке питания компьютера, найти на рынке старенький или купить мертвый, я думаю не проблема + куча высоковольтных элементов.
Amid 15-01-2005 09:06

2_apkbox: Очень заинтересовала ваша схема, буду благодарен если просвятите принципы работы (что и куда разряжается и.т.д.).
Drovosek 19-01-2005 07:09

Если у кого-то есть архив данной ветки форума(монтажные схемы, обычные схемы Мегашокера1.0 2.0 с Биполярным импульсом и т.д.) PLS ЕСЛИ НЕ В ЛОМ И ЕСТЬ ЧУТОЧКУ ВРЕМЕНИ скиньте мне на Drovosek86@list.ru ,
а то у меня винт отформатировался :/
maser2 20-01-2005 08:12

всем привет!
вот думаю зависит ли мощность импульса от диаметра провода выходной обмотки ВВ транса??
hbringer 22-01-2005 07:12

Drovosek Надеюсь разберешься.
click for enlarge
hbringer 22-01-2005 07:27

Емкости можно любые ставить - здесь для К73-17 1мкФ/400Вх8 шт. Неонка под углом стоит (вертикально слишком высокая). Подпаиваешь центральный вывод к 1мм отрезку луженого провода, и второй контакт (резьбовой) к петле из луженого провода, но он должен попружиниваться к лампочке или просто припаяй к капельке припоя на резбе. Обязательно заизолируй первичку трансформатора преобразователя эпокидкой, т.к. лампочка будет стоять впритирку. Некотрые подстроечные резисторы применены не обычные "паучки", а с вертикальной настройкой (компактные). И где диоды и резисторы не ложаться на плату - ставь их. Тиристор подсади на гайку, чтобы не отпиливать выступающий резбовой вывод, откуси контакты сверху до 5мм, чтобы не торчали слишком. Со стороны деталей можно оставить металлизированным прямоугольник, чтобы положить на него транзистор (смазав кремниевой теплопроводящей пастой, хотя это надо для больших мощностей (за 50 ватт) и длительной работы). Лучше сначала распечатать на принтере, приклеить к картонке, продырявить отверстия шилом, и примерить все детали прямо на картонную "плату", нарисовав разводку платы карандашом, чтобы можно было потом подправить. Проверь еще раз по принципиальной схеме.
Удачи, пиши, если что )))
hbringer 22-01-2005 11:35

Кирпич? Не, ну это уж слишком!

Drovosek 23-01-2005 09:07

Красиво! Вот Это я понимаю - купил детали расчерчил, просверлил, припаял, очень давно так хотел))
Большое спасибо! Я так почитал 13,5см+5см_транс+аккум_СА1213(CR123 уж слишком дорогие да и не известно как они ещё
работать будут - все выводы о них на форуме начинаются со слов "говорят..." "я слышал...") Кароче весь шокер получится около 30 см,
но это вообще нормально, учитывая, что он довольно узенький получится. Существуют промышленные шокеры 30см и даже больше, но здесь ТАКАЯ мощность.
Ещё очень хотелось бы узнать технологию вашего дросселя для ШИМа. И ещё: как думате может 1ый транс на ферритовую чашку намотать, это гораздо проще, но придется мотать 0.1 или 0.14, т.к. много не влезет.
У меня раньше было столько задумок, но времени и денег на всё не хватило
Есть готовая батарея из 6 кондёров по 6800пФ*16кв. 1 такой кондёр легко держал 30кВ(3см дуга, грохот жуткий) Если зарядить на 50кВ будет 50Дж, если зарядить на 100кВ будет 200Дж %), только она не выдержит столько.
Да и от чего её заряжать.
Недавно покупал преподу по физике фонарь на аккуме, там была одна обычная лампа(криптоновая или галогеновая), ну и светила она как 25Вт лампочка, и если посветить в лицо то становится тепло.Я вспомнил что ты лазер делал, ну наверное соображаешь во всяких лампочках там )
А что лучше использовать если для карманнного варианта, чтобы слепил конкртно минут на 5-10
И если есть скинь плиз какую-нить самую простую подзаряжалку для аккума, уменя была просто ну ты сам знаешь мой винт...

hbringer 23-01-2005 11:44

Drovosek 13,5см - это для 8 кондеров на 1мкФ/400В (это будут разгоняющие в CoilGun'е и, по совместительству - боевые в Шокере). Если поставить 2-4шт, то будет гараздо короче. Вообще длинный шокер эффективнее. Но тут как надо - компактный или более удобный в обращении и более эффективный. Питание (после того как заработает от аккумулятора) для компактного можно сделать от Крон "Duracell" по 10 ватт (поставить 2 или 4 штуки). Но если ты не страдаешь излишней интеллегентностью и ходишь с рюкзаком или небольшой наплечной сумкой, например, то можно и от аккумулятора (так надежнее, дешевле и мощнее).
Катушку делать легко - покупаешь ферритовое колечко маленького размера (1см) и мотаешь лакированным проводом (в этой теме есть ссылка на прогу для рассчета, но там не критична точность, витков 30-50 будет самое то).
Насчет твоих кондеров. Там (в Мега-Шокере) пороговый узел и преобразователь рассчитаны на рабочее напряжение 400-450В. Но, вообще можно сделать и на другой напряг, учитывай, что в маркировке тиристора Т122-25-12 - последнее число показывает 1200В, предпоследнее - 25А (можно поставить Т122-20-12 или Т122-25-6, например, - все зависит от мощности и параметров боевых конденсаторов). Насчет броневого сердечника - там кольцо, тоже замкнутая форма, по идее можно.
Зарядное устройство можно сделать так: понижающий сетевой трансформатор с 220В до 20В, диодный мостик (диоды выбирай по току (на ампера 3-6), сглаживающий конденсатор 40В/1000мкФ, стабилизатор напряжения на радиаторе. Для индикации работы поставь через резистор светодиод после сглаживающего конденсатора. Например (диод 3,8В 20мА = R=3,8/0,02=190 Ом) Минимальное добавочное сопротивление=190(20-3,8)/3,8=810 Ом. Обязателен предохранитель на входе сетевой обмотке. Еще раз посмотри несколько страниц назад - уже рассказывал о заряднике.
Лампы в лазере - импульсные. Насчет других - могу лишь посоветовать галогенку ватт на 40, на постоянном напряжении. Очень легко будет запитать от 12-вольтового аккумулятора. Поставь линзу или сделай отражатель, только так, чтобы влага не попала на лампочку и она не запотела. Думаю, что на секунд 10 зрение будет вообще на нуле, а более или менее восстановится через поминуты и больше (это если вечером на осветленной фонарями улице). А если в темном подъезде Удачи!
hbringer 23-01-2005 11:46

Вот такой компактный блок питания даст хоть ватт 200, а надо максимум 20-30 (для СА1213), только еще надо подключить так как на схеме (через стабилизатор напряжения) и на выходе светодиод через сопротивление. R3 не надо, только если глубокая разрядка была.


hbringer 24-01-2005 04:08

Проверил схему - работает

hbringer 25-01-2005 07:52

Кстати, не обязательно ставить 8 штук конденсаторов, думаю,- достаточно будет 4. Не рекомендую использовать кондеры 400В/10мкФ (бывают такие - как коробок спичек). Дело в том, что они гараздо менее выносливы к столь жесткому разряду, который происходит на первичную обмотку трансформатора. Поэтому надо ставить К73-17, МБМ, К42-У2. Первые предпочтительнее, т.к. самые малогабаритные.
Трансформатор тоже можно сильно уменьшить и сделать со стороной сердечника в 1см (т.к. энергия одиночного импульса относительно маленькая). Шокер на ватт 30 будет до 20см длиной, 4,5см шириной и 3см высотой.
Drovosek 26-01-2005 11:35

50Вт даже при 30см очень очень круто У меня транс со стороной как раз чуть больше сантиметра первичка 10, вторичка 500.
А вот такая схема для зарядки пойдёт? Самая простая, которую я нашёл.
hbringer 27-01-2005 07:04

Эта схема у меня очень хорошо работает. Вместо переменного резистора, можно поставить обычный подстроечный "паучок".

Аккумулятор надо включать, когда зарядник уже подключен к сети, и вырубать, когда еще подключен (чтобы не было перепадов напряжения).
Вся информация на www.casil.ru

Tehnik 23-02-2005 18:22

Я здесь в первый раз. Собрал мегашокер ещё год назад , ведь схема пр-ля мне давно известна (собираю Эл. уд.) вот только схема управления терристором у меня другая и намного лучше . На двух транзисторах разной проводимости с регулируемой частотой 15-100 Гц и импульсным трансом , вторичная обмотка которого подключена к терристору .
Работает на ура !!!
Freeman408 28-03-2005 21:59

Если кому-то интересно, выкладываю завершённую схему МегаШокера v3.0
Freeman408 02-04-2005 16:04

2_handmade: Да так, занят был.

2_ALL: Короче, счас думаю создавать этот самый одноэлектродный парализатор с коронным разрядником. С одной стороны - КПД такого девайса будет низким, что просто песец. Но при достаточно большой мощности - получится очень эффективное контактное ЭШУ. Фича в том, что разряд будет идти не между двумя электродами, а из одной точки в глубь тела (засчёт емкости), и ток будет течь по пути наименьшего сопротивления - по нервам . Как писал ранее, я поставил пару опытов, результаты были обнадёживающими (при разряде в ладонь практически отнялась вся рука ниже локтя (и это при ~10 Вт.)), так что надо просто собрать преобразователь и провести несколько экспериментов на людях.

hbringer 07-04-2005 19:42

Freeman, а в Msh3.0, в качестве неонки, может быть использован обычный разрядник на 90В и ёмкость 0,3мкФ/700В, может быть, например, составлена из 400В К73-17 и быть -+20-30%? Выложил бы параметры высоковольтного трансформатора (первичных обмоток).
DevWes 08-04-2005 14:03

Привет всем любителям шокеров . Я решил замутить себе мегашокер по схеме Freeman408а, но так-как я в этом новичок и ни х@ена не разбираюсь возникли вопросы:
1. Я не смог найти кольцо для Т1(К32*20*6), но нашёл К40х25х11 -такое подойдет?, и что тогда надо будет изменить в самой схеме?
2. В схеме мегашокера v3.0 у Т2 есть третяя обмотка -что она из себя представляет (сколько витков, каким проводом, и в какой последовательности наматывается)?
DevWes 08-04-2005 14:11

Привет всем любителям шокеров . Я решил замутить себе мегашокер по схеме Freeman408а, но так-как я в этом новичок и ни х@ена не разбираюсь возникли вопросы:
1. Я не смог найти кольцо для Т1(К32*20*6), но нашёл К40х25х11 -такое подойдет?, и что тогда надо будет изменить в самой схеме?
2. В схеме мегашокера v3.0 у Т2 есть третяя обмотка -что она из себя представляет (сколько витков, каким проводом, и в какой последовательности наматывается)?
grig01 10-04-2005 10:32

quote:
Originally posted by Freeman408:
2_handmade: Да так, занят был.

2_ALL: Короче, счас думаю создавать этот самый одноэлектродный парализатор с коронным разрядником. С одной стороны - КПД такого девайса будет низким, что просто песец. Но при достаточно большой мощности - получится очень эффективное контактное ЭШУ. Фича в том, что разряд будет идти не между двумя электродами, а из одной точки в глубь тела (засчёт емкости), и ток будет течь по пути наименьшего сопротивления - по нервам . Как писал ранее, я поставил пару опытов, результаты были обнадёживающими (при разряде в ладонь практически отнялась вся рука ниже локтя (и это при ~10 Вт.)), так что надо просто собрать преобразователь и провести несколько экспериментов на людях.


Drovosek 10-04-2005 17:25

А как сейчас отпраквил?)) Жмёшь над своим сообщением иконочку - "редактировать", там указываете путь к картинке на вашем компе и жмёте добавить.
grig01 10-04-2005 17:58

Спасибо, быстрый ответ я понял как отправить, а вот картинки как?


click for enlarge
click for enlarge

grig01 11-04-2005 19:48

Я плохо разбираюсь... но это по-моему мультивибратор, так? Транзисторы с высоким входным сопротивленим поэтому кпд должен быть ничего.. А какая частота?
Всем добрый вечер! По теме - не претендую на нечто необычное, но! схема не требует никакой настройки! Частота порядка 17 кГц,(2х7 витков на феррите Ш8х8) при установке дросселя в цепь питания порядка 300 мкГн -(и > ) на Хол.ходу потребляет около 400 мА,тогда как в режиме работы около 5 А. Лампочка 40 Вт от него горит процентов на 70 - сложно точно оценить. Сам я собирал на сердечниках Ш10х10,Ш8х8,причем лучшие результаты на Ш10х10 - не знаю почему(очевидно частотные потери ниже).Самое интереное, что на полевиках ИРФ540 КПД -выше ненамного, а вот разряда такого нет,напряжения не хватает; Вот вобщем и все описание, изоляция транса - скотч+вакуумная пропитка парафином( не знаю как у Вас , но у нас в Омске продается насос вакуумный для консервирования - типа насадка на банку ею и пользовался, стоит где то 130 руб.+4 крышки. Еще - индуктивность в цепи питания очень желательна, каскады умножения уменьшал до 3 - и то хватало за глаза.Размеры устройства 40х335 мм не считая разрядника - тут сам себе режисер каждый. Форум очень интересный узнал много нового, молодцы ребята, поддерживаю!
TemaS 22-04-2005 08:31

Собрал МегаШокер2 и возникло несколько вопросов
1)Сильно греется 1 трансформатор и транзисторы,даже на холостом ходу,это нормально?
2)Независимо от нагрузки сам преобразователь потребляет 1,5А,что само по себе очень много, может ли это происходить из-за межвиткового КЗ во вторичной обмотке 1 тр?
1 транс мотал вторичку ПЭЛ-0.5 ,первичную обмотку МГТФ-1.
Напряжение на выходе при 300В ток КЗ 50ма.
TemaS 22-04-2005 14:22

И это ещё тиристор не срабатывает!Неонка светится а тиристор не открывается!
Drovosek 23-04-2005 11:27

ШИМ без транса у меня потребляет 25мА
TemaS 23-04-2005 14:16

Транс перемотал схема 300Ма стала потреблять,но тиристор по прежнему не открывается!2 раза схему перепаивал,но все равно нет результата!
hbringer 23-04-2005 17:14

quote:
Originally posted by TemaS:
Транс перемотал схема 300Ма стала потреблять,но тиристор по прежнему не открывается!2 раза схему перепаивал,но все равно нет результата!

Ха! Как два пальца...
Используй для трансформатора преобразователя провод 0,15-0,25мм (толще делать не надо - только КПД будет снижаться). Чтобы тиристор надежно открывался - возьми ёмкость открывающего кондера не менее 47-100нФ (0,047мкФ), попробуй убери второй построечный резистор 150 Ом: центральный вывод неонки - сразу на управляющий электрод тиристора Т122. Схему врубай только с высоковольтным трансформатором (выводы на него - один от плюса, второй от основания тиристора). Проверь полярность тиристора.
Удачи!
Drovosek 23-04-2005 17:26

На марте открылся интересный форум, там можно поопускать их шокеры.)))
maser 23-04-2005 18:05

щас посетил мартовский форум,как там администратор пыжится слов не хватает!""да наши инженеры проверяют все схемы появляющееся в инете!"" да же мегашок успели проверить и о хаять ! тьфу ! сволочи слов не хватает!!
TemaS 23-04-2005 18:58

Это вы как по схеме сказали,все именно так и сделано,может снизить номинал верхнего резистора на 260К,или может сгореть тиристор?
Freeman408 23-04-2005 21:15

2_Temas: Вообще должны греться (т.е. не должны, но греются ) только транзисторы, и только в рабочем режиме. На холостом ходу - всё холодное, и потребляемый ток не выше 200 mA.

Скорее всего это именно межвитковое замыкание, либо неисправность транзисторов.

Номинал резистора 260 K снижать как раз не нужно.

Неонка должна вспыхивать импульсами, а не светится. Если светится - нужно уменьшить емкость С10 и сопротивление R10. И сама неонка не должна располагаться близко от Т1 и Т2. Ещё - между T2 и боевыми электродами желательно поставить искровой разрядник (1...2 мм), опять же, чтобы не "зависал" тиристор. Если неонка вспыхивает, а тиристор не открывается - нужно подкрутить R10 вверх по схеме. Вообще - в место неонки лучше ставить разрядник на 90v (тоже неоновый).


2_hbringer: Наоборот, ёмкость открывающего конденсатора нужно поменьше, иначе тиристор будет "зависать" в открытом состоянии. Резистор 150 ом нужен, его номинал можно уменьшить (75...100 Ом), без него тиристор может навернуться.

Кст., ты мою мессагу (по мылу) получил?


2_All: в схеме МегаШокера обмотка 3 HV-транса намотана поверх готового трансформатора(с обмотками 1 и 2), количество витков - как у обмотки 1.

2_grig01: Балин, нельзя же размещать законченные схемы шокеров. Но да х... с ней, пусть висит, ибо надоело.
А вообще - добро пожаловать на форум...

hbringer 24-04-2005 19:01

quote:
Originally posted by Freeman408:
.
...2_hbringer: Наоборот, ёмкость открывающего конденсатора нужно поменьше, иначе тиристор будет "зависать" в открытом состоянии. Резистор 150 ом нужен, его номинал можно уменьшить (75...100 Ом), без него тиристор может навернуться.
Кст., ты мою мессагу (по мылу) получил?...
То grig01 А вообще - добро пожаловать на форум...

Блин, у меня как раз такое было, что тиристор "зависал" и лампочка после серии импульсов начинала светиться постоянно, а не импульсами.
Теперь понял. Спасибо. Но, вообще, у меня схема порогового узла один-в-один как в оригинале (только неонка ТН-0,3-3), и всё работает. Про подстроечный резистор я так написал, потому что его всё равно выкручивать надо почти на минимум.
Мессагу, конечно получил :В
Посмотри, если будет время, на схему Coil'а (предыдущее письмо). Номиналы какие сделать, чтобы тиристоры не накрылись впоследствии? Пробовал через искровой разрядник, через резистор 18К, подавать на управляющий электрод 900 В (всё как в схеме) - пока что 2 ступени работают. Кстати, купил необходимое количество (Т122-25-11(12) и заапгрейдил их от перегрева, теперь дело за твоим советом, только бы до ЗП дотянуть , шутка , почти
То grig01 - Welcome тебе, кстати, действительно, ведь! ;В

hbringer 24-04-2005 20:39

На лохотронском сайте, откуда все галимые спамеры, постившие тут, но забаненные, родом | <03/ | bI нападают на Мегу!!! Ну ладно, запостил им ассиметричный ответ. Наверное сотрут 2@%$!?%";+(%?%З?"%ите%?ный им в ж??!!%)_* их!!!
maser 24-04-2005 22:05

А нет ли у кого нибудб желания составить конкуренцию "МАРТАМЪ" и прочим. организоваться по поводу легального производства ЭШУ дело конечное трудное + трудоемкое но я думаю стоит свеч ,так как
фирм в России не так уж много три или четыре я думаю эта ниша в бизнесе еще не сильно занята!!
TemaS 25-04-2005 07:35

Блин,всё делаю как вы говорите а тиристор всё равно не открывается!
Что делать то?
Может попробовать обычный разряюдник поставить?
TemaS 25-04-2005 12:25

Я тут предлагаю идейку по усовершенствованию,Мегашокера 2,вместо неоновой лампы поставить варистор импортный на 62-100В
hbringer 26-04-2005 12:30

quote:
Originally posted by TemaS:
Я тут предлагаю идейку по усовершенствованию,Мегашокера 2,вместо неоновой лампы поставить варистор импортный на 62-100В

Дык, попробуй А ток они какой пропускают? Freeman писал, что динистор не "покатил", может чё со стабилитронами можно придумать?
TemaS 29-04-2005 07:21

не мужики, выход преобразователя переделывать нужно однозначно!
тиристор t122 открывается током 0.5А а неонка всего 0,22 А дает!
DevWes 29-04-2005 18:46

ЛЮДИ!!!помогите- что может быть не так?: собрал первую часть(до С9) Freemanского мегашокера v2 (на выходе транса пока подключил кондёр на 600в через диод HER308, параллельно кондёру на всякий случай резистор на 5m), включил проверить - пошол дым от транзисторов, выключил - диод HER308 пробило, убрал диод и кондёр, оставил только резистор, включил - сгорела дорожка (от плюса питания до кондёров С2,С1),восстановил дорожку, включил дорожка снова сгорела, при чём плата по всей длинне дорожки обуглилась, пробило VT2 - за не имением замены транзистору опыты пока пришлось отложить; в обоих случаях вольтметр показал на резисторе, который я воткнул на выход транса, скачьки напряжения под 1100-1300В. Трансформатор намотан на кольце К40х25х11, обмотки 1,2- провод ПЕЛ 0,5 ,обмотка 3- ПЕЛ 0,25 или 0,3(точно не знаю).
DevWes 29-04-2005 18:54

ЛЮДИ!!!помогите- что может быть не так?: собрал первую часть(до С9) Freemanского мегашокера v2 (на выходе транса пока подключил кондёр на 600в через диод HER308, параллельно кондёру на всякий случай резистор на 5m), включил проверить - пошол дым от транзисторов, выключил - диод HER308 пробило, убрал диод и кондёр, оставил только резистор, включил - сгорела дорожка (от плюса питания до кондёров С2,С1),восстановил дорожку, включил дорожка снова сгорела, при чём плата по всей длинне дорожки обуглилась, пробило VT2 - за не имением замены транзистору опыты пока пришлось отложить; в обоих случаях вольтметр показал на резисторе, который я воткнул на выход транса, скачьки напряжения под 1100-1300В. Трансформатор намотан на кольце К40х25х11, обмотки 1,2- провод ПЕЛ 0,5 ,обмотка 3- ПЕЛ 0,25 или 0,3(точно не знаю).


З.Ы. Что за фигня не могу с первого раза сообщение отправить- пишет всё время Ошибка 3

DevWes 29-04-2005 20:03

ЛЮДИ!!!помогите- что может быть не так?: собрал первую часть(до С9) Freemanского мегашокера v2 (на выходе транса пока подключил кондёр на 600в через диод HER308, параллельно кондёру на всякий случай резистор на 5m), включил проверить - пошол дым от транзисторов, выключил - диод HER308 пробило, убрал диод и кондёр, оставил только резистор, включил - сгорела дорожка (от плюса питания до кондёров С2,С1),восстановил дорожку, включил дорожка снова сгорела, при чём плата по всей длинне дорожки обуглилась, пробило VT2 - за не имением замены транзистору опыты пока пришлось отложить; в обоих случаях вольтметр показал на резисторе, который я воткнул на выход транса, скачьки напряжения под 1100-1300В. Трансформатор намотан на кольце К40х25х11, обмотки 1,2- провод ПЕЛ 0,5 ,обмотка 3- ПЕЛ 0,25 или 0,3(точно не знаю).


З.Ы. Что за фигня не могу с первого раза сообщение отправить- пишет всё время Ошибка 3

DevWes 29-04-2005 20:15

ЛЮДИ!!! помогите - что может быть не так?: собрал первую часть(до С9) Freemanского мегашокера v2 (на выходе транса пока подключил кондёр на 600в через диод HER308, параллельно кондёру на всякий случай резистор на 5m), включил проверить - пошол дым от транзисторов, выключил - диод HER308 пробило, убрал диод и кондёр, оставил только резистор, включил - сгорела дорожка (от плюса питания до кондёров С2,С1),восстановил дорожку, включил дорожка снова сгорела, при чём плата по всей длинне дорожки обуглилась, пробило VT2 - за не имением замены транзистору опыты пока пришлось отложить; в обоих случаях вольтметр показал на резисторе, который я воткнул на выход транса, скачьки напряжения под 1100-1300В. Трансформатор намотан на кольце К40х25х11, обмотки 1,2- провод ПЕЛ 0,5 ,обмотка 3- ПЕЛ 0,25 или 0,3(точно не знаю).


З.Ы. Что за фигня не могу с первого раза сообщение отправить- пишет всё время Ошибка 3

hbringer 29-04-2005 23:27

Поставь две параллельно или другую неонку (ТН-0,3-3) и т.п.
hbringer 29-04-2005 23:40

quote:
Originally posted by DevWes:
ЛЮДИ!!! помогите - что может быть не так?: собрал первую часть(до С9) Freemanского мегашокера v2 (на выходе транса пока подключил кондёр на 600в через диод HER308, параллельно кондёру на всякий случай резистор на 5m), включил проверить - пошол дым от транзисторов, выключил - диод HER308 пробило, убрал диод и кондёр, оставил только резистор, включил - сгорела дорожка (от плюса питания до кондёров С2,С1),восстановил дорожку, включил дорожка снова сгорела, при чём плата по всей длинне дорожки обуглилась, пробило VT2 - за не имением замены транзистору опыты пока пришлось отложить; в обоих случаях вольтметр показал на резисторе, который я воткнул на выход транса, скачьки напряжения под 1100-1300В. Трансформатор намотан на кольце К40х25х11, обмотки 1,2- провод ПЕЛ 0,5 ,обмотка 3- ПЕЛ 0,25 или 0,3(точно не знаю).
З.Ы. Что за фигня не могу с первого раза сообщение отправить- пишет всё время Ошибка 3


Обязательно ставь ограничительный кондер. Нагрузочник надо бы килоом на 300-500, наверное. Первичку потолще (0,75-1мм). Вообще подожди, может еще какая причина, тебе подскажут.
Почти 100% - пробой в трансформаторе. Смотай первичку, заизолируй получше и потом намотай более толстым проводом (0,75-1мм). Если после этого не поможет - надо трансформатор новый делать - пробивает во вторичной (высоковольтной обмотке). Все так горело из-за закороченного диода (HER307 - 1000В), который пробило из-за импульсов в трансе.
apkbox 30-04-2005 05:08

2Amid:

Извени, редко заглядываю.

Схема необычна, но принцип достаточно прост. Основа - маленький вторичный трансформатор с низким входным сопротивлением (малые потери) и относительно малым индуктивным сопротивлением (возможность формирования короткого выброса не размазанного по времени).

Малый (левый) разрядник - вспомогательный.
Большой (правый) - основной.

Генератор в первичке - в принципе любой, лиш бы успевал накачивать.

alond 30-04-2005 17:10

Всем привет!

apkbox:

Я так понял в первичку разряжается C1 и C3? Во вторичную обмотку разряжается C2 вдобавок к наведенному во вторичке току? То есть идея в том что через трансформатор проходит не весь импульс а только часть,а вторая часть проходит только через вторичку от C2?
Но я не совсем понимаю назначение R3 и почему не пробивается C2.

grig01:

Схема интересная ,но ее проблема в том что в зависимости от расстояния от электродов до тела разряд конденсаторов будет происходить при различном напряжении поскольку изменяется величина искрового промежутка т.е на холостом ходу это будет 75кв ,а при замыкании электродов телом гопа в майке например это будет уже 25-30кв ,а при снижении напряжения в 2 раза энергия импульса упадет в четыре, хотя число импульсов при этом пропорционально возрастет, что неплохо.

Схема с конденсатором на выходе была бы почти идеальной (поскольку обеспечивает очень короткий импульс с высокой плотностью тока)если бы не вышеупомянутая проблема.

Может кто нибудь кинет идею?

Freeman408 30-04-2005 21:36

2_TemaS: Какие 0,5 и 0,22А ??? Для открывания тиристор нужен ток всего неск. миллиампер . Что пороговый узел несколько глюкавоватый - согласен, но ведь работает, и не у меня одного . Почему у тебя не открывается тиристор (или может он открывается, и зависает?) - извини, не в курсе. Опиши подробно, что происходит (потреблямый ток, свечение неонки и т.д.), посмотрим.

Варисторы и стабилитроны не покатят, т.к. нужен прибор, открывающийся скачком. В данном случае неонка.


2_DevWes: Нужно было подключать к выходу полностью собранный пороговый узел, с диодным мостом и ограничительным конденсатором (вместо HV-транса можно подключать что-то вроде куска феррита любой формы , с 10...20 витками провода). Вообще для проверки преобразователя к выходу можно подключить лампочку ватт на 25. Диод потому и пробило, что это не диодный мост (преобразователь ведь двухтактный). Скорее всего, конденсатор на 600v тоже пробило.

2_alond: Есть мысля. Примитивизм конечно, но должно равботать. Выложить?

Леша 30-04-2005 23:44

quote:
Originally posted by TemaS:
Я тут предлагаю идейку по усовершенствованию,Мегашокера 2,вместо неоновой лампы поставить варистор импортный на 62-100В

А ограничительный диод не пробовали? http://www.chip-dip.ru/shop/article.xtml?id=62896&ggid=400&topid=1&gid=412

по сравнению со стабилитроном - нехилая моща и быстродействия
как раз даже в кр. описании ошиблись 1500 не мВт, а Вт
http://www.chip-dip.ru/library/files/412/324857576.pdf

ну и к нему оптрончик исчо...

alond 01-05-2005 07:58

2Freeman408:

Конечно же! Примитивные решения рулят!

Кстати о примитивных решениях-вчера пришла в голову такая схемка.
В моем воображении это должно работать так:

Как только разность потенциалов на c1 достигает заданной величины - он разряжается через первичку tr2 и gap1. Разность потенциалов на выходе tr2 замыкает заряженный c2.Так как емкость с2 раз в 10 больше c1, то основной импульс не проходит через tr2 , а идет напрямую с c2. При этом c1 ипользуется только для создания ионизированного канала. Но это только предположения может я и ошибаюсь

Drovosek 01-05-2005 12:06

Где-то я уже это видел наверное в разделе TaserX26 Ж)
Amid 01-05-2005 14:36

Хе, в натуре,alond просмотри ?тот раздел внимательно. Не хорошо чужие идеи присваивать.
alond 01-05-2005 15:51

А нафига мне надо что-то присваивать?
Если вы про принцип ионизированного канала ,то да совпадает с тейзером я и ничего не говорю и на авторство идеи не претендую но схема все равно другая,если про то что предложил Amid на 2 странице топика ,то схемка очень похожа, но не одно и тоже.И то что на рисунке-просто пришло в голову вот и выложил. И если тут запрешено пользоваться идеями и наработками то ладно не буду.Буду просто читать.
maser 01-05-2005 16:31

видимо если проводить полномасштабные изыскания можно в конце концов прийти к схемотехнике ТАЙЗЕРА!!
Amid 02-05-2005 12:53

2_alond: ДА ладно тебе . Не бери в голову. Я просто не думал, что ты это так воспримешь. Юзай что тебе надо, размышляй, выкладывай, ведь на то форумы и созданы - что бываразить свое мнение. И со мной такое бывало, придумаешь чего, а енто уже до тебя придумали. Обидно конечно, но все таки ведь ты же сам придумал!!!
Касатеьно схемы - так в твоем варианте, разряд с ВВ транса пробъет С2 в первую очередь. Подумай, и возможно ты прийдешь к той схеме, которую я валожил на 2-ой или какой там странице. ВВ разряд идет по цепи с наименьшим сопротивлением - подумай над его прохождением в твоей схеме и в моей.
Freeman408 02-05-2005 21:31

Ну собсно вот Та ещё хрень, выкладываю чисто "до кучи".
Эта деталь - ионотрон (вроде так оно называется) - делается из пластиковой или стеклянной трубки. Когда С3 разряжается в обмотку T2, высоковольтный импульс (10...30 Kv) ионизирует воздух в трубке и происходит разряд С1, независимо от зазора между электродами и телом противника. Т2 - небольшой по размерам (что-то вроде 2*2*5 см).
Готовую схему ес-но придётся залить эпоксидкой/термоклеем/парафином. И как правильно заметил maser, всё в конце концов сводится к схеме тэйзера. (если не считать одноэлектродный парализатор).


Amid 02-05-2005 23:06

2_Freeman408: Чего то не совсем понятно предназначение этого "Ионотрона". В чем его смысл? Принцип его работы понятен, но в этом случае он то зачем нужен? Если С1 держит рабочий напряг умножителя, то зачем тогда этот ионотрон?
Drovosek 03-05-2005 11:07

Около ионотрона, как я понял ускоряющий электрод? А зачем транс? Разве нельзя от того же умножителя электрод к трубке.
hbringer 03-05-2005 12:59

Дык можно какую лампу-вспышку применить. Подобрать количество витков поджигового провода, чтобы пробивало при нужном напряге. Просто та же ИФП800(1000) даже килоджоуль как с куста пропустит.
DVK 03-05-2005 13:51

Я не занимаюсь электрошокерами, но есть кое-какие наработки с разрядом в воздухе. Может вам будет интересно.

alond прав насчет ионизированого канала - сам так делаю, С2 не пробивается.

Схема- http://deforg.free.fr/PlazmaGen/Trigger.htm

Установка - http://deforg.free.fr/Video/Plazma/InDark/Setup.jpg

Разряд - http://deforg.free.fr/Video/Plazma/InDark/Shot1a.jpg
Видны плазменные языки, которые являются продолжением электродов.
Расстояние между электродами - 1 см.

Amid 03-05-2005 16:01

Ну в общем то на одной из фоток, где фото установки, от куда то взялись два ВВ кондера. На схеме я их не нашел. Не знаю, но у меня возникают сомнения относительно работоспособности этой схемы. Касательно кондера, так не пробьет только если поставить высоковольтный диод ПРАВИЛЬНО. А в схеме выше - однозначно пробьет. Что бы создать разряд как на фото, надо мгновенный разряд электролита. Но т.к. сопротивление ВВ обмотки ему этого не позволит, следовательно на фото разряд чего то другого.
TemaS 03-05-2005 17:53

Использовал импортный варистор на 100В, схема работает превосходно!
Одно но... случайно вместо среднего вывода запаял на крайний вывод и 1 тиристор сгорел после нескрольких мекунд работы.
А вообще хорошая вещь получилась.
TemaS 03-05-2005 17:56

Использовал импортный варистор на 100В, схема работает превосходно!
Одно но... случайно вместо среднего вывода запаял на крайний вывод и 1 тиристор сгорел после нескрольких мекунд работы.
А вообще хорошая вещь получилась.
Кто не знает варистор это резистор тоторый открывается при определенном напряжении,только в отличие от динисторов ток в 2 направления пропускает,и пробивать там нечему,нет пп перехода.
TemaS 03-05-2005 17:56

Использовал импортный варистор на 100В, схема работает превосходно!
Одно но... случайно вместо среднего вывода запаял на крайний вывод и 1 тиристор сгорел после нескрольких мекунд работы.
А вообще хорошая вещь получилась.
Кто не знает варистор это резистор тоторый открывается при определенном напряжении,только в отличие от динисторов ток в 2 направления пропускает,и пробивать там нечему,нет пп перехода.
TemaS 03-05-2005 17:56

Использовал импортный варистор на 100В, схема работает превосходно!
Одно но... случайно вместо среднего вывода запаял на крайний вывод и 1 тиристор сгорел после нескрольких мекунд работы.
А вообще хорошая вещь получилась.
Кто не знает варистор это резистор тоторый открывается при определенном напряжении,только в отличие от динисторов ток в 2 направления пропускает,и пробивать там нечему,нет пп перехода.

TemaS 03-05-2005 18:00

https://forum.guns.ru/forummessage/35/34-41.html
L_hbringer 03-05-2005 18:14

quote:
Originally posted by hbringer:
Дык можно какую лампу-вспышку применить. Подобрать количество витков поджигового провода, чтобы пробивало при нужном напряге. Просто та же ИФП800(1000) даже килоджоуль как с куста пропустит.

Забыл про напряжение самопробоя (около 2500 вольт)
Что-то это не то, ну не то и все тут. Alex, покажешь класс? Есть же нормальная схема Тазера, что там мутить дальше...
Когда включаю шокер, уже через секунду, сильный запах озона, т.е. в такой трубке очень сильно ионизированный воздух приведет к тому, что через пару секунд работы начнет пробивать между электродами, без участия "поджигающего" электрода. Может я не прав. Похоже, что топик про разрядники поторопились забросить, т.к. заводских разрядников на 5кВ хрен где достанешь. В любом случае gl hf.
L_hbringer 03-05-2005 18:20

quote:
Originally posted by TemaS:
Использовал импортный варистор на 100В, схема работает превосходно!
Одно но... случайно вместо среднего вывода запаял на крайний вывод и 1 тиристор сгорел после нескрольких мекунд работы.
А вообще хорошая вещь получилась.
Кто не знает варистор это резистор тоторый открывается при определенном напряжении,только в отличие от динисторов ток в 2 направления пропускает,и пробивать там нечему,нет пп перехода.


Класс! Молодец! Попробую повторить! Одна деталь вместо нескольких, особенно неонка не надега. Напиши, пожалуйста, - какой варистор использовал?
DVK 03-05-2005 19:47

Amid
Это не 2 кондера, это 2 склееных кольца из пресспермаллоя, в данном случае используются в качестве груза, чтобы провода зафиксировать.
Диод не шибко высоковольтный, да он особо и не нужен. А конденсатор не пробивает по одной простой причине - энергии не хватит. Высокое вторички ему - как об стенку горох. Энергия конденсатора поджига сильно меньше энергии заряда основного конденсатора. В этом-то весь и прикол.

> следовательно на фото разряд чего то другого
> сопротивление ВВ обмотки ему этого не позволит

Сопротивление ВВ обмотки 0.4 Ома. Индуктивность с сердечником - 100 мГ. Без сердечника - 670 мкГ. При больших токах сердечник входит в насыщение, так что остается 670 мкГ. Сердечник на пределе насыщения уже от тока поджига, так что от основного кондера он просто отдыхает. Я специально зазоры по минимуму сделал, чтобы насыщался быстрее.

Вот еще - разряд 6000 мкф 400 В - http://deforg.free.fr/HEPlazma/HEShot2.jpg

TemaS 04-05-2005 07:21

вар. 82В JVR-05N820K
Насчёт убрать все детали это вы переборщили !
Просто неонку заменил.
Повторюсь риск сжечь тиристор очень велик!
Поскольку этот варистор при открытие выдерживает ток в несколько ампер,а тиристору 0,5АМаксимум
hbringer 04-05-2005 13:53

Это да, переборщил, ну дык праздник(и) и все такое Перед варистором и после него можно поставить добавочное сопротивление.
TemaS 04-05-2005 15:07

Не можно! А нужно так как управляющий ток по параметрам лежит от 0,55-2А
( http://www.promelec.ru/lines/diod_10_2.html )
TemaS 04-05-2005 15:08

Не можно! А нужно так как управляющий ток по параметрам лежит от 0,55-2А
( http://www.promelec.ru/lines/diod_10_2.html )
Заменил тиристор на Т112-16-12 по параметрам подходит а по габаритам в 2 раза меньше!
Думаю лучше вообще импортный поставить.
alond 04-05-2005 16:17

А число участников все прибывает Форум жив!

2DVK:
Респект за поддержку идеи практикой, мне тоже казалось что c2 не пробьется из-за бОльшей чем у c1 энергоемкости и из-за кое чего еще, но уверенности не было.Все надо проверять практически

Касаемо схемы- это сырой материал его можно и нужно дополнять

2Amid:
все забыто-мир
ответ на вопрос который ты задал freemenу в моем посте на 40 странице

2L_hbringer:
идеальных схем не существует- до x26 был m26 после него будет что-то еще
ждем одноэлектродный разрядник freemena

TemaS 04-05-2005 19:56

Вот выходную схему мегашокера переделал,нужно сказать неонка и вправду полезная но ненадёжная,нужно думать.
click for enlarge
TemaS 04-05-2005 19:59

Нужно сказать работает надежнее,да и плюс один есть, нет активной нагрузки,как в случае с делителем.
неонка открывается только когда напряжение нужное будет.
R1=150-200к.
tehnic 05-05-2005 23:35

Ура я жив привет друзья , а схему своего порогового узла я уже выкладывал !
TemaS 06-05-2005 06:40

Одна трабла блин, подстроечник сволоч и 1 и во 2 варианте быстро греется и вонять начинает,дамую 2мя постоянными заменить
DevWes 07-05-2005 09:44

Я вот нарыл в одной книжке схему зажигалки к газовой плите, вот схема её пороговово узла:

кто, что думает: подойдёт ли такая схема для замены неонки?
Freeman408 07-05-2005 21:11

2_Temas: ИМХУ, эта схема с неонкой и варистором - чё-то не то (включение неонки и варистора, и вообще).

2_DewWes: эта книжка у меня тоже есть , и именно после изучения этой схемы я разработал пороговый узел на динисторе (который потом заменил на неонку). Это не пороговый узел, а релаксационный генератор. т.е. он сработывает через определённые интервалы времени, а не при определённом напряге. Результат - может пробить боевые конденсаторы. Так что не подойдёт.

Кароче, лично я считаю, что пороговый узел от MSH v2.0 сам по себе рулит, но возникают проблемы из-за большой мощности девайса (зависание тиристора), так что дорабатывать непосредственно пороговый узел можно (и нужно(!)), но проблему это не решит. Надо либо реализовать в схеме широтно-импульсную модуляцию, либо сделать обратную связь (шотдаун контроллера в момент разряда). Пока буду делать второе, попробую с помощью оптрона. А насчёт первого - тоже надо подумать, т.к. это позволит отказаться от ограничительного конденсатора (который последовательно со вторичной обмоткой), поскольку из-за него тоже какая-то х...ня творится (сильный нагрев транзисторов).

Есть альтернативная схема порогового узла - причём простая, как забор (см. рис.).



D1...D3 - стабилитроны на нужный напряг, вместо них можно поставить те же варисторы. Диод D1 нужен, чтобы не еб...ся тиристор, диод D5 - так, на всякий случай . Сразу говорю, надёжность схемы вызывает вопросы, но работать должно (где-то видел похожую схему, говорят - работает).

P.S.: если отвечаю не на все задаваемые вопросы,- значит просто не заметил/забыл (времени нет, из-за чего и редко появляюсь), в этом случае можете кидать персональные сообщения (кнопка P.M. в нижнем левом углу сообщения), отвечу.

Amid 09-05-2005 16:38

Короче проверил я вариант с включением кондера в цепь ВВ транса.
При том, что на выходе ВВ транса амплитуда напряжения под 50 тысяч вольт, разряд линейки электролитов происходит только на определенном расстоянии. Т.е. на максимальном расстоянии образования искрового разряда разряд конденсаторов разряд не происходит, и лишь только при постепенном сведении происходит мощная вспышка (в момент достижения определенного промежутка между электродами). Зато радует что уже хоть что то. Разряд такой, что сгорают провода. Звук глухой, энергия просто огромна. Я использовал транс строчной развертки (Rвв обмотки =14Е). Вот теперь бы разобраться с причиной такой работы, и у нас в руках нехилое оружие. Блин, такой разряд на себе испытывать как то даже думать стремно. Очень советую всем попробовать!!!
Amid 09-05-2005 17:57

Одна из версий такого поведения разряда - это длительность импульса. При сближении электродов повышается длительность импульса самого ВВ разряда, что вызывает на этом определенном участке достаточную ионизированность воздуха для прохождения низковольтного разряда. Следует так же отметить, что кондер разряжается не полностью. Хотя после первого разряжающего ВВ импульса следуют и другие. Пи этом видно, что эти импульсы не делают разряд остаточного напряжения кондера.
Drovosek 09-05-2005 19:25

Т.е. вы электролит через вторичку разрядили, как в тэйзере??? А какие электролиты ёмкостью использовали и сколько щтук, и какая частота на выходе? ВЫходная мощность? Частота ионизирующего канала?
Drovosek 09-05-2005 19:30

То чо они разряжаются при сближении это даже хорошо, т.к. не разрядятся раньше времени, а только при касании противника.
DVK 09-05-2005 20:23

Amid
Частоту поджига лучше сделать больше, чтобы поджигаюший разряд был горячий, красновато-фиолетового цвета. Тогда и ионизация достаточная будет.
Amid 09-05-2005 21:59

Касательно схемы, так вот она.

2_Drovosek: Да именно так. Электролит через вторичку. На схеме видно включение. Емкость электролитов имеет значение только в случае наращивания мощности. Я пробовал с указанной на схеме, и с двумя соединенными последовательно по 409 мкФ на 350 вольт. То есть 204 мкФ на 700 вольт. Чем выше напряжение конденсатора, тем быстрее (полнее) он разряжается. На счет частоты на выходе, так мощный разряд - единичный. Выходная мощность основного (самого мощного) разряда около 400-500 мА. В ватах считать даже не берусь, т.к. наши устоявшиеся формулы тут уже не работают. Частота ионизирующего канала - можно поджечь одиночным ВВ импульсом. Главное правильно определить расстояние при котором происходит поджег. Кондер действительно не пробивается.
А на счет касания противника, так в месте касания - гарантированно 2 глубооокие черные дырки. В данном случае эти разряды смертельно опасны, т.к. вв разряд обеспечивает глубокое проникновение, а разряд кондера делает свое повальное дело. Можно легко замутить шокре одноразрядный, взяв чудовищную емкость электролита, но при этом придется все время менять исковые разрядники на выходе, .т.к они будут просто сгорать (постепенно).
2_DVK: ОК. Попробую. Но мне кажется это не поможет. По моему, там чего то на много сложнее. Возможно что определенная длительность импульса обеспечивает не только ионизацию, т.к. после мощного разряда у кондера какая то часть энергии остается. Расстояние я оставляю то же (достаточное для обеспечения разряда свежее заряженного кондера - электролита). При этом поджигающие импульсы не меняют своих параметров. Так что что то тут мы упустили. Ну а в общем наша цель (на данный момент) - обеспечить разряд электролита (поджигающими импульсами) на расстоянии хотя бы 2,5-3 см. Если это удастся, то получится достаточно мощный шокер при минимальном энергопотреблении. Это в случае, если применить кондер переменного напряжения приличной емкости. КПД будет очень высок.
Fregat 10-05-2005 12:09

to_Amid
Круто, нет слов.
Наверно если провести разряд в ухо,сердце или под основание черепа то опонент скоее всего "двинет кони",.Особенно будет круто если оснастить твоё устройство вылетающими дротиками ,вроде тейзеровских.
Два года назад на работе был несчастный случай ,колега по неосторожности разрядил батарею кондеров 50 мкФ 1200 вольт от руки к руке .Не спасли ни искуственное дыхание ,ни масаж седца, ни дефибрилятор скорой помощи.
Так что ЭШУ собранное на основе твоей схемы можно будет использовать
для КАРДИНАЛЬНОГО решения вопроса самообороны и самонападения.

А что за строчник ты использовал?

С уважением Fregat.

DVK 10-05-2005 01:13

Amid
Я вот еще забыл сказать:
- Можно попробовать поменять местами концы первички - иногда помогает.
- Время поджига (время существования плазмы от поджига) должно быть порядка времени релаксации RLC цепи, иначе большая индуктивность вторички не даст разогнаться току - пробой нестабильный будет. Тут одной искры мало, она ведь всего микросекунды, именно поэтому я и добивался от поджига горячей дуги хотя бы на миллисекунду. В режиме "говнотрещалки" разряд происходит каждый раз как-бы заново. Нужно сделать так, чтобы последующий разряд приходился на газ с остаточной ионизацией от предыдущего, тогда ему легче пробиваться. Происходит что-то типа цепной реакции и все это быстро сваливается в режим дуги. А дугу в 2-3 см. от строчника запросто получить можно, тем более на короткое время. У меня 200 витков всего и то 1 см пробивает. На транзисторах запросто можно сделать, хотя бы по-моей схеме, или даже проще есть. Или на полевиках можно замутить с управлением от микросхемы.

> после мощного разряда у кондера какая то часть энергии остается

У меня тоже, где-то 150-200В может быть при 400В зарядки.
Причем чем длиннее разряд, тем больше. Я думаю это связано с сопротивлением вторички, т.е. ток через разряд большой, температура большая, сопротивление обратно пропорционально Т^3/2, т.е. оно мало и все напряжение и, соответственно, мощность высаживается в активном сопротивлении вторички, мощность в плазму падает, температура падает, сопротивление растет и разряд прекращается. Ну примерно так где-то.

Да, и у меня 1 см 200В, например, не пробивает. Чтобы длинный разряд был - по любому большое напряжение на кондере должно быть.

> В данном случае эти разряды смертельно опасны
Я поэтому долго не хотел говорить об этих экспериментах, но раз уж вы почти догадались...

AlexTroy 10-05-2005 11:56

Привет!
2_Amid Очень, очень интересно, но очень опасно.
Кстати, а не пробьется ли со временем электролит?
Я думал про подобное устройство, но мне приходило в голову изготовить "Конденсаторострел" с иголками в виде контактов. И обойма, что бы было выстрелов на 10!
Amid 10-05-2005 15:26

Похоже, что дело именно в длительности импульса и его энергии.
Перекинул с нагрузку с самодельной первички ВВ (5 витков) на первичку самого ТВС. Длинна искрового промежута естественно уменьшилась (0,8 - 1 см.) но зато не надо теперь подбирать расстояние. Как только между конденсатором и электродом возникает дуга, за ним сразу следует мощнейший разряд конденсатора.

2_Fregat: Да в принципе наминала на нем не написан, помню что я его снял с телека 'Фотон 2??'. В общем старый ТВС в керамике. На счет разрядов в шею, и остальные места - думаю владельцу такого шокера не захочется иметь труп на своей совести. Да и шокер на электролите - это как то будет не очень. Т.к. ждать его полной зарядки - это долго. А в этом деле секунды решают все.

2_DVK: Да, ты прав, ВВ импульс для поджига должен быть определенной энергии. К этому я уже пришел сам. Я тут посмотрел твою схему еще раз, и при расчете по 'Гавноформуле' у тебя за счет разряда поджигающего кондера на выходе выделяется энергия в 1,584 Дж. Конечно разряд этот будет иметь такой цвет как ты говоришь, т.к. это довольно таки большая энергия. Т.к. емкость этого кондера довольно таки большая - длительность импульса будет тоже не плохой. Но мне кажется, что этот импульс (поджигающий) можно сделать и по слабее. Блин, я юзал для зарядки кондеров и всего остального преобразователь от вспышки, и в порыве дал ему больше чем надо (напряг. питания) и он накрылся. Сейчас думаю замутить ПН на 900-1000 вольт, и попробовать боевой кондер на 1500 вольт а емкость получится где то 30 мкф. Поджиг седлать 1200 вольт на 0,5 мкф. Первичка будет соответствующей. Поэкспериментируем с длительностью импульса от высоковольтных кондеров. Посмотрим чего получится.

2_AlexTroy: По идее электролит пробиться не должен. По крайней мере у меня они все еще целы.

Уже есть идеи по новому шокеру. В принципе мы возвращаемся к схеме Тайзера, но вот только с большей мощностью. Если теперь, после всех этих опытов посмотреть на его схему, то она кажется такой понятной. В принципе, я думаю в качестве боевого конденсатора юзать 1200 вольт 1 мкф.. А на поджиг - надо будет подбирать опытным путем. Вот только ВВ транс получится немного того.

Drovosek 10-05-2005 18:34

Я не врубаюсь тогда зачем в тэйзере вторичка разделена?
И ещё: в тэйзере "плюс" конденсатора совпадает с "плюсом" вторички ВВ транса.
hbringer 10-05-2005 18:56

Прикольно, Amid, в двух словах объясни, почему не пробивается электролит? Наверняка можно делать ВВ-транс со значительно меньшим количеством витков.
Fregat, а то были электролиты? Тот конденсатор, что привел к летальному исходу?
Получается придумали почти все, а запостил Amid
Drovosek 10-05-2005 19:11

А по-примитивному не получится?
click for enlarge
hbringer 10-05-2005 19:18

Сопротивление последовательно-соединенных конденсаторов не будет слишком велико? Никто не пробовал поставить на выход ВВ-транса, скажем 3-4 последовательных кондера по 20-30КВ (470пкФ)? Может можно будет "глушилку" замутить?
Drovosek 10-05-2005 19:35

На счёт сопр-ия
IMHO просто дольше импульс будет, пробовал обычный кондёр через резистор разряжать?
Одно но придётся шунты ставить, т.к. у них допуск +/- неск. десятков процентов.
Drovosek 10-05-2005 19:35

Даже той верхушки, которая разрядится будет достаточно.
Amid 11-05-2005 13:32

2_Drovosek: Предложенная тобой схема работать не будет. Во первых, диоды не пропустят за один разряд такой большой энергии. Во вторых, ты же сам замкнул цепь электролитами. Короче вв разряда даже не будет видно. Да, и еще, когда происходит разряд электролитов по ВВ каналу, то ВВ катушка транса входит в сильное насыщение.
На счет разделения вторички в Тайзере, так кто его знает. Сопротивление ВВ катушки - это лишь дополнительная нагрузка для разряда боевых конденсаторов, + она увеличивает время разряда.

2_hbringer: Да не пробивается потому, что энергии ВВ разряда не хватает для пробития конденсатора. И еще конденсаторы имеют свойство пропускать переменное напряжение. Емкость конденсатора влияет только на количество пропускаемой энергии (но это не касается нашего случая). По этому принципу у тебя в преобразователе после повышающего трансформатора стоит конденсатор. Он выполняет ограничительную функцию.
Да, к стати, я пробовал с ВВ конденсаторами не выходе, - просто шарахает хорошо, не более. Если провести разряд например на нагрузку, то получается фигня какая то. Разряд сразу теряет свой громкий треск, и устрашающий вид.

>Наверняка можно делать ВВ-транс со значительно меньшим количеством витков.

Да наоборот - нужно.

2_DVK: А как ты 1 см вытягиваешь, ведь у тебя амплитуда в 4800 вольт. А по ходу на 1 мм приходится 3000 вольт. Поэтому должно пробиваться только в 1,6 мм..

DVK 11-05-2005 15:48

Amid
У меня же на обратном ходе работает, поэтому напряжение зарядки поджигающего конденсатора не так важно. Транзистор на 1500В сгорел при 20 витках... Я оцениваю обратный ход где-то 100В/виток.

Fregat 11-05-2005 21:42


to hbringer
Конденсаторы были электролиты 4 шт последовательно 200 мкФ - 400вольт, общая ёмкость 50 мкФ.
Покойный сотрудник по собственной инициативе разрабатывал ' ПЛАЗМОМЁТ'
Опытный образец на испытаниях с дистанции 1,5 метра прожигал 5-ти мм фанеру.
Принцип действия установки состоял в том , что металлическая пуля ускорялась магнитным полем по принципу гаусс-гана ,в конце ствола пуля замыкала собой два контакта ( именно именно этой злосчастной батареи кондеров) и почти мгновенно испарялась превращаясь в поток раскаленного газа .Ну и дальше летела уже виде раскаленной плазмы.
До приезда 'скорой помощи' и ментов ребята (во избежания ненужных вопросов)
успели спрятать эту адскую конструкцию , а на стол поставили телевизор со снятой задней стенкой. Уж очень этот 'плазмомёт', крупнокалиберный пулемёт напоминал.

С уважением Fregat.

hbringer 11-05-2005 22:58

Fregat. Странно, наверное из-за того, что от руки к руке пошло. Много раз "накалывался" на кондеры (правда 900 вольтовые) и емкостью еще больше - ожог и больно. Другое дело шокер - пробирает все тело, так что сопротивляться совсем невозможно. А я делал что-то похожее, только было 900 вольт и емкость 150 или 225мкф. Странно, пуля заметно оплавлялась, но полностью не испарялась.
Я в детстве сунул металлические спицы, по одной в каждой руке, в розетку 220 вольт, и живой, хотя очень мощно тряхнуло - на метра три отлетел. Да и ступал босыми ногами на розетку и землю, одновременно. Как ножом пырнули, а потом - ничего.
Не повезло бедняге, а может мне.
Fregat 12-05-2005 09:09

to_hbringer
Не в том дело,что не повезло бедняге.Нечего выпивши было лезть к электричеству, 100 гр водки уменьшают сопротивление организма в двое,а он принял на грудь в тот день наверно ещё больше.
Точно подробностей конструкциии не помню , но помоему пуля была из какого-то легкоплавкого сплава(тот кадр отливал их сам на газовой горелке) а толкал внутри ствола ее железный толкатель,который после выстрела упирался в ограничитель в конце ствола.

С уважением Fregat

hbringer 12-05-2005 15:09

quote:
Originally posted by Fregat:
to_hbringer
Не в том дело,что не повезло бедняге.Нечего выпивши было лезть к электричеству, 100 гр водки уменьшают сопротивление организма в двое,а он принял на грудь в тот день наверно ещё больше.
Точно подробностей конструкциии не помню , но помоему пуля была из какого-то легкоплавкого сплава(тот кадр отливал их сам на газовой горелке) а толкал внутри ствола ее железный толкатель,который после выстрела упирался в ограничитель в конце ствола.

С уважением Fregat



Я так и думал, что из легкоплавкого материала. Например, свинец tпл = градусов 350, в отличие от мягкой стали, у которой больше тысячи градусов. Если толкался стержнем - значит точно немагнитный материал. Вообще, - РЕАЛЬНЫЙ принцип. Вообще, даже для компактного девайса, т.к. емкость не очень большая. Плазмомет, видно, можно сделать
Насчет "выпил", - сам редко "прикладываюсь", но бывает, "шуганет".
alond 13-05-2005 13:43

Это снова я!

2amid:
Для того чтобы разряд боевого конденсатора был не один ,а много(т.е. он успевал зарядится до следующего разряда ионизирующего конденсатора)-я и сделал на своей схеме средний отвод от вторичной катушки первого транса.За счет этого- разряда ионизирующего конденсатора не происходит(ну,или не должно происходить)до тех пор пока боевой не зарядится до такого же напряжения,и это несмотря на их оочень различную емкость! Поэтому заряжаются и разряжаются они одновременно.Еще мне кажется лучше в качестве боевого кондера юзать неэлектролит емкостью 1-3мкф и при напряге 2000В(наверно не убьет )

ПыСы: в принципе есть и альтернативные способы

Drovosek 13-05-2005 13:48

To_amid^
"Предложенная тобой схема работать не будет. Во первых, диоды не пропустят за один разряд такой большой энергии. Во вторых, ты же сам замкнул цепь электролитами."

Всё ясно, спасибо. Может поэтому и разделена вторичка? А в случае невысокого напряжения нельзя несколько диодов праллельно?

alond 13-05-2005 14:32

Это снова я!
2amid:
Для того чтобы разряд боевого конденсатора был не один ,а много(т.е. он успевал зарядится до следующего разряда ионизирующего конденсатора)-я и сделал на своей схеме средний отвод от вторичной катушки первого транса.За счет этого- разряда ионизирующего конденсатора не происходит(ну,или не должно происходить)до тех пор пока боевой не зарядится до такого же напряжения,и это несмотря на их оочень различную емкость! Поэтому заряжаются и разряжаются они одновременно.Еще мне кажется лучше в качестве боевого кондера юзать неэлектролит емкостью 1-3мкф и при напряге 2000В(наверно не убьет )
ПыСы: в принципе есть и альтернативные способы
alond 13-05-2005 17:35

Это снова я!

2amid:
Для того чтобы разряд боевого конденсатора был не один ,а много(т.е. он успевал зарядится до следующего разряда ионизирующего конденсатора)-я и сделал на своей схеме средний отвод от вторичной катушки первого транса.За счет этого- разряда ионизирующего конденсатора не происходит(ну,или не должно происходить)до тех пор пока боевой не зарядится до такого же напряжения,и это несмотря на их оочень различную емкость! Поэтому заряжаются и разряжаются они одновременно.Еще мне кажется лучше в качестве боевого кондера юзать неэлектролит емкостью 1-3мкф и при напряге 2000В(наверно не убьет )

ПыСы: в принципе есть и альтернативные способы

Кстати ,если взять первую часть схемы grid01 ,а вторую мою- то получится девайс потрясающей сложности

hbringer 15-05-2005 18:13

Вот такой пороговый узел "зависнуть" не может. Разрядник газовый на вольт 350.

Импульсный транс делается из дросселя: поверх изоляция, а потом провод. Можно самостоятельно на ферритовый стержень намотать. Работать будет безотказно с любой емкостью, хоть 100Дж на импульс
Amid 16-05-2005 02:35

2_alond: Да в принципе проблем то с этим как токовых нет. Ну а раз ты начал, то скажу по 'твоей' схеме. Да, ход мысли у тебя правильный, но вот в работе схемы 'твоей' я очень сомневаюсь. Схема твоя работать не будет прежде всего из за того отвода о котором ты говоришь (от вторички) Вот если его убрать, то чего то может получится. Да и еще, ты бы написал номиналы кондеров, кол-во витков катушек, а то не совсем понятна твоя идея. Трудно понять схему напряжений и.т.д. Тут это очень важно.
Схему построенную по этому принципу я уже опробовал, вот только схемотехника немного другая. А на счет убьет не убьет, так все зависит от того, куда провести разряд, и по какому сопротивлению. Если в руку на небольшом расстоянии (расстояние разведенных контактов стандартного шокера) то получатся две такие дырочки черные и два хороших ожога. Да, и по ходу, импульс с такими параметрами (длительность + ток + путь прохождения (по мышце)) должен привести к очень сильному сокращению мышцы. Причем настолько сильному, что возможен ее разрыв. Не знаю, но я на 50% уверен, что это именно так и будет. Поэтому на себе испытывать даже не берусь. То что в опытном образце шокера будет стоять кондер переменного напряжения - это факт не оспорим. Но вот его напряжение и емкость - вот это уже вопрос. Т.к. тут проблема вся именно в поджиге и.т.д.. ПОетому приходится ко всему приходить опытным путем.
alond 16-05-2005 09:50

а я думал так и не отправилось

2amid:
дело в том что если убрать отвод то сильно упадет емкость конденсаторов т.к. получится последовательное соединение двух разных по емкости конденсаторов

т.к. средний отвод-точка нулевого потенциала то принципиальной разницы со схемой которую ты выложил ранее я не вижу

проблема может быть с подбором номиналов диодов

кол-ко витков нижней на схеме катушки больше верхней во столько раз во сколько емкость С2 больше емкости С1 для хоть какой-то балансировки одновременности заряда конденсаторов т.е.например

С2=1мкф 2000В
С1=0,2мкф 400В

сопротивление первичной катушки второго транса надо сделать побольше чтобы увеличить длительность поджигающего импульса

hbringer 16-05-2005 18:59

Кстати ТН0,2-2 действительно часто приводит к зависанию тиристора. Пробовал с разными емкостями - ненадежно, - надо использовать импульсный трансформатор для коммутации, тогда все будет работать безотказно.
HARD 17-05-2005 21:49

Пороговый узел я уже как-то приводил: https://forum.guns.ru/forummessage/35/34-27.html
Вариант однозначно работоспособный.
Amid 17-05-2005 23:13

2_alond: Да не смотри ты на ту схему, которую я выкладывал. Я не ее собирал. Хотя по ходу она должна заработать. То у меня был момент творчества. Как у тебя с этой схемой.
Ну че можно сказать. Смотри сам. Если у тебя средний отвод - 0-ой отвод, то нижний диод на С2 стоит не правильно. Ели ты предлагаешь этот принцип, то ничего такого особенно не получится. Кондеры будут заряжаться вне зависимости друг от друга. Эффект о котором ты говоришь не сработает. Если ты надеешься на одновременность зарядки кондеров, то чем тогда твоя схема отличается от всех остальных. Лишь только более красивым включением.
А вот если убрать этот отвод, то большая емкость С2 не даст мгновенно зарядится С1. Понятно с2 не будет заряжаться в полной мере, из за последовательного соединения. Но как я предполагал, у тебя на месте С2 стоит большая емкость. В принципе такой вариант покатит с большими емкостями - электролитов.

2_hbringer: Сейчас нет времени - диплом горит.

alond 23-05-2005 08:33

2amid:
диод вполне может быть включен неправильно,я его для иллюстрации работы нарисовал все время выводы путаю

конденсаторы должны заряжаться одновременно из-за разного числа витков катушек

я вот подумал ,а нельзя ли обойтись одним конденсатором?

включить его во вторичную цепь таким же образом как и раньше плюс подсоеденить первичную цепь, еще в первичную поставить резистор чтобы конденсатор не успел полностью разрядится в первичку

тогда правда и пороговый узел придется сделать сложнее-на тиристоре

G R U 14-06-2005 11:30

"Импульс инфракрасного (длинноволнового!) лазера на никодимовом стекле при 10 кВт на луче без проблем превращает по ходу луча воздух в плазму. Бетонную стену тоже. "

Хе-хе. Чинил как-то лазерный дальномер. 1..2 мегаватта в импульсе.
Даже бумагу не прожигает. Краска на копирке сгорает, бумага цела.
Если лупой сфокусировать - искры от бумаги летят при выстреле.

G R U 14-06-2005 11:36

"если луч эффективно ионизирует воздух"

Ошибочка-с. Ультрафиолет воздух не ионизирует. Озон - образуется, да.
Ионизации никакой. Газовый ультрафиолетовый лазер непрерывного излучения 25 мВт не пахнет ни чем. Зеленый непрерывнй 3 Вт - тоже. Бумага дымится, спички загораются, ионизации нет.
Бред это.

L_hbringer 14-06-2005 17:07

quote:
Originally posted by G R U:
"Импульс инфракрасного (длинноволнового!) лазера на никодимовом стекле при 10 кВт на луче без проблем превращает по ходу луча воздух в плазму. Бетонную стену тоже. "
Хе-хе. Чинил как-то лазерный дальномер. 1..2 мегаватта в импульсе.
Даже бумагу не прожигает. Краска на копирке сгорает, бумага цела.
Если лупой сфокусировать - искры от бумаги летят при выстреле.


А кто это написал? Про бетонную стену-то ?
Чуть не в эту тему, но прикольно!
ЮТовский лазер 5Мвт. Для инфы https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000061/61537.jpg https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000065/65634.jpg https://forum.guns.ru/forummessage/35/39-14.html
Лазер компактным сделать практически невозможно, а если еще и парочку - для шокера :о
G R U 17-06-2005 01:55

"2,4Дж" - это ЭНЕРГИЯ одного разряда. Умножаем на 20 (количество разрядов в секунду), и получается МОЩНОСТЬ в 48 Дж/сек , что равно 48 ватт (вольт*ампер."

И как это проверить? ЛЕГКО!!!

Как известно, сопротивление человеческого тела принято считать равным одному килоому. http://radiolub.org.ru/Part2/Chapter4/4-2.htm

Сопротивление нити накала лампы мощность 40 Вт, 220 В равно 1,2 К.
И поскольку лампа - элемент инерционный, она проинтегрирует прикладываемое импульсное напряжение и на спирали будет выделатся средняя мощность. Берем разные лампочки, подключаем. Та которая светится полным накалом и определит действительную мощность.

dimanizm 11-07-2005 12:33

Привет всем!
Вот решил сделать МЕГАШОКЕР!
Вот только не нравится мне эта неоновая лампочка!
Почему в место нее нельзя включить КН102 ?
У меня нет частотометра,посоветуйте мне пожалуйста,как
намотать катушку L1 на 1mH (какой взять провод/какой сердечник/сколько витков)
Может ли кто нибудь показать чертеж монтажной платы всего шокера?

И еще можно ли исползовать в схеме провод не ПЭЛ ,а ПЭВ?

tehnic 14-08-2005 12:54

Мужики извиняюсь что долго небыло , я был занят. Только что я с поля боя , тоесть с испытания нового электрошоккера . Хочу вам сполной ответственностью заявить низковольтный шокер нахер неэффективен воще , при ёмкости кандёра 220 мкф и напряге 450 в , при времени применения в облость позваночника 5 секунд ( объект был полу пьян) при первом ударе полу отключился на 7-10 сек при втором ударе трясучка и просьба "братан пожалуста так больше не делай" при третьем ударе реское протрезвление и побег от меня ! Что скажите ? А я скажу низковольтные шокеры - галима полная!!! Только для пыток пойдёт!
hbringer 14-08-2005 02:53

Tehnic, с возвращением! Насчет низковольтного шокера это и так ясно. Неоднократно напарывался (без кавычек) на кондеры 450 в и даже 900 вольт электролиты (последовательно-соединенные) - ожог и только. Неполярные конденсаторы - вот что надо. И напряжение на выходе не менее нескольких десятков тысяч вольт.
Еще, разнос электродов не является определяющим фактором (важен, но напряжение важнее). Меня било шокером в кисть - пробирало все тело. Еще, большая частота импульсов реализует эффект "залипания", т.е. неконтролируемое перенапряжение мышц. Поэтому лучше бы поставить емкости небольшие (например 400В/2-4мкФ) и сделать частоту, определяемую только мощностью преобразователя (при 30-50 ваттах >250Гц). Тогда шокер будет еще и парализовать.
P.S. Посмотри в тему "ИЭО", нужна твоя помощь.
P.P.S Схемы попрогового узла на разряднике есть пару страниц назад - там работает все безупречно, но емкость открывающего тиристор кондера лучше уменьшить в два раза https://forum.guns.ru/forummessage/35/34-44.html и импульсный трансформатор можно не ставить, - сразу на тиристор. Электролит 450В/22мкФ замени на еще несколько неполярных кондеров 450В/1мкФ. Примерная монтажная схема есть в "Преобразователи напряжения" https://forum.guns.ru/forummessage/35/59072.html https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000098/thm/98229.gif
tehnic 14-08-2005 05:03

А если вместо электролита штук 10 плёночных на 1мкф 400 в паралельно плюс последовательно уже нехило будет ведь скорость разряда у плёночных в разы быстрее . Что скажете ? Пробовал ли кто такое на себе ?
chingiz 14-08-2005 12:40

я особо не разбираюсь в электронике, спаять что-нибудь могу, а конструировать - нет, так что не судите строго.
а нельзя ли сделать отстреливаемый картридж с блоком конденсаторов, который будет заряжатся от шокера ???? или у этой конструкции будут недостатки (не исключаю что и огромные)
hbringer 14-08-2005 17:43

quote:
Originally posted by tehnic:
А если вместо электролита штук 10 плёночных на 1мкф 400 в паралельно плюс последовательно уже нехило будет ведь скорость разряда у плёночных в разы быстрее . Что скажете ? Пробовал ли кто такое на себе ?

Так у тебя же параллельных 8 штук в шокере! Конечно ты прав, но похоже, что больше 2-4 делать не имеет смысла, потому что длительность импульса увеличивается и снижается КПД ВВ-трансформатора и частота снижается в разы.
hbringer 14-08-2005 17:45

quote:
Originally posted by chingiz:
я особо не разбираюсь в электронике, спаять что-нибудь могу, а конструировать - нет, так что не судите строго.
а нельзя ли сделать отстреливаемый картридж с блоком конденсаторов, который будет заряжатся от шокера ???? или у этой конструкции будут недостатки (не исключаю что и огромные)


Можно, но обычную пулю, дротик, иглу эффективнее. Нужна большая энергия, чтобы кинуть грамм 10-20 по минимуму на метров 10, с достаточной силой.

tehnic 14-08-2005 20:05

Я имею в виду сразу с кандёров на объект , как это будет эффективно ?
tehnic 14-08-2005 20:17

И ёщё такой вопрос намотал сегодня высоковольтный транс проводом 0,4 ПЭЛ 500 вит. низковольтная 4 витка 1,25 - 100 вольт на виток! Как думаеш не пробьёт ? Залил эпоксидкой жду высыхания. По идеи сечение провода большое значит и ток должен быть соответственно.
hbringer 15-08-2005 01:58

Я делал очень похоже, но разбил первичку на 5 проводов по 0,25 (5 витков). Вторичная 0,2. Работает очень хорошо. Вряд ли пробъет. Самое важное между первичной и вторичной изоляция.
Напиши, как будет работать
Freeman408 15-08-2005 22:33

Всем привет.
Вот вылез в инет по случаю, времени не хватает вобще, но тем не менее уже почти спаял опытную схему мегашокера v4.0 (на основе схемы тэйзера).

Выкладываю, опять же по случаю(удалось заиметь на время камеру), фотки v3.0 мегашока и сделанного лет 6 назад 5-ваттного паралайзера.
По поводу размеров первого просьба не ржать, это опытный образец.
302 x 414
343 x 444
381 x 163
202 x 142

Fregat 16-08-2005 02:30

Я бы сказал даже "ГИГА-шокер"

А я всё время считал ,что мощные модели огромными получаются только у меня .
Зато не страшно если сядет аккумулятор,супостаты одного вида испугаются.


С уважением Fregat.

hbringer 16-08-2005 20:52

Класс! А чего нет демонстрации работы на холостом ходу? Только быстро/резко(чтобы не парировали) ударить вряд ли получиться... Да и рука "провалится", сложновато таким >реально< "завалить", но все равно что, то есть
А я по случаю немного перебрал преобразователь в своем шоке, теперь 50-55 ватт, правда пришлось теплоотводник ставить, - через секунду раскаленный, но дуга...

quote:
Originally posted by Fregat:
Я бы сказал даже "ГИГА-шокер"
А я всё время считал ,что мощные модели огромными получаются только у меня .
Зато не страшно если сядет аккумулятор,супостаты одного вида испугаются.
С уважением Fregat.

Смешно, конечно, но вот, немного реальной практики. 50-55ватт (16 алкалиновых ААА).

click for enlarge 600 X 755  29.1 Kb picture
265 x 493
Еще, совет, надо шунтировать даже неполярные конденсаторы, если частота преобразователя >100кГц. Поставил 22нФ для 2мкФ/400вольт - частота заметно возросла. Про электролит, как бы речь не идет

hbringer 17-08-2005 02:12

quote:
Originally posted by Freeman408:
Ещё немного теоретического бреда:
Сделать описанный сдесь девайс можно, но сделать его компактным будет мягко говоря сложно (речь об изготовлении в домашних условиях, ес-но). А как говорилось,- RULESSS - COMPACT ONLY(!).
P.S.: Люди, заклинаю вас,- не курите! Ну в крайнем случае - табак, а не хрень какую-нибудь...


Можете обвинить (не понимаю, почему ) меня, что я "курю", но воспользоваться "телевизором" против живого человека представляется почти невозможным (на практике - есть такое слово), в отличие от "пульта".
| - | \ | | / | ><\ | /\ | / | 6bI/\0 | | | / | 3 | \=Tb?
Freeman408 17-08-2005 19:18

Как я и сказал, это ОПЫТНЫЙ образец. Была цель добиться от этого опытного образца максимальной эффективности, а потом уже мутить такой же, но компактный. Кстати, зацените расстояние между боковыми электродами , "мартъ" явно отдыхает. И резко ткнуть им противника на самом деле не сложно, сложно незаметно достать дивайс .
Разряд не показан, т.к. по закону Мерфи наличие камеры совпало с севшим аккумулятором. Защитный разрядник стоит внутри корпуса, т.к. если поставить снаружи - звук как от пулемёта


quote:
Можете обвинить (не понимаю, почему ) меня, что я "курю"

- ??? Я никого не обвинял, это прикол на тему того, что идея гасить противника выстрелом в морду из GydroStunner'а может придти в голову только неслабо обкурившемуся, или дико невыспавшемуся(как в моём случае) человеку.

Кст., загонять частоту преобразователя выше 20 KHz не стоит, от этого и транзы греются сильнее, и возрастают потери на диодах. Лучше ставить электролит на 2200 мкф и транзы поближе к трансформатору, провода, соединяющие их с батареей - потолще ( >1mm2), и поставить неск. танталловых конденсаторов на 6...100мкф параллельно электролиту.


quote:
И как это проверить? ЛЕГКО!!!

- Лучше ИЗМЕРИТЬ, точнее получиться. См. схему:



533 x 470

hbringer 18-08-2005 10:01

quote:
Originally posted by Freeman408:
Как я и сказал, это ОПЫТНЫЙ образец. Была цель добиться от этого опытного образца максимальной эффективности, а потом уже мутить такой же, но компактный.

Понятненько
quote:
Originally posted by Freeman408:
Кстати, зацените расстояние между боковыми электродами , "мартъ" явно отдыхает.

Да, это точно. Но, вообще-то, очень большое расстояние между электродами усложняет реальноеиспользование Т.к. если только "злодей" не совсем "тормоз", то успеет в какой-то мере уйти от удара (или в случае реального варианта - ударит прямой левой, т.к. правая рука пользователя недееспособна для блокировки, пока в ней шокер, а "продвинутый хулиган" просто ударит ногой "как штаны надеть" ) Но, на таких, надо надеятся, "гипотетический" пользователь не попадет
quote:
Originally posted by Freeman408:
И резко ткнуть им противника на самом деле не сложно, сложно незаметно достать дивайс.



quote:
Originally posted by Freeman408:
Разряд не показан, т.к. по закону Мерфи наличие камеры совпало с севшим аккумулятором.

СА1213 заряжается с 11 в холостого хода до 12,6 меньше чем за полчаса. (Кстати, тем зарядным устройством схему, которого, ты мне как-то выложил - спасибо, еще раз )
"Закон Мерфи" на наш дословно не переводится, это - "закон подлости".
quote:
Originally posted by Freeman408:
Защитный разрядник стоит внутри корпуса, т.к. если поставить снаружи - звук как от пулемёта

Всё познается, так сказать, на практике Просто пробовал ставить, например электролит "Capxon", "Arcon", но звука "как пулемет", ну не добился при 20-25Гц выходной частоты А вот с пленочными К73-17 , но сказать, что "0><y3етb как громко" нельзя - просто резковато (ночью лучше не включать , громковато)
quote:
Originally posted by Freeman408:
Кст., загонять частоту преобразователя выше 20 KHz не стоит, от этого и транзы греются сильнее, и возрастают потери на диодах. Лучше ставить электролит на 2200 мкф и транзы поближе к трансформатору, провода, соединяющие их с батареей - потолще ( >1mm2), и поставить неск. танталловых конденсаторов на 6...100мкф параллельно электролиту.


Вот это, спасибо! У меня транзистор (один) греется так, что секунду-полторы работы на 50 ваттах, несмотря на маленький теплоотводник (3^2см), - просто раскаленный (градусов 120-150, не меньше). Так что делать? Просто увеличивая частоту можно заметно увеличить мощность преобразователя. Сейчас 1коМ и 3300пкФ. Объясни, что делать, чтобы КПД был максимальным, при достаточной мощности?
quote:
Originally posted by Freeman408:
- Лучше ИЗМЕРИТЬ, точнее получиться. См. схему:


Способ достаточно простой, но вот, например, наверняка у большинства участников есть как минимум самопальный девайс с мощностью ватт 15-20. Заботясь о его компактности, вряд ли кто-то устанавливал достаточные теплоотводники, поэтому, чтобы таким нагреть, скажем на градус поллитра воды, преобразователю надо минуты две работать. А чтобы например, 50 ваттный шокер проверить на выходную мощность таким способом (если только на макетной схеме, с радиаторами...).
P.S. У тебя есть какие мысли по поводу CoilGun'а (в соседней теме)? Нужно решить проблему насыщения пули, поможешь ?
Symba 27-08-2005 19:42

Здрасти всем!
Наткнулся на форум случайно, стало интересно прочитал многое но не всё.
Чем можно заменить диоды в мегашокере 2 HER158, у нас таких нету!
И SG3525, у нас тока 3524 продают(.
И ещё, схему кто нить собирал, испытывал? А тоя всё закупил, плату развёл, кстати плата вместе со всеми трансами и акомом у меня 55*200мм. Можно меньше, у меня оклоло 3-4 см остаётся, но я их оставлю на всякий, а потом видно будет.
А если вместо С9 поставить ~50мкф, энергия будет ~6.5Дж, но вроде как фримен писал, что даже тому охуеннонму трансу больше 2.5Дж не пролезет, подавится) И чё смысла больше 22 мкф ставить нету???
А если от ТВС взять феррит вместо железа?

Слышали про электрического ежика?У меня в книге схема такого есть. Там простейший автогенератор + транс в броневом сердечнике. На выходе 1200 вольт. К выходам транса прихуярены два кондёра по 0.1 мкф. Энергия заряда - 0.144 Дж.(Козы от одного касания на 1-2сек вырубаются сам проверял , когда собрал) Так вот , а если собрать эту бадягу, прихуярить пару кондёров по 10-50 мкф, раскладные рога на 10-20 см.???

Я придумал более простую схему раскладных рогов, т.к. у фримена слишком много подвижных частей, а если чо заклинит, или с шарниром чо случится? Как разберусь с этим форумом, вставлю картинку!

Рога втыкать в шкуру, скажем иглы от капельниц старых, такие толстые и длинные. Как думаете, на что способна такая приспособа?
А частоту можно поставить, скажем 100Гц 100*36=3600Дж\сек, ну это слишком конечно, по идее 2 мкф хватит - 144Дж/сек, тока найти кондёры надо 2-10Мкф * 2000В Но тут также читал, что дырокол оказался не эффективным, хотя там другая система, и пляс умножители, хотя и пишут, что умножитель - мочит от касания - СМЕРТЬ и всё такое, чо-то я не верю в эту фигню, т.к самого не раз шандарашило (во замутил - то)). Мне лет 10-12 было, телек без задней крышки стоял, работал, пока родичей не было, я и сунул туда пальцы, ещё ни до чего не дотронулся, а искра как ебанула! Но как видите жив-здоров. Потом даже корешей подъёбывал, пальцы в телек сувать! Так что не верю я в умножители, хотя побаиваюсь)))Больно всё-таки)))

Фримен, сообщи пожалуйста свой ящик, хочу поговорить с тобой немного на эту тему, просто не охота в топик писать, т.к. форум тупит по страшному!
Извините, если что не так написал или сделал, или выразился! Не судите строго, у меня малый опыт в разработке ВВ схем!

maser 11-09-2005 22:55

Всем привет хочу сооьщить что вв транс в мартовском каракурте выполнен на секционном каркасе из 12 секций по 400 витков 0.1 провод
а сердечник та у них ферритовый!!
Fregat 14-09-2005 23:57

to_maser
Я думаю не только мне, но и многим участникам Форума будет интересно устройство каракурта.Выкладывай пожалуйста все что знаешь , ну или считаешь возможным выложить. В частности меня интересует частота и мощность разрядов.

Заранее спасибо.

С уважением Fregat.

maser 15-09-2005 10:50

каракурт-схема такая же как и в скорпионе мальвине и так дальше!!(я ее поквзывал выше)
питание от 8 ААА аккумуляторов Nimh-750ма
частота около 250 герц мощность имп. такая же
как и в других мартовских эшу

корпус клееный и аккуратно разломать не удастся
так чт о когда в марте говорят что для замены акк.
потребуется 500-600 рубл. скорее всего они просто
заменят 'ie целиком т.к 600 руб. и есть его себестоимость!!
click for enlarge 1280 X 960 101.5 Kb picture

maser 19-09-2005 12:36

первичка 50 витков 0.4 повода а мощность увеличивается путем увеличения емкости голубого конд.
но при этом падает частота!
Drovosek 26-09-2005 20:49

Что-то я не разберусь как мощность девайса вычислить: умножитель на 6. Конденсаторы в умножителе
470пф, расстояние между электродами-15мм, частота 150гц.
?
3DO 30-09-2005 19:59

To_maser:
А правда что в Скорпионе аккумуляторы спаяны друг с другом?
И ещё. Корпус Скорпионов и Мальвин тоже клееный?
maser 01-10-2005 15:11

корпус в каракурте клееный! прросто так не раскроешь!
акк. сварены пластинами то!чечной сваркой
maser 01-10-2005 15:15

в иальвине и скорпионе другое!
сначало идет труба из стелотекстолита она прикреплена шурупами затем идет труба из полистирола состоящая из двух половинок на резьбе внутри все залито воском и для того чтоба ее раскрутить надо ее нагреть на водяной бане!
handmade 11-10-2005 20:46

2 maser
перечисли номиналы всех деталей, ток померяй .. А то получается как то нехорошо шокер вот он а подробной инфы нет (( Например нахрена малелький переключатель на плате? Если тут не формат то выложим где ето никто не тронет - у меня в распоряжении как минимум 2 таких места.
Drovosek 11-10-2005 20:51

Handmade, товарищ, maser уже выкладывал схему:
Трнаисторы кт9166а-хрен найдёшь, резисторы 47 Ом,
а переключатель - ведь можно и так догадаться-предохранитель.
Правда одно непонятно как при 0.1мкф*1400В получается такая высокая частота? Тут наверное ошибочка...
maser 11-10-2005 22:00

никакой ошибки!
maser 11-10-2005 22:11

схема восех мартовских эшу одинаковая разница в источниках питания!
кт9166 можно заменить на полевые как у фримена!или кт 8101!
handmade 11-10-2005 22:12

схему то я видел.. и не спрашиваю про нее то.. Знаешь чем мне нравятся промышленные девайсы - ОТРАБОТКОЙ, т.е. все идеально просчитано там. поэтому я гоняюсь за их устройством.. В данном случае меня интересуют трансформаторы и кпд всей системы. 250 герц нехило будет, если это конечно не ошибка, то это почти 25ватт (если я правильна тут посчитал на калькуляторе с бодуна-то ;-)

Тут может быть вот какая фишка. У газоразрядников есть интересное свойство - с повышением частоты пробой происходит раньше времени, т.е. вполне возможно что там не 1400в ... Хотя это тоже не факт, чисто мои практические наблюдения.

maser 11-10-2005 22:19

а емкость 0.1 на 1000 вольт импортная !
держит нпругу и в 2000 вольт разрядник на 1400 волт !
Fregat 12-10-2005 03:05

Привожу описание режима роботы "каракурта-Б"
Напряжение холостого хода 90000 вольт,
частота разрядов 80 Гц ( информация взята с сайта МАРТЪа)

Выходной транс "Каракурта-Б" первичка 20 витков, вторичка 2000 витков.

1) Что-бы получить напряжение вольт/на виток во вторичке
90000 вольт делим на 2000 витков вторички. 90000/2000= 45воль /виток.

2)Зная наряжение вольт/на виток и количество витков в первичке ,
находим максимальное напряжение до которого заряжается "боевой"
конденсатор ( 0,1 мкФ 1000вольт)
45( вольт/на виток) умножить на 20 (количество витков первички)
45*20=900 вольт

3) расчитаем энергию кондёра, 0,1 мкФ заряженного до 900 вольт.
( 0,5*С*0,000001*Uквадрат), 0,5*0,1*0,000001*810000 =0,040 Джоуля
, это мы получили мощность одного разряда.

4) Что-бы расчитать мощность парализатора, умножим мощность одного
разряда на рабочую частоту
0,040 Дж * 80 Гц =3,2 Ватта. Отбросив потери ,получаем
паспортную мощность 3 Вт.


Теперь по поводу газовых разрядников. Конструктивно они
расчитываются и изготавливаются на частоту 50 -60 Гц или
на постоянное напряжение (защита от статического электричества)
При удвоении рабочей частоты напряжение пробоя снижается на 10-30%,
в зависимости от модели разрядника.
Так что если и стоят в МАРТЪовских парализаторах разрядники
на 1400 вольт, пробиваются они при таких частотах они на уровне 900-
1000 вольт.


to_maser
Насчет большого запаса прочности у импортных конденсаторов не
соглашусь . По буржуйским ГОСТам( ISO 900...)запас прочности
составляет около 5% от номинала ,кстати практика это
подтверджает.
Совсем другое дело старые ,ещё советские детали . А при военной
приёмке(детали с ромбиком) вообще гарантировался не менее чем
двухкратный запас прочночти.


C уважением Fregat.

maser 12-10-2005 09:21

я никого не хочу в чем то убедить! говорю о том что сам себе доказал практически!
maser 12-10-2005 09:29

вскорпионе (который я тоже разбирал)
по паспорту частота была указана 190 гц при питании 8 акк д-055 в каракурте она поболее
при питании 8 акк. NiMH 750 mAh при одной т оже схеме! в каракурте (моем) первич