Право на оружие
Дискуссия о разрешении КС для самообороны от диких животных
Движение 'Право на оружие'
Сегодня в 16:00
В дискуссии о разрешении гражданского владения короткоствольным нарезным оружием часто забывают такое очевидное его значение, как защиту от нападений диких животных.
Даже охотники сталкиваются с этой проблемой, так как ружьё с дробью на уток мало поможет например при нападении кабана, не говоря уже о проблемах безопасности на дикой природе туристов, грибников и прочих.
Носить с собой длинноствольное оружие для этих целей и не удобно и не безопасно, поскольку оно не достаточно манёвренно для оперативной самозащиты и добора подранков.
Ежегодно в России дикие звери убивают больше людей, чем весь массив легального гражданского оружия, поэтому даже если бы мы жили в идеальном обществе при победившем коммунизме, актуальности пистолетов и револьверов как средства защиты от дикой природы это бы не отменило.
Даже в случаях столкновения с медведями (forummessage/4/5220 ) они могут жизнь спасти. Экспертное сообщество охотников в России это понимает (http://safariclub.ru/field.php?action=view&status ..), осталось уразуметь это законодателям. С нашими масштабами и таёжными массивами эта истина особенно актуальна.
Видео о самообороне от диких животных с короткостволом по ссылке: https://vk.com/pravo_na_oruzhie?w=wall-33580882_120548
цитата:ружьё с дробью на уток мало поможет например при нападении кабана
Не нападает кабан на человека
, турЫст никому в лесу не нужен (кроме медведя, но тут пистоль только усугубит дело).цитата:Originally posted by Наум:
пистоль только усугубит дело
http://vooruzhen.ru/news/168/7395/ Да? 
Дульная энергия его 45-граммовой пули равна 15530 Дж!
цитата:Изначально написано Дэмьен:
[b] http://vooruzhen.ru/news/168/7395/ Да?
Читал я про этот "пистолет" , лучше уж одностволку с собой носить, попасть проще и весу меньше
цитата:Изначально написано Наум:
Не нападает кабан на человека
Очередной "эксперт", пилять. Изнасилованной, зэками, на твоих глазах, жене, расскажешь. Не дай Бог никому.
Про мэдвэда:
Есть же тема на форуме.
Там очень неплохой результат у пистолетов, по медведю.
цитата:Очередной "эксперт", пилять. Изнасилованной, зэками, на твоих глазах, жене, расскажешь
Валерьянки выпей
цитата:Про мэдвэда:Есть же тема на форуме.Там очень неплохой результат у пистолетов, по медведю.
Много в подмосковье медвЭдей встречал?, только честно. Я, за 21 год охоты , ни одного.
цитата:Originally posted by Наум:
Много в подмосковье медвЭдей встречал?, только честно. Я, за 21 год охоты , ни одного.
Например, в Завидово медведи точно есть. И ещё как минимум пара частных охотхозяйств по РОГ предлагали охоту на мишку в Подмосковье. Mожно по поисковикам найти - кто, где и на каких условиях предлагает охоту на медведя в Подмосковье.
Кстати, вот это http://www.proza.ru/2012/10/26/369 написано на основании реальной истории, приключившейся с одним из моих коллег не где-нибудь, а именно в Подмосковье в ноябре 2011-го года. И если даже такое иногда случается, то почему бы и медведю однажды не забрести из какой-то соседней области или не сбежать от какого-то частника?
цитата:Предпочел бы старый ТТ против ведьмедя
Кстати, тт против медведя предпочтительней чем пм ,про это у Кречмара в "Мохнатом боге" есть, там полная статистика по самообороне от медведей из пистолета (есть подобная тема на ганзе, щас найду-дам ссылку) Стечкин в этом деле вообще вне конкуренции (из за возможности "автоогня"), тоже там про это пишут.
forummessage/14/723
цитата:Cмотря какой, если макар, стечкин то да. Честно если, то не перестаю удивляться как такое уродское оружие могло вообще появиться на свет после тяжелого опыта Отечественной войны
Кстати, после "тяжелого опыта" ПМ и появился
, сменив ТТ.макар по всем позициям рвет ТТшку как тузик грелку
:Убойность (по человеку), компактность, и самое главное НАДЕЖНОСТЬ, безотказность при загрязнении выше чем у АК
. Что еще надо для армейского пистолета?цитата:Originally posted by Rasvet:
Из чужих лучше Бы всех Был Бы пистолет или револьвер 45 калибра.
.45-ый великолепен, конечно же, несмотря на стоимость патронов, на безопасности нельзя экономить, но вот от такого http://www.proza.ru/2014/09/09/194 в глуши на охоте и 45-ый не спасёт
Шутка
цитата:на безопасности нельзя экономить
От миши в лесу "по безопасности" даст фору ЛЮБОМУ пистолету только хорошая собака.
, пистолет (в отличии от собаки) даст вам только мнимое чувство безопасности, причина проста НЕОЖИДАННОСТЬ http://m.youtube.com/watch?v=p7KHrZS53iw 
цитата:Originally posted by Наум:
От миши в лесу "по безопасности" даст фору ЛЮБОМУ пистолету только хорошая собака. , пистолет (в отличии от собаки) даст вам только мнимое чувство безопасности.
Зверовую охотничью собаку держать по силам далеко не всем, как известно.
цитата:Originally posted by Наум:
Наум
И какой же тогда напрашивается оптимальный выход из опасного положения для грибника или туриста - постоянное ношение чего-то типа ТОЗ-106?
цитата:И какой же тогда напрашивается оптимальный выход из опасного положения для грибника или туриста
Хрен его знает
, каждый ССЗБ, кому то нужен пистолет, кому то ружье... Я хожу "по грибы" с собачкой (большой) ,это чтоб у потенциальных злодеев мысли дурные в голову не лезли 
цитата:Originally posted by Наум:
Я хожу "по грибы" с собачкой (большой)
Думаешь, при случае, против медведя твоя собака сможет продержаться до тех пор, пока ты не продырявишь ему череп? < на зверовую собаку она не похожа, мягко говоря >
цитата:Originally posted by Наум:
я бы взял короткую двустволку (иж 43кн), или тоз 34.
А я сейчас Бекас12М-РП-07 или Сайгу-20С таскаю, по настроению.
Пост написал -пропал, ганза глючит по черному.
цитата:против медведя твоя собака сможет продержаться до тех пор, пока ты не продырявишь ему череп?
У нас медведя практически нет, поэтому вероятность нападения не рассматриваю
цитата:на зверовую собаку она не похожа, мягко говоря
Это щенок туркменского волкодава ,ему всего 8 месяцев
, но выглядит устрошающе. Ходит за мной по лесу как привязанный, когда срежу гриб-подойдет-понюхает (проверит ). Сейчас у меня еще немец (на длительной передержке и обучении), но его в лес не беру, всеж чужая собака.
цитата:стечкин
АПС очень уж здоров
цитата:Изначально написано Rasvet:
Так это же не законная охота с собакой, а если инспектор.
В ЗОО четко написано "...нахождение в угодьях с ОХОТНИЧЬЕЙ собакой ....." , так что мне инспектор браконьерство пришить не сможет , алабай (туркменский волкодав) относится к овчаркам, а это не "охотники".
П.С. Доки на собаку у меня есть , стрелять в собаку идущую рядом со мной инспектор не осмелится (да и знаю я их всех ).
Если уж иметь с собой в лесу что то "короткое" от медведя, то вместо любого пистолета я бы взял вот это, 12 калибр, заряженное калиберными пулями Бреннеке...
цитата:шуму и проблем для стрелка будет много от этого шотгана
Шум -да, а проблемы в чем?
цитата:а попасть куда нужно будет сложно да еще в нервной обстановке.
То же и с пистолетом (любое оружие требует тренировок
) цитата:Да и патронов всего три
По останавливающему действию как три магазина из ТТ
цитата:Рогатину надо брать,
Фото времен Александра третьего, охотники на медведя (с рогатинами). Кстати ,на фото русские медвежьи собаки (меделяны), порода которой сейчас уже нет.
1) В России нет зверя от которого можно самооборониться с помощью КС .
2) Если притянуть за уши медведей в Сибири и на ДВ , то единственным адекватным оружием самообороны от медведей является револьвер .44 Магнум с 6-ти дюймовым стволом .
Вот только проблем две .
а) Мало найдётся делающих таскать эту 1,5 кг бандуру на "постоянку".
б) Если медведь принял решение съесть именно вас , то в 99 случаев из 100 - револьвер вытащить из кобуры не успеете .
цитата:Originally posted by Rasvet:
Есть страсти и пострашнее ведьмедя в некоторых местах
Самый опасный зверь в тайге - человек (с)
цитата:Originally posted by Rasvet:
Это можно сказать не только про собак но и про людей...
+
цитата:Originally posted by Maksim V:
1) В России нет зверя от которого можно самооборониться с помощью КС .
А рысь, волк или бродячая собака?
цитата:А рысь, волк или бродячая собака?
Рыси и волки на людей не нападают , а если и решат напасть то
цитата:то в 99 случаев из 100 - револьвер вытащить из кобуры не успеете .
Бродячие собаки нападают в городе - возле промпредприятий - где у них гнездо - легко отпугиваются пугачами или свето-шумовыми "гранатами".
цитата:Не нападает кабан на человека ,
Вы не правы, кабан может быть разозлён до встречи с вами, недобранный подранок, например, или вы не вовремя (ранней весной) с ним встретились.
Так или иначе - вероятность есть.
цитата:русские медвежьи собаки (меделяны)
Почитал. Крайне интересно. Не люблю собак, но сочетание свойств интересное. Интересно, их можно воспроизвести?
цитата:Рыси и волки на людей не нападают
Рысь, атакующая человека с земли это почти нонсенс, согласен. Если вы проворонили её на дереве над головой - КС не поможет.
Волк голодный или просто агрессивный нападает тоже редко.
Самых байко-агрессивных животных почему-то не назвали - росомаха и барсук.
Первая атакует человека. Не часто, но уж точно не реже, чем кабаны. Только не пишите мне про неизвестность таких случаев. Второй - если вы прошли на слишком маленьком расстоянии от него (чаще - если вы раздвинули кусты над ним). От росомахи - КС очень даже.
Ну и наконец нельзя забывать, что животное может оказаться просто бешеным.
цитата:Интересно, их можно воспроизвести?
Нет.
Сейчас некоторые "комерсанты" разводят на деньги людей далеких от кинологии, впаривая им возрожденных
меделянов. Но в реальности нельзя возродить породу исчезнувшую 90 лет назад. При любом раскладе это будет ДРУГАЯ порода собак.
Меделян , кобель по кличке Грозный (фото 19 века)
Ну и развели вы тут полемику, хоть в лес не ходи теперь...
По Карелии и Восточной Сибири могу сказать: медведь не нападает просто так, если только он не ранен. Встречался с медведицей с медвежатами - увидев меня они убежали. Здоровые собаки, которые тут обсуждаются - волки их рвут на раз и два. Если напрягает ходить в лес без оружия - Сайга МК-03 в рюкзаке самое то, достать успеете, как правило встреча с мишкой редко бывает неожиданной.
цитата:Originally posted by ak-74m:
Ну и развели вы тут полемику, хоть в лес не ходи теперь...
цитата:Здоровые собаки, которые тут обсуждаются - волки их рвут на раз и два.
Взрослый волкодав справится с любым волком , эта порода для этого и выводилась.
П.С.: "Возможности" собак (волкодавов) знаю (кинолог). П.С.2: волка видел (и живого и мертвого).
ЛЮБОЙ волк взрослому кавказцу или туркмену не противник.
цитата:кабан может быть разозлён до встречи с вами, недобранный подранок, например, или вы не вовремя (ранней весной) с ним встретились.
Живу в деревне - кабанов как грязи - ни разу не слышал , чтобы кабан напал на человека . Так же не было у нас ни одного случая нападения лосей или волков - медведи прячутся от человека так ловко , что видим только последствия их жизнедеятельности .
цитата:росомаха и барсук.
Росомах у нас нет. Но сколько переловил барсуков - ни разу не нападали - единственно может бросится - сидящий в капкане - но этого никто не проверял - просто убили и всё .
цитата:ни разу не слышал
Вероятность нападения на человека в принципе не очень велика, но она есть. Да, я знаю как пройти 10 км по лесу так, чтобы по минимуму вызывать внимание четвероногих. Но это же не значит, что мы будем называть это безопасным мероприятием?
Я же указал, животное может находится в агрессивном состоянии. И не от меня это зависит.
цитата:Originally posted by Rasvet:
КС мог бы выручить человека в лесу в сезон между охотой, так как пистолет это не охотничье оружие.
Это пока официально не охотничье оружие, так будет точнее сказать...
Вообще, если вне сезона в угодьях, можно было бы его носить это было бы очень хорошо, я вот летом хожу в походы, и выбираюсь на природу фотографировать животных. У нас в регионе неблагоприятная ситуация по бешенству, в некоторые годы очень много зараженных лис, как то раз летом выбрался на озеро фотографировать уток с выводками, на обратном пути к дороге наткнулся на лису, вся облезлая стоит на тропе смотрит не боится, язык вывален и слюна капает, в общем не здоровое выглядящее животное. Я стал потихоньку отходить назад к озеру, она пошла за мной, я зашел в воду по колено, лиса покрутилась по берегу и ушла. Очень неприятная ситуация была, я весьма притерпел от этого, стал с той поры всегда с собой на фотосет брать перцовый баллон, но не знаю насколько он эффективен будет против бешеного животного. Если бы был легальный кс для ношения в угодьях я бы брал его с собой. Медведей у нас не много, я кал и следы раза 3 только видел, а вот бешеные лисы реально часто встречаются. У моего знакомого в деревне такая лиса покусала кобеля, он ее задрал и сам заразился, пришлось его усыпить.
Хм...вспомнился опыт владения 6дюймовым Эколом в хроме....вы уверены что будете таскать такое счастье?
Ну самооборона от медведа, в наших местах маловероятна, на мой взгляд что бы застелить бешеную лису подойдет совершенно любой пистолет.
Да все может быть....но 6ка это неудобно
цитата:Изначально написано Наум:
Много в подмосковье медвЭдей встречал?, только честно. Я, за 21 год охоты , ни одного.
Да. Клиника.
Почему всех по себе мерять тянет?
Люди не только под Москвой живут.
У меня например, дом в лесу.
Но псину я не хочу.
В подмосковных лесах не охочу, я вообще не охочу. А по лесу гуляю, гуляю много. Медведя видел. На расстоянии.
Да, бездомные собаки в лес уходят, км на 5-8 от деревни держатся.
Встречать репльно страшно.
цитата:Изначально написано Наум:
Взрослый волкодав справится с любым волком , эта порода для этого и выводилась.
П.С.: "Возможности" собак (волкодавов) знаю (кинолог). П.С.2: волка видел (и живого и мертвого).
ЛЮБОЙ волк взрослому кавказцу или туркмену не противник.
Возможно и справится ваш волкодав, но только вы забыли упомянуть - один на один. Спорить не буду, велком в Карелию, погуляйте с волкодавом по нашим красивым лесам, встреча с волками закончится для него фатально, повезет если оторванную башку найдете.
цитата:Изначально написано Наум:
Хрен его знает
forum.guns.ru
Дюже интересно, а есть на ганзе тема, в которой нет фото грозного щенка?
цитата:которой нет фото грозного щенка
Что вы! без фото не брутАльнА:-)
цитата:без фото не брутАльнА:-
А то!
:-D
цитата:Originally posted by CENTURION:
бездомные собаки в лес уходят, км на 5-8 от деревни держатся.
Встречать репльно страшно.
"Единичка" или резинострел сводят проблему на нет:
Дэмьен 20-09-2012 10:22 <Святослав Огарёв, модератор> Я тебе лучше расскажу одну историю, которая случилась со мной в августе 2008 года.
Я тогда был в отпуске. Охотился с собакой на востоке Подмосковья по луговой птице. И вот, в тот вечер, стая бродячих собак, попыталась сорвать нам охоту. Непонятно, откуда они взялись в чистом поле. Прицепились. Окружили нас. С виду они были чем-то похожи на пегих гончих.
Я, конечно, с лёгкостью мог их там всех перестрелять. Свидетелей не было. При себе имелась и "единичка" и картечь. Но я не стал сразу же стрелять (и вовсе не потому, что было лень после идти за лопатой), а сначала обзвонил всех егерей, точно выяснил- собаки ничейные. После я дошёл в окружении стаи собак до своей машины, отложил ружьё и достал пистолет. А у меня тогда тоже был Стриммер, только не такой, как у Лотковой, а Стриммер 1014- предыдущая модель. И вот с этого Стриммера я их разогнал. Легко и быстро. И не летально. Вот, я считаю, случай правильного применения.
Хэппи Энд невозможен? http://www.proza.ru/2014/05/01/1736
Зря в живых их оставили, нафиг нужны в угодьях бродячие собаки?
цитата:Originally posted by goga312:
Зря в живых их оставили, нафиг нужны в угодьях бродячие собаки?
Если об этом рассказать где-нибудь в Охотничьих собаках или в разделе О животных, то мнения как всегда разделятся в соотношении примерно 50х50 и разборка страниц на 20 будет практически гарантирована Меня даже старина Ратников как-то упрекал за что-то подобное, он бродячих собак ревностно готов защищать.
Отстреливать бродячих собак или не отстреливать - тема однозначно не полностью раскрытая, поле не паханное...
цитата:Отстреливать бродячих собак или не отстреливать
Всегда отстреливаю бродяжек в угодьях, ИМХО нех делать без хозяина в лесу ,конечно если дворняжка, а не породная псина
. Если охотничья, по возможности , беру домой и ищу хозяина, у меня так гончак три месяца прожил, пока хозяин "нашел" время приехать .цитата:Всегда отстреливаю бродяжек в угодьях, ИМХО нех делать без хозяина
Злой ты....:-)
цитата:Originally posted by Rasvet:
Есть поверье, что на головной убор сзади надо глаза рисованные клеить, тогда рысь сзади не нападает, взгляда боится.
Хотя шесть глаз нарисуй.
цитата:Originally posted by ak-74m:
По Карелии и Восточной Сибири могу сказать: медведь не нападает просто так, если только он не ранен. Встречался с медведицей с медвежатами - увидев меня они убежали.
+1
цитата:Есть поверье, что на головной убор сзади надо глаза рисованные клеить, тогда рысь сзади не нападает, взгляда боится.
Фигня какая то....мистическая
------
Представительство в суде по гражданским делам
цитата:По Карелии и Восточной Сибири могу сказать: медведь не нападает просто так, если только он не ранен. Встречался с медведицей с медвежатами - увидев меня они убежали.
Ну вот и я о том - кто ж знает, какой вам медведь встретится.
цитата:Изначально написано дезерт игл:
Фигня какая то....мистическая
На самом деле ничего мистического в этом нет, типичный маскировочный прием широко распространенный в природе, многие рыбы, насекомые, некоторые птицы имеют на теле пятна похожие на глаза, это затрудняет хищнику понимание куда смотрит добыча, повышает шансы на выживание. Другой вопрос насколько такой камуфляж эффективен против наших хищников.