ножи Широгоровых
Cronidur 30 от МБШ...
Предлагаю пообщаться на тему стальки Cronidur 30, именно на ножах от МБШ, я являюсь обладателем 111-го с данной сталью. Вообщем впечатления такие, нож перестает резать бумажку даже после нарезки помидор на деревянной разделочной досочке, однако остаточная острота вполне приемлема и ножом можно работать дальше хотя те же самые помидорки он начинает "мылить", сталь пластична и ее можно поправить на любом подручном устройстве чуть ли не за секунды... Интересно услышать всеобъемлющее мнение многоуважаемых камрадов!!!
А вот собственно и мой красавец)
111, Табарган 100NS, 110, Хати (ЭВО) Ф3(в двух вариантах Кронидур).
Не знаю, что такое с Вашим 111 произошло. С чего бы он на помидорке "садится"?
А так да, сталь удобная - меня устраивает.
Мне тут подсказали что, нормального долгого реза не добиться пока не победишь заусенец при заточке, вроде как именно на этой стали заусенец очень коварный и стойкий!
quote:Originally posted by sova555:
Не знаю, что такое с Вашим 111 произошло. С чего бы он на помидорке "садится"?А так да, сталь удобная - меня устраивает.
Чем пользуетесь при заточке Ваших кронидуров???
Да особо ничем. На Триангле минут десять по файну и все, мне хватает.
Бреюсь я бритвой, так что до такого состояния режущую кромку ножа доводить не вижу смысла.
лучше всего заусенец на пластичных сталях побеждается КЕРАМИЧЕСКИМ мусатом - поочередно - по одному разу с каждой стороны и менять сторону - поширкать раз десять. и нет заусенца.
Триангл же и есть керамический - потому и проблем с заусенцем нет. но не только он, конечно. Начиная от икейского керамстержня за 400 рублей.
quote:Originally posted by Nippon:
лучше всего заусенец на пластичных сталях побеждается КЕРАМИЧЕСКИМ мусатом - поочередно - по одному разу с каждой стороны и менять сторону - поширкать раз десять. и нет заусенца.
Триангл же и есть керамический - потому и проблем с заусенцем нет. но не только он, конечно. Начиная от икейского керамстержня за 400 рублей.
А как насчет кожи и пасты? Просто по всей видимости пытаясь сбить заусенец на пасте, я линзую РК и в итоге получаю мыльный рез?
quote:А как насчет кожи и пасты? Просто по всей видимости пытаясь сбить заусенец на пасте, я линзую РК и в итоге получаю мыльный рез?
Мыльный то да, логично, но непонятно, почему тогда так быстро садится?
quote:Originally posted by grasl:
Мыльный то да, логично, но непонятно, почему тогда так быстро садится?
Думаю что без теста здесь не обойтись. Но до такой степени обидно, такой нож и такая сталюка(( Знаю что приверженцев этой стали ровно столько же сколько и противников! Я скорее всего примыкаю к лагерю врага)
Врагов - это слишком сильно. :-)
Противников много, но сторонников как минимум столько же..
Не надо РК полировать, так от мыла не избавится.
А мне эта сталь тоже нравится. Для рабочего ножа рассматриваю её на уровне 440С: режет хорошо, правится быстро, кронидур к тому же нержавейка очень сильная. Да, пишут, что царапается и в бритву не заточишь, но для меня в рабочем ноже это критично.
Detectniro, а Вам скорее 30-ка или 35-ка подойдёт из бюджетных.
ЗЫ: тема баян, в Клубнойтеме перетирали за Кронидур недели две назад, посмотрите там.
quote:Originally posted by Drobi4:
А мне эта сталь тоже нравится. Для рабочего ножа рассматриваю её на уровне 440С: режет хорошо, правится быстро, кронидур к тому же нержавейка очень сильная. Да, пишут, что царапается и в бритву не заточишь, но для меня в рабочем ноже это критично.
Detectniro, а Вам скорее 30-ка или 35-ка подойдёт из бюджетных.ЗЫ: тема баян, в Клубнойтеме перетирали за Кронидур недели две назад, посмотрите там.
Обязательно посмотрю, спасибо! насчет 30-ки или 35-ки возможно, но вот я бы и от 90-й не отказался))) (Просто мечты)...
Смотрю-смотрю клубную тему на 485 "разворотов" и где бы там чего про Кронидур сыскать? Буду листать дальше, может к завтрашнему управлюсь, только в глазах уже зарябило!
quote:Originally posted by Detectniro:
Буду листать дальше, может к завтрашнему управлюсь, только в глазах уже зарябило!
forummessage/331/11 от поста 8732 (от 17 августа) и дальше несколько страниц обсуждение идёт.
ответ даст только микроскоп :-) пластичный заусенец на пасте просто вытягивается, загибается и... отламывается - получается в дупель тупой нож со слегка заполированным краем. Сам заусенец хорошо режет мягкие материалы - например, помидор, а потом обламывается о твердую поверхность - например, деревянную доску - и вот, нож в момент делается тупой.
вам не про стали читать надо, а про заточку, имхо.
хотя в заточном - тоже засер мозгов.
поверьте все очень просто - керамический мусат, или точно по инструкции используемый спайдерко шарпмейкер.
это сильно снизит сталезависимость. Я, когда не мог толком ножи поточить, тоже сильно сталями интересовался. а потом выяснилось, что легко и нормально точеный нож на практике все вопросы снимает. правда, любовь к агрессивным железякам, бывает, что остается.
quote:Originally posted by Nippon:
ответ даст только микроскоп :-) пластичный заусенец на пасте просто вытягивается, загибается и... отламывается - получается в дупель тупой нож со слегка заполированным краем. Сам заусенец хорошо режет мягкие материалы - например, помидор, а потом обламывается о твердую поверхность - например, деревянную доску - и вот, нож в момент делается тупой.
вам не про стали читать надо, а про заточку, имхо.
хотя в заточном - тоже засер мозгов.
поверьте все очень просто - керамический мусат, или точно по инструкции используемый спайдерко шарпмейкер.
это сильно снизит сталезависимость. Я, когда не мог толком ножи поточить, тоже сильно сталями интересовался. а потом выяснилось, что легко и нормально точеный нож на практике все вопросы снимает. правда, любовь к агрессивным железякам, бывает, что остается.
Вот спасибо Огроменнейшее!!! В заточке действительно столько мороки, что этим нужно заниматься отдельно и планомерно с выводами тестами и т.д., опробую все Ваши советы, и ветку в клубной теме наконец-то прочитаю, спасибо Drobi4!!!
Если не хотите заморачиваться - точите Кронидур среднезернистой керамикой. Спаевский медиум дает не лучший результат. Я предпочитаю стержни серо-стального цвета из Лански КрокСтик. Если сделали все правильно - бреет с отскоком и агрессивно режет. Для перфекционистов - можно еще несколько раз провести УЛЬТРАфайном. После файна Кронидур мылит. Ну и кожа с пастами - зло.
Спасибо, попробую пропустить Файн .
Сразу после серой керамики перейду на Суперфайн.
я любопытства ради своим ф3 с кронидуром эво открыл 3 банки тушенки и ни каких заминов сколов и блесков на режущей кромки не обнаружил
нож продолжал уверенно резать бумагу
Так и я особо не церемонюсь - надо было кабель медный порезать и зачисть - все сделал.
Но бумагу начал рвать. Поправил чуток - в работе опять.
Господа! Так есть же отличный тест кронидура от МБШ в теме "Нож в работе. Миф или реальность". Вполне сносные результаты.
quote:Originally posted by Кромсатыч_Саша:
Господа! Так есть же отличный тест кронидура от МБШ в теме "Нож в работе. Миф или реальность". Вполне сносные результаты.
Дык может ссылкой поделитесь?
Пожалуйсто. forum.guns.ru/forummessage/5/1158589.html
Там в таблице Табарган, номер поста и ссылка на первую тему.
Спсибо, тезка! Утащил в норку.
Камрады, подскажите какую сталь лучше взять на Табаргане - кронидур или 440с?
quote:Originally posted by Sashant:
Камрады, подскажите какую сталь лучше взять на Табаргане - кронидур или 440с?
Обе хороши. Обе легко правятся. Но Кронидур более устойчив к коррозии, а 440С менее царапается - выбирайте, что для Вас важнее.
огромное спасибо за доступный ответ! Еще пжлста подскажите, трианглом точить Табарган будет оптимально? Какой у него заводской угол? Не хотелось бы заморачиваться переточкой, т.к. в заточке новичок. Предпочел бы правку по заводским подводам
Сам в заточке нуб, три года использую именно Триангл, вполне хватает. И Табарган на ней точу (скорее правлю, заточка не требовалась) в том числе. Берите смело.
Дмитрий, спасибо! Вдохновили Вы меня) а то насмотришься видео мега-заточников и боишься покупать ножик, думая "А как я его точить буду?"
quote:Originally posted by Drobi4:
Сам в заточке нуб, три года использую именно Триангл, вполне хватает. И Табарган на ней точу (скорее правлю, заточка не требовалась) в том числе. Берите смело.
Прям как я -)) Алмазы используешь? -)
quote:Originally posted by Sashant:
Дмитрий, спасибо!
Не за что. Бояться уж точно не надо
quote:Originally posted by w1tness:
Прям как я -)) Алмазы используешь? -)
Алмазы есть, использую, когда именно переточка нужна (например кухонники дачные или Хультафорс забитый). Не для ножей МБШ, нет
а мне очень ДМТшные алмазы нравятся. Они так бодро металл жрут! причем нравится точить без струбцины,а самому по камешку водить)))) правда точу так только виксы, крысу...дорогие ножи жалко запороть)) вот и собираюсь триангл взять, чтобы править заводскую РК на дорогих фолдерах
quote:Originally posted by Sashant:
а мне очень ДМТшные алмазы нравятся. Они так бодро металл жрут! причем нравится точить без струбцины,а самому по камешку водить)))) правда точу так только виксы, крысу...дорогие ножи жалко запороть)) вот и собираюсь триангл взять, чтобы править заводскую РК на дорогих фолдерах
Берите, триангл хороший девайс если нет желания морочиться и получать достаточно стабильный результат. Если понравится докупить к нему алмазы и ультра-файн и отлично. Ну а если захочется чего серьезнее всегда есть апексы, викиеджи и японские водники )
ДМТ у меня есть, но он для работы грубой по переточке на другой угол или убирания замятий и сколов на РК. Ну и некоторые стали монстрообразные грызутся нормально алмазами только.
МБШ тонко сводят свои ножи, если вы планируете нож, как универсал можно править на 40 градусах и не париться или точить на 30 и делать потом микроподвод на 40.
Спасибо, тезка, за развернутый ответ!
Прошу прощения за офф)Кстати, уважаемые камрады, какой бы нож МБШ вы бы посоветовали в качестве отправной точки?)))) Пока ножей МБШ у меня нет, держал в руках только 111. Выбор пал на Табарган с 440с
quote:Originally posted by Sashant:
Выбор пал на Табарган с 440с
Могу посоветовать Флиппер 95 мод.F3 ещё, если Вы из бюджета исходите. По-моему мнению как рабочий нож он совсем не хуже, а по некоторым факторам даже удачнее Табаргана.
Дмитрий, можете вкратце преимущества Ф3 перед Табарганом описать. Ну кроме того, что он флиппер, удобнее аксиса, эффектнее и тп....Еще по кронидуру вопросик. Вчера смотрел тесты Вавухи на ютубе, он там как раз Ф3 из кронидура тестил. Очень впечатлило! Только непонятно - вы здесь пишете, что кронидур пластичная сталь, быстро тупится и тп...а по тестам мне эта сталь показалась очень даже ничего. И батонил ножик, и рубил, и ковырял...Кончик на месте, вроде бы даже не затупился особо
quote:Originally posted by Sashant:
какой бы нож МБШ вы бы посоветовали в качестве отправной точки?
Если в качестве отправной, то берите любой!
quote:Originally posted by Sashant:
Дмитрий, можете вкратце преимущества Ф3 перед Табарганом описать
Попробую. Он лучше лёг мне в руку, клипса (нового образца) менее натирала ладонь при работе (на даче ветки строгал и доски), и он чуть толще и более скруглён (титановые лайнеры не выходят за накладки) - лучше заполняет ладонь. У Ф3 РК начинается ранее, чем у Табаргана, соответственно короче рычаг - и меньше устаёт рука при силовом строгании. Ф3 более грязеустойчив, узел аксиса у Табаргана забивается пылью и грязью, начинает подклинивать, а для полной прочистки потребуется разборка скорее всего. Отсутствие шпеньков на Ф3 увеличивают рабочую зону клинка при резе. Ф3 проще в разборке и обслуживании.
quote:Originally posted by Sashant:
Еще по кронидуру вопросик. Вчера смотрел тесты Вавухи на ютубе, он там как раз Ф3 из кронидура тестил. Очень впечатлило! Только непонятно - вы здесь пишете, что кронидур пластичная сталь, быстро тупится и тп...а по тестам мне эта сталь показалась очень даже ничего. И батонил ножик, и рубил, и ковырял...Кончик на месте, вроде бы даже не затупился особо
Алекснадр, кронидур30 пластичнее, да. Его практически нереально заточить до состоянии бритвы (если возьмёте Триангл и нож с такой сталью, то для правки и заточки используйте коричневые керамические камни, от белых толку мало в данном случае), и это состояние быстро уйдёт при работе. Тем не менее нож будет продолжать сохранять умеренную остроту (но резать бумажку с вывертами перестанет) и за счёт геометрии клинка и сведения будет резать и резать, что Михаил-Vavuha и показал в своём видео. Как-то так.
понятно, Дмитрий! В общем можно сделать вывод, что сталька очень даже рабочая, но не для перфекционистов (себя к таковым не отношу
) А насчет выбора....я сделал заказ на оба ножа - на Табарган из 440с и Ф3 из кронидура Потому что заказ, как я понял, будет выполнен не ранее чем через 3 месяца. Постараюсь к тому времени собрать нужную сумму. Кстати, может кто подскажет сколько времени ожидать приблизительно?Владислав, спасибо за совет!
я тоже считаю, что любой нож МБШ очень достойный выбор До сих пор жалею, что не купил при случае Дертник 95, когда был в Ярославле в прошлом году...была возможность, в магазине Ножеман можно было купить ножи МБШ по ценам производителя. Да продавец меня отговорил! ("зачем вам нож со сталью 95х18 за 7 тыс руб??? Купите лучше Милю!" Ну я и повелся на сталь...купил Парамилю из с35виэн quote:Originally posted by Sashant:
....я сделал заказ на оба ножа
Это самое правильное решение.
По срокам сложно сказать, Ф3 вроде как и сейчас в пр-ве (судя по кол-ву предложений в барахолке), а вот когда партию Табарганов запустят - ещё вопрос. Но мне думается, что к выставкам их некоторое кол-во должны бы выпустить, а стало быть есть шансы, что скоро получите и Вы. О длине очередей на ножи МБШ можно только догадываться.
Но это уже полный ОФФ-топ, так что лучше либо в клубной теме спрашивайте, либо в РМ.
Хорошо! Еще раз всем спасибо!!!!
quote:Originally posted by Sashant:
я тоже считаю, что любой нож МБШ очень достойный выбор До сих пор жалею, что не купил при случае Дертник 95, когда был в Ярославле в прошлом году...была возможность, в магазине Ножеман можно было купить ножи МБШ по ценам производителя. Да продавец меня отговорил! ("зачем вам нож со сталью 95х18 за 7 тыс руб??? Купите лучше Милю!" Ну я и повелся на сталь...купил Парамилю из с35виэн
Извините, что вмешиваюсь, но мне кажется, продавец тогда сделал правильно, что отговорил. Сам по себе ажиотаж вокруг МБШ довольно сильно раздут - не совсем понятно почему. И я не одинок в своём мнении. Ножи МБШ стоимостью менее 10 т.р. далеко не схожи по качеству сборки и отделки с более дорогими экземплярами. Да и сталь 95х18 ИМХО пластилин, но кого-то устраивает... Это не голословные утверждения - мне есть с чем сравнить - у самого было и есть несколько ножей МБШ разного ценового уровня. Лучше добавьте денег по возможности и возьмите подороже, если, конечно, на поюз берёте, а не полку. Мне понравилась у них ATS-34, ну и S90V очень даже хороша. Правда, это другие деньги, но оно того стоит.
Не соглашусь.
Нож за 10 тыс. Хати Кронидур 30 и Хати S90 отличаются только стоимостью материалов.
Качество сборки от цены материалов не зависит. Оно отличное.
спасибо, камрады! Я уже поменял заявку, отговорили от Табаргана в пользу флиппера 95
Потом все равно Табаргана тоже возьму. Не все сразу. Постепенно quote:Originally posted by Sashant:
Я уже поменял заявку, отговорили от Табаргана в пользу флиппера 95
Зря же. За заявку денег не берут, а продолжительность ждунства вопрос непраздный.
Вообще то да. надо было просто новую заявку на флиппер сделать и все. А старую оставить. Сорри за офф
Получил сегодня Флиппер Ф3 с клинком из стали Cronidur30 Evo. Первое чем был приятно удивлён, так то что РК заполирована в зеркало. Второе - заточка, на твёрдую пятёрку, бреет с хрустом и режет лист бумаги с вывертами, для этой стали это нетипично.
Алан где-то упоминал, что не имеет смысла доводить Кронидур до уровня бреет со свистом.
Типа, чем острее - тем быстрее садится.
Найти не смог, но помню точно. Склерозом пока не страдаю!
Сам правлю на двух камнях - сером и файне.
Да совершенно спокойно Кронидур точится до ОЧЕНЬ высокой степени остроты (острее чем ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство сталей). Если, конечно, точить умеете. Если нож рабочий, точить дальше чем до уверенного бритья особого смысла нет - "презентационная" заточка слетает мигом (на любой стали).
Собственно, если РК не в хлам убита, то доведение ножа до уровня бреет с отскоком вопрос 30 сек максимум.
Cronidur 30 EVO - хорошая рабочая сталь, заточка садится умеренно, но и с правкой проблем нет - пару минут на Триангле и нож снова бреет. Второй месяц на кармане Ф3 не слезая, правлю раз в месяц.
Может, кому-то будет интересно - тесты на рез каната ножами МБШ с разными сталями.
Кронидур 30:
http://www.youtube.com/watch?v=E6Gms9buec0
s30v:
http://www.youtube.com/watch?v=Bj7Buf-zNaE
440с:
http://www.youtube.com/watch?v=6dv7RvUedg4
Вроде как кронидур раза в два быстрее замылился, чем s30v, всего 130 резов каната, но мое имхо, как пользователя - эти 130 резов если перевести в колбасу, помидоры и прочую еду, которые и жевать, и резать полегче, чем канат, то кронидура хватит на вполне долгое время от правки до правки)
Нормально его хватает. Главное - не запускать. И все.
quote:Originally posted by sova555:
Нормально его хватает. Главное - не запускать. И все.
Не знаю, что для кого нормально. Но поделюсь тогда уж и я своим опытом использования кронидура от МБШ. Пришел ко мне 111. Я на радостях повесил его на карман и будучи в офисе заточил им 3 карандаша. Больше ножом ничего не резал. После 3 карандашей, РК умерла в хлам. Блестела по всей рабочей поверхности. Собственно, я считаю это ненормальным.
quote:Originally posted by vorobey 24:
будучи в офисе заточил им 3 карандаша. Больше ножом ничего не резал. После 3 карандашей, РК умерла в хлам. Блестела по всей рабочей поверхности. Собственно, я считаю это ненормальным.
Это действительно ненормально. А какой кронидур на клинке был? Обычный или EVO?
Сегодня утром как раз сыну карандаши решил заточить, после прочтения Вашего поста из любопытства выбрал свой Флиппер с Cronidur30 EVO.
Заточка перед началом была замечательная, подводы заполированы ещё в Мастерской. Бумагу резал с вывертами.
В общей сложности заточил 25 карандашей (некоторые двухсторонние), проверял заточку после каждых пяти на бумаге. После 15-го появился один микрозамин, после 25-го другой.
Бумагу нож режет, на заминах затыкается, но проходит. Думаю, смог бы заточить и остальную половину оставшуюся в коробке без проблем. Вот в раздумьях какую сталью теперь попробовать... 30/35-ку или 440с?
PS: карандаши были всякие разные, но простых было более половины, на твёрдость не смотрел.
upd.: 4 (четыре) раза провёл по тёмной керамике Триангла - режет бумагу без запинки.
Я кстати, тоже на карандашах проверяю- режет, значит нормально.
А бумага - это только при заточке.
ЗЫ В теме ноже ТRC тоже были вопросы - сколы на РК .
Хозяин потом выяснил - его дед что- то в гараже им делал. И сказал только после взятия за горло (в переносном смысле, конечно)!
Так что все может быть, от домашних чего только не прилетает......
Очень интересными были бы результаты карандашеточения какой-нибудь другой сталькой от МБШ)
quote:Originally posted by Sapser:
Очень интересными были бы результаты карандашеточения какой-нибудь другой сталькой от МБШ)
Не вопрос, завтра исполню на заточке второй половине коробки карандашей на стали... ну скажем s30v
Кронидур был обычный. Карандаши простые, kooh-i-noor твердомягкие. Кроме этих трех карандашей этот нож не резал вообще ничего.
Как обещал, протестировал на заточке карандашей 30-ку. Нож Хати.
В общей сложности было заточено около 40 карандашей (с учётом того, что карандаши детские, ребёнок их не раз ронял, грифели поломанные и затачивать некоторые приходилось по 2-3 раза). По ощущениям 30-ка режет бодрее, рез злее: порой нож очень глубоко проходил в карандаш, срезая уже почти заточенный грифель.
Проверял заточку после каждых 10-ти заточенных карандашей. На третьей проверке (это значит после 30-ти заточенных карандашей) нож стал подрывать бумагу.
После заточки всех карандашей долго искал выкрашивания и замины, не нашёл, моё мнение - подсевшая РК в самом рабочем месте, оттого нож стал хуже резать бумагу: уже без вывертов и не с каждой попытки один проход - один отрез.
Опять же возвращал былую остроту на Триангле. По сравнению с Cronidur30 EVO времени потребовалось чуть больше - 10 проходов на тёмной керамике, 10 на белой.
PS: следующей буду тестить S35VN, но это попозже, как карандаши сын затупит
Спасибо! Одновременно практически приехали мне два ножа, Табарган с Кронидуром ЭВО и Ф-95 из s30v, купил оба здесь, на Ганзе. Флиппер и в руку лучше лег, как-то основательнее он и неприхотливее, да и сталька... Оставлю себе, а Табарган, значит, на продажу пойдет)
quote:Originally posted by Sapser:
Одновременно практически приехали мне два ножа
Сергей, так может оба оставить? Табарган на природу брать, Кронидур - сталь с очень высокой коррозионной стойкостью, легко правится в походных условиях. А Флиппер 95 в городе на карман самое то.
Да блин... Со складнем на природе - это не отдых, а постоянное слежение, как бы чего с ним не случилось) С фуллтангами все гораздо проще)
quote:С фуллтангами все гораздо проще)
ага ага
уже не могу сосчитать сколько фиксов на природе пломано моими родственниками друзьями
единственный неубиваемый фикс это глок78
а вот флиппер еще ниодин не погиб - может всю эту шоблу ломателей останавливает тот вакт что складни у меня как правило не дешовые
quote:Originally posted by edok:
складни у меня как правило не дешовые
Логика подсказывает - пользовать дорогие фиксы, чтоб целы были))) Ну, или декларировать, что они очень дорогие)))
quote:Ну, или декларировать, что они очень дорогие)))
местным аборигенам всегда сразу нужно "проверить сталь" самым правильным тестом "клинок об клинок"
рекон танто санмей с пяткой заточенной под 60градусов самый самый победитель в деревне а складень он только для того что я кладу в рот
Вчера внимательно осмотрел два ножа - Ф3 с Кронидур 30 и Хати с Кронидур 30 ЭВО.
За полгода вполне активного пользования - всякое разное резалось, включая зачистку медных проводов. Под микроскопом - на обычной стали - несколько заминов РК. Нож вполне уверенно режит бумагу, немного запинаясь на заминах.
На ЭВО с удивлением обнаружил микросколы. Похоже, ЭВО термичится чуть жестче.
Нож тоже уверенно режет.
Выберу время, поправлю оба. Не горит пока совсем.
quote:Originally posted by sova555:
ЭВО с удивлением обнаружил микросколы
Так и задумывалось. Именно это обеспечивает "обновление" РК.
не стоит забывать что карандаши разные бывают. особенно грифеля...