Товары для снаряжения патронов

Пресс универсальный

Foks1971 20-03-2018 18:23

Продам самодельный пресс универсальный, изготовлен из металла неплохого качества. Цена - 3500 руб., пересыл за счет покупателя - почта России либо ТК. Также возможно изготовление данного пресса под заказ. Территориально - Челябинская область. Все общение по тел. 8-9026037377 или по e-mail: fox210671@yandex.ru.

Foks1971 20-03-2018 18:24


click for enlarge 1334 X 1000 126.7 Kb
sikth 20-03-2018 18:57

Весчь интересная , слишко мало инфы , Размеры , совместимость с шехолдерами сайзерами от lee , совместимость с вот такими наборами https://www.midwayusa.com/prod...etter-3-die-set ?
MeMZ 20-03-2018 19:44

Имею один такой пресс от ТС. Качество за свои деньги хорошее, пресс в первоначальном виде больше подходит под вспомогательные операции, но можно за 10 минут сделать его пригодным для фуллсайза пистолетных и винтовочных гильз (сам обжимаю стальные, с латунью проблем быть не должно даже в стоке).
С соосностью проблем нет, шеллхолдеры обычные от лии подходят, резьба стандартная 7/8
иван174 20-03-2018 20:11

https://forum.guns.ru/forummessage/153/2205316-0.html
Тема перекочевала отсюда, т.к.модератор закрыл её.
иван174 20-03-2018 20:15

Теперь Foks1971 (Александр) решил возобновить её только в другой ветке.
rystemruss 20-03-2018 20:28

Добрый день . Приобрел данный пресс для работы со стальными барнаульскими и латунными пистолетнымигильзами. Прессом доволен очень удачное бюджетное решение. Моя оцегка отлично. Матрицы от lee.
дашаолег 20-03-2018 21:35

Прес на высоком уровне для своих задач. Спасибо за внимание к нам
supervizorvankor 21-03-2018 04:20

По поводу совместимости с матрицами Lee

Сам купил такой пресс. С совместимостью проблем нет.
horn+410 21-03-2018 15:27

Всем привет!!!Сегодня по общался с foxs 1971/
По пробую протестировать его станки!!! И снять про ИХ видео!!!
I7uPoTexHuK 23-03-2018 14:25

Подпишусь, послежу.
Rustam-hunter 23-03-2018 16:34

Отмечусь
neck 24-03-2018 01:47

quote:
Originally posted by supervizorvankor:

Сам купил такой пресс. С совместимостью проблем нет.



Вот вы даже видео отсняли, молодец! Жалко только, что о самом главном совсем чуть-чуть показано.
Так вот, самое главное на вашем видео начинается с 2:31, когда вы пытаетесь шток пресса поднять максимально вверх.
Кульминация наступает в 2:38. Если сделать стоп-кадр, то хорошо всё видно.
В смысле, видно как шток этого изделия практически упирается в резьбу для матрицы.
Зазор между торцем штока и резьбой очень маленький.
То есть, если шток поднять максимально вверх, то места для шеллхолдера нет.

click for enlarge 1163 X 765 83.4 Kb


А вот как это сделано на фирменных прессах:

click for enlarge 1000 X 563 92.1 Kb

Обратите внимание, сколько пространства между торцем штока и резьбой для матриц на прессе Харелл.
На этом прессе, когда шток с установленым шеллхолдером поднят максимально вверх, между шеллхолдером
и резьбой остается ещё зазор 5 мм.
Что позволяет регулировать степень обжатия гильзы в матрице не упором шелхолдера в матрицу, а именно за счет изменения положения матрицы (выше или ниже) в станине пресса.
То же самое приходится делать и для посадки пули на заданную глубину.
Как известно, стандартные посадочные матрицы, кроме посадки пули, производят ещё операцию обжима дульца, т.е кримпуют пулю в гильзе.

При этом регулировочный винт матрицы управляет глубиной посадки пули, а наружная гайка, регулирующая положение матрицы в прессе, - уровнем обжима дульца.
Использование таких посадочных матриц как раз и подразумевает, что матрица НЕ должна касаться шеллхолдера.

Так вот, о чём это я? Да о том, что данный пресс не предназначен для работы с винтовочными гильзами бутылочной формы.
На нем не возможно осуществить настройку матриц.
То есть, его предназначение - исключительно вспомогательные операции.
Например, пулю депулером вынуть из гильзы, или там капсюль использованный выдавить.

Собственно, в этом нет ничего странного, потому что оригинальный пресс от Ли (с которого и драл свои идеи топикстартёр) как раз и предназначен для выполнения вспомогательных операций в походных условиях. Например, на соревнованиях.
Соответственно, и кинематика у него не рассчитана развивать значительные усилия. Например, которые возникают при фуллсайзе стальных гильз.

И когда такой пресс использовать для целей фуллсайза, то получится...
А не хорошо получится.

Вот видео, как происходит процесс фуллсайза на прессе, имеющем схожие характеристики:
https://www.youtube.com/watch?v=dY0WPQSxdhQ

Самое интересное (касательно работы пресса) начинается на видеоролике в 17:33.
Человек стоя (!!!) орудует двумя руками, еле удерживая верстак, который скачет по комнате.

Вот скриншот этого пикантного момента:

click for enlarge 850 X 468 43.7 Kb

Как раз виден момент наивысшего напряжения - гильза почти полностью зашла в матрицу.
Правая рука давит на ручку пресса, левая пытается удержать от опрокидывания стол, на котором закреплен пресс.
Отмечу, что кинематика абсолютно одинаковая с той, что используется на прессе топикстартёра.

Обратим внимание на мелочи.
На этом фото их две.

1) осуществляется фуллсайз латунной гильзы (это видно на фото). Причем с дикими усилиями.
При этом ручку пресса пришлось сделать почти в два раза длиннее штатной.
Что же будет, если попробовать давить стальные гильзы?

2)Крепление пресса. Он закреплён на стальном противовесе внушительного размера.
Тем не менее, пресс и верстак при работе скачут, как черти в хороводе.

А вы этот пресс на фитюльку-подставочку приспособили.
И без противовеса.
Почитайте вот тут про вашу подставочку:
https://forum.guns.ru/forummessage/12/2063041.html

Там, кстати, написано и про то, почему не надо упирать шеллхолдер в матрицу.
И для чего нужен"жёсткий упор" и переход через ВМТ кинематики пресса
.

Так вот, цель написания этого постинга не попытка достучаться до создателей этого пресса.
Это бесполезно. г-н Шикунов на критику никак не реагировал.
В прежней теме ему раз 20 указывали на недостатки конструкции.
Коих много.
И каков результат? Все доработки свелись к тому, что из вишневого цвета прессы перекрасили в чёрный.

Посмотрим, как поведет себя в этом плане Фокин Александр Николаевич из славного города Миасс.

Но не в этом в общем дело.

Написать же специально для вас я решил после просмотра вашего видеоролика.
В котором вы рекомендуете всем этот пресс купить и попробовать на нём что то собирать.

А мне вот не понятно, не ужели было сложно перед тем, как кому то что -либо рекомендовать, просто попробовать пресс в работе?
Не надо даже что то там собирать на нём. Достаточно просто прочитать инструкцию к матрицам и попробовать их настроить на этом прессе согласно инструкций.

И только после этого рассказать народу не про упаковку, а о том, возможно ли настроить матрицы на этом изделии, и что из этого получилось.

supervizorvankor 26-03-2018 10:26

Не морочьте людям голову. В нижней части можно регулировочные шайбы подложить. Но пока в этом не было необходимости. Мы с вами не космический корабль обсуждаем. Сделайте свой пресс за 3-4 тысячи что бы было что сравнить, а пока вы пытаетесь сравнить не сравнимое. Конечно есть над чем поработать, но вы поймите главное, не каждый может себе купить например Ремингтон и бегает с СКС. А человеку например хочется свинцовые пули собственного изготовления поставить. И как быть ему? Если я например за патронами за 160 км езжу, а порох не купишь даже Сокол. Как быть? От нищеты наших магазинов люди вынуждены искать пути самостоятельного снаряжения патронов.
У меня например Вепрь Супер 308. У меня простая стреляющая палка. И этот пресс перекрывает все мои потребности. Поставить свинец вполне пойдет. И не надо людей вводить в заблуждения разговорами о высших материях.
Мы в какой стране живем. Давно ли у нас на прилавках магазинов соль и спички сметали пенсионеры. Каждый хочет не зависимости от магазинов в которых ничего нет. У меня в радиусе 400 км порох только Сокол можно найти. Патроны не в каждом охотничьем магазине продают. В моем городе где я живу, нет ни одного охотничьего магазина. Что мне делать? Только закупаться и самому собирать.Никто не сомневается что ваш пресс совершеннее, удобнее и лучше. Но вы не скрывает, озвучте стоимость вашего пресса и мы сравним.
supervizorvankor 26-03-2018 10:32

Забыл добавить что данный пресс продается в разделе товары для снаряжения патронов. Это не раздел высокоточной стрельбы. Предъявите другим, кто 12 и 16 калибр снаряжает. Скажите что у них прессы не высокоточные и кривые.
Не надо сравнивать не сравнение.
supervizorvankor 26-03-2018 10:33

Хотел сказать, не надо сравнивать не сравнимое.
neck 26-03-2018 14:43

quote:
Originally posted by supervizorvankor:

Забыл добавить что данный пресс продается в разделе товары для снаряжения патронов. Это не раздел высокоточной стрельбы.



Для начала этот "пресс" как раз и пытались протолкнуть раздел высокоточки

quote:
Originally posted by supervizorvankor:

Предъявите другим, кто 12 и 16 калибр снаряжает. Скажите что у них прессы не высокоточные и кривые.



Этот пресс этот раздел вообще никаким боком не лезет. На нём нельзя наряжать ни 16, ни 12 калибр. Даже 410 не поместится.
quote:
Originally posted by supervizorvankor:

В нижней части можно регулировочные шайбы подложить. Но пока в этом не было необходимости



Да? Не было необходимости? Значит дураки - другие производители делают ограничение хода штока вверх, а умный топикстартёр это не делает
Сойдет и так, да?
Вы вообще в курсе, что такое жесткий упор, и почему его жёстким называют?
Это не какие то там подложенные шайбочки, которые болтаютя на штоке, а именно устройство, позволяющее всегда поднимать шток на строго определённую высоту.
ВСЕГДА! И на СТРОГО одинаковую. Для чего используется упор одной из деталей кинематики в другую деталь.
Причем, это устройство в конструкцию вводит сам производитель, рассчитывая где и как это лучше устроить. Что бы не уменьшить ход штока и не делать меньше усилие прижима.
По этому шайбочки ваши придется приаривать к штоку, что бы получился "жесткий упор".

quote:
Originally posted by supervizorvankor:

Не морочьте людям голову



Хм, значит назвать вещи своими именами - это морочить голову?
Забавно.
Мотивы топикстартёра мне понятны - он тут развесил тряпьё роскошных декораций, что бы в их тени заключить сделку с вашей жадностью.
По этому то и нет нормальных фото пресса, как и описания конструкции с указанием из чего всё это сделано.

Мне вот ваши мотивы не понятны.
Купили брак, и теперь не только сами радуетесь, но и пытаетесь радостью поделиться с другими?
Вам бы не панегрики написывать о том, что вы не знаете...а вот взяли бы фотоаппарат, да отсняли несколько фото пресса. Что бы был виден класс чистоты обработки штока, нашли бы индикатор и просто им измерили люфт штока, заценили бы, насколько удобно работать на прессе, когда ручка в пол смотрит.... и так далее.
Тогда можно было бы говорить предметно.
Да, и верстаком всё же озадачьтесь. Подставка ваша - плохое решение.
Найдите хотя бы доску - "пятидесятку", на которую и закрепите пресс.
А уж доску несколькими струбцинами можно к столу закрепить. Всё лучше будет, чем ваша подстака "Ванька-Встанька".

supervizorvankor 27-03-2018 12:16

Ванька-Встанька сделан для определенных целей. Конечно на железном столе который стоит у меня в гараже все гораздо проще и удобнее. Но вам какое дело на чем я буду депуллером пули извлекать? В ролике об этом говорится, что депуллера пока нет (на тот момент не было). Я сделаю как мне лучше и не надо мне указывать что мне делать.
Я пожалуй помогу человеку который делает эти прессы. Дам ему заготовки, да не простые заготовки, а самые настоящие из США. Я думаю что даже у вас не будет таких материалов. Настоящие американские заводские заготовки из сплава монель. Отполированные, заводского исполнения. И пусть он их людям потом по цене гораздо ниже вашей продает. Вы же не можете сделать что то подобное уложившись в бюджет 3-5 тысяч.
neck 27-03-2018 15:10

quote:
Originally posted by supervizorvankor:

Дам ему заготовки, да не простые заготовки, а самые настоящие из США. Я думаю что даже у вас не будет таких материалов. Настоящие американские заводские заготовки из сплава монель.



Ух ты, вы, батенька, не иначе как мериканский шпиён
От пиндосов металл получаете секретный.

quote:
Originally posted by supervizorvankor:

Вы же не можете сделать что то подобное уложившись в бюджет 3-5 тысяч.



А такое в нашей стране никто не может сделать без воровства металла и электроэнергии.
При этом ещё надо накладные расходы на кого то спихнуть.

Вы не дуйтесь на меня, а расскажите, как вы фуллсайзную матрицу на этом прессе настраиваете
Почему то все, кто его купили, этот интимный момент обходят стороной

StaPeRa 29-03-2018 17:21

Тоже послежу за темой. Мой антинатовский пресс конечно ещё жив, и дай- то Бог проживёт ещё столько же, ибо наделал на нём с весемь с лишним сотен патронов 410-го калибра на базе гильз БПЗ, (зайзинг, формирование дульца и т.д) но на всякий пожарный тему и мастера возьму на заметку, так как в планах возня с 366-м калибром...
horn+410 04-04-2018 09:37

quote:
Тоже послежу за темой.
Я тебе ещё и дам подержать его в руках!!!!Ибо один экземпляр едет ко мне!!!!
И я собираюсь снять о нём своё оценочное видео!!!
neck 04-04-2018 14:24

quote:
Originally posted by horn+410:

И я собираюсь снять о нём своё оценочное видео!!!



Вы эта, оценочное видео будете снимать по принципу "О, как дёшево!! ...о, как круто!!...как дёшево....дёшево!!!" ?

Или же всё же разберёте устройство, покажите качество обработки штока и втулки, в которой он двигается? Сделаете подробные фото, на которых будет понятно качество обработки деталей?
Сделаете замер (хотя бы штангенциркулем) толщины стенки у втулки штока и длину этой втулки, затем возьмёте микрометр и сделаете замеры диаметра штока в нескольких местах и плоскостях, индикатором замерите люфт штока...
А потом установите пресс на верстак, покажите как на нём матрица регулируется....ну и в завершение покажите, как на этом девайсе стальные гильзы давятся.

Ы?

Р.С
Что бы вам было от чего отталкиваться, подскажу, что шток изготовлен из стремянки от грузовика "Урал". Которую никто не шлифовал, а слегка поскоблили наждачкой. А втулка, в которой движется шток - это просто кусок трубы.
На первых образцах - ржавой изнутри.
Интересно узнать, что то изменилось в плане качества изготовления, или же как гнали брак, так и гонят.

Вот фото штока первого такого пресса. Наглядно видно, что шток никто не шлифовал, он из под токарного резца.
И если приглядеться, то по середине видна ржавая полоска - отпечаток ржавчины во втулке, по которой шток ходит.

click for enlarge 1000 X 750 126.0 Kb

horn+410 04-04-2018 21:58

quote:
оценочное видео будете снимать по принципу "О, как дёшево!! ...о, как круто!!...как дёшево....дёшево!!!" ?
Таки нет)))Пока не посмотрю сам!!!
quote:
Или же всё же разберёте устройство,
Может быть
quote:
покажите качество обработки штока и втулки, в которой он двигается?
Обязательно каснусь этой темы
quote:
Сделаете подробные фото,
Я ведь видео буду снимать
quote:
Сделаете замер (хотя бы штангенциркулем) толщины стенки у втулки штока и длину этой втулки,
Спасибо за подсказку!!!
leonidovih 07-04-2018 19:55

В закладки однозначно
igorinych 09-04-2018 13:26

А че, неужели тс не догадается сделать регулируемый упор шатуна в нулевой точке вмт штока?)
Жадность? Не совсем: ее следствие - рациональность).
neck 09-04-2018 14:14

quote:
Originally posted by igorinych:

А че, неужели тс не догадается сделать регулируемый упор шатуна в нулевой точке вмт штока?)



А у этого пресса этой бирюльки нет ВМТ
Кинематика по такой схеме переходит через ВМТ тогда, когда все три оси рычагов находятся на одной линии.
У изделия ТС такого даже близко нет.

По этому какой смысл говорить о том, чего вообще нет и быть не может?

Вот фото, иллюстрирующее то, о чём я сказал:

click for enlarge 1000 X 750 149.3 Kb

Шток как раз поднят максимально вверх, а красная стрелка указывает на одну из осей.
Если ручку пресса довернуть то такого состояния, когда эта ось встанет на одной линии с двумя другими осями, то ручку придется завернуть под верстак
А шток в таком положении придется засунуть внутрь втулки с резьбой для матрицы.

В общем, перед нами наглядный пример того, что получается, когда копируют чужое изделие, не понимая, для чего автор той конструкции сделал именно так, как он это сделал.

Да, и ещё пытаются сходу упростить чужую конструкцию

Проблема в том, что ТС попытался на прессе со сварной станиной тупо воспроизвести кинематику от пресса со станиной сделанной методом литья.
Дело там в общем в мелочи. О которой ТС конечно же не подумал. Даже так - он об этой мелочи даже не подозревал.

А эта мелочь то и сыграла злую шутку

igorinych 09-04-2018 14:50

С этой кинематикой будет очень тяжело сделать полный обжим. Если воообще возможно. Кроме того, мне лично очень не нравится место сварки. Туда бы еще одну рамку, а между ними расстояние такое, чтобы направляющие штока и матриц имели бы оппозитное крепление к рамкам. Рамки из стали 8 мм,чтобы обеспечить монолитность. Шатуны из такой же стали). Втулку и резьбовую делать с одной настройки, одним куском. Варить тоже одним куском. Резать уже после сварки.
От такие мысли. Дело в том, что я тоже, как заметил Нек, никак не могу справиться со своей жадностью, и кумекаю как бы налюбить эту ситуевину, и сделать почти бесплатный пресс)).
zaharsev 10-04-2018 21:49

Недавно приобрёл данное изделие,т.к. прессом его назвать сложно... Шток выточен на убитом станке каким-то Птушником!!! Сварка тоже красотой не отличается... Все задиры сняты наждачкой,Люфт около 1-1,5 мм в стороны. Изготовитель после отправки на письма не отвечает... По моему товарищи убили кучу металла,а вот на чермет сдавать его не собираются!!! Для депуллера и капсулирования сойдёт с небольшим натягом,а вот для высокоточки или даже для охоты я сомневаюсь. Деньги небольшие,но лучше их добавить к хорошему прессу или просто пропить... Это лично моё мнение. Материться не буду,хотя хочется...
zaharsev 10-04-2018 22:01

Забыл казать,что покрашен он какой-то суперкраской,которая облупилась при транспортировке. А рычаг не так как на картинке(литой) он с куска листовой стали... Не долго ему жить по ходу... Ребята сдайте их в чермет,а покупателям верните деньги !!! Хироманты автозаводские...
Никис 12-04-2018 03:25

О!теперь здесь появилась темка) внесу свои 5 копеек) наработка 1800 с копейкой циклов обжима 410 бпз=) пока работает.появился небольшой люфт штока в выдвинутом положении.соосность не ушла.думаю пятерку выдержит,и как помрет куплю еще один)
п.с. в прошлой теме у меня просили фотку с гильзой до конца загнанной в матрицу. и второй момент-последние 150 гдето полоска на жопке гильзы недообжатая все больше и больше становится..видимо,матрица износилась..=( или может быть мазать нужно было не литолом?
click for enlarge 1920 X 1080 205.0 Kb
click for enlarge 720 X 1280 161.9 Kb
click for enlarge 720 X 1280 133.1 Kb
horn+410 12-04-2018 09:15

quote:
или может быть мазать нужно было не литолом?
Я использую САЛИДОЛ или ЦИАТИМ!!!
neck 12-04-2018 11:09

quote:
Originally posted by Никис:

наработка 1800 с копейкой циклов обжима 410 бпз=) пока работает.появился небольшой люфт штока в выдвинутом положении.



Могу вас порадовать - люфт будет только прогрессировать
Во первых, если делать стальной подшипник скольжения (втулку), то это требует точности изготовления ещё большей, чем если иметь дело с чугуном или бронзой.
Короче - шлифовка штока нужна, и отверстие во втулке обрабатывать как минимум развёрткой. Что бы класс точности по квалитету Н7 обеспечить.
А не трубу ржавую использовать вместе с куском гаражной петли в виде штока.
И второе. Стальной подшипник скольжения должен быть раза в три длинее, чем эта пиписька, что ТС использует.

Написано по результатам двух месяцев экспериментов со стальным подшипником скольжения
Так что я знаю, о чем говорю.
И zaharsev абсолютно правильно всё сказал. Назвав все своими именами.

quote:
Originally posted by Никис:

и второй момент-последние 150 гдето полоска на жопке гильзы недообжатая все больше и больше становится..видимо,матрица износилась.



Это не матрица. Вернее так - может и матрица, если её сделали из стали СТ-3 и не прикалили.
Это больше похоже на износ осей и отверстий у деталей кинематики.
Вы думаете, мы на своих прессах оси зря что ли пришлифовываем к отверстиям в станинах и рычагах? Это что бы ресурс изделия поднять.
В общем, пресс ваш разваливается активно
supervizorvankor 12-04-2018 11:10

Секретный материал от Пиндосов отправился к производителю данных прессов. Не много. Но аналогов у нас в России нет.Пусть это будет мой не большой вклад в импортозамещение на фоне растущего доллара.
Уважаемый neck, никто не сомневается в вашем знании дела. Хочу помочь нашим командам у которых не так хорошо с финансами, а есть желание заняться делом. Не каждый может позволить купить дорогое оборудование. Некоторые начинали с того что в тисках собирали, а сейчас имеют вполне приличное оборудование. Когда есть большое желание и не так много денег, данный пресс вполне подходит для сборки.
neck 12-04-2018 11:13

Никис - вы шайбы простановочные поставьте между боковыми рычагами и другими деталями.
Иначе будет выработка как на рычагах, так и на контактирующих с ними деталях.

После чего ручка пресса будет болтаться влев-вправо как пенис в стакане

neck 12-04-2018 11:34

quote:
Originally posted by supervizorvankor:

Когда есть большое желание и не так много денег, данный пресс вполне подходит для сборки.



Для сборки чего?
Если для гильз 410 калибра, то сойдет любой девайс, способный поднять шток вверх.
Однако я не видел ещё ни одного видео, на котором показано было, как на этом прессе можно настроить матрицу для работы с "с шершавыми" калибрами.
Это о возможностях данного изделия, на котором нельзя настроить матрицу согласно заводской инструкции.

Про качество изготовления я не говорю. Оно ужасно. У того же Никиса люфт штока появился при работе. Причем, не долгой.
Я лично во время недавных экспериментов замучил несколько комплектов штоков в паре со стальным подшипником скольжения. И скажу однозначно - при таких размерах, как у этого пресса, люфт в 0,1 мм появляется уже после 500 циклов хода штока вверх-вниз. При таком люфте шток уже начинает стучать, если его качать из стороны в сторону.
И для релоада шершавого такой пресс уже не пригоден.

По этому оставим цифру 1800 на совести Никис, проверить никто не сможет.
Да и если этот пресс использовать для тех целей, что и Никис, то конечно сойдет и так
А вот другой покупатель - zaharsev прямо пишет о том, что люфт штока очень большой уже на момент получения пресса.
До этого в старой теме люди выкладывали фото такого пресса с несоосностью штока и отверстия для матриц.

Самое паршивое то, что ТС никак не реагирует на проблемы и никаких доработок не делает.
Сойдет и так, да?

Никис 12-04-2018 13:57

Ну,мне резона придумывать ничего нет)ибо интерес академический.по мере увеличения люфта буду отписывать.как совсем болтаться станет критично-запишу видосик.по жопкам-таки матрица.при перевороте ее другой стороной все нормально(ток использовать так не выйдет)..но это скорее к вопросу о матрицах по 750р))
supervizorvankor 13-04-2018 19:23

Что бы не было люфта, можно втулку из карбид вольфрама поставить и шток из металла качественного. С металлом проще будет чем с втулкой.
supervizorvankor 13-04-2018 21:52

Вот не большое видео https://www.youtube.com/watch?v=rZLBSewn6yY
horn+410 14-04-2018 10:20

Прес получил,но пока посылку не открывал (хочу всё за протоколировать))
vorodzey 14-04-2018 19:56

Почитаю пока...
neck 14-04-2018 22:52

quote:
Originally posted by supervizorvankor:

Что бы не было люфта, можно втулку из карбид вольфрама поставить и шток из металла качественного.



Спасибо, посмешили
Вот вы как себе представляете наличие карбида вольфрама на автозаводе? И металл качественный там же
Вот зачем на таком заводе карбид вольфрама нужен? Там сваривают раму грузовика, ну возможно ещё кабину делают. Остальные детали покупные, по кооперации.
То есть, нет надобности в сложном металлообрабатывающем оборудовании.
Есть плазменная резка металла и небольшой механический цех с токарными и фрезерными станками.
И всё.
Это первое.
И второе - вы представляете, сколько это все будет стоить?
И третье - можно взять металл супер-пупер качества. Но если нет круглошлифовального станка, то хоть уписайся, а точности обработки штока пресса хотя бы по квалитету Н7 не получишь. И хотя бы восьмого класса чистоты обработки деталей - то же.
А кроме такого станка ещё нужен специалист, знающий как выставить заднюю бабку круглошлифа и понимающий значение термина "выглаживание".
А на десяток рукожопых встречается только один, что то в этом деле понимающий. И тот пенсионер.
Так вот скажите мне, нахуа нужен такой станок (и такой специалист) на заводе, собирающем автомобиль Урал из готовых покупных узлов??

Что на автозаводе можно делать на таком станке?

По этому можно долго рассуждать про нитрид титана и карбид вольфрама.
Только дело приходится иметь с жестокой реальностью
Когда пытаются выпускать изделие, не имея необходимой станочной базы.
По этому и люфт в штоке бывает по миллиметру в каждую сторону.

supervizorvankor 15-04-2018 12:57

Если так рассуждать, тогда надо пиндосов позвать и поставить на все руководящие должности. Или не пытаться ни чего выпускать нашей промышленности, как это делают в других странах.
По поводу стоимости вы правильно говорите, но сейчас речь идет о мелкосерийном производстве. Как и у вас продается не так много, можно помочь человеку.10-15 втулок из карбид вольфрама не сделают меня богаче. Так же как и монель. На заводе автомобильном таких материалов нет и не будет. Посмотрим понаблюдаем из любопытства что из этого выйдет.
Нам всем стоит задуматься когда называя определенные товары "Импортозамещением" цена стоит на уровне оригинала а иногда и выше чем сам оригинал. Например прессы по цене от 15 тысяч и выше. Капсуляторы за 2 тысячи при стоимости оригинала (Lee от 1 тысячи).
Как вы уже заметили, часто идет копирование. Причем не самое лучшее, качество хуже чем у оригинала. Но цена, превосходит оригинал или на уровне оригинала.
Становится обидно, что у пиндосов получается и качественнее и дешевле чем у нас (с учетом затрат на транспортировку).
Большая политика. Мы мало чем можем повлиять и что то изменить. Но если есть возможность помочь с железом, в не большом количестве. Почему бы не помочь.
vorodzey 15-04-2018 16:23

quote:
Originally posted by supervizorvankor:

Становится обидно, что у пиндосов получается и качественнее и дешевле чем у нас



Пока РФ колония США всё так и будет.
neck 15-04-2018 22:30

quote:
Originally posted by supervizorvankor:

10-15 втулок из карбид вольфрама не сделают меня богаче. Так же как и монель



Проблема в том, куда пихать эти втулки? И ещё - можно использовать хоть золотые втулки. Но если нет круглошлифовального станка, они бесполезны. Потому как не возможно пришлифовать к этим втулкам шток.
Это первое.
И второе - идею и конструкцию пресса содрали с пресса фирмы Ли.
Только не учли того, что при сварной конструкции не возможно соблюсти межцентровые расстояния у отверстий в станине.
По этому и получилось, что шток пресса практически упирается во втулку с резьбой. Это результат того, что топикстартёр понятия не имел о том, что верхняя ось боковых рычагов должна быть на строго определённом расстоянии от штока. Соответственно он это расстояние не выдержал
Да и не мог выдержать в силу "сварного" характера станины.
И что бы восстановить правильную работу кинематики на этом прессе нужно изменять размеры деталей. А это тянет за собой создание совершенно другой кинематики.
А фактически - новой модели. Со всем вытекающим гимороем.
Если же добавлять ещё какие то втулки, то расстояние между осью и штоком ещё больше увеличится.
И шток будет просто втыкаться во втулку с резьбой.

Выход тут один - создавать новую свою конструкцию.
А это накладно. Причем - очень.
Я вот два месяца гонял на стенде несколько вариантов подшипника скольжения.
Что бы экспериментально выяснить, что можно ожидать от трения стали о сталь.
А это - восемь комплектов "шток-втулка". Которые в результате ушли на помойку.
Зато я теперь знаю, как надо делать стальные пары трения. Из какого металла, какого размера и какого класса чистоты.

И обойтись можно без нитридов титана.

Но и не в этом даже дело. Вот вы бы вместо спонсирования ТС-а, лучше бы сделали видеоролик о том, как матрицы для фуллсайза настраивать на этом прессе.
А потом бы рассказали нам всем об этом.
Думаю, пользы было бы не меньше....

StaPeRa 16-04-2018 13:38

quote:
Изначально написано vorodzey:

Пока РФ колония США всё так и будет.

Естественно, им попросту не выгодно, чтобы у нас было своё производство. потому оно искусственно и делается невыгодным...

horn+410 21-04-2018 22:31

Только сегодня удалось открыть полученную от вас посылку со станком!!!
Первое впечатление ОН ДОСТОЕН ТЕХ ДЕНЕГ,КОТОРЫЕ Я ЗА НЕГО ОТДАЛ!!!
Остальное сниму и выложу на видео ,чуть позже
амиД 66 23-04-2018 12:20

Ждём.
9025007002@mail.ru 25-04-2018 16:16

quote:
Originally posted by horn+410:

Только сегодня удалось открыть полученную от вас посылку со станком!!!
Первое впечатление ОН ДОСТОЕН ТЕХ ДЕНЕГ,КОТОРЫЕ Я ЗА НЕГО ОТДАЛ!!!
Остальное сниму и выложу на видео ,чуть позже




очень интересно увидеть
woodlander69 25-04-2018 20:43

отмечусь и послежу за темой
MeMZ 26-04-2018 17:16

quote:
Originally posted by vorodzey:

Пока РФ колония США



Просто жить и вести бизнес в этой стране очень дорого. Вы видимо не в курсе что каждый физик по факту платит более 70% налогов от своих доходов. Автору выражаю свое уважение за труд и попытку дать что то новое рынку. И удачи.
vorodzey 26-04-2018 21:32

quote:
Originally posted by MeMZ:

Вы видимо не в курсе что каждый физик по факту платит более 70% налогов от своих доходов.



Я не физик. Но и мой шифер начинает съезжать. )))
MeMZ 28-04-2018 01:06

quote:
Originally posted by vorodzey:

не физик



Под вашим ником скрывается юридическое лицо?)
Surgerion 28-04-2018 05:48

quote:
Изначально написано supervizorvankor:
Секретный материал от Пиндосов это будет вклад в импортозамещение


Ненуачо... Американские материалы в дело импортозамещения... Это по нащему. И после этого Вы пытаетсь учить neck,как ему ковыряться в носу(с)? Вопрос риторический - можете не отвечать.


И коменты всяческих rystemruss и дашаолег с тремя постами во всей ганзе еще больше доставляют.

supervizorvankor 12-05-2018 01:49

Что то тема совсем провалилась.
Surgerion 12-05-2018 03:51

Ибо не тема, а шум в эфире
horn+410 12-05-2018 10:32

Не не заглохла!!!)))
Пресс который я получил в этой теме (и за ЭТУ ЦЕНУ),меня в полне устраивает!!!!! Для 410 калибра САМОЕ ТО!!! Единственное что надо в нём более тчательно доработать это ПОСАДОЧНОЕ ГНЕЗДО ДЛЯ ШЕЛХОЛДЕРА!!! Фирменые ШЕЛЫ туда НЕ ЛЕЗЛИ((( Благо был один МОЕГО ИЗГОТОВЛЕНИЯ,он залез)))
Пусть КОНСТРУКТОР приобретёт себе хотя бы один ФИРМЕННЫЙ шелхолдер (для образца) Сам ШТОК вполне ГЛАДКИЙ,сварка достойная без раковин!!!
А так станокв полне сделан за ту цену которая озвучена в теме
supervizorvankor 13-05-2018 05:58

У меня фирменный от Lee шелхолдер без проблем встает в шток.
igorinych 13-05-2018 07:31

А действительно - почему нельзя тупо слизать кинематику Ли?
horn+410 13-05-2018 10:32

quote:
У меня фирменный от Lee шелхолдер без проблем встает в шток.
А у меня от ЛИИ и от ХОРНАДИ и оба не подошли!!! Просто такой попался станок.Но я его чуть доработаю и всё будет нормально!!!)))
horn+410 14-05-2018 10:58

quote:
почему нельзя тупо слизать кинематику Ли?
Пускай у Ли в Европе СЛИЗЫВАЮТ!!!)))
А мы с копируем и что нибудь улучшим для свего колибра!!!)))
igorinych 14-05-2018 17:42

quote:
Изначально написано horn+410:
Пускай у Ли в Европе СЛИЗЫВАЮТ!!!)))
А мы с копируем и что нибудь улучшим для свего колибра!!!)))

Лучшее - враг хорошего. И разговор не о кОлибре совсем.

horn+410 14-05-2018 18:38

quote:
Лучшее - враг хорошего.
Иногда приручённый враг,становится хорошим другом)))
quote:
И разговор не о кОлибре совсем.
А что разве был предпосыл???)))
Surgerion 15-05-2018 14:21

Русский?
neck 15-05-2018 22:52

Тупо у Ли слизать не получится
Я уже об этом написал страницу назад.

А своё придумать ... так это же думать надо. Желательно головой.
И специалистов иметь. Не рукожопых.
Которым хорошо платить надо. Соответственно, в три рубля уложиться не получится.
В результате и получилось то, что получилось Кривая железка для 410 калибра.
Ни для чего другого не пригоден.

Правда с этим 410 калибром вполне УПСа достаточно.

igorinych 15-05-2018 23:08

quote:
Originally posted by neck:

В результате и получилось то, что получилось



А сделайте для народу хороший бюджетный пресс!) Чтобы, этак, рублей до 5-ти можно было уложиться в цене.
Щас, 366 рулит, 9.6, опять же, набирает обороты. А прессов бюджетных-то и нет на рынке. И не ругать нужно производителей таких прессов, а скооперироваться с ними, и помогать им. От этого выиграют все в итоге.
horn+410 16-05-2018 01:04

quote:
с этим 410 калибром вполне УПСа достаточно.
НЕТ!!!не достаточн
quote:
Кривая железка для 410 калибра.
Ни для чего другого не пригоден.

НЕ ОБСИРАЙТЕ пожалуйста не ваш товар!!!
quote:
А сделайте для народу хороший бюджетный пресс!) Чтобы, этак, рублей до 5-ти можно было уложиться в цене.
Народ то делает,но есть людишки которые любят путём ТРОЛЯ убрать конкурентов с(недорогим)товаром!!!Я давно это приметил!!!)))
quote:
И не ругать нужно производителей таких прессов, а скооперироваться с ними, и помогать им. От этого выиграют все в итоге.


Ругают те кому не нужны на рынке ДЕШОВЫЕ прессы,а то свои более дорогие не будут покупать!!! (это моё оценочное мнение!!!)
Surgerion 16-05-2018 02:31

Нет, не русский.
neck 17-05-2018 07:37

quote:
Originally posted by Surgerion:

НЕ ОБСИРАЙТЕ пожалуйста не ваш товар!!!



Обосрать (как вы выражаетесь) этот товар не возможно.
От него уже много народа плевалось.
quote:
Originally posted by horn+410:

Народ то делает,но есть людишки которые любят путём ТРОЛЯ убрать конкурентов с(недорогим)товаром!!!Я давно это приметил!!!)))



Этот "народ" по быстрому западлючил кривую копию пресса от Ли. Не понимая что там в этом прессе к чему. Даже не задумываясь над тем, почему на прессе Ли что то сделано так, а не иначе.
А вот "людишки", которых вы так не любите, уже четвертый месяц эксперименты делают, что бы определить, какой должен быть подшипник скольжения у пресса со стальной станиной.
Что бы кривой брак не выпускать.
А для вас, любезный, вот специально фото:

click for enlarge 1000 X 721 124.2 Kb

Это один из опытных образцов кинематики для пресса, который будет выпускаться.
Зацените, какой длины втулка, в которой шток ходит. И сравните с длиной втулки на той железке, которую вы купили.
Причем, это не окончательные вариант, в окончательном варианте размер подшипника скольжения ещё больше.
И люфт штока +-5 микрон.
А потом замерьте люфт на своем "прессе"
Хотя бы индикатором часового типа.

Так что не надо хвалить ленивых халтурщиков, которые по-быстрому слепили кривой самопал из ворованного металла и втюхали его любителям 410 калибра.

horn+410 17-05-2018 09:45

quote:
От него уже много народа плевалось.
А много это СКОЛЬКО ???
quote:
А для вас, любезный, вот специально фото:
Фтот понравилось!!!Хорошо сделано!!!
Ваши станки конечно КАЧЕСТВЕННЫЕ и ПРОДУМАННЫЕ до мелочей!!!Но и цена на них НЕ ДЕТСКАЯ!!!)))
quote:
Так что не надо хвалить ленивых халтурщиков,
Хвалить???Скорее всего РЕАЛЬНО оценивать,что человек предлагает за данную стоимость своего товара!!!
Вам привет от АНТИ НАТО!!!Я с ним недавно видился)))
neck 17-05-2018 12:13

quote:
Originally posted by horn+410:

Ваши станки конечно КАЧЕСТВЕННЫЕ и ПРОДУМАННЫЕ до мелочей!!!Но и цена на них НЕ ДЕТСКАЯ!!!)))



Цена будет нормальная. Над этим сейчас то и работаем.
Но сразу скажу - дешёвых кривых железок не будет.

quote:
Originally posted by horn+410:

Вам привет от АНТИ НАТО!!!Я с ним недавно видился)))



Вот и надо было ему пресс то заказать
Хромированный шток - эта круто
Правда и у него шлифовки штока нет, печалька
igorinych 17-05-2018 13:25

quote:
Originally posted by neck:

Цена будет нормальная. Над этим сейчас то и работаем.
Но сразу скажу - дешёвых кривых железок не будет.



Обнадеживающе, ждем).
horn+410 18-05-2018 13:07

quote:
Но сразу скажу - дешёвых кривых железок не будет.
- А посему он такой не дешёвуый???
-А потому что он не кривой!!!)))
Из разряда БИЗНЕС класс в ЭКОНОМ???))) Ну-ну)))
quote:
Вот и надо было ему пресс то заказать
За его цену я могу не плохой ЛИИ приобрести)))Хотя его станки стоят его цены!!!
А мне надо было что то простенькое))) Я ведь не "высокоточник")))
- И Я САМ РЕШАЮ У КОГО,ЧТО И ПО КАКОЙ ПРИОБРЕТАТЬ)))))))))))))))))))))))))
neck 18-05-2018 23:34

quote:
Originally posted by horn+410:

А мне надо было что то простенькое))) Я ведь не "высокоточник")))



Хм, что "высокоточники", что "простые охотнеГи" используют оружие, работающее на одинаковых физических принципах.
И используют унитарные патроны. Которые, опять же, снаряжаются с помощью примерно одинакового оборудования.

Например, матрицы используются всего четырёх известных производителей.

(кривые самопальные конструкции всяких антинато, которые "шлифуют" внутренний канал матрицы с помощью наждачки, намотанной на карандаш, я не рассматриваю по определению. Ибо для любого дела нужен инструмент. Тот же внутришлифовальный станок, если матрицы делать собираемся).

Так вот, если отбросить нажимные матрицы производства Вильсон, остальные производители выпускают матрицы, которые вкручиваются в пресс.
И имеют строго определённые методы настройки этих матриц.

Соответственно, любой пресс, предназначенный для этой работы, должен обеспечивать возможность настройки таких матриц.

Вот вы расскажите, каким способом на прессе топикстартёра настраивается матрица
Я уже полгода спрашиваю про это всех тех, кто наступил в это дерьмо купил этот пресс.

И никто ответить не может.
Либо молчание, либо рассказы про то, что пресс в общем то хороший...правда, его руками лишний раз трогать не стоит


horn+410 19-05-2018 11:31

quote:
кривые самопальные конструкции всяких антинато
А вы держали его станок в рука?Похоже нет!!!А я держал!!!...и даже немного поработал на нём!!!Мне понравился станок У самого дома ТРИ станка для снаряжения использую!!!Я много станков в руках по держал,разных фирм!!!Есть с чем сравнить (и ВАШ тоже держал)
quote:
Хм, что "высокоточники", что "простые охотнеГи" используют оружие, работающее на одинаковых физических принципах.
И используют унитарные патроны. Которые, опять же, снаряжаются с помощью примерно одинакового оборудования.

Разницу в снаряжении высокоточного патрона от простого патрона я ХОРОШО знаю!!!Благо у меня много знакомых имеются "в этом вопросе"!!!
И главное ,хорошочто вы всегда отвечаете,ведь надо этот пост держать всегда в топах,не мне же одному его поддерживать)))))))))))
Вы предсказуемый человек!!!))))
Удачи вам в вашем деле!!!)))
Сегеда 19-05-2018 14:58

NECk и эту тему хочет завалить, да ещё и мои фотографии использует в своих комментариях. Не хорошо.
neck 19-05-2018 21:21

quote:
Originally posted by Сегеда:

NECk и эту тему хочет завалить, да ещё и мои фотографии использует в своих комментариях. Не хорошо.



Это вы на меня, уважаемый, инсинуацию воздвигаете
Как заявил horn+410, я наоборот пользу приношу, поднимаю эту тему в топе.
neck 19-05-2018 21:30

quote:
Originally posted by horn+410:

А вы держали его станок в рука?Похоже нет!!!А я держал!!!...и даже немного поработал на нём!!!Мне понравился станок



За 30 лет работы на машиностроительном заводе я много чего в руках держал. И проектировал.
И прессы основных производителей (Реддинг, АрСиБиэс, Хорнади, Харрелл и Ли я не просто видел а внимательно изучал. Причем, в отличии от многих подражателей, я с них идеи бездумно не драл, а изучал с целью понять, почему они сделали определённые узлы своих прессов именно так, а не иначе.
Так что незабудку от дерьма я отличить могу
И в отличии от от всяких антинато, которые любят выкинуть в продажу сырое изделие, у которого шток упирается в верхнюю перемычку станины, я такое порно не делаю.

Так вот, что бы иметь представление об уровне технологий того же антинато, достаточно пристально на его "матрицы" посмотреть. И сравнить их с фирменными. Хотя бы с матрицами от фирмы Ли.

click for enlarge 1280 X 960 137.2 Kb

Вот фото его "матриц". Задиры на внутренней полости говорят сами за себя. О том, что шлифовали не на станке, а наждачкой, намотанной на карандаш. Крутая шлифовка, после которой внутренняя полость канала становится по форме эллипсом и бочкой.
И о точном размере канала можно сразу забыть.

Это вот сразу характеризует человека с громким ником. Мне достаточно было именно его матрицы посмотреть и пощупать. Корявые черные железки, которые грели для закалки открытым огнём, выжигая с поверхности углерод.

Про его прессы сказано было то же достаточно.
Ну да ладно, тема не про человека с громким ником.
Как оказалось, можно сделать ещё хуже, чем у негою И данная тема это подтверждает

neck 19-05-2018 21:46

quote:
Originally posted by horn+410:

Разницу в снаряжении высокоточного патрона от простого патрона я ХОРОШО знаю!!!Благо у меня много знакомых имеются "в этом вопросе"!!!



Ну так тогда надо было просто ответить на тот вопрос, который я задал ещё на прошлой странице темы. О том, как на этом "прессе" настроить матрицу для фуллсайза.
И больше ничего не надо было рассказывать, всё сразу стало бы ясно.
А вы зачем то вместо этого наговорили много слов, приплели сюда антинато, но так на вопрос и не ответили

Кстати, там кто то грозился даже видео отснять. Вот как раз уместно будет в этом видео и показать, как матрица для фуллсайза настраиватся на прессе.

horn+410 20-05-2018 12:19

quote:
А вы зачем то вместо этого наговорили много слов,
Вы тоже МАЛОСЛОВИЕМ не отличаетесь,вон какие дифирамбы излогаете!!!)))
quote:
приплели сюда антинато
Я передал привет от него вам)))
quote:
но так на вопрос и не ответили
Какой вопрос - такой ответ)))
quote:
Кстати, там кто то грозился даже видео отснять
Где вы заметили слово ГРОЗИЛСЯ???)))
quote:
Вот как раз уместно будет в этом видео и показать, как матрица для фуллсайза настраиватся на прессе.
Я его буду тестировать в режиме 410-го калибра!!! (как только - так сразу)
neck 20-05-2018 22:22

quote:
Originally posted by horn+410:

quote:
Кстати, там кто то грозился даже видео отснять

Где вы заметили слово ГРОЗИЛСЯ???)))



Ну как где? В вашем сообщении за номером #22 на второй странице данной темы
Вот оно дословно:

quote:
Originally posted by horn+410:

Я тебе ещё и дам подержать его в руках!!!!Ибо один экземпляр едет ко мне!!!!
И я собираюсь снять о нём своё оценочное видео!!!


Так что ждем видео с указанием размеров и люфтов штока.
И настроек матриц.

quote:
Originally posted by horn+410:

Какой вопрос - такой ответ)))



Вопрос был прямой и конкретный - расскажите как на этом прессе настраивать матрицу для фуллсайза. Где ответ?
quote:
Originally posted by horn+410:

Я его буду тестировать в режиме 410-го калибра!!! (как только - так сразу)


Если будут использоваться металлические гильзы, то без разницы, от какого калибра они будут. Все равно для полного обжатия стальной (или латунной) гильзы применяются однотипные матрицы и одинаковая технология.
От слова "фуллсайз".
И, соответственно, одинаковая настройка матриц применяется. Придуманная ещё дядюшкой Круппом в 19 веке.
Речь понятно идёт о правильных технологиях, а не о попытках фуллсайза готового патрона. Когда гильзу обжимают вместе с порохом и установленной пулей

quote:
Originally posted by horn+410:

quote:
приплели сюда антинато

Я передал привет от него вам)))



Он прекрасно знает, как мне написать. И как то даже вопросик мне один задавал. Так что мы с ним без посредников спокойно обходимся
horn+410 21-05-2018 12:10

quote:
22 на второй странице данной темы
Там есть слово ГРОЗИЛСЯ???
quote:
Так что ждем видео с указанием размеров и люфтов штока.
А мне это надо???
quote:
И настроек матриц.
СВОИХ под 410-й !!!!!!!!!!
quote:
расскажите как на этом прессе настраивать матрицу для фуллсайза. Где ответ?
А вам это надо???
quote:
Если будут использоваться металлические гильзы, то без разницы, от какого калибра они будут.
Ну яже ЯСНО выразился под 410-й!!!!!!!
quote:
Речь понятно идёт о правильных технологиях, а не о попытках фуллсайза готового патрона. Когда гильзу обжимают вместе с порохом и установленной пулей
Если вам это не нравится ,то и не смотрите!!!))))
quote:
Так что мы с ним без посредников спокойно обходимся
А чего так???)))
neck 22-05-2018 07:28

quote:
Originally posted by horn+410:

А мне это надо???
А вам это надо???
А чего так??


Ясно с вами всё
Месье вынужден изворачиваться
Понимаю вас. Если рассказать о этом прессе объективно, как есть, то не хорошо получится, засмеют

Потому что достоинство у него только одно -цена низкая.

horn+410 23-05-2018 10:03

quote:
Ясно с вами всё
А всё ли???
quote:
Месье вынужден изворачиваться
Разве???
quote:
Если рассказать о этом прессе объективно, как есть, то не хорошо получится, засмеют
А вы случаем во ВНУТРЕННИХ органах не работали??? А то ваши ПСИХОЛОГИЧЕСКИЕ приёмчики уж больно знакомы???!!!
Скорее всего ВЫ первый и ЕДИНСТВЕННЫЙ будете смеяться!!!))))
של מישהו אחר דעת לא מעניין אותי
quote:
Потому что достоинство у него только одно -цена низкая.

Как говорится "jedem das Seine"

neck 23-05-2018 10:33

quote:
Originally posted by horn+410:

А вы случаем во ВНУТРЕННИХ органах не работали???



Неа. К дяденькам из породы стерегущих отношения не имею.
Не имел, не состоял, не был. Имею два ранения с Афгана и постоянно грязные руки от контакта с железками.
30 лет в машиностроении. Всего три записи в трудовой книжке после института.
Как гласит пословица: грязные руки - признак честно заработанных денег.

А вот вы, уважаемый, часом не из бывших комсомольских агитаторов?
Отвечаете на вопросы просто один в один, как комсомольские вожди
Им вопрос - какой уровень преступности в СССР?
Ответ - неуклонно снижается!!

Так и вы. Вам вопрос про люфт штока, ответ - а вам это надо??

Ну да ладно, дальнейшие споры с вами считаю бессмысленными. По делу вам сказать нечего, а отвечать на вопросы о моей биографии не интересно.

horn+410 23-05-2018 11:12

quote:
Неа. К дяденькам из породы стерегущих отношения не имею.
Не имел, не состоял, не был. Имею два ранения с Афгана и постоянно грязные руки от контакта с железками.
30 лет в машиностроении. Всего три записи в трудовой книжке после института.

Ну я же говорю,что ВЫ предсказуемый!!!
quote:
Имею два ранения с Афгана и постоянно грязные руки от контакта с железками.
Это многое объясняет!!! А у меня 28 МАЯ мой СЛУЖЕБНЫЙ праздник!!!КРУГЛАЯ ДАТА!!!... и тоже "грязные руки" от работы с ДЕНЕЖНЫМИ КУПЮРАМИ!!!)))
QUOTE]А вот вы, уважаемый, часом не из бывших комсомольских агитаторов?
Отвечаете на вопросы просто один в один, как комсомольские вожди
[/QUOTE]А вы разве не проходили обучение НА ВЕДЕНИЕ ДОПРОСА И ИЗВЛЕЧЕНИЕ НУЖНОЙ ИНФОРМАЦИИ ??? Нас этому обучали!!)))
quote:
Ну да ладно, дальнейшие споры с вами считаю бессмысленными.
А как же ТЕМА В ТОПЕ?)))
quote:
По делу вам сказать нечего,
А что тут говорить???Просто пока нет времени отснять видео((( Лучше я покажу!!!
quote:
а отвечать на вопросы о моей биографии не интересно
А что надо,я и так узнал!!!
И удачи вам в вашем деле!!!
Станки у вас правда ХОРОШИЕ!!!
Никис 23-05-2018 20:53

весело тут у вас..по прессу: около 3 тысяч гильз фуллсайз и капсюлирование..люфт штока стал очень нифиговым (всмысле уже стучит при дергании в крайние точки) но 410 не мешает,опять же..шеллхолдер прекрасно удерживается надетым стопорным кольцом шруса от переднеприводного таза
Лично мой вывод-для 410 себя оправдывает полностью..для 366,полагаю,хватит где-то на тысячу-полторы
sikth 23-05-2018 22:29

Почитал-почитал, и получается что если брать под не гладкое этот пресс, на тысячу полторы ресурса даже пусть две, то это очень не ликвидно и не дальновидно,чичас разжую почему.....

Давным давно! издревле нам с опытом от дедушек достались поговорки "Дешевые вещи очень дороги" а так же " Мы не настолько богаты что бы позволить себе дешевые прессы" и бессмертное пацанское "Любое кроилово ведет к попадалову" ну и от меня сугубо слесарное "Физику не нае...ешъ"

Потому "Реальному релодырю" брать прес без возможности регулировки матрицы нет смысла ,от слова совсем.

А под гладкий оно и подавно не нать, есть более сурьезные гладкие упс,да хоть от EMAN -74 (коим обладателем я являюсь и он перекрывает все мои хотелки по гладкому, и унучкам есче останется на то что бы пальцы поприщемлять да по бестолковке им пополучать когда за вареньем в сарае полезт , на край использовать его как пресс, но на то пусть у внучков головка оловянная болит)

И что же это получается граждане, а получается картина маслом.

И Есть вопросов создателю пресса :

На какой сектор рынка был направлен изначально сия пресс? Об универсальности токма не нужно писать, оставьте этот дИлИтантам ага, про универсальность по ушам вату катать дело не хитрое.

Нарезное? Нарезное откидываем сразу же потому что (если надо объяснять,то не надо объяснять) .

Онли 410.? дык те же упс для гладкого справляются.

Обжимать 366 ? так там те же требовалки чо и к нарезному, а нарезное для этого пресса "харамь" читай выше ибо матрицы... мертвая точка... шток нанополированный..пара трения...длинна узла в котором ходит шток...соосность. итд.

Выходит по реальному проще накопить денег разок другой , и взять заморский вражий пресс который в ветке высокоточки от 15 до 25 (кстати люман щас там за 10 ку есть, тот что с колесом под кучу матриц) .

Или "благодати кусочек" NECKовского пресса куплю, и буду иметь возможность расти как в леродырном плане)) так и в калибровом, так сказать ажно до 50 калибру...да, вот.

В сухом остатке имеем :
Хвала за начинание столь сложного дела!!
Беда то в явном отсутствие таргетинга по целевой аудитории покупателей пресса, а так же отсутствия цели назначения и его места в экосистеме прессов , а отсюда уже проблемы технического плана ,которые нужно устранять, и тут уже нужно пройти путь сенсея Neck.

Либо можно набивать шишки и идти к успеху(главное что бы фортануло) ибо без фарта вытянуть сия мероприятие не представится возможным в силу всего вышеперечисленного.

Простите за высокий ямб но уж больно молчать нет терпежу.

neck 23-05-2018 23:03

quote:
Originally posted by sikth:

И Есть вопросов создателю пресса :



Да напрасно это, создатели этого "пресса" не опускаются до ответов на вопросы.
Не царское это дело

quote:
Originally posted by Никис:

люфт штока стал очень нифиговым (всмысле уже стучит при дергании в крайние точки)



А вы как думаете, почему мы бьёмся за микронные зазоры в паре трения и пришлифовываем шток к каждому конкретному подшипнику скольжения?
Да потому, что при зазоре в паре трения "полторы сотки" (0,015 мм) уже ощущается люфт при качании штока.
При зазоре в 0,1 мм уже начинает шток стучать при качании рукой. Это значит, что для релоада "шершавого" такой пресс не пригоден.
При зазоре в две "десятки" шток уже не стучит, а грохочет.
Только для получения зазора меньше чем 0,01 мм требуется соответствующее оборудование, квалифицированный персонал и культура производства.
Никис 24-05-2018 13:23

quote:
Originally posted by neck:

А вы как думаете, почему мы бьёмся за микронные зазоры в паре трения и пришлифовываем шток к каждому конкретному подшипнику скольжения?
Да потому, что при зазоре в паре трения "полторы сотки" (0,015 мм) уже ощущается люфт при качании штока.
При зазоре в 0,1 мм уже начинает шток стучать при качании рукой. Это значит, что для релоада "шершавого" такой пресс не пригоден.
При зазоре в две "десятки" шток уже не стучит, а грохочет.
Только для получения зазора меньше чем 0,01 мм требуется соответствующее оборудование, квалифицированный персонал и культура производства



Да никак я не думаю)мне как пользователю-по барабану с помощью чего будет долговечность изделия достигнута)
Oleg 86 24-05-2018 21:49

Ни как не пойму , а что так накинулись на ТС. Ну делает человек станок или прес, как он там его называет не важно. Цена ну очень гуманная! Для гладкого все равно все эти шлифовки и допуски в0.01 нажал закрыл забрать и все. Если речь вести о нарезном, то тут конечно мимо. Да и не в этом собственно дело, человек делает, продает, кто хочет тот берет , кто не хочет не берет, демократия, мать ее, рыночные отношения!
sikth 24-05-2018 22:46

А мы ценник и не обсуждаем и продавать и покупать отговаривать не вознамеренны , наоборот ,в топе тему держим...иначе потонет.
neck 24-05-2018 22:52

quote:
Originally posted by Oleg 86:

Для гладкого все равно все эти шлифовки и допуски в0.01 нажал закрыл забрать и все



А для какого гладкого его можно использовать то?
С 12 или 16 калибрами на этой железке нельзя работать по определению, гильза не помещается. Да и капсюль использованный типа Жевелло на нём не выдавишь, канал в штоке не позволит.
Если для .366, так там подходы к работе очень схожие к работе с шершавым, и пресс должен быть заточен на соответствующую работу.
Вообще, для релоуда гладких калибров существуют давно специфические прессы, заточенные под это дело.
А этот пресс делался с прицелом на шершавое. Правда работать правильно с шершавым он не может.
quote:
Originally posted by Oleg 86:

Да и не в этом собственно дело, человек делает, продает, кто хочет тот берет , кто не хочет не берет,



Человеку давно указали на косяки и ошибки в конструкции. Еще в первой теме, когда он двигал этот пресс как панацею для релодырей шершавого.
Этих косяков куча. Начиная от кривой кинематики, топорно сворованной у фирмы Ли, и кончая кривой сваркой. Кому интересно, может первую тему найти и прочитать.

Люди нормальные (в смысле - ответственные), косяки в своих изделиях устраняют, извиняясь при этом перед пользователями.
Тут же никакой реакции нет. Как гнали брак, так и гонят.

Oleg 86 25-05-2018 05:06

Ну орехи колоть можно.😀 Ну ничего такой ореха-кол😀.
igorinych 25-05-2018 08:30

Справедливости ради, мы не можем критиковать ТС. Почему?) Потому что для этого каждый критикующий должен создать пресс лучше и не дороже. Справедливо?)
neck 25-05-2018 13:01

quote:
Originally posted by igorinych:

Справедливо?)



Справедливо будет вот так:

click for enlarge 900 X 1000 112.1 Kb

Этот плакатик рекомендуется распечатать всем, кто собирается покупать технически сложные изделия
И смотреть на него почаще. Отрезвляет.

Ну и позволяет сделать простые выводы:
1)БЫСТРО и ДЁШЕВО = КРИВО
2)КАЧЕСТВЕННО и ДЁШЕВО = ДОЛГО
3)КАЧЕСТВЕННО и БЫСТРО = ДОРОГО
4)КАЧЕСТВЕННО, ДЁШЕВО и БЫСТРО = УТОПИЯ, так не бывает...

И так далее

igorinych 25-05-2018 19:58

quote:
Originally posted by neck:

Справедливо будет вот так:



Не, так будет правдоподобно).

А вы пробовали делать рамки из алюминия? Я наверное сейчас глупость сморожу, как не разбирающийся в вопросе, ...а нельзя лить рамки сразу вокруг деталей, которые потом сформируют и направляющую штока, и резьбу для матриц, и втулку для кинематики? Это ж как просто было бы - бац! И пресс готов. Почти).

sikth 25-05-2018 20:26

Это вообще не то, нужно рамки из карбона спекать!!
neck 25-05-2018 21:57

quote:
Originally posted by igorinych:

а нельзя лить рамки сразу вокруг деталей, которые потом сформируют и направляющую штока, и резьбу для матриц, и втулку для кинематики? Это ж как просто было бы - бац! И пресс готов. Почти).



Детали, которые должны формировать резьбу для матрицы и подшипник скольжения, имеют различные коэффициенты температурного расширения.
Соответственно при остывании литья всю эту конструкцию поведёт от внутренних напряжений. И трещины не исключены.
Да и где такое литьё на автосборочном заводе?
Дастиш-фантастишь
Ржавая труба, в которую воткнули стремянку от рессор "урала", вот и вся техническая реализация этого проекта.
igorinych 25-05-2018 22:46

У меня есть опыт кустарного литья - не давит даже тонкостенную стальную втулку внутри отлитой детали, поэтому и спросил. Просто, не верю, что не может быть простого способа сделать изделие с двумя соосными отверстиями, чем мехобработка. Направляющая и резьбоая одеваются на шток, затем заливаются в форму. Чтобы шток вышел из готовой детали, делать тепловой зазор. Неужели нет способа?
neck 25-05-2018 23:46

quote:
Originally posted by igorinych:

Неужели нет способа?



Да не надо это никому. Смысл в этом гиморое, когда есть чугун?
Идеальная пара трения для стали, да и по прочности сто очков дас алюминиевым сплавам.
Есть и марки стали, которые так же не плохо работают в виде подшипников скольжения. Хуже, конечно, чем чугун, но с достаточным ресурсом.
И никакого гимора с литьём. И с какими то там направляющими.
Направляющую надо будет весьма точно подгонять к втулке подшипника скольжения. А потом трахаться с резьбой.
Я уже сто раз писал про это, что резьба - очень плохая база для обеспечения соосности. Из за люфтов. По этому придется весьма точно выдержать средний размер у резьбы 7/8 на оправке и у такой же резьбы на ответной части.
Точить на токарнике не пойдет - резьба рваная получается. Метчик то же бывает что резьбу рвет. По этому придется резьбошлифовальный станок использовать.
Потому как если в резьбе будет люфт (а он непременно будет), то при нагреве деталей во время литья, они слегка сдвинутся относительно друг-друга.
Соосность останется, а вот перекос будет.
Мы по этому отказались от сварной станины. Детали ведет даже при использовании для удержания кондуктора не хилых размеров.

И вот сами посудите - столько проблем с этим литьём. То есть, технология не обеспечивает повторяемости.
По этому мало кто такое делает.

sikth 26-05-2018 12:01

Способ есть наверняка это даже не обсуждается, но "простого способа" нет в природе, это АШАЛЕТЬ как не просто!!! на изыскания и опыты и последующее серьезное внедрение,создание оправок , опытных образцов итд нужно столько денег и времени.... что вся эта фигня не стоит того что бы ей заниматься.

Посмотрите сколько целевой аудитории покупателей прессов на форуме, прикидку даю и буду скорее всего прав что прессов 200 за год на форуме всех вместе и продается , Если бы у нас были другие законы и переснаряжение нарезного было бы в каждой уважающей себя семье делом нужным почетным и желанным, то смысл теоретически был бы вкладывать в проект деньги,в надежде получить прибыль.

За границей этим занимается не одна фирма и занимается в серьез и давно , они видимо не идиоты и литьем только ли занимается из люминия , а нормальные пасанчики делают массивные чугунины и сталь...у них опыт и путь ошибок думаю поболее чем у нас в прессах , и они пришли к тому что сейчас есть на рынке путем "эволюции" и стоят относительно не дорого для них, и заметьте прессовый рынок достаточно консервативен все давно придумано и не требует особых новаторских решений.

А вот так просто вкинуть бабосов в районе 0.5 - 5 лямов в непонятные пробы лить люминь в масштабах хотя бы 500 шт в год (которые вы один хрен не реализуете на форуме, а не на форуме и падавно) это если не безумие то авантюра с вероятностью на выходе в районе 0.1 от 1 .Инвесторы они не лохи - а лохи не инвесторы (какое совпадение не правда ли?)

Вы технически представляете как устроенно более менее хоть какое то производство серьезное, а не гаражные посиделки с целью удивить мир копией пресса в котором ты понимаешь "чуть меньше чем ничего" и только твердо знаеш то что это пресс и он давит через какую то кинематику.

Штат сотрудников как минимум из токарей, фрезеровщиков, термиста, заточника ,склада, кладовшика ,айтишника по настройке сети и установки софта ,наладчики обслуживающие оборудование ,электрик, уборщица , директор, мастер , литейшик , механик , оплата эл энергии ,воды света и отопления , закупка металла и учет, про оборудование я молчу это вообще космос для тех кто не разу не видел производств... и есче набор технологов которые подскажут что оптимальнее будет на искровой резке сделать деталь чем на пятикоординатном чпу.


Базара нема если речь идет о например кастомном создании алюминивых деталей для моцоциклов например,и то посмотрите как все сложно у пацанчиков выходит с колесами и не поленитесь дослушать в чем там прикол с люминием ,познавтельно во многом http://box39.ru/video

https://www.youtube.com/watch?...csS3z5&index=12


Я работаю на производстве где есть разные циклы от токарки до сложнейших испытаний деталей и создания испытательного оборудования с нуля из говна и палок.
Могу заявить что ни один мыслящий ради такого выхлопа от продажи 500 прессов в год с ЛИТЬЕМ даже не станет заморачиваться после как подсчитают затраты на чертежи и оплату создания технической документации , технологической карты и прочего шмурдяка без которого производство превратится в гаражные посиделки с одновременным созданием из первого попавшегося под руку куска трубы пресса за тры тыщи и унИвИрсального ага...да так шо бы есче продавать .

Чес слово перестаньте дрочить эту тему дешевых прессов.
Это не серьезно и глупо .
Все более менее стоящее обязано стоить денег, а если вдруг вам предлагают дешево то ищите где вас объегорили и что за хрень вы купили за вместо весчи, и как скоро она вам по оловянной голове жухнет и в зубы даст.

Покупатель который гонится за дешевым и качественным покупает за деньги себе опыт о том как делать не нужно, и это правильно.
Только так дураки и учатся, у них с биохимией че та не то ,они всю жизнь за дешевым бегают и окружают себя подделками так и не вкусив чуйства от обладания нормального.

Это если коротко о литье и всем че попутно с ним связано.

Мнение мое не обязательно правильное (С)

neck 26-05-2018 21:03

quote:
Originally posted by sikth:

Вы технически представляете как устроенно более менее хоть какое то производство серьезное, а не гаражные посиделки с целью удивить мир копией пресса в котором ты понимаешь "чуть меньше чем ничего" и только твердо знаеш то что это пресс и он давит через какую то кинематику.

Штат сотрудников как минимум из токарей, фрезеровщиков, термиста, заточника ,склада, кладовшика ,айтишника по настройке сети и установки софта ,наладчики обслуживающие оборудование ,электрик, уборщица , директор, мастер , литейшик , механик , оплата эл энергии ,воды света и отопления , закупка металла и учет, про оборудование я молчу это вообще космос для тех кто не разу не видел производств... и есче набор технологов которые подскажут что оптимальнее будет на искровой резке сделать деталь чем на пятикоординатном чпу.



Я про это уже давно написал, вот в этой теме:
https://forum.guns.ru/forummessage/12/2063041.html

И как человек, отдавший машиностроению практически всю жизнь, могу смело сказать о том, что даже такой кривой пресс, как у топикстартёра, не возможно сделать легально за такие деньги, как у него.
Гниль какая то во всём этом есть.

sikth 26-05-2018 21:23

Ну гнили то скорее всего никакой нет , я лично не вижу проблем сделать такой пресс уложившись в 0 руб

(однако в единичном экземпляре, и при том если мне скучно, я пинаю и околачиваю текстикулы, и вдруг под ногами заваляется трубы и метал да есче и на полуавтомат со2 привезли и начальство не видит что я расходую проволку на себя, я тут же отболгарю и сварю что то подобное)

От делать нечего я себе даже сейфы варил из того что валяется под рукой и на ходу придумывая конструкцию.

Каждый достоин того что он хочет купить , кому нужно пусть купят данный пресс , я лично хотел его купить сразу как увидел, но чуть углубившись в познания и порыв день другой форум , пришел к выводу что надо брать серьезный пресс , а этот пресс я даже не знаю... куда я его буду пользовать и с какой целью?

neck 27-05-2018 08:11

quote:
Originally posted by sikth:

Ну гнили то скорее всего никакой нет , я лично не вижу проблем сделать такой пресс уложившись в 0 руб



Ну да, кто бы, блядь заплатил за за электроэнергию, СО и проволоку?
Он ужасно добрый парень, этот самый кто бы блядь.
Потому что за металл (те же трубы) он то же заплатил
Ещё плюс и зарплата идет, этот самый кто бы блядь её то же платит.

По этому вы абсолютно правы, так легко создавать что то для себя.

А вот если таких бирюлек штук 20 сделать, воровато оглядываясь, то конечно можно и хорошую прибавку к зарплате получить. Даже продавая бирюльки по смешной цене

igorinych 27-05-2018 14:03

Блин. Просто взяли и убили надежду).
StaPeRa 30-05-2018 14:17

quote:
Каждый достоин того что он хочет купить , кому нужно пусть купят данный пресс , я лично хотел его купить сразу как увидел, но чуть углубившись в познания и порыв день другой форум , пришел к выводу что надо брать серьезный пресс , а этот пресс я даже не знаю... куда я его буду пользовать и с какой целью?

ИМХО для начинающих, для 410-го или 366-го калибра подойдёт...
sikth 30-05-2018 15:51

StaPeRa Я канечно спорить с вами не собираюсь, кому и кобыла невеста(С).

Я одну вещь скажу вы только не обижайтесь, вот ни как в голову не возьму, что за "постсоветская травма" рассуждать что "начинающим релоудерам" нужно обязательно начинать с дешёвых прессов, а потом не получив результата и намучившись купить как все "нормальные пасаны " нормальный пресс?

После появления 366го 410 умирает и это факт (Достаточно проследить динамику падения цен на бу 410) , он доселе никому за даром не нужон акромя тех кто его когда то купил , а 366 это нарезной по сути патрон который должен фулсайзиться и кримповаться на том же оборудование что и нарезное , а если вы все же затруднитесь и почитаете тему то поймете почему этот прес для нарезного вам не подойдет, тем более новичку начинающему.

Согласен для 410 вероятно самое то что надо.

horn+410 30-05-2018 21:20

quote:
Согласен для 410 вероятно самое то что надо.
Полностью согласен!!!
quote:
После появления 366го 410 умирает и это факт
Не полностью согласен!!!Люди совершенствуются!!!
quote:
рассуждать что "начинающим релоудерам" нужно обязательно начинать с дешёвых прессов,
Сам начинал В 410-м с НУЛЯ!!!И дошёл до станков ЛИИ и МЕК)))
quote:
и почитаете тему то поймете почему этот прес для нарезного вам не подойдет,
Да,тут нужен станок по серьёзнее!!!
StaPeRa 31-05-2018 10:33

quote:
Изначально написано sikth:
StaPeRa Я канечно спорить с вами не собираюсь, кому и кобыла невеста(С).

Я одну вещь скажу вы только не обижайтесь, вот ни как в голову не возьму, что за "постсоветская травма" рассуждать что "начинающим релоудерам" нужно обязательно начинать с дешёвых прессов, а потом не получив результата и намучившись купить как все "нормальные пасаны " нормальный пресс?

После появления 366го 410 умирает и это факт (Достаточно проследить динамику падения цен на бу 410) , он доселе никому за даром не нужон акромя тех кто его когда то купил , а 366 это нарезной по сути патрон который должен фулсайзиться и кримповаться на том же оборудование что и нарезное , а если вы все же затруднитесь и почитаете тему то поймете почему этот прес для нарезного вам не подойдет, тем более новичку начинающему.

Согласен для 410 вероятно самое то что надо.


Скорей всего- да, на счёт 366-го я погорячился. Там специфика и допуски совершенно другие. Когда владел 410-м, то мой первый пресс ВООБЩЕ был собрал из автомобильного гидравлического пресса, четырёх резьбовых шпилек, горсти гаек с шайбами двух стальных пластин и обрезка водопроводной трубы, и мне этого поначалу хватало за глаза, и за уши. Но 366-е патроны я бы собирать на нём не взялся. Сейчас юзаю антинатовский пресс уже года полтора, и весьма доволен.
Кстати, чисто по моему мнению, пресс в данной теме будет слабоват для некоторых операций с 410-ми гильзами, такими как прогонка БПЗ гильзы через калибровочное кольцо или через матрицу для формирования на оной БПЗ гильзе дульца. Но это чисто моё визуальное ощущение. Я на антинатовском- то прессе прикладывал немалое усилие, чтобы прогнать БПЗ гильзу через калибровочное кольцо, бывало, что и рант гильзы сгрызало при обратной подаче. Кстати, мой первый, колхозный гидравлический пресс с данной задачей справлялся на ура и играючи, правда до-о-о-олго сЦукО!
410-ю саёжку вообще сдал в утиль, (мир её расплаву в мартене) ибо её даже за 10-ку с богатым и ПОЛНЫМ комплектом для релоадинга (матрицы, шелхолдер и прочие приблуды) никто брать не хотел. Да, умирает калибр, жалко.
Да и не постсоветская это травма. Просто есть такие товарищи, что поначалу угробят любую технику, пока научатся с ней работать А если этот пресс угробить, то и не жалко. Так... для тренинга.

sikth 31-05-2018 18:03

Нормальный пресс угробить конечно можно тоже))) если голову не включать совсем, но он простит многим начинающим ошибки, а вот колхозный пресс это врядли простит , особенно прогон стали или её фулсайз. Он или жахнет в сварке как в самом слабом месте, или сломает вам стол на котором закреплен, или чего доброго есче руку повредите от того что прикладываете неимоверное усилие на пресс который для этого не предназначен , тб нарушать дело не хитрое , здоровье дороже денег если что и не на сдачу в магазине дадено))
neck 01-06-2018 07:22

quote:
Originally posted by StaPeRa:

Я на антинатовском- то прессе прикладывал немалое усилие, чтобы прогнать БПЗ гильзу через калибровочное кольцо, бывало, что и рант гильзы сгрызало при обратной подаче.



А это как раз иллюстрация того, чем заканчиваются попытки на основе кинематики "пистолетного" пресса сделать пресс для винтовочных калибров.
Как рассуждают "изобретатели"? да просто - сделаю ручку длиннее, чем у аналога, и всё будет чудно.
А ведь у аналога кинематика сделана не от балды. А рассчитывалась.
Причем расчеты не самые просты.
Потому что измени один компонент (да просто отверстие в станине перенеси на 5 мм в сторону) и изменится все. От хода штока до угла наклона ручки пресса.
И придется полностью переделывать кинематику. Подгоняя её методом тыка.
Я помню первую тему антинаты, когда он заявил о том, что у него уже куча прессов готова. А потом выяснилось, что шток упирается в верхнюю перемычку станины
В результате и получаются конструкции, на которых что бы даже отфуллсайзить латунь, приходится тягать ручку пресса двумя руками. Удерживая ногой верстак с прессом от наклона и падения.

По этому нельзя брать за основу чьи то чужие прессы. Проще спроектировать свой с нуля, чем переделывать чьи то фантазии.

StaPeRa 01-06-2018 19:50

quote:
Изначально написано neck:

А это как раз иллюстрация того, чем заканчиваются попытки на основе кинематики "пистолетного" пресса сделать пресс для винтовочных калибров.
Как рассуждают "изобретатели"? да просто - сделаю ручку длиннее, чем у аналога, и всё будет чудно.
А ведь у аналога кинематика сделана не от балды. А рассчитывалась.
Причем расчеты не самые просты.
Потому что измени один компонент (да просто отверстие в станине перенеси на 5 мм в сторону) и изменится все. От хода штока до угла наклона ручки пресса.
И придется полностью переделывать кинематику. Подгоняя её методом тыка.
Я помню первую тему антинаты, когда он заявил о том, что у него уже куча прессов готова. А потом выяснилось, что шток упирается в верхнюю перемычку станины
В результате и получаются конструкции, на которых что бы даже отфуллсайзить латунь, приходится тягать ручку пресса двумя руками. Удерживая ногой верстак с прессом от наклона и падения.

По этому нельзя брать за основу чьи то чужие прессы. Проще спроектировать свой с нуля, чем переделывать чьи то фантазии.


Согласен. Правда я антинатовском потом гильзы не калибровал, перематюкавшись на 10-ти штуках, пришлось из чулана достать гидравлического старичка. А вот с формированием горла у гильзы он справился на "ура" правда со смазкой пришлось поколдовать. Сейчас правда с 410-м калибром расстался, но с 366-ми гильзами справляется за здравствуй, от фулсайзинга до кримповки, ему хватает и точности и мощи...

mexmex 29-06-2018 15:49

Товар найдет своего покупателя. Еще есть пресс ЭНКОР Корвет-590 - бытовой. Теме ап.
ivanjust 30-06-2018 22:55

Получил пресс. Спасибо Foks1971 за оперативность. Моё мнение, что своих денег он стоит. Да, это не высокотехнологичный пресс, который разрабатывало целое конструкторское бюро и в котором применены какие нибудь супер-насмерть высокие технологии. Но пресс крепкий, добротный. Всё двигается как надо. Достаточно длинный рычаг. У меня вот 366й калибр. Мне пресс за 6000-20000 рублей нахер не впёрся. Сломается, куплю ещё. Только что то мне говорит что не сломается он как алюминиевый Lee. А появится люфт в штоке, так я его вылечу :-) . Дня через три-четыре придут матрицы, постараюсь то же снять видео.
Surgerion 01-07-2018 04:20

Бгг Алиены подтягиВАются
StaPeRa 01-07-2018 17:19

quote:
Изначально написано Surgerion:
Бгг Алиены подтягиВАются

В смысле? Не понял шутки юмора...

ivanjust 01-07-2018 20:13

quote:
Изначально написано Surgerion:
Бгг Алиены подтягиВАются

И я не понял. Если вы вывод по поводу Алиентов сделали из моего ника, то сильно глубоко ошиблись. Just это далеко не Djus. Да и вообще это не сюда!!!

AlAl 01-07-2018 22:52

quote:
Изначально написано igorinych:
Блин. Просто взяли и убили надежду).


не переживайте. Нек и его боты гадят в любой теме про прессы, ибо сами стараются продавать свои


ivanjust 01-07-2018 23:10

Поддерживаю AIAI !
mexmex 02-07-2018 12:26

Каждый товар имеет свои свойства. Никто не сравнивал размеры, вес, удобство использования, необходимую площадь для размещения, стоимость оборудования в снаряженном патроне. И конечно цена. Покупатель всегда голосует рублем. УПС, закрутки, молоточные наборы покупают гораздо чаще, чем серьезное оборудование, и прогрессивные автоматические станки. Каждому покупателю свое, кому-то надежное надолго, кому-то недорогое попробовать. Хорошо что есть выбор для потребителя. Производителям удачи, и больше заказов!
Foks1971 03-07-2018 17:27

quote:
Изначально написано ivanjust:
Получил пресс. Спасибо Foks1971 за оперативность. Моё мнение, что своих денег он стоит. Да, это не высокотехнологичный пресс, который разрабатывало целое конструкторское бюро и в котором применены какие нибудь супер-насмерть высокие технологии. Но пресс крепкий, добротный. Всё двигается как надо. Достаточно длинный рычаг. У меня вот 366й калибр. Мне пресс за 6000-20000 рублей нахер не впёрся. Сломается, куплю ещё. Только что то мне говорит что не сломается он как алюминиевый Lee. А появится люфт в штоке, так я его вылечу :-) . Дня через три-четыре придут матрицы, постараюсь то же снять видео.

Foks1971 03-07-2018 17:31

quote:
Изначально написано ivanjust:
Получил пресс. Спасибо Foks1971 за оперативность. Моё мнение, что своих денег он стоит. Да, это не высокотехнологичный пресс, который разрабатывало целое конструкторское бюро и в котором применены какие нибудь супер-насмерть высокие технологии. Но пресс крепкий, добротный. Всё двигается как надо. Достаточно длинный рычаг. У меня вот 366й калибр. Мне пресс за 6000-20000 рублей нахер не впёрся. Сломается, куплю ещё. Только что то мне говорит что не сломается он как алюминиевый Lee. А появится люфт в штоке, так я его вылечу :-) . Дня через три-четыре придут матрицы, постараюсь то же снять видео.

Foks1971 03-07-2018 17:36

Доброго времени суток! Прочитал твое письмо. Благодарен за отзыв. Я работаю с прессом, где люфт 0,8 мм. Сделал я его специально для демонстрации тем, кто читает троллей. Представь мысленно, давление идет в центр штока снизу - верхняя часть с гильзой центруется по матрице. В направляющей втулке давление на стенки отсутствует. О каком износе идет речь?! Спасибо за понимание.
ivanjust 03-07-2018 18:30

И вам добрый день! Я долго пытаюсь найти обоснование словам neck-а по поводу люфта в прессе. То что верхняя часть с гильзой центруется в матрице понятно даже ёжику. Так что все его претензии не более чем попытка сказать: "Ну что это за пресс!? Вот у меня будет пресс так пресс. Всем прессам пресс. Самый пресстый!!!" Троль со стажем, что тут сказать. Так что читающие троллей, не стесняемся пользоваться головой, своей :-)

К стати, NECK, а где ваш пресс? Ссылка есть?

sikth 03-07-2018 18:35

quote:
Представь мысленно, давление идет в центр штока снизу - верхняя часть с гильзой центруется по матрице. В направляющей втулке давление на стенки отсутствует. О каком износе идет речь?!


Многоуважаемый автор , как бы это корректнее описать...

Вы что действительно не понимаете как работает кинематика?

Хотите сказать рычаг у вас отсутствует, а давление на шток идет по вертикальной оси в центр поршня (Что кстати идеальный сферический конь в вакууме к которому все стремятся) минуя люфт и стенки гильзы в которых "ходит" или "болтается" ваш шток ?

Можете пояснить как вы решили что в гильзе в которой ходит ваш цилиндр (где 0.8 люфт) давление идет в центр штока ....вы что прям серьезно не понимаете физику процесса? О каком износе идет речь?! да о таком вот реальном износе и идет речь.

И на какой калибр ваш пресс профилирован, если не нужно учитывать люфты ? на гладкий? весьма сомневаюсь. А все что нарезное вам тут мульион раз пояснили разжевали почему "нет"

Я больше не стану лезть из кожи что бы доказать что вам либо: если ВАМ это положено понимать, то вы и сами бы это поняли без всяких пояснений .

С уважением к созидательному .

sikth 03-07-2018 18:45

ivanjust ,
Примите дружеский совет, без обид.

Прежде чем новичку разбрасываться словами про neck,овские прЭссы на форуме, учитывая том что вы краями не понимаете о чем речь , надобно покурить форум, потом подумать и есче сто раз покурить форум ,а уж потом как выкурите чаго ПОЛЕЗНОГО для себя открывать свой вопрос о том "кто таков "халоп" и почему "его прессы это прессы а то что вам тут продают нет" Инче это не красиво как то даже получается троллем называть , не разобравшись судить, право слово некрасиво. я БЫЛ ВЕЖЛИВ? да, был.

ivanjust 03-07-2018 19:32

quote:
Изначально написано sikth:
ivanjust ,
Примите дружеский совет, без обид.

Прежде чем новичку разбрасываться словами про neck овские прЭссы на форуме, учитывая том что вы краями не понимаете о чем речь , надобно покурить форум, потом подумать и есче сто раз покурить форум ,а уж потом как выкурите чаго ПОЛЕЗНОГО для себя открывать свой вопрос о том "кто таков "халоп" и почему "его прессы это прессы а то что вам тут продают нет" Инче это не красиво как то даже получается , не разобравшись судить, право слово некрасиво.


Да какие обиды, я написал что думаю, и вы меня не переубедили. Никто не запрещает описывать и расхваливать свой девайс, но с ходу обливать грязью (троллить) чужой не надо. Люди разберутся. Форум я "курил" как вы выражаетесь и думал после. Нагрузка на стенки направляющей в которой двигается шток минимальны. Я вам предлагаю меня переубедить, только попроще, ибо технарь самоучка. Нарисуйте схематично пресс и куда какие нагрузки возникают при движении штока.

sikth 04-07-2018 16:28


Переубеждать вас? мне то это зачем?

Покупайте этот пресс и радуйтесь жизни, раз вы все выкурили на форуме для себя достаточно и сделали для себя вывод что пресс нормальный , то так оно для вас и есть. Этот выбор достоин вас целиком и полностью.

ivanjust 04-07-2018 22:02

Ну тогда сидите и не п....те.
mexmex 04-07-2018 22:33

Кто-то выбирает молотковые наборы и вообще не задумываеся о "люфтах". Тем не менее получая приличные показатели при стрельбе. Кто-то пользуется патронами Техкрима, про которые много плохого написано и показано. Могут быть прямые, хорошие патроны из молоткового набора, или от Техкрима? Могут. Фил Романов демонстрировал видео как подручными средствами, используя сверлильный станок собрали патроны, которые показывают достойные результаты. Все участники говорят о вероятностях. Есть даже вероятность собрать плохие патроны на очень хорошем и дорогом оборудовании. Есть и факторы удобства сборки, выбора пуль, навески пороха, просто человеческий подход к процессу. Все зависит от множества факторов, и "люфты" или цена оборудования не являются определяющими. Каждый выбирает свое, и даже мнения на форуме не всегда все правильные. Я считаю что разнообразие производителей, лучше монополии. Народная поговорка:,- " Каждый кулик свое болото хвалит".
neck 05-07-2018 12:12

quote:
Originally posted by ivanjust:

К стати, NECK, а где ваш пресс? Ссылка есть?



ну вот, а ещё говорит, что много про прессы читал
А тему о наших прессах не знает

Ладно, не буду ссылки давать, что бы рекламы не было. Просто фото двух моделей покажу:

click for enlarge 1000 X 563 75.4 Kb

Качество обработки деталей у нас, и на вашем "прессе" вы заценить сможете сами.

quote:
Originally posted by ivanjust:

Я вам предлагаю меня переубедить, только попроще, ибо технарь самоучка.



Я вам предлагаю сделать ещё проще
В смысле, сделать совсем простой "эскремент" (с) батька Махно

Берёте ваш прессик (на который вы так налюбоваться не можете), закручиваете в него обжимную матрицу, потом достаёте инструкцию к этой матрице и пытаетесь её (матрицу) отрегулировать согласно инструкции.
За одно снимаете видео о том, как вы на нём матрицу регулируете.
После чего выкладываете видео сюда.
И больше ничего не надо говорить или делать
Ви део всё само за себя расскажет.

Кстати все те, кто купили этот "пресс" вдруг сразу его перестают хвалить после того, как пытаются повторить подвиг Мавроди настройку матрицы согласно инструкции.
Им почему то сразу становится не смешно.

И мне хочется услышать ваше мнение, г-н технарь- самоучка, касательно настройки матриц на этом "прессе".

За одно покажите, куда упирается ручка пресса в тот момент, когда шток максимально вверх поднят.


neck 05-07-2018 12:16

quote:
Originally posted by ivanjust:

Ну тогда сидите и не п....те.


И я бы вас попросил, господин самоучка, не выражаться.

Не люблю людей, испражняющихся через рот.

neck 05-07-2018 12:18

quote:
Originally posted by sikth:

Многоуважаемый автор , как бы это корректнее описать...

Вы что действительно не понимаете как работает кинематика?



Он действительно этого не понимает. Если бы понимал, давно бы уже решил проблему, когда шеллхолдер упирается в верхнюю перемычку станины.
И что бы ручка пресса при этом в пол не упиралась.

Содрал чужую конструкцию, и не удосужился разобраться даже как и для чего там сделано.

sikth 05-07-2018 12:08

) Любезный Ванюшка я с вами нормально по доброму беседовал, а "неписдеть" это очень сильный аргумент, ага.

Уровень вашего восприятия мира и так понятен , как придёт время спросить у вас че как мне "писдеть" а че "нет" я вас обязательно уведомлю, но сейчас как вы поняли есче не время .

ivanjust 05-07-2018 20:14

quote:
Изначально написано sikth:
) Любезный Ванюшка я с вами нормально по доброму беседовал, а "неписдеть" это очень сильный аргумент, ага.

Уровень вашего восприятия мира и так понятен , как придёт время спросить у вас че как мне "писдеть" а че "нет" я вас обязательно уведомлю, но сейчас как вы поняли есче не время .


Вы нормально беседовали?! Когда я предложил мне разъяснить возможно непонятые мною вещи, вы меня мягко и ненавязчиво послали.

ivanjust 05-07-2018 20:15

quote:
Изначально написано neck:

Я вам предлагаю сделать ещё проще
В смысле, сделать совсем простой "эскремент" (с) [b]батька Махно

Берёте ваш прессик (на который вы так налюбоваться не можете), закручиваете в него обжимную матрицу, потом достаёте инструкцию к этой матрице и пытаетесь её (матрицу) отрегулировать согласно инструкции.[/B]


Жду пули.

sikth 05-07-2018 23:17

Вы постоянно путаетесь в показаниях.

То вы все "прокурили и все знаете", то вам нужно что то пояснять?

То вы знаете то незнаете, у меня нет времени объяснять элементарные весчи про прессы о которых вы все знаете' ну?! ))

Я ж вам писал что нужно искать инфу о том почему нековские прессы или любые другие это прессы, а то что тут не работает с матрицами для нарези, но вы же все знаете, но вам тут же нужно пояснять?!

Инфы по прессам самоделкам что этому что другим в нарезном разделе куча и маленькая тележка, и если бы вы утрудили себя почитать эти темы то и объяснять ничего не нужно было бы. Но вам лень, вам все разжевать нужно и носом ткнуть прям в темы . Ваши знания о прессах чуть лучьше чем никакие и это факт, и вам нужно разбираться, за вас это никто не сделает.

Вдумайтесь мне какая печаль тратить время на вашу персону которая с ходу невникнув то тролем кого назовет то неписдеть советует. Вас никто не посылал ни вежливо ни открыто , вам "отказали" и это не одно и то же , вы просто пресс с трамвайной ручкой перепутали любезный. Так бывает .

sikth 05-07-2018 23:21

Ешкин кот ... Вы даже начало темы неудосужились прочитать оказуется .. Там самая мякотка, дарю, читайте вникайте про регулировку матриц шматриц и там же ссылка на старую тему по этому прессу.
neck 05-07-2018 23:21

quote:
Originally posted by ivanjust:

Жду пули.


Что бы сделать выводы о вашем прессе, пули не обязательно иметь. Как, впрочем, и матрицы. Достаточно шеллхолдера.
Ставите его в паз на штоке, и поднимаете шток максимально вверх.
В таком положении шеллхолдер не должен доходить до верхней перемычки станины (это где резьба для установки матриц) минимум на 5 мм.
Это нужно для того, что бы можно было регулировать степень обжатия гильзы за счет вкручивания матрицы в пресс.
Если шеллхолдер упирается в верхнюю перемычку станины , значит вам продали брак и такой "пресс" не пригоден для релоуда "шершавого".
И не только "шершавого", но и любого калибра, в котором используются винтовочные гильзы.

sikth 06-07-2018 12:14

Ну и чаво шо не лигулируется шматрица!? Зато вонава мало стоит как а!

От то то и оно...


Як дити малые, усё у рот блястючае та дешовае тащуть , а потом с горшка неслазиють, пока не поймуть от чего так сложно мiр устроёнъ? отчего любое еси сущее кроiлово узавсёгда априори к попадалву уводить к погибели а?

Доколе братцы.... Доколе!

( кидает в сердцах ушанку оземь и уставившись в закат долго вглядывается в дым поднимающийся над домами из труб в хатах и низко ложашийся к берегу у озерца, где в детстве на берегу он так хотел сделать из двух украденных у бати в сарае мотыг да навоза с палками так вожделенного преса lee, оный снился вьюноше чаще чем соседка с упругими сосками в виноградинку сорта дамские пальчики.....смеркалось ....ночь наступала так же явно как и угасали грезы когда-нибудь обзавестись нормальным прессом) занавес.... Титры, бурные аплодисменты!

ivanjust 06-07-2018 11:25

Не гони коней! Всё будет.
neck 06-07-2018 21:49

quote:
Originally posted by ivanjust:

Не гони коней! Всё будет.



И что будет то? И когда?
ivanjust 07-07-2018 14:27

Если успею то сегодня, видео.
ivanjust 08-07-2018 23:08

К сожалению не раздобыл быстро нормальный штангенциркуль цифровой который сотые доли миллиметра показывает, по этому видео снимал с тем что есть, и вопреки утверждению NECK и иже с ним, для доказательства что на этом прессе настроить фулсайз-матрицу вполне себе возможно, задавил гильзу до 9.8мм. И обратите внимание, зазор между шелхолдером и верхней частью пресса, при положении штока в ВМТ всё таки присутствует. Да, это даже не 5мм., а около трёх, но этого вполне достаточно что бы настроить фулсайз-матрицу под 366. Да и если для кого то зазор в 3мм является проблемой то не надо быть семи пядей во лбу что бы увеличить его совершенно простым способом. Но об это позже, может быть. И не смотря, что этот пресс сделан без всяких сложных расчётов работы кинематики, без шлифовки в зеркало деталей, он работает и работает хорошо. А вот собственно и видео.

P.S. А ещё он офигенно легко расширяет гильзы с 7.62 до 366.

ivanjust 08-07-2018 23:12

quote:
Изначально написано sikth:
Ну и чаво шо не лигулируется шматрица!? Зато вонава мало стоит как а!

От то то и оно...


Як дити малые, усё у рот блястючае та дешовае тащуть , а потом с горшка неслазиють, пока не поймуть от чего так сложно мiр устроёнъ? отчего любое еси сущее кроiлово узавсёгда априори к попадалву уводить к погибели а?

Доколе братцы.... Доколе!

( кидает в сердцах ушанку оземь и уставившись в закат долго вглядывается в дым поднимающийся над домами из труб в хатах и низко ложашийся к берегу у озерца, где в детстве на берегу он так хотел сделать из двух украденных у бати в сарае мотыг да навоза с палками так вожделенного преса lee, оный снился вьюноше чаще чем соседка с упругими сосками в виноградинку сорта дамские пальчики.....смеркалось ....ночь наступала так же явно как и угасали грезы когда-нибудь обзавестись нормальным прессом) занавес.... Титры, бурные аплодисменты!


Аплодисментов не надо, и уймите понос словесный свой.

neck 09-07-2018 12:57

quote:
Originally posted by ivanjust:

Аплодисментов не надо, и уймите понос словесный свой.



Какие уж тут аплодисменты то
Смотрим видео с точки 2:19. Хорошо видно, как автор ролика пытается расширять дульце гильзы.
Обращаем внимание на мелочь - как у него пресс качается на верстаке.
Хорошо качается, сильно. Это при легких нажимах.
И не надо говорить что верстак плохой. У фирменных прессов, когда кинематику рассчитывают, такого не случается.

quote:
Originally posted by ivanjust:

И не смотря, что этот пресс сделан без всяких сложных расчётов работы кинематики, он работает и работает хорошо.



На тему "без всяких сложных расчётов работы кинематики"
Интересно, что будет, если на этом прессе попробовать обжать стреляную гильзу?
А не хорошо будет. Что бы в третий раз не рассказывать одно и то же, просто дам ссылку:
https://www.youtube.com/watch?v=dY0WPQSxdhQ
Смотреть с 17:33.
Хорошо видно как происходит фуллсайз латунных гильз на похожем прессе.
Орудуя двумя руками и упираясь ногой в скачущий верстак.
Это на тему "работает хорошо"

ivanjust - вы вообще оригинальный пресс от Ли видели? Тот, с которого топикстартер
воровал конструкцию черпал идеи?
Если не видели, то найдите хотябы фото этого пресса, и сравните длину рукояток на нём, и на вашем прессе.
Задайте себе вопрос - почему пресс от Ли с оригинальной рукояткой справляется со своей работой.
А прессу топикстартёра для этого требуется ручка в три раза больше
Да, и эта - посмотрите, как у оригинального пресса Ли сделано ограничение хода штока вверх.
И сравните с тем, как это сделано на вашем прессе.
Если не понятно будет, я вам подскажу, где смотреть.

quote:
Originally posted by ivanjust:

Да и если для кого то зазор в 3мм является проблемой то не надо быть семи пядей во лбу что бы увеличить его совершенно простым способом



Конечно запросто можно увеличить Взять болгарку и отхряпать ей несколько миллиметров от втулки, в которую матрицы вкручиваются
Судя по тому, что у пресса цвет другой, так и сделали.
Мне интересно только, кто это сделал, топикстартёр, или вы сами?

quote:
Originally posted by ivanjust:

без шлифовки в зеркало деталей, он работает и работает хорошо.


Это вы хороший вопрос подняли, спасибо

Самая важная часть видео начинается с 1:33. Включаем покадровый просмотр, выставляем счетчик времени на 1:32.
Опа, и что мы видим?
А видим мы следующее - гильза обжата, и уважаемый ivanjust дёргает ручку пресса вниз,
что бы извлечь гильзу из матрицы.
И вот тут начинается конфуз. Как раз на 1:33.
Наглядно видно, как шеллхолдер висит на закраине гильзы, а шток отходит от него миллиметра на полтора назад.
То есть у нового пресса люфт штока уже больше миллиметра.
То же самое видно и на 2:24.
Кто же его делал то? Пьяные ПТУшники из Миасса, не иначе.

Вы не вздумайте на нём релодить настоящее "шершавое".
При релоаде "шершавого" пресс бракуется при люфте 0,1 мм.

Его используют тогда только для вспомогательных операций.

Ну и пару слов про ваше видео.
О люфте штока вы умолчали. А это, между прочим, основной параметр.
Как матрицу настраиваете толком не видно, близко не показываете.
К тому же прикрываете её рукой.
Насколько ручка пресса качается влево-вправо не показали.
На какой угол ручка пресса опускается вниз - не показали.
Чистоту обработки штока не показали.
О внешнем виде пресса то же молчите.
Могли бы показать, как обработаны кромки стальных деталей станины.
Бьюсь об заклад, что торцевые части деталей никто не оборабатывал.
На плазме вырезали, а обкатать на фрезере "забыли".
Сойдет и так для любителей халявы.

И что можно понять из вашего видеообзора? Что на этом изделии можно расширять дульца у гильз?
Дык это можно делать и без пресса.

Вы или делайте полноценный обзор, объективно рассказывая о достоинствах и косяках,
или совсем не связывайтесь с обзорами.
А то про одно умолчали, другое не показали.
Кому нужен такой обзор?

mexmex 09-07-2018 01:46

А на мой взгляд человек ответил на поставленный ему ранее вопрос. Расстояния между матрицей и шелхолдером достаточно для поставленных целей. Вы ему сразу сто-пятьсот других вопросов задали, меняя правила спора во время проведения спора. Никаких обзоров он Вам не обещал. И все твердите про шершавое, оно вообще запрещено к таким операциям. В начале темы было видео с обзором от другого пользователя, так вот если пройти к нему на канал, так он вполне решил вопрос и с креплением пресса. Вам покупатели пресса говорят что довольны им. А Вы их пытаетесь переубедить. Неблагодарное занятие. Многие люди при переснаряжении пользуются молотковыми наборами и получают достойные результаты. В процессе снаряжения очень много других факторов: навески пороха, партия пороха, вес пули, форма пули, марка капсюлей, партия капсулей, подготовка гильз к снаряжению и.т.п. Пресс лишь один фактор из 10-15. Какое влияние он окажет, зависит от человека. Если человек хочет заниматься снаряжением-это его право, какое оборудование будет при этом использовать- его выбор. Данным пользователям хватает этого оборудования, в дальнейшем при разрешении государсвом снаряжения шершавого возможно будет необходим и Ваш продукт.
ivanjust 09-07-2018 09:58

quote:
Изначально написано neck:

Какие уж тут аплодисменты то
Смотрим видео с точки 2:19. Хорошо видно, как автор ролика пытается расширять дульце гильзы.
Обращаем внимание на мелочь - как у него пресс качается на верстаке.
Хорошо качается, сильно. Это при легких нажимах.
И не надо говорить что верстак плохой. У фирменных прессов, когда кинематику рассчитывают, такого не случается.

Что то я не припомню что бы на видео я "РАСШИРЯЛ" гильзу. Вопрос стоял совсем в обратном процессе. А с расширением гильз всё ещё проще.
По поводу того как качается верстак. Во первых он не качается а прогибается, а во вторых если прикреплённый на самый край стола из ДСП рычаг в 40 см. для вас ничего не значит то вы прикольный "специалист" с тридцатилетним опытом работы. Стол не прогибался бы только в случае если бы рычаг при положении штока в ВМТ находился бы внизу перпендикулярно верстаку. Только нахрена это "удобство" нужно?


quote:
Изначально написано neck:

На тему "без всяких сложных расчётов работы кинематики"
Интересно, что будет, если на этом прессе попробовать обжать стреляную гильзу?
А не хорошо будет. Что бы в третий раз не рассказывать одно и то же, просто дам ссылку:
https://www.youtube.com/watch?v=dY0WPQSxdhQ
Смотреть с 17:33.
Хорошо видно как происходит фуллсайз латунных гильз на похожем прессе.
Орудуя двумя руками и упираясь ногой в скачущий верстак.
Это на тему "работает хорошо"

Я обжимал именно стальную стреляную гильзу. При чём сидя и одной рукой. И я далеко не Геракл :-) И то что отсутствие расчётов кинематики прекрасно компенсируется увеличенной длинной рычага меня вообще никак не коробит. Да и не только меня. 40см, разве это длинна?

quote:
Изначально написано neck:

Да, и эта - посмотрите, как у оригинального пресса Ли сделано ограничение хода штока вверх.
И сравните с тем, как это сделано на вашем прессе.
Если не понятно будет, я вам подскажу, где смотреть.

Да не слепой вроде. На разных Lee по разному. Где то упор прям на штоке, где то упирается в короткую часть рычага, у вас кажется есть даже болт что ли специальный и регулировать можно. На фото не очень видно хорошо. На этом, моём теперь, прессе упор происходит пока в шайбу обычную. А будет необычная и несуществующая проблема с зазором между шелхолдером и верхней частью пресса вообще канет в небытие и без вашей "ГЕНИАЛЬНОЙ" идеи с болгаркой.

quote:
Изначально написано neck:

Ну и пару слов про ваше видео.
О люфте штока вы умолчали. А это, между прочим, основной параметр.
Как матрицу настраиваете толком не видно, близко не показываете.
К тому же прикрываете её рукой.
Насколько ручка пресса качается влево-вправо не показали.
На какой угол ручка пресса опускается вниз - не показали.
Чистоту обработки штока не показали.
О внешнем виде пресса то же молчите.
Могли бы показать, как обработаны кромки стальных деталей станины.
Бьюсь об заклад, что торцевые части деталей никто не оборабатывал.
На плазме вырезали, а обкатать на фрезере "забыли".
Сойдет и так для любителей халявы.

Про люфт штока я не умолчал, а написал про него ранее, до видео. Утверждал и буду это делать, гильза центруется в матрице. Если нет, то матрицу в утиль.
А что я там прикрываю? Вам сильно интересно как я гайку кручу фиксирующую? Когда кручу саму матрицу ничего не прикрываю. Не придирайтесь к видео.
По поводу угла ручки пресса при опускании её вниз. Вы начало видимо пропустили, ну бывает :-) Там всё видно.
Что касается обработки кромок деталей. С вашей точки зрения конечно это "Сойдёт и так", у вас в принципе не может быть другого мнения, раз вы свой пресс продаёте. А моё мнение что всё сделано на пятёрку.

quote:
Изначально написано neck:

И что можно понять из вашего видеообзора? Что на этом изделии можно расширять дульца у гильз?
Дык это можно делать и без пресса.

Вы или делайте полноценный обзор, объективно рассказывая о достоинствах и косяках,
или совсем не связывайтесь с обзорами.
А то про одно умолчали, другое не показали.
Кому нужен такой обзор?


Я видел как расширяют дульца гильз и на прессах и без них и при помощи гильзы 5.45. На этом прессе этот процесс весьма не трудоёмок.

quote:
Изначально написано neck:

Вы или делайте полноценный обзор, объективно рассказывая о достоинствах и косяках,
или совсем не связывайтесь с обзорами.
А то про одно умолчали, другое не показали.
Кому нужен такой обзор?


Да ё моё!!! Какой обзор нафиг? Вы задали вопросы, я дал ответы в видео. Обзор я делать не собирался. Так вы теперь ещё кучу в догонку. Но теперь вот ответил и на эти, получился почти обзор.

Ну а в заключении скажу, УВАЖАЕМЫЙ neck, прекратите обвинять людей в том, что они слизали где то идею. Ваш пресс хоть и по качеству исполнения круче и ваш ник на нём присутствует, ничем принципиально новым не является. Так же слизан с чужой конструкции. Прекратите придираться к другим и вести себя как ПРИДИРАСТ!

neck 09-07-2018 11:24

quote:
Originally posted by ivanjust:

По поводу того как качается верстак. Во первых он не качается а прогибается, а во вторых если прикреплённый на самый край стола из ДСП рычаг в 40 см. для вас ничего не значит то вы прикольный "специалист" с тридцатилетним опытом работы. Стол не прогибался бы только в случае если бы рычаг при положении штока в ВМТ находился бы внизу перпендикулярно верстаку. Только нахрена это "удобство" нужно?



Вот эти ваши слова говорят о том, что вы в этом вопросе мало что понимаете.
Для того, что бы пресс не качался, достаточно сделать ограничение хода штока вверх по методу перехода рычагов кинематики через ВМТ.
Как это сделано практически на всех прессах.
И всё. Пресс тогда можно установить на любую подставку и он будет работать без качки.

quote:
Originally posted by ivanjust:

quote:
Изначально написано neck:

Да, и эта - посмотрите, как у оригинального пресса Ли сделано ограничение хода штока вверх.
И сравните с тем, как это сделано на вашем прессе.
Если не понятно будет, я вам подскажу, где смотреть.

Да не слепой вроде. На разных Lee по разному. Где то упор прям на штоке, где то упирается в короткую часть рычага, у вас кажется есть даже болт что ли специальный и регулировать можно. На фото не очень видно хорошо.



На наших пресах два режима ограничения хода штока - переход через ВМТ и жесткий упор. Пользователь сам может выбрать, что для него удобнее.

quote:
Originally posted by ivanjust:

На этом, моём теперь, прессе упор происходит пока в шайбу обычную.



Какие к чертям шайбы обычные??
Вы вообще в курсе, что такое "жёсткий упор?"
И почему он называется ЖЁСТКИМ?
Я вас не просто так просил посмотреть, как сделано ограничение хода штока у прототипа, у пресса ЛИ.
У него рычаг упирается в станину. А не в какие то там шайбы, надетые на шток.

513 x 600

Вот на этом фото как раз показан жёсткий упор. Стрелка на него показывает.
Это как раз тот самый пресс, клон которого у вас.
Только на этом прессе установлен оригинальный рычаг от буржуйского пресса. А вам продали с рычагом сделанным по упрощённой технологии.
Потому как фирменный рычаг скопировать сложно.

По этому вам сойдёт и так.

neck 09-07-2018 11:31

quote:
Originally posted by ivanjust:

Ваш пресс хоть и по качеству исполнения круче и ваш ник на нём присутствует, ничем принципиально новым не является. Так же слизан с чужой конструкции.


Хорошо. Вот фото самого первого пресса, разработанного мной.
Он, кстати, выпускался серийно.

800 x 565

Ну ка расскажите мне, у какого производителя я содрал эту конструкцию.
Ткните носом, так сказать, у кого я украл идею и реализацию станины?
А конструкцию рычагов у кого я скомуниздил?

Давайте, не стесняйтесь, выкладывайте.

Кстати, прессы эти уже имели шток, пришлифованный к станине и смешную цену меньше 5 тысяч.
И уже 8 лет отработали без поломок и люфтов штока.

neck 09-07-2018 11:43

quote:
Originally posted by ivanjust:

Про люфт штока я не умолчал, а написал про него ранее, до видео. Утверждал и буду это делать, гильза центруется в матрице.



В двадцатый раз разжёвывать этот вопрос не буду.
Почитайте хотя бы вот тут на эту тему.
https://forum.guns.ru/forummessage/12/2063041.html
Или Флинта почитайте. Либо других специалистов в этом деле.
Хотя бы на Релоад.рф
А за одно покачайте штоки у фирменных прессов. Зацените, какой там люфт в подшипнике скольжения.
И больше не болтайте ерунду о том, что люфт штока не имеет значения.
neck 09-07-2018 11:46

quote:
Originally posted by mexmex:

А на мой взгляд человек ответил на поставленный ему ранее вопрос. Расстояния между матрицей и шелхолдером достаточно для поставленных целей. Вы ему сразу сто-пятьсот других вопросов задали, меняя правила спора во время проведения спора.



Этот вопрос как раз вытекает как сумма кучи других вопросов. В прессе всё взаимосвязано.

Вот ещё фото такого же пресса:
Зазор между штоком и втулкой очень маленький.

click for enlarge 1163 X 765 83.4 Kb

И ещё фото. Тут вообще слов нет

click for enlarge 1000 X 750 126.0 Kb

На это вы что скажете?

Так всё же, какой зазор у этих прессов между втулкой с резьбой и торцем штока?
Лично я скажу только одно - производитель гонит брак конкретный.

neck 09-07-2018 12:02

quote:
Originally posted by ivanjust:

И то что отсутствие расчётов кинематики прекрасно компенсируется увеличенной длинной рычага меня вообще никак не коробит. Да и не только меня. 40см, разве это длинна?



400 мм - это как раз длина ручки у нашего пресса-150. У которого ход штока почти в два раза больше, чем у вашего
Пресс сопоставимых размеров прекрасно обходится ручкой длиной 280 мм.
И прекрасно давит любые гильзы. И не только. Свинцовые столбики запросто продавливает.
Это на тему отсутствия расчётов кинематики

ПС. У технарей вообще то принято размеры в миллиметрах указывать.
В сантиметрах только портные указывают и сантехники.

mexmex 09-07-2018 13:28

Что лучше запорожец или лада-гранта? А может байкал с бинелли сравним?
Тем не менее и на запорожцах ездят, и из МР-155 добывают дичь. Каждое дополнительное требование к продукту, ведет к его удорожанию. Также и по запорожцу по сравнению с грантой можно сказать "бракованная" машина. Спор не имеет смысла, каждый останется при своем мнении. Если идет борьба за потребителя возможно neck стоит рассмотреть вариант более дешевого пресса, ведь компания Lee не стесняется такие делать.
sikth 09-07-2018 14:05

Это где полноценный пресс дешовый у LEE вы видели, который они не стенсняются делать?

Тот что маленький самый Одноступенчатый пресс 90045 Lee Reloading Press with Breech Lock 4.5 рубля и то он для вспомогательных операций а не для фулсайза винтовочных.

что то более менее подходяшее для фулсайза шеравого стоит от 8 у lee .
Так что физику не обманешь .

Ладно я есче понимаю охотников из глубинки у кого вообще доходы низкие настолько что для них 500 руб деньги. Покупатели прессов на шершавое люди не бедные , ибо там винтовки по цене в 60 руб норма .

А так да ,получается нету денег бери что похуже... оружие априори удовольствие не из доступных . Оружие уже роскошь для глубинки.

Так что кажному своё , кому пресс из говна и палок и веток а кому и деревянный сойдет.

Обсуждать косяки пресса видимо и вправду не имеет смысла, автор их не признает и покупатели тоже хвалят)) ну и хорошо ну и ладненько.

mexmex 09-07-2018 14:52

А где у компании Lee Precision написано что Breech Lock Reloader Press предназначен для вспомогательных операций? На сайте производителя даже ручной о ручном прессе Breech Lock Hand Press ничего не написано про вспомогательное, наоборот советуют новичкам. Это маркетинг :-) ....
И разница в цене между обсуждаемыми прессами neck и ТС 3.5-4.5 раз а не 500 р. Каждому потребителю свое. Матрицы например тоже есть разных производителей и цены отличаются существенно. Цена является показателем эффективности. При минимальной стоимости представить максимальные возможности. И где экономит производитель вдумчивому потребителю понятно. Считаю что хорошо, что есть возможность выбора.
mexmex 09-07-2018 15:21

Новое видео про релоад 366 ТКМ пользователь вообще не заморачивается про биение пресса :-).
https://www.youtube.com/watch?v=02ZbHXryZbw
ivanjust 10-07-2018 12:55

Neck, когда-ж вы уже успокоитесь!? Хватит гадить здесь. Идите на свои посты и там рассказывайте какой тут делают и продают "нерабочий" пресс. Никто не спорит что ваш пресс круче. Вот и идите к себе и нахваливайте его там. За одно и очередной раз расскажите как нынче всё дорого. Вы поставили "невыполнимую" задачу по обжатию гильзы, я на видео вам доказал что пресс данный с этой задачей справляется легко не смотря на все его недостатки. Да, он не идеален и не как ваш сделан по феншую, но пресс работает!!! Смиритесь с этим. Хватит здесь словоблудить и придираться. Не будте ПРИДЕРАСТОМ! А то приростёт же слово!
neck 10-07-2018 21:37

quote:
Originally posted by ivanjust:

Neck, когда-ж вы уже успокоитесь!?



Я не люблю ленивых халтурщиков, клепающих фуфло из ворованного металла.
И этого "изобретателя" я буду пинать до тех пор, пока он не сделает нормальное изделие.
Даже дешёвый пресс должен иметь нормальное ограничение хода штока и отсутствие люфта штока. Да и перекоса резьбы для матриц относительно штока не должно быть.
Экономить можно на второстепенных деталях, но подшипник скольжения должен быть качественным. А не куском ржавой трубы.

quote:
Originally posted by ivanjust:

Хватит гадить здесь.



Гадите здесь вы. Рекламируя изделие, отрицательные отзывы о котором дали многие из тех, кто его купили.
Я же называю вещи своими именами. То есть, брак и халтуру называю именно браком и халтурой.
quote:
Originally posted by ivanjust:

Вы поставили "невыполнимую" задачу по обжатию гильзы, я на видео вам доказал что пресс данный с этой задачей справляется легко не смотря на все его недостатки.



А с чего вы решили, что пресс этот с такой задачей справился?
Вы пробовали на нем обжимать гильзы бутылочной формы и потом измерять точность обжатия?
Хотя, о чем я спрашиваю то?
Как понимаю, что у вас инструмента измерительного для такого измерения нет.
Подозреваю, что и микрометра у вас нет.

При таком люфте штока, как у этой халтуры, не возможно получить единообразного обжатия плеч на гильзах.
То есть, плечи у всех гильз будут иметь разные углы наклона.
Что не допустимо для винтовочных гильз.

Это я не говорю ещё о том, каким образом "изобретатели" обеспечивают отсутствие перекоса резьбы для матрицы относительно штока.

Задайте вопрос топикстартёру, как он обеспечивает соосность резьбы для матрицы и направляющей штока

Топикстартёр на такие вопросы не отвечает

По этому я за него отвечу.
Он берёт стремянку от "Урала" (она у него "штоком" обзывается).
На одном конце стремянки токарь резцом нарезает резьбу, как на матрицах.
После чего на резьбу накручивается втулка.
Что бы втулка ровно села по резьбе, нужно обеспечить строгое соблюдение среднего диаметра резьбы как на втулке, так и на валу.

Задайте вопрос топикстартёру, знает ли он, какой средний диаметр у резьбы 7/8 дюйма с шпгом 14 ниток на дюйм

То, что его токарь не знает этого, я уверен. Так же я уверен, что у токаря нет измерительного инструмента для измерения среднего диаметра такой резьбы.
Потому что в нашей стране такой инструмент не производится.
Кроме того, инструментом таким замерить средний диаметр резьбы нарезанной резцом (да и метчиком) не возможно - она драная получается.

По этому, что бы получить чистую резьбу, которая обеспечивает отсутствие перекоса деталей, нужен резьбошлифовальный станок.
И специалист, умеющий на нём работать.
И куча инструмента и оснастки.
Спросите у топикстартера, есть у него хотя бы вот такой прибор:

click for enlarge 1000 X 1066 149.6 Kb

И набор вот такого инструмента:

800 x 333

Впрочем, можете не спрашивать. Понятно, что на автосборочном заводе такого инструмента нет.
По этому токарь точит резьбу "на глаз", примеряя её к ответной детали.
В результате втулка начинает болтаться как пенис в стакане на резьбе.

Так вот, с одной стороны втулка, качающаяся на резьбе, а с другой стороны надевается обрезок водопроводной трубы (это у него "подшипник скольжения" для штока).
И в таком виде детали начинают приваривать к огрызку металла (который гордо называется "станина").
При сваривании всю эту конструкцию перекашивает от внутренних напряжений.
Стремянка болтается на водопроводной трубе (это видно на вашем видео), в результате появляется перекос этой трубы относительно втулки с резьбой. При этом втулка сама болтается на резьбе.

И как это всё сварится, ну о-о-очень большой вопрос.

Я вам больше скажу - мы от такой идеи (сварная станина) отказались.
После шести месяцев экспериментов выяснилось, что невозможно обеспечить сваривание деталей без перекоса.

При этом подшипник скольжения у нас был не в виде ржавой трубы, а полноценно изготовленная деталь.

800 x 534

А перед сваркой детали зажимались в кондуктор солидного размера.
Тем не менее, увы и ах, половина свариваемых станин оказались браком из за перекоса резьбы для матриц.

Так что от этой затеи пришлось отказаться.

Одним словом, купленное вами изделие - кривой самопал, слепили который ленивые халтурщики.
Которые не удосужились даже на токарном станке подогнать без люфта стремянку Урала к водопроводной трубе.

mexmex 10-07-2018 23:00

Обратите внимание, что ТС не затирает критику в свой адрес. В темах о прессе neck сотни сообщений затерты. Считаю что брак прессов neck тоже встречается, как у любого производителя. Например встретил в теме о релоаде 366 калибра обсуждение о сломанной ручке пресса neck. Суперкинематика и суперобработка спасовали.
ivanjust 10-07-2018 23:52

quote:
Изначально написано neck:

Одним словом, купленное вами изделие - кривой самопал, слепили который ленивые халтурщики.
Которые не удосужились даже на токарном станке подогнать без люфта стремянку Урала к водопроводной трубе.


Послушайте Александр, если это пресс отлично работает с 336-ым калибром, то мне, да и не только мне, совершенно пофиг кто и из чего его "слепил", а правильнее всё таки сделал. Повторюсь, не надо лезти сюда. Вас уже все услышали и поняли. Неужели вы так переживаете, что все прям сейчас кинуться брать этот дешёвый пресс и не будут покупать ваш дорогой супертехнологичный? По крайней мере из вашего поведения здесь такой вывод сам напрашивается.

А за человека можно только порадоваться. Он из "стремянки от Урала" и "трубы водопроводной" создал работающий пресс! РАБОТАЮЩИЙ!!!

Да и к стати, а как человек сломал ручку на вашей расчитанной кинематике?

neck 10-07-2018 23:58

То mexmex

Это вы батенька напраслину на меня воздвигаете
У меня нет паскудной привычки затыкать рот кому-либо.

Я развею ваши заблуждения насчет затёртых сообщений.
Это в основном мои сообщения. Я сначала по наивности выкладывал полные описания техпроцессов и фото оснастки, с помощью которой прессы изготавливаются.
Потом пришлось прибивать такие сообщения. Дабы господа типа топикстартера шишки набивали сами.
А не тырили готовые наработки
Что касается сломанной ручки.
Сломать же можно что угодно
Вот для этого то и делают защиту от дурака, который начинает передавливать на прессе через сайзер оболочные пули в другой калибр
При этом инструкцию к прессу не читает. А в ней русским по белому написано - при штамповочных операциях надо перевести работу кинематики в режим "штамповка".
Вам, любезный, по секрету скажу о том, что наш пресс-150 (который создавался именно для целей штамповки свинца и оболочки) имеет два режима работы кинематики.
и в режиме "штамповка" усилие прижима на штоке увеличивается в два раза.

neck 11-07-2018 12:24

quote:
Originally posted by ivanjust:

Неужели вы так переживаете, что все прям сейчас кинуться брать этот дешёвый пресс и не будут покупать ваш дорогой супертехнологичный? По крайней мере из вашего поведения здесь такой вывод сам напрашивается.



Мне нечего переживать.
Меня уже задолбали просьбами записаться на наш бюджетный пресс со стальной станиной.
Не смотря на то, что он ещё не выпускается и будет стоить дороже чем этот ушлёпок, на который вы польстились.
Потому что это будет полноценный пресс, а не пресс для 366 калибра

Я вам больше скажу. Госдума приняла поправки в закон об оружии.
и скоро ваши недонарезные ружьишки будут мало кому нужны.
Умрут, как умирает 410 калибр.
И те, кто купит такой пресс, просто выкинут деньги.

Впрочем, не мне их осуждать. Каждый сам себе буратино


quote:
Originally posted by ivanjust:

А за человека можно только порадоваться. Он из "стремянки от Урала" и "трубы водопроводной" создал работающий пресс!



Радоваться? за кого?
Я вот уже с февраля веду эксперименты, выясняя, из какой стали должны быть станина и шток, что бы ресурса пары трения хватало на несколько лет.
И по какому квалитету обеспечить зазор у штока, что бы масляная плёнка лучше держалась.
И какой класс шероховатости лучше сделать.
И кинематика отлаживается, что бы положение ручки пресса устраивало людей разного роста. И так далее, и тому подобное.
И два пресса скоро уедут к тестерам на испытания. И на основании личного опыта знаю, что после тестеров придется ещё раз кое что поменять.
Речь не о деньгах. А о том, что бы не стыдно было за изделие.

Всё это называется отношением к профессии.

Что касается топикстартёра. Нечему тут радоваться.

Человек решил по быстрому забить бабла, особо не заморачиваясь.

Исходя из принципа - пипл схавает. Дешево же.

Я такое гавно из принципа делать не буду. Репутация дороже.

mexmex 11-07-2018 01:24

Вся эволюция человечества основана на "тырили готовые наработки". Сборе обобщении и совершенствовании методик, технологий, умений, наук и.т.п. Вас же тоже государство учило, и до формул кинематики Вы не сами дошли. Также и вариантов решений одного и того же процесса бывает тысячи. Эффективность товара, в настоящее время, оценивается его ценой, и возможностями (характеристиками). Вы приводите сравнение характеристик только в тех областях где Ваш пресс преобладает. Умалчивая вес, размеры, эргономику, размещение в квартире, доступность покупки, скорость обработки заказа, логистику, цену и.т.п. Есть хороший принцип:- "Начни с себя!". Насытьте рынок качественными и недорогими прессами, и все Ваши "конкуренты" сами завянут. Также по правилам маркетинга к потребителям надо обращаться ласковее, терпимее. Производители ножей, к примеру "Кизляр" при поломке своих изделий высылают замену. И потребитель при этом остается доволен, относится к изделию более бережно, и в отзывах обеспечивает дополнительную рекламу. А Вы в примере с ручкой своего пресса поступаете наоборот, причем дефект крепления ручки ведь тоже может быть (микротрещины, усталость металла, нарушенная термообработка), а её стоимость невелика. Если Вы перфекционист, то возможно стоит сконцентрироваться на одном деле,- Ваших прессах? Тогда и на форумах, не надо будет топить конкурентов. А пока, на сегодняшний день, пресс ТС считаю более эффективным и доступным.
sikth 11-07-2018 08:57

Neck, ну видимо может и вправду не стоит тут уже в топ тему поднимать то?

Слушать люди не хотят,отрывая лица от халявной миски они все равно будут кричать " ну и чо что кривой!? Главное дёшего!" тут никому не нужно это.

Это"секта". А как известно "Вера" всегда сильнее чем логика и физика.

Никто из тех кто купил или купит пресс не обладает знаниями о том что такое высокоточная стрельба, если обладали бы то не купили.

Они имеют право покупать то что хотят получить,конкуренции никакой для вас нет , а пререубедить сектантов есче ни кому не удавалось, критическое мышление это продукт умственного труда, а трудится мозгом это самое сложное в жизни. Это почти никто не хочет делать.

mexmex 11-07-2018 10:20

Как Вы неосторожно neck:- "и скоро ваши недонарезные ружьишки будут мало кому нужны". Надо Ваше мнение в тему 366 скопировать или 9,6х53, вот там люди покуражатся. 5 летний срок еще никто не отменяет. А свойства патрона 366 и 9.6х53 гораздо пригоднее для охоты.
К потребителю надо повернуться лицом, относиться уважительно! Потребитель любит удобство, автоматизацию процесса снаряжения, и не любит ждать пресс neck годами.
Ведь если посмотреть пристальнее:
-разработали пресс револьверный- бросили не выпускаете;
- разработали прессы 110 и 150, и про капсюляцию не подумали, не улучшили встроенным капсюлятором, проточками в штоке, дополнительным оборудованием автоматизации удобства снаряжения- в итоге бросили занимаетесь другим прессом;
- разработали капсюлятор (потому что нет проточек) - бросили не выпускаете.
Все это по Вашей цитате:-"Исходя из принципа - пипл схавает."
И это "перфекционист"! Борец за "качество", "полноценность прессов"!

Давайте сравним прессы neck с прессами американских производителей.
Вы в этой теме восхищались продуманностью и удобством прессов Lee и ругали пресс ТС. Однако Ваш пресс при сравнении с Lee тоже уступает по многим параметрам. Например нет регулировок положения ручки, как уже говорил нет капсюляции, центр тяжести прессов lee ниже, защитой от перегрузок выступает у пресса neck поломка ручки (у прессов lee срываются стопорные кольца направляющих, все восстанавливается), нет креплений подавателя капсюлей, нет возможностей крепления дозатора, нет бушингов, размеры больше (хуже размещать в квартире), вес больше(логистика хуже, дороже), дополнительные требования к верстаку креплению пресса (lee производит дополнительные крепления и столы для прессов). И дополнительное оборудование позволяющее упростить и автоматизировать процесс снаряжения neck не производит. Ваш пресс опережает lee возможно в надежности, точности подгонки деталей.
По доступности покупки- пресс Lee можно купить в РФ немедленно. Ваш пресс необходимо ждать год.
А теперь по цене! Ваши прессы стоят дороже прессов Lee здесь в РФ. Но ведь половину стоимости прессов lee в РФ составляет дорогая доставка из США! То есть при прочих равных условиях Ваш продукт по свойствам возможностям хуже(имеет меньше возможностей), а по эффективности производства (цене) дороже более чем в 2 раза (хуже более чем 2 раза).

Посмотрите, Вам есть к чему стремиться! При наличии высокотехнологичного оборудования, которое Вы рассказывали используется в Вашем производстве, доработайте прессы neck до возможностей Lee. Не бросайте производимые модели, доработайте их. Также Вам neck необходимо оптимизировать процессы в целях уменьшения цены, и увеличения количества производства.

Дело действительно должно решаться мастером, а не бросаться на полпути.

mexmex 11-07-2018 11:57

quote:
Изначально написано sikth:
Neck, ну видимо может и вправду не стоит тут уже в топ тему поднимать то?

Слушать люди не хотят,отрывая лица от халявной миски они все равно будут кричать " ну и чо что кривой!? Главное дёшего!" тут никому не нужно это.

Это"секта". А как известно "Вера" всегда сильнее чем логика и физика.

Никто из тех кто купил или купит пресс не обладает знаниями о том что такое высокоточная стрельба, если обладали бы то не купили.

Они имеют право покупать то что хотят получить,конкуренции никакой для вас нет , а пререубедить сектантов есче ни кому не удавалось, критическое мышление это продукт умственного труда, а трудится мозгом это самое сложное в жизни. Это почти никто не хочет делать.


По поводу высокоточной стрельбы видео Фила Романова показывает что сборка патронов 366 используя сверлильный станок и подручные приспособления позволяет получить результаты лучшие чем у нарезного СКС.
Пресс является лишь одним из необязательных факторов "удобства" из 10-15 процесса снаряжения патронов. Скорее навеска пороха, качество пуль и человеческий фактор повлияют весомее.
Ну и выше я привел примерное сравнение характеристик прессов neck и lee.
Давайте еще критичнее порассуждаем про логику, физику, мышление и ум?

neck 11-07-2018 14:21

quote:
Originally posted by mexmex:

Ведь если посмотреть пристальнее:
-разработали пресс револьверный- бросили не выпускаете;



На то тесть причины. Одна из главных - низкий спрос. Пресс с револьверной головкой весьма специфическое изделие, покупают который только те, кому такой пресс необходим..
А таких пользователей не много.
quote:
Originally posted by mexmex:

- разработали прессы 110 и 150, и про капсюляцию не подумали, не улучшили встроенным капсюлятором, проточками в штоке,



Что такое "проточки в штоке" я не знаю
А вот насчет встроенного капсюлятора скажу. Вы в курсе, что встроенный капсюлятор имеет подлую особенность - он не информативен.
То есть, когда вы ручным капсюлятором капсюль запрессовываете, то вы рукой чувствуете усилие, с каким капсюль заходит в капсюльное гнездо.
И соответственно, понимаете, что если капсюль легко заходит, то гильзу надо забраковать. Что бы в глаз не получить раскалёнными газами.
А вот в случае с встроенным капсюлятором запрессовка происходит с помощью усилия пружины. Соответственно отсутствует обратная связь между капсюлем и рукой пользователя. И есть шанс того, что из готового патрона капсюль выпадет
Так что это ещё вопрос, какой капсюлятор лучше, встроенный или же отдельный.

quote:
Originally posted by mexmex:

Однако Ваш пресс при сравнении с Lee тоже уступает по многим параметрам.


Хорошо
Расскажите мне, какой из прессов Ли имеет ход штока 130 мм.
И какой пресс имеет два режима работы кинематики.
И какой из прессов можно дополнительно укомплектовать спецштоком, на который можно установить матрицы от того же Корбинс?

Так вот, я вам сразу скажу - аналогов нет. Вернее есть один, который форма Корбинс выпускает. Но у него цена только начинается от $700 и стремится к 1000 баксов.
Это на тему, почему люди готовы ждать полгода наш пресс

А вы пытаетесь сравнивать маркетинговые рюшечки (типа байонетных зажимов) с действительно востребованными опциями.

quote:
Originally posted by mexmex:

защитой от перегрузок выступает у пресса neck поломка ручки (у прессов lee срываются стопорные кольца направляющих, все восстанавливается)


Про фирменные прессы от Ли мне то же есть что сказать
Вообще у меня складывается впечатление что вы прессы от Ли глубоко не изучали
Или изучали только с силуминовой станиной.

Специально для вас выкладываю фото пресса Ли с "чугуниевой станиной".

click for enlarge 1000 X 756 74.0 Kb

Так вот, что на этом фото? Правильно, пресс от Ли.
А рядом что с ним лежит? Правильно, ручка этого пресса
Ой, а что это такое с ручкой то? Она же пустотелая, сделана из трубки.
Толщина стенки - чуть больше двух миллиметров.

Так вот, уважаемый mexmex, у прессов Ли с чугунной станиной предохранителем является то же ручка. Которая сминается при приложении к прессу черезмерных усилий.
Так что это стандартная практика - вводить в кинематику деталь, ломающуюся от черезмерных нагрузок.
Кстати, угадайте, что является предохранителем у пресса топикстартёра

neck 11-07-2018 14:29

ну и ещё пару фото того, что сломать можно всё что угодно
Даже прессы ЛИ

390 x 300


click for enlarge 922 X 692 99.9 Kb

neck 11-07-2018 14:38

quote:
Originally posted by sikth:

Neck, ну видимо может и вправду не стоит тут уже в топ тему поднимать то?

Слушать люди не хотят,отрывая лица от халявной миски они все равно будут кричать " ну и чо что кривой!? Главное дёшего!" тут никому не нужно это.

Это"секта". А как известно "Вера" всегда сильнее чем логика и физика.

Никто из тех кто купил или купит пресс не обладает знаниями о том что такое высокоточная стрельба, если обладали бы то не купили.



Согласен. И пишу я тут не для них. А для тех, кто только присматривается к покупке пресса. Вот таких то людей и сбивают с толку восторженные заклинатели с воплями "как дёшево, как здорово!!!"
Куча фирм выпускает вполне приличные образцы прессов. Пусть люди зают, что помимо какашек есть и нормальные изделия.
neck 11-07-2018 14:45

quote:
Originally posted by mexmex:

Однако Ваш пресс при сравнении с Lee тоже уступает по многим параметрам. Например нет регулировок положения ручки



mexmex - а вы то сами знаете, для чего у пресса Ли сделана регулировка ручки?

Я вот знаю. Примерно с такой кинематикой пресс мы выпускали пару лет.
Что бы ручка была за пределами станины.

Хочу вас послушать

Правда с такой кинематикой мы прессы долго не выпускали - вылез серьёзный недостаток такой конструкции.
Но это уже другая история, о которой вы всё равно не знаете.

mexmex 11-07-2018 15:39

Так хорошо приводите демонстрационные фото! Но Ваши доводы не совсем объективны даже с приведенными иллюстрациями.
Давайте разбираться:
Про револьверный пресс- у Вас в теме про него стоят не отгруженные заказы, и от новых заказов Вы сами отказались - не справляетесь.
По капсюлятору тоже очередь до сих пор, отказались от заказов - не справляетесь, а потребность ваших-же потребителей прессов есть.
На среднем фото видны стопорные шайбы о которых я писал, ведь есть же возможность сделать чтобы не ломалось и восстанавливалось, и оправдания по ручке все побежали и я туда же, это ведь не о чем?
Далее довод про трубку вызывает улыбку, ведь из сопромата известно что применив полнотелый пруток мы получим одинаковые свойства по упругим нагрузкам.
По штамповке да согласен. Однако большинство ею не пользуются?
Ну и по Вашему последнему вопросу скажу сразу мануалы не изучал, но могу смело сказать регулировка ручки служит для удобства пользователя, и регулировки и фиксации высоты подъема и опускания штока пресса.
Надо работать Neck -оптимизироваться, и тогда потребитель за Вас будет голосовать рублем. А пока альтернатива пресс ТС занимает нишу, в которую Вы пытаетесь войти. Но тогда проявите уважение к потребителю устраните и свои недостатки.
Главным является невозможность заказать-получить пресс немедленно.
neck 11-07-2018 21:09

quote:
Originally posted by mexmex:

Так хорошо приводите демонстрационные фото! Но Ваши доводы не совсем объективны даже с приведенными иллюстрациями.



У вас просто доказательная база слабовата, по отношению со мной
Нет возможности подтвердить свои слова фотографиями. Причем, сделанными лично, а не "с интернета".

quote:
Originally posted by mexmex:

Про револьверный пресс- у Вас в теме про него стоят не отгруженные заказы, и от новых заказов Вы сами отказались - не справляетесь.



Пять заказчиков - это не тот уровень, ради которого есть смысл канителиться со сложным в изготовлении изделии.
Тем более, когда есть другие проекты. В том числе и новый вариант капсюлятора, который сейчас испытывают.
А у меня нет привычки слепить кривой самопал, который потом с воплями испытывают первые покупатели

quote:
Originally posted by mexmex:

На среднем фото видны стопорные шайбы о которых я писал



Какие шайбы то?

quote:
Originally posted by mexmex:

Далее довод про трубку вызывает улыбку, ведь из сопромата известно что применив полнотелый пруток мы получим одинаковые свойства по упругим нагрузкам.



Не надо про сопромат
Здесь не тот случай. Что бы трубка имела одинаковые свойства упругости с прутком, она должна иметь соответствующие свойства. Например, определённую толщину стенки.
У ручки пресса Ли такого нет и в помине - трубка тонкая. И мы ее легко согнули при испытаниях. Это когда шеллхолдер упирают в матрицу, а на ручку вешается испытательное тело весом в 120 кГ.

Ручка от нашего пресса такое тело выдерживает, кстати.

quote:
Originally posted by mexmex:


По штамповке да согласен. Однако большинство ею не пользуются?



Вы мастер сьезжать с конкретных вопросов
Давайте я перефразирую ваш же вопрос
-Да, низкая цена, это хорошо! Однако большинство релодырей прессом топикстартёра не пользуются??

Кстати, вы меня повеселили Талантливо пытаетесь обвинить наш пресс в отсутствии каких то там мелких "рюшечек".
Вы бы лучше о прессе топикстартёра порассуждали Сколько рюшечек в нем есть.
И почему у него такой люфт у штока уже с рождения

quote:
Originally posted by mexmex:

Ну и по Вашему последнему вопросу скажу сразу мануалы не изучал, но могу смело сказать регулировка ручки служит для удобства пользователя, и регулировки и фиксации высоты подъема и опускания штока пресса.



Э-хе-хе...какие мануалы то В них такое не пишут, что я сейчас вам скажу.
Это надо эксперименты ставить, разбираться, почему создатель какого то изделия конкретный узел сделал именно так, а не иначе.
А это дорого и гиморойно, это не путь халтурщика.
Но не в этом дело.
А дело в том, что у пресса Ли с чугунной станиной идеальная кинематика.
Верхняя ось боковых рычагов расположена строго по центру оси штока.
Такая компоновка имеет много видимых достоинств, и один существенный недостаток.
Он заключается в том, что при такой реализации кинематики очень сложно добиться того, что бы ручка пресса в верхнем положении "стояла" вертикально, а в нижнем положении находилась в диапазоне от 90 до 120 градусов.
По этому, что бы ручка пресса не утыкалась при работе в пол, приходится делать либо длинные боковые рычаги (это увеличивает вес и габариты пресса), либо выносить ручку в сторону от центра станины и заводить её назад.
КитайСа выбрали второй вариант. Он для них оптимальный (уменьшаются расходы на доставку из-за более малого веса).
А что бы и при таком решении ручка в пол не упиралась, пришлось лепить регулируемую ручку.

И тут они напролись на другую проблему.

Но это уже не тема данного разговора.

-----------------------------
Проверено микрометром. (с) Neck

sikth 11-07-2018 22:18

Опа , вы заметили как ловко с проблем пресса адепты перескачили на обсуждение и поиск косяков в других прессах!?

Браво. Лучшая защита это нападение))

mexmex 11-07-2018 22:42

Демагогия наше все.
На логичное указание недостатков - забалтывание с "личными картинками" с намеком на толстые доводы.

Смотрим объективные ответы:
Револьверные прессы 5 заказов- Пьфе великому neck канителиться, пренебрежение к покупателям, не тот масштаб, ждите еще несколько лет на капсюляторах больше заработаю (которые еще в проекте). Ответа как такового нет.

По шайбам - какие шайбы, где, не слышал не видел. (если память Вас подводит и лень смотреть тему, то напомню что речь шла о замене защиты сломом ручки пресса, защитой срывом стопорных шайб при котором пресс не получает поломок). Ответа как такового нет.

По штамповке при сравнении с прессами Lee я с Вами согласился что у Lee нет аналогов, но написал что штамповка не всем нужна. Вы отвечаете что я мастер. Съезжаю. Вспоминаете пресс ТС, рюшечки. Напомню что Вы сами начали сравнивать пресс ТС со своим и прессами Lee. Поэтому и я сравнивал пресс Lee с прессом neck. А так названные Вами "рюшечки" - это удобства автоматизирующие ускоряющие и облегчающие релоад. По сути пресс это тоже не необходимая вещь в процессе ралоада, а удобство. Ответа нет.

Ну и в 101 раз про люфт. Расскажите про люфт пользователям с молотковыми матрицами. Они посмеются от души. Ответа нет, просто люфт.

Последнее рассказ о трудностях Lee и как им трудно настроить ручку. По сути я ответил про удобство пользователя в положении ручки. Ответа нет ошибся я или прав.

Ну и на добивание- тема другого разговора. I'll be back. Великий и ужасный neck.

Ну и подпись изменилась, дело видимо съело мастера.

Итог:- много написано, приведены "личные фото", на главный вопрос когда будет возможно заказать пресс neck и не ждать годами ответа нет. Наверное и в этом потребитель недостоин такого суперпродукта пресса neck - ждите и дождетесь, можете еще 40 лет покурить. Масштаб и в этом не торт, мало заказов.

Резюмирую отношение neck к потребителям:- "Исходя из принципа - пипл схавает.". Время потребителя никто не оплатит и не компенсирует - оно самое дорогое. А для neck подождать пару годиков - это пъфе.

Поэтому каждый выбирает свое. ТС Удачи.

mexmex 11-07-2018 22:53

quote:
Изначально написано sikth:
Опа , вы заметили как ловко с проблем пресса адепты перескачили на обсуждение и поиск косяков в других прессах!?

Браво. Лучшая защита это нападение))


Да для русских это характерно:- "Кто с мечем к нам придет от него и умрет".

В темах neck его пресс "идеален", проблем нет. Другого мнения быть не может.

neck 11-07-2018 23:21

quote:
Originally posted by mexmex:

Смотрим объективные ответы:
Револьверные прессы 5 заказов- Пьфе великому neck канителиться, пренебрежение к покупателям, не тот масштаб, ждите еще несколько лет на капсюляторах больше заработаю (которые еще в проекте). Ответа как такового нет.



Какое пренебрежение то, уважаемый?

Если фирма "Форд" (или Тойота) снимает какую то свою модель с производства, она что, этим пренебрежение к потребителям показывает?

Не надо уж совсем с логикой то не дружить

quote:
Originally posted by mexmex:

По шайбам - какие шайбы, где, не слышал не видел. (если память Вас подводит и лень смотреть тему, то напомню что речь шла о замене защиты сломом ручки пресса, защитой срывом стопорных шайб при котором пресс не получает поломок). Ответа как такового нет.



Ещё раз - о каких шайбах речь?
Я вот сейчас весь пресс от ли перекрутил, нет там никаких шайб.
Если вы о каких то шайбах говорите, будьте любезны фото выложите этих шайб.
Что бы можно было не с ваших слов судить, а глянуть как оно на девайсе расположено.
quote:
Originally posted by mexmex:

Ну и в 101 раз про люфт. Расскажите про люфт пользователям с молотковыми матрицами. Они посмеются от души. Ответа нет, просто люфт.



Браво Вы нашли что сравнить
Не ужели не понимаете, что молотковые матрицы - это совсем другая история?
Там реализован такой же принцип действия, как в штампах.
Когда пуансон и матрица являются одной конструкцией.
И центрирование гильзы обеспечивается исключительно матрицей.
Резьбовые прессы - это совсем другое конструктивное решение, в котором пуансон (шток пресса) и матрица физически никак не связаны друг с другом.
По этому то к деталям пресса предьявляются повышенные требования в плане точности изготовления.

quote:
Originally posted by mexmex:

Последнее рассказ о трудностях Lee и как им трудно настроить ручку. По сути я ответил про удобство пользователя в положении ручки. Ответа нет ошибся я или прав.


Вы ошиблись.
Дело не в удобстве пользователя, а в размерах кинематики.
Есть у меня пара фото, где видно в сравнении, как изменяется габарит кинематики при использовании того или иного способа расположения верхней оси боковых рычагов.

click for enlarge 737 X 1000 79.7 Kb

Вот фото персонально для вас

Рядом стоят два пресса. Одинаковый ход штока и размер окна в станине.
Только у нашего пресса меньше вес и габарит.
И размер деталей кинематики существенно меньше, что позволило реализовать простую и надежную конструкцию с расположением ручки пресса по центру станины.

Это, кстати, вам в качестве ответа на ваши измышления о том, что наши прессы тяжелее буржуйских

Я понимаю, что вы не знаете, почему расположение ручки по центру станины считается самым лучшим вариантом, по этому не стану вас клевать этим вопросом.
Просто отмечу, что если у пресса от Ли реализовать такое решение ручки пресса, как на нашем прессе, то у него размеры деталей кинематики станут чудовищными.
Повторю ещё раз, раз вам с первого раза не понятно было - фирма Ли была вынуждена вынести ручку пресса вбок и создать регулируюмую ручку не для того, что бы покупателя порадовать.
А потому, что это была жестокая необходимость.

Да. на всякие ваши измышления насчет великого и ужасного я из принципа отвечать не буду.
Мне оправдываться не в чем.
Почти вся Ганза со мой общалась, так что каждый может сам обо мне впечатление сложить.
Без ваших намёков

horn+410 16-07-2018 03:07

quote:
Меня уже задолбали просьбами записаться на наш бюджетный пресс со стальной станиной.
Но это же ваши ПОТЕНЦИАЛЬНЫЕ клиенты (будущие покупатели)Не нервничайте,если вас ЗАДОЛБАЛИ клиенты,а нервничайте если ВЫ их ЗАДОЛБАЛИ!!!
quote:
и будет стоить дороже чем этот ушлёпок, на который вы польстились.
Дак это НАШЕ право,на что нам польститься!!!А "УШЛЁПОК" как то не корректно применимое слово!!!
quote:
Потому что это будет полноценный пресс, а не пресс для 366 калибра
А сей час и нужен народу НЕ ДОРОГОЙ пресс под 355 ТКМ Не все могут приобретать станки по ВАШИМ ЦЕНАМ!!!
quote:
Я вам больше скажу. Госдума приняла поправки в закон об оружии.
и скоро ваши недонарезные ружьишки будут мало кому нужны.

А вот тут вы НЕ ПРАВЫ!!!!!На НИХ "недонарезные" по крайне мере не надо проходить обучение и получать разрешение на снаряжение патронов К ГЛАДКОСТВОЛУ!!!
quote:
Умрут, как умирает 410 калибр.
ДА,некоторые мои знакомые ,уже продают САЁЖКИ 410-го калибра!!!Переходят на более интересные калибры)))Но поверьте мне,410-й калибр НИ КОГДА,вы слышите меня??? НИКОГДА не умрёт!!! Даже за границей из него до сих пор многие любят по стрелять!!!
quote:
И те, кто купит такой пресс, просто выкинут деньги.
А что это вы так за ДРУГИХ без покоитесь??? Это их ЛИЧНОЕ ДЕЛО!!!
quote:
Впрочем, не мне их осуждать.
Вот с ЭТОГО и надо было НАЧИНАТЬ!!!НЕ СУДИ И НЕ СУДИМ БУДЕШЬ!!!!
quote:
Каждый сам себе буратино
Каждый через свою призму,видит этот мир!!!! А в конце сказки,Буратино то,остался с ЗОЛОТЫМ КЛЮЧИКОМ и с ДРУЗЬЯМИ (хороший у его получился ГЕШЕФТ)!!!!
НЕ ВАЖНО У КОГО КАКОЙ ЕСТЬ СТАНОК И ПО КАКОЙ ЦЕНЕ ОН ПРИОБРЕТЁН,ВАЖНО,ЧТО БЫ СТАНОК УСТРАИВАЛ ХОЗЯИНА!!
Честь имею)))...
StaPeRa 16-07-2018 08:12

quote:
Изначально написано horn+410:
Каждый через свою призму,видит этот мир!!!! А в конце сказки,Буратино то,остался с ЗОЛОТЫМ КЛЮЧИКОМ и с ДРУЗЬЯМИ (хороший у его получился ГЕШЕФТ)!!!!
НЕ ВАЖНО У КОГО КАКОЙ ЕСТЬ СТАНОК И ПО КАКОЙ ЦЕНЕ ОН ПРИОБРЕТЁН,ВАЖНО,ЧТО БЫ СТАНОК УСТРАИВАЛ ХОЗЯИНА!!
Честь имею)))...

neck 16-07-2018 21:21

quote:
Originally posted by horn+410:

А в конце сказки,Буратино то,остался с ЗОЛОТЫМ КЛЮЧИКОМ и с ДРУЗЬЯМИ (хороший у его получился ГЕШЕФТ)!!!!



Только сначала куда этот Буратин пошлёпал то?
За халявой
Пытался, как многие, получить халяву на халяву
И его, как последнего лопуха развели, сыграв на его жадности.
Как там кот Базилио то говорил лисе Алисе?
"Алиса Маврикиевна, голубушка, ты знаешь кто сейчас к нам придет?
-Кто?
-ДУРАТИНО
-Прелестно!"

Так что всегда найдется халявщик Дуратино, которого быстро научат ушлые ребята

quote:
Originally posted by horn+410:

А что это вы так за ДРУГИХ без покоитесь??? Это их ЛИЧНОЕ ДЕЛО!!!



А я за них не беспокоюсь. Каждый сам себе злобный Дуратино
Мне жалко других. Которые по незнанию наслушаются граждан, измеряющих детали "в сантиметрах", и вляпаются в это "изделие".

quote:
Originally posted by horn+410:

Но это же ваши ПОТЕНЦИАЛЬНЫЕ клиенты (будущие покупатели)Не нервничайте,если вас ЗАДОЛБАЛИ клиенты,а нервничайте если ВЫ их ЗАДОЛБАЛИ!!!



У меня нет привычки молчать как рыба. И если люди спрашивают, я им отвечаю.
Правда бывают и одарённые граждане. Которые могут задать сразу столько вопросов, что могут поставить в тупик

Но не в этом, впрочем дело...

ivanjust 16-07-2018 22:54

Етить колотить! Да тут никто не успокоился и продолжает утверждать что "Не надо покупать у Foks1971 дешёвые прессы, нужно брать у neck дорогие!!!".
Мужики, пресс работает, на моём видео я продемонстрировал это. Выполнил на нём не выполнимую, по словам того же neck, задачу. Не слушайте neck. Ему свои прессы толкать надо, а тут такой облом. Дешёвый работающий пресс. :-)
sikth 16-07-2018 23:43

Обращение к негодующим адэптам :
Да хватит вам уже, если товар настолько хороший то его купят все равно и нечего в защиту пресса и писать не нужно, не так ли?

Обращение а нэку :
"сцать протиф ветру" и "Греть атмосферу" вот чем закончатся все попытки кому либо донести что либо про кинематики матрицы и прочее , ну ведь так же neck?
Кто что надо поймёт хоть вверх ногами напиши или через строчку, кому не нужно тому и так норм.

Обращение к Ивану : всё идет по плану,вы сами пишите что нековы дорогие а эти хорошие дешевые быстрые и работают. Увсё... (зевая и хлопая в ладоши) маладцы сами себе все обосновали.

Главное что бы все всем нравилось и устраивало. Нравится?! Это же прэлестно!

neck 17-07-2018 07:52

quote:
Originally posted by ivanjust:

Не слушайте neck. Ему свои прессы толкать надо, а тут такой облом. Дешёвый работающий пресс. :-)



Дядя, я уж не знаю, сколько народа трясет как грушу топикстартёра с воплями "Дай...дай! нам ! скорее!! заверните три!!!"

А сколько народа записаны на наши прессы, можно посмотреть в нашей теме.

Насчет дешёвого и работающего пресса. Надо читать первую тему про эти прессы.
Там подробно расписано, как он "работает".
И с тех пор ничего не изменилось в конструкции.

neck 17-07-2018 08:00

quote:
Originally posted by ivanjust:

Мужики, пресс работает, на моём видео я продемонстрировал это.


Вот когда на нём смогут отфуллсайзить штук сто винтовочных гильз (пусть даже латунных) и замеры покажут одинаковые размеры гильз, только тогда можно будет считать этот пресс условно работающим.

Потому что полностью работоспособной считается модель, способная стабильно "готовить" гильзы и через 5 лет. Пропустив через себя тысяч 5-10 этих гильз.
Нужен этот пресс будет, если разрешат КС. Ну и релоад этого КС.
Вот тогда пистолетные патрики для стрельбы на 20 метров по бутылкам можно будет лепить на чём угодно.
Даже на таком прессе.

neck 17-07-2018 08:03

Да, ivanjust, выложите пожалуйста фото, куда вы там шайбочку прилепили, что бы упор штока появился.

Как я подозреваю, прямо на ось, соединяющую шток с рычагом её укрепили, да?

ivanjust 17-07-2018 12:33

quote:
Изначально написано neck:
Да, ivanjust, выложите пожалуйста фото, куда вы там шайбочку прилепили, что бы упор штока появился.

Как я подозреваю, прямо на ось, соединяющую шток с рычагом её укрепили, да?


Я ещё никуда ничего не "лепил". Но разместить на оси рычага с обеих сторон два упора было первое что пришло в голову. И чем вам эта идея не нравится, конкретно в данном случае?

neck 18-07-2018 07:11

quote:
Originally posted by ivanjust:

Но разместить на оси рычага с обеих сторон два упора было первое что пришло в голову. И чем вам эта идея не нравится, конкретно в данном случае?



Почему не нравится?
Да потому, что это обязанность производителя сделать полностью работоспособную конструкцию.
Что бы пользователю не пришлось орудовать напильниками или добавлять лишние детали. Которые бы могли заставить изделие работать как надо.

Это первое.
И второе - толщина стенок у той втулки (в которой стремянка от Урала ходит) около трёх миллиметров. Что же можно упереть в деталь такой толщины, и при этом не замять втулку??

Знаете, почему я у вас спросил фото вашей конструкции?
Я просто всё это проходил. Достаточно давно.
И могу сделать выводы о любом прессе даже по его фотографиям.

А вам вот для размышления несколько фотографий. ЧТо бы имели представление о том, что случится с вашим прессом:

Вот фото бокового рычага пресса. Красными стрелками и буквой "А" отмечены точки износа.

click for enlarge 900 X 478 49.0 Kb

Обратите внимание на то, что рычаг в левой части изогнут. Примерно в точке А. Это результат того, что при работе пресса этот рычаг упирался в станину пресса.
Что в конце концов его и согнуло.

А вот точка контакта рычага со станиной. Это вот как раз один из вариантов реализации "жесткого упора", от которого пришлось отказаться.

click for enlarge 1000 X 563 69.0 Kb

Зацените сами, какой толщины рычаг (он толщиной 10 мм), какая на нём образовалась выработка. И как его деформировало при работе.
И прикиньте, что станет со втулкой толщиной 3 мм, если на неё хорошо нажать рычагом, имеющим длину 400 мм.
В результате у вас шток не будет подниматься всегда на строго определённую высоту.
Высота подъёма будет "плавать" в зависимости от того, сильнее или слабее вы нажали на ручку.
Соответственно все гильзы будут обжаты по разному.

Ну и вдобавок фото того, что бывает, когда боковые рычаги упираются в приваренные к станине трубочки. Как на вашем прессе.

click for enlarge 1077 X 498 61.3 Kb

Выработка происходит мгновенно. После чего кинематику начинает клинить. Пресс убивает сам себя.
Нельзя делать такие конструкции. По этому то я и говорю о том, что данный пресс - сборище косяков.

Ну а что бы вам было понятно, что я не просто балабоню, а знаю о чем говорю, посмотрите на дату, когда были сделаны фотографии.
На одном фото она есть.

Резюме - что бы сделать на этом прессе более-менее работоспособный жёсткий упор, надо будет найти шайбу толщиной миллиметров 10, надеть её на шок и приварить шайбу к штоку.


mexmex 18-07-2018 11:11

quote:
Изначально написано neck:

Вот когда на нём смогут отфуллсайзить штук сто винтовочных гильз (пусть даже латунных) и замеры покажут одинаковые размеры гильз, только тогда можно будет считать этот пресс условно работающим.


quote:
Изначально написано Никис:
О!теперь здесь появилась темка) внесу свои 5 копеек) наработка 1800 с копейкой циклов обжима 410 бпз=) пока работает.появился небольшой люфт штока в выдвинутом положении.соосность не ушла.думаю пятерку выдержит,и как помрет куплю еще один)

Читайте тему выше Neck.

mexmex 18-07-2018 11:39

Вопрос к neck!
В какой операции снаряжения патрона важен люфт штока?
mexmex 18-07-2018 12:04

Вопросы к падавану учения о прессах sikht!
1. Как соотносится стоимость оборудования для снаряжения патронов прессами (пресс от neck, матрицы, шелхолдер, капсулятор, оборудование подготовки гильзы, оборудование меры пороха) с стоимостью молоточного набора (молоток, матрицы, оборудование подготовки гильзы, оборудование меры пороха)?
2. Как различаются результаты отстрела патронов собранных с помощью пресса и молоточного набора?
neck 18-07-2018 15:58

quote:
Originally posted by mexmex:

Вопрос к neck!
В какой операции снаряжения патрона важен люфт штока?



Читайте вот тут:
https://forum.guns.ru/forummessage/12/2063041.html
Это выжимка, на самом деле вопрос более серьёзен.

Добавлю, что я сам раньше, лет 8 назад, считал, что люфт штока не имеет значения. Потому что шеллхолдер типа выравнит всё
И спорил отчаянно с теми, кто не считал так, как я.
Люди знающие мне разьясняли, а я всё спорил.
И только эксперименты с точными замерами показали, что я был не прав.

Так что вы тут не оригинальны

neck 18-07-2018 16:17

quote:
Originally posted by mexmex:

1. Как соотносится стоимость оборудования для снаряжения патронов прессами (пресс от neck, матрицы, шелхолдер, капсулятор, оборудование подготовки гильзы, оборудование меры пороха) с стоимостью молоточного набора (молоток, матрицы, оборудование подготовки гильзы, оборудование меры пороха)?



Я не sikht. И возможно он ответит по другому.
Отвечу от себя.
1) Владение оружием - дело дорогое и не прибыльное. Начнем с того, что стрелок фактически пускает деньги на ветер, нажимая на спуск своего ружья.
Кроме этого само оружие стоит изрядно. Это не покупка буханки хлеба.
2) релоад - дело не менее дорогое. Даже тот же самый молотковый набор стоит денег. Так же нужно купить порошок и капсюля, весы и мерки.
И ещё кучу другого оборудования для подготовки гильз и прочей шняги.
Типа пулелеек (про штамповку оболочки не говорю - это супер дорогое занятие.

Вывод первый
Таким образом, релоад - занятие не для нищебродов.
Я как то не поверю, что человек, который последний хрен без соли доедает имеет много детей и мало денег, на последние деньги побежит покупать ружье.

3) Молоточный набор теоретически позволяет подготовить работоспособный патрон. И только это. Особо с ним не поэксперементируешь, в отличии от классического оборудования с прессом и матрицами.
Наличие множества моделей матриц, куча бушингов и другого вспомогательного оборудования помогает добиться таких результатов, которые сложно получить "методом молотка".
Я не скажу, что большой молоток - это плохо. Однако в мастерской Фабержье кувалда особого применения не имела.

Вывод второй.
Можно, орудуя молотковым набором, мечтать о хороших результатах стрельбы. Как мечтают импотенты об изнасиловании

Однако, для любого дела нужен соответствующий инструмент.

И последнее. Если бы производство кастрюль приносило такие же доходы, как производство авианосцев, кто бы эти авианосцы выпускал?? молоточный набор мог заменить классическое оборудование для релоуда, все бы тогда только молотковым набором и снаряжали


neck 18-07-2018 16:20

quote:
Originally posted by mexmex:

quote:
Изначально написано neck:

Вот когда на нём смогут отфуллсайзить штук сто винтовочных гильз (пусть даже латунных) и замеры покажут одинаковые размеры гильз, только тогда можно будет считать этот пресс условно работающим.

quote:
Изначально написано Никис:
О!теперь здесь появилась темка) внесу свои 5 копеек) наработка 1800 с копейкой циклов обжима 410 бпз=) пока работает.появился небольшой люфт штока в выдвинутом положении.соосность не ушла.думаю пятерку выдержит,и как помрет куплю еще один)

Читайте тему выше Neck.



Ну не надо путать кислое с толстым
Я вёл речь о винтовочных гильзах бутылочной формы.
Никис с ними не работал. Он 410 калибр мучил
neck 18-07-2018 16:23

quote:
Originally posted by mexmex:

2. Как различаются результаты отстрела патронов собранных с помощью пресса и молоточного набора?



Вы сначала уточните, из какого оружия будет отстрел производиться.
И для каких целей будут собранные патрики применяться.

Потому что по бутылкам пострелять за 20 метров, это одно.
В горах по горномув козлу - другое.
А вот если надо за 1000 ярдов попасть непременно в левое яйцо комара....у, это ну совсем другое дело

sikth 18-07-2018 22:59

Мехмех, вы похоже тоже пресс с трамвайной ручкой путаете.

Причём тут молотковые наборы которыми пользуются отнюдь не большинство релодырей. Это узкозаточеная хрень, а пресс он универсален для работы, хочешь обжимай калибры 9х17 а можно и 7.62х54 и так же на нем же можно сайзерить все что угодно. У - универсальность.

Вы что совсем не понимаете что 410 фулзайзить можно на нем,я не спорю,
и там пофиг на посадку пули в отличие от посадки у нарезного . Голову включите уже, ну сравниваете хрен с пальцем же, есче напишите что 7000шт 12 прогнали на нем и ведь работает!

Нишебродство это очень ...очень плохо, если вы все такие бедные и 8000 руб для вас невыносимы, то завязывайте нахрен с оружием ибо оружие в наше время баловство а не средство добычи пропитания, или вы браконьеры?

Ответьте себе на вот какой вопрос, сколько стоит ваш крамультук, и лицензия на добычу нормальной дичи? Пресс по сравнению с этим капля в море и на нем экономить стрелок не будет. А те кто дырявят бумагу а не охотятся тоже деньги жгут не маленькие, и что ? Сколько вы там сэкономить при покупке вместо нормального оборудования, 3-4 тыщи? Блин да вы их тупо прожрете и так всегда и будете тихо завидовать обладателям нормальных вещей, а потом оглянетесь авон уже и поминать пора и землей отвас пахнет, а вы все так и откладываете все на потом

Насчёт экономии

Это как один у меня начинаюший диванный практический стрелок интересовался сколько у него сайга выдержит настрелу до того как развалится при тренировках 3 раз в неделю по 200 выстрелов., в итоге выяснилось что раз в пол года ему новое ружьё нужно будет покупать и свинца тратить тонны, и все ...расхотел он быть стрелком, дорого оказалось. И до ты поделаешь за че не возьмись одни траты)

А вообще neck все верно там вам на вопросы ответил. Я б то же самое вам ответил, но он предвосхитил.

Так что все стоит денег, нет денег ? Включи голову и заработай, не можеш заработать? Такое случается, непечалься и забудь про оружие. Жизнь она штука затратная , ога.

ivanjust 19-07-2018 13:14

Надоело спорить. Предлагаю остановиться на том, что этот пресс подходит для 410 и 366 калибров. Дебаты считаю бессмысленными. Спорит человек разрабатывающий и изготавливающий свои высокотехнологичные и дорогие прессы и люди которые пользуются данным прессом от Foks1971. Мы не поймём друг друга. Так же не поймут sikth люди имеющие оружие и пытающиеся удешевить процесс пользования им. Разные мы люди.
sikth 19-07-2018 17:55

Согласен мы не поймем друг друга . никогда не пойму тех кто думает что он может обмануть физику.
ivanjust 19-07-2018 18:08

quote:
Изначально написано sikth:
Согласен мы не поймем друг друга . никогда не пойму тех кто думает что он может обмануть физику.

Так я физику обманул, когда показал что пресс с 366 калибром работает? :-)

audentes 19-07-2018 18:47

Я дико извиняюсь что вклиниваюсь в разбор полётов,..


интересуюсь с целью релоада который вроде обещают разрешить. Так вот ТС скажите для нуба на пальцах, комплект матриц от RCBS для 223,308 на вашем прессе можно использовать, если да, то пожалуйста в подробностях!!!

neck 19-07-2018 20:38

quote:
Originally posted by audentes:

Так вот ТС скажите для нуба на пальцах, комплект матриц от RCBS для 223,308 на вашем прессе можно использовать, если да, то пожалуйста в подробностях!!!



Матрицы то от АрСИБиЭс вы в это изделие закрутите
Резьба подходит.
Только работать будет не возможно - гильзы бутылочной формы на этом прессе не возможно обжимать.
Вернее так - обжимать теоретически можно. Только результат вам не понравится. Это я вам гарантирую.
Для получения хорошей кучности много чего надо знать и уметь.
В том числе и оборудование качественное иметь.
Что бы гильзы и готовые патрики били максимально одинаковые.
А для этого пресс должен удовлетворять жестким требованиям.

Что бы для себя составить представление о т ом, какой пресс нужен для релоада "шершавого", просто поинтересуйтесь у владельцев фирменных прессов какой у этих прессов люфт штока.
А потом спросите у ivanjust какой люфт у штока того пресса, который он купил у топикстартёра.
Ну и почитайте вот тут:
https://forum.guns.ru/forummessage/153/2205316-0.html
Много интересного узнаете как о тпикстартёрах, так и прессе топикстартёров, так и о прессах вообще.

Я не спроста пишу не о топикстартёре, а о топикстартёрах
Для одного корявого "пресса" их что то много развелось.
Одного из них некий юродивый пытался с Калашниковым сравнить

I7uPoTexHuK 19-07-2018 20:39

quote:
Originally posted by ivanjust:

Предлагаю остановиться на том, что этот пресс подходит для 410 и 366 калибров.



Не надо всё валить в одну кучу. У 410 патрона, который по своей сути пистолетный (ну точнее револьверный), несмотря на длинную гильзу, требования к геометрии минимальные. Он копеечными приспособами нормально снаряжается.
А 366 несмотря на статус полноценный промежуточный патрон с достаточно жёсткими требованиями из-за своеобразной фиксации в патроннике. Собрать этот патрон для видео можно при помощи конуса Морзе и молотка, а вот как он после этого будет работать и будет ли он вообще куда-то попадать - совсем другой вопрос.
sikth 19-07-2018 20:56

Иванжуст, вы не физику обманули, вы себя обманываете, впрочем имеете на это право .
neck 19-07-2018 21:51

quote:
Originally posted by I7uPoTexHuK:

Не надо всё валить в одну кучу. У 410 патрона, который по своей сути пистолетный (ну точнее револьверный), несмотря на длинную гильзу, требования к геометрии минимальные. Он копеечными приспособами нормально снаряжается.
А 366 несмотря на статус полноценный промежуточный патрон с достаточно жёсткими требованиями из-за своеобразной фиксации в патроннике. Собрать этот патрон для видео можно при помощи конуса Морзе и молотка, а вот как он после этого будет работать и будет ли он вообще куда-то попадать - совсем другой вопрос.




Люто плюсую!
Причем, насколько я знаю, для 366 ни одна оружейная фирма промышленно не выпускает матрицы. Изготавливают умельцы. По этому качество изготовления оставим на их совести.
Ничего плохого про них сказать не могу (например, двое делают весьма качественно), но тем не менее, это не серийно выпускаемые изделия, изготовленные на современном оборудовании и с весьма жёсткими допусками.

По этому релоуд 366 сейчас вообще сродни шаманству. А шаманство требует хорошего и точного инструмента.

I7uPoTexHuK 19-07-2018 21:58

quote:
Originally posted by neck:

насколько я знаю, для 366 ни одна оружейная фирма промышленно не выпускает матрицы.



Lee делает
https://forum.guns.ru/forummessage/54/1830507
neck 19-07-2018 22:29

quote:
Originally posted by I7uPoTexHuK:

Lee делает



Что же, оперативно китайСа подсуетились. Уважуха.
sikth 19-07-2018 22:49

Надо есче спасибо сказать тем кто с этого форума активно помогал конторе ли сделать матрицы для 366. Пацаны вообще ребята!
mexmex 19-07-2018 23:40

quote:
Изначально написано sikth:

Причём тут молотковые наборы которыми пользуются отнюдь не большинство релодырей. Это узкозаточеная хрень, а пресс он универсален для работы, хочешь обжимай калибры 9х17 а можно и 7.62х54 и так же на нем же можно сайзерить все что угодно. У - универсальность.


Падаван учения о прессах sikth, так ослеплен прессами "neck" что даже не знает, что обжимать и сайзерить можно и молоточными наборами. А цены на молоточный набор меньше, чем цена на матрицы для пресса соответствующего калибра. Даже не считая цены пресса. И наверное падаван посчитал статистику релодырей (ему доложили количество продаж) что смело утверждает про большинство не пользуется.
Да и утверждение что У-универсальность лучше по результатам чем У-узкоспециализированность неверно. Народная мудрость "Специалист как флюс- существо однобокое".

Все богатые люди вообще-то, очень хорошо умеют экономить деньги. Релоад это и позволяет делать. Если патрон 366 стоит 35р а его соберут за 10 экономия в 3.5 раза.

Конкретных ответов sikth и neck на мои вопросы я не услышал. А только рассуждения о том что идите туда почитайте, какая дорогая жизнь и.т.п.

Не нравятся вопросики-то? Выводят на чистую воду? Так и скажите.

mexmex 20-07-2018 12:16

quote:
Изначально написано neck:

И последнее. Если бы [b]производство кастрюль приносило такие же доходы, как производство авианосцев, кто бы эти авианосцы выпускал?? молоточный набор мог заменить классическое оборудование для релоуда, все бы тогда только молотковым набором и снаряжали

[/B]


Neck Ваши утверждения достойны настоящего депутата - ни о чем.
Заглянем в росстат, с 1995 года ни одного авианосца в РФ не построено. Как же так, упускают выгоду ай ай! И наибольшую прибыль приносит совсем другая отрасль экономики (не постройка авианосцев). Поэтому "авианосцы-прессы"- мало кому нужны.
Да и ждать годами.... Ваш neck-пресс, за это время можно парочку других прессов взять и окупить их 2-3 раза за это время.
А по поводу штамповки, так в данной операции люфт и одинаковый ход штока не нужен, любой бытовой пресс стоимостью 3-4 раза меньше чем у Вас, справится с данной операцией.
Вопрос к neck!
Может еще расскажите в каких операциях релоада не важен люфт?

sikth 20-07-2018 06:01

Ладно, это все лирика насчёт того кто что знает а кто че нет, спорить тут с дилетантами от релодырьства бессмысленно ибо вы мастерски переворачивает факты как вам угодно.

Главное что через 180 дней вступает в силу поправки в закон где разрешено шершавое теребонькать)) но зато как ложка дегтя это то что капсюля то станут по рохе продавался и это ударит по определённому сектору. Так что как всегда господа релодыри спешим закупиться ими на ганзе, ибо скоро продажа всех кспсюлей станет приравнена к пороху. Или я не прав?

neck 20-07-2018 06:40

quote:
Originally posted by mexmex:

Падаван учения о прессах sikth, так ослеплен прессами "neck"...

ему доложили количество продаж


Дядя, sikth не является нашим аффилированным лицом.
Так что о "количествах продаж" ему никто не докладывал.
По эти ваши инсинуации домыслы оставьте при себе.

quote:
Originally posted by mexmex:

Вопрос к neck!
Может еще расскажите в каких операциях релоада не важен люфт?


Я сто раз уже отвечал на подобные вопросы. В том числе и в этой теме.

Блин, забавно когда любитель молотковых наборов начинает рассуждать о прессах, в которых он мало что понимает
О ваших знаниях в "прессовом" релоуде наглядно говорят ваши рассуждения о ручке пресса Ли
Две страницы назад они были.

Вот чем бы вас отвлечь то от пустой болтовни?

Во, придумал. Расскажите ка мне, любезный, почему расположение ручки пресса по центру станины считается самым оптимальным ?
Это не простой вопрос, так что придется изрядно подумать.

За одно и материальную часть изучите того предмета, о котором вы пытаетесь рассуждать.

mexmex 20-07-2018 09:19

quote:
Изначально написано sikth:
насчёт того кто что знает а кто че нет, спорить тут с дилетантами от релодырьства бессмысленно.


И опять нет ответа поставленные прямые вопросы. Ответы неудобны, понятно. Вообще странно что "мастера" от "релодырьства" не знают матчать как выражается neck.
mexmex 20-07-2018 09:31

quote:
Изначально написано neck:

Я сто раз уже отвечал на подобные вопросы. В том числе и в этой теме.


Это не ответ. Это отговорка. Вопрос Вам неудобен. Если отвечали, приведите цитату. Я такого не нашел. Свой ЛЮФТ Вы просто тычете где надо и где нет.
Может поспорите, что в операции штамповки о которой Вы с придыханием описываете в своем прессе, важен ЛЮФТ?

Пока на мои прямые вопросы не ответите, по вашим даже не подумаю что-то писать. А потом, я не утверждал что являюсь "сенсеем" прессового дела, в отличии от Вашей позиции. Взялись поучать других, так объясните свое решение, его эффективность.

audentes 20-07-2018 09:45

ТС Вы моё сообщение видели? Оно повыше!
mexmex 20-07-2018 12:27

quote:
Изначально написано audentes:
ТС Вы моё сообщение видели? Оно повыше!

ТС здесь не общителен, напишите на почту или по телефону, они указаны в первом сообщении.

sikth 20-07-2018 15:20

Я ничем не ослеплен. Одноступенчатый пресс 09285 RCBS Reloader Special-5 Single Stage Press за 12900р меня вполне устраивает.
ivanjust 20-07-2018 15:26

quote:
Изначально написано I7uPoTexHuK:

А 366 несмотря на статус полноценный промежуточный патрон с достаточно жёсткими требованиями из-за своеобразной фиксации в патроннике. Собрать этот патрон для видео можно при помощи конуса Морзе и молотка, а вот как он после этого будет работать и будет ли он вообще куда-то попадать - совсем другой вопрос.

Ну судя по видео, которых в изобилии в интернете, и снаряжают молотком и стреляют и попадают. Вот закончится эта хрень футбольная, подготовлюсь и сам настреляю своих патронов. То же видео постараюсь снять.

ivanjust 20-07-2018 15:32

quote:
Изначально написано sikth:
Иванжуст, вы не физику обманули, вы себя обманываете, впрочем имеете на это право .

Это в каком месте я себя обманываю? Или вы предлагаете мне не верить собственным глазам, а поверить вам, не державшим этот пресс в руках, вашим доводам-домыслам?

I7uPoTexHuK 20-07-2018 15:45

quote:
Изначально написано ivanjust:

Ну судя по видео, которых в изобилии в интернете, и снаряжают молотком и стреляют и попадают. Вот закончится эта хрень футбольная, подготовлюсь и сам настреляю своих патронов. То же видео постараюсь снять.


Это типа того прекрасного видео, где Фил Романов собирает две минуты на 200 метрах патронами на свинцовой пуле без кримпа, в которые Сунар-410 меркой сыпал?
Хватит даже минимальных знаний в отношении релоада 366 калибра, чтобы сказать, что это ненаучная фантастика. А проще говоря - звиздёж на камеру ради просмотров и подписчиков.

С помощью нормального молоткового набора патроны собирать вполне себе можно. У меня такой есть, товарищ подогнал. Сделан электроэррозией то ли из 9ХС, то 9ХГС, точно марку не помню. Сесть и пару десятков патронов сделать можно. Даже свой кайф в этом процессе есть. Только на прессе я в 5-6 раз больше за это время сделаю.

Настреляйте. Будет интересно. Только в идеале по схеме, которую Молот для отстрелов конкурсных просил в своё время - в кадре ружьё, стрелок и мишень во время выстрела, а потом движение с камерой к мишени.

ivanjust 20-07-2018 15:51

quote:
Изначально написано I7uPoTexHuK:


Настреляйте. Будет интересно. Только в идеале по схеме, которую Молот для отстрелов конкурсных просил в своё время - в кадре ружьё, стрелок и мишень во время выстрела, а потом движение с камерой к мишени.


Ну так так и предполагается. Даже штативчик для камеры уже раздобыл.

audentes 21-07-2018 15:14

Я вот думаю куплю всё таки у ТС.
neck 21-07-2018 20:54

quote:
Originally posted by audentes:

Я вот думаю куплю всё таки у ТС.
#2


Дело конечно ваше. Только учтите, что самый дешёвый пресс от Ли - это фирменное изделие.
Которое вполне спокойно можно продать на вторичном рынке.
А не кривой самопал, вырубленный топором из осинового кола с низким ресурсом, дикими люфтами и бракованной кинематикой

neck 21-07-2018 21:14

quote:
Originally posted by :

Пока на мои прямые вопросы не ответите, по вашим даже не подумаю что-то писать. А потом, я не утверждал что являюсь "сенсеем" прессового дела, в отличии от Вашей позиции. Взялись поучать других, так объясните свое решение, его эффективность.


Вы уж меня совсем обижаете, уважаемый
Я последние три листа темы только что делаю, как только на ваши вопросы отвечаю
Было всё нормально - в теме шла вялотекущая гонорея перебранка.
То есть, топикстартер, как всегда, молчал как рыба.
А человек, измеряющий детали в сантиметрах, рассказывал, что люфт у штока на прессе- это хорошо. Ему хотелось бы даже, что бы он был по-больше
Вы же тут доказывали, что молоточный набор - это круто
В общем, как всегда - все помаленьку держали тему в самом верху раздела

И тут вас зачем то понесло сравнивать прессы. То есть заниматься тем, в чем вы, к сожалению, особо не волокЁте.

А теперь пытаетесь выкручиваться и изворачиваться

Что бы вам было понятно, о чём это я, просто прочитайте ещё раз тему сначала, и сравните написанное вами и мной.
Я имею в виду не просто написанное ради бла-бла, а по делу.

ivanjust 21-07-2018 21:41

quote:
Изначально написано neck:

А человек, измеряющий детали в сантиметрах, рассказывал, что люфт у штока на прессе- это хорошо. Ему хотелось бы даже, что бы он был по-больше

Сантиметры или миллиметры сути вопроса не изменяли. Да и в отличии от вас мне это простительно. А вот придирки к СЛОВАМ с вашей стороны говорят о многом и не в вашу пользу. И ещё, где это я говорил, что хотел бы люфт побольше? Вы что то путаете.

sikth 21-07-2018 23:05

Придирки к словам говорят о многом...... Вот это аргумент! Вот это да.

Иван Вы читайте внимательно,neck там не про вас написал а про другого который относительно люфта радовалси, про вас ниже это там где молотковые наборы .

ivanjust 21-07-2018 23:56

quote:
Изначально написано sikth:
Придирки к словам говорят о многом...... Вот это аргумент! Вот это да.

Иван Вы читайте внимательно,neck там не про вас написал а про другого который относительно люфта радовалси, про вас ниже это там где молотковые наборы .


Именно!!! Ещё какой "аргумент". Так делают если аргументы кончаются.

Про люфт извиняюсь, а вот про единицы измерения упрёк в мой адрес был.

sikth 22-07-2018 07:31

Аргументов более чем достаточно , попробую вам разжевать.

Этот пресс ни что иное как копия пресса предназначение которого процедуры с нарезными калибрами. Где малейшая неравномерность давления на жопу гильзы даёт криво закримпованную отсайзеренную и посаженную пулю которая гуляя в зазорах вашего патронника будет давать не одинаковые в серии выстрелы. Если же цель просто стрелять в сторону цели то можно хоть рукой вставить пулю в горлышко раззинокованое светлом, базара нет. Я верю у вас это получится.

Если цель одинаковые угловые минуты собирать на серьёзных расстояниях или ответственно попадать куда либо гарантированно ,то никакая матрица в которой вы думаете все само отцентруется не простит вам разного плеча давления, которое будет в следствие отсутствия нормального жёсткого упора или отсутствия в киниматеке перехода в мёртвой точке или люфта который будет давать разную силу прижатия гильзы в матрице раз от разу. Я молчу про то как вы матрицу отрегулируете по высоте если там нет зазора и какая будет повторяемость без нормального жёсткого упора.

Если бы люфт ни на что не влиял то в бенчересте был бы только стук молотковых наборов слышен в комнате снаряжения .

Все давно изобретено ,придуманно и разжеванно, осталось только победить в себе жмота и перестать покупать себе негативный опыт за свои же деньги.

Вы вместо того что анализировать искать инфу занимаетсь демагогией , пытаясь доказать что "мягкий и лежачий лучьше чем твёрдый и стоячий" ©

Больше вам тут объяснять нечего, пока вы не поймёте того что вам я тут попытался объяснить дальше даже нет смысла спорить, и я больше не буду сюда писать оказывая услугу по поддержке темы в топе.

ivanjust 22-07-2018 09:53

quote:
Изначально написано sikth:

Если цель одинаковые угловые минуты собирать на серьёзных расстояниях или ответственно попадать куда либо гарантированно ,то никакая матрица в которой вы думаете все само отцентруется не простит вам разного плеча давления, которое будет в следствие отсутствия нормального жёсткого упора или отсутствия в киниматеке перехода в мёртвой точке или люфта который будет давать разную силу прижатия гильзы в матрице раз от разу. Я молчу про то как вы матрицу отрегулируете по высоте если там нет зазора и какая будет повторяемость без нормального жёсткого упора.

Это что ж за матрицы такие, где ничего не отцентруется? А сделать тут упор вообще не проблема, при чём есть не один вариант и не изменяя ничего.

sikth 22-07-2018 23:07

Дело не в матрицах таких или не таких, матрицы они ,ога одинаковые все.

Распедаливаю для тех кто в танке и шлемофон не снимает даже когда седые волосы в бороде.

Читайте внимательно :

Если шток отклоняется в сторону на какое то люфтовое биение то дно шелхолдера в верхнем положении где Вмт "получается неперпендикулярным оси матрицы в которую заходит гильза", хоть 366. хоть любая другая с горлышком.

Итого мы имеем после фулсайз матрицы что дно гильзы неперпендикулярно оси куда садится пуля.

Гильза в патроннике при этом ложится не везде равномерно, а где то в какой то одной точке касается больше или меньше своим кончиком гильзы зеркала в которое упирается рантик гильзы, из за того что дно на которое давит затвор не соосно после вашего пресса из палок и реек приваренных и люфтящих,зато дешёвых.

При чем упор касание рантика всегда будет случайно без повторяемости, то касается низом то верхом то лево то право, как ваш Патрик залетит в зеркало патронника.

Как такая несоосная донцем гильза будет стрелять?! Да в сторону цели канечно))) но забудьте о повторяемости, кучу канечно какую никакую соберете, если оно вам вообще нужно.

Дёшево зато, ндя?

Я хрен знает что вам есче про важность люфтов рассказать? Существует туева хуча важных моментов при снаряжении , люфт наверное не самый страшный, Тут разбитаться самому захотеть нужно, я за вас не могу захотеть быть перфекцеонистом.

Учитесь анализировать и думать, хоть это и трудно, но все же полезно.

А то так и будете думать что дураки какие то борятся за отсутствие люфтов и сильно себе усложняют жизнь неминуемо удорожая производство))

Объяснил как смог, думаю что то полезное вы для себя выкурите и склюете с ладошки. Простите если был нетактичен.

audentes 23-07-2018 13:30

quote:
Изначально написано sikth:
Дело не в матрицах таких или не таких, матрицы они ,ога одинаковые все.

Распедаливаю для тех кто в танке и шлемофон не снимает даже когда седые волосы в бороде.

Читайте внимательно :

Если шток отклоняется в сторону на какое то люфтовое биение то дно шелхолдера в верхнем положении где Вмт "получается неперпендикулярным оси матрицы в которую заходит гильза", хоть 366. хоть любая другая с горлышком.

Итого мы имеем после фулсайз матрицы что дно гильзы неперпендикулярно оси куда садится пуля.

Гильза в патроннике при этом ложится не везде равномерно, а где то в какой то одной точке касается больше или меньше своим кончиком гильзы зеркала в которое упирается рантик гильзы, из за того что дно на которое давит затвор не соосно после вашего пресса из палок и реек приваренных и люфтящих,зато дешёвых.

При чем упор касание рантика всегда будет случайно без повторяемости, то касается низом то верхом то лево то право, как ваш Патрик залетит в зеркало патронника.

Как такая несоосная донцем гильза будет стрелять?! Да в сторону цели канечно))) но забудьте о повторяемости, кучу канечно какую никакую соберете, если оно вам вообще нужно.

Дёшево зато, ндя?

Я хрен знает что вам есче про важность люфтов рассказать? Существует туева хуча важных моментов при снаряжении , люфт наверное не самый страшный, Тут разбитаться самому захотеть нужно, я за вас не могу захотеть быть перфекцеонистом.

Учитесь анализировать и думать, хоть это и трудно, но все же полезно.

А то так и будете думать что дураки какие то борятся за отсутствие люфтов и сильно себе усложняют жизнь неминуемо удорожая производство))

Объяснил как смог, думаю что то полезное вы для себя выкурите и склюете с ладошки. Простите если был нетактичен.


Тоесть в каком месте у этого пресса допуски при изготовлении больше чем у РСБС, или того же С образного ЛИИ?

sikth 23-07-2018 16:45

audentes , вы с начала то тему почитайте прежде чем спрашивать.
mexmex 23-07-2018 17:18

quote:
Изначально написано sikth:
Аргументов более чем достаточно , попробую вам разжевать.
Если цель одинаковые угловые минуты собирать на серьёзных расстояниях

Если бы люфт ни на что не влиял то в бенчересте был бы только стук молотковых наборов слышен в комнате снаряжения .

Вы вместо того что анализировать искать инфу занимаетсь демагогией , пытаясь доказать что "мягкий и лежачий лучьше чем твёрдый и стоячий" ©

Больше вам тут объяснять нечего, пока вы не поймёте того что вам я тут попытался объяснить дальше даже нет смысла спорить, и я больше не буду сюда писать оказывая услугу по поддержке темы в топе.


А на мои вопросы так и не ответили.

Если бы да кабы, бенчерест.....

366 ТКМ и бенчерест......долго смеялся.
Пресс за 3500р и бенчерест .... долго смеялся.

Речь в данной теме о том как сократить расходы на оборудование для релоада патронов для пострелушек, возможно для охоты.

С помощью молоточного набора возможно собрать патрон для поражения цели на 100 м с результатом 2-3 минуты. Для целей пострелушек и охоты этого достаточно. Причем для 366 калибра это иногда лучше чем у нарезного СКС.

Если собираешь патроны в квартире чтобы не стучать пресс ТС или бытовой пресс например ЭНКОР Корвет-590 за 3300р + молоточный набор. Главное чтобы влезла собранная матрица молоточного набора в разъем пресса - и все вопрос ЛЮФТА не стоит. Для фулсайза также есть молоточные матрицы.

Так как спорщики боятся ответить на вопросы то поясняю что люфт в прессах важен при посадке пули. При фулсайзе важен одинаковый подъем штока (ход).

Большинству пользователей оборудование для бенчереста не нужно от слова совсем, и прессы-авианосцы универсальные тоже.

mexmex 23-07-2018 17:54

Ещё все что сказано про люфт касается нарезного оружия. А в стволе Ланкастер где пуля принимает овальную форму никто по влиянию люфта опытов и расчетов не делал. Техкрим например сам грешит несоосной посадкой пули.
mexmex 23-07-2018 18:07

Также производители прессов Вам не помогут в операциях отбора пуль, точности навески пороха, очистке капсульного гнезда, очистке гильз, отборе партий пороха, отборе партий капсулей, капсулирования,и ДР. Которые не менее важны чем соосность посадки пули.
sikth 23-07-2018 19:21

Ну а я чо говорю !! вам дилетантам В СНАРЯЖЕНИИ и ДЕРЕВЯШКА с молотком сойдет или вообще руками и пасатижами закримпуете, с вами по началу разговора все ясно и просто как мычание , в сторону мишени выстрелить сойдет ну и хорошо .

я тут педалю для тех кто может чаго надеиться что этот пресс будет нарезь снаряжать и что его ждет.

sikth 23-07-2018 19:25

Да вообще че я тут дебил распинаюсь, накой мне это нужно ?, ой дурааак))) ....пойду, не буду мешать больше поднимать тему в топе))

Удачи всем , топикстартеру в продаже ,вам всем в пострелухах.

neck 23-07-2018 21:54

quote:
Originally posted by mexmex:

Речь в данной теме о том как сократить расходы на оборудование для релоада патронов для пострелушек, возможно для охоты.



Забавно Вы разве не в курсе, что релоад никаким боком с сокращением расходов на стрельбу не связан?
Точно не в курсе.
Экономить можно только покупая максимально дешевый валовый патрон.
Например, патрон 7.62х39 в нашем ормаге продаётся за 11 рублей.
В эту стоимость входит капсюлированная гильза, порох и оболочная пуля.
И не надо возиться с пулелейками и прочей шнягой.

Вы можете разбиться в лепёшку, но готовить самодельный патрон дешевле валового патрона у вас не получится.

На примере того же .366.
Что бы изготовить самодельный патрон надо купить донора - патрон 7.62х54.
И потратиться на порошок и пулю.
В самом простом варианте купить матрицу и пулелейку, раздобыть свинец, купить весы (отмерять мерками порох для почти шершавого агрегата - это уже трэш), и так далее.
Даже если подбирать стрелянные гильзы на стрельбище, особо не сэкономишь - надо купить капсюль и порошок, потом каким то инструментом извлечь капсюль (и снова запрессовать новый).
При этом стальная гильза после второго использования обычно выходит из строя - либо трескается дульце, либо наковальня в капсюльном гнезде заминается.

Релоад - всего лишь позволяет настроить боеприпас под своё ружьё, помогает использовать возможности оружия по максимуму.
Ещё одна ипостась релоада - редкие калибры. К которым патроны в нашей стране не выпускаются, а импортные сложно добыть из за санкций.
Но в этом случае вопрос об экономии вообще не поднимается.
Главное что бы оружие работало.

Так вот, на чём вы там экономить собрались, что бы у вас дешевле заводского патрона выходило?

neck 23-07-2018 22:02

quote:
Originally posted by sikth:

Да вообще че я тут дебил распинаюсь, накой мне это нужно ?, ой дурааак))) ....пойду, не буду мешать больше поднимать тему в топе))



Логично. Надо взять паузу и подождать, пока очередной любитель халявы наступит на грабли Наслушавшись "снайперов" любителей по-рассуждать о том, что люфт штока пресса не имеет значения.
neck 23-07-2018 22:11

quote:
Originally posted by mexmex:

ак как спорщики боятся ответить на вопросы то поясняю что люфт в прессах важен при посадке пули. При фулсайзе важен одинаковый подъем штока (ход).



Расскажите это фирмам Ли, Реддинг или АрСиБиЭс
Они, дурачки не грамотные, тратят ресурсы и корячатся со шлифовкой и точной подгонкой.
А ведь как просто то - кусок ржавой трубы и стремянка от Урала.

Бедолаги просто не знают про стремянку от урала

neck 23-07-2018 22:18

quote:
Originally posted by ivanjust:

Про люфт извиняюсь, а вот про единицы измерения упрёк в мой адрес был.



Это не упрёк. Просто маленький ликбез.
Вы теперь запомните, что если разговор идет о изделиях из металла, то размеры принято указывать в миллиметрах.
mexmex 23-07-2018 22:27

quote:
Изначально написано mexmex:

Все богатые люди вообще-то, очень хорошо умеют экономить деньги. Релоад это и позволяет делать. Если патрон 366 стоит 35р а его соберут за 10 экономия в 3.5 раза.

Не нравятся вопросики-то? Выводят на чистую воду? Так и скажите.


neck не понимает что для 366 это как раз актуально поясняю:
свинцовая пуля 366 на этом форуме 4р, с пересылом 5р.
капсуль на форуме 1.5р с пересылом 2р
порошок в ормаге 900 р 450г на патрон 1.3-1.5г=2р
гильза стрелянная 366 свой отстрел бесплатно, 7.62х39 бесплатно на стрельбище.
Итого на 1 патрон 366 =9р. По свойствам лучше Техкрим.
В магазине патрон 366 35р
Сборка самостоятельно дешевле 3.5-4 раза!

Оборудование пример?1: Молоток 300р Мототковый набор в группе ВК ВПО208 2000р с пересылом 2300р, весы -400р, штангельцыркуль 300р, наждачка 50р, металлический ершик 100р Итого 3450р - оборудование окупается после сборки 133 патронов.

Пример 2 Набор ?1 +Пресс ТС или бытовой Итого 7350 Оборудование окупается после сборки 283 патронов.

Пример 3 Пресс ТС 3500 с пересылом 3900+ набор матриц для пресса 366 4400 с пересылом 4700, + набот lee для подготовки гильз 1400 с пересылом 1700 + шелхолдер lee для 7.62х39 500 р Итого 10800 Оборудование окупается после сборки 415 патронов.

А для калибров 338, 240 где 1 патрон от 1000р до 3000р экономия на снаряжении еще более актуальна. Но там действительно нужно более дорогое оборудование.

I7uPoTexHuK 23-07-2018 23:10

В наборе Lee шеллхолдер уже есть.

Вопрос капсюляции не затронут. Это ещё 2000-2500 рублей. Либо пресс от Lee с капсюля тором уже. Он выйдет на пару тысяч дороже, чем пресс ТС+капсюлятор.

mexmex 23-07-2018 23:23

quote:
Изначально написано I7uPoTexHuK:
В наборе Lee шеллхолдер уже есть.

Вопрос капсюляции не затронут. Это ещё 2000-2500 рублей. Либо пресс от Lee с капсюля тором уже. Он выйдет на пару тысяч дороже, чем пресс ТС+капсюлятор.


В молоточном наборе декапсюлятор есть, в матрицах lee для пресса вроде-бы тоже, а капсюлятором и декапсюлятором может также служить УПС подержанный 300-500р, новый 850р.

Пресс Lee с капсюлятором от 8500 до 10000 в 2 раза дороже пресса ТС.

Кстати все прессы Lee и другие на "родине" в США стоят примерно в 2 раза дешевле, стоимость в РФ включает дорогую доставку. Так что себестоимость изготовления и распространения сопоставима с прессом ТС.

Другим изготовителям прессов в РФ например neck стоило бы задуматься о оптимизации производства, снижении цен, сокращении сроков заказа!

neck 24-07-2018 22:49

quote:
Originally posted by mexmex:

neck не понимает что для 366 это как раз актуально поясняю:
свинцовая пуля 366 на этом форуме 4р, с пересылом 5р.


Хорошо, для начала соглашусь с вами в том, что НЕК чего то не понимает
Возьмём за основу ваши расчёты.
Что бы не размусоливать, ограничимся только свинцовыми пулями для .366.

Итак, как заявил уважаемый mexmex, цена одной пули с пересылкой - 5 рублей.
Попробуем разобраться с доставкой.
Почту России сразу откинем. Долго, гиморойно, плюс ещё часто теряют посылки.
Тот меня поймёт, кому приходилось торчать в почтовом отделении в тот момент, когда мелкие жулики из Орифлейма забирают свои заказы.
Или же когда пенсионеры толпою глупой получают пенсию.
Отдельная песня - тётки (работники всяких налоговых и тому подобных структур), отправляющие по 50 заказных писем за раз.
Каждая такая тётка парализует работу почтового отделения минимум на час.
А такие тётки обычно табуном приходят, человек по пять.
В общем, поход на почту запомнится надолго

Таким образом, остаются транспортные компании. Быстро, без очередей, да и доставку до дверей сделать могут. Что в крупных городах актуально.
Минус один - минимальная стоимость доставки посылки будет около 700 рублей.
Это если получать посылку самому на терминале транспортной компании.

Так вот, что бы уложиться в цену пули равной пяти рублям, придется таких пуль купить 600 штук. (Берём 600 пуль ценой 4 рубля и прибавляем 700 рублей за доставку. Получается 3100 руб. Как раз 5 рублей за пулю с доставкой

Что же, посидим, подумаем. Сразу вопрос - а наХуа нам 600 пуль?
Очередями стрелять что ли?
Да и где такое количество отстреливать то?
В среднем охотник за сезон 25 патрончиков использует.
Это получается, надо купить запас пуль на 24 года

Ладно, не будем мелочиться и накинем "охотнеГу" ещё 30 патронов в год на тренировку. Получим запас пуль на 10 лет.

Офигенная экономия, однако
Кстати, при доставке почтой будет дешевле. Но не на много.

Кстати, можно и по другому посчитать.

quote:
Originally posted by mexmex:

Оборудование пример?1: Молоток 300р Мототковый набор в группе ВК ВПО208 2000р с пересылом 2300р, весы -400р, штангельцыркуль 300р, наждачка 50р, металлический ершик 100р Итого 3450р - оборудование окупается после сборки 133 патронов.



А мы возьмём и разделим 3450 руб на цену 39 патрона (11 руб)
Получается, что на эту сумму можно купить 313 готовых патронов.
Или же разделим на 35 (цену патрона .366)
Получим 98 патрончиков. Можно лет пять их отстреливать, а там и лицензию на "шершавое" можно получить и перейти на другой уровень.

quote:
Originally posted by mexmex:

Пример 2 Набор ?1 +Пресс ТС или бытовой Итого 7350 Оборудование окупается после сборки 283 патронов.



Опять же, делим эту сумму на 11 а потом на 35.
Ого, 668 патронов для х39 можно купить. Или 210 патронов для .366
И не заморачиваться с капсюлями, порошком и бытовыми прессами.

Так вот, mexmex, я не понимаю, для чего вам понадобится 600 пуль.
И сколько лет вы их будете отстреливать.

Просто еще раз, на вашем же примере хочу вам показать, что релоад не применяют для удешевления патронов сделанных на основе гильз от патрона 7,62х39.
Никакой выгоды вы не получите.

neck 24-07-2018 23:00

quote:
Originally posted by mexmex:

Кстати все прессы Lee и другие на "родине" в США стоят примерно в 2 раза дешевле, стоимость в РФ включает дорогую доставку.


Во первых, родина прессов Ли и других - совсем не США

Для примера вот фото инженеров фирмы АрСиБиЭс, показывающих свой новый пресс:

click for enlarge 1000 X 643 83.9 Kb

Обратите внимание, какие у них суровые нордические лица

Это первое. И второе. Делают эти прессы трудолюбивые китайСа, которые готовы работать за два гамбургера в день.

И третье - выпускают их миллионными тиражами.
А такие тиражи делают рентабельным использование обрабатывающих центров.
В нашей стране нет таких объёмов сбыта. По этому "маемо что маемо."

mexmex 25-07-2018 12:13

Neck очень любит все усложнить до невозможности. Не понравилась почта России, все нужно ходить и курить, втридорого пересылать. Две недели назад заказывал на форуме 100 пуль 15 грамм и 100 пуль 14 грамм цена пуль одинакова 4 р пересыл Почтой России составил 280 р. продавец всегда присылает бонус так что пришло еще дополнительно 3 пули 13 грамм и 3 пули 12 грамм. В итоге 206 пуль за 1080р цена пули составила 5р 24 коп. У Почты России кстати, организация улучшается, электронная очередь, посылки по телефону получать можно без предъявления паспорта, в среднем у меня получение посылки 10 минут. А по поводу того сколько кому нужно патронов Вы вообще гоните. У меня за отстрел 80-100 патронов уходит 366 и 40-50 патронов 9.6х53. Стреляю обычно 1-2 раза в месяц попеременно, могу и на стенд с 12 калибром выбраться. Сейчас перерыв-футбол. Так что решать за людей что им выгоднее не нужно. Вы еще расскажите что ничего не окупиться тем у кого патрон стоит 500-2000р. По Вашему мнению и пресс год подождать покурить нормально. Каждому свое. Я за свободу выбора, эффективность расходования ресурсов, сокращение сроков заказа.
ivanjust 25-07-2018 12:19

quote:
Изначально написано neck:

Хорошо, для начала соглашусь с вами в том, что НЕК чего то не понимает
Возьмём за основу ваши расчёты.
Что бы не размусоливать, ограничимся только свинцовыми пулями для .366.

Итак, как заявил уважаемый mexmex, цена одной пули с пересылкой - 5 рублей.
Попробуем разобраться с доставкой.
Почту России сразу откинем. Долго, гиморойно, плюс ещё часто теряют посылки.
Тот меня поймёт, кому приходилось торчать в почтовом отделении в тот момент, когда мелкие жулики из Орифлейма забирают свои заказы.
Или же когда пенсионеры толпою глупой получают пенсию.
Отдельная песня - тётки (работники всяких налоговых и тому подобных структур), отправляющие по 50 заказных писем за раз.
Каждая такая тётка парализует работу почтового отделения минимум на час.
А такие тётки обычно табуном приходят, человек по пять.
В общем, поход на почту запомнится надолго


Зря вы так на почту наговариваете. Не думаю, что в Волгограде почта работает хуже чем в Краснодаре например. Я вот всё через почту получал всегда. Раньше вот на главпочтампте до востребования, теперь вот и в своём отделении всё нормально стало. И бабульки с дедульками пенсию в определённый день получают, и работников побольше стало, очереди километровые исчезли. Отслеживаю сам. Дёшево и сердито. :-)

ivanjust 25-07-2018 12:21

quote:
Изначально написано mexmex:
Neck очень любит все усложнить до невозможности. Не понравилась почта России, все нужно ходить и курить, втридорого пересылать. Две недели назад заказывал на форуме 100 пуль 15 грамм и 100 пуль 14 грамм цена пуль одинакова 4 р пересыл Почтой России составил 280 р. продавец всегда присылает бонус так что пришло еще дополнительно 3 пули 13 грамм и 3 пули 12 грамм. В итоге 206 пуль за 1080р цена пули составила 5р 24 коп. У Почты России кстати, организация улучшается, электронная очередь, посылки по телефону получать можно без предъявления паспорта, в среднем у меня получение посылки 10 минут. А по поводу того сколько кому нужно патронов Вы вообще гоните. У меня за отстрел 80-100 патронов уходит 366 и 40-50 патронов 9.6х53. Стреляю обычно 1-2 раза в месяц попеременно, могу и на стенд с 12 калибром выбраться. Сейчас перерыв-футбол. Так что решать за людей что им выгоднее не нужно. Вы еще расскажите что ничего не окупиться тем у кого патрон стоит 500-2000р. По Вашему мнению и пресс год подождать покурить нормально. Каждому свое. Я за свободу выбора, эффективность расходования ресурсов, сокращение сроков заказа.

Поддерживаю на все 100%!!!

I7uPoTexHuK 25-07-2018 01:08

quote:
Originally posted by neck:

релоад не применяют для удешевления патронов сделанных на основе гильз от патрона 7,62х39.
Никакой выгоды вы не получите.



На самом деле вполне себе применяют. И экономия получается вполне приличная. Сегодня за вечер под пару фильмов собрал 160 патронов на купленных на форуме омеднённых пулях. Завтра добью запасы. Получится примерно 210 патронов. Брал на распродаже, вышли по 7 рублей пуля. + 1,5 рубля порох и рубль капсюль. Округлённо выйдет 2000. В магазине 210 патронов это порядка 5000. 3000 в плюс.
Вероятнее всего всё будет отстреляно за раз. Надо душу отвести после запрета.
На заводской пуле экономия 10 рублей с патрона. В 9.6х53 порядка 15 рублей.
В принципе 1300 патронов 366 и 300 9.6 отбили уже больше 50% затрат на оборудование с учётом пресса RCBS RS.

Экономить на патронах можно. Но при этом не вижу смысла экономить на оборудовании, потому как если снаряжать много, то не хочется думать сколько проживёт пресс.

neck 25-07-2018 01:54

quote:
Originally posted by mexmex:

Neck очень любит все усложнить до невозможности. Не понравилась почта России, все нужно ходить и курить, втридорого пересылать.



Зато у вас всё очень просто
У кого только не спрашивал, везде одно и то же с почтой - зарплаты мизерные, минималка. По этому дикая нехватка персонала в отделениях.
Отправить посылку можно более-менее спокойно, например с почтового отделения при ЖД вокзале.
А вот получать намного сложнее.
Так что когда пропали два отправленных пресса, а посланный клиенту капсюлятор полгода валялся в почтовом отделении (он "просто" завалился за ножку стола) было принято решение с почтой Росии связываться только в крайнем случае. Например, при отправке посылки тв места, где можно встретить белого медведя.
И не надо равнять работу почты в столицах с работой почты в провинции.

quote:
Originally posted by mexmex:

В итоге 206 пуль за 1080р цена пули составила 5р 24 коп.



Это только цена пули. Причем - свинцовой, не оболочки.
Добавляем цену порошка и капсюль. И получаем в результате цену патрона 9р 24 коп.
И кому нужна такая экономия, когда донор (х39 патрон) стоит 11 рублей?

При этом, что бы сэкономить 1,67 рубля надо сначала накупить оборудования на кругленькую сумму:

quote:
Originally posted by mexmex:

Пример 3 Пресс ТС 3500 с пересылом 3900+ набор матриц для пресса 366 4400 с пересылом 4700, + набот lee для подготовки гильз 1400 с пересылом 1700 + шелхолдер lee для 7.62х39 500 р Итого 10800


На эти деньги можно купить почти тысячу патронов х39.

А при тех количествах выстрелов за раз... раз вам ствол ружья не жалко.. дык это вам не пресс ТС-а нужен.
А хотя бы пресс с револьверной головкой. Либо прогрессивный пресс.
Такой маленький патронный завод

Я ещё могу понять, когда человек сам отливает пули. Либо штампует их из свинца. Тут экономия уже прослеживается.
Но покупать комплектуху, матрицы и прочее оборудование, что бы сэкономить чуть больше рубля при стрельбе по бумажкам... это наверное надо сильно такой релоад любить

А самое прикольное тут то, что если взять пресс от Ли за 8000 тысяч, то это будет всё равно бюджетно.
Только это будет полноценный пресс, который можно и для релоада шершавого использовать при необходимости.
В отличии от поделок ТС-а.


mexmex 25-07-2018 02:33

Neck слышит только себя. Патрон стоит 35 рублей, его собирают за 9.24 рубля экономия 3.78 раза! Вам уже 3 человека сказали что на релоаде экономят.

Странно что производитель прессов NECK предлагает купить чужой продукт Lee и при этом сетует что мол заказов мало, рынок не торт.

На форуме вообще-то УПСы дороже предлагают чем стоит этот пресс.

Кстати по поводу УПС про авторские права никто не кричит, вполне несколько производителей работают, друг другу не гадят.

Пресс ТС вполне эффективен. Начинающим попробовать- вполне нормально, и не тратить много, может не вкатит релоад?

А при большом количестве снаряжения, возможно стоит прогрессивный Lee взять, тем более у lee все в порядке с навесным оборудованием, облегчающим и автоматизирующим процесс.

ad1964 25-07-2018 04:56

Прочитал темку. Прискорбно когда производители которых у нас и так мало, превращаются в тролей. Для себя сделал вывод, пресса от Neck у меня точно не будет. Просто не охота общаться с людьми с такой жизненной позицией.
neck 25-07-2018 08:15

quote:
Originally posted by ad1964:

Просто не охота общаться с людьми с такой жизненной позицией.


А вы вообще пробовали со мной общаться то?

Полистайте вот эту тему:
https://forum.guns.ru/forummessage/12/1876940.html

Читать её не надо. Она сложная. В ней рассказано о том, в каких муках рождался 8 лет назад нормальный качественный пресс.
Впрочем, это вас мало интересует, по этому просто полистайте тему, и зацените, сколько человек сказали мне спасибо.

Это на тему "не охото общаться".
А потом найдите по соседству человека с фирменным прессом.
И зацените, каким должен быть пресс для релоуда шершавого. И чем он отличается от кривого самопала.


quote:
Originally posted by mexmex:

Странно что производитель прессов NECK предлагает купить чужой продукт Lee



Тут ничего нет странного. Прессы от Ли - это законченное заводское изделие известной фирмы. Которая выпускает целую гамму прессов. В том числе и бюджетных.
А я не люблю ленивых халтурщиков, пытающихся из стремянки и ржавой трубы забить бабла.
И которые заведомо врут. Вот один из топикстартёров рассказывал. что шток у его прессов - шлифованный.
А оказалось что это просто грубая токарная обработка. И так далее.

Вот вы, mexmex, имеете представление, сколько стоит изготовить, к примеру, станину для прессика топикстартёра?

neck 25-07-2018 08:27

quote:
Originally posted by ad1964:

Для себя сделал вывод, пресса от Neck у меня точно не будет



И слава Богу
У меня нет цели впарить вам наш пресс.
Если вы собрались релодить шершавый калибр на поделке топикстартёра, то преимущества нормальных прессов вы оценить не сможете.
Если вам без разницы, какой люфт штока, 0,005 мм или один миллиметр, а имеет значение только цена то действительно, наш пресс вам не нужен.
Сойдёт и "пресс" топикстартёра.
Надеюсь холодильник вы вибираете не по такому критерию.

Однако не в этом дело.

В любом случае, главного я достиг - заставил вас задуматься и сделать для себя выводы. Какие - не важно. Важно что у вас появился интерес.

Надеюсь,когда вы дойдёте до релоада шершавого, вы договоритесь со своей жабой и решитесь всё же купить что то из продукции Ли или АрСиБиЭс.

mexmex 25-07-2018 10:30

Да neck очень "любит" своих клиентов.

quote:
Изначально написано neck:

Пять заказчиков - это не тот уровень, ради которого есть смысл канителиться со сложным в изготовлении изделии.

Очень "беспокоится" о них.

quote:
Изначально написано neck:

и скоро ваши недонарезные ружьишки будут мало кому нужны.
Умрут, как умирает 410 калибр.

"Терпимо" относится к трудностям.

quote:
Изначально написано neck:

кому приходилось торчать в почтовом отделении в тот момент, когда мелкие жулики из Орифлейма забирают свои заказы.
Или же когда пенсионеры толпою глупой получают пенсию

Поучает охотников и стрелков сколько им стрелять.

quote:
Изначально написано neck:

Ладно, не будем мелочиться и накинем "охотнеГу" ещё 30 патронов в год на тренировку.

Очень ценит время и потребности потребителя.

quote:
Изначально написано neck:

Меня уже задолбали просьбами записаться на наш бюджетный пресс со стальной станиной.
Не смотря на то, что он ещё не выпускается.

В итоге очередь на годы.

quote:
Изначально написано neck:

Надеюсь,когда вы дойдёте до релоада шершавого, вы договоритесь со своей жабой и решитесь всё же купить что то из продукции Ли или АрСиБиЭс.


Можно еще много приводить примеров высказываний neck....
Из последних:
quote:
Изначально написано neck:

В любом случае, главного я достиг - заставил вас задуматься и сделать для себя выводы. Какие - не важно.


Выводы не важны- демагогия!!!

Улыбаемся и машем.

ivanjust 25-07-2018 21:58


mexmex 5+ !!!
neck 25-07-2018 22:12

mexmex - машите дальше
Тема эта - в общем то о прессе. Хоть и корявом.

То, что о конструкции пресса сказать вам нечего, понятно понятно всем, кто эту тему прочитал.

А если меня обсуждать интересно, так создайте свою тему, в которой и расскажите о том, как злобный НЕК гнобит топикстартера.
Который не иначе как "белоснежка"

Ну а я в ту тему подброшу информацию о том, как "белоснежка" врет и извивается. Материала достаточно, целая первая тема о этом прессе.

Кстати, раз уж начали обсуждать других, то можно и вас по-обсуждать.
Раз уж о конструкции прессов вам сказать нечего

mexmex 26-07-2018 10:31

quote:
Originally posted by neck:

Тема эта - в общем то о прессе.



А вот и не угадали! Тема ТС не модерируется, так что можете хоть о погоде писать, сервер все сохранит.
quote:
Originally posted by neck:

Материала достаточно, целая первая тема о этом прессе.



Первую тему Вы превратили в тему о хамстве и самоутверждении, за что она и была закрыта админом. Можно и там Ваши цитаты-перлы собрать.
quote:
Originally posted by neck:

А если меня обсуждать интересно



Нет не интересно. Грустна трансформация "сенсея" и "конструктора" в самоутверждающегося демагога "злобный НЕК ".
quote:
Originally posted by neck:

Кстати, раз уж начали обсуждать других, то можно и вас по-обсуждать.



Вычислите меня по IP. Возможно это новый вид удовольствия-самоутверждения для "злобный НЕК". Кстати! Эта тема-то Вас и показывает с самой "красивой" человеческой стороны. И Вы её еще постите у себя, типа почитайте какой я "хороший". Супер, так держать!
quote:
Originally posted by neck:

Раз уж о конструкции прессов вам сказать нечего



Да хорошая позиция. Затеять обсуждение, чтобы с Вами поделились все ноу-хау, а потом снять сливки, собрать самое лучшее и провозглашать себя благодетелем. "Я вам привез бусы глупые индейцы, несите золото!".
Еще умиляет декларация о восьмилетних "творческих муках". С демонстрируемыми на "личных фото" серьезным оборудованием, технологиями и испытательными стендами, выпускать в год 35-40 готового продукта- это уровень "кроватной мастерской". Еще и своевременный выпуск организовать не можем - ожидание по полу до полутора лет. Да такие восми-летние результаты работы просто "поражают"!
Продолжайте самоутверждаться в данной теме.
neck 26-07-2018 13:43

quote:
Originally posted by mexmex:

Вычислите меня по IP. Возможно это новый вид удовольствия-самоутверждения для "злобный НЕК



Много чести для вас,уважаемый Сергей, по IP вас вычислять
Вполне достаточно вот этого номера : 8-981-836-11-10
Который вы почему то скрываете, как и адрес электронки

Но вы мне как человек не интересны. Видно, что в металлообработке вы не волокёте, и этого достаточно. Вспомним ваши рассуждения о ручке пресса ЛИ

quote:
Originally posted by mexmex:

Да хорошая позиция. Затеять обсуждение, чтобы с Вами поделились все ноу-хау, а потом снять сливки, собрать самое лучшее и провозглашать себя благодетелем. "Я вам привез бусы глупые индейцы, несите золото!".


Нуда-нуда
Вам про ручку пресса Ли напомнить?
Кто там рассказывал о том, для чего у этого пресса ручка вынесена в сторону от станины?
Не ужели это вы рассказали всем, почему фирма Ли так сделала? И Фото выкладывали то же вы?
Или всё же это "злобный НЕК" поделился информиацией, о которой вы не знали?

Я делаю вывод, что вот вы тут обо мне всякую чушь пишете, но сами даже не удосужились почитать написанное мной за последние годы
И посчитать не удосужились, сколько я выложил инфы в открытом доступе.
Один уважаемый дядя даже написал - "а чЁ чего то там рассчитывать и придумывать? НЕК уже всё что надо выложил на Ганзе. По этому я взял и сделал как у него".


Грубо работаете, уважаемый.

Например, как вот тут:

quote:
Originally posted by mexmex:

выпускать в год 35-40 готового продукта- это уровень "кроватной мастерской".



Откуда у вас такая информация, любезный, сколько прессов мы выпускаем в год? Из "интернета", не иначе
Доступа к нашей документации у вас не может быть по определению.
Всё остальное - это ваши домыслы
Собственно, как и всё написанное тут.

Мне особенно понравился ваш рассказ о том, что вы 400 выстрелов в неделю делаете.
Впрочем, про это поговорим в другой раз

neck 26-07-2018 13:47

quote:
Originally posted by mexmex:

Грустна трансформация "сенсея" и "конструктора" в самоутверждающегося демагога "злобный НЕК ".


И в догонку. Я не плохой и не хороший. Я такой, каким меня хотят видеть.
Хотят плохим - я плохой, хотят хорошим - я хороший.

После того, как мне сказали спасибо 200 человек на Ганзе, я просто перестал считать, сколько ещё народа поблагодарили после этого.

А что касается этой темы - просто не люблю халтурщиков.
Которые ещё и технологическое варварство учиняют.


mexmex 26-07-2018 15:36

quote:
Вполне достаточно вот этого номера

Раскрыта самая стрАшная моя тайна!!! О "горе" "горе" neck вычислил меня по IP!
quote:
Который вы почему то скрываете, как и адрес электронки

Закапывал, шифровал, прятал в самый дальний угол. (Писал neck на электронную почту, интересовался ценами на пресс, о "ужас" там стояла подпись и ник на форуме).
quote:
Вам про ручку пресса Ли напомнить?

Мне теперь она во сне будет "сниться". То ЛЮФТ то ручка lee. "Посыплю голову пеплом". При чем тут интерес к человеку, металлообработка и ручка Lee?
quote:
Мне особенно понравился ваш рассказ о том, что вы 400 выстрелов в неделю делаете.

Это Вы попутали. Рассказов не писал. В сообщениях на форуме были другие цифры.
quote:
Я не плохой и не хороший. Я такой, каким меня хотят видеть.
Хотят плохим - я плохой, хотят хорошим - я хороший.


Белое, черное? Ааа серое....
quote:
просто не люблю халтурщиков.
Которые ещё и технологическое варварство учиняют.


Да мы с вами единомышленники! Изготовление прессов для релоада у Вас вероятно основной вид деятельности. Нет? Тогда как это называется мм... подработка? И мне тоже нравится название "САМОДЕЛЬНЫЙ ПРЕСС. Конструкции и технологии" и производство "САМОДЕЛЬНОГО" продукта на высокоточных станках, используя служебное положение, чужими руками. Да Neck надо, надо Вам работать над технологичностью -удобством производства, ремонтопригодностью и эксплуатационными качествами продукта! Потому что Вами выпущенные образцы не являются ТЕХНОЛОГИЧНЫМИ.
neck 26-07-2018 23:38

quote:
Originally posted by mexmex:

Закапывал, шифровал, прятал в самый дальний угол. (Писал neck на электронную почту, интересовался ценами на пресс, о "ужас" там стояла подпись и ник на форуме).



Ага, мне больше делать нечего, как лопатить почту ради како то то мехмеха
Он что, мне родственник?
Мне человек по 30 каждый день с Ганзы вопросы задают, отвечать не успеваю.
Достаточно в любом поисковике набрать "mexmex", и всё про вас становится ясно
Я же вам говорил уже о том, что вы грубо работаете.

quote:
Originally posted by mexmex:

Это Вы попутали. Рассказов не писал. В сообщениях на форуме были другие цифры.



Да, слегка попутал. Вы написали о том, что у вас за отстрел 80-100 патронов уходит 366 и 40-50 патронов 9.6х53. Стреляете обычно 1-2 раза в месяц.

Мне вот интересно, где вы это всё делаете?
Стрелять в карьерах у нас запрещено, а сертифицированных тиров в нашей стране кот наплакал.
Впрочем, не важно. Интересно другое - у вас "пулемёт" не расплавляется после сотни выстрелов?

quote:
Originally posted by mexmex:

Да мы с вами единомышленники!



Это в чём же? Вы вроде как ещё свой пресс не начали выпускать

quote:
Originally posted by mexmex:

Изготовление прессов для релоада у Вас вероятно основной вид деятельности. Нет? Тогда как это называется мм... подработка?



Я вас разочарую - это скорее хобби. Денег дополнительных мне за прессы не платят. Просто у меня хреновая привычка всё доводить до конца.
quote:
Originally posted by mexmex:

Да Neck надо, надо Вам работать над технологичностью -удобством производства, ремонтопригодностью и эксплуатационными качествами продукта! Потому что Вами выпущенные образцы не являются ТЕХНОЛОГИЧНЫМИ.



Опаньки, а какие же прессы по вашему являются "технологичными?"
Уж не пресс ли топикстартёра?
Да, у вас какая квалификация в этом вопросе, подскажите.
Раз вы рассуждаете на тему не технологичности наших прессов

quote:
Originally posted by mexmex:

а Neck надо, надо Вам работать над технологичностью -удобством производства, ремонтопригодностью и эксплуатационными качествами продукта!



Пардон, а вы кто такой, что бы рассуждать о ремонтопригодности наших прессов и давать мне указания?
Пользователем нашего пресса вы не являетесь, и я что то не видел прессов "маде бай то мехмех".
Указания давайте топикстартеру. Что бы люфт штока уменьшил.

И эта, мехмех, мне смешны ваши попытки упрекать меня в сварливости и жлобстве
В отличии от вас, я запросто могу подарить пресс человеку, у которого не хватает денег на покупку пресса. Такое бывает, у всех могут быть финансовые трудности.
Не верите? Есть свидетель, кто подтвердит этот момент.
Кроме того, смотрю вы увлеклись темой о самодельных прессах
Так вот, почитайте, кто сделал шток для пресса Игоря Дондукова.
Это просто свежий пример.
Я просто уже не упомню всех самодельщиков, для кого я делал штоки и рычаги.
А раньше и чертежи наших старых моделей давал тем, кто хотел сам пресс сделать.
Ну ка расскажите, кому лично вы на ганзе помогли.
И сколько человек вам за это сказали спасибо.

I7uPoTexHuK 27-07-2018 12:45

quote:
Originally posted by neck:

Интересно другое - у вас "пулемёт" не расплавляется после сотни выстрелов?



Безотносительно прессов - а разве сотня выстрелов это много?
За 300 уже тянет на много, а сто это так, размяться.
mexmex 27-07-2018 01:15

quote:
Originally posted by neck:

про вас становится ясно
Я же вам говорил уже о том, что вы грубо работаете.



Это вероятно намек на то что я инсайдер ТС? Таки нет. Но вы же все равно не поверите? Чтобы убедиться, сравните первые четыре цифры номера указанного в начальном сообщении темы и "не лопаченного" вами. Регионы однако разные!
quote:
Originally posted by neck:

"пулемёт" не расплавляется после сотни выстрелов?



Цветут и пахнут, стреляют все точнее, регулируются и тюнятся, заботливо чистятся и смазываются. В свое время много стрелял из СКС, результаты были хуже, парадокс, но эти калибры точнее!
quote:
Originally posted by neck:

Да мы с вами единомышленники!


Это в чём же? Вы вроде как ещё свой пресс не начали выпускать



Вы удивитесь, чтобы быть единомышленниками не нужно ничего выпускать.
quote:
Originally posted by neck:

Пардон, а вы кто такой, что бы рассуждать о ремонтопригодности наших прессов и давать мне указания?



Потребитель и Ваш персональный консультант.
quote:
Originally posted by neck:

Кроме того, смотрю вы увлеклись темой о самодельных прессах.
Ну ка расскажите, кому лично вы на ганзе помогли.



Я помогаю Вам сделать продукт лучше, консультирую. Вы еще не заметили? Формирую понятийную суть. Интеллектуальную разработку в своих положениях Вы оценивали дорого. Так что мой вклад в удобство производства и эксплуатационные качества Вашего "Биг босса neck" уже неоценим. Жду процент от продаж . Вы ведь любезно нашли мои реквизиты.
neck 27-07-2018 07:20

quote:
Originally posted by I7uPoTexHuK:

Безотносительно прессов - а разве сотня выстрелов это много?
За 300 уже тянет на много, а сто это так, размяться.



Проблема заключается в том, где это можно сделать.
Я сколько не пытался выяснить, где в наших местах можно, к примеру, проводить пристрелку нарезного оружия, так внятного ответа от полицаев не получил

И даже в сезон охоты , если сделать выстрелов 50 подряд, сразу примчатся егеря или полицаи. Которым просигнализируют пастухи, болтающиеся со своим стадом и за день обходящие приличную территорию.
Или другие "образцовые граждане". Из принципа КАК БЫ ЧЕГО НЕ ВЫШЛО.

Вот меня и удивляет информация о том, что люди могут стрелять, как на маленькой войне

Я долго искал, кто бы мог стать тестером нашей новой модели. У народа такая же проблема - для отстрела накрученных на прессе изделий надо ехать либо далеко, к чёрту на рога.
Либо воровато оглядываясь, по быстрому отстрелять штук 20 и быстро смотаться.
А тут с таким то счастьем.....

neck 27-07-2018 07:31

quote:
Originally posted by mexmex:

Это вероятно намек на то что я инсайдер ТС? Таки нет. Но вы же все равно не поверите? Чтобы убедиться, сравните первые четыре цифры номера указанного в начальном сообщении темы и "не лопаченного" вами. Регионы однако разные!



Теоретически это однако не мешает вам быть родстенником кому то из табуна топикстартёров данного пресса

Я их насчитал четверо - Foks1971. Это который сейчас.
А до него были иван174 (это который врал в первой теме о том, что шток у пресса шлифованный), юродивый ivanooo (который с воплями сравнивал иван174 с Калашниковым) и еще какой то Tihii74

neck 27-07-2018 07:36

quote:
Originally posted by mexmex:

Я помогаю Вам сделать продукт лучше, консультирую. Вы еще не заметили?


Спасибо, посмешили. Ржал так, что боялся вывихнуть челюсть

Вы бы эта, мехмех, помогли топикстартёру сделать его изделие лучше
Ну там подсказали вынести ручку пресса за корпус пресса.
Это же так удобно
Или сделать крепление для капсюлятора какого нибудь.
Про уменьшение люфт штока молчу - это выше сил топикстартера, по этому не надо его расстраивать

igorinych 27-07-2018 07:55

Нек, а вы работаете над бюджетным прессом? Закон же приняли.
mexmex 27-07-2018 13:32

quote:
Изначально написано igorinych:
Нек, а вы работаете над бюджетным прессом? Закон же приняли.

Да Вот тема Нека про это, https://forum.guns.ru/forummessage/12/2063041-7.html но слова "бюджетный" в этом проекте нет.

I7uPoTexHuK 27-07-2018 13:36

quote:
Originally posted by neck:

Проблема заключается в том, где это можно сделать.



Так человек с Питера вроде. Там не дофига мест на пострелять, но в целом имеются вполне легальные.
mexmex 27-07-2018 13:43

quote:
Originally posted by neck:

где в наших местах можно, к примеру, проводить пристрелку нарезного оружия, так внятного ответа от полицаев не получил



В сезон берете разрешение в ООУ, охотничий билет, РОХу отъезжаете в границах ООУ 2 км от ближайшего жилого дома и "охотитесь" до полной победы.
Не в сезон в тир или возможно на стенд.

Мне легче, у меня "гладкоствол" 366 и 9.6х53, так что мне 200 м от ближайшего жилого дома отъезжать.

Я предпочитаю места бывших военных полигонов и стрельбищ.

I7uPoTexHuK 27-07-2018 14:02

quote:
Originally posted by mexmex:

Мне легче, у меня "гладкоствол" 366 и 9.6х53, так что мне 200 м от ближайшего жилого дома отъезжать.



А какая разница, гладкоствольное или нарезное? И там, и там 200 метров.
mexmex 27-07-2018 14:09

quote:
Originally posted by neck:

Теоретически это однако не мешает вам быть родственником



Вы прям как агент Малдер ищете черную кошку в темной комнате. Нужно доверять людям! Настоящие команды составляются не по родственному принципу, а по профессиональным компетенциям.
mexmex 27-07-2018 14:31

quote:
Originally posted by neck:

Вы бы эта, мехмех, помогли топикстартёру сделать его изделие лучше



Так изделие ТС уже получило признание в категории бюджетный. Возможно это ему достаточно. ТС в теме не пишет и не участвует. Так что пилить пресс ТС только портить.

Вы же активно осуществляете поиск идей, подбираете команду единомышленников. Так что и я решил принять участие в коллективном творчестве. Нужно Вашему продукту занять и другие категории в области новейших космических технологий, потребительских свойств и эргономичности. Не только "Нет люфт", "Крутая верхняя мертвая точка", "Ждун -самое долгое ожидание заказа".

mexmex 27-07-2018 14:56

quote:
Originally posted by I7uPoTexHuK:

А какая разница, гладкоствольное или нарезное? И там, и там 200 метров.



Да Вы правы, по правилам охоты так.
audentes 29-07-2018 09:28

В общем нормальный это пресс за свои деньги, кто наиграется возмёт бигбосса, всё лучше чем тисками молотковый набор зажимать
horn+410 31-07-2018 11:12

quote:
В общем нормальный это пресс за свои деньги,
СОГЛАСЕН!!!
Особенно для 410-го!!!
quote:
кто наиграется возмёт бигбосса,
ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!!!
Сам начинал с УПС-5!! А теперь у меня МЕК600(410) и ДВЕ штуки от LII.
Мне хватает!!!)))
neck 31-07-2018 23:29

quote:
Originally posted by horn+410:

В общем нормальный это пресс за свои деньги, кто наиграется возмёт бигбосса,


Да-да,конечно
А потом, когда счастливый обладатель разглядит, из чего и кем этот девайс западлючен, у него обычно возникает пикантное состояние, очень схожее с состоянием одурманенного дустом таракана
Один из покупателей этого "чуда" в письме мне на "мыло" описал это состояние таким образом - "очень обидно, как будто восемь литров водки вылил в унитаз!"

Умеют же люди сказать. У меня так красиво не получается

audentes 31-07-2018 23:42

quote:
Изначально написано neck:

Да-да,конечно
А потом, когда счастливый обладатель разглядит, из чего и кем этот девайс западлючен, у него обычно возникает пикантное состояние, очень схожее с состоянием одурманенного дустом таракана
Один из покупателей этого "чуда" в письме мне на "мыло" описал это состояние таким образом - "очень обидно, как будто восемь литров водки вылил в унитаз!"

Умеют же люди сказать. У меня так красиво не получается


Очень занимательно!

ARM887 01-08-2018 14:03

Нек как дела с вашим прессом ? Сроки изготовления ? Цена?
audentes 01-08-2018 15:07

Странное дело почему нет ТС! Он мог бы просто игнорировать некоторых участников и всё.
I7uPoTexHuK 01-08-2018 15:39

И тема бы утонула за неделю.
neck 01-08-2018 22:40

quote:
Originally posted by audentes:

Странное дело почему нет ТС!



Потому, что ему сказать нечего.
В другой теме все его попытки открыть рот заканчивались конфузом.
Планы конечно были наполеоновские - выкакать сразу десятка полтора "прессов" и лихо продать их там, где тусуются люди, понимающие в высокоточной стрельбе.
После того, как ему там сказали "ФИ" и показали крупный кукиш, топикстартёр переместился сюда в попытке распродать остатки выпущенной партии.

Понятно же, что он никаких модернизаций делать не будет. И косяки устранять.

По этому и говорить ему, в общем то, не о чём.

ARM887 02-08-2018 09:10

quote:
Изначально написано neck:

Потому, что ему сказать нечего.
В другой теме все его попытки открыть рот заканчивались конфузом.
Планы конечно были наполеоновские - выкакать сразу десятка полтора "прессов" и лихо продать их там, где тусуются люди, понимающие в высокоточной стрельбе.
После того, как ему там сказали "ФИ" и показали крупный кукиш, топикстартёр переместился сюда в попытке распродать остатки выпущенной партии.

Понятно же, что он никаких модернизаций делать не будет. И косяки устранять.

По этому и говорить ему, в общем то, не о чём.


Какова цена на ваш "бюджетный пресс" ? Сроки изготовления ? Цена?

neck 02-08-2018 23:16

quote:
Originally posted by ARM887:

Какова цена на ваш "бюджетный пресс" ?



Одной цены на наш бюджетник не будет по определению.
Потому что она будет зависеть от качества отделки.
То есть, одно будет неизменно - люфт штока +-5 микрон.
И никакой сварки.
Да, это будет сложнореализуемо. И потребует затрат. Зато гарантирует качество и долговечность даже со стальной станиной.
А для экономии всё остальное можно будет заказать опционально.
Любую деталь можно будет заказать в двух-трёх вариантах шероховатости поверхности.

То есть заказчик сам выбирает качество отделки пресса, как конструктор.

Что позволит заказать как очень дешёвый пресс с грубой отделкой поверхностей под покраску, так и полностью шлифованный образец с парой приятных фишечек.

ARM887 03-08-2018 07:24

quote:
Изначально написано neck:

Одной цены на наш бюджетник не будет по определению.
Потому что она будет зависеть от качества отделки.
То есть, одно будет неизменно - люфт штока +-5 микрон.
И никакой сварки.
Да, это будет сложнореализуемо. И потребует затрат. Зато гарантирует качество и долговечность даже со стальной станиной.
А для экономии всё остальное можно будет заказать опционально.
Любую деталь можно будет заказать в двух-трёх вариантах шероховатости поверхности.

То есть заказчик сам выбирает качество отделки пресса, как конструктор.

Что позволит заказать как очень дешёвый пресс с грубой отделкой поверхностей под покраску, так и полностью шлифованный образец с парой приятных фишечек.


ARM887 03-08-2018 07:26

Нек какая цена у самого дешёвого вашего пресса ? Сроки изготовления?
Доброволец 03-08-2018 07:44

quote:
Изначально написано neck:

Одной цены на наш бюджетник не будет по определению.
Потому что она будет зависеть от качества отделки.
То есть, одно будет неизменно - люфт штока +-5 микрон.
И никакой сварки.
Да, это будет сложнореализуемо. И потребует затрат. Зато гарантирует качество и долговечность даже со стальной станиной.
А для экономии всё остальное можно будет заказать опционально.
Любую деталь можно будет заказать в двух-трёх вариантах шероховатости поверхности.

То есть заказчик сам выбирает качество отделки пресса, как конструктор.

Что позволит заказать как очень дешёвый пресс с грубой отделкой поверхностей под покраску, так и полностью шлифованный образец с парой приятных фишечек.


Ваша, Самая дешёвая цена, на самый Ваш дешёвый пресс? Вы менеджер-болтун или инженер? Да, кстати, и самый тупой менеджер в состоянии дать ответ на такой простой вопрос.

neck 03-08-2018 09:51

quote:
Originally posted by Доброволец:

Вы менеджер-болтун или инженер?



Раз вы не знаете кто я такой, значит и то, чем я занимаюсь, вам не интересно. Смысл мне тогда отвечать на ваши вопросы?
Что бы вам было понятно - я конструктор, а не торгаш.
К ценообразованию прямого отношения не имею. Это дело "учёных менеджеров".
Желаете что то уточнить, пишите на почту, вам ответят. Почта указана в теме о наших прессах.
И ещё - в ПМ писать не надо. Я его не читаю.
Доброволец 03-08-2018 12:47

quote:
Изначально написано neck:

Раз вы не знаете кто я такой, значит и то, чем я занимаюсь, вам не интересно. Смысл мне тогда отвечать на ваши вопросы?
Что бы вам было понятно - я конструктор, а не торгаш.
К ценообразованию прямого отношения не имею. Это дело "учёных менеджеров".
Желаете что то уточнить, пишите на почту, вам ответят. Почта указана в теме о наших прессах.
И ещё - в ПМ писать не надо. Я его не читаю.

Ваша личность мне не интересна, как и подавляющему количеству, здесь присутствующих. Нам интересен товар, а не рассказы о конструировании и Ваше экспертное мнение о изделиях и личностях других "конструкторов".

И ещё - ваш подход к продажам понятен, но лично мной неприемлем.
Если цена ваших изделия - тайна, ваш "менеджер" вполне может написать мне и выслать прайс.

neck 03-08-2018 20:55

quote:
Originally posted by Доброволец:

ваш "менеджер" вполне может написать мне и выслать прайс.



Наш менеджер не является участником сообщества Ганзы.
Соответственно, ваша личность ему не интересна.
Напишите на почту - он вам ответит, нет - значит вам не надо.

Кому нужен пресс - пишут на почту.

Что бы избавить вас от пространных рассуждений на тему о том, что у нашей фирмы не правильная маркетинговая политика, сразу скажу, что прессы эти являются сущей мелочью на фоне основной продукции нашего завода.

Впрочем, это не имеет отношения к теме данного топика


ARM887 03-08-2018 23:14

Нек вы натуральный торгаш. Накручиваете цену на бюджетный пресс ненужными опциями. Шлифовка поверхности ,логотип шарик на ручку.
Доброволец 03-08-2018 23:16

Учитывая, что ваш топовый пресс находится на уровне rcbs jr2, которому 60 лет уже как - похвастать вам особо нечем, кроме выдержанного советского чугуна.
Надеюсь, у бюджетных прессов сталь тоже советского разлива будет? Или со склада уже все потырили?
На фоне основной продукции вашего завода?
ivanjust 04-08-2018 12:46

Эх neck. Умный, образованный с большим опытом но всё таки болтун. Вам задают простые вопросы, а вы демагогию разводите и не отвечаете. Обоснование этого вообще убивает:
quote:
Изначально написано neck:

Раз вы не знаете кто я такой, значит и то, чем я занимаюсь, вам не интересно. Смысл мне тогда отвечать на ваши вопросы?


Никто не обязан знать кто вы такой. Большинству вообще до задницы кто лично вы. Спрашивают про ваши прессы, возможно ваши будущие клиенты. Вы их лихо так отшиваете. Что вам вообще надо, вы сами то знаете? Ах да, точно, вам же надо что бы ТС прекратил продавать свой, по вашему мнению пресс не надлежащего качества. И что вам ещё написать, что бы без матов было и что бы вы поняли наконец, что ваше высококвалифицированное мнение здесь уже давно не интересно. В начале ожидались советы от вас но увы, конкуренция сделала своё дело. Кроме как пытаться затролить ТС вы ни на что не сподобились.
ivanjust 04-08-2018 12:51

quote:
Изначально написано audentes:
Странное дело почему нет ТС!

Ему надоело читать трольские посты и вряд ли нужно сравнивать красное с кислым. Напишите ему на почту или позвоните. Я общался без проблем.

igorinych 04-08-2018 19:32

ТС-у нужно просто немного доделать кинематику, и пресс будет востребован.
Наверное, Нек делает замечательные прессы, но для широкого покупателя нужен именно пресс, как у ТС-а.
Я мониторю эту тему, и не могу принять чью-то сторону,как единственно верную. Думаю, со мной согласятся все, если я скажу, что потребителю нужны разные прессы.
neck 05-08-2018 20:54

quote:
Originally posted by ARM887:

Нек вы натуральный торгаш. Накручиваете цену на бюджетный пресс ненужными опциями. Шлифовка поверхности ,логотип шарик на ручку.



Уважаемый, вы бы сначала внимательно читали, что вам отвечают. А потом уже ярлык "торгаш" вешали
Написано было на вполне понятном вам русском языке о том, что заказчик сам выбирает качество отделки и набор некоторых дополнительных опций.
Есть желание купить в таком виде как, как у миасских бракоделов, да ради Бога.
Сделаем как у них, без всяких шлифовок, из под резца. Без шариков и логотипов. Только будет разница - кинематика будет нормальная - не кривая попытка западлючить кинематику от "пистолетного" пресса для работы с винтовочными гильзами. А специально разработанная именно для шершавых винтовочных калибров. С правильным передаточным отношением, позволяющим обходиться без "метровой" рукоятки. Соответственно не будет нужно при работе упираться в верстак ногой, удерживая скачущий по комнате верстак с прессом.
И люфт штока будет меньше "сотки".

Впрочем, чего это я тут перед вами распинаюсь
Я подожду счастливого момента, когда вы начнете релодить ваш 223 РЕМ на прессе топикстартёра.
Посмеёмся вместе. Думаю будет интересное зрелище
Как на этом вот видео:
На нём показано, как происходит процесс фуллсайза латунных гильз для 223 на прессе, имеющем схожие характеристики:
https://www.youtube.com/watch?v=dY0WPQSxdhQ

Самое интересное (касательно работы пресса) начинается на видеоролике в 17:33.
Человек стоя (!!!) орудует двумя руками, еле удерживая верстак, который скачет по комнате.

neck 05-08-2018 20:57

quote:
Originally posted by Доброволец:

Учитывая, что ваш топовый пресс находится на уровне rcbs jr2, которому 60 лет уже как - похвастать вам особо нечем, кроме выдержанного советского чугуна.



Вам то какая разница? Наш пресс вам не нужен по определению.
Для вашего 410 калибра подойдет что угодно. Даже УПС.

Вы лучше нам расскажите, чем может похвастаться топикстартер, кроме низкой цены за явно бракованное изделие.
И просветите нас насчет передовых технических решений, которые ТС использует

neck 05-08-2018 21:00

quote:
Originally posted by ivanjust:

Вам задают простые вопросы, а вы демагогию разводите и не отвечаете.



В отличии от тпопикстартера я хотя бы отвечаю. И довольно внятно.
Тем более таким как господа Доброволец и ARM887. Которым никакой ответ не нужен, только бы привязаться к ответу.
Мало того, ещё имеют наглость "тыкать". Хотя я к ним исключительно на ВЫ обращаюсь.
neck 05-08-2018 21:13

quote:
Originally posted by igorinych:

ТС-у нужно просто немного доделать кинематику, и пресс будет востребован.
Наверное, Нек делает замечательные прессы, но для широкого покупателя нужен именно пресс, как у ТС-а.



Кинематику этого пресса "немного доделать" не возможно.
Потому что его "изобретатель" копировал пресс ЛИ, не понимая почему на том прессе детали сделаны именно так, как сделаны. А не иначе.
А он ещё и упрощать начал
В результате и получился косяк на косяке, когда нет нормального ограничения хода штока по высоте, а для того, что бы хоть как то заставить этого инвалида работать, пришлось сильно увеличивать длину рукоятки.
И теперь любая попытка что то изменить в конструкции сделает только хуже.
Если сделать нормальный жёсткий упор, уменьшится ход штока.
Уменьшение хода штока заставит менять размеры боковых рычагов.
После чего опять уменьшится ход штока и придется опять искать место на станине, куда приткнуть ось рычагов
и так далее по кругу

Вообще, что бы понять, каким должен быть пресс, просто посмотрите хотя бы фото импортных прессов.

neck 05-08-2018 21:26

quote:
Originally posted by ivanjust:

Спрашивают про ваши прессы, возможно ваши будущие клиенты. Вы их лихо так отшиваете. Что вам вообще надо, вы сами то знаете? Ах да, точно, вам же надо что бы ТС прекратил продавать свой, по вашему мнению пресс не надлежащего качества.



В этой теме моих будущих клиентов нет с вероятностью 0,95.
Я в сегменте помоечных устройств не работаю.

и в отличии от тех, кто тут заклинает "..а что, пресс ТС в общем хороший..." ,я вполне чётко и по делу рассказываю о косяках этого "пресса".
Хоть какая то от моих слов польза тем, кто сейчас задумался о выборе первого пресса.
А вот вы, любезный, вместо того, что бы пытаться лично меня уколоть, так же чётко и по делу попробуйте рассказать о косяках наших прессов.
Я вас с удовольствием выслушаю. Мне критика всегда интересна. Даже те, кто готов меня живьём сожрать, бывает, что позволяют взглянут на какой то вопрос под другим углом.
Вот был тут мехмех, он мне интересную мысль подкинул.
Вот и вы попробуйте, может хоть что то полезное у вас получится.
А не только "Эх neck..."

ARM887 06-08-2018 19:47

quote:
Изначально написано neck:

В отличии от тпопикстартера я хотя бы отвечаю. И довольно внятно.
Тем более таким как господа Доброволец и ARM887. Которым никакой ответ не нужен, только бы привязаться к ответу.
Мало того, ещё имеют наглость "тыкать". Хотя я к ним исключительно на ВЫ обращаюсь.

Нек так вы на вопрос и не отвечаете . Пол года вы не можете ответить на вопрос о цене и сроках изготовления

ARM887 06-08-2018 19:56

quote:
Изначально написано neck:

Уважаемый, вы бы сначала внимательно читали, что вам отвечают. А потом уже ярлык "торгаш" вешали
Написано было на вполне понятном вам русском языке о том, что заказчик сам выбирает качество отделки и набор некоторых дополнительных опций.
Есть желание купить в таком виде как, как у миасских бракоделов, да ради Бога.
Сделаем как у них, без всяких шлифовок, из под резца. Без шариков и логотипов. Только будет разница - кинематика будет нормальная - не кривая попытка западлючить кинематику от "пистолетного" пресса для работы с винтовочными гильзами. А специально разработанная именно для шершавых винтовочных калибров. С правильным передаточным отношением, позволяющим обходиться без "метровой" рукоятки. Соответственно не будет нужно при работе упираться в верстак ногой, удерживая скачущий по комнате верстак с прессом.
И люфт штока будет меньше "сотки".

Впрочем, чего это я тут перед вами распинаюсь
Я подожду счастливого момента, когда вы начнете релодить ваш 223 РЕМ на прессе топикстартёра.
Посмеёмся вместе. Думаю будет интересное зрелище
Как на этом вот видео:
На нём показано, как происходит процесс фуллсайза латунных гильз для 223 на прессе, имеющем схожие характеристики:
https://www.youtube.com/watch?v=dY0WPQSxdhQ

Самое интересное (касательно работы пресса) начинается на видеоролике в 17:33.
Человек стоя (!!!) орудует двумя руками, еле удерживая верстак, который скачет по комнате.


Я читал ваш ответ. Но в вашей же теме по прессу вы усердно пытались впарить людям дополнительные операции по шлифовке поверхности, по нанесению логотипа ,шарик на ручку по цене чугунного моста. И отговорить вас тогда не удалось . Вы навязываете людям то что им не нужно

ivanjust 06-08-2018 23:09

quote:
Изначально написано neck:

В этой теме моих будущих клиентов нет с вероятностью 0,95.
Я в сегменте помоечных устройств не работаю.


Так может вы свалите по тихому к себе, к своим клиентам и не будем больше демагогию разводить?

neck 07-08-2018 09:10

quote:
Originally posted by ARM887:

Вы навязываете людям то что им не нужно


Нет, ну меня точно душит смех.
Что можно навязать покупателю, когда в продаже есть минимум 20 моделей прессов разных производителей.
От Ли до АрСиБиЭс и Корбинс.
И если человеку что то не нравится, он спокойно купит у другого производителя.
А если вы внимательно читали тему о наших прессах, должны были прочитать например о том, сколько времени я отказывался от нанесения логотипа на наши прессы.
И сколько народа меня об этом просили.

neck 07-08-2018 09:13

quote:
Originally posted by ivanjust:

Так может вы свалите по тихому к себе, к своим клиентам и не будем больше демагогию разводить?



Ну если вы не будете тут нахваливать это украшение помойки, то могу и я помолчать.

А вообще мне нравится с вами дискутировать
Им про пресс, а в ответ - НЕК плохой, он обидел душку Бармаглота!!

ivanjust 07-08-2018 10:55

quote:
Изначально написано neck:

Ну если вы не будете тут нахваливать это украшение помойки, то могу и я помолчать.

А вообще мне нравится с вами дискутировать
Им про пресс, а в ответ - НЕК плохой, он обидел душку Бармаглота!!


Александр, то что вам нравится подискутировать, видно не вооружённым глазом. Только получается как в поговорке восточной: "Собака лает, караван идёт". Может прекратим бестолковые споры и разойдёмся? Ваше мнение уже сто раз услышано. Кем то принято, кем то нет. Мною например нет. Я повторюсь, я согласен, что ваш пресс круче и что у этого пресса есть недостатки но меня например, да и не только меня, этот пресс вполне устраивает со всеми его недостатками. И упор жёсткий на нём делается легко, например путём установки его не прямо на верстак-стол, а через стальной уголок миллиметров в пять в толщину, и в него будет упираться рычаг при чём торцом и всей площадью сгиба, что уменьшит износ в месте соприкосновения. И появится сразу так необходимый вам зазор в 5-7 мм. над щелхолдером. Это вариант почти без затратный при наличии рук не сильно кривеньких. Или две шайбы на ось рычага потолще и со спиленным краем, что бы площадь упора увеличить.
Меня вообще эти мелочи не напрягают, скажу больше, да же приятно что нибудь самому сделать. Я бы понял вас, если бы ТС запросил за пресс цену как за паровоз, но ведь нет же, у него вполне себе цена соответствующая девайсу. Вот озвучте цену своего пресса и все всё поймут. Но вы же молчите как партизан.

ARM887 07-08-2018 16:00

Нек на основной вопрос о цене и сроках вы так и не ответили
ivanjust 08-08-2018 10:11

quote:
Изначально написано ARM887:
Нек на основной вопрос о цене и сроках вы так и не ответили

Возможно нэк очень скромный и стесняется тут озвучивать цены. Нужно найти его посты и там спрашивать.

ARM887 08-08-2018 10:51

quote:
Изначально написано ivanjust:

Возможно нэк очень скромный и стесняется тут озвучивать цены. Нужно найти его посты и там спрашивать.


В своих темах он этот вопрос также игнорирует

ARM887 08-08-2018 10:53

А здесь он добивается что б эту тему закрыли как и предыдущую тему ТС в высокоточке.
ivanjust 08-08-2018 12:20

quote:
Изначально написано ARM887:
А здесь он добивается что б эту тему закрыли как и предыдущую тему ТС в высокоточке.

Да хрен ему!

Foks1971 08-08-2018 17:19


click for enlarge 960 X 1280  93.3 Kb
Foks1971 08-08-2018 17:19


click for enlarge 960 X 1280  94.5 Kb
Foks1971 08-08-2018 17:27


click for enlarge 960 X 1280  93.3 Kb
sikth 08-08-2018 19:32

Похвально, что изменили немного конструкцию, но перекос штока относительно линии станины на втором фото бросается в глаза, особенно в таком нижнем положении, значит люфт как был так и остаётся?
neck 08-08-2018 23:13

Ну наконец то, после усиленных пинков ТС хоть что то сделал
Трубу добавил, это гуд - хоть какое то подобие соосности будет.
Если конечно удастся резьбу нарезать без перекоса.
Внешний вид. конечно ухудшился - грубый сварной шов на самом виду красоты не добавляет.
Но за такие то деньги - сойдёт. Так что не будем злорадствовать.

Из того, что видно:

1)Узкая перемычка, мешающая пальцам пользователя ставить/снимать шеллхолдер и гильзу на шеллхолдер.
2) в нижнем положении штока он полностью не уходит внутрь втулки. Уменьшая полезную высоту "окна" станины.
3) В верхнем положении шеллхолдер опять будет упираться в резьбу 7/8.
4) видны шайбочки на штоке, которые вроде как должны обзываться "жёсткий упор". Что же, посидим, заценим толщину трубы, в которую будут упираться эти шайбочки.
Потом посмеёмся.

quote:
Originally posted by sikth:

перекос штока относительно линии станины на втором фото бросается в глаза, особенно в таком нижнем положении, значит люфт как был так и остаётся



Конечно останется. Куда он денется то?
Даже если ТС надуется на шлифовку штока, при такой конструкции штока (с пазом в нижней части) пришлифовать шток к втулке не получится -у штока не будет второго центра. Соответственно, правильно на круглошлиф такую конструкцию не поставишь.
Остаются кривые технологии и весь гиморой связанный с ними.
А ТС надо так внести изменения, что бы цену не увеличивать.
Иначе не бюджетно получится.
Следовательно что остаётся? Токарь дядя Вася с наждачной бумагой и чекушкой в кармане.
audentes 08-08-2018 23:33

quote:
Изначально написано neck:

Я в сегменте помоечных устройств не работаю.

"


Зачем Вы тогда здесь столько своего времени подарили? Мне например сказали , что нет разницы.

ivanjust 08-08-2018 23:45

Охренеть! ТС выложил новые фото и neck тут как тут. Ну и кто вы neck после этого? Чего появились только после фото? Чего молчали несколько постов назад?
neck 08-08-2018 23:53

quote:
Originally posted by ivanjust:

Чего молчали несколько постов назад?


А о чем было говорить то?

ivanjust 08-08-2018 23:54

quote:
Изначально написано neck:

А о чем было говорить то?


А, ну конечно. о чём я спрашиваю, вернее кого?!

Anton Efimov 09-08-2018 12:34

Взял себе и другу. Хорошие бюджетные прессы! Зарядил уже порядка 1500 патронов-ВСЕ ОК! Какая там в пизде соостность, еще какие то минусы??? Все работает, заряжает, стреляет в 1 минуту при вдумчивой прицельной стрельбе!! Вот если б отдал как за НЕКовский 13-25тыс уже бы точно имел больше вопросов к прессу,снаряги и кучности! Что еще нужно то?? Читаю тему и все больше понимаю, каждая лягушка хвалит свое болото. А зачем платить в 4 раза больше, если и так стреляет???
Доброволец 09-08-2018 15:52

quote:
Изначально написано neck:

В отличии от тпопикстартера я хотя бы отвечаю. И довольно внятно.
Тем более таким как господа Доброволец и ARM887. Которым никакой ответ не нужен, только бы привязаться к ответу.
Мало того, ещё имеют наглость "тыкать". Хотя я к ним исключительно на ВЫ обращаюсь.

Я к Вашему сиятельству только на Вы.
А Вы ни на один мой вопрос не ответили. Узнаю старую школу, только одно по одному - зато затвор нашего автомата выдерживает удар по рукоятке солдатским сапогом.

audentes 09-08-2018 18:06

А я написал ТСу)))) ТС я вам на почту написал!
neck 09-08-2018 21:56

quote:
Originally posted by Anton Efimov:

Зарядил уже порядка 1500 патронов-ВСЕ ОК! Какая там в пизде соостность, еще какие то минусы???


Рад за вас
Как понимаю, 366 калибром балуетесь?

neck 09-08-2018 21:59

quote:
Originally posted by Доброволец:

А Вы ни на один мой вопрос не ответили. Узнаю старую школу, только одно по одному - зато затвор нашего автомата выдерживает удар по рукоятке солдатским сапогом.



Я с какой стати я долЖон в этой теме вам о НАШИХ ценах докладать?
Вы сами прекрасно знаете, где о них спрашивать
neck 09-08-2018 22:01

quote:
Originally posted by audentes:

А я написал ТСу)))) ТС я вам на почту написал!



Ну наконец то хоть кто то отснимет ролик о том, как на этом изделии полноценные винтовочные гильзы фуллсайзят, да?
А то все только 366 мучат
ivanjust 09-08-2018 22:49

quote:
Изначально написано neck:

Я с какой стати я долЖон в этой теме вам о НАШИХ ценах докладать?
Вы сами прекрасно знаете, где о них спрашивать

А что здесь такого страшного? Ну доложили бы. Никто не против.

audentes 10-08-2018 15:33

quote:
Изначально написано neck:

Ну наконец то хоть кто то отснимет ролик о том, как на этом изделии полноценные винтовочные гильзы фуллсайзят, да?
А то все только 366 мучат

Я пока поправки не вступят официально снаряжать нарезное не буду, не хочу вляпаться по фигне.

Патроны прекрасно снаряжаются молотковым набором Лии с помощью пресса в автомастерской, пацаны собирают, мишек на лопатки и кабанов укладывают, а таким прессом как ТС варганит всяко лучше будет мне думается.

audentes 10-08-2018 15:41

quote:
Изначально написано neck:

Я с какой стати я долЖон в этой теме вам о НАШИХ ценах докладать?
Вы сами прекрасно знаете, где о них спрашивать

Шо я пропустил где то есть пресс лучше чугуниевого рсбс и дешевле?

Ярослав Мудрый 10-08-2018 21:24

Neck , ну правда, столько людей ждут Ваши прессы в очереди , а Вы время тратите на многотысячные посты в чужих темах. Может эти усилия на ускорение производства направить? И цену Ваших изделий приходится через "непоймикак" выяснять. Тоже не понятно , что за тайна такая которую все знают. Тут то разговор о прессе по цене УПС. Кто-то от него чудес ждет??
neck 10-08-2018 22:45

quote:
Originally posted by audentes:

Патроны прекрасно снаряжаются молотковым набором Лии с помощью пресса в автомастерской, пацаны собирают, мишек на лопатки и кабанов укладывают, а таким прессом как ТС варганит всяко лучше будет мне думается.



Ну вот, уже хорошо, разговор пошёл не о плохом НЕке, а по делу.
Вот смотрите - молотковый набор Ли - полностью законченное изделие известного производителя.
Подчеркну - ПОЛНОСТЬЮ законченное. И за годы выпуска конструкция вычищена до "белых костей".
То есть, с помощью такого набора вы гарантированно получите результат.
А при известной сноровке можете и хороший результат получить.
Но работает этот набор на другой конструктивной базе, чем прессы.
Опять же, за долгие годы выпуска прессов давно уже сформировались достаточное жесткие технические требования к ним.
Среди которых - соосность, минимальный люфт штока, надёжная кинематика, позволяющая без приложения значительных усилий работать на прессе.
Ну и такой важный параметр, как абсолютно одинаковый подъём штока на всегда одинаковую величину.

Посмотрите видеоролики на которых показана работа на фирменных прессах.
И сравните с ткем, как работают на прессе, весьма схожим с тем, который предлагает ТС.
Ссылка есть на первой странице данной темы.
Ну и сами зацените, какого качества будет патрон, собранный на прессе, который при работе надо дергать двумя руками, упираясь ногой в верстак.
Что бы пресс не ускакал.
А это явный признак того, что используется не подходящая кинематика.

Одним словом, выражаясь терминологией медиков - пресс ТС является устройством с недоказанной эффективностью.

quote:
Originally posted by audentes:

Шо я пропустил где то есть пресс лучше чугуниевого рсбс и дешевле?



Есть такие прессы. Например, тот же пресс от Ли с чугунной станиной.
У которого кинематика лучше, чем у БигБосса.
А по цене дешевле Реддинговских прессов.

quote:
Originally posted by Ярослав Мудрый:

Neck , ну правда, столько людей ждут Ваши прессы в очереди , а Вы время тратите на многотысячные посты в чужих темах.



Ну, во первых, мне о прессах интересно разговаривать.
Я в них как бы немного понимаю, много лет связан с выпуском.
Во вторых, общение в таких темах помогает понять, что же всё-таки нужно народу.
Причем часто это общение с людьми заинтересованными, которые высказывают пожелания о том, чего им не хватает у прессов.
Так что это не пустая трата времени, а часто очень интересное общение, позволяющее сделать иногда интересное открытие.
Подчеркну - не скоммуниздить чужую идею, а понять как доработать свою с учетом пожелания ганзовцев.
Я вообще не любитель кривых скороспелых идей. Которые заканчиваются кривыми поделками. Работа конструктора не терпит суеты. А каждый шаг должен проверяться экспериментально.
А в третьих, часто люди перед покупкой пресса банально не знают, чего же им нужно от пресса.
И мне потом приятно бывает, когда пишут слова благодарности за подсказки.
и сильно удивляются, почему я им советовал не наш пресс, а к примеру, тот же пресс от ЛИ
neck 10-08-2018 22:47

quote:
Originally posted by Ярослав Мудрый:

Тут то разговор о прессе по цене УПС. Кто-то от него чудес ждет??



Вот пресс по цене УПС, который прекрасно работает:

click for enlarge 900 X 1200 121.2 Kb

Я уж не знаю, ждут ли от него чудес, но он прекрасно справляется со своей работой.

При внешней неказистости, данный пресс, между прочим, имеет бронзовую втулку в подшипнике скольжения.
Кстати, люфт штока отсутствует.
Изделие имеет оригинальную конструкцию как всего пресса, так и кинематики. И такой же оригинальный способ крепления пресса к опоре.

То есть, конструкцию никто не крал у Ли или Реддинга.
Создатель пресса полностью придумал её сам.

У меня был культурный шок, когда первый раз увидел это чудо.
и челюсть упала по ногам
Первое желание было написать - это что такое? Зачем так издеваться над прессом?
А потом, присмотревшись, отметил достоинства и простоту конструкции.

То есть, автор этого пресса смог в домашних условиях,не имея станочной базы, фактически из ничего (и не потратив ни копейки) создать изделие, которое не может создать ТС при наличии автозавода со станочной базой.
Потому, что он человек заинтересованный в процессе, а не в том, что бы только хапнуть.
Вот кому прессы бы выпускать!

neck 10-08-2018 23:13

quote:
Originally posted by ivanjust:

А, ну конечно. о чём я спрашиваю, вернее кого?!


Читаю вас с интересом
Есть над чем поразмышлять на досуге

Мне вот что непонятно - откуда столько негатива ко мне?
Если бы я не пинал топикстартёра, хрен бы он какую то там модернизацию делал. Даже самую фиговую. Так и клепал бы железки, у которых шток упирается в резьбу, дикие люфты штока и нет ограничения хода штока вверх.

А так, стоило мне только заикнуться о том, что у нас в разработке бюджетный пресс, как топикстартер сразу засуетился.
Ещё не известно, будем ли вообще мы "бюджетный пресс" выпускать, а он уже выдал "новую модель".
Пусть, как обычно, кривую, однако прогресс налицо - ТС наконец то осознал, что соосность штока и резьбы для установки матриц - дело необходимое.

Так глядишь, под усиленными щипками, догадается, что люфт у штока нового пресса должен либо отсутствовать, либо быть весьма незначительным.

Складывается впечатление, что люди либо не понимают пользы от меня, либо тут что то другое.

ivanjust 11-08-2018 12:58

quote:
Изначально написано neck:

Мне вот что непонятно - откуда столько негатива ко мне?


Ну а как вы хотели? Почти каждый Ваш пост наполнен негативным отношением и не только к ТС но и тем кто приобрёл и пользуется его прессом. Так что это адекватная реакция на вас.

quote:
Изначально написано neck:

Если бы я не пинал топикстартёра, хрен бы он какую то там модернизацию делал. Даже самую фиговую. Так и клепал бы железки, у которых шток упирается в резьбу, дикие люфты штока и нет ограничения хода штока вверх.


Вот это вряд ли. Было бы с чего начать.

quote:
Изначально написано neck:

Складывается впечатление, что люди либо не понимают пользы от меня, либо тут что то другое.

Если бы вы изменили манеру общения пользы было бы гораздо больше, и к вам отношение другое.

sikth 11-08-2018 13:12

Нет вы определённо осознанно не хотите что бы создатель прессов прогрессировал, нек вам и создателю прессов бесплатно даёт рекомендации что и как, а вы как стадо мычите набычив оловянные глазки,ну товарищи вы блин даёте.

" причём тут люююффтт...мууууу, нек обиииидел нас, муууу, он не хочет сделать дешёвый пресс для нааааас, муууу....нэк говорит нам что не скажет какая цена его прессаааа...мууууу"

Нэк им про пресс ,а они его ругают за не красивую форму пальцев на его руке... Я балдею с вас))

То есть замечать очевидное в проблемах пресса вы не хотите и тут же переключаетесь на личности, ничего личного, мужики вы нормальные пока не
начинаете очень по женски себя вести, перескакивая с очевидного на личности.


Тем временем создатель пресса прогрессирует и пытается улучшить конструкцию, для вас. Что очень замечательно.

ivanjust 11-08-2018 14:05

quote:
Изначально написано sikth:
Нет вы определённо осознанно не хотите что бы создатель прессов прогрессировал, нек вам и создателю прессов бесплатно даёт рекомендации что и как, а вы как стадо мычите набычив оловянные глазки,ну товарищи вы блин даёте.

Это вы пошутили, да? Хотел бы дать рекомендации то не ёрничал и не издевался над ТС за одно и над теми кто его поддерживает.

quote:
Изначально написано sikth:

Нэк им про пресс ,а они его ругают за не красивую форму пальцев на его руке... Я балдею с вас))

"В человеке всё должно быть красиво!" Не надо к людям относиться с позиции "Я тут всё, а вы так, внизу там где то!" Не красиво и создаёт соответствующее отношение.

quote:
Изначально написано sikth:

То есть замечать очевидное в проблемах пресса вы не хотите и тут же переключаетесь на личности, ничего личного, мужики вы нормальные пока не
начинаете очень по женски себя вести, перескакивая с очевидного на личности.


По женски, извините, ведёте себя вы, зарекаясь больше ничего не писать тут и объявившись снова.

quote:
Изначально написано sikth:

Тем временем создатель пресса прогрессирует и пытается улучшить конструкцию, для вас. Что очень замечательно.

А это да, но я сильно сомневаюсь, что тут заслуга нэка или ваша например.

neck 11-08-2018 22:25

quote:
Originally posted by ivanjust:

Это вы пошутили, да? Хотел бы дать рекомендации то не ёрничал и не издевался над ТС за одно и над теми кто его поддерживает.



Уважаемый, вы читали первую тему?

Рекомендаций ТС давалось вагон и маленькая тележка.

Только у ТС весёлая реакция на все рекомендации была.

Юродивый ИванООО вам ни о чём не говорит??
Если нет, то перечитайте ещё раз первую тему.

quote:
Originally posted by ivanjust:

Ну а как вы хотели? Почти каждый Ваш пост наполнен негативным отношением и не только к ТС но и тем кто приобрёл и пользуется его прессом. Так что это адекватная реакция на вас.



Хм, а какой реакции вы от меня хотели то?
Что бы я, как и юродивый, тут вопил в адрес топикстартёра - "О, великий....о Калашников...круче тебя никто пресс не делает!!! Ты принёс нам Х А Л Я В У!!!"

Так что ли?

quote:
Originally posted by ivanjust:

Если бы вы изменили манеру общения пользы было бы гораздо больше, и к вам отношение другое.



А чем вам не нравится моя манера общения то?
В отличии от часто встречающихся косноязычных жлобов, изьясняющихся в пикантном стиле "..ну типа того...ну это самое...ну ты меня понимаешь..." я, вроде мысли свои связно излагаю.
И никого тут плохими словами не оскорбляю.
И говорю по делу, о конструкции прессов в основном.

Как понимаю, вам просто не нравится, что я называю вещи своими именами.

Что же, ладно, подождём, кто и когда первый прищемит пальцы с помощью крутой модернизации топикстартёра.

sikth 11-08-2018 23:20

Да я женщина ветренная, и буду писать там где хочу и когда захочу а кто недоволен борщь не получит!
ivanjust 12-08-2018 11:17

quote:
Изначально написано sikth:
Да я женщина ветренная, и буду писать там где хочу и когда захочу а кто недоволен борщь не получит!

:-)) Вот жеж блин, как жить то теперь?!

ivanjust 12-08-2018 11:36

quote:
Изначально написано neck:

Уважаемый, вы читали первую тему?
Рекомендаций ТС давалось вагон и маленькая тележка.

Только у ТС весёлая реакция на все рекомендации была.

Юродивый ИванООО вам ни о чём не говорит??
Если нет, то перечитайте ещё раз первую тему.


Это где про этот пресс первый раз написано было? Всю не прочитал ещё. Пока от ИванаООО ничего ужасного не попалось.

quote:
Изначально написано neck:

Хм, а какой реакции вы от меня хотели то?
Что бы я, как и юродивый, тут вопил в адрес топикстартёра - "О, великий....о Калашников...круче тебя никто пресс не делает!!! Ты принёс нам Х А Л Я В У!!!"
Так что ли?


Не, ну конечно в крайность бросаться обязательно. В первой теме вы уже всё сказали. Вас все услышали. Здесь можно было уже и не напрягаться.

quote:
Изначально написано neck:

А чем вам не нравится моя манера общения то?
В отличии от часто встречающихся косноязычных жлобов, изьясняющихся в пикантном стиле "..ну типа того...ну это самое...ну ты меня понимаешь..." я, вроде мысли свои связно излагаю.
И никого тут плохими словами не оскорбляю.
И говорю по делу, о конструкции прессов в основном.
Как понимаю, вам просто не нравится, что я называю вещи своими именами.

Что же, ладно, подождём, кто и когда первый прищемит пальцы с помощью крутой модернизации топикстартёра.


И "таки да", мне не нравится манера вашего общения. Люди желающие помочь, себя так не ведут. Уже писал про это, повторяться не хочу. А следовательно и впечатление вы создаёте о себе соответствующее. Безусловно, все ваши советы, рекомендации и претензии имеют смысл но только к прессу с ценой за десятку и дальше. Здесь бы мы и сами разобрались. Ну устраивает этот пресс и цена устраивает. Не вижу смысла раздувать полемику.

Доброволец 12-08-2018 19:07

quote:
Изначально написано ivanjust:

И "таки да", мне не нравится манера вашего общения. Люди желающие помочь, себя так не ведут. Уже писал про это, повторяться не хочу. А следовательно и впечатление вы создаёте о себе соответствующее. Безусловно, все ваши советы, рекомендации и претензии имеют смысл но только к прессу с ценой за десятку и дальше. Здесь бы мы и сами разобрались. Ну устраивает этот пресс и цена устраивает. Не вижу смысла раздувать полемику.


Его сиятельство ведет себя ровно так, как ведут владельцы 30-летних БМВ - мол вот это машина, а новая Лада Гранта - говно, а не машина. Мотивируя цену немецкого ведра тем, что у нее чугунный блок цилиндров.

Только здесь пикантности добавляет то, что эту 30-летнюю БМВ Его сиятельство собрал сам в гараже.

Дабы избежать ненужных аллюзий - чугунные прессы стали делать в США еще 60 лет назад, как я и писал, и совершенно непонятно, что изобрело Его сиятельство, по сравнению с промышленностью USA 60-х годов.

Немцы хоть, БМВ, сами придумали.
А тут Сиятельство, пресс уже 10 лет придумывает, и не придумал ничего лучше, чем то, что было уже 60 лет назад.

audentes 12-08-2018 19:49

quote:
Изначально написано Доброволец:

Его сиятельство ведет себя ровно так, как ведут владельцы 30-летних БМВ - мол вот это машина, а новая Лада Гранта - говно, а не машина. Мотивируя цену немецкого ведра тем, что у нее чугунный блок цилиндров.

Только здесь пикантности добавляет то, что эту 30-летнюю БМВ Его сиятельство собрал сам в гараже.

Дабы избежать ненужных аллюзий - чугунные прессы стали делать в США еще 60 лет назад, как я и писал, и совершенно непонятно, что изобрело Его сиятельство, по сравнению с промышленностью USA 60-х годов.

Немцы хоть, БМВ, сами придумали.
А тут Сиятельство, пресс уже 10 лет придумывает, и не придумал ничего лучше, чем то, что было уже 60 лет назад.



Золотые слова!
neck 13-08-2018 09:11

quote:
Originally posted by ivanjust:

Это где про этот пресс первый раз написано было? Всю не прочитал ещё. Пока от ИванаООО ничего ужасного не попалось.


Да- да, в той самой теме
Что бы вы не мучались, я вам помогу.

Про то, как топикстартёр врал, рассказывая о том, что шток пресса пришлифован к направляющей втулке, промолчу. Эти его слова легко найти в самом начале той темы.

А вот после того, как началась критика изделия, топикстартер придумал наихитрейшую хитрость
Появились два молодца, одинаковых с лица

click for enlarge 512 X 258 31.4 Kb

click for enlarge 512 X 258 31.1 Kb

Которые писали сообщения с одного IP адреса.

И у которых даже пунктуация была одинаковая

click for enlarge 1000 X 823 103.7 Kb

Обратим внимание на то, где ТС разместил первый свой выход на Ганзу - в разделе "всё для высокоточной стрельбы!".
О как!!
Но не в этом дело. Я отвлёкся. Речь то про ivanooo

Так этот ivanooo сразу начал вопить, что топикстартёр - это Калашников, никак не меньше

Это просто иллюстрация о том, как топикстартёр реагирует на критику. Причем - на вполне оправданную и по делу. А именно по косякам и недоделкам в его прессе.

neck 13-08-2018 09:23

quote:
Originally posted by ivanjust:

Безусловно, все ваши советы, рекомендации и претензии имеют смысл но только к прессу с ценой за десятку и дальше.



Это заблуждение. Нормальный пресс можно изготовить и за цену меньше чем "десятка".
При условии, что пострадает внешний вид. То есть, будет минимум шлифованных поверхностей.
Ну и будет отлажена технология изготовления.
neck 13-08-2018 09:31

quote:
Originally posted by Доброволец:

Дабы избежать ненужных аллюзий - чугунные прессы стали делать в США еще 60 лет назад,



Ошибаетесь, любезный
Первые такие прессы для релоада с чугунной станиной появились намного раньше.

Ковбои на них релодили патроны к своим Кольтам с середины 19 века.

quote:
Originally posted by Доброволец:

А тут Сиятельство, пресс уже 10 лет придумывает, и не придумал ничего лучше, чем то, что было уже 60 лет назад.


"Сиятельство" не то, что бы придумывает новое. Он просто на основе известной конструкции пытается делать свои модели.
Между прочим, качественные.
И судя по всему, они у него получаются.

Блин, опять с обсуждения модернизации пресса ТС скатились на обсуждение личностей.
Печалька
Ладно, вечером чиркану пару строк о новой модели.

neck 13-08-2018 09:34

quote:
Originally posted by Доброволец:

Немцы хоть, БМВ, сами придумали.



Вообще то, всё придумал Генри Форд и его ровесники из франции и Британии.
А БМВ, как и все остальные, просто начали лепить на основе моделей этих изобретателей уже свои модели.
ivanjust 15-08-2018 12:43

quote:
Изначально написано neck:

Да- да, в той самой теме
Что бы вы не мучались, я вам помогу.

Про то, как топикстартёр врал, рассказывая о том, что шток пресса пришлифован к направляющей втулке, промолчу. Эти его слова легко найти в самом начале той темы.

А вот после того, как началась критика изделия, топикстартер придумал наихитрейшую хитрость
Появились два молодца, одинаковых с лица

Которые писали сообщения с одного IP адреса.

И у которых даже пунктуация была одинаковая

Обратим внимание на то, где ТС разместил первый свой выход на Ганзу - в разделе "всё для высокоточной стрельбы!".
О как!!
Но не в этом дело. Я отвлёкся. Речь то про ivanooo

Так этот ivanooo сразу начал вопить, что топикстартёр - это Калашников, никак не меньше

Это просто иллюстрация о том, как топикстартёр реагирует на критику. Причем - на вполне оправданную и по делу. А именно по косякам и недоделкам в его прессе.


Ну что вам сказать, я понимаю как вас так и ТС. Начиналось вообще всё мирно и адекватно, с пониманием, а потом пошло поехало. Как говорится: слово за слово, х... по столу. "Все мы люди, все мы человеки". Ваше мнение и ваши рекомендации были всеми прочитаны ещё в самом начале, не стоило продолжать полемику тем более что эмоции брали своё с каждым постом. Кто то правильно написал, точно не помню но мысль была такая, каждый купит свой пресс. Кто то дорогой и навороченный, кто то этот простой и дешёвый. Ну устраивает многих именно этот пресс. И меня вполне устраивает. Я вот столкнулся с тем, что в Краснодарском крае существует запрет на продажу порохов. Нужно ехать в Адыгею или Ростов. Как выкрою время обязательно съезжу, закуплюсь и накручу патронов на этом прессе. Сниму видео как уже писал, где чётко будет видно оружие, патроны, куда пули летели и прилетели в результате. Одно видео где пресс выполняет "невозможное для него действие" я уже снял и выложил, специально для вас, сниму и выложу и отстрел самокрученых патронов. Мне вот по роду занятий часто приходится сталкиваться с критикой и самому критиковать. Люди разные и реагируют по разному. Иногда доходит и вообще до маразма у некоторых. Так что реакцию ТС на критику вообще можно назвать адекватной.

ivanjust 15-08-2018 01:03

quote:
Изначально написано neck:

Это заблуждение. Нормальный пресс можно изготовить и за цену меньше чем "десятка".
При условии, что пострадает внешний вид. То есть, будет минимум шлифованных поверхностей.
Ну и будет отлажена технология изготовления.

Тут видимо надо уточнять было. Где то ранее вы писали, что нельзя создать хороший и дешёвый пресс, перечислив количество необходимых работ и материалов, каждая из которых стоит естественно денег. Если ТС справился с задачей создания пресса исключив большую часть работ и материалов, а в результате получил то что мы имеем то как говорят сейчас: "респект и уважуха!!!" ему.

Где то в продажных объявлениях кто то продал пресс NECK за 200 зелёных буржуйских рублей. Предполагаю что купил он его дороже, примерно 15000 руб. Я прав?

audentes 15-08-2018 10:34

quote:
Изначально написано ivanjust:

Тут видимо надо уточнять было. Где то ранее вы писали, что нельзя создать хороший и дешёвый пресс, перечислив количество необходимых работ и материалов, каждая из которых стоит естественно денег. Если ТС справился с задачей создания пресса исключив большую часть работ и материалов, а в результате получил то что мы имеем то как говорят сейчас: "респект и уважуха!!!" ему.

Где то в продажных объявлениях кто то продал пресс NECK за 200 зелёных буржуйских рублей. Предполагаю что купил он его дороже, примерно 15000 руб. Я прав?


Так получается разумнее пресс от Лит "О" образный купить что ли?

ivanjust 15-08-2018 14:12

quote:
Изначально написано audentes:

Так получается разумнее пресс от Лит "О" образный купить что ли?


Вы свободны в выборе. Лично я купил этот у ТС. Не жалею.

neck 15-08-2018 23:10

quote:
Originally posted by ivanjust:

Если ТС справился с задачей создания пресса исключив большую часть работ и материалов, а в результате получил то что мы имеем то как говорят сейчас: "респект и уважуха!!!" ему.



Для того, что бы рассуждать о том, справился или нет ТС, надо сначала договориться о том, что есть такой пресс.
То есть, определиться с тем, что вообще является прессом для релоуда винтовочных гильз.
Если честно, я вообще не понимаю, что такое изготовил ТС.
Просто потому, что не видел ни одного буржуйского аналога, у которого бы был такой люфт штока, как на изделии от ТС.
И отсутствовало бы ограничение хода штока вверх.
Всё это не позволяет получить главного - получение единообразных патронов.
Можно рассуждать часами о том, какой молодец ТС.
Однако никто ещё не показал, как на этом агрегате обжимают гильзы бутылочной формы.
И какой результат после такого "обжимания" получается.
Зато есть видео работы на таком же агрегате, сделанном из деталей от пресса ЛИ.
Когда пресс прыгает по комнате от диких усилий, прикладываемом к прессу при фуллсайзе латунных гильз .223.
Так что изделие ТС прессом назвать можно с сильной натяжкой.
neck 15-08-2018 23:22

quote:
Originally posted by ivanjust:

Где то в продажных объявлениях кто то продал пресс NECK за 200 зелёных буржуйских рублей. Предполагаю что купил он его дороже, примерно 15000 руб. Я прав?



Мы вообще то выпускали очень долго три модели.
Одна из которых - с чугунной станиной и с поворотной револьверной головкой на 6 матриц.
С двумя режимами ограничения хода штока вверх.
И с механизмом фиксации револьверной головки. Когда она притягивается к станине, и пресс не возможно сломать.

Мне вот интересно, а сколько по вашему должен стоить такой пресс??

Или вот пресс-150. У которого ход штока в два раза больше, чем у изделия ТС, и люфт штока +-5 микрон.
А так же 2 режима работы кинематики и два режима ограничения хода штока вверх.

По этому, когда вы называете какие то цифры, надо уточнять, о каком изделии идёт речь.
Если о прессе с револьверной головкой, то поинтересуйтесь, сколько стоит аналог от Реддинг.

neck 15-08-2018 23:30

quote:
Originally posted by audentes:

Так получается разумнее пресс от Лит "О" образный купить что ли?



У Ли несколько моделей с О-образной станиной, так что не ошибитесь.

С выбором пресса всё просто. Если собираетесь серьёзно заниматься релоадом, то придется потратиться на нормальный инструмент известных производителей.

А если в планах на пострелушках "убивать" штук по 100 пустых бутылок, то пойдет что угодно. Хоть молоточный набор, хоть пресс ТС-а.
Но можно и пассатижами обойтись.
Экономика этого дела такая - купив брэндовый пресс (да хоть тот же ЛИ), человек конечно заплатит больше, чем за пресс ТС-а.
Но это себя оправдает, если в планах готовить патроны для точной стрельбы.
Просто потому, что если купить сначала изделие ТС, а потом разориться ещё и на пресс от Ли, то получится жутко не бюджетно.

ivanjust 16-08-2018 11:41

quote:
Изначально написано neck:

Для того, что бы рассуждать о том, справился или нет ТС, надо сначала договориться о том, что есть такой пресс.
То есть, определиться с тем, что вообще является прессом для релоуда винтовочных гильз.
Если честно, я вообще не понимаю, что такое изготовил ТС.
Просто потому, что не видел ни одного буржуйского аналога, у которого бы был такой люфт штока, как на изделии от ТС.
И отсутствовало бы ограничение хода штока вверх.
Всё это не позволяет получить главного - получение единообразных патронов.
Можно рассуждать часами о том, какой молодец ТС.
Однако никто ещё не показал, как на этом агрегате обжимают гильзы бутылочной формы.
И какой результат после такого "обжимания" получается.
Зато есть видео работы на таком же агрегате, сделанном из деталей от пресса ЛИ.
Когда пресс прыгает по комнате от диких усилий, прикладываемом к прессу при фуллсайзе латунных гильз .223.
Так что изделие ТС прессом назвать можно с сильной натяжкой.

Да, к сожалению оружием я владею не долго, и нет у меня нарезняка. Но когда будет, обязательно отсниму видео. И не смотря на это, если то, чему вы не можете дать определение

quote:
Изначально написано neck:
Если честно, я вообще не понимаю, что такое изготовил ТС.

справляется с 366 калибром то это именно пресс. Не дорогой, ооочень бюджетный.
I7uPoTexHuK 16-08-2018 12:13

quote:
Originally posted by ivanjust:

справляется с 366 калибром то это именно пресс. Не дорогой, ооочень бюджетный.



Вот тут не соглашусь как человек, которому не чужда тема снаряжения 366. Справляется с 366 это голословное утверждение. Вот когда будут отстрелы, по результатам которых патроны, собранные на этом прессе будут стабильно укладываться хотя бы в 10 см, тогда можно будет сказать "справляется".

Пока он справляется со сборкой ММГ патронов.

ivanjust 16-08-2018 12:36

quote:
Изначально написано neck:

Мы вообще то выпускали очень долго три модели.
Одна из которых - с чугунной станиной и с поворотной револьверной головкой на 6 матриц.
С двумя режимами ограничения хода штока вверх.
И с механизмом фиксации револьверной головки. Когда она притягивается к станине, и пресс не возможно сломать.

Мне вот интересно, а сколько по вашему должен стоить такой пресс??

Или вот пресс-150. У которого ход штока в два раза больше, чем у изделия ТС, и люфт штока +-5 микрон.
А так же 2 режима работы кинематики и два режима ограничения хода штока вверх.

По этому, когда вы называете какие то цифры, надо уточнять, о каком изделии идёт речь.
Если о прессе с револьверной головкой, то поинтересуйтесь, сколько стоит аналог от Реддинг.


Ну да, это был именно ваш 150-тый. Ну вот скажите, ну нафига вот мне например сейчас, на данном периоде, такой пресс за 15000? Пройдёт время, года два, и может быть я задумаюсь над приобретением нового пресса и скорее всего это будет пресс револьверного типа. Ибо нравится, лично для меня самый удобный.

ivanjust 16-08-2018 12:38

quote:
Изначально написано I7uPoTexHuK:

Вот тут не соглашусь как человек, которому не чужда тема снаряжения 366. Справляется с 366 это голословное утверждение. Вот когда будут отстрелы, по результатам которых патроны, собранные на этом прессе будут стабильно укладываться хотя бы в 10 см, тогда можно будет сказать "справляется".

Пока он справляется со сборкой ММГ патронов.


Да, тут я поспешил. Отстреляю, сниму видео как обещал.

horn+410 17-08-2018 11:28

quote:
Просто потому, что если купить сначала изделие ТС, а потом разориться ещё и на пресс от Ли, то получится жутко не бюджетно.
Типа дороже будет на 3500 руб.
В некоторых уголках нашей необъятной Родины есть места где сумма 3500 руб это та сумма которую они могут потратить себе на станок!!!!
А МОЁ СЛОВО,ДАННЫЙ СТАНОК ДЛЯ 410)-ГО САМОЕ ТО!!!!!
или для каких нибудь вспомогательных действий .типа прогонка пули или установка капсуля...
audentes 22-08-2018 09:41

Отправьте тему где презик разрешил нарезняк крутить, а то не понятно
audentes 25-08-2018 12:21

Уральцам привет!
supervizorvankor 26-08-2018 01:30

В качестве АП! Давно не следил за темой. От себя добавлю, не смотря на замечания от Neck, данный пресс имеет право на существование. Около года эксплуатации в 308 калибре, перебрал не одну сотню патронов. Замечания конечно есть, но за год ничего не отвалилось и не сломалось. Качество сборки конечно может быть лучше, но это другая цена. Сейчас у меня другой пресс, импортный. Но от этого не стал избавляться. Более того, даже не стал снимать с того места где он прикрутил первоначально. Не скрою что интересовался у Necka сколько ждать, какая очередь. Но ждать пол года нет желания. Поэтому купил импортный без очереди. Но пресс из-за которого весь сыр-бор использую до сих пор. Перешел на свинец, а там кучность мягко говоря не очень, и нет большой разницы между импортом и изделием с Урала. Все равно свинец никогда не полетит как высокоточка. Для работы с биметаллом со свинцом подходит идеально.
neck 26-08-2018 23:21

quote:
Originally posted by supervizorvankor:

Для работы с биметаллом со свинцом подходит идеально.



Блин, сколько слов, вместо которых можно было просто показать, как вы на этом прессе матрицы настраиваете
И как обжимаете гильзы с бутылочной формой.
И всё - больше ничего не надо говорить.
Кстати, то, что вы уже купили "импортный" пресс, уже само за себя говорит
Хороший пресс через год не меняют.
supervizorvankor 27-08-2018 12:54

Не сомневался что Вы не оставите без внимания. По импортному прессу вношу не большое уточнение. Пресс Lee. Подарок от знакомых. Чугунный. Мне предложили выбрать в качестве подарка, но как Вы понимаете ждать 6 месяцев никто не стал.
supervizorvankor 27-08-2018 12:56

Постарался быть объективным. Все как есть, без прикрас!
ivanjust 02-09-2018 15:11

quote:
Изначально написано Иваныч 600:
А как его приобрести - что для этого надо?

Всё в первом сообщении темы.

ivanjust 02-09-2018 22:19

quote:
Изначально написано Иваныч 600:
Связаться не могу
В ПМ не отвечают
Почта не коректна.

Я недавно по почте с ним общался fox210671@yandex.ru, а ещё я по телефону с ним говорил.

ivanjust 02-09-2018 22:55

Не за что :-)
audentes 04-09-2018 12:23

А я жду когда товарищ Путин разрешит, вроде с нового года говорят, но правда нет никак не могу разобраться!
supervizorvankor 09-09-2018 10:24

По поводу закона, читайте сами
http://kremlin.ru/acts/news/58057
horn+410 09-09-2018 12:54

quote:
По поводу закона, читайте сами
Федеральным законом предусматривается наделить граждан Российской Федерации, являющихся владельцами гражданского огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом и имеющих разрешение на хранение и ношение этого оружия, правом производить самостоятельное снаряжение патронов к нему для личного использования.
Как бы сама суть!!!
xmblpb 12-09-2018 08:15

quote:
Изначально написано neck:

Я вам больше скажу. Госдума приняла поправки в закон об оружии.


М? И чего там?

quote:
Изначально написано neck:

и скоро ваши недонарезные ружьишки будут мало кому нужны.


Пока существует стаж, "недонарезные" будут нужны.

quote:
Изначально написано neck:

Умрут, как умирает 410 калибр.


А чего это он умирает?

quote:
Изначально написано neck:

Для вашего 410 калибра подойдет что угодно. Даже УПС.


Научите пожалуйста сайзить металлические гильзы на УПС?
3yaB 12-09-2018 12:13

quote:
Изначально написано supervizorvankor:
По поводу закона, читайте сами
http://kremlin.ru/acts/news/58057

Как интересно, я тоже в нем ничего не понял.

igorinych 13-09-2018 07:21

quote:
Изначально написано horn+410:
Федеральным законом предусматривается наделить граждан Российской Федерации, являющихся владельцами гражданского огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом и имеющих разрешение на хранение и ношение этого оружия, правом производить самостоятельное снаряжение патронов к нему для личного использования.
Как бы сама суть!!!


Это понятно. Непонятен момент с торговлей капсюлями. Или обяжут рисовать на коробке "взрывчик", или вообще тормознут пересыл - вот в чем вопрос.
neck 13-09-2018 21:51

quote:
Originally posted by xmblpb:

Научите пожалуйста сайзить металлические гильзы на УПС?


Вы про обжимное кольцо не слышали? Нет?
А про "набор для снаряжения патронов 410 калибра" от фирмы ПРОДИЗ слышали?
Вполне прекрасно обжимает стальные барнаульские гильзы.
И даже декапсюлятор имеется для бердана.
Практически тот же УПС.

Смотрю страсти по прессу поутихли, да? Началась вялотекущая гонорея на тему разрешения снаряжения "шершавого"

Плеснуть что ли вам мазута на форсунки??

А то что то скучно тут стало....


xmblpb 14-09-2018 12:40

quote:
Изначально написано neck:

Вы про обжимное кольцо не слышали? Нет?


Кольцо есть, но забивать в него гильзач молотком как-то не очень.

quote:
Изначально написано neck:

А про "набор для снаряжения патронов 410 калибра" от фирмы ПРОДИЗ слышали?
Вполне прекрасно обжимает стальные барнаульские гильзы.


Скорее видел. Он напомнил мне набор для снаряжения дедовских латунок. Без шуток порекомендуете этот набор? Выглядит как куча хлама по цене Leeшного пресса.
neck 14-09-2018 13:20

quote:
Originally posted by xmblpb:

Изначально написано neck:

А про "набор для снаряжения патронов 410 калибра" от фирмы ПРОДИЗ слышали?
Вполне прекрасно обжимает стальные барнаульские гильзы.


Скорее видел. Он напомнил мне набор для снаряжения дедовских латунок. Без шуток порекомендуете этот набор?



Я сомневаюсь, что вы его видели
По сравнению с тем же прессом топикстартёра, это маленький шедевр.

Начиная от фирменной коробки...

click for enlarge 1200 X 924 140.0 Kb

....и кончая аккуратно изготовленной начинкой.

Например вот таким девайсом:

click for enlarge 1200 X 964 142.3 Kb

Вы представляете, столько усилий требуется, что бы изготовить вот такой инструмент?
Когда используются куча операций токарки, сверловки и фрезеровки?
И всё это мелкое, что только усложняет изготовление.

Это не пресс топикстартера, когда три, авбы как вырезанные на плазме железки сварили (даже не обработав торцы) и гордо назвали это ПРЕССОМ!!!


neck 14-09-2018 13:28

quote:
Originally posted by xmblpb:

Изначально написано neck:

Вы про обжимное кольцо не слышали? Нет?


Кольцо есть, но забивать в него гильзач молотком как-то не очень.


Не надо молотком Уже давно все придумано.
Как например устройство на фото в предыдущем моём сообщении.
Вставили гильзу, нажали ручку. За одно и капсюль выдавился.

neck 14-09-2018 13:32

quote:
Originally posted by xmblpb:

Выглядит как куча хлама



Кучей дешёвого хлама выглядит пресс топикстартера на фоне нормально изготовленных прессов
xmblpb 14-09-2018 13:38

neck
Не покидает ощущение, что вы меня таки троллите.
neck 14-09-2018 13:54

quote:
Originally posted by xmblpb:

neck
Не покидает ощущение, что вы меня таки троллите.


Я таки вас совсем не трогал. Я даже понятия не имел о вашем существованиию
Это вы мне стали отвечать спустя неделю после того, как обсуждаемый вопрос потерял свою актуальность.
Ну а раз задали вопрос, то у меня привычка на вопросы отвечать.
К тому же я привык свои слова подтверждать. Хотя бы фотографиями.

Так что какой тут троллинг то? Обменялись с вами мнениями и каждый остался при своём

ARM887 18-09-2018 23:41

quote:
Изначально написано neck:

Не надо молотком Уже давно все придумано.
Как например устройство на фото в предыдущем моём сообщении.
Вставили гильзу, нажали ручку. За одно и капсюль выдавился.


Вы сами то пробовали этим набором гильзу бпз обжать

neck 20-09-2018 12:06

quote:
Originally posted by ARM887:

Вы сами то пробовали этим набором гильзу бпз обжать



Пробовал. Периодически это делаю - у меня Сайга 410 калибра имеется.

Я вам больше скажу - делал и обжимную матрицу 410 калибра для нашего пресса.
Но вернулся опять к этому набору.
Щаз расскажу почему.
Работа на прессе с гильзами под капсюль Боксёр - сплошное удовольствие.
Поставил гильзу на шеллхолдер, дернул ручку, и вуаля - гильза обжата, капсюль удалён.
А вот с берданом удовольствия не наблюдается. Просто потому, что одним движением не получится две операции сразу
Можно только обжать гильзу. Причем, обжать хорошо подутую стальную гильзу в матрице не так легко, как кажется.
Тем более на таком малыше, как у топикстартёра.
Дури надо много приложить, что бы сталь обжимать по всей поверхности.
Кольцом это легче делать - площадь контакта намного меньше, чем у матрицы.
В крайнем случае, когда гильза сильно подута, через кольцо можно её прогнать ударами молотка.
С матрицей такой номер не пройдёт.
О так называемых "матрицах" 410 калибра, которые продают всякие рукоблудники, разговор отдельный и не для этой темы.

3yaB 20-09-2018 08:35

Так что на изделии ТСа можно и со стальными гильзами работать?
neck 20-09-2018 11:45

quote:
Originally posted by 3yaB:

Так что на изделии ТСа можно и со стальными гильзами работать?




Вот видео, на котором человек давит латунные гильзы на прессе с точно такой же кинематикой (от мелкого пресса ЛИ):

https://www.youtube.com/watch?v=dY0WPQSxdhQ

Самое интересное (касательно работы пресса) начинается на видеоролике в 17:33.
Человек стоя (!!!) орудует двумя руками, еле удерживая верстак, который скачет по комнате.
Обратим внимание на крепление пресса. Он закреплён на стальном противовесе внушительного размера.
Тем не менее, пресс и верстак при работе скачут, как черти в хороводе.

Да, напомню, осуществляется фуллсайз латунной гильзы (это видно на видео). Причем с дикими усилиями.
При этом ручку пресса пришлось сделать почти в два раза длиннее штатной.
Что будет, если попробовать давить хорошо подутые стальные гильзы?

А не хорошо будет.
Пресс имеет кинематику для работы с пистолетными гильзами. А ему пытаются скормить винтовочные.

horn+410 21-09-2018 09:04

quote:
Причем, обжать хорошо подутую стальную гильзу в матрице не так легко, как кажется.
Да ну!!!...
quote:
Дури надо много приложить, что бы сталь обжимать по всей поверхности.
Если про матрицу которая ВСЯ 11,8 мм? то да!!!
quote:
Кольцом это легче делать - площадь контакта намного меньше, чем у матрицы.
ДА! Сам с этого начинал!!!
quote:
С матрицей такой номер не пройдёт.
Смотря какая матрица!!!)))
quote:
О так называемых "матрицах" 410 калибра, которые продают всякие рукоблудники,
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Я вот продаю СВОИ матрицы на 410 и берут хорошо!!! https://www.youtube.com/watch?v=TFFt5TYAxEU&t=13s
quote:
разговор отдельный и не для этой темы.
хорошее завершение предложение в стиле ХУЦПЫ!!!

horn+410 21-09-2018 09:12

quote:
Пресс имеет кинематику для работы с пистолетными гильзами. А ему пытаются скормить винтовочные.
Потому что ,он ХОЗЯИН пресса!!!Что хочет,то и ворочет!!!)))
А для данного пресса ,(для улучшения работоспособности) столик то надо по крепче!!!Хотя у меня ТРИ пресса закреплены вообще на ТАБУРЕТЕ))) И всё получается хорошо!!!)))
Ярослав Мудрый 21-09-2018 14:45

quote:
Изначально написано neck:

Пробовал. Периодически это делаю - у меня Сайга 410 калибра имеется.

Я вам больше скажу - делал и обжимную матрицу 410 калибра для нашего пресса.
Но вернулся опять к этому набору.
Щаз расскажу...
О так называемых "матрицах" 410 калибра, которые продают всякие рукоблудники, разговор отдельный и не для этой темы.


Neck , Вы правда от матрицы и пресса вернулись к кольцу??
Вот матрица моего изготовления. Не надо рычага метрового и прыгать по комнате.


horn+410 21-09-2018 14:49

quote:
Вот матрица моего изготовления
Саратову БОЛЬШОЙ ПРИВЕТ из Питера!!!
Ярослав Мудрый 21-09-2018 15:00

quote:
Изначально написано horn+410:
Саратову БОЛЬШОЙ ПРИВЕТ из Питера!!!

Привет , Игорь ! ))

horn+410 21-09-2018 15:10

quote:
Привет , Игорь ! ))
Вижу УЗНАЛ!!!)))
Скоро выложу фото а потом и видео ,моего нового ПРЕССА!!!...
neck 21-09-2018 18:12

quote:
Originally posted by Ярослав Мудрый:

Neck , Вы правда от матрицы и пресса вернулись к кольцу??
Вот матрица моего изготовления. Не надо рычага метрового и прыгать по комнате.



Я просто перешёл на шершавое и Сайга 410 стоит без дела в сейфе.
Но одно время действительно отказался на 410 от матрицы в пользу кольца.
Матрицу сделать весьма не просто. Тем более такую, что бы была точно под конкретный патронник сделана.
С кольцом проще - его можно на токарнике сделать. Даже не калёное - наточил штук 20 колец, и только выкидывай периодически, после того, как размер потеряли.
А вот матрицу сделать правильную - это уже весьма сложное дело.

Начиная правильного металла и развёртки, и заканчивая грамотными технологом и термистом.
Иначе кривая железка получится.
Правильно сделанную матрицу видел только один раз. И при её изготовлении использовался внутришлифовальный станок. А так же специалист, умеющий заправить камни нужной формы.
И так далее. Вплоть до специальной печки, что бы углерод с поверхности детали по-меньше выгорал.
Все остальное, что видел -кривой самопал. Когда внутренний канал матрицы "шлифуют" наждачкой, намотанной на карандаш.
А у особо продвинутых мастеров вместо карандаша используется стальной стержень с пропилом
И матрица черная. После того, как ее при "закалке" побултыхали в помойном ведре в банке с маслом.

Вашу работу не видел, по этому ничего сказать по ней не могу.
Если расскажите о своей технологии, можно будет по-обсуждать - тема мне не чужая, я три года уже работаю над технологией изготовления матриц аналогичных матрицам братьев Корбинс.

И, кстати, на видео ваша матрица вкручена в фирменный пресс.
А не в херню всякую.

neck 21-09-2018 18:27

quote:
Originally posted by horn+410:

Я вот продаю СВОИ матрицы на 410 и берут хорошо!!! https://www.youtube.com/watch?v=TFFt5TYAxEU&t=13s



Ну раз берут, значит вы какую то супер технологию изобрели

Я вот три года бьюсь с матрицами для штамповки оболочных пуль, и все никак на получается однообразные матрицы сделать.
Что бы и первая, и десятая, и 125-я давали одинаковый результат.
То есть, одну-две получается сделать правильно, а вот потом размеры начинают плыть
Это не смотря на тою что за плечами машиностроительный завод с крутой станочной базой, термичкой и высокооплаченными слесарями - инструментальщиками.

Поделитесь секретом, чем вы после термички у матрицы поведеный от внутренних напряжений канал делаете ровным?
Может я что неправильно делаю??

И эта - вы свое видео не показывайте тем, кто высокоточкой занимается
У вас же классическая ошибка - пресс при обжимании гильзы качается как Ванька -встанька
При обжимании винтовочных гильз у вас у всех гильз будут разная степень обжатия плечиков.
Для 410 сойдет и так. Для него сойдет все А вот для "шершавого"
...
Кстати, могу наванговать вам судьбу вашего пресса при таком с ним обращении.
Желаете?

horn+410 21-09-2018 21:28

quote:
Ну раз берут, значит вы какую то супер технологию изобрели
Да ни чего сложного в этьм нет!!!
quote:
Я вот три года бьюсь с матрицами для штамповки оболочных пуль, и все никак на получается однообразные матрицы сделать.
Что бы и первая, и десятая, и 125-я давали одинаковый результат.

Пожелаю вам только УДАЧИ!!!
quote:
Поделитесь секретом, чем вы после термички у матрицы поведеный от внутренних напряжений канал делаете ровным?
Нождачкой 2500
quote:
Может я что неправильно делаю??
Винт от ВОЛЬВО уже закален!!!остальное токарка и ручная доводка!!!
quote:
И эта - вы свое видео не показывайте тем, кто высокоточкой занимается
Я думаю.это видео их вряд ли заинтересует)))
quote:
У вас же классическая ошибка - пресс при обжимании гильзы качается как Ванька -встанька
Да и хрен с ним)))
quote:
При обжимании винтовочных гильз у вас у всех гильз будут разная степень обжатия плечиков.
Да!Однообразие при снаряжении важно!!!
quote:
Для 410 сойдет и так. Для него сойдет все
За это мне 410-й и нравится!!!)))
quote:
А вот для "шершавого"
Это личное дело каждого!!!
quote:
Кстати, могу наванговать вам судьбу вашего пресса при таком с ним обращении.
Желаете?

А мне это надо???)))
neck 22-09-2018 20:41

quote:
Originally posted by horn+410:

quote:
Поделитесь секретом, чем вы после термички у матрицы поведеный от внутренних напряжений канал делаете ровным?

Нождачкой 2500

quote:
Может я что неправильно делаю??

Винт от ВОЛЬВО уже закален!!!остальное токарка и ручная доводка!!!



Ух ты, интересно. Как понимаю, это шпилька колесная, да??
И шпилька имеет уже наружную резьбу 7/8х14 ?


horn+410 22-09-2018 20:59

quote:
Как понимаю, это шпилька колесная, да??
И шпилька имеет уже наружную резьбу 7/8х14 ?

Таки ДА!!!

click for enlarge 810 X 1080 89.5 Kb
click for enlarge 500 X 223 15.0 Kb Готовая заготовка!!!Сверли под любой калибр)))

neck 22-09-2018 21:30

Вообще то тут, к сожалению, получаются две проблемы.

Первая - шпилька (и резьба на ней) точилась на одном станке, а сверлить вы её будете на другом. Не соосность однако, легко поймать

По "феньшую" наружное точение заготовки, нарезание резьбы и сверление канала в заготовке должно быть произведено за один установ детали на станок.

Если резьба на шпильке к тому же не нарезана леркой а накатаная, не соосность будет у вас с вероятностью 0,95.

Но это ладно, дело вашего вкуса. Хуже другое - шпильки колёсные (тем более для грузовиков) обычно не калят. Просто потому, что калёная шпилька это элемент ненадёжности - легко ломается при механическом воздействии.
Такие детали либо не термообрабатывают вообще (декоративное химическое оксидирование не будем считать термообработкой), либо поверхность детали цементируют и прикаливают.
В результате получается деталь, имеющая небольшой слой калёного металла на поверхности, и "сырой" сердечник.

Вот что мне не нравится в таких шпильках.
То есть, рабочая часть матрицы, которой она давит гильзу, получается практически "сырой".


horn+410 22-09-2018 22:47

Для 410-го подходит НОРМАЛЬНО!!!А что касается другого калибра.то я не вкурсе!!!
У меня знакомый переточил матрицу ЛИИ от Мосинки ,под 9,5 ЛАНКАСТЕР!!!!И ни каких проблем!!!Патрики релыжит как орешки!!!
neck 23-09-2018 22:13

quote:
Originally posted by horn+410:

У меня знакомый переточил матрицу ЛИИ от Мосинки ,под 9,5 ЛАНКАСТЕР!!!!



Что, калёную матрицу точил? Или же это была бушинговая матрица?
horn+410 24-09-2018 01:36

quote:
Что, калёную матрицу точил? Или же это была бушинговая матрица?
Особо не уточнал!!!Но какой то спец станок с токарем у него точно есть!!!
3yaB 24-09-2018 13:41

Что то интересно, а сколько Некк-пресс стоит?
neck 24-09-2018 15:00

Он стоит по разному.Цена зависит от отделки. Если все детали шлифованные заказывать, то будет дороже.
Если же шлифованный будет только шток и ручка, то на много дешевле.
Скажем так, пользователь сам выбирает, какой вариант ему нужен.

Если есть желание пресс покрасить, то действительно, зачем шлифовать станину и другие детали?
Только одно не меняется - люфт в паре трения. +-5 микрон.

3yaB 25-09-2018 11:21

quote:
Изначально написано neck:
Он стоит по разному.Цена зависит от отделки. Если все детали шлифованные заказывать, то будет дороже.
Если же шлифованный будет только шток и ручка, то на много дешевле.
Скажем так, пользователь сам выбирает, какой вариант ему нужен.

Если есть желание пресс покрасить, то действительно, зачем шлифовать станину и другие детали?
Только одно не меняется - люфт в паре трения. +-5 микрон.


Как я понял качество отделки не влияет на работоспособность, другими словами сколько стоит самый дешевый?

neck 25-09-2018 22:46

quote:
Originally posted by 3yaB:

другими словами сколько стоит самый дешевый?



Пишите на почту, вам ответят.
Тут тема вообще то про другой пресс
3yaB 26-09-2018 10:22

quote:
Изначально написано neck:

Пишите на почту, вам ответят.
Тут тема вообще то про другой пресс

НА почту не понял как в ПМ вам написал.

D.Golovin 27-09-2018 13:07

Здравствуйте, есть ли у кого опыт работы на этом прессе, с матрицами под 366 производства АнтиНато?
3yaB 28-09-2018 10:50

Как не странно некк мне не ответил, а вот в ПМ посыпались сообщения. Но цену я так и не знаю, и на какую почту писать тоже не понял.
Tihii74 30-09-2018 19:47

Добрый день.Был американский LEE пресс,лопнул.Обратился к
Foks1971.Помог с прессом,только потроха от старого поставили.Всё работает отлично.
click for enlarge 1280 X 960  89.1 Kb
Tihii74 30-09-2018 19:50


click for enlarge 1280 X 960 122.9 Kb
Tihii74 30-09-2018 19:51

Всё работает.Рекомендую.
sikth 01-10-2018 06:45

А назовите его "Франкенштейн"
neck 02-10-2018 08:39

quote:
Originally posted by Tihii74:

Всё работает.Рекомендую.



Пальцы не защимите

И посмотрите хотя бы фотографии других прессов, какое у них расстояние между штоком и стенками станины.

Кстати, на вашем прессе от ЛИ ограничение хода штока происходит за счет упора ручки в станину.

А у вас она куда упирается??

Ох ты, клон иван174 опять обьявился Пан Tihii74

Гляжу маркетинговая стратегия у авторов этого пресса не меняется - нагнать клонов, которые сами себя хвалят

3yaB 23-10-2018 11:32

Шелхолдер на этот пресс любой подходит?
neck 26-10-2018 22:28

quote:
Originally posted by 3yaB:

Шелхолдер на этот пресс любой подходит?



С шеллхолдерами всегда засада бывает.
Их выпускает куча фирм и целая толпа самодельщиков тут на ганзе.
Причем практически никто не выдерживает стандарт на размеры.

По этому нам приходится постоянно сталкиваться с тем, что может попасться нестандартный шеллхолдер, который не лезет в паз на штоке.
После чего приходится по новому изготавливать фрезы для работы с пазом.
За восемь лет уже имею в коллекции более 30 шеллхолдеров с разными размерами.
И столько же раз пришлось "перепахивать" фрезы.
Зато теперь в паз на наших прессах любой шеллхолдер устанавливается.

Так что не удивляйтесь, если ваш шеллхолдер в паз этого изделия не залезет.
Придется дреммелем пилить.

Кстати, даже у шеллхолдеров одной фирмы очень часто бывают дикие отклонения размеров.

Вот для примера несколько шеллхолдеров от фирмы ЛИ.

У всех различаются не только размер по высоте, но и размеры ножки.

click for enlarge 900 X 403 43.5 Kb

Firemen 8 27-10-2018 02:39

quote:
Изначально написано neck:

Пальцы не защимите

И посмотрите хотя бы фотографии других прессов, какое у них расстояние между штоком и стенками станины.

Кстати, на вашем прессе от ЛИ ограничение хода штока происходит за счет упора ручки в станину.

А у вас она куда упирается??

Ох ты, клон иван174 опять обьявился Пан Tihii74

Гляжу маркетинговая стратегия у авторов этого пресса не меняется - нагнать клонов, которые сами себя хвалят


Ребята, ну завязывайте уже. До смешного доходит. В темах про самодельные прессы смотрю первые пять страниц, и последние пять. Блин, персонажи не меняются. Уважаемый neck, Вам респект, кланяюсь и снимаю шляпу. Много лет обсирать изделия конкурентов и втюхивать своё произведение искусства, дорогого стоит. Ведь ждут же люди по полгода Ваш пресс, за немалые деньги и причём совершенно голый, без доп. операций. Бизнес есть бизнес, ничего личного. Особенно умиляет Ваше возмущение по поводу воровства конкурентов. Можно подумать что за каждую заготовку для пресса, и зарплату мастерам Вы платите по полной, а так же за электроэнергию. Кстати, чего вдруг переходите на стальные прессы, халявный чугун заканчивается? Завод больше станины не делает? Повторится ситуация с револьверными прессами, заказчики не дождутся желаемого чугунного.

Firemen 8 28-10-2018 01:52

quote:
Изначально написано igorinych:
ТС-у нужно просто немного доделать кинематику, и пресс будет востребован.
Наверное, Нек делает замечательные прессы, но для широкого покупателя нужен именно пресс, как у ТС-а.
Я мониторю эту тему, и не могу принять чью-то сторону,как единственно верную. Думаю, со мной согласятся все, если я скажу, что потребителю нужны разные прессы.

Было немного времени, то же прочитал эту тему. Полностью с Вами согласен. Вопрос только к ТСу, неужели изначально нельзя было постараться сделать без грубых косяков. И при этом лезть в "высокоточку".

Firemen 8 28-10-2018 03:18

quote:
Изначально написано neck:

Добавлю, что я сам раньше, лет 8 назад, считал, что люфт штока не имеет значения. Потому что шеллхолдер типа выравнит всё
И спорил отчаянно с теми, кто не считал так, как я.
Люди знающие мне разьясняли, а я всё спорил.
И только эксперименты с точными замерами показали, что я был не прав.


Уважаемый neck. Вы правильно всё расписываете, но это идеальные условия, и к данным темам никакого отношения не имеет. Бюджетными прессами интересуются не "знающие люди" из сообщества высокоточки. Увидели ошибки, подсказали как исправить, хорошо. Зачем выпячивать достоинства Вашего пресса, есть ли необходимость люфта в 5микрон при снаряжении патронов к ВПО; Сайге; нарезных переломок, охот карабинов. В данном сегменте, повторить валовый заводской патрон и то хорошо. Вы постоянно повторяете что снаряжение нарезных патронов невозможно если люфт штока более 0,1мм. С чего вдруг? У моего пресса ЛЕЕ с новья люфт 0,2мм. Вы пугаете людей огромным перекосом гильзы при фуллсайзе, хотя перекос донца гильзы при люфте штока 0,2мм составляет примерно всего 0,013мм. А при ( о как страшно )люфте 0,5мм примерно 0,03мм. Эти величины даже меньше подъёма металла от отражателя на донце гильзы, или всякой грязи попавшей под шеллхолдер или под саму гильзу. Зачем лезть с этим космосом в микронах в бюджетные темы.

neck 30-10-2018 22:06

quote:
Originally posted by Firemen 8:

С чего вдруг? У моего пресса ЛЕЕ с новья люфт 0,2мм.


Вот именно точно 0,2 мм люфт у вашего пресса??

Не верю! (с) Станиславский

А не подскажите методику измерения?

Если вы качали шток рукой, уперев в него глубиномер "колумбика", то результат таких "измерений" придется свернуть трубочкой и засунуть в мусорное ведро.
Даже индикатор часового типа не помогает, потому что для получения точного значения люфта штока необходимо вывести суммарный зазор в паре трения.
А его ( суммарный зазор) определить - не самая простая задача.
Тут не колумбик нужен,и не ИЧТ, а несколько другие инструменты.
Одним из которых, к примеру, должен быть хороший нутромер.
И если дело у вас дойдет до измерений, то вы нутромером какой марки будете такое измерение делать?

quote:
Originally posted by Firemen 8:

Вы пугаете людей огромным перекосом гильзы при фуллсайзе, хотя перекос донца гильзы при люфте штока 0,2мм составляет примерно всего 0,013мм.А при ( о как страшно )люфте 0,5мм примерно 0,03мм.


Ага, начинается интересное

Я вам больше скажу - перекос в три "сотки" будет относительно нижнего торца штока только у "жопки" гильзы 410 калибра длиной 70 мм.
А у жопки гильзы 7.62х39 он будет ещё меньше - около двух "соток".
Но нас интересует не жопка гильзы, а её дульце.
А вот у дульца гильзы, (если её поднять на величену входа в матрицу) перекос,относительно нижнего торца штока, будет уже 0,27 мм. То есть, около 3 "десяток"!
Это больше почти в 10 раз, чем перекос у жопки гильзы.

Собственно, интересно даже не столько дульце, сколько "плечи" гильзы.
Рассмотрим для этого простенькую модель из штока, вставленного в отверстие станины.
За основу возьмем указанный вами люфт штока в 0,5 мм.
Длину штока возьмём равной 90 мм, а базой у нас будет ось, соединяющая шток с рычагами кинематики.
А на штоке укрепим гильзу 7,62х39
Так вот, при нажатии на ручку пресса рычаги кинематики будут отжимать нижний конец штока "от себя".
Перекашивая его на величину люфта (в данном случае 0,5 мм на диаметр).
При этом гильза ещё и поднимается вверх, в матрицу.

И что получается? Матрица пытается выправить наклон гильзы, а рычаги кинематики этому препятствуют, отжимая нижний конец штока.
В результате начинает заминаться гильза, деформируясь как самый слабый элемент этой конструкции.
0,27 мм - величина не очень большая. Глазу мало заметная.
Только от этой деформации получим неравномерное обжатие "плечей" гильзы.
Для гильзы, имеющей закраину с рантом (410), это не очень существенно.
А вот для гильз бутылочной формы и с закраиной в виде выточенной в теле канавкой, такая деформация плечей гильзы совсем не желательна.
Потому что именно плечи определяют, на какую величену гильза зайдет в патронник.
И они же обеспечивают точную центровку гильзы в патроннике.
А это уже на кучность отражается.

Так что в результате получим гильзы с всегда разными "плечами".

Если на прессе с таким люфтом штока ещё и с посадочной матрицей работать, то получим в добавоек ещё и криво посаженную пулю.

Как вариант, при таком "релоуде" может получиться результат даже хуже, чем у валового патрона.

Так что как не крути, а люфт штока у пресса имеет существенное значение при снаряжении винтовочных гильз бутылочной формы.

neck 30-10-2018 22:16

quote:
Originally posted by Firemen 8:

Вопрос только к ТСу, неужели изначально нельзя было постараться сделать без грубых косяков. И при этом лезть в "высокоточку".



Без грубых косяков не получалось.
Сварная конструкция не позволяла полностью передрать конструкцию пресса Ли.
А думать (между прочим - головой) создателям данного девайса не хотелось.
Потому что это привело бы к полной переработки конструкции. И затратам на инжиниринг.
Что не входило в планы авторов. Им бы побыстрее заработать.
neck 30-10-2018 22:22

quote:
Originally posted by Firemen 8:

Уважаемый neck, Вам респект, кланяюсь и снимаю шляпу. Много лет обсирать изделия конкурентов и втюхивать своё произведение искусства, дорогого стоит.


Вы меня здорово посмешили, уважаемый Firemen 8

Получается, что назвать вещи своими именами - это обсирать конкурентов?

Как я понимаю, критика в вашем понимании - это когда все только восхищаются изделием с воплями "о, великий!!!...о Калашников!!!".
Так что ли??

Firemen 8 31-10-2018 01:53

quote:
Изначально написано neck:

Вы меня здорово посмешили, уважаемый Firemen 8

Получается, что назвать вещи своими именами - это обсирать конкурентов?

Как я понимаю, критика в вашем понимании - это когда все только восхищаются изделием с воплями "о, великий!!!...о Калашников!!!".
Так что ли??


Уважаемый neck, то что я Вас посмешил, отлично, я за положительные эмоции. Не надо отрицать коммерческую составляющую, если бы я был производителем прессов, и из ста сомневающихся потенциальных покупателей нужно было бы часть из них как то склонить в мою сторону, я может быть действовал так же как Вы, просто бизнес по Русски. Согласитесь, назвать вещи своими именами, можно было в одном предложении, на пример: "Ваш пресс, судя по фото, имеет очень большой (неприемлемый для данного типа механизма) перекос штока относительно матрицы, в виду не правильной фиксации заготовок и производстве сварочных работ, так же использование пары трения не обработанных до нужного качества поверхностей и необходимых материалов, приведёт к быстрому износу конструкции, ухудшает положение невозможность регулировки матриц, в виду неправильной кинематики: слишком высокое рабочее положение штока, не позволит это сделать." Кстати, Вы меня немного удивили, ставя в пример "колхозный" реечный пресс, в общем помню как Вы в своё время "поливали" автора, не стесняясь в выражениях.

Firemen 8 31-10-2018 03:41

quote:
Изначально написано neck:

Ага, начинается интересное

у дульца гильзы, перекос,относительно нижнего торца штока, будет уже 0,27 мм. То есть, около 3 "десяток"!

Собственно, интересно даже не столько дульце, сколько "плечи" гильзы.

За основу возьмем указанный вами люфт штока в 0,5 мм.
Длину штока возьмём равной 90 мм,

Матрица пытается выправить наклон гильзы,
В результате начинает заминаться гильза, деформируясь как самый слабый элемент этой конструкции.

от этой деформации получим неравномерное обжатие "плечей" гильзы.

Потому что именно плечи определяют, на какую величену гильза зайдет в патронник.
И они же обеспечивают точную центровку гильзы в патроннике.
А это уже на кучность отражается.

Так что в результате получим гильзы с всегда разными "плечами".

Если на прессе с таким люфтом штока ещё и с посадочной матрицей работать, то получим в добавоек ещё и криво посаженную пулю.

Как вариант, при таком "релоуде" может получиться результат даже хуже, чем у валового патрона.

Так что как не крути, а люфт штока у пресса имеет существенное значение при снаряжении винтовочных гильз бутылочной формы.


В данной нише переснаряжения, как я уже писал выше, совершенно не обязательны космические микронные технологии. Почему Вы берёте длину штока 90мм фактически она 150-170мм от оси рычага до шелла. На такой длине при люфте штока 0,2-0,5мм зазоры у идеально ровного донца гильзы относительно шелла 0,013-0,03мм. При идеальной соосности и отсутствия люфта штока, возможны ещё большие перекосы гильзы, от попадания грязи, и механических повреждениях донца гильзы, что более вероятно для большинства желающих переснаряжаться, владельцев валового охот. оружия. Я бы с Вами согласился о сильной кривизне и замятии гильзы, если бы она была жёстко зажата в некую цангу, имея свободу шелла в штоке, а гильзы в нём, и учитывая упругую деформацию гильзы, эти сотые зазоры нивелируются до совсем небольших величин. И вот здесь уже, именно микронная кривизна дульца, и разница осадки плеч, в обычном охот. оружии влияния оказать не может. Даже если взять идеально ровно собранный патрон, то со всеми допусками, в патроннике он встанет всё равно с перекосом, это же не высокоточка, где гильза сидит по патроннику, и сделан только нек с бушингом.

neck 31-10-2018 07:40

quote:
Originally posted by Firemen 8:

Согласитесь, назвать вещи своими именами, можно было в одном предложении, на пример: "Ваш пресс, судя по фото, имеет очень большой (неприемлемый для данного типа механизма) перекос штока относительно матрицы, в виду не правильной фиксации заготовок и производстве сварочных работ, так же использование пары трения не обработанных до нужного качества поверхностей и необходимых материалов, приведёт к быстрому износу конструкции, ухудшает положение невозможность регулировки матриц, в виду неправильной кинематики: слишком высокое рабочее положение штока, не позволит это сделать."



Если вы читали первую тему, то примерно это было и сказано.
В том числе и подсказки были, что надо доработать.
Какова на это была реакция топикстартера?
Появился юродивый персонаж, который начал читать заклинания - "пресс хороший....пресс очень хороший... очень,очень хороший... а создатель пресса - просто Калашников!!!"

Вот такая была реакция на критику.
Чёрт возьми, я после критики в 2010 году целый год перепахивал конструкцию пресса, сменив три модели и восемь вариантов кинематики.
Прежде чем нашелся вариант, который не стыдно было предлагать за деньги.
Оказывается я это делал зря.
Надо было выпускать дерьмо, громко его нахваливая виртуальными персонажами.

В этой же ситуации создателям пресса давно разьяснили, что надо сделать.
Тем не менее,как шлёпали брак, так и шлёпают.

neck 31-10-2018 07:45

quote:
Originally posted by Firemen 8:

Кстати, Вы меня немного удивили, ставя в пример "колхозный" реечный пресс, в общем помню как Вы в своё время "поливали" автора, не стесняясь в выражени



Я рад, что хоть чем то вас удивил
Что касается "колхозного" пресса. Работая над темой о самодельном прессе (жаль времени нет её закончить) я этот пресс пристально изучил.
И отметил нюансы, которые не видны на первый взгляд.

после чего уже посмотрел на всю конструкцию совсем по другому.

Это как с шеллхолдером - я раньше считал, что его вполне достаточно, что бы компенсировать все несоосности и неперпендикулярности.
Практика показала, что я ошибался.
и шеллхолдер - всего лишь переходник, позволяюший работать с гильзами разных размеров.

neck 31-10-2018 07:54

quote:
Originally posted by Firemen 8:

В данной нише переснаряжения, как я уже писал выше, совершенно не обязательны космические микронные технологии



В этой нише как раз закладывается культура обращения с оружием и снаряжения патронов.
Часть людей, владеющих .366 и 410 калибрами пойдет дальше и станет владельцами нарезного.
Имея привычки к снаряжению патронов абы как. В том числе с помощью оборудования из этой темы.

И люди должны по крайней мере знать, как и чем надо правильно снаряжать патроны. Тем более, что куча известных фирм выпускает вполне приличную оснастку часто за не самые большие деньги.
Можно провести аналогию с кораблями.
Как корабль назовёшь, так он и поплывёт.
Так и тут - какое оборудование используешь, таким и будет результат.

В завершении нашей с вами дискуссии - мне просто интересно, сколько же надо времени пинать авторов данного изделия для того, что бы они наконец то выкакали хотя бы нормальное ограничение хода штока вверх??

Firemen 8 31-10-2018 13:27

quote:
Изначально написано neck:

В этой нише как раз закладывается культура обращения с оружием и снаряжения патронов.

И люди должны по крайней мере знать, как и чем надо правильно снаряжать патроны. Тем более, что куча известных фирм выпускает вполне приличную оснастку часто за не самые большие деньги.


Полностью с Вами согласен. Я ни в коей мере не защищал и не оправдывал бракоделов. Кстати, всем известная бюджетная фирма, те ещё бракоделы. Но они совершенно не парятся, потому что в сегменте не высокоточки, их продукт собирает вполне достойные патроны, удовлетворяющие по качеству достаточно большую часть релодырей. Мне кажется что их фирменная гайка с резиновым кольцом, сделана исключительно для подвижности матрицы в резьбе, тем самым нивелируя все перекосы и люфты.
click for enlarge 1707 X 1280 195.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 211.6 Kb

neck 31-10-2018 22:11

quote:
Originally posted by Firemen 8:

Кстати, всем известная бюджетная фирма, те ещё бракоделы. Но они совершенно не парятся,



Я думаю, тут немного не так дело обстоит. Эта известная фирма не делает брак.
При создании изделия на уровне разработчиков программируется надёжность изделия. То есть, устройство вполне работоспособно. Но до определённого предела.
Это как двигатели на современных авто. Которые редко какие 150 тысяч км выхаживают. Потому что производитель сильно хочет кушать и заинтересован в том, что бы лет через пять повторно ободрать пользователя владелец авто его сменил.
Так и с дешёвым сегментом у фирмы Ли.
Однако помимо этого дерьма фирма Ли выпускает и вполне солидного качества прессы с чугунной станиной. И не только прессы.
Тут существенная разница с топикстартёром, который выпускает только один заведомый брак.
Блин, вот уж никогда не думал, что придется ради справедливости защищать фирму Ли
Firemen 8 31-10-2018 23:54

quote:
Изначально написано neck:


Блин, вот уж никогда не думал, что придется ради справедливости защищать фирму Ли

Кстати, если справедливости ради, то следующий алюминиевый бюджетный пресс с "О" образной станиной, довольно таки качественный, хотя как уже отмечал выше, новый имел люфт штока 0,2мм. Сейчас после перезарядки порядка более 2000 патронов, сайзер пуль оболочек, а так же не позволительных операций с данным прессом, люфт штока имеет 0,24мм.

neck 01-11-2018 07:10

Я как думаю, станина у этого пресса не чисто алюминиевая, а используется специализированный лёгкий сплав на основе алюминия.
Потому как непосредственно алюминий является неплохим абразивом.

Кстати, у следующего в линейке пресса Ли, это который с чугунной станиной, люфт штока мизерный (меньше сотки) и очень надёжная кинематика.
Причем, сделанная правильно - верхняя ось боковых рычагов расположена точно на линии оси штока.
Что позволяет на нём даже не сложной штамповкой заниматься, удлинив ручку.

Правда пресс жалко становится при этом. Не для этого он создавался.
Для штамповки ему нужна другая кинематика, повышающая усилие прижима.

sikth 01-11-2018 17:09

Для счастья нужна чугунина!! что собственно я себе и подарил)), а вы продолжайте верить в недорогое рабочее и качественное .
click for enlarge 1726 X 1280 225.5 Kb
horn+410 02-11-2018 12:13

[QUOTE][B]Для счастья нужна чугунина!! что собственно я себе и подарил)),[/B][/QUOTE]А это моя ПРЕЛЕСТЬ)))

click for enlarge 700 X 1024  48.0 Kb
sikth 02-11-2018 19:19

Поздравляю!! можно играть в рулетку теперь с матрицами.
horn+410 03-11-2018 01:54

quote:
Поздравляю!!
СПАСИБО!!
quote:
можно играть в рулетку теперь с матрицами.
Но стало УДОБНЕЕ и БЫСТРЕЕ
neck 05-11-2018 07:31

Ну вот, всё и стало на свои места

Здравый смысл победил жабу

Мои поздравления!
И согласитесь, что есть разница, каким инструментом работать.

3yaB 07-11-2018 13:17

Отдал пресс ТС а на эксперименты безответственным экспериментаторам.
horn+410 08-11-2018 23:58

quote:
Ну вот, всё и стало на свои места
Не каждый покупает сразу МЕРСЕДЕС,некоторые начинают с ЖИГУЛИ)))
quote:
Здравый смысл победил жабу
ЖАБА это когда у тебя денег на МЕРС а ты покупаешь ЖИГУЛЬ)))
quote:
Мои поздравления!
БОЛЬШОЕ СПАСИБО!!!
quote:
И согласитесь, что есть разница, каким инструментом работать.
Всё в этом мире относительно!!! Главное что МОЙ станок МЕНЯ УСТРАИВАЕТ!!!(это мой МЕРС))))))
D.Golovin 13-11-2018 08:30

Нек в своей теме меньше пишет, чем в этой.
neck 16-11-2018 22:49

quote:
Originally posted by D.Golovin:

Нек в своей теме меньше пишет, чем в этой


За восемь лет выпуска прессов наша тема мной исписана вдоль и поперёк
Половину написанного в ней пришлось прибить, дабы любители заработать по-быстрому сами свои шишки набивали.
А не экономили на инжиниринге за счет идей НЕКа.

Что касается написания в этой теме.
В том, что horn+410 и sikth выбрали себе нормальные прессы, а не кривой самопал, есть наверное и малая толика моих заслуг

3yaB 20-11-2018 11:43

quote:
Изначально написано neck:

За восемь лет выпуска прессов наша тема мной исписана вдоль и поперёк
Половину написанного в ней пришлось прибить, дабы любители заработать по-быстрому сами свои шишки набивали.
А не экономили на инжиниринге за счет идей НЕКа.

Что касается написания в этой теме.
В том, что horn+410 и sikth выбрали себе нормальные прессы, а не кривой самопал, есть наверное и малая толика моих заслуг


Так получается вы в этой теме уничтожаете конкурентов в зародыше.

sikth 20-11-2018 12:48

3yaB, Причинно следственные связи путаете. Если бы мне кто либо по делу дал столько ценных советов сколько дал их топикстартеру neck, Я БЫ В ЖОПУ ЕГО ЦЕЛОВАЛ!! а вы там что то про уничтожение... за такие услуги обычно деньги платят в деловом мире и бизнесе.
horn+410 21-11-2018 12:51

quote:
Я БЫ В ЖОПУ ЕГО ЦЕЛОВАЛ!!
Не будем доходить до крайностей)))))
3yaB 25-11-2018 12:29

quote:
Изначально написано sikth:
3yaB, Причинно следственные связи путаете. Если бы мне кто либо по делу дал столько ценных советов сколько дал их топикстартеру neck, Я БЫ В ЖОПУ ЕГО ЦЕЛОВАЛ!! а вы там что то про уничтожение... за такие услуги обычно деньги платят в деловом мире и бизнесе.

Философское утверждение. Впрочем я не на стороне не того не другого. Но заинтересовала полемика так скажем в этом топике.

Rom77 25-11-2018 18:12

Заказал пресс у ТС, во вторник получил. Прессом доволен, качество считаю хорошее за данную цену. Мне для снаряжения 366ТКМ подойдет вполне. Снарядил на данном прессе с матрицами Lee для 366ТКМ 30 патронов, все хорошо, патроны ровные. Переделал 20 латунированных гильз БПЗ 7,62x39 в 366ТКМ, все нормально, гильзы ровные.
бюргер 11 25-11-2018 23:09

Отмечусь
neck 29-11-2018 07:56

quote:
Originally posted by 3yaB:

Но заинтересовала полемика так скажем в этом топике.



Полемика тут по тому, что я не люблю ленивых халтурщиков. Которые по быстрому желают бабла забить, слепив абы как фуфло.
Впрочем, об этом вся эта тема

quote:
Originally posted by Rom77:

Переделал 20 латунированных гильз БПЗ 7,62x39 в 366ТКМ, все нормально, гильзы ровные.




Вы маладеЦ
То, что гильзы ровные, вы на глаз определяли?
И матрицу кто вам делал?

ivanjust 29-11-2018 09:07

quote:
Изначально написано Rom77:
Заказал пресс у ТС, во вторник получил. Прессом доволен, качество считаю хорошее за данную цену. Мне для снаряжения 366ТКМ подойдет вполне. Снарядил на данном прессе с матрицами Lee для 366ТКМ 30 патронов, все хорошо, патроны ровные. Переделал 20 латунированных гильз БПЗ 7,62x39 в 366ТКМ, все нормально, гильзы ровные.

На все 100% с вами согласен. Если есть возможность сделать видео отстрела и лучше в сравнении с заводскими патронами, то думаю многие были бы вам признательны, если бы вы выложили видео тут. У меня есть всё необходимое для этого кроме пороха. К сожалению в Краснодаре с порохами большая проблема. Действует запрет на продажу. Нужно либо в Ростов ехать либо а Адыгею. В Адыгею ближе но там сунара 7.62 нет пока. Постоянно туда звоню. Короче не известно когда смогу отснять отстрел. Специально готовился что бы здесь видео выложить "по просьбам трудящихся" :-) И что бы большие не любители "ленивых халтурщиков", в этой теме, успокоились уже и поняли что для 366 данный пресс подходит отлично.

ivanjust 30-11-2018 22:22

quote:
Изначально написано neck:

И матрицу кто вам делал?


quote:
Изначально написано Rom77:
Снарядил на данном прессе с матрицами Lee для 366ТКМ

Вроде человек написал всё.
horn+410 01-12-2018 20:36

quote:
Вроде человек написал всё.
Похожн НЕК не вкурсе???)))
neck 03-12-2018 07:52

quote:
Originally posted by horn+410:

Похожн НЕК не вкурсе???)))




Да их еще туева хуча всяких типа мастеров делает
Из переходников Морзе, колёсных шпилек и так далее.
Разве за всеми уследишь
neck 03-12-2018 08:04

quote:
Originally posted by ivanjust:

И что бы большие не любители "ленивых халтурщиков", в этой теме, успокоились уже и поняли что для 366 данный пресс подходит отлично.



Не надо голословных утверждений
Читаем пост #360. Там как раз слова I7uPoTexHuK по этому вопросу и ваш ответ
для тех, кому лень искать это сообщение:
-----------------------------------------
quote:
Изначально написано I7uPoTexHuK:

Вот тут не соглашусь как человек, которому не чужда тема снаряжения 366. Справляется с 366 это голословное утверждение. Вот когда будут отстрелы, по результатам которых патроны, собранные на этом прессе будут стабильно укладываться хотя бы в 10 см, тогда можно будет сказать "справляется".

Пока он справляется со сборкой ММГ патронов.
---------------------------------

И ваш ответ, уважаемый ivanjust:

Да, тут я поспешил. Отстреляю, сниму видео как обещал.

Firemen 8 03-12-2018 12:09

quote:
Изначально написано neck:

Да их еще туева хуча всяких типа мастеров делает
Из переходников Морзе, колёсных шпилек и так далее.
Разве за всеми уследишь

Из колёсных шпилек хорошие матрицы получаются, только их нужно термообрабатывать, а после шлифовать. Плюс только в готовой резьбе, но если есть подход к токарному станку, всё равно ведь шпильку надо обрабатывать, то этот плюс теряется. Если на коленке, дрелью, закалка на костре или в печке, потом наждачка, то в принципе, как находка.

neck 03-12-2018 17:22

Я понимаю, когда для себя на коленке матрицу из колёсной шпильки делает человек, у которого много детей и мало денег.
Экономно и практично. И ничего страшного, если не получится.

А вот когда таким способом лепят на продажу, имея из всего шлифовального оборудования только карандаш, на который намотана наждачка... то по моему это дикость.

Firemen 8 03-12-2018 17:38

Деньги только на пресс. Причём на такой как у ТС. Без пресса, смысл в таких матрицах теряется.
ivanjust 04-12-2018 19:51

quote:
Изначально написано neck:

Да их еще туева хуча всяких типа мастеров делает
Из переходников Морзе, колёсных шпилек и так далее.
Разве за всеми уследишь


Блин! Человек же написал LEE!!! Не от Васи Пупкина матрицы, не из конуса Морзе, не из шпильки на коленке. Ну ладно я могу чего нибудь тут сморозить по невнимательности, Я тут недавно, но вы же уважаемый тут вроде как мега-ветеран!

quote:
Изначально написано neck:

Не надо голословных утверждений
:

Ах простите извините, повторяюсь :-) Устал ждать, а у человека всё есть для отстрела.

neck 05-12-2018 08:22

quote:
Originally posted by ivanjust:

Я тут недавно, но вы же уважаемый тут вроде как мега-ветеран!



В отличии от тех, "кто тут недавно", мне каждый день приходится отвечать минимум на 30 писем от народа с Ганзы.
На вопросы разной тематики - он наших прессов до конструкции матриц Корбинс.
Так что мне простительно какую то мелочь пропустить.
А вот вам на будущее надо учесть, что прежде чем делать какие то заявления, их надо подтверждать экспериментально.

Иначе нехорошо получается, голословно.

Впрочем, вся эта тема голословная
Про кривые железки и их пользователей.
Которые только и читают свои мантры:
....пресс хороший....пресс очень хороший..пресс то что надо для релоада .366...пресс хороший...
И не одного ответа на конкретные вопросы.

Например, как из этого "пресса" надо выковыривать гильзы

ivanjust 06-12-2018 11:38

quote:
Изначально написано neck:

И не одного ответа на конкретные вопросы.

Лукавите батенька! Ответы на ваши вопросы были, и подтверждённые видео. Но вы их в упор не видите, ибо вам неугодно сие. И снаряжение 366х патронов и отстрел я сниму, если до меня никто не сподобится.

neck 06-12-2018 15:27

Я вам чуть позже подкину пару вопросиков. Топикстартёра же бесполезно о чем-либо спрашивать
Будете вы отдуваться.

horn+410 06-12-2018 22:28

quote:
Лукавите батенька!
Это просто ХУЦПА!!!
quote:
И снаряжение 366х патронов и отстрел я сниму, если до меня никто не сподобится.

Я только ЗА в твоих деяниях!!!
quote:
Впрочем, вся эта тема голословная
Каждый видит своё РОДНОЕ!!!
quote:
Про кривые железки и их пользователей.
Ну не про котиков же)))
quote:
Которые только и читают свои мантры:
Скорее всего схожие высказывания разных людей.по одному вопросу!!!)))
quote:
.пресс хороший....пресс очень хороший..пресс то что надо для релоада .366...пресс хороший...
...и ещё для 410-го подходит тоже)))
кулумнур 11-12-2018 10:24

quote:
Originally posted by ivanjust:

У меня есть всё необходимое для этого кроме пороха. К сожалению в Краснодаре с порохами большая проблема.


Ходят слухи, что запрет продавил небезызвестный Лисин, у которого в Краснодарском крае есть завод ГлавПатрона. Ну вот что бы местные не снаряжали, а у него покупали.

Вот, что люди пишут про эту ситуёвину сложившуюся у вас с пудрой, Лисин же сейчас включает заднюю, мол все всё не так поняли. Ждите, скоро появится тонер.

ivanjust 11-12-2018 12:43

quote:
Изначально написано кулумнур:

Ходят слухи, что запрет продавил небезызвестный Лисин, у которого в Краснодарском крае есть завод ГлавПатрона. Ну вот что бы местные не снаряжали, а у него покупали.

Вот, что люди пишут про эту ситуёвину сложившуюся у вас с пудрой, Лисин же сейчас включает заднюю, мол все всё не так поняли. Ждите, скоро появится тонер.


К сожалению это не слухи. Так и есть. Был человек один, пытался что то сделать но увы, не дожил. Сил и здоровья много надо. А по поводу "Не так поняли" ага, ну конечно. :-) И фэсики то же не так поняли. Магазины которые пытались порошком торговать прикрыли.
Но надежда есть, ждёмс :-)

3yaB 11-12-2018 14:57

quote:
Изначально написано ivanjust:

К сожалению это не слухи. Так и есть. Был человек один, пытался что то сделать но увы, не дожил. Сил и здоровья много надо. А по поводу "Не так поняли" ага, ну конечно. :-) И фэсики то же не так поняли. Магазины которые пытались порошком торговать прикрыли.
Но надежда есть, ждёмс :-)


Какая надежда, уже лет семь -десять запрет, забудь надежду всяк сюда входящий!

ivanjust 11-12-2018 22:28

quote:
Изначально написано 3yaB:

Какая надежда, уже лет семь -десять запрет, забудь надежду всяк сюда входящий!


Ну всему когда то приходит конец :-)

sana woronin 1976 18-12-2018 16:59

Всё, что ли?
ivanjust 18-12-2018 22:56

quote:
Изначально написано sana woronin 1976:
Всё, что ли?

В смысле?

mexmex 04-01-2019 23:43

У нека кстати новый пресс к разрешению на релоад созрел, он гораздо доступнее стал, много советов этой темы воплощено в металл. Так держать! Прогресс однако.
Foks1971 09-01-2019 16:39


click for enlarge 960 X 1280  87.0 Kb
Foks1971 09-01-2019 16:40


click for enlarge 1707 X 1280 125.6 Kb
Foks1971 09-01-2019 16:40


click for enlarge 960 X 1280  70.1 Kb
Foks1971 09-01-2019 16:40


click for enlarge 960 X 1280  75.6 Kb
Foks1971 09-01-2019 16:41


click for enlarge 960 X 1280  93.2 Kb
Foks1971 09-01-2019 16:41

Пресс с бронзовой втулкой
horn+410 11-01-2019 13:32

НЕ плохо,не плохо!!!
nikolay-m 12-01-2019 20:23

Здравствуйте. Заказ в РМ.
nikolay-m 13-01-2019 20:24

ответа нет
Фаренгейт 14-01-2019 20:14

послежу
supervizorvankor 15-01-2019 11:55

Покупал в свое время такой. До сих пор у меня.
supervizorvankor 15-01-2019 11:57


ivanjust 16-01-2019 12:57

quote:
Изначально написано nikolay-m:
ответа нет

Лучше на почту напишите ему. Или позвоните.

Alex_75_RUS 18-01-2019 13:19

quote:
Изначально написано ivanjust:

К сожалению в Краснодаре с порохами большая проблема. Действует запрет на продажу. Нужно либо в Ростов ехать либо а Адыгею. В Адыгею ближе но там сунара 7.62 нет пока. Постоянно туда звоню.


Не знаю конечно куда вы там в Адыгее звонили, но в магазине в Тульском под Майкопом порох для 366 в данный момент есть и под заказ привозят без проблем сам уже два раза у них закупался. Так что кто ищет тот всегда найдет. Вот тема магазина: https://forum.guns.ru/forummessage/206/1989770-13.html

ivanjust 19-01-2019 12:15

quote:
Изначально написано Alex_75_RUS:

Не знаю конечно куда вы там в Адыгее звонили, но в магазине в Тульском под Майкопом порох для 366 в данный момент есть и под заказ привозят без проблем сам уже два раза у них закупался. Так что кто ищет тот всегда найдет. Вот тема магазина: https://forum.guns.ru/forummessage/206/1989770-13.html


Уже позвонил и купил. На днях поеду заберу.

Stariy1891 06-02-2019 11:32

Что бы сделать выводы о вашем прессе, пули не обязательно иметь. Как, впрочем, и матрицы. Достаточно шеллхолдера.
Ставите его в паз на штоке, и поднимаете шток максимально вверх.
В таком положении шеллхолдер не должен доходить до верхней перемычки станины (это где резьба для установки матриц) минимум на 5 мм.
Это нужно для того, что бы можно было регулировать степень обжатия гильзы за счет вкручивания матрицы в пресс.
Если шеллхолдер упирается в верхнюю перемычку станины , значит вам продали брак и такой "пресс" не пригоден для релоуда "шершавого".
И не только "шершавого", но и любого калибра, в котором используются винтовочные гильзы.


НЕК ЭТО ВАШИ выводы или оксиома
Не довожу до верхней точки..усилие всегда одинаково на всем протяжение - это механика
В газодинамике вт дает наибольшие сжатие газовой смеси и если не будет перехода будет БУМ..
ПОЛНОЕ ЗАПИРАНИЕ .. МАКСИМ БОРХАРТ БРАУНИНГ-ВИНЧЕСТЕР..

И шелх используеться для вытаскивания а не для позиционирования..

Ребятам успеха....это не воровать электричество и металл..((Ваши слова))
click for enlarge 960 X 1280 113.1 Kb
Игорь Д 777 13-02-2019 14:00

Решил заказать у вас пресс. Вечером свяжемся.
pritkov 14-02-2019 12:28

А это пресс способен работать с патроном 7,62х54? Длинны штока хватит?
neck 15-02-2019 08:32

quote:
Originally posted by Stariy1891:

НЕК ЭТО ВАШИ выводы или оксиома



Хоспади, он уже и сюда добрался

Кучу тем засрал своими "оксиомами".

krutov-a 15-02-2019 11:07

quote:
Хоспади, он уже и сюда добрался

Уважаемый neck эта не ваша тема, шли бы вы отсюда в свои.
Закон экономики расставит все на свои места, люди купят дешевый товар, если он их устроит они будут жить с ним, не устроит купят ваши поделки, а может и не купят. Засерать чужую тему, высшей степени не благородно. Вы прекрасно знаете, что начинающие ищут подешевле, значит посещение этой темы большое, соответственно читателей (потенциальных покупателей) много. Ваши посты вызывают тошноту, будьте мужчиной, пойдите вон!!!
neck 15-02-2019 21:06

quote:
Originally posted by krutov-a:

Уважаемый neck эта не ваша тема, шли бы вы отсюда в свои.



Любезный, я бы вам посоветовал мне не советовать, куда мне идти, в какие темы.
Что бы я в дальнейшем не обидел вашу маму не нагрубил Вам.

Тут свободный форум, и каждый может высказывать свои мысли. Если не ругается матом и не обзывает других участников.

И эта, насчет быть мужчиной

Вы тему то читали с самого начала, или нет?
Если бы не я, топикстартер так и клепал бы парчужные железки с ржавой стремянкой вместо штока. Под радостные вопли "о, как дёшево!!!".
Если он сейчас хоть как то начал делать что то, похожее на пресс для релоуда, так это всё по моей вине
Год пришлось пинать и тыкать рожей в косяки, прежде чем хоть что то начали делать. Причем, основной косяк так и не пофиксили.

А вообще это изделие -отличный материал на тему "как не надо делать пресс".
Я как нибудь напишу на его примере мануал для тех, кто самостоятельно пресс хочет делать.

ПС. ваши крики "подите вон" позабавили.
Прикидываться благородным рыцарем до идиотизма у вас явно не получается.
Пьер Безухов, в отличии от вас, в подобной ситуации роскошно матерился высоким штилем!
"Милостивый государь... будьте так любезны.. сделайте одолжение ....извольте....пойти вон!!

avtodok66 15-02-2019 21:22

тс не мешало бы подчистить срачь в теме.
pritkov 16-02-2019 20:55

quote:
А вообще это изделие -отличный материал на тему "как не надо делать пресс".
Я как нибудь напишу на его примере мануал для тех, кто самостоятельно пресс хочет делать.


А какой пресс вы рекомендуете?
neck 17-02-2019 15:08

quote:
Originally posted by pritkov:

А какой пресс вы рекомендуете?



Для самодельного изготовления или же заводской?
pritkov 18-02-2019 13:14

quote:
Для самодельного изготовления или же заводской?

В этой ценовой категории.
krutov-a 18-02-2019 17:48

quote:
Для самодельного изготовления или же заводской?

И вот ваше истинное лицо, прийти в чужую тему, под предлогам помощи и продать свои поделки.
А поступаете вы конечно скверно. Вот нет желания у вас что то покупать.

krutov-a 18-02-2019 17:53

quote:
Что бы я в дальнейшем не обидел вашу маму не нагрубил Вам

Вы сейчас серьезно?
neck 18-02-2019 23:09

quote:
Originally posted by pritkov:

В этой ценовой категории.



В этой ценовой категории полноценного пресса для релоада не бывает.
Изделие топикстартёра таковым не является. Он не смог даже полноценно скопировать чужое изобретение.

Для примера - вон фото настоящего пресса для релоада.
Это Реддинг БигБосс.
Обратим внимание на мелочи.
Нампример, как расположены оси кинематики в тот момент, когда шток пресса максимально поднят вверх.

594 x 420

Красная стрелка указывает на положение третьей оси кинематики.
То есть, все три оси находятся на одной линии, что свидетельствует о том, что кинематика находится в своей верхней мёртвой точке.
То есть, в точке, когда передаваемое штоку усилие достигло максимального значения.

Теперь глянем на "пресс" топикстартера.

click for enlarge 590 X 787 70.2 Kb

И где же у него третья ось кинематики?

Изобретатели этой поделки поленились даже правильно стырить идеи у китайцев, западлючив кривую кинематику, не способную развить максимальное усилие.
По этому и пришлось сварганить чудовищной длины ручку. Что бы это порно хоть как то, но работало.
И нарвались на то, что нажим на такуб\ю ручку начинает опрокидывать верстак.

neck 18-02-2019 23:25

Ну и последний момент. Заценим размеры окна в станине.
У Реддинга окно большое.
Оно и понятно, конструкторы понимали, что туда приходится руками лазить.
И приняли меры, что бы рукам ничего не мешало.

А как это сделано на "прессе" топикстартёра, каждый пусть сам заценит.


neck 18-02-2019 23:27

.
D.Golovin 20-02-2019 09:34

Рассматриваю этот пресс с одной целью-зайдет ли релоад мне или ну его нафиг, проблем с патронами нет. По этой причине тратить деньги и покупать силуминовый заводской или нековский пресс по цене почки не вижу смысла.
Примерно как с началом вождения, сначала на чем-то недорогом, а как начнешь воспринимать окружающее адекватно, то можно и на мерседес пересесть.
Как-то так.
supervizorvankor 20-02-2019 20:39

Золотые слова! Сам с такого пресса начинал. Сколько было высказано не хороших слов, а потом пришло понимание и купил Lee чугунный как и советовал мне в свое время Neck.
supervizorvankor 20-02-2019 20:48

Не надо рассматривать его как инструмент для высокоточки. Я например на нем свинец собирал, а куча у свинца такая что хоть Lee, хоть Реддинг все равно в минуту не уложиться. Скажем есть начальный уровень, где каждый может попробовать свои силы.Я попробовал, потом обратился к Neck с просьбой продать пресс, но ждать большую очередь я не стал и по его совету купил Lee чугунный. Да он более удобный, более функциональнее. Но что бы это понять надо было на чем то попробовать. К уважаемому NeckУ прошу относиться с терпением. Его не довольство понятно. Я его сейчас понимаю. Человек хочет что бы меньше брака попадало в руки не опытных и начинающих стрелков.
neck 20-02-2019 22:48

quote:
Originally posted by D.Golovin:

Примерно как с началом вождения, сначала на чем-то недорогом, а как начнешь воспринимать окружающее адекватно, то можно и на мерседес пересесть.
Как-то так.



Мысль ваша правильная. Только я добавлю следующее - не возможно научиться ездить на автомобиле, используя для тренировки самокат.
Хотя самокат то же имеет колёса, да и ездит же

Как мне написал один из покупателей этого изделия - ощущение такое, как будто несколько литров водки лично вылил в унитаз

Кстати, человек купил Б/У пресс от АрСиБиЭс и счастлив несказано.

pritkov 22-02-2019 03:32

quote:
А это пресс способен работать с патроном 7,62х54? Длинны штока хватит?


Не хочу показаться навязчивым покупателем, но вопрос остался открытым.
Так же не нашёл фотографий отстреляных на кучность патронов из данного пресса, может искал не там?
neck 25-02-2019 07:47

quote:
Originally posted by pritkov:

Так же не нашёл фотографий отстреляных на кучность патронов из данного пресса, может искал не там?



На этом прессе пока что кроме ММГ ничего не собирали.
horn+410 26-02-2019 12:54

quote:
На этом прессе пока что кроме ММГ ничего не собирали.
Готов ЕШЁ РАЗ повторить "ДАННЫЙ СТАНОК ОТЛИЧНО ПОДХОДИТ ДЛЯ СБОРКИ ПАТРОНОВ 410 калибра!!!!!!! А вы про ММГ )))...
Stariy1891 26-02-2019 22:17

Доброго здравия всем...
Веселые ребята .. упираемся в пресса. А это всего лишь стержень ..
Еще ни у одного не слышал что проверил матрицы.сделал слепок патроника сравнил..
Производитель разный -допуски разные..после определенного количества обжатий уходят размеры -и кто их контролирует..

Углы плеч шейки пульный вход у всех все разное..толщина стенок гильз..
АЛЕКсанд Павлович зачем столько сарказма..


Сделайте правильные матрицы покажите как собираються..
Хаить хорошо когда можешь что лучшее предложить..ВЫ ПОКА НЕ МОЖИТЕ..десять лет...


neck 27-02-2019 07:45

quote:
Originally posted by horn+410:

Готов ЕШЁ РАЗ повторить "ДАННЫЙ СТАНОК ОТЛИЧНО ПОДХОДИТ ДЛЯ СБОРКИ ПАТРОНОВ 410 калибра!!!!!!! А вы про ММГ )))...



Человек спрашивал про нарезные калибры. Причем тут ваш 410 ?
neck 27-02-2019 07:53

quote:
Originally posted by Stariy1891:

Хаить хорошо когда можешь что лучшее предложить..ВЫ ПОКА НЕ МОЖИТЕ..десять лет...



Я это изделие прессом для релоуда не считаю.

Что бы он таким стал, его изобретателям надо сначала сделать правильную кинематику, что бы без ручки длиной в полметра можно было на нём работать.
И найти способ, как добиться того, что бы при сварке не повело ту трубу, которую они выдают за "подшипник скольжения".
И рассказать, какие у этого изделия зазоры в паре трения.

Только если они это всё сделают, пресс потеряет последнее привлекательное преимущество в виде низкой цены.

То Stariy1891 -не ожидал увидеть вас тут

Вы же вроде как взялись давать советы одному известному бракоделу
Который наделал кривые ружейные ложи из композита, а теперь хочет кривую станину пресса из эпоксидки сделать

horn+410 28-02-2019 14:21

quote:
Причем тут ваш 410 ?
Что б НЕ ЗАБЫВАЛИ!!!!!
Душин В 06-03-2019 01:57

quote:
Изначально написано neck:

Я это изделие прессом для релоуда не считаю.

Что бы он таким стал, его изобретателям надо сначала сделать правильную кинематику, что бы без ручки длиной в полметра можно было на нём работать.
И найти способ, как добиться того, что бы при сварке не повело ту трубу, которую они выдают за "подшипник скольжения".
И рассказать, какие у этого изделия зазоры в паре трения.

Только если они это всё сделают, пресс потеряет последнее привлекательное преимущество в виде низкой цены.

То Stariy1891 -не ожидал увидеть вас тут

Вы же вроде как взялись давать советы одному известному бракоделу
Который наделал кривые ружейные ложи из композита, а теперь хочет кривую станину пресса из эпоксидки сделать



Не знаю, почти уверен, что Ваши прессы лучше, чем предлагает автор темы. Но, честно говоря, ведете Вы себя, как свинья (год свиньи, что ли, влияет?)! Лезть в чужую тему, обсирать автора и его продукцию, назойливо пихать свои, отнюдь не дешевые, прессы... При этом, только удивляться приходится, как автор вас не забанил (что уже многие сделали в других темах)? В общем, даже зная, что Ваша продукция лучше многих других, я вряд ли куплю пресс у Вас, не хочу поощрять хамство и непорядочность. С неуважением к Вам, Душин Валентин
neck 06-03-2019 08:20

То Душин В
Забанить меня - это значит потерять основной двигатель, поднимающий эту тему вверх в топе

Я понимаю, что мои слова не нравятся любителям халявы, наивно считающим что за три копейки можно купить качественное изделие.
Мое присутствие тут тяжело ранит им душу.

Однако,почему я не могу халтурщика назвать халтурщиком?

Что касается того, что вам кажется свинством.

Вы бы поинтересовались, как себя ведут авторы топика.
Когда пошла критика их изделия, они создали несколько клонов, которые начали изделие нахваливать.
Один доболтался до того, что сравнил создателя этой поделки с КАЛАШНИКОВЫМ!

И еще.
Как понимаю, вы сейчас будете ждать, когда известный на Ганзе бракодел выкакает еще и пресс со станиной из композитов.
По этому вы для начала прочитайте вот тут:

https://forum.guns.ru/forummessage/200/2404611.html

А потом задайте бракоделу в его теме простой вопросик:
"А расскажите, уважаемый, как вы будете бороться с внутренними напряжениями, возникающими в композитных материалах при полимеризации?"

После чего вас тут же забанят.

И последнее. Насчет хамства и непорядочности. У меня в переписке практически вся ганза была.
Кто то прессами нашими интересовался, кто то совета просил по самостоятельному изготовлению пресса.
А кому то я помогал изготовить детали для самоделок.
И почему то никто не жалуется на мое хамство, или жадность, или непорядочность.
Как вы думаете, почему?

Кстати, трое из тех, кто меня тут хаял как вы, потом, жалко стесняясь, просили о скидочке на наш пресс

Душин В 06-03-2019 11:40

quote:
Изначально написано neck:
То Душин В
Забанить меня - это значит потерять основной двигатель, поднимающий эту тему вверх в топе

Я понимаю, что мои слова не нравятся любителям халявы, наивно считающим что за три копейки можно купить качественное изделие.
Мое присутствие тут тяжело ранит им душу.

Однако,почему я не могу халтурщика назвать халтурщиком?

Что касается того, что вам кажется свинством.

Вы бы поинтересовались, как себя ведут авторы топика.
Когда пошла критика их изделия, они создали несколько клонов, которые начали изделие нахваливать.
Один доболтался до того, что сравнил создателя этой поделки с КАЛАШНИКОВЫМ!

И еще.
Как понимаю, вы сейчас будете ждать, когда известный на Ганзе бракодел выкакает еще и пресс со станиной из композитов.
По этому вы для начала прочитайте вот тут:

https://forum.guns.ru/forummessage/200/2404611.html

А потом задайте бракоделу в его теме простой вопросик:
"А расскажите, уважаемый, как вы будете бороться с внутренними напряжениями, возникающими в композитных материалах при полимеризации?"

После чего вас тут же забанят.

И последнее. Насчет хамства и непорядочности. У меня в переписке практически вся ганза была.
Кто то прессами нашими интересовался, кто то совета просил по самостоятельному изготовлению пресса.
А кому то я помогал изготовить детали для самоделок.
И почему то никто не жалуется на мое хамство, или жадность, или непорядочность.
Как вы думаете, почему?

Кстати, трое из тех, кто меня тут хаял как вы, потом, жалко стесняясь, просили о скидочке на наш пресс



А я и не говорю, что Ваши прессы говно. Я говорю, что ведете Вы себя по свински, в чужой теме обливая дерьмом автора и выпячивая свою продукцию. Вот мне нужен пресс, я из категории "нищебродов", но к Вам за "скидочкой" явно не обращусь, хотя цена на Ваши прессы, с некоторой долей накопительства, хоть и высока, но доступна. Но Вы своим поведением в чужой теме, напрочь отбили желание какого то ни было общения. Даже чисто коммерческого. Это у меня, другим, быть может, пофигу. "Висеть" в чужой теме, говняя его продукцию, усиленно "пропихивая" свою, раз за разом описывая его недостатки в хамско-пренебрежительной форме... Это ли дело культурного человека? Поэтому я и беру на себя смелость назвать Вас хамом и свиньей, пусть даже профессионально Вы на голову выше автора темы.
neck 06-03-2019 13:29

quote:
Originally posted by Душин В:

Я говорю, что ведете Вы себя по свински, в чужой теме обливая дерьмом автора



Уважаемый, когда я делал первый вариант нашего пресса, я просто ВОПИЛ о том, что бы меня критиковали. Почитайте нашу тему, там все это написано.
И я, бывало, что по две модернизации за неделю делал, слушая пользователей.
За первый год выпуска четыре раза менялась почти полностью конструкция пресса.
По этому и получился продукт, за которым готовы и в очереди стоять, и на вторичном рынке улетает за полчаса. И работает годами без нареканий.

А тут что? больше года идет эта бодяга. В результате "конструкторы" этой подделки (которую даже грамотно украсть у китайСа не смогли) ограничились мелкими улучшениями, оставив основные косяки на месте.
И зря вы на меня бочку катите. Если бы не я, он бы вообще ничего не делал.
Так и шлёпал бы ржавые штоки из стремянок грузовиков.

Что бы вам было еще более понятно - я не люблю ленивых халтурщиков.

quote:
Originally posted by Душин В:

Поэтому я и беру на себя смелость назвать Вас хамом и свиньей,


Что же, немного выше вы сами назвали себя "нищебродом".
Мне нечего к этому добавить.

ivanjust 06-03-2019 23:45

Офигеть!!! Ничего не поменялось. Neck гонит на автора топика, изо всех сил спражняясь на его пресс, люди за это посылают мягко его нахрен. Neck, ну не надоело ли? Да, ещё вы Neck, тут обещали мне что то написать, запамятовали видимо, ну да ладно. И к стати, может я конечно пропустил что то, возможно об этом уже тут говорили, но скажите Neck, а в вашем прессе не накрываются ли женским половым органом все ваши усилия по подгонке, шлифовке и так далее, пары трения, по причине присутствия нехилого такого люфта между штоком и шелхолдером?
neck 07-03-2019 22:42

quote:
Originally posted by ivanjust:

по причине присутствия нехилого такого люфта между штоком и шелхолдером?



Вам прежде что то написать, надо бы матчасть поучить

Только вам по секрету - когда у пресса абсолютно соосен центр штока с центром матрицы, шеллхолдер участия в работе не принимает.
А вот когда он при заходе в матрицу начинает сильно сдвигаться, это верный признак того, что шток не соосен с резьбой для установки матриц.
Как только шеллхолдер, в таком случае, упрется в стенку паза, то он начинает давить на гильзу, перекашивая её.
Соответственно и в матрицу она зайдет с перекосом.

Для пистолетной гильзы это пофиг. А вот для винтовочных гильз недопустимо - у гильзы будут по разному обжаты плечики.
И "кучу" не получить.

Ну и про зазор между стенкой паза и краем шеллхолдера
У вас, любезный, сколько в коллекции шеллхолдеров имеется?

У меня - около сотни. Разных производителей.
И все имеют разные диаметры шейки и ножки.
И бывает такое, что шеллхолдер производства Реддинг не возможно установить на пресс от ЛИ. Или на оборот.
По этому при производстве приходится этот момент учитывать.
Соответственно, у нас это уже все учтено и сделано так, что бы в пресс можно было поставить шеллхолдер хоть производства ЛИ, хоть Реддинг.
Да хоть АрСиБиЭс или какой самодельный.

Топикстартёр еще на это не натыкался. У него все впереди, когда начнутся вопли КАРАУЛ!!! Мой шеллхолдер от самого РЕДДИНГ(!!!) не лезет в ваш плохой пресс

Кстати, а где это вы наш пресс то видели в Краснодаре?
Новые модели туда не поставлялись ещё.

ivanjust 08-03-2019 12:13

quote:
Изначально написано neck:

Вам прежде что то написать, надо бы матчасть поучить

Только вам по секрету - когда у пресса абсолютно соосен центр штока с центром матрицы, шеллхолдер участия в работе не принимает.
Он стоит на месте. А вот когда он при заходе в матрицу начинает сдвигаться, это верный признак того, что шток не соосен с резьбой для установки матриц.
Как только шеллхолдер, в таком случае, упрется в стенку паза, то он начинает давить на гильзу, перекашивая её.
Соответственно и в матрицу она зайдет с перекосом.

Для пистолетной гильзы это пофиг. А вот для винтовочных гильз недопустимо - у гильзы будут по разному обжаты плечики.
И "кучу" не получить.


Вы пишите выводы совершенно очевидные, которые поймёт даже не сильно знающий предмет пользователь получивший в руки пресс с отсутствием люфта в трущейся паре но с несоосным штоком. Повторюсь, было это уже, обьясните мне непонятливому, почему при наличии люфта в трущейся паре по вашему мнению не будет гильза центроваться в матрице ровно? Это же конус, тут либо точная сооснасть, либо с одной стороны "свободный полёт" то есть люфт.

ivanjust 10-03-2019 18:53

quote:
Изначально написано neck:

Только вам по секрету - когда у пресса абсолютно соосен центр штока с центром матрицы, шеллхолдер участия в работе не принимает.
А вот когда он при заходе в матрицу начинает сильно сдвигаться, это верный признак того, что шток не соосен с резьбой для установки матриц.


И тут я с вами не соглашусь. Шелхолдер не может не принимать участия в работе. Любой шелхолдер достаточно свободно вставляется в шток, ну если только не молотком туда забивается. Это люфт по горизонтали как минимум. Гильза так же в шелхолдер свободно устанавливается, это ещё один такой же люфт. По горизонтали сдвинуть и гильзу и шелхолдер сложнее чем отцентровать гильзу в матрице, то и другое внешний и внутрений конус, при небольшом люфте штока. Вот и получится, шток без люфта- кривые плечи у гильзы.
Stariy1891 18-03-2019 17:34



Доброго здравия.. ссылка на ютюб
Все очень доходчиво обьяснили..шейка- плечи- зеркальный зазор.
И правильная подготовка..а вот на чем собрать -хоть в тисках..
Все делаеться -от патронника..остальное от лукавого..
Всем удачи..
ivanjust 18-03-2019 20:47

Что и требовалось доказать!
neck 19-03-2019 20:52

quote:
Originally posted by Stariy1891:

И правильная подготовка..а вот на чем собрать -хоть в тисках..



Конечно-конечно, можно хоть в тисках, хоть на мелком Ли.
По этому дядя с видео гильзы фуллсайзит на Реддинг Бигбосс
Stariy1891 19-03-2019 22:58

Доброго..
Ни очем не говорит..хоть босс -рединг.
Здесь скорость и удобство..забил 300 и отдыхай.
А если десять в день - посмаковать так за неделю 700..

ТОРОПИСЬ МЕДЛЕННО..
НЕК Вы вот закрыли у себя но везьде то не сможите.

В сварке как уже стало ясно ВЫ совсем не понимаете а во все услышанье мелите чушь и другим проповедуете ..и пары трения -все скользит если не лениться.

Хотите тянуть оболочку-замечательно.. только не из трубок..
У ВАС призводство вот на нем и поставте линию по штамповке из пятаков как это делают во всем мире..за три года можно и КД 21 БЫЛО ПРЕОБРЕСТИ..
ВОТ уж проверка соосности и равностенности.
Таблича трения и коф..

click for enlarge 1280 X 800 472.9 Kb
neck 20-03-2019 07:54

quote:
Originally posted by Stariy1891:

У ВАС призводство вот на нем и поставте линию по штамповке из пятаков как это делают во всем мире..за три года можно и КД 21 БЫЛО ПРЕОБРЕСТИ.


У нас этих КД - туева хуча. Начиная с КД 2122 и по возрастанию.

Старый - прекратите нести чушь.

ЧТо бы линию поставить, нужны штампы.
Это что бы одним ударом пресса давить штук 50 пятаков.
Изготовление самого простого такого штампа начинается от 200 000 рублей.
Только начинается.
А в результате может и до полумиллиона доходить.
При этом нужно иметь минимум два таких штампа. Что бы пока один ремонтируют, на другом можно было продукцию давать.
Плюс еще нужна ватага слесарей-инструментальщиков, которые эти штампы ремонтируют, подщлифовывая и меняя изношенные пуансоны.

И все это ради чего? Конкурировать с патронными заводами, у которых прессы-автоматы стоят в автоматизированных линиях, один хрен не получится.

А для сотни желающих с ганзы вполне хватает технологии Корбинс и нормального ручного пресса.

И эта, насчет вашей таблички. В теме о самодельных прессах указан справочник. Почитайте его, прежде чем молоть вздор.

И последнее - вам был задан вопрос. Ответа на него так и не поступило.
Вы балабоните о чем угодно, но с простого вопроса всегда сьезжаете

ivanjust 20-03-2019 20:50

quote:
Изначально написано neck:

И последнее - вам был задан вопрос. Ответа на него так и не поступило.
Вы балабоните о чем угодно, но с простого вопроса всегда сьезжаете

Оборжаться! Вы бы это сами себе лучше написали.

neck 20-03-2019 22:29

quote:
Originally posted by ivanjust:

Оборжаться!



Вы это к чему, любезный?
ivanjust 21-03-2019 01:34

quote:
Изначально написано neck:

Вы это к чему, любезный?

Чуть выше гляньте. Если не затруднит конечно.

Stariy1891 21-03-2019 17:59

ВСЕМ ЗДРАВИЯ ЖЕЛАЮ...
И ЧУТЬ НА ВЕРХ...
маленькая просьба - если видио то закрепляйте изделие на жесткой основе.
А то половина в стороне или закрыто рукой..
Для чего предназначено изделие -ну не для 338 или 50..

7х25-9х18.9-19.222-223-224-366х38..вполне ...

Есть не большие недоработки так же решаемы.
Если подсказать а не топить то вполне приличное изделие..кому стационар -если убрать крепеж то мобильный экземпляр.

(((Так же не нашёл фотографий отстреляных на кучность патронов из данного пресса, может искал не там?


На этом прессе пока что кроме ММГ ничего не собирали.)))
#510
1 (+5)
P.M.
Много пришло случайных .. непонятно кучи и пресс .
Тиски домкраты молотки да хоть своим весом если позволяет..
У разных производителей разные матрицы -допуски.все подгоняеться индивидуально...
Бывают замечания что бы учили мат чать- изредко самим бы заглядывать в справочники (старые)..
По соосности может кому и пригодиться( если занимаются металом ) сварка углерод сталей только с подогревом с последующим медленным охлаждением
Так же два разнесенных отверстия проверка конусами
А по обработки штоков -7 квалитета что то не видно у некоторых..
Удачи..


click for enlarge 1280 X 800 595.0 Kb
click for enlarge 1280 X 800 694.3 Kb
neck 21-03-2019 18:54

quote:
Originally posted by Stariy1891:

Так же два разнесенных отверстия проверка конусами



Дядя, в прессе не просто два разнесённых отверстия. Одно из них - с резьбой.
Которую запросто можно с перекосом нарезать, если мер специальных не принимать.
И резьба не является глухой посадкой, в ней люфты присутствуют.

По этому вы свои конусы засуньте не предлагайте.
Наличие резьбы в отверстии не позволяет конус использовать.
Это первое.
И второе - то отверстие, где резьба нарезается, имеет малую толщину, всего миллиметров 20 обычно. Этого не хватает для точного базирования конуса даже в том случае, если замер делать до нарезания резьбы.

И третье... впрочем, хватит. С вами общаться - дело тяжёлое.
Мыслите крайне путано, скачите с вопроса на вопрос, пытаетесь сразу на все вопросы ответить в одном предложении, и так далее.

neck 21-03-2019 19:06

quote:
Originally posted by ivanjust:

Чуть выше гляньте.



Я уже устал на одни и те же вопросы отвечать. Прочитайте тему сначала.
ivanjust 21-03-2019 21:14

quote:
Изначально написано neck:

Я уже устал на одни и те же вопросы отвечать. Прочитайте тему сначала.

Ну да, конечно. А как же иначе.
Не хрена ни на что вы не ответили. Да уже и не утруждайте себя.

Stariy1891 21-03-2019 22:20

Доброго....
Вообще то тема- пресс универсальный..
И если он сделан и работает -было что доказано.

Хвала мастеру.

И очень показательно появление (непризнанного гения прессостраения)

А по определению соосности это для нас (гаражных) и сварные конст работают
Но нет возможности халявный металл использовать и электричество -приходиться платить из своего кармана..

Маленький пример сварного изделия.кто то скажет что не то.. значит не видит..не для него..и кинематика и соосность..


.


click for enlarge 1280 X 800 527.2 Kb
neck 25-03-2019 12:28

quote:
Originally posted by Stariy1891:

И очень показательно появление (непризнанного гения прессостраения)



Ух ты, сам КУЛИБИН объявился
Когда уж ты перестанешь фото чужих изделий выкладывать, а наконец то выкакаешь свой офигенный пресс то?
И эта - дядя,корявое слово "прессострАение" пишется через "О".
А мы прессы не "строим", мы их изготавливаем.

ivanjust 26-03-2019 12:30

quote:
Изначально написано neck:

И эта - дядя,корявое слово "прессострАение" пишется через "О".
А мы прессы не "строим", мы их изготавливаем.


Постыдились бы! Сами неграмотно пишите, ещё и флуд тут на эту тему разводите и других учите. "этА" пишется через "О", ну если конечно для вас существительное "слово" не женского рода. Короче, шли бы вы лесом, изготавливать свои прессы! Они у вас просто супер-пупер офигенные. Пишите о них в своём топике, и радуйтесь какой вы классный гавночеловек, всех уже за..али. Просто советы давать вы-ж не способны. Нужно обязательно всё обгадить, а потом ещё и наглость иметь утверждая "Да если бы не я, автор бы то не сделал, сё не доделал". А как только неудобный вопрос так сразу в кусты со словами "Надоело одно и то же сто раз говорить" Что то не заметно, что вам надоело о чём либо говорить. Пальцы об клавиатуру не натёрли ещё?

neck 26-03-2019 22:46

quote:
Originally posted by ivanjust:

А как только неудобный вопрос так сразу в кусты со словами "Надоело одно и то же сто раз говорить"



Так, товариЩч грамотей, давайте ваш неудобный вопрос, будем разбираться.
А то смотрю вы скоро гордиться начнёте, типа самого НЕКа посрамили

Посмотрим, кто "в кусты" полезет

Достаточно просто прочитать вот эту вашу фразу:
"К сожалению не раздобыл быстро нормальный штангенциркуль цифровой который сотые доли миллиметра показывает, по этому видео снимал с тем что есть"
И сразу становиться понятной ваша квалификация в этих вопросах

Casper174 28-03-2019 21:21

Доброго времени суток, хочу приобрести пресс, сам нахожусь в Челябинске, как с вами связаться?
ivanjust 28-03-2019 21:39

quote:
Изначально написано neck:

Так, товариЩч грамотей, давайте ваш неудобный вопрос, будем разбираться.
А то смотрю вы скоро гордиться начнёте, типа самого НЕКа посрамили

Посмотрим, кто "в кусты" полезет

Достаточно просто прочитать вот эту вашу фразу:
[b]"К сожалению не раздобыл быстро нормальный штангенциркуль цифровой который сотые доли миллиметра показывает, по этому видео снимал с тем что есть"

И сразу становиться понятной ваша квалификация в этих вопросах [/B]


Во первых, затыкая рот нахалу и хаму особо гордится нечем. По этому расслабтесь и не переживайте, не буду.
Во вторых, что то я не припомню, где это я говорил о своей квалификации? Вот что не технарь это было. И все мои доводы чисто из собственного опыта
В третьих, долго фразу выбирали, что бы придраться? А по сути попытка вновь в кусты свалить. На видео я гильзу ужал даже больше чем надо, не смотря на ваши уверения в невозможности этого на данном прессе.
Так что дорога через лес для вас открыта. В смысле шли бы вы лесом.

ivanjust 28-03-2019 21:57

quote:
Изначально написано Casper174:
Доброго времени суток, хочу приобрести пресс, сам нахожусь в Челябинске, как с вами связаться?

Лучше на почту ему напишите или позвоните. В начале все данные.

neck 29-03-2019 07:33

quote:
Originally posted by ivanjust:

Вот что не технарь это было. И все мои доводы чисто из собственного опыта



Вот и не надо лезть к технарю. Потому как опозоритесь.
Вам для сведения - Все штангенциркули совершают измерения с точностью, не выше чем 0,1 мм. Даже если на него нацепить индикаторную головку от самого Митойя(!)
Просто потому, что для точного измерения требуется ограничивать усилие нажима на измерительный инструмент. На микрометре для этого установлена "трещётка".
А на губки штангенциркуля вы давите рукой. И всегда по разному.
Соответственно и результат измерения всегда будет отличаться.

Так что для точных измерений штангенциркули не применяются.

По этому ваши рассуждеия о Митойя, да и сами попытки измерять что то там штангелем (и гордо демонстрировать эту лажу по интернету), характеризуют вас как профана и ламера в этом вопросе.

По этому, идите себе спокойно лесом. И не лезьте туда, где мало что понимаете.

ivanjust 29-03-2019 09:16

quote:
Изначально написано neck:

Вот и не надо лезть к технарю. Потому как опозоритесь.

Ха! И тут ошибаетесь. Не опозорюсь не разу! Потому как НЕ ТЕХНАРЬ Я. А ещё не стесняюсь спрашивать, коль непонятно чего. А вы, в свою очередь, неудобных вопросов в упор не замечаете и находите к чему придраться в более удобном для вас контексте. О-о-очень умно!:-)

quote:
Изначально написано neck:

Вам для сведения - Все штангенциркули совершают измерения с точностью, не выше чем 0,1 мм. Даже если на него нацепить индикаторную головку от самого Митойя(!)
Просто потому, что для точного измерения требуется ограничивать усилие нажима на измерительный инструмент. На микрометре для этого установлена "трещётка".
А на губки штангенциркуля вы давите рукой. И всегда по разному.
Соответственно и результат измерения всегда будет отличаться.

Так что для точных измерений штангенциркули не применяются.



Ну прям "Америку открыли" и лично для меня! :-)) То есть слова "измеряю тем что есть" вам ничего не сказали. А хотя кому я говорю. У вас же фильтр по умолчанию активирован на это.

quote:
Изначально написано neck:

По этому ваши рассуждеия о Митойя, да и сами попытки измерять что то там штангелем (и гордо демонстрировать эту лажу по интернету), характеризуют вас как профана и ламера в этом вопросе.

Я рассуждал о Митойя? Вы там ничего не курите случаем? :-)
И пусть вы считаете меня профаном и ламером, это ничего не меняет. :-) В нашем с вами "словоблудии" каждый увидит подходящее себе. Те кто смиряется с вашим хамством и не уважением к людям кто не neck- пусть хоть вашу аватарку в вместо иконы в угол ставят. А такие как я уж лучше в гараже напильником чего нибудь сделают. Без Митойя и прочего высокотехнологичного и "трындец как необходимого".

quote:
Изначально написано neck:


По этому, идите себе спокойно лесом. И не лезьте туда, где мало что понимаете.



Я б с удовольствыем, но там уже вами занято. :-)

А теперь для автора топика и админов. Покорнейше прошу простить за флуд. Ибо не здержен временами бываю. :-)

P.S.
А автор действительно должен вам neck быть благодарен. Пиар то же рекламма :-)

neck 30-03-2019 21:35

quote:
Originally posted by ivanjust:

А автор действительно должен вам neck быть благодарен. Пиар то же рекламма :-)



Вы с этим комплиментом опоздали
До вас уже сказали о том, что я столько уже дельных советов автору дал, причем бесплатно, что меня пора в одно место нацеловывать без остановки

И давайте завязывать с этим срачем. Был бы разговор о том, как косяки данного девайса пофиксить, можно было бы и поговорить. По делу.
А так, балабонство какое то с взаимными наездами.
Не интересно.

Так что подождём, пока авторы данного чуда выкакают очередную "рацуху" в виде еще одной ржавой трубы.

ivanjust 30-03-2019 21:54

quote:
Изначально написано neck:

Вы с этим комплиментом опоздали
До вас уже сказали о том, что я столько уже дельных советов автору дал, причем бесплатно, что меня пора в одно место нацеловывать без остановки

Я всё читал и это не комплимент.

quote:
Изначально написано neck:

И давайте завязывать с этим срачем. Был бы разговор о том, как косяки данного девайса пофиксить, можно было бы и поговорить. По делу.
А так, балабонство какое то с взаимными наездами.

Я давно предлогал, вы ж не слушаете. Да и отношение к вам уже у могих сформировалось соответствующее. И всё ваша манера общения.

quote:
Изначально написано neck:
Так что подождём, пока авторы данного чуда выкакают очередную "рацуху" в виде еще одной ржавой трубы.[/B]

Ничего не меняется :-)

neck 31-03-2019 23:40

quote:
Originally posted by ivanjust:

Да и отношение к вам уже у могих сформировалось соответствующее. И всё ваша манера общения.



Процентов 80 ганзовцев, кто владеет нарезными калибрами, со мной общались.
Кто по переписке, кто по телефону. Несколько человек в гости приезжали.
И что то никто не жалуется на мою манеру общения.
А сколько человек мне "спасибо" сказало, я уже и не упомню. Много было.
За то, что помогал советом и делом.
Думаю, вам за всю вашу жизнь столько раз "спасибо" не говорили.
По этому не надо говорить про "многих", их количество на уровне статистической погрешности.
Я же не 100 баксов, что бы всем нравиться.
Что касается "критиков", типа вас, так вы же не критик, а недоброжелатель.
Мне про прессы интересно говорить, а ваша личность, к примеру, мне не интересна. И я её не обсуждаю.
А вот вы на оборот все время пытаетесь не пресс обсуждать, а меня.

Чувствуете разницу?

И ваши попытки заткнуть мне рот вполне понятны.
Впрочем, не буду о ваших мотивах. Подумаете ещё, что я вас обидеть хочу

ivanjust 01-04-2019 12:21

quote:
Изначально написано neck:

Думаю, вам за всю вашу жизнь столько раз "спасибо" не говорили.

Не стоить вам в этом быть столь категорично уверенным. Вы ж не знаете меня совсем.

quote:
Изначально написано neck:

Я же не 100 баксов, что бы всем нравиться.
Что касается "критиков", типа вас, так вы же не критик, а недоброжелатель.


Я недоброжелатель?! Да упаси бог. Я общался с теми кто о вас очень хорошего мнения. И не пытался даже их переубеждать в этом. Так в чём я недоброжелатель? В том что на хамство отвечаю тем же? Так сами виноваты. А что касается обсуждения не личности, вашей в частности, а пресса, так вы не ответили не на один мой вопрос и технично так свинтили в сторону сменив тему, опять же перейдя на личности. И теперь вы утверждаете, что вам интереснее обсуждать пресс а не личность. Несостыковачка. Вы как то написали: "И почему я не могу назвать халтурщика халтурщиком?" А кто вам сказал что можете? С чего вы это взяли? Не с того ли, что у вас есть возможность создавать красивые, высокотехнологичные устройства, а у автора этого пресса их нет. Но есть возможность сделать такой вот пресс. Люди сами разберутся какой пресс им лучше. Не понравится обложат автора сами чем знаете, ну а если понравиться то тут уж "звиняйтэ, бананiв нэмае". И конечно люди будут смотреть на цену, а она очень устраивает, особенно начинающих. Пресс намного качественней алюминиевого Lee, схема которого в нём использована. И пусть в нём не расчитывалась кинематика и т.д. и т.п., он всё равно работает и для снаряжения 366 подходит. Сейчас погода устаканится поеду снимать видео отстрела снаряжённых на нём патронов. Все видео выложу здесь и снаряжения и отстрела.

AlAl 04-04-2019 11:40

quote:
Изначально написано neck:

И что то никто не жалуется на мою манеру общения.


Ваша манера общения - отвратительна и высокомерна.
качество ваших изделий - ужасное.
В 2015 году, когда нелёгкая дёрнула меня купить ваш пресс, я от вас месяц добивался ответов, каковы же верные размеры рамы
и хода штока, ибо в теме было не то что вы говорили в переписке. В итоге пришёл пресс с ходом штока на 10мм меньше заявленного.
Бракованную деталь вы мне поменяли после того как я пообещал опубликовать фото.

А ваше поведение в чужих темах выдаёт жулика и обманщика на 100%

neck 07-04-2019 23:03

quote:
Originally posted by AlAl:

В 2015 году, когда нелёгкая дёрнула меня купить ваш пресс,



Господин Алексеев, я посмотрел по базе отгрузок - в 2015 году вы не покупали наш пресс.

Внимательнее надо быть, когда что то пишете на открытых ресурсах.
Что бы неправду не написать.

За одно посмотрел нашу с вами переписку по почте.
Ничего хамского или высокомерного не нашел - обычное деловое общение.
А, да, в одном из писем вы мне желаете выздоровления и даете рекомендации как лечить простуду:
Alex Alexeiev пишет:
>
> Спиртом сбрызните, чеснока прессом надавите:-) ну и не болейте, конечно же!

quote:
Originally posted by AlAl :

выдаёт жулика и обманщика на 100%



Во как
Выходит, что мы девять лет тут на ганзе жульничаем и обманываем народ, только почему то не слышно воплей потерпевших.
Одни благодарности.

Бамбуча 555 13-04-2019 19:01

Я смотрю, вы до сих пор общаетесь с этим все знайкой,который на корню зарубил разработки предложения ганзовцев.Этот дядя залез во все темы,тем самым рекламируя свое произведение,которое он позиционирует как идеальное,хотя оно таким не является.В личной переписке, дяденька с вас берет устное согласие,что вы небудете разглашать переговоры,а самое главное цены продукцию.

Коллеги, в первую очередь хотелось бы что бы вы высказывали свои предложения и новшества.

neck 13-04-2019 22:13

quote:
Originally posted by Бамбуча 555:

Этот дядя залез во все темы,тем самым рекламируя свое произведение


Павлуша, этот "дядя" уже 10 лет прессы делает. И кое что в этом деле понимает.
В отличии от вас.

quote:
Originally posted by Бамбуча 555:

Коллеги, в первую очередь хотелось бы что бы вы высказывали свои предложения и новшества.



Ага щаз Так вам тут все и выложат. Особенно новшества.
Это вы, батенька, размечтались.
Да и зачем они вам, новшества прессов то?.
Вы же "баранку" авто крутите, а не станок фрезерный.

Кстати, Павлуша, какие тут вам коллеги? Вы же таксист.
Коллеги ваши в Перми - мечтают о том, чтоб клиент сказал - "без сдачи".
И базаром во время поездки не грузил

Бамбуча 555 14-04-2019 08:18

Вот в этом, вся ваша сущьность.А почему не выкладывают,да потому что вы просто людей топите,если говорить человеку что он га....но,то многие начинают так думать,а другие просто уходят молчя.Кстати у вас две темы,только с разными никами,или я не прав.

По поводу ваших прессов,я надеюсь что ваша продукция,на данный момент прошла сертификацию,или так доработками занимаетесь.

Бамбуча 555 14-04-2019 08:25

Кстати, работаю таксистом так я и нескрываю,в отличии от вас,токарем я отработал восемь лет,и когда люди начинают ссать в уши другим, как космические корабли бороздят и так далее.

Кстати почему свернули производство карусельных прессов,может обществу поведаете.

neck 14-04-2019 22:31

quote:
Originally posted by Бамбуча 555:

Кстати у вас две темы,только с разными никами,или я не прав



У меня ник один. За 10 лет, что на ганзе, ни разу не менялся.
И клонов (как у топикстартёров этой темы, которые сами себя хвалят и доболтались до того, что один другого назвал гением, как Калашников) у меня нет.

quote:
Originally posted by Бамбуча 555:

Кстати, работаю таксистом так я и нескрываю,в отличии от вас,токарем я отработал восемь лет,



В машиностроении я работаю более 30 лет.
Могу токарить, на фрезере работать и на плоскошлифовальном станке вполне сносно работаю.
Сам на заточном станке при необходимости заточу фрезы концевые. Как по торцу, так и по ленточкам.
Могу и программу сам написать для фрезера с ЧПУ. Бывают моменты, когда проще самому, чем просить на производстве открыть заказ на изготовление экспериментального образца.
Что касается вас как токаря.
В нашей стране почему то считается токарем любой, кто имеет пять резцов и десяток кривых сверл. Которые никогда заточки на специализированном станке не видели. Их всегда рукожопые "токаря" с рук затачивают.
Если бы вы могли выточить на токарном станке кубик в кубике, то сейчас баранку бы не крутили.
Даже с учетом нынешнего развала в промышленности, высококвалифицированные специалисты востребованы в частных мастерских. И не плохо зарабатывают.


quote:
Originally posted by Бамбуча 555:

токарем я отработал восемь лет,и когда люди начинают ссать в уши другим, как космические корабли бороздят и так далее.



А вы почитайте в теме о самодельных прессах, как человек пытается самодельный пресс заставить правильно работать.
Он даже чертежи чужие имеет, только не получается у него сделать так, что бы все нормально работало.
Пресс - это сложное изделие.
И прежде чем получаться начнет, приходится сначала долго на мусорку работать.
Я же то же сначала считал, что сделать пресс очень легко.

Финал был вот такой:

click for enlarge 1000 X 600 105.2 Kb

Это вот на тему, что никаких космических технологий нет

Зато есть рукожопые "специалисты". И не существует стандартных средств контроля, что бы проверить соосность канала штока и отверстия с резьбой для установки матриц.

neck 14-04-2019 23:25

quote:
Originally posted by Бамбуча 555:

Кстати почему свернули производство карусельных прессов,может обществу поведаете.



Могу поведать
Пресс этот будет производиться другой фирмой.
Сейчас ведутся переговоры на этот счет.

AlAl 14-04-2019 23:54

quote:
Изначально написано neck:

Внимательнее надо быть, когда что то пишете на открытых ресурсах.
Что бы неправду не написать.


ну что же, дядя. сам напросился.
click for enlarge 1024 X 952 65.1 Kb Вот такое качество резьбы на ручке вашего пресса, - и вы без зазрения совести отсылаете такое г клиентам.

neck 15-04-2019 07:33

Единичные случаи дефектов при производстве всегда возможны.
И после каждого такого случая принимаются меры.
Например после вашего было принято решение изменить даже шаг нарезаемой резьбы.

Кроме того, в результате вам заменили не только ручку, но идаже рычаг, в который она вкручивается.
Более того, когда вы решили пресс продать, вам подсказали стоимость нового пресса на момент вашей продажи.
так что вы даже смогли остаться с прибылью, продав наш пресс.
Который вполне успешно работает до сих пор.

quote:
Originally posted by AlAl:

Вот такое качество резьбы на ручке вашего пресса, - и вы без зазрения совести отсылаете такое г клиентам.


Хорошо, если вы такой перфекционист, и не самого хорошего качества резьба на ручке вызывает у вас печаль, прокомментируйте тогда вот эти фото:

click for enlarge 1000 X 750 94.3 Kb

click for enlarge 1000 X 608 107.0 Kb

А за одно и вот это:

click for enlarge 922 X 692 92.6 Kb

390 x 300

Ну и за одно хочу услышать ваше мнение о качестве штока вот этого изделия:

click for enlarge 1236 X 907 182.8 Kb

Давайте, расскажите, чем качество изготовления наших прессов хуже того, что изображено на фото.

А я с удовольствием послушаю ваши размышления про то, "какое гавно" (с)AlAl именитые производители типа Ли или АрСиБиЭс без зазрения совести отправляют своим клиентам.

Жду ваших комментариев, раз вы уж начали эту бодягу

AlAl 15-04-2019 09:54

quote:
Изначально написано neck:

Кроме того, в результате вам заменили не только ручку, но идаже рычаг, в который она вкручивается.

Дядя, всю переписку запостить? чтобы не звиздел тут про замену рычага.
Нихрена вы мне его не меняли!
и, одно дело скрытый дефект, а другое - откровенное впаривание г после предоплаты

а твои мерзотные перепрыгивания и недопонимания с темы на тему - теперь, спустя годы, я понимаю - жулики только так и могут впаривать г и потом отказываться от претензий.

quote:
Изначально написано neck:

и не самого хорошего качества резьба на ручке вызывает у вас печаль,

- ты пиши, остроумное хамло, пиши - пусть все люди видят твоё отношение к клиентам
Приходит покупателю подобное - а в ответ "вызывает у вас печаль"

Форумчане!
мне стоило огромных нервов и времени добиться от neck, чтобы это г мне поменяли.
эти жулики действуют по принципу "лох- не мамонт, не вымрет"
Заявленные характеристики прессов НЕ СООТВЕТСТВУЮТ реальности.

click for enlarge 1024 X 952 65.1 Kb
теперь, дядя, твоя резьба у тебя будет печаль вызывать, а не у меня. 

Rotmestr 15-04-2019 14:58

quote:
Originally posted by neck:

Зато есть рукожопые "специалисты". И не существует стандартных средств контроля, что бы проверить соосность канала штока и отверстия с резьбой для установки матриц.



там большая точность и не нужна.гильза центруется матрицей,а надавить можно чем угодно,вам это 100 раз объясняли,а вы все не понимете
neck 15-04-2019 18:03

quote:
Originally posted by Rotmestr:

там большая точность и не нужна.гильза центруется матрицей,а надавить можно чем угодно,вам это 100 раз объясняли,а вы все не понимете



Вы вот тут почитайте, когда, КТО и что 100 раз объясняли.
И кому объясняли.
https://popgun.ru/viewtopic.ph...%81%D1%82%D0%B8
neck 15-04-2019 18:49

quote:
Originally posted by AlAl:

чтобы не звиздел тут про замену рычага.
Нихрена вы мне его не меняли!


Мы вам предложили заменить ручку и рычаг. Вы от рычага отказались, мы тут причем?
Заменили одну ручку.
Если желаете, я переписку на эту тему предьявлю.
Там есть интересный момент.

quote:
Originally posted by AlAl:

Дядя, всю переписку запостить?



Насчет переписки - их есть у меня
Все ваши письма. Даже то, от 28.07.2015, где вы просите вне очереди вам отдать одно наше изделие - капсюлятор.
Даже не удобно про это говорить..не хорошо то как пытаться кидать других очередников.

quote:
Originally posted by AlAl:

Форумчане!
мне стоило огромных нервов и времени добиться от neck, чтобы это г мне поменяли.


Ох ты, говорите огромных нервов и времени?

Вот что вам ответили на ваш запрос касательно резьбы:

от akma ;akma58@yandex.ru;:

Алексей, собственно ничего страшного на фото мы не увидели.
В отверстии нажимного рычага имеется 8 ниток резьбы М16, а на ручке имеется минимум 7 ниток резьбы. Так что повреждение двух ниток не приведет к каким-либо фатальным последствиям.
Оставшихся ниток резьбы вполне хватает для нормального функционирования пресса.
Однако формально такую резьбу можно назвать резьбой с дефектами.
Соответственно, в случае вашего желания, мы готовы заменить вам рукоятку пресса на новую.

Жду вашего решения по этому вопросу.

С ув. Александр (НЕК)

Хронология:

Ручку с вашего пресса нам вы отправили 02.04.2016

05.04.2016 12:49, Alex Alexeiev пишет:
;
; Александр, здравствуйте!
; Отправил рукоятку желдорэкспедицией, 02.04.2016
; Накл 2252-1004-6723-0149
; Пин 6492
;
; --
; Отправлено из Mail.Ru для Android

Вам новая выслана 22.04.2016

Алексей, ручка пресса отгружена вам Желдорэкспедицией 22.04.2016
Накладная ? 2280-3914-1309-9965, Пин-код 5832
Доставка оплачена до филиала Москва-Покровская.

Прошу подтвердить получение посылки.

С ув. Александр (НЕК)
=======================================

Вам не понравилась резьба на ручке пресса. Мы предложили ручку поменять.
Вы согласились и обмен ручек состоялся.

Какие нервы? Какие усилия то? Всё буднично, согласно гарантийным обязательствам.

И эта - в сообщении #548 вы мне тычете о том, что моя манера общения
- отвратительна и высокомерна.

Вот я привел вам финал нашего с вами общения по почте.
Где тут высокомерие, ткните носом?


quote:
Originally posted by AlAl:

и, одно дело скрытый дефект, а другое - откровенное впаривание г после предоплаты


О скрытых дефектах - дядя, вы мне покажите фото фото наших прессов с лопнутыми станинами или поломанными рычагами.
И если найдете, тогда вот и будете рассуждать о качестве изготовления наших прессов.
Что касается ваших воплей потерпевшего о том, что вам "гавно впарили", так ту ручку, что от вас получили, поставили на пресс,
который для ресурсных испытаний используем.
И ничего, работает.
Я понимаю суть вашего наезда, и даже знаю почему вы это делаете.
Но пока промолчу, подожду когда вы сами об этом пикантном моменте речь заведёте.

quote:
Originally posted by AlAl:

ты пиши, остроумное хамло, пиши - пусть все люди видят твоё отношение к клиентам



Алексей Андреевич, фу как не красиво то. Я вас словами плохими не называл.
Надеюсь, что вы человек взрослый и не начнете матерными словами испражняться через рот.
neck 15-04-2019 18:53

quote:
Originally posted by AlAl:

качество ваших изделий - ужасное.


Что бы было понятно, какое "унылое гавно" получил от нас AlAl, выкладываю фото того самого пресса:

click for enlarge 768 X 1024 101.7 Kb

Фото, кстати, сам AlAl сделал.


ГВВ 15-04-2019 19:25

Прям передача К барьеру)))) кто кого... Хорошь а.
neck 15-04-2019 20:31

quote:
Originally posted by ГВВ:

Хорошь а.



Я его не трогал. И собачиться с ним никакого желания нет.
Надеюсь, у него ума хватит начатую бакланку прекратить.
Бамбуча 555 16-04-2019 19:48

Вот вы обьясните,вроде бы у вас своя тема есть,если ваша продукция безукоризненна,то зачем вы оправдываетесь.Это только один который отписался,ах да вы же берете подписку,а тьфу устное слово,что ни при каких обстоятельствах человек не будет лить воду на мельницу.В Пермь тоже гавно отправили,ха теперь я вижу какой вы спец по нарезанию резьбы.

Идите в свою тему,и там впаривайте свое литье.

Бамбуча 555 16-04-2019 19:59

Меня аж распирает,хотите раскажу почему у вас с резьбой такой конфуз вышел,или сами поведаете.Это во первых лень,резали вы ее плашкой,а так как диаметр большой резьбы,резать надо резцом,либо вы лентяи,и решили ускорить процес,либо допуски не знаете.
neck 16-04-2019 21:07

quote:
Originally posted by Бамбуча 555:

Вот вы обьясните,вроде бы у вас своя тема есть,если ваша продукция безукоризненна,то зачем вы оправдываетесь



Меня назвали жуликом и обманщиком.
Вот интересно, как бы вы себя повели, если бы вас так обозвали?
Не ужели в ответ выставили бы такому человеку ящик шампанского в знак благодарности?
Собственно, вам это все не интересно. И болтаете вы это только для того, что бы конфликт распалить.
neck 16-04-2019 21:36

quote:
Originally posted by Бамбуча 555:

В Пермь тоже гавно отправили,



Ну ка давайте подробности насчет Перми. Я что то в первый раз слышу, о том, что там кто то был не доволен
Или вы просто что то где то услышали, и просто болтаете абы что.

quote:
Originally posted by Бамбуча 555:

Меня аж распирает,хотите раскажу почему у вас с резьбой такой конфуз вышел,или сами поведаете



Смотрю, Бамбуча, вас просто распирает от желания про резьбу по-трещать
Понимаю, больше меня "уеть" нечем - станины на наших прессах не лопаются, рычаги и оси не ломаются.
И со шлифовкой полный порядок. Как и с люфтами и соосностью.
На тех прессах, один из которых попал к AlAl, даже оси кинематики были шлифованные. Пришлифовывались к отверстиям в станине и рычаге, что бы ресурс был по-выше.
Но не в этом дело.

Про резьбу я поведаю, не волнуйтесь.
И не надо ваших домыслов, все очень просто. Токарь - сдельщик. Ну и для ускорения процесса превысил режимы обработки.
А ОТК пресс представляли уже полностью собранным, по этому и контролёр, женщина, просмотрела этот дефект - раз ручка закручена, значит резьба в порядке.
Последовали оргвыводы. Бракодела уволили, и был изменён порядок представления деталей на контроль. И сменили параметры резьбы.

Собственно, любая критика полезна. После неё качество продукции улучшается.

Тот же AlAl своей претензией на дефект резьбы позволил выявить бракодела.
За это ему жирный плюс.
А за что на меня у него обиды, мне не понятно. Вроде в свое время разошлись нормально.
Кстати, он же в свое время еще навел меня на интересную мысль. Правда, это аукнулось мне большой головной болью - что бы её реализовать, пришлось полностью "перелопатить" конструкцию пресса.
Причем, два раза. Не самое простое занятие, когда все детали надо заново переделать.


Rotmestr 17-04-2019 06:08

quote:
Originally posted by neck:

Вы вот тут почитайте, когда, КТО и что 100 раз объясняли.
И кому объясняли.



Да я уже все ваши художества читал.Особенно интересное было,где человек сделал вас простым сварным прессом,свареным из не нужного хлама, с подачей зубчатой рейкой
neck 17-04-2019 08:03

Rotmestr - людям свойственно заблуждаться. В том числе и мне.

И в той теме, ссылку на которую я дал, я спорил до хрипоты, доказывая что соосность штока не нужна, и люфт значения не имеет.
А меня опровергли. И я согласился с оппонентами. Причем, все утверждения проверил экспериментально.
Люди доказали свою правоту, и не согласиться с ними было бы несуветной дурью.
Хотя, честно скажу - не очень хотелось соглашаться.
Потому как если основываться на утверждении, что шеллхолдер всё косяки изготовления выправит, то производитель чувствует себя очень комфортно. Делай что хочешь и заявляй что соосность не нужна, а люфт штока в миллиметр очень даже полезен.
Только увы и ах, всё оказалось на оборот. И потянуло за собой изготовление кучи оснастки и создание специального измерительного инструмента.

По этому, не надо повторять моих заблуждений, что вы пытаетесь сейчас сделать, рассказывая о том, как что то там центрируется.

Ну и что касается вашего утвеждения насчёт "сделал"
Один пресс сделать - это ни о чём не говорит. Вот пусть кто то таких штук 50 сделает. ПРИЧЕМ ЧТО БЫ У ВСЕХ БЫЛИ ОДИНАКОВЫЕ ПАРАМЕТРЫ.

Да, и ещё - что то нет желающих повторить такую конструкцию.

РС. А я и не знал, что вы мой поклонник - читали всё мной написанное

Бамбуча 555 17-04-2019 13:40

Ладно считаю опус исчерпаным,для меня все понятно,для других пусть сами решают.По поводу Перми,я вам уже писал.Человек, которому вы карусельку отправили,вам тоже отписывался,кстати вопрос или проблема,как раз была в ручке или рычаг,как вы его называете.Как раз ваша любимая тема про ВМТ.Да не хотел ваше самолюбие затрагивать,цену я помню за которую вы предложили свой пресс,друг мне сделал,в гараже на коленке,так как самому некогда,в такси работаю людей вожу.Просьба не просите фото выкладывать,к вашему аппарату никакого отношения не имеет,но скажу что люди пресс такой выкладывали.
Удачи вами и здоровья.
neck 17-04-2019 14:15

quote:
Originally posted by Бамбуча 555:

Удачи вами и здоровья.



И вам не хворать! Удачи.