Товары для снаряжения патронов

продам турецкие станки аналоги MEC и матрицы для закрутки

Эхтият222 25-08-2022 16:12

перемещено из Комплектующие и оборудование для релоада купля-продажа


перемещено из Товары для снаряжения патронов


турецкий станок 12 калибра аналог мека только без дозаторов пороха и дроби, можем привезти и с дозаторами который как мек 600 только в разы дешевле, так же продаем турецкие матрицы для завальцовки мк2, мк1 аналог гаепа, то что в наличии спрашивайте звоните товар будет поступать раз в 3 недели
станок 20 тысяч
матрица 3 тысячи

почта mekhraliev@mail.ru
8988209 девятнадцать двадцать четыре

Эхтият222 25-08-2022 16:16


click for enlarge 1280 X 1707 198.3 Kb
Эхтият222 25-08-2022 16:17


click for enlarge 1280 X 1707 259.3 Kb
Эхтият222 25-08-2022 16:17


click for enlarge 1280 X 1707 234.9 Kb
Эхтият222 25-08-2022 16:18


click for enlarge 1280 X 1707 232.9 Kb
Эхтият222 25-08-2022 16:19


click for enlarge 1280 X 1707 144.6 Kb
Эхтият222 25-08-2022 16:19


click for enlarge 1280 X 1707 232.9 Kb
Эхтият222 25-08-2022 16:21


click for enlarge 1280 X 1707 141.9 Kb
Эхтият222 25-08-2022 16:21


click for enlarge 1280 X 1707 123.6 Kb
Эхтият222 25-08-2022 16:21


click for enlarge 1280 X 1707 137.5 Kb
Эхтият222 25-08-2022 16:22


Ilev82 25-08-2022 16:47

Добрый День,
интересная вещица, хотелось бы в данной комплектации как минимум
проводник пыжей.
Ну если будет еще и с мерками по адекватной цене и качеству,
возможно будет хит. При учете дефицита оригиналов.
asergs1984 26-08-2022 19:30

Добрый день, какая длина у штока закрутки?
CoreWall 26-08-2022 20:26

quote:
Изначально написано Эхтият222:
так же продаем турецкие матрицы для завальцовки мк2 аналог гаепа,


Уже рассматривали этот вопрос.
Никакого аналога.

Эхтият222 27-08-2022 01:47

фантазер, где ты рассматривал этот вопрос? ты эти матрицы в живую видел с производителями разговаривал?
CoreWall 27-08-2022 12:22

Аналогичность только во внешнем виде (вид сверху/сбоку).
Предоставьте фото, на котором готовая гильза со звездой дополнительно подкручена матрицей GAEP и данной турецкой и сразу станет понятно.

Читайте
forummessage/329/27

Эхтият222 27-08-2022 13:30

quote:
Изначально написано CoreWall:
Аналогичность только во внешнем виде (вид сверху/сбоку).
Предоставьте фото, на котором готовая гильза со звездой дополнительно подкручена матрицей GAEP и данной турецкой и сразу станет понятно.

Читайте
forummessage/329/27

вот когда сами все это сделаете сфотографируете и тут выложите, будете обвинять других, на данный момент у вас нет повода говорить что мы врем, у вас есть гаеп матрица лично у меня нету

Эхтият222 27-08-2022 14:07


click for enlarge 960 X 1280 101.3 Kb
Эхтият222 27-08-2022 14:10

После мк2 от самих турков , где они сами говорят что ориентируются на гаеп
Ilev82 27-08-2022 14:16

Покажите все варианты станков.
Эхтият222 27-08-2022 18:06

click for enlarge 628 X 960 39.4 Kb

на сегодняшний день цена 35 000 рублей

Эхтият222 27-08-2022 18:06


click for enlarge 854 X 1280  97.6 Kb
Эхтият222 27-08-2022 18:07

click for enlarge 854 X 1280 98.7 Kb
click for enlarge 640 X 960 34.0 Kb

20 000 рублей

Эхтият222 27-08-2022 18:07

click for enlarge 854 X 1280 73.6 Kb

дозатор 6000 рублей

click for enlarge 960 X 641 52.1 Kb

3000 рублей

Эхтият222 27-08-2022 18:08

click for enlarge 960 X 960 45.3 Kb

3000 рублей

Эхтият222 27-08-2022 18:09

click for enlarge 960 X 745 33.7 Kb

3500 рублей

Ilev82 28-08-2022 09:25

Цены озвучьте на все.
Эхтият222 28-08-2022 17:30


click for enlarge 1242 X 1268  46.3 Kb
Эхтият222 28-08-2022 17:31

15 000 рублей.
click for enlarge 1242 X 1265  49.0 Kb
Эхтият222 28-08-2022 17:35

12 000 рублей
click for enlarge 1049 X 1280  55.7 Kb
Kolyai 31-08-2022 07:06

матрица работает для скольки грамм дроби?
Nikita 12gaAA 31-08-2022 09:36

есть ли возможность снять видео работы дозатора? точность и стабильность навески интересует. имею интерес к покупке.
Эхтият222 31-08-2022 13:10

quote:
Изначально написано Nikita 12gaAA:
есть ли возможность снять видео работы дозатора? точность и стабильность навески интересует. имею интерес к покупке.

постараюсь снять
Эхтият222 31-08-2022 13:10

quote:
Изначально написано Kolyai:
матрица работает для скольки грамм дроби?

32

Makkena 31-08-2022 17:22

quote:
Originally posted by Эхтият222:

quote:
Изначально написано Kolyai:
матрица работает для скольки грамм дроби?

32


Работа матрицы не может зависеть от количества дроби в патроне и прочих внутренних составляющих патрона. Она работает с гильзой, т.е. делает на нем буртик. Если вы оставили рекомендованные расстояние от края гильзы до дроби, то и буртик будет выполнен нормально.

Если и рассматривать условия влияющие на работу матрицы, то это толщина и качество пластика гильзы, а также число оборотов матрицы, при которых она хорошо выполняет свою работу.

Mullayanov 31-08-2022 17:32

прогрессивных станков нет?
Nikita 12gaAA 01-09-2022 08:05

quote:
Работа матрицы не может зависеть от количества дроби в патроне

Отчасти это верно, но разные матрицы делают разные буртики, и как себя позиционировал гаеп в свое время- тонкие буртики для малых навесок (24-28гр) матрица BN 1, а толстые для больших (40-50гр) матрица BN 4, были еще матрицы серии спешл - они делали глубокое продавливание звезды, примерно на 2,5мм, что из моих личных опытов давало небольшой прирост скорости примерно на 7-10 м/c
Kolyai 01-09-2022 11:57

quote:
Изначально написано Эхтият222:

32

А какой ресурс этой матрицы?

Эхтият222 01-09-2022 12:19

quote:
Изначально написано Mullayanov:
прогрессивных станков нет?

под заказ без предоплаты привезу

Романыч130181 01-09-2022 16:24

Да что её будет она же стальная.
Эхтият222 02-09-2022 03:32

quote:
Изначально написано Романыч130181:
Да что её будет она же стальная.

я пол часа турком объяснял про ресурс матриц, а когда они поняли глаза на лоб полезли

Wildalex 02-09-2022 15:11

Дам пять тыщ без пересыла. Пересыл за мной. Просто ради интереса. Просто исходя из того, что турецкую копию итальянского ружья покупаю дешевле в три-четыре раза. Могу сделать бесплатный обзор на тему, как все не очень плохо. А могу купить в три дорога и сделать объективный обзор "какое это говно" как и вслучае с турецкими копиями итальянцев.
ПыСы: сам станок мне на хер не нужен.
Ilev82 02-09-2022 15:29

А Мек за 65-75к нужен ???
Видел отзывы в 10-12 году, что турки делали прессы не хуже мека, а
то и лучше. Как сейчас, не знаю.
Mullayanov 02-09-2022 17:35

quote:
Изначально написано Эхтият222:

под заказ без предоплаты привезу

так модели то какие?
интерес есть.

Nikita 12gaAA 02-09-2022 21:01

quote:
глаза на лоб полезли

Так и рождаются истории про суровых Челябинских мужиков)
Nikita 12gaAA 02-09-2022 21:03

quote:
так модели то какие?
интерес есть

поддержу, интересно
Эхтият222 03-09-2022 01:43

quote:
Изначально написано Nikita 12gaAA:

поддержу, интересно

я ведь опубликовал модели на второй страницы есть

Эхтият222 03-09-2022 01:46

quote:
Изначально написано Wildalex:
Дам пять тыщ без пересыла. Пересыл за мной. Просто ради интереса. Просто исходя из того, что турецкую копию итальянского ружья покупаю дешевле в три-четыре раза. Могу сделать бесплатный обзор на тему, как все не очень плохо. А могу купить в три дорога и сделать объективный обзор "какое это говно" как и вслучае с турецкими копиями итальянцев.
ПыСы: сам станок мне на хер не нужен.

ради интереса 5000 не нужно я продаю их за 3000 рублей, пересыл с вас, возьми сделай и покажи

road hell 03-09-2022 12:21

На данные станочки указывал Ярику Андерсену в его видео стримах в конце февраля,начале марте этого года.Не верил,пришлось ссылку бросать.Тот что у Вас 20000 был 9500 итд.Самый дорогой с колбами был 18000,промежуточный 14000.К сожалению сначала резко подняли цену на них из-за скачка бакса,затем цену сбросили,доллар упал но поставки в Россию прикрыли.Пару ребят брали данные станочки вместе с матрицами, вполне довольны,цена на аналогичные Меки,Байеры в 2-3 раза и больше на сегодня .Чем недовольны коллеги по матрицам турецким и восхваляют матрицы итальянские судить мне сложно и не желательно.Можно лишь сказать что подкручивают и итальянские, и турецкие, и от наших рукодельников, при этом качество патрона,его показатели боя и добычливость патрона не меняются от того какая стоит матрица.Выбор красоты и ничего более.Другой вопрос на сколько патронов хватит данных подкруточно-закруточных матриц.Большая вероятность того что по одной стоимости 2 турецких всеж по ресурсу превзойдут одну итальянскую.Да и шесть,семь российских не спасуют.....)))) Это очень хорошо что вновь появилась возможность приобретения турецких прессов и матриц в России.Что только заряжать,цены на комплектующие "космос". ТС удачи.
Nikita 12gaAA 03-09-2022 12:40

quote:
ведь опубликовал модели на второй страницы

Не вижу на второй странице прогрессивных станков и очень жду видео по работе дозатора
road hell 03-09-2022 13:00

quote:
Originally posted by Nikita 12gaAA:

Не вижу на второй странице прогрессивных станков


А кто сказал что турки делают прогрессивные станки?В данной теме про это и слова не было.
road hell 03-09-2022 13:04

quote:
Изначально написано Nikita 12gaAA:
есть ли возможность снять видео работы дозатора? точность и стабильность навески интересует. имею интерес к покупке.

Присоединяюсь к вопросу по дозатору.Интересует и каким образом можно изменять пороховые и дробовые навески ?

CoreWall 03-09-2022 17:43

quote:
Изначально написано Ilev82:
А Мек за 65-75к нужен ???
Видел отзывы в 10-12 году, что турки делали прессы не хуже мека, а
то и лучше. Как сейчас, не знаю.

Sizemaster сейчас стоит с пересылом около 30 000 руб. С маленькой оговоркой, последняя дата продажи в РФ февраль 2022.
А остальные десятки тысяч дополнительной стоимости никаким боком к станку не относятся.

Kershaw 777 03-09-2022 23:00

quote:
Originally posted by CoreWall:

Sizemaster сейчас стоит с пересылом около 30 000 руб.


Куплю новый сайзмастер за 35)
Романыч130181 04-09-2022 05:30

Насмешили про мек за 30т
Nikita 12gaAA 04-09-2022 14:27

quote:
насколько эта матрица похожа

ОЧЕНЬ ЖДЕМ СРАВНЕНИЯ!
Nikita 12gaAA 04-09-2022 14:31

quote:
В данной теме про это и слова не было.

Вы тему вообще читаете? на второй странице был задан вопрос про прогрессивные станки и дан ответ от продавца, что под заказ без предоплаты он готов привезти. далее пошло уточнение про модели. лично мне кажется что продавец не понимает, что такое прогрессивные станки, но сути это не меняет.
road hell 04-09-2022 16:17

quote:
Изначально написано Nikita 12gaAA:

Вы тему вообще читаете? на второй странице был задан вопрос про прогрессивные станки и дан ответ от продавца, что под заказ без предоплаты он готов привезти. далее пошло уточнение про модели. лично мне кажется что продавец не понимает, что такое прогрессивные станки, но сути это не меняет.

Читаю,а Вы читаете? Где ТС сказал что привезет турецкий прогрессивный станок?То что он своим постом сообщил что заказывайте без предоплаты,так Вы не допускает что он может привезти какой нибудь Понсенс или Пацифик?О турецких как и американских он слова не сказал.Более того сообщил что есть из турецких он предоставил на 2 странице.Зачем донимать лишними вопросами о том чего нет?Мне вот не кажется ,а почти уверен что ТС совсем не понимает что такое прогрессивный,да это ему и не надо

Эхтият222 05-09-2022 03:28

quote:
Изначально написано road hell:

Читаю,а Вы читаете? Где ТС сказал что привезет турецкий прогрессивный станок?То что он своим постом сообщил что заказывайте без предоплаты,так Вы не допускает что он может привезти какой нибудь Понсенс или Пацифик?О турецких как и американских он слова не сказал.Более того сообщил что есть из турецких он предоставил на 2 странице.Зачем донимать лишними вопросами о том чего нет?Мне вот не кажется ,а почти уверен что ТС совсем не понимает что такое прогрессивный,да это ему и не надо

слушайте все я понимаю, просто отвечал по телефону и был на суете, прогрессивных станков у них нет пока, почти всю линейку выложил тут, к концу недели приедут матрицы мк1 сразу сделаю обзор (как умею) и как есть покажу, станки и тд везти очень сложно поэтому долго

road hell 05-09-2022 04:39

quote:
Изначально написано Эхтият222:

слушайте все я понимаю, просто отвечал по телефону и был на суете, прогрессивных станков у них нет пока, почти всю линейку выложил тут, к концу недели приедут матрицы мк1 сразу сделаю обзор (как умею) и как есть покажу, станки и тд везти очень сложно поэтому долго

Да у меня к Вам совсем никаких претензий и полностью на вашей стороне,более того выступил в вашу поддержку,что бы Вас не донимали лишними вопросами,сообщив что турки прогрессивных станков не делают.Эту тему пробивал зимой прошлого года.У Вас хорошее начинание,удачи Вам и по меньше обращайте внимания на выпады и претензии.К сожалению такова Ганза,не одно благое дело здесь загублено с помощью слишком грамотных форумчан.

кулумнур 05-09-2022 04:49

к концу недели приедут матрицы мк1 сразу сделаю обзор (как умею) и как есть покажу, станки и тд везти очень сложно поэтому долго.

Будем подождать отчёт.

Эхтият222 05-09-2022 09:34

quote:
Изначально написано road hell:

Да у меня к Вам совсем никаких претензий и полностью на вашей стороне,более того выступил в вашу поддержку,что бы Вас не донимали лишними вопросами,сообщив что турки прогрессивных станков не делают.Эту тему пробивал зимой прошлого года.У Вас хорошее начинание,удачи Вам и по меньше обращайте внимания на выпады и претензии.К сожалению такова Ганза,не одно благое дело здесь загублено с помощью слишком грамотных форумчан.

спасибо большое, да я и не вам ответил а всем тем кто умничает, оказывается столько негатива у людей на форумах

Nikita 12gaAA 05-09-2022 21:14

Если Вы о негативе из моего адреса пишете - то очень зря, никакого негатива в Ваш адрес не было, просто некоторые форумчане слишком много на себя берут. Тема на то и тема чтобы задавать тут вопросы, обсуждать - не будет вопросов, тема просто умрет, так что не понимаю рвение некоторых товарищей оберечь Вас от вопросов, Вы ж не маленький.

За год многое что могло измениться - и даже турки могут начать делать прогрессивные станки, так почему бы об этом и не спросить самого продавца? Надеюсь в будущем они появятся.

В любом случае очень ждем новых обзоров и особенно обзор дозатора, слежу пристально за темой, имею интерес к приобретению, спасибо за Ваши начинания! Теме АПППП!

Эхтият222 06-09-2022 01:48

quote:
Изначально написано Nikita 12gaAA:
Если Вы о негативе из моего адреса пишете - то очень зря, никакого негатива в Ваш адрес не было, просто некоторые форумчане слишком много на себя берут. Тема на то и тема чтобы задавать тут вопросы, обсуждать - не будет вопросов, тема просто умрет, так что не понимаю рвение некоторых товарищей оберечь Вас от вопросов, Вы ж не маленький.

За год многое что могло измениться - и даже турки могут начать делать прогрессивные станки, так почему бы об этом и не спросить самого продавца? Надеюсь в будущем они появятся.

В любом случае очень ждем новых обзоров и особенно обзор дозатора, слежу пристально за темой, имею интерес к приобретению, спасибо за Ваши начинания! Теме АПППП!

и тебе большое спасибо, не в твой адрес, все понимаю просо первый раз таким делом занялся, все правильно лучше обсудить тему

Nikita 12gaAA 08-09-2022 08:55

у меня показывает ошибку воспроизведения, как у других не знаю
Эхтият222 08-09-2022 15:23


Эхтият222 08-09-2022 15:24

quote:
Изначально написано Эхтият222:


они что то постоянно придумывают изобретают )))

Эхтият222 08-09-2022 21:01


Kolyai 09-09-2022 06:52

а как купить матрицу?
Nikita 12gaAA 09-09-2022 09:23

quote:
придумывают изобретают

это уже какой то новый дозатор? он тоже поступит в продажу? тут теперь непонятно, вроде обзор на тот у Вас на фото хотелось, а тут и какой то новый всплыл, так и до прогрессивных станков дойдем)
Makkena 09-09-2022 13:11

quote:
Originally posted by Эхтият222:

что то постоянно придумывают изобретают

Извините, но видео не о чём. В течении двух минут одну и ту же навеску дроби засыпают в пустую бутылку, а затем перегоняют ее в гильзу и высыпают обратно в бутылку. Вопрос: а почему она должна в таком случае меняться ? Для демонстрации работы дозатора дроби в бункере должно быть намного больше, чем одна доза. Кроме этого хотелось бы знать методы и возможности регулировки навески. Да и качество видео просто ужас.

Эхтият222 09-09-2022 17:12

[QUOTE]Изначально написано Makkena:
[B]

Извините, но видео не о чём.

видео из их цеха, разрабатывают дозатор, если запустят в продажу я сообщу

Эхтият222 09-09-2022 17:13

quote:
Изначально написано Kolyai:
а как купить матрицу?

написать мне на почту

Nikita 12gaAA 09-09-2022 22:03

есть видео работы дозатора того, который есть в продаже? будет? когда?
pilot71 12-09-2022 12:47

Если Эхтият позволит, вставлю свои пять копеек.
Давным-давно, в те далекие времена, когда про Интернет у нас ещё мало кто слышал, и уж тем более про станки МЕС, а если точнее, то в 1996-м году, мной был приобретён по случаю турецкий станок. Как уже поооотом оказалось, полная копия МЕС 600. Только не с универсальной меркой как нынче модно, а с барами. Активно использовал его и в хвост, и в гриву. В семье три охотника. Вот ей Богу не совру, если скажу что накручен на нём был не один десяток тысяч патронов. Много лет он прослужил верой и правдой. Ушёл случайно. Дал товарищу, и ... Но то другая история.
В 2015-м, в качестве замены ушедшему, был приобретён породистый американец МЕС 600.
Но ближе к телу. Двадцать с хвостиком лет активного использования турка, думаю, дают мне основания заявить что качество его абсолютно ничем не отличается от МЕСа. А в некоторых деталях, даже превосходит. Эхтият несколько скромничает говоря о том, что америкос "мягче". Моя разницы не видит. Турку просто требуется немного правильной смазки в нужных местах.
По итогу, увидев тему, заказал турка. Безапелляционно. Специально без дозаторов. Как дополнение к МЕСу 600. И именно из-за четырёх станций закрытия, вместо двух МЕСовских. Всё вплоть до засыпки снаряда, буду делать на американце, а вот закрытие уже на турке.
Теперь, глядя на годы, если бы пришлось именно сейчас выбирать первый хороший станок для полного цикла с дозаторами, не задумываясь взял бы турка, который у Эхтията на второй странице за 30 р.
Подробный отчёт о работе нового станка смогу предоставить через месяц. Сейчас в командировке. Но учитывая многолетний опыт работы с турком, есть полное убеждение того, что будет вспомненно то, почти что детское удовольствие.
Nikita 12gaAA 12-09-2022 08:04

Это конечно крутой отзыв, но в турции только 1 производитель станков? А то может быть турок турку рознь? и компания, которая производит сейчас, существовала ли в 96?
pilot71 12-09-2022 09:38

quote:
Изначально написано Nikita 12gaAA:
Это конечно крутой отзыв, но в турции только 1 производитель станков? А то может быть турок турку рознь? и компания, которая производит сейчас, существовала ли в 96?

Вполне логичные и резонные вопросы. Постараюсь ответить обстоятельно.
Некоторые мелкие штрихи в реализации технических решений, отличающихся от оригинала, знакомы до боли.
К примеру, матрица с первой звездой которая идёт в комплекте к станку, разборная с пластиковой вставкой. На видео у Эхтията это не видно, но сама вставка там свободно болтается для автоматического позиционирования под складки на гильзе. Такого решения не видел больше нигде.
Слева над матрицей закрытия присутствует кулачковый механизм, который в данном станке абсолютно не нужен. Просто остался с предыдущей модели.
Механизм выталкивания декапсюлирующей иглы тоже несколько отличается от оригинала. Сомнительно что разные турецкие производители будут применять одно и то же решение.
И ещё много мелких штрихов, по которым сделан мой вывод выше.
Ну и наконец. Ключ, Карл!!! Он такой же игрушечный как и четверть века тому. Абсолютно один в один.
Справедливости ради, на моём станке упомянутом выше, была надпись Шимшек, на этом Ёрен. Возможно, фирма просто провела ребрендинг.
И это. Не подумайте плохого. Ни коим образом не продвигаю продажи вышеупомянутых изделий. Сам являюсь покупателем. Хорошие воспоминания просто от станка остались.

Nikita 12gaAA 12-09-2022 09:54

очень доходчиво и в мелочах интересно, большое спасибо за ваши познания и за то, что делитесь ими с сообществом!
pilot71 12-09-2022 12:44

Нашёл. Тоже хорошие отзывы про старого турка. Который ещё Шимшек.

https://guns.allzip.org/topic/11/1334392.html

😜

Эхтият222 12-09-2022 12:58

quote:
Изначально написано pilot71:

Вполне логичные и резонные вопросы. Постараюсь ответить обстоятельно.

спасибо за отзыв, станок отправил жду обзор от вас

wrt87 13-09-2022 17:46

Привет звезда на 6 лучей из пластмассы?И как купить.С уважением Рауль
wrt87 13-09-2022 19:52

Нужно только пластиковую звезду.
wrt87 13-09-2022 19:59

У меня MEC GRABBER ,сама Матрица есть,нужна только звезда!
Эхтият222 14-09-2022 12:17

quote:
Изначально написано wrt87:
Привет звезда на 6 лучей из пластмассы?И как купить.С уважением Рауль

здорова, напиши на почту

Strelok54 14-09-2022 13:25

Добрый день написал на почту
Эхтият222 15-09-2022 16:54


click for enlarge 1280 X 1707 106.2 Kb


перемещено из Товары для снаряжения патронов
Артур Л 21-09-2022 12:42

Тема живая? Или сдохла? 😀
Эхтият222 21-09-2022 15:36

quote:
Изначально написано Артур Л:
Тема живая? Или сдохла? 😀

жива конечно, просто не разобрался с этим сайтом



перемещено из Комплектующие и оборудование для релоада купля-продажа
Nikita 12gaAA 21-09-2022 21:29

Обзор дозатора когда ждать?
gars 22-09-2022 08:15

отмечусь. хорошие станочки
Эхтият222 23-09-2022 12:14

quote:
Изначально написано Nikita 12gaAA:
Обзор дозатора когда ждать?

как приедут обязательно сделаю

road hell 23-09-2022 07:05

Модераторы,перестаньте тему гонять из раздела в раздел.Представленные это товары для снаряжения патронов.
expertfisher 23-09-2022 13:02

Интересно, отмечусь.
Удачи!
Nikita 12gaAA 14-10-2022 08:08

quote:
как приедут обязательно сделаю

Не приехали?

Makkena 15-10-2022 12:37

quote:
Originally posted by road hell:

Модераторы,перестаньте тему гонять из раздела в раздел.Представленные это товары для снаряжения патронов.


Сразу сообщаю, во избежании ненужных вопросов, я не модератор !!!

Надо ТС разобраться со своими темами, т.к. в этом же разделе есть его тема-близнец с таким же названием: forummessage/329/28 в которой и ведётся такое же обсуждение, поэтому их и гоняют туда-сюда.

Товары для снаряжения патронов

продам турецкие станки аналоги MEC и матрицы для закрутки