Товары для снаряжения патронов

ПРОДАЮ:Стальные Пули Иванова СПИ/Стоппер-12к и наборы для снаряжения

Ivanov57 22-06-2014 16:52

ПРОДАЮ стальные пули Иванова, СПИ/Стоппер-12к от производителя,а также наборы для снаряжения дробовых и пулевых патронов:

click for enlarge 1707 X 1280 244.5 Kb

click for enlarge 1707 X 1280 234.8 Kb

Комплектация 1.1/3 СПИ/Стоппер-12к/только пуля + оболочка, предназначена для охоты на крупного зверя (медведь, лось, кабан) из гладкоствольных ружей до чока (цилиндр,цилиндр с напором, получок, 3/4 чока, чок,парадокс). Оптимальная дальность эффективной стрельбы СПИ/Стоппер-12к/чок до 70м. Усиление останавливающего эффекта СПИ/Стоппер-12к/чок происходит за счет воронки находящейся в головной части стальной пули Иванова. В комплектацию 1.1/3 входят ТОЛЬКО: пулевой снаряд Иванова, СПИ/3 (СПИ + оболочка, предварительно надрезанная на 3 части). Необходимо оболочку разрезать по готовым надрезам на 3 одинаковые секции (СПИ/3) по самой тонкой перемычке, а затем одеть их на пулю. Комплектация 1.1/3 поставляется по желанию заказчика в одном их трех вариантов: чок, цилиндр, парадокс. Алгоритм снаряжения СПИ/Стоппер-12к /только пуля+оболочка, следующий: насыпать баночную навеску бездымного пороха (желательно Сунар маг. 42, Сунар 42, Ирбис-Магнум, Драго S) + 'пыж оборвыш' (пыж оборвыш-пыж контейнер с отрезанными лепестками) + СПИ/3. Не забываем выдерживать равномерный зазор между тремя сдвоенными секциями для исполнения чок. После сборки необходимо патрон завальцевать или звездить. Комплектация 1.1./3, рассчитана для гильзы 12х70. На завальцовку/звезду, остается 9-10мм. Рекомендуется при снаряжении использовать гильзы 12х70 для любых патронников(12х70/12х76).

Цена одной упаковки (в упаковке 30 шт) в комплектации 1.1/3-СПИ/Стоппер-12к/ только пуля + оболочка - 840 руб/шт (840 р / 30шт = 28 руб. один выстрел).
click for enlarge 1707 X 1280 212.1 Kb


click for enlarge 750 X 563 103.5 Kb


quote:
ОТЗЫВЫ, СПИ/Стоппер-12к


http://www.ivanov-57.ru/article_2018_06_29.htm

СПИ/Стоппер-12к с весом поражающего элемента 30г, выпускаемый сегодня


click for enlarge 1707 X 1280 252.5 Kb


click for enlarge 1707 X 1280 215.9 Kb


click for enlarge 1707 X 1280 215.5 Kb

quote:
РЕКОМЕНДУЕТСЯ,для улучшения процесса вальцевания любых гильз ( и отечественных и импортных и новых и Б.У. ) и на любую глубину перед вальцовкой смазывать гильзу или матрицу, жидкостью WD-40
Вместо WD-40 можно использовать любое масло и моторное тоже


СПИ/Стоппер работает с любыми дульными сужениями: чок, 3/4чока,получок, 0,25 чока,цилиндр,парадокс,Ланкастер (LANCASTE) в 12 калибре ( основной),20к


click for enlarge 1707 X 1280 245.2 Kb


click for enlarge 1707 X 1280 213.9 Kb

Для получения лучшей кучности и для охоты в любых температурных условиях, а также для упрощения снаряжения пулевых патронов 12к, мной был придуман пыж БИО/И/57, который себя прекрасно зарекомендовал.
Пыж БИО/И/57 идет в комплектации 1 и 1.1.
click for enlarge 1707 X 1280 214.0 Kb

quote:
С 22.04.2021 изменил цены на СПИ/Стоппер-12к

click for enlarge 1707 X 1280 229.0 Kb


click for enlarge 1707 X 1280 265.0 Kb


click for enlarge 1707 X 1280 254.0 Kb


-----------------------


КАК КУПИТЬ:

http://www.ivanov-57.ru/how2bye.htm
click for enlarge 1707 X 1280 206.6 Kb

click for enlarge 1707 X 1280 250.6 Kb

click for enlarge 1707 X 1280 241.9 Kb





---------------------
Отзывы о СПИ( стальные пули Иванова) ЗДЕСЬ: http://www.ivanov-57.ru/article_2018_06_29.htm

Пуля Иванова на NobelSport A1и бонус: стреляем на 100м с 30см ствола ВПО-205 03
https://www.youtube.com/watch?v=OpXPyDyyCWo






Охота на лося с лайками, пуля Иванова 20 кал
https://www.youtube.com/watch?v=Na_UwoJEKlc


Охота на кабана СПИ-20к

https://www.youtube.com/watch?v=XMHdYp6sz0s&t=3s

----------------------
3.1. Набор для снаряжения дробовых патронов Гуси.
click for enlarge 750 X 563 95.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 199.0 Kb

ko$$ 04-07-2014 13:23

Получил посылку с пулями. Пробовал пулю в оболочке пропихнуть через ствол, еле пролазит, с силой проталкивал шомполом. Так должно быть или как?
Ivanov57 04-07-2014 13:25

quote:
Получил посылку с пулями. Пробовал пропихнуть через ствол, еле пролазит, с силой проталкивал шомполом. Так должно быть или как?

Так должно быть. Вы будете удивлены, но пули Полева также не пропихнуть через ствол.

Сам для охоты и тестов по бумаге последнее время делаю как по выстраданной инструкции
mefistofel 04-07-2014 13:33

цитата:
P.S.5.Перед снаряжением пулевых патронов с СПИ необходимо оболочку, предварительно надрезанную на 6 частей методом Иванов-57, снять с пули и разрезать по одному из надрезов пополам.

Дублирую свой вопрос, а если на 3 части?? Мне лично так кажется не хуже..

цитата:
Пробовал пулю в оболочке пропихнуть через ствол, еле пролазит, с силой проталкивал шомполом. Так должно быть или как?

с легкостью могли бы не пропихнуть вообще.. это нормально. Так поведет себя большинство пуль в пластиковой рубанше(оболочке), будут идти очень туго или не пойдут совсем что никак не связано с безопасностью выстрела, как пример поиграйтесь на засовывание с Полевками..
kontarev 04-07-2014 13:34

цитата:
Originally posted by ko$$:

Пробовал пулю в оболочке пропихнуть через ствол, еле пролазит, с силой проталкивал шомполом. Так должно быть или как?


Так и должно быть!
В момент выстрела внутри контейнера происходит релаксация и полиэтилен адаптируется к новому состоянию, то есть принимает форму внутренней поверхности канала ствола.
Кроме всего прочего, некоторый натяг контейнера в стволе, резко уменьшает вибрацию при прохождении пули, через ствол. Тем самым увеличивая точность и кучность стрельбы.

kontarev 04-07-2014 13:37

цитата:
Originally posted by mefistofel:

Дублирую свой вопрос, а если на 3 части??


РЕЖЬ и не парься.
С точки зрения физики взаимодействия тел друг с другом , чем меньше масса отходящего от пули сектора контейнера, тем меньше воздействие её на собственно металлическую часть пулевого снаряда.
Из этого следует, что точность увеличится, правда крайне незначительно и возможно уровень подготовки стрелка не сможет реализовать этот выигрыш.

Ivanov57 04-07-2014 13:53

цитата:
Дублирую свой вопрос, а если на 3 части?? Мне лично так кажется не хуже..

цитата:
РЕЖЬ и не парься.

Да можно конечно.Хоть на 6 частей, тем более есть готовые надрезы в 12 калибре, по которым надо резать, т.е. КРИВО НЕ НАРЕЖЕШЬ!

Конечно вариантов резки несколько, но меня интересовал тот, который относительно универсальный и для гладкого и для ПАРАДОКСА ( сам то в основном стреляю с парадокса, а тесты для гладкого делаю для общества ).Вот так выглядят оболочки СПИ после выстрела с ДС= 0,25мм. Дистанция 50м. Оболочки улетают недалеко. В этой мишени 6 выстрелов ( НЕ ТРИ, А ШЕСТЬ ). Оружие BENELLI , М3S90.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 799 X 600 55.3 Kb

Недавно в разговоре с уважаемым мной человеком с его стороны прозвучала мысль : "да зачем столько рекомендаций на разных порохах и комплектации"
Если честно то я в душе сопротивлялся и ДУМАЛ, что чем больше вариантов из чего можно выбрать тем лучше, а вот сейчас начинаю подумывать, типа , а может я и не прав. Может и надо идти по пути ПОПРОЩЕ!
Сейчас веду тестовую компанию по переходу на пыжи БИО-Гуаланди, Н20 в самокруте, без всяких пробок и обтюраторов и прокладок. БИО здесь на ганзе купить не проблема.Чувствую по заказам, что основной части охотников нужно поменьше информации, что бы не путаться и самый простой алгоритм снаряжения: ПОПРОЩЕ - пыж БИО+ СПИ!?
Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 600 44.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 799 X 600 51.6 Kb
А вот с пыжом БИО, Н20 на завальцовку патронов С СПИ остается 7мм, если Сунара 2,1г, а если 2,4г, то 5мм. Патрон получается очень даже гуд.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 799 X 600 38.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 799 X 600 38.8 Kb

Berdan-2 04-07-2014 15:51

Купил СПИ года 2 назад да все руки не доходили попробовать.Потому что охоты у меня по птице.Покупал на "всякий случай".Все таки добрался попробовал.Зарядил по способу с пыжем БИО.Порох м92S у нас днем с огнем не сыскать, заряжал сунар магнум 42 2.2 гр..Зарядил 3 патрона .Стрелял по старой печке буржуйке все пули пришли боком.Растояние 50 м.Кустов перед ней не было.Ружье Тоз-34 нижний ствол Д.С 0.6.До них стрелнул пулей Рубейкина (токарь на работе точил из латуни по чертежу из книжке по снаряжению патронов)контейнер дробовой.Пришла почти ровно отверстие круглое. Печка из рефленки 6 мм Спи ее пробили насквозь ,а латунка там осталась.Головная часть "зацвела",но было видно что,тоже пришла немного боком.Скоро куплю МР с насадкой парадокс,отстреляюсь отпишусь.
Ivanov57 04-07-2014 17:55

цитата:
Тому, кто назвал меня оборотнем : НИЧТО не верно само по себе

Не обращайте внимание на эту... Мы то знаем как все на самом деле. Будем побеждать аргументами и ФАКТАМИ, а ......, пусть злобствуют, главное, честно делать свое дело.
С уважением Иванов М.Ю.

Ivanov57 04-07-2014 20:25

Самое главное на охоте, это вернуться с охоты к близким живым и здоровым и без травм. СПИ вполне в состоянии выполнить эту задачу, ПРОВЕРЕНО НЕ РАЗ.
Я давно уже отказался от нарезного в пользу СПИ и гладкого НЕ РАЗУ НЕ ПОЖАЛЕЛ!
Не будем забывать, что СПИ в первую очередь пуля ОХОТНИЧЬЯ! Хотя и по бумаге тоже на высоте.

http://www.youtube.com/watch?v=xtHU_DtvHzc

Не могу не отметить, что СПИ прекрасно переделывается в пулю Пасечного, если надо например на медведя на коротке. Также из СПИ можно сделать разрывные с помощью фрезеровщика и фрезерного станка.
Т.е. СПИ можно использовать как конструктор для полета охотничьих фантазий.
240 x 207

Пуля Пасечного в исполнении сталин сталин
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1919 X 1149 266.1 Kb

Ivanov57 04-07-2014 21:50

цитата:
Зарядил по способу с пыжем БИО.Порох м92S у нас днем с огнем не сыскать, заряжал сунар магнум 42 2.2 гр..Зарядил 3 патрона .Стрелял по старой печке буржуйке

Персонально для Berdan-2.
Лично я сам БИО , Н20 не стрелял на Сунаре, но раз Вы настаиваете, обязательно постреляю и отчет выложу здесь и стрелять буду по мишеням. Ранее стрелял СПИ на PS-Н23 с оборванными лепестками и все было замечательно и на Артемиде тоже и все СПИ ложились ровнёхонько. Сейчас найду фото. В этой мишени 10 выстрелов, найдите бочком хоть один.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768 377.5 Kb
А вот и PS Н23, очень близкий к БИО Н20
Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 600 53.0 Kb
А вот и БИО Н20. Принципиальной разницы я не вижу, только, что БИО Н 20 лучше, точнее намного лучше.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 600 44.1 Kb

охота - 88 04-07-2014 22:21

цитата:
Изначально написано JagdDog:

Вы это..давайте без фанатизма.
Никто никогда не откажется от нарезного в пользу гладкого.
Это не обсуждается.

Я один из тех кто отказался от нарезного на охоте по копытным с подхода , кроме горных охот.

JagdDog 04-07-2014 23:57

цитата:
Изначально написано охота - 88:
Я один из тех кто отказался от нарезного на охоте по копытным с подхода , кроме горных охот.


но вы же не отказались совсем
Суть в разумности и достаточности, а не том какая писястая -расписястая пуля..
У меня 9.3 и я не поменяю ее на СПИ накоротке,
а был бы горный калибр поменял бы конечно.
ТС,пардон за флуд

JagdDog 05-07-2014 12:02

охота - 88, предупреждение за хамство.
Berdan-2 05-07-2014 12:23

цитата:
Originally posted by Ivanov57:

Персонально для Berdan-2.



Там было написано что можно писать и отрицательный опыт.
цитата:
Originally posted by Ivanov57:

Сейчас найду фото. В этой мишени 10 выстрелов, найдите бочком хоть один.



Я фотик с собой не таскал ,подтвердить нечем.Я не расстроился и не пожалел ,что купил эти пули .Я уже написал что буду покупать МР-94 а там дульные насадки ,можно и парадокс поставить.Вы же сами писали что самое лучшее из парадокса.Потом отпишусь.Желаю удачи.
Berdan-2 05-07-2014 12:34

цитата:
Originally posted by Ivanov57:

найдите бочком хоть один



Да вот забыл, вы же наверно знаете ,что все стволы по разному бьют пулями.Вот я и подбираю какая бьет точней.
Alium 05-07-2014 12:34

цитата:
Там было написано что можно писать и отрицательный опыт.

Обязательно нужно.
Нельзя устраивать из темы рождественскую открытку с радующим ухо звуковым сопровождением.

Отрицательный результат - тоже результат. И при правильных выводах может дать не меньший выигрыш в итоге.

Berdan-2 05-07-2014 12:47

цитата:
Originally posted by Alium:

Отпишите, что за пыж БИО у Вас был.



Какие у нас продают ,а там неизвестен производитель .Но не зеленый. Пороха я специально всыпал поменьше на банке 2.4.Где-то писали что было стволы дуло .Вот и насыпал поменьше ружо Т-34 все таки послабей ижей.Да не грузитесь не пошло так не пошло.Полевкой постреляю или кругляками LEE.
Ivanov57 05-07-2014 09:26

цитата:
Чисто эмпирически был найден этот пыж для ПИ.Кстати, мной. Он дешёвый, доступный на ганзе.

Подтверждая.
цитата:
БИОР (так правильней, поскольку БИОР - биориентированный) от ГП или Азота не катят.Я проверял. Действительно, ПИ может лететь боком.

Я давно понял, что комплектующие лучше брать импортные-пыжи, обтюраторы и т.д.Тем более здесь на ганзе их выбор большой. (ИМХО).
Конечно мнения могут быть разные, но желательно с фактами ( фото, тип пыжа, марка пороха с навеской на банке и т.д. ),так лучше понять и принять правильного решения.

P.S. Чем больше правдивой информации, тем лучше для меня как производителе, т.к. мне эта имнформация в виде обратной связи ТОЛЬКО ПОМОГАЕТ сделать продукт еще лучше, а это ХОРОШО и для потребителя и для меня конечно.
А БИО-Н20 Гуаланди обязательно отстреляю на разных навесках по бумаге с фото отчетом.

Патрон сверху прозрачный и видно, что он собран на оборвышах.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 754 X 750 424.5 Kb
Рядом с дырочками где белый квадрат и есть пыж-оборвыш.

А это так патрон раньше собирался
Нажмите, что бы увеличить картинку до 750 X 563 173.0 Kb

Ну а это трофеи добытые таким патроном.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768 251.4 Kb

Berdan-2 05-07-2014 12:33

цитата:
Рядом с дырочками где белый квадрат и есть пыж-оборвыш

Там же на фотке видно на обкладках пули следы от нарезов парадокса.
Ivanov57 05-07-2014 12:42

цитата:
Там же на фотке видно на обкладках пули следы от нарезов парадокса.

Да Вы правы. Там даже на мишени написано парадокс. Если Вы имеете намекнуть, что такое возможно из парадокса ( там где парадокс обратите внимание стоит 75м ) то специально для Вас найду подобное , но не из парадокса, таких мишеней море и не только в моем исполнении.
В этой мишени 5 отверстий от СПИ на пыжах PS-H23.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768 235.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768 326.6 Kb
Нижнее фото, это и есть PS-H23. Верхнее фото, кучность на 50м из гладкого, кажется ДС=0,25. Кода стрелял, не помню кто, кажется Мефистофель, для истории написал PSH23. Почерк не мой.
Больше фото выкладывать не буду их ОЧЕНЬ МНОГО и не только моих.
P.S. Маленькая деталь. На PS-H23, СПИ прекрасно вела себя на умеренных навесках импортных порохах, а вот на Сунаре при использовании PS-H23 можно резвиться на любых навесках от минимальных до самых самых магнумов, где скорость 500 м/сек, а давление около 900 бар.

Berdan-2 05-07-2014 12:44

Я писал ранее купил пули на всякий случай.Специально на зверя не охочусь(птица).Медведей встречал во время рыбалки.Вот типа для защиты.А так пуля бы со своей задачей справилась(для моих целей).А что пришла пуля боком может бы и лучше,серьезней ранение.Дальше 30 см от точки прицеливания они не ушли.Ну конечно хотелось бы чтоб как у вас .Я к этому и стремлюсь покупая другое оружие.Беннели для меня слишком накладно.Да и не по охотам .Комби лучше пойдет.
Ivanov57 05-07-2014 12:57

цитата:
Я писал ранее купил пули на всякий случай.Специально на зверя не охочусь(птица).Медведей встречал во время рыбалки.Вот типа для защиты.

Это мудрое решение!( ИМХО )
Я бы мог рассказать много историй про работу СПИ по медведю( мне часто пишут охотники из Сибири и Д.В), которые ( медведи ) обнаглели и нападают на рыбка сидящего в лодке, даже вылазят по несколько штук, но не буду, а то опять....
А на БИО-Н20, Гуаланди сам остреляю на Сунаре на разных навесках и выложу здесь.
Не обижайтесь. Истина все равно посередине.
С уважением к братьям охотникам и любителям пулевой стрельбы из гладкого.
Иванов М.Ю.

Berdan-2 05-07-2014 13:12

цитата:
это и есть PS-H23.

Я конечно понимаю что как патрон зарядишь так и полетит. Но хотелось бы чтобы пуля была не столь требовательна к комплектующим.В глубинке не все можно купить в магазине.А покупать на ганзе,вместе с доставкой выходит подороже чем на месте.Покупаем конечно ,куда деться хочется чтоб у тебя было самое лучшее по возможности .Но не у всех есть возможность и даже с инетом не дружат.Моих друзей что старше меня сюда не заманишь .Прям психуют (боятся чего-то).Вот как-то так.Подумайте что можно сделать чтоб не было такой избирательности.Может где фаску поболе снять или резец по другому заточить.Программу то легко изменить в станке.Дорого наверно будет матрицы под обкладки менять.Но это так мое мнение.
Ivanov57 05-07-2014 13:18

цитата:
Но хотелось бы чтобы пуля была не столь требовательна к комплектующим

Да не совсем так. СПИ я вообще то начинал с обычного ...войлока.
Сейчас выложу мишень на Сунаре на ДС=0,25, а затем найду и на войлоке.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 768 X 1024 204.7 Kb
Первый раз, когда были "публичные слушании " я вообще в мороз( не менее 20 град ) при свидетелях Мефистофиле и Николае стрелял на войлоке.А вот Николай стрелял на оборвыше, потом и я попробовал на оборвыше. Сейчас попробую найти мишени на войлоке. Не могу найти сходу, а в замен выложу мишень, автор Мефистофиль, Сайга.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768 251.7 Kb

Berdan-2 05-07-2014 13:22

цитата:
Originally posted by Berdan-2:

Дальше 30 см от точки прицеливания они не ушли



Они все ушли от точки прицеливания и рубейкина самодельная тоже ушла.Ради истины.
Ivanov57 05-07-2014 13:29

цитата:
Но хотелось бы чтобы пуля была не столь требовательна к комплектующим

Посмотрите здесь : http://belhunter.by/?page=newsview&idnews=65
Berdan-2 05-07-2014 13:31

У Рубейкина мне сделали заход(не знаю как правильно это называется)под другими углами и пространства между передом и задом больше.Но не хочу вас учить.
Ivanov57 05-07-2014 13:54

Не могу не обратить внимание на замок оболочки СПИ после выстрела и это на магнуме( здесь скорость порядка 500 м/сек ). Удачный ракурс, не думал, что пригодится.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 768 X 1024 204.7 Kb
mefistofel 05-07-2014 18:21

Рад что Андрей выложил свою мишень старую, с 16.3 и скоростью старта менее 400м/с.. и мои мишени были где кучно с таким "вялым" патроном и не только, это к расхожему мнению о том, что мол данная пуля не летит из просто гладкого (без подкрутки парадоксом/райфл чоком)на скоростях стартовых ниже как минимум 460-470м/с - это миф, который ловко повторяется теми, кому это по каким то причинам нужно.. летит и со стартом менее 400м/с, проверено.
Не говоря про дополнительную стабилизацию подкруткой..
То что пуля стабильнее когда летит быстрее(до определенного порога) это факт, но и обычных скоростей достаточно

цитата:
Серёг, я бы не стал. Не добавит это спокойствия и рассудительности в данную тему. Выкладывание тех картинок было вынужденной мерой сдерживания.

Буду солидарен тогда, хотя имею возможность их выложить и сам, т.к. это мои фото. Да и не самые это веселые картинки, и главное нет в них смысла одних без других, мишеней, описания, и кучи других веселых картинок с артефактами. Все полноценно понятно может быть только общей кучей, а это твой отстрел и твое дело. Будут мои, тогда уж.. Хотя лучше для сравнения все-все вместе. Для полноты картины.

mefistofel 05-07-2014 18:31

Для любителей рубейкина, есть вот такая пуля у рекорда - бизон-с, свинцовая(и мягкая очень..) но с профильным контейнером и формы он а-ля рубейкина.. стоит скромно.. контейнер интересен тем, что имеет дно.. т.е. в некоторых отношениях совершеннее контейнеров к ПИ и ленинградкам (уж тем более.. сужения сейчас не рассматриваем) так как имеет и неплохой замок и дно.
Конечно с ним тоже надо быдет что то делать думаю, половинить, недорезать и тд, но если выточить пулю прямо по нему - поиграться смысл есть. Мне лениво, я не стал. Но может кому поможет. Пули можно и отдельно найти, и патроны расковырять.. как то продавали отдельно от них контейнеры, причем на тему можно пытать рекорд(завод) . Но в обозримых вариантах будет много приключений и дороже Ивановской пули. И тоже никаких сужений..
Но напомнить я должен был, раз уж такая тема есть. Особенно для любителей поругаться - займитесь лучше на досуге, потом будет чего показать если получится
Нажмите, что бы увеличить картинку до 442 X 477 69.9 Kb
320 x 240
Пы.Сы.:как писал выше пуля очень мягкая, в мягком пне и досках уже работает на раскрытие в гриб, но если сделать из очень твердого сплава свинца, будет поменьше веса(не 42г) - отсюда гуманней отдача, возможность лучше разогнать + пуля не будет плыть и распирать так сильно контейнер и это опять минус отдача и + скорость.. Только очень твердый.. Впринципе такая сможет заменить и сталь в какой то мере, кмк. Лейку сделать(заказать) думаю не вопрос. Технологии чем бадяжить свинец на могучую твердость - не тайна
С уважением. Сорри за небольшой оффтоп свинцовый, но думаю сие близко к теме.
Ivanov57 05-07-2014 21:38

Это видео по тестам СПИ почти 75000 просмотров, а точнее 74 952.

Стрельба СПИ через кусты из ИЖ-27, 1992 г. выпуска, а точнее через мерзлые березки.

http://www.youtube.com/watch?v=u6aZhk57KGY

Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 480  90.4 Kb

gluharev 05-07-2014 23:32

Как ведет себя таблетка гуаланди в -20?
Три года назад при отстреле СПИ в -16 на оборвыше гуаланди (ружье и патроны 12 часов пролежали на улице), пыжи лопались и пуля падала в 40 метрах от ствола.
Если фото осталось этих пыжей, то выложу
mefistofel 06-07-2014 12:00

цитата:
Как ведет себя таблетка гуаланди в -20?

В таких условиях, а особенно если обтюратор работает с мягкой пробкой, непременно стоит подстраховать его катронной прокладкой(прокладками), будь то гуаланди, будь то рязань, будь то просто обтюратор или таковая часть отрезанная от пк.. чуть убавившееся место внутри можно компенсировать большим поджатием патрона(для зимних условий точно не повредит). Это даст гарантию нормального(пусть не самого передового) выстрела в суровый мороз даже если обтюратор развалится в труху, да и в обратном случае даст под ним ровную и твердую основу и тем самым дополнительно понизит вероятность разрушения и самого обтюратора. Т.е. вариант выигрышный со всех сторн.. а пыж-амортизатор можно как я выше писал сильнее поджать или же применить несколько более короткий, что в условиях мороза скажется для выстрела только в лучшую сторону, т.к. баллистические показатели на любом порохе все равно просядут. Если это пиковый(по давлению для своего класса патрон 12/70 / 1276) по теплу, то с подобными изменениями хода амортизации и поджатия его следует применять только зимой, для введения прокладки за обтюратором на постоянное использование следует конечно пересматривать весь патрон.. хотя в случае с ПИ места много и все в нормальном виде будет и в 70-й гильзе(даже магнумы).
Еще есть вариант использования картонных обтюраторов, т.е. не прокладок, а именно обтюраторов, но это уже сродни крайности..
Например РО в мороз страхуемый прокладкой выдержит больший мороз, чем тот что выдержите вы, пойдя охотится или стрелять, если конечно речь не о крайнем севере или что то около того.
С уважением.
gluharev 06-07-2014 12:23

У нас как правило морозы около -10 устанавливаются с 3 декады октября, по этому актуально
Сейчас пытался запихнуть в 12\70 чедитт 2.7 м92s, таблетка гуаланди, картонная прокладка 1,5мм, диана н13, еще одна картонная прокладка 1,5мм, СПИ. места под завальцовку нет.
Завтра попробую собрать на 2х10 пробках от Игоря Рязань
mefistofel 06-07-2014 02:45

цитата:
2х10

Хватит одной одна пробка 10 сожмется больше чем диана 13(или 12)..
и с ней будет место под закрутку. Прокладку под пулю с дианой имхо - нет нужды, с пробкой есть, но можно не обязательно 1.5мм, можно и 0.9-1мм но только очень твердую и плотную.
Дома есть диана, вроде с 12-кой все вполне себе влезало в 70-ю под закрутку но с 1-й прокладкой. но вроде и с 2-мя бы влезло, на 2.7 как раз.. но давно не заряжал так, уже и не помню точно как было. Надо проверить.
А может у вас диана длиннее?? типа 15-ка? к сожалению далек сейчас от комплектухи что бы проверить, на днях быть может.
Да, я собирал с РО.. При равной высоте +/- таблетка менее емкая чашкой на порох.. может дело в этом.
Хороший вариант - бутерброд - обтюратор, прокл, пробка типа 4(или 6 или 8) и диана тонкая и пуля, без прокл на пулю. Кучно и надежно.
Можно пробовать менее толстые обтюраторы и емкие.
Тема глубокая весьма
Ivanov57 06-07-2014 07:50

цитата:
Сейчас пытался запихнуть в 12\70 чедитт 2.7 м92s, таблетка гуаланди, картонная прокладка 1,5мм, диана н13, еще одна картонная прокладка 1,5мм, СПИ. места под завальцовку нет.

Конечно, для мороза лучше в качестве пыжей использовать либо DIANA, либо пробку.
Думаю эта таблицы отстрела с баллистического ствола на гильзах 12х70 именно Cheddit и пыже DIANA, Н13 Вам поможет. Патрон на гильзе 12х70 собирается. С картонными прокладками Вы переборщили, поэтому и не хватает высоты. С таким пыжом как DIANA, можно вообще без картонных прокладок.
Kb"[/IMG] [/URL]
Ну а так выглядит патрон собранный на M92S в алгоритме : ОГ( таблетка )+
DIANA-Н13+СПИ на гильзе 12х70
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 1202 517.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 1202 456.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 1202 761.8 Kb

Учитывая то, что пробка продукт нежный, на нее , т.е. под СПИ прокладки нужны ( пластиковые или толстые картонные ), а вот под DIANA можно и без них ( я пробовал и с прокладками и без все гуд-на DIANA конечно ).
Удачи!

Ivanov57 06-07-2014 08:11

А это пост для тех кто пользует отечественные пороха Снар и Сокол на пробке Н10 и в гильзе 12х70.
] Нажмите, что бы увеличить картинку до 750 X 570 208.3 Kb [/URL]
Нажмите, что бы увеличить картинку до 750 X 563 183.2 Kb
Именно этот патрон с СПИ ( стальная пуля Иванова )собран на пробке-Н10 и на Сунаре маг 42 и на завальцовку много места.
kontarev 06-07-2014 10:40

цитата:
Originally posted by gluharev:

Как ведет себя таблетка гуаланди в -20?Три года назад при отстреле СПИ в -16 на оборвыше гуаланди (ружье и патроны 12 часов пролежали на улице), пыжи лопались и пуля падала в 40 метрах от ствола.


У нас действующий ГОСТ 23569-79 определяет испытание патронов при отрицательных температурах следующими показателями:
Патроны в количестве 25 штук, помещают в камеру холода с температурой -(20 +/-3) градуса по Цельсию, в течение 5 +/- 0,5 часов.
Сразу уточню: на данную температуру есть нормы кучности, скорости и показатели давления.
При этом, в этом же ГОСТ 23569-79 есть пункт 2.13:
Патроны должны быть работоспособны после воздействия на них температуры окружающей среды до - 50 градусов по Цельсию при влажности воздуха не более 95%. Осечки из-за патронов не допускаются.
ПРИ ТЕМПЕРАТУРЕ ОТ - 20, до - 50 градусов по Цельсию ПАТРОН ДОЛЖЕН ВЫСТРЕЛИТЬ БЕЗ ОСЕЧКИ И ВСЁ. НИ КАКИХ НОРМ КУЧНОСТИ, СКОРОСТИ И ДАВЛЕНИЯ ПРИ ДАННЫХ ТЕМПЕРАТУРАХ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ НЕТ.

kontarev 06-07-2014 10:47

цитата:
Originally posted by gluharev:

Три года назад при отстреле СПИ в -16 на оборвыше гуаланди (ружье и патроны 12 часов пролежали на улице)


Вам ружьё и патроны дома в сейфе и тепле при температуре + 18 градусов по цельсию, согласно норм хранения и содержания оружия и паронов хранить нужно. А на улицу выносить непосредственно перед охотой или использованием.

kontarev 06-07-2014 11:15

цитата:
Originally posted by gluharev:

Три года назад при отстреле СПИ в -16 на оборвыше гуаланди пыжи лопались


Если вы не уверенны в качестве пыжей Гуаланди, то поищите пыжи, других производителей, или используйте пыжи из бумаги, двп, войлока и т.д. Иванов М.Ю. и mefistofel направление поиска вам дали.
По тексту я понял притензий к самой пуле СПИ нет.
Кроме всего прочего при длительной охоте держите патроны во внутренних карманах, где тепло от тела будет их нагревать. И чаще перезарежайте из внутренних карманов, если по условиям охоты необходимо постоянное нахождение патронов в оружии на воздухе.

mefistofel 06-07-2014 11:40

Посмотрел на фото, да, фишка в таблетке, т.к. она той же высоты что и РО, а пороха в нутрь нее почти не входит(нет глубокой чашки) а отсюда и излишек высоты снаряжения. Поэтому с РО у меня все влезало, но говоря об обтюраторах от ПК коротких и глубоких и весьма ажурных(экономят место, по высоте получается с картонкой как рязань без прокладки )..
Charger12345 06-07-2014 11:46

цитата:
Originally posted by Ivanov57:

А это пост для тех кто пользует отечественные пороха Снар и Сокол на пробке Н10 и в гильзе 12х70.



Имха по сунару данные ''кривые''
gluharev 06-07-2014 11:51

цитата:
Originally posted by kontarev:

И чаще перезарежайте из внутренних карманов, если по условиям охоты необходимо постоянное нахождение патронов в оружии на воздухе.



Вы еще посоветуйте зимой на ночь ружье и патроны в избу заносить
Мы с Вами находимся по разные стороны Уральских гор и реалии охоты очень сильно отличаются.
mefistofel 06-07-2014 13:20

Пробуйте просто пробку 10-ку, с прокладками 2-мя и своим обтюратором, и навеской 2.7.. будет хороший зимний надежный патрон. а если честно то и летний.. 2.7 92-го и на 9-ой диане стреляло норм, жестковато но не за пределами давлений и по теплу, так что все просто в вашем случае..
Ivanov57 06-07-2014 15:41

цитата:
Имха по сунару данные ''кривые''


Не все так однозначно. Вы обратите внимание какой капсюль? А касюль СХ-2000. Это один из самых мощных касюлей и мной лично любимый. Мои таблицы отстрела на балствола это не обязаловка, а конкретные данные по давлению на конкретных комплектующих и касюлях конечно. Нельзя смотреть внутреннюю баллистику в отрыве от типа ( читай мощности капсюля )капсюля. Обратите внимание как меняется картина на той же СПИ если мы работаем с капсюлем 616, который слабее СХ-2000

Не у всех производителей пуль Вы найдете рекомендации по снаряжению типа моих таблиц в зависимости от типа капсюля и алгоритма снаряжения, типа догадайся сам.
P.S.Я раньше любил гильзы Фиоки с капсюлем 616, но последнее время там, что-то происходит с капсюлями и я перешел на Шедит с более мощным капсюлем, но более СТАБИЛЬНЫМ.
Ну а на мороз, как всесезонный вариант конечно либо DIANA, либо пробка, вряд ли придумали, что нибудь лучше для Р.Ф. Здесь в продажах можно купить и то и другое.
gluharev 06-07-2014 15:47

цитата:
Originally posted by Ivanov57:

Обратите внимание как меняется картина



То есть Вы хотите сказать, что чем мощнее капсуль, тем будет меньше давление?
Ivanov57 06-07-2014 15:50

цитата:
То есть Вы хотите сказать, что чем мощнее капсуль, тем будет меньше давление?


Наоборот, чем мощнее капсюль, тем сильнее давление. Капсюль СХ-2000, мощнее чем 616, там и давление выше на тех же комплектующих.

Вот смотрите: на 616 капсюле и на одной пробке-Н10 при навеске 2,9г Сунар маг 42 мы имеем максимальное давление 683 бар, при скорости в 10м от дульного среза 462,9 м/сек.

А при капсюле СХ-2000 ( более мощном ) в гильзах Шедит имеем при 2,3г Сунара маг 42 уже максимальное давление 1038 бар, что соответствует магнуму, при скорости 489,9 м/сек в 10м от дульног среза.Скорость 489,9 м/сек в 10 м от дульного среза соответствует начальной скорости 515 м/сек. По мне так патрон на СХ-2000 на гильзах Шедит более стабилен чем на Фиоки и как раз самое то на магнумах конечно именно для зимы. ШИКАРНЫЙ ПУЛЕВОЙ ПАТРОН НА ЛЮБОГО МОНСТРА, да хоть на медведя!

gluharev 06-07-2014 16:19

Тогда как объяснить вот эти две таблицы с вашего сайта.
В гильзах фиочи 12х76 применяется капсуль 615 он слабже чем фиочи 616, а давление получилось выше?

744 x 269
400 x 144
Ivanov57 06-07-2014 16:28

цитата:
Тогда как объяснить вот эти две таблицы с вашего сайта.
В гильзах фиочи 12х76 применяется капсуль 615 он слабже чем фиочи 616, а давление получилось выше?

Да элементарно, ведь в этих таблицах стоит ДВЕ пробки и каждая по 10мм.
Высота амортизатора, читай ход, тоже влияет на давление да и гильзы в одном случает 12х70, а другом 12х76. Причем эти гильзы Фиоки 12х70 и 12х76 с разными капсюлями ( сейчас уж и не помню с какими )НЕ обижайтесь, просто читайте внимательно таблицы, т.к. главное в мелочах.Я только последнее время стал уделять внимание не только какой производитель гильз, а и какой стоит капсюль.
Мое мнение простое, чем голову ломать от чего и почему нужно просто в тупую верить цифрам, которых ЕСТЬ НЕ У ВСЕХ.
Большинство производителей пуль либо вообще ничего не говорят про внутреннюю баллистику в зависимости от комплектухи, либо говорят пользуйтесь навесками указанными на банке с порохом!
Выбирать Вам, мне больше нравится четко идти по цифрам особо не задумываясь, а почему? ( ИМХО )

Ну у кого недоверие к мои таблицам отстрела с балствола, так пользуйтесь своими, которых нет. Я пользуюсь своими и доволен и никому их не навязываю. Можно пользоваться и общими рекомендациями на банке с порохом.

С уважением Иванов М.Ю.

gluharev 06-07-2014 16:37

Но Вы же в своих тестах гильзу 12х76 обрезали до 12х70, а донный пыж у обеих гильз на сколько я помню одинаковый.
У меня просто есть пару сотен гильз с СХ-1000. Вот мне и интересно, как изменится давление, если буду снаряжать на этих гильзах
Ivanov57 06-07-2014 16:43

цитата:
Но Вы же в своих тестах гильзу 12х76 обрезали до 12х70, а донный пыж у обеих гильз на сколько я помню одинаковый.
У меня просто есть пару сотен гильз с СХ-1000. Вот мне и интересно, как изменится давление, если буду снаряжать на этих гильзах


В конкретном случае гильза обрезанная, но гильзы Фиоки разный. СМ:
В одной табл Фиоки (Чем ), а в другом просто Фиоки, т.е для себя я пометил, что гильзы с разными капсюлями, а вот с какими не скажу, т.к. тогда я не придавал значения таки пустякам, а теперь придаю.
Фиоки любят ставить на свои гильзы либо 616 либо 615, а шедит либо СХ-2000, либо СХ-1000. В последних таблицах я стал, что бы не путаться, ЧЕТКО УКАЗЫВАТЬ ТИП КАПСЮЛЯ и производителя. ( ИМХО )
Капсюль СХ-1000, послабее чем СХ-2000.
gluharev 06-07-2014 16:45

цитата:
Originally posted by Ivanov57:

В одной табл Фиоки (Чем ), а в другом просто Фиоки



Вот этого, то я и не заметил.
Спасибо.
Ivanov57 06-07-2014 16:51

цитата:
Вот этого, то я и не заметил.

Всегда обращайтесь, буду рад подсказать,т.к. самому все в голову доходило через руки. Я ведь не спец по внутренней баллистике, а такой же охотник как и ВЫ. ОХОТНИК всегда должен иметь преимущества, хоть перед саблезубым тигром и не говорить ему " ПОГОДИ Я СЕЙЧАС ПЕРЕЗАРЯЖУ ".
Удачи !
Ivanov57 06-07-2014 17:37

Надеюсь, Андрей в ближайшее время выложит отстрелы по бумаге последних СПИ.
Ну и я постараюсь отстреляться на пыжах БИО зеленых Гуаланди на 50м с разными навесками Сунар маг 42. Самому стало интересно.
Charger12345 06-07-2014 17:58

А если пулю под звезду закатать?
Ivanov57 06-07-2014 18:01

цитата:
А если пулю под звезду закатать?

Можно конечно,да и красиво будет, но поднимется давление, а на сколько проверять надо. У меня таких данных нет.

P.S. Сегодня я не идеализирую СПИ и понимаю, что у нее как у любой другой пули есть недостатки, а у какой пули их нет и я четко понимаю, что СПИ просто рабочая пуля для охоты в жестких условиях уже занявшая свою нишу. Сегодня для меня ГЛАВНОЕ, реализовать мой план снижения цены СПИ ниже 20-19 руб. Понимаю, что это не просто, но главное знаю как!

Все таки КОНКУРЕНЦИЯ- ЭТО БЛАГО, для ОХОТНИКОВ, а производителей это заводит!

mefistofel 06-07-2014 19:47

цитата:
А если пулю под звезду закатать?

из за особенностей пули(разворачивать будет звезду самым краем контейнера, по самой кромке гильзы а не от центра - высока вероятность отрыва гильзы. С совершенно различным набором последствий от плохой кучи и отрыва до "кабума".
В данном случае не стОит

цитата:
реализовать мой план снижения цены СПИ ниже 20-19 руб. Понимаю, что это не просто, но главное знаю как!

Это могучее предложение было бы, как ни крути.

цитата:
Надеюсь, Андрей в ближайшее время выложит отстрелы по бумаге последних СПИ.
Ну и я постараюсь отстреляться на пыжах БИО зеленых Гуаланди на 50м с разными навесками Сунар маг 42. Самому стало интересно.


я тоже постараюсь кое чем стрельнуть,до кучи с отлальным (удар, л-2/л-5, ппст если про сталь говорить), но это увы не такие свежие пули, возможно чуть хуже качеством, хотя на вид ничего.
Ivanov57 06-07-2014 21:08

цитата:
Это могучее предложение было бы, как ни крути.

цитата:
Надеюсь, Андрей в ближайшее время выложит отстрелы по бумаге последних СПИ.

цитата:
), но это увы не такие свежие пули, возможно

Очень полезные и востребованные конкретные дела.Здесь главное, что остаются конкретные отчеты с фото и фактами, которые можно анализировать ВСЕМ, а это ХОРОШО! Мне лично очень импонирует, что будут тесты разных конструкций пуль. Не бывает идеальной или лучшей пули, а вот информация о том чего может или не может конкретная пуля очень полезна и востребована охотниками и любителями пулевой стрельбы из гладкого.( ИМХО )

Ivanov57 07-07-2014 11:09

По многочисленным и обоснованным предложениям охотников оболочки будут продаваться только в надрезанном виде. Причем позволю себе напомнить, что СПИ прекрасно работает с парадоксом в таком варианте надрезки на 6 частей, а также в том же варианте работает с гладким. Т.Е. вариант надрезки методом Иванов-57 ( на 6 частей ) является УНИВЕРСАЛЬНЫМ и для парадокса и для гладкого.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 1202 433.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 1202 403.4 Kb
Ну а дальше можно их резать пополам, как рекомендую я.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 1202 475.0 Kb
Или на три части
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 1202 462.9 Kb
Ясное дело, что по надрезанному надо постараться дорезать неровно.
Цену на надрезанные оболочки на 6 частей решил установить как на не резанные, а именно по 1200 руб за упаковку, т.е. получается оболочка надрезанная на 6 частей будет стоить 6р/шт.

P.S. Не ожидал, что в Р.Ф. найдется много желающих самим точить СПИ ( стальные пули Иванова ), но имея готовые с надежным замком оболочки.
Максимум упаковок оболочек СПИ в одни руки увеличен до 3 упаковок.

kontarev 07-07-2014 11:16

цитата:
Originally posted by Ivanov57:

По многочисленным и обоснованным предложениям охотников оболочки будут продаваться только в надрезанном виде.


Ну, на конец-то!

mefistofel 07-07-2014 20:23

цитата:
6р/шт.

Это уже дело, и тут думаю пока монополия Адекватных по цене/продукту конкурентных предложений нет. Качество полиэтилена не вызывало вопросов с самого первого появления пули.
Ivanov57 07-07-2014 22:24

цитата:
Это уже дело, и тут думаю пока монополия

Ну и подарок любителям СПИ 20 калибра и 16 калибра.
При снаряжении 20к, равно как и 16к берем оболочку 12 калибра надрезанную на 6 частей и вырезаем одну секцию и выбрасываем ее. А вырезаем уже по готовым ( готовому ) понравившемуся надрезу. Оставшиеся пять ( 5 ) секций режим по готовым надрезам и собираем оболочку для СПИ из пяти секций и вставляем в гильзу. Простенько и со вкусом. Я давно уже попробовал такой вариант сборки оболочки из пяти секций и ждал подходящего момент и вот он настал. Теперь ни у кого не осталось аргументов, что для 20к и 16к порезать оболочки 12к ровно не возможно. А ВОТ ТЕПЕРЬ ВОЗМОЖНО. На сколько я в курсе до этого момента никто не резал на пять частей, на три резали многие, а вот на пять только начинаем.
P.S. Позже эти рекомендации ( пять секций для 20к и 16к ) внесу в инструкцию по снаряжению СПИ 20к и 16к.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 1202 403.4 Kb
Ivanov57 08-07-2014 13:23

Не могу с удовольствием не отметить, что СПИ переделанная в пулю Пасечного в варианте сталин -сталин, является одним из лучших стоперов на коротке по медведям, крупным лосям, а также кабанам-монстрилам, даже если они прячутся за мелкими деревьями.
Никакие Гуланди-сталь и Дуплексы экспансивные и рядом не встанут и по кучности и по останавливающему эффекту и по вездеходности.
Русские рулят!
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1919 X 1149 266.1 Kb
Респект Павел за творческий подход!
Так, что тем у кого есть подход к бесплатной токарной обработке, есть где порезвиться!

P.S.СПИ прекрасно работает с парадоксом и гладким и именно с оболочкой надрезанной на 6 частей, т.е. СПИ является универсальной пулей и для парадокса и для гладкого.
При отстреле СПИ на БИО-Гуаланди, обязательно уделю внимание фото замка после выстрела!

mefistofel 08-07-2014 20:03

цитата:
Так, что тем у кого есть подход к бесплатной токарной обработке, есть где порезвиться!

Те пули, что есть от уважаемого Павла у меня, переделаны были прямиком из ваших, т.е. высверлены и заштампован свинец.. Они не точились с нуля. Хотя тут можно как угодно. Потом найду и скопирую или за ново напишу свой пост и свое видение экспансивной пули в форм факторе ПИ. Такой вариант и вы могли бы выпускать, там такая же стальная основа, причем без глубокого высверливания и еще всего одна деталь из меди, латуни или чего то похожего по свойствам, причем литая или штампованная(я не технарь,как это делать удобнее не силен). Пока напомню что работать(раскрываться) должна точь в точь как латунная совестра, т.е. на хороший грибок. По мне конструкция простая и надежная и не такой "фаршмак" по цели как фрагментирующиеся варианты + полное сохранение массы(глубина воздействия) и из за материалов не смотря на грибок - излишне плющиться или растекаться как свинец в определенных ситуациях эта пуля не сможет, и не спасует перед костями и любимой темой мефов и легенд охотников - бронированных калканов.. Думаю что и небольшие препятствия ей тоже были бы по плечу, не как стальному не экспансивному снаряду, но по чуть
Технологической возможности делать прототипы самому у меня нет. Думаю получилось бы интересно.. Можно в итоге вместе с технарями сделать и потом корректировать чертеж и довести образец. Можно было бы.
gluharev 08-07-2014 20:17

цитата:
Originally posted by mefistofel:

По мне конструкция простая и надежная



Как бы посмотреть?
JagdDog 08-07-2014 21:10

ТС
До какого минимального диаметра ствола, пуля гарантированно безопасна при любой температуре?
Имейте ввиду что безответственный ответ на этот вопрос может повлечь судебное преследование.
Ivanov57 08-07-2014 21:28

цитата:
ТС
До какого минимального диаметра ствола, пуля гарантированно безопасна при любой температуре?

И минимальный и максимальный диаметры каналов стволов обозначены в начале темы и в инструкции по снаряжению.

"Парадокс (Paradox), Fully Rifled, овально-винтовой Lancaster и позволяют получать здесь наилучшую кучность по сравнению с гладкими стволами при стрельбе на дистанции 60-100м. с диаметром канала ствола 18,2-18,6 мм.
Цилиндр, цилиндр с напором для всех гладкоствольных ружей с диаметром канала ствола 18,2 -18,6мм.
До получока "Вепрь", "Сайга", "МР-153", "ИЖ-27", "ИЖ-58", "ИЖ-54", ТОЗ-34 и ружей импортного производства с диаметром канала ствола 18,2-18,6 мм."

Т.е. минимальный диаметр канала ствола 18,2мм для СПИ диаметром по стали 16мм и до получока конечно.
Когда говорю до получока я указываю в каком диапазоне диаметров, а также
должны ОБЯЗАТЕЛЬНО использоваться ОРИГИНАЛЬНЫЕ оболочки надрезанные на 6 частей по методу Иванов-57.

Ivanov57 08-07-2014 21:39

цитата:
Как бы посмотреть?

Сначала просьба дать информацию по сталин сталин, а потом если есть идеи ПРОСТОГО и ТЕХНОЛОГИЧНОГО решения, которое не увеличит цену серийного производства. Здесь очень важны мелочи, когда речь идет о десятков или сотен тысяч. А вообще лично я особо не возражаю против любых переделок из СПИ, НО ДЛЯ ЛИЧНОГО ПОЛЬЗОВАНИЯ стальной составляющей СПИ. Когда народ в небольших количествах, покупая у меня оболочки с надежным замком, делают например для себя варианты сталин сталин или еще чего нибудь круче, т.к. токарная и другие мехобработки ( хоть из нержавейки ) ничего не стоят да ради бога!

Если такие варианты, то не надо, они весьма затратные.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1500 X 843 449.7 Kb

Хотя этот вариант ну очень напоминает вариант Павла, но у Павла
( стали сталин ) , на мой взгляд более технологичен.

mefistofel 09-07-2014 12:17

цитата:
идеи ПРОСТОГО и ТЕХНОЛОГИЧНОГО решения, которое не увеличит цену серийного производства.

Вы мечтатель.. Естественно операций больше и цена выше, но как мне думается, то что я предлогаю это сильно проще, чем
цитата:
Если такие варианты, то не надо, они весьма затратные.

эти варианты излишне усложнены, кмк. В моем видении сталь только точится, ничего резать не надо крест на крест.. но это не фрагментация, а классическая экспансивность - раскрытие на грибок головной части пули.

чтоб работало вот так, только применительно к ПИ это будет меньшей высоты и большего диаметра и даст хороший "грибок".. стальная часть пули просто точится так, что бы одеть на нее еще одну работающую на экспансивность половинку, например из меди, которую можно штамповать.. подвариантов у этой идеи много.. я бы нарисовал на компе красивые модные модели но не умею попробую как нибудь еще изобразить но не обещаю.. не моя стезя..

250 x 211
Нажмите, что бы увеличить картинку до 268 X 299  6.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1096 X 1003 100.3 Kb
фото из гугла за 10сек, так что сорри если что за использование.
На фото видно как работает экспансивная часть надетая на отновноле тело пули.. так же и точим ПИ, и сажаем еще всего одну деталь и вуаля.. если штамповка или литье а не точение то можно делать и раскрытие грибком, и леперсками.. Фрагментация не сюда, так как не получится сделать осколки достойной массы, там надо уже другим путем, как было на фото выше.
С уважением, думаю моя мысль проста и понятна.

kontarev 09-07-2014 01:06


mefistofel

Не разводи, ради Христа!


Ivanov57

Михаил Юрьевич.
На все "осколочные", экспансивные и любые "хитрые" пули - забейте и забудьте.
Для поражения практически всех животных на территории РФ и окружающих стран, той пули которая есть более, чем достаточно.
Основной критерий - цена и качество той пули, которая в производстве.
Кому нужно - самостоятельно, под собственную ответственность, пусть делают, что хотят, и как хотят. Ваше дело при этом - сторона.
Делайте, то, что говорят - технология, норма времени, материал.
Валите цену меньше 20 рублей, у вас там куча резервов, и не слушайте никого.

mefistofel 09-07-2014 01:22

цитата:
Основной критерий - цена и качество той пули, которая в производстве

несомненно.. но номенклатуру можно и расширить, т.к.
цитата:
Для поражения практически всех животных на территории РФ и окружающих стран, той пули которая есть более, чем достаточно

не совсем мягко говоря верно, так как смертельную рану нанести хватит конечно и куда меньшего, но вот уверенно добыть, не говоря про остановить на месте, вопрос спорный.. Пули такие бы никто не делал будь они не нужны, их бы с красивым слоганом впаривали бы пара фирм, но все бы знали, что это лишнее, однако же и купить различных по конструкции экспансивных пуль можно немало и делают их умельцы под себя тоже не мало.. значит они нужны, значит потребность есть.. И даже писать никаких теорий не буду, это более чем доказательно.
цитата:
Не разводи, ради Христа!

1)я атеист
2) мы тут не бесплатные помошники бизнеса Иванова, мы обсуждаем пули. Те которые интересны нам и нужны раз уж он сам дал такую возможность. Захочет он что либо сделать еще - хорошо, нет, пусть работает над тем, что есть, снижает цены и следит за качеством. Но пули такие востребованы, пусть это и продукт занимающий какую то ограниченную нишу.. Доля точенок на рынке скажу я вам тоже пока весьма малая.. особенно если считать без тандема. Хотя вроде как всем пулям пули
3)спорить нет смысла и не в ваших интересах.Если у вас есть мнение типа
цитата:
На все "осколочные", экспансивные и любые "хитрые" пули - забейте и забудьте.

это еще не делает его единственно верным.. Думаю многие бы хотели и экспансивку. Но конечно никто никого не заставляет. Но хотеть тоже можно.
kontarev 09-07-2014 01:52



mefistofel

Сергей!
Михаил Юрьевич, продает пластик отдельно. Кому нужно, пусть заводит свой бизнес и точит, как хочет, и что хочет. Иванов М.Ю. этих бы, наточил на все заказы.

Ivanov57 09-07-2014 06:16

цитата:
Делайте, то, что говорят - технология, норма времени, материал.
Валите цену меньше 20 рублей, у вас там куча резервов


Уважаемые коллеги! Не ссорьтесь! Уверен, что это просто доброжелательный полемический настрой и это нормально.
Мне гораздо ближе направление по СПИ/база :
цитата:
Валите цену меньше 20 рублей,
и я в этом направлении тружусь.
Развивать номенклатуру, это с одной стороны хорошо, но с другой затратно и , что будет на выходе никто не знает.Мне ближе, если бы у меня покупали СПИ или оболочки надрезанные на 6 частей и
цитата:
Кому нужно - самостоятельно, под собственную ответственность, пусть делают, что хотят, и как хотят.

P.S. Как только закончу с уменьшение цены на СПИ/база ниже 20р перехожу опять к СПИ-SPORT, ее тоже надо заканчивать, а вот тут ценовой барьер ТАНДЕМА, но это совсем другая пуля.
Мой бизнес план-две массовые пули для охоты и для спорта/охоты, одна в ценовой нише ниже 20р, а другая в ценовой нише ниже 15р. И ГЛАВНОЕ, ЧТОБЫ СПОРТ СОБИРАЛАСЬ НА ЛИНИЯХ КАК ИЗ ПУЛЕМЕТА, а также была в конкурентной ценовой нише! Ну очень нужно вписаться по СПИ-СПОРТ в цену ГОТОВОГО пулевого патрона 15-20р! Сделать хорошую пулю нетрудно, а вот, что бы патрон был приспособлен для сборки на линиях намного труднее. Уважающий себя патронный завод не будет.... с прокладками, ДВП и прочими причиндалами.
Общаясь с охотниками имеющими возможность из СПИ сделать МОНСТРА, убеждаюсь, что им нужны только мои качественные оболочки, а железку аля СПИ они и сами сделают БЕСПЛАТНО. А кому нужны железки мы и железки наточим. И мне хорошо и охотникам тоже.
С уважением ко всем мнениям.
Иванов М.Ю.
ПКБиО 09-07-2014 06:46

цитата:
Originally posted by Ivanov57:

СПИ-SPORT, ее тоже надо заканчивать



Во всех положениях спортивных соревнований по пулевой стрельбе запрещено использование стальных точеных пуль. В своё время только Артемида сделала послабление по этому вопросу. Вангуется мне, что это будет мёртворождённый выкидыш. Вот если только для пострелушек на свалках по б/у телевизорам/холодильникам. Но для этого уже рожден "Тандем". Чтобы хоть как-то быть ему конкурентом, надо ценик оптовый опустить до 5-6 руб. Реально? Нет.
kontarev 09-07-2014 07:10


Реально?


Для вас нет, а мы уже пресс-форму делаем, конечно это не СПИ-спорт.
агей 2012 09-07-2014 08:11

Отмечусь, послежу, быть может закажу...
mefistofel 09-07-2014 12:13

цитата:
А кому нужны железки мы и железки наточим. И мне хорошо и охотникам тоже.

Если кто то возьмется делать и пробовать экспансивный вариант, например, в моем видении или около, то вы смогли бы с ним скооперироваться, и точить и продавать ему основу из стали и оболочки, обработка там не труднее чем просто ПИ,ну разве что с головной части больше металла надо будет стачивать, но это операция не сложная, кмк. А данный партнер бы делал другую деталь и уже мог бы продавать этого "монстрика" сам. Обоюдовыгодное дело. Хотя еще выгоднее все делать единолично. Жаль мне тяжко с технарной частью, уверен моя идея технологична весьма, особенно учитывая что продукт все равно будет менее массовый, будет в любом случае дороже, а за меньшую серийность и особые свойства можно выжимать чуть больше прибыли, и это не будет грабежом или жлобством, это нормальный рыночный подход. И при должных рабочих качествах пули ее бы покупали и хорошо в рамках ее ниши. Главное что унификация с просто ПИ тут более чем.
Вариант Павла тоже могучий, но там добавляется глубокое сверление, и свинцовое производство, вот во что впрягаться точно не стоит.

цитата:
Иванов М.Ю. этих бы, наточил на все заказы.

тут на ганзе принято думать, что он продает пару тройку тысяч пуль, и уже не знает какому дьяволу заложить душу
Посмотрим что будет в будущем, как и кто заблуждался.
kontarev 09-07-2014 12:42

цитата:
Originally posted by mefistofel:

тут на ганзе принято думать, что он продает пару тройку тысяч пуль, и уже не знает какому дьяволу заложить душу Посмотрим что будет в будущем, как и кто заблуждался.


Эти парни "на ганзе", много о чем не в курсе, они за деревьями не видят леса.

JagdDog 09-07-2014 13:02

цитата:
Изначально написано mefistofel:

Не лезьте в бутылку, конечно же имелось в виду при любой адекватной(реальной) температуре для стрельбы.. т.е. от +50 до -50 если грубо как пример или что то в этом роде.
Давайте лучше ближе к теме, о пулях
(сообщение почищу потом)


Я что-то пропустил?
mefistofel 09-07-2014 13:13

цитата:
Эти парни "на ганзе", много о чем не в курсе, они за деревьями не видят леса.

Время все расставит на свои места я думаю.
Пока же есть выбор и это хорошо в любом случае, кому бы какие люди и пули не нравились бы
Ivanov57 09-07-2014 13:14

цитата:
Посмотрим что будет в будущем, как и кто заблуждался.


Сергей! Не обижайся. Здесь просто обмен мнениями и они не всегда совпадают.
Мое мнение, СПИ выпускается в таком виде как выпускается, а также кому надо то типа КОНСТРУКТОР, делай что хочешь.Если нужна оболочка для конструирования то ПЛИЗ.

цитата:
Во всех положениях спортивных соревнований по пулевой стрельбе запрещено использование стальных точеных пуль.

Кто прячется за ником

цитата:
ПКБиО
, типа "путря петрович" я ЗНАЮ на 99,0%, поэтому НЕ ОТВЕЧАЮ.
цитата:
Для вас нет, а мы уже пресс-форму делаем

Да и мы тоже.


mefistofel 09-07-2014 13:21

цитата:
Сергей! Не обижайся

Это было не по теме экспансивности уже, а по теме количества выпуска, мне обижаться не на что, я скорее наоборот, с иной позиции пишу, я не придерживаюсь мнения что ваша пуля "загибается". Думаю ее ждет вторая молодость, особенно с сохранением и продолжением ценовой политики.

Экспансивки - дорогу осилит идущий, мне не так это надо поэтому я не пойду по ней, кто пойдет - тому и тапки, своей идеей я рад поделиться и только. Вас клепать такие пули никто и не думал вынуждать. Просто речь шла о такой возможности. Контейнеры отдельно - уже шаг для этих возможностей. Как то так.

Ivanov57 09-07-2014 14:24

цитата:
я не придерживаюсь мнения что ваша пуля "загибается". Думаю ее ждет вторая молодость, особенно с сохранением и продолжением ценовой политики.

Это верно на все 100% и продолжение гуманной ценовой политики тоже будет.

цитата:
Контейнеры отдельно - уже шаг для этих возможностей

И здесь на все 100% согласен.
Ivanov57 09-07-2014 19:26

Сегодня отстрелял СПИ на БИО на 50м. Конечно не удержался и отсрелял л2, ТЕХКРИМ, но этот отчет выкладывать не буду, а то некоторые .......
Лучше если правдивые отчеты по л2 выложат другие стрелки.
Оружие M3S90. ДС=0,25. Диаметр канала ствола 18,3мм. ПРицельные приспособления -ТАНДЕМ( коллиматор EOTech + увеличитель, переменник
1,1-6 крат).
Отчет выложу позже.
Ivanov57 09-07-2014 21:48

цитата:
Сегодня отстрелял СПИ на БИО на 50м.

Продолжение:

Цель сегодняшнего теста посмотреть как летает СПИ на БИО-Гуаланди, зеленого цвета на 50м. Тест решил усложнить создав искусственные плохие условия для СПИ, нарочно нарушив иструкцию по снаряжению. Речь идет о том, что согласно инструкции по снаряжению оболочку надрезанную на 6 частей необходимо резать пополам, а я не стал резать пополам. При надрезании остается перемычка 5мм, т.е длина реза 5мм. Теоретически если не дорезать оболочку на 5 мм и выстрелить, то оболочку все равно воздух сдует с СПИ, но при этом оболочка слетая с СПИ даст хвосту пуле импульс и она ( пуля ) может помахивать хвостом. Ясное дело, что если оболочку резать пополам или не дорезать 1,5мм, этого импульса не будет или почти не будет.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 1202 426.3 Kb
В этой мишени четыре выстрела. Два в самом центре, а два правее. Четко видно, что СПИ помахивает хвостом , но приходит в мишень головной частью. На фото видны БИО-Гуаланди после выстрела. На фото мишени специально выложил оболочку где виден замок после выстрела. По моему неплохо.
Кучность по четырем выстрелам с неправильным снаряжением СПИ 60мм на 50м. Стрелял на сунаре маг 42. Навеска пороха 2,4. Выстрел очень приятный. Перезаряжания на моей Бени были четкими. Гильзы отлетали в одно место примерно на 1,5м. Капсюль не выдувало. Юбку не отрывало, а значит давлени не првышало норму магнум, а может и стандарт. ПРОВЕРИМ. Т.Ч. пыж БИО-Гуаланди зеленый очень даже неплохо работал с СПИ. Будет время проверю внутреннюю баллистику на балстволе.( Сначала стрелял, л2. На вложенной яркой вкладке скорость стояла 460м/сек. СПИ пошли намного выше л2 и пришлось целиться под обрез круга. Раз выше значит скорость была намного больше чем 460м/сек. Проверим. Когда целился под обрез пули пришли примерно в центр ).
Вот такая висела оболочка на СПИ, недорезанная на 5мм, т.е. в состоянии поставки охотникам -самозарядчикам.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 1202 403.4 Kb
А вот так надо было резать перед снаряжением СПИ
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 1202 475.0 Kb

Ivanov57 10-07-2014 14:30

ВЫВОДЫ :
1. Там где не холодно для снаряжения СПИ и для охоты и для стрельбы по бумаге можно пользоваться пыжами БИО-Гуаланди, зелеными.
2.Там где холодно или возможно будет через несколько месяцев холодно , конечно лучше для охоты использовать при снаряжении СПИ в качестве пыжей либо DIANA, либо пробку.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 500 X 375 46.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 600 52.3 Kb
Ну , а если совсем с комплектухой тяжело, то и на войлоке тоже можно, хотя все что нужно по оптимуму для снаряжения СПИ все можно купить здесь на форуме или пробку например сделать самому, не проблема.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 750 X 510 166.6 Kb
Но главное не забывать, что :
1.оболочки должны быть от производителя и предварительно надрезанные на 6 частей.
2.при снаряжении пулевых патронов с СПИ необходимо пользоваться инструкцией по снаряжению : http://www.ivanov-57.ru/manual.htm
3. Если кто путается в моих таблицах отстрела с балствола, можно пользоваться рекомендациями пороховых заводов на банке с порохом.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 799 X 600 55.3 Kb
Хотелось бы напомнить, что кучность СПИ на 50м без всяких парадоксов можно получить на любом гладкоствольном оружии в пределах 45-70мм по центрам. Только не надо забывать, что такая кучность получается не сама собой, а :
1. Должны быть хоть какие нибудь надежные прицельные приспособления.
2. Патроны должны быть снаряжены однообразно, хотя бы по длине патрона допуск должен быть в пределах 0,2мм.
3. Ствол не должен болтаться на своем посадочном месте как карандаш в стакане.
P.S. Недавно, а именно вчера заметил, что на моем M3S90, после нескольких выстрелов гайка крепления стола ослабевает и ее надо подтягивать. Сегодня разозлился, посмотрел и увидел, что лунки в которые входит шарик разбиты. Взял сверло 2мм и аккуратно их неглубоко за сверлил. А вот теперь, после затяжки гайки рукой, ее не так просто рукой отвернуть назад и чувствуется приятный щелчок , когда шарик входит в лунку. ХОРОШО!
И ПОСЛЕДНЕЕ. Парадокс на СПИ ОДНОЗНАЧНО, дает дополнительные преимущества по кучности в сравнении с обычным гладки.

mefistofel 10-07-2014 18:23

цитата:
дает дополнительные преимущества по кучности в сравнении с обычным гладки.

И еще как кажется в пробивании преград небольших, т.к. пуля более стабильна. Но это пока конечно не 100%, будем проверять.
Ivanov57 10-07-2014 19:12

цитата:
И еще как кажется в пробивании преград небольших, т.к. пуля более стабильна. Но это пока конечно не 100%, будем проверять.


Очень интересно!
gluharev 10-07-2014 23:08

Отстрелял сегодня с пулевого ствола длиной 61см Винчестер SX3,свол диаметром 18,8
Сужение 0,25

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 3413 384.8 Kb

1)гильза чедитт 12х76, обрезанная до 73мм, капсуль СХ1000, м92-2,6гр, таблетка гуаланди, картонная прокладка 1,5мм, диана н13, ПИ, закрутка, длина готового патрона - 68мм 5шт
2))гильза чедитт 12х76, обрезанная до 73мм, капсуль СХ2000, м92-2,7гр, обтюратор от Игоря Рязань, картонная прокладка 1,5мм, пробка 8+10мм,картонная прокладка 1,5мм, ПИ, закрутка, длина готового патрона - 68мм 4шт
Стрелял стоя с рук, двумя сериями в быстром темпе (между выстрелами 5-7сек) дистанция 54м.
Пули на пробке раскидало, и две прилетело боком (отмечено синими стрелками)
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1080 870.1 Kb
Фото контейнеров, вот тут собственно и появились вопросы
Верхние два с патрона снаряженного на Диане
Нижние два с патрона на пробке
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 3413 494.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 3413 380.6 Kb
Ну и обтюраторы, мой газоотвод их рвет, поэтому хорошая картонная прокладка на обтюратор обязательно

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 3413 300.9 Kb

Что скажете господа?

mefistofel 11-07-2014 12:55

цитата:
Что скажете господа?

а со стороны замка фото, если можно?..
В сужениях или очень широких стволах низ контейнера может деформироваться, такое бывало раньше.. в сужениях его вытягивает(в чоке особенно заметно но это и не рекомендовано к отстрелу) а в широком стволе с неподходящим снаряжением может чуть замять, но пулю замок держит и особо ужасов быть не должно но, лучше для такого и под диану и под что угодно страховаться картоном, что и видно в вашем случае.

А у С-Икс3 пулевой точно 18.8? просто у них как и у браунинга стволы бэк-боред дробовые, 18.9 вроде даже, с хитрыми переходами, а пулевой мне думалось обычный.

По поводу кучи, не обижайтесь это в любом случае как минимум сначала отстрел сидя с упора, что бы можно было говорить именно о пуле, а не о вашем влиянии на стрельбу.Охотники особенно не любят это дело, но все же согласитесь стоя с рук и быстро и сидя с упора, особенно с оптикой это две разницы.. Если говорить именно о том как может пуля. С рук имхо есть смысл стрелять когда видно что с позиции минимизации влияния стрелка пуля себя показала, тогда можно с рук. Это конечно мое мнение, но согласитесь излагаю я рационально. + фото малопонятно что там у вас к какой серии относится и т.д.

По поводу пробоин - пулю при не подходящем снаряжении и без парадокса может качнуть сверх меры. + еще взаимоотношения со стволом, особенно не типичного диаметра, если и правда так. Так что волшебства нет, все более чем может быть. У меня из сайги боком никогда не приходили ни в каком снаряжении, что магнум что аки спорт и с разными комплектующими, хотя конечно не все варианты так уж кучны, плохо зарядить можно
Думаю пока надо в вашем случае всегда под ПИ ставить картон, и продолжать знакомство. Попутно изучая и остальное и выбрать лучшее для себя.
У моего друга в широком стволе лучше себя ведет пуля ПИ прежней генерации, диаметра 16.3мм, хотя вроде он собирался тестить и новыми на эту тему.
У меня все размеры летят одинаково стабильно, кучнее те, где пули лучше и отборнее. С обтюраторами у вас это еще ничего, это держат, но лучше тоже подстраховать.

gluharev 11-07-2014 01:03

цитата:
Originally posted by mefistofel:

А у С-Икс3 пулевой точно 18.8?



Сам не замерял. Но во всех официальных источниках написано так.
А по поводу замятия задней части контейнера сейчас выложу фото

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 3413 265.7 Kb
mefistofel 11-07-2014 01:14

цитата:
сейчас выложу фото

То что я и подумал, из-за отсутствия прокладки, но замок пулю хорошо держит видно. С прокладкой и пробкой не так ведь. Для широкого ствола это вполне себе бывает. Диана чуть натягивает край контейнера и сжимает. Ну т.е. не только диана, а вообще, диана в вашем случае. Пракладка это сведет на нет. Дело не шибко хорошее но в данном случае не опасное так как все ровно и замято лишь чуть, пуля замком держится и не становится криво от оси ствола. Но лучше конечно Страховаться.
Поэтому выше я писал, что у корявого бизона контейнер С ДНОМ совершеннее, в нем такая бяка не возможна в принципе(с недеформируемой пулей конечно).
Но в силу описанного выше это не фатально. Но отстрелы, если будете, продолжайте только с прокладками, мой вам совет.
gluharev 11-07-2014 01:15

цитата:
Originally posted by mefistofel:

По поводу кучи, не обижайтесь это в любом случае как минимум сначала отстрел сидя с упора, что бы можно было говорить именно о пуле, а не о вашем влиянии на стрельбу



Я и не обижаюсь, я не стрелок А охотник.
Возможности этой пули я знаю. Отстрел ПИ 16,1 проводился ранее сидя с упора, с 4х кратным никоном, с комбинашки.
Диаметр красного круга 12см. Попадания за мишенью, пулями, снаряженными на пробке.

Ivanov57 11-07-2014 10:29

цитата:
Что скажете господа?

В основном согласен с тем, что сказал Сергей и на счет картонных прокладок и на счет замка.
На счет замка, могу сказать, что он отработал надежно даже в канале 18,8мм и без картонных прокладок.
Убежден, что Вы найдете свой алгоритм снаряжения СПИ для Своего канала ствола 18,8мм.
P.S. Для наглядности , если не трудно разные алгоритмы снаряжения стреляйте в разные мишени и на мишени коротко пишите алгоритм снаряги, пожалуйста
Если не трудно стрельните для сравнения из вашего красавца Винчестера с каналом 18,8мм ленинградкой.
Любой опыт полезен для общества и для меня конечно.

gluharev 11-07-2014 11:36

Подскажите, в середине 2011г ПИ была какого диаметра?
mefistofel 11-07-2014 12:50

Ну 16.1 уже шли вроде как, но на 16.3 было легко попасть, если в магазине покупать а не у автора. У него хотя бы было разделение, для страждущих - 16.3 по отдельным просьбам из закромов, для всех остальных 16.1.. была еще тогда отличная пробная партия 16.0.. но это эксклюзив, их мало.. и они под тесты были. Потом еще какое то время шли 16.1 и кончились и пошли только 16.0.. я такое помню.. Но сие не летопись, мог и попутать.
Ivanov57 11-07-2014 13:14

цитата:
Подскажите, в середине 2011г ПИ была какого диаметра?


цитата:
Ну 16.1 уже шли вроде как, но на 16.3 было легко попасть,

На 99% это были 16,3мм.
Фишка в том, что при сборке СПИ с оболочкой наружный диаметр должен быть более диаметра канала ствола ( оптимум ) на 0,1мм, т.е в Вашем случае самое то, когда наружный диаметр СПИ в сборе будет 18,9мм, при Вашем канале ствола 18,8мм.
Вот как раз для таких ситуаций я бы и рекомендовал брать ТОЛЬКО оболочки для СПИ по цене 6р/шт и точил бы под свой канал нужный диаметр пули СПИ. Тем боле, что в одни руки можно брать не более трех упаковок, а это 600 оболочек. Вам на долго хватит. В Вашем случае диаметр пули будет 16,3мм и Вы НАВСЕГДА решите для своего Винчестера , а с чем идти на зверя!
Позволю себе напомнить, что если будете стрелять с парадоксом это ВООБЩЕ БУДЕТ ПИПЕЦ, т.к. СПИ ну очень дружит с парадоксом!
Удачи!
gluharev 11-07-2014 14:02

цитата:
Originally posted by Ivanov57:

На 99% это были 16,3мм



В гараж не могу попасть на данный момент. У меня сохранилось штук 40 пуль без оболочек с 11 года после пожара.
Sevenstars 11-07-2014 14:29

Михаил Юрьевич, в первом посте Вы предлагаете снаряжать при помощи пробки+обтюратора, а у Вас на сайте предлагается схема с БИО.

Так как лучше?

Я снаряжал на 2 войлочных пыжа, но решил перейти на что-то более стабильное, так как толщина пыжей разная и снаряжение получается неоднородным.

Спасибо.

PS И Сокола 2,2 или 2,3?

PPS С прогрессивным парадоксом Рем 11-87 ни кто еще не пробовал? Поля с ним подружится?

Ivanov57 11-07-2014 19:12

цитата:
Михаил Юрьевич, в первом посте Вы предлагаете снаряжать при помощи пробки+обтюратора, а у Вас на сайте предлагается схема с БИО.
Так как лучше?


ПРОДАЖА СПИ с 12.07.14, ОСУЩЕСТВЛЯЕТСЯ В ЧЕТЫРЕХ КОМПЛЕКТАЦИЯХ.
1.Комплектация 1.
В комплектацию 1 входят: 20 пулевых снарядов Иванова в сборе (СПИ+оболочка, предварительно надрезанная на 6 частей). Цена одной упаковки СПИ в таблице БАЗОВЫХ ЦЕН НА СПИ.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 1202 584.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 757 X 376 132.4 Kb

Комплектация 2. Вариант всесезонный от-30 и до +40 град
В комплектацию 2 входят: 12шт СПИ в сборе с оболочкой, надрезанной на 6 частей + 12 пробковых пыжей, высотой 10мм + 12 обтюраторов Гуаланди + 24 пластиковых прокладки, толщиной 1мм -назовем одну единицу из комплекта - "выстрел".
т.е. в одной упаковке 12 "выстрелов".
Цена одной упаковки в комплектации 2 - 312 руб/упаковка (312/12=26 руб один "выстрел")

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 1202 567.2 Kb

Комплектация 3. Вариант летне-осенний и используется от -5 и до +40 град.
В комплектацию 3 входят: 12шт СПИ в сборе с оболочкой, надрезанной на 6 частей + 12 пластиковых пыжей БИО Гуаланди-Н20.
Цена одной упаковки в комплектации 3- 288 руб/упаковка (288/12=24руб один "выстрел")

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 1202 639.4 Kb

. Комплектация 4.
В комплектацию 4 входят: 200 шт оболочек для СПИ 12 калибра, предварительно надрезанных на 6 частей.
Цена одной упаковки в комплектации 4 - 1200 руб (в упаковке 200 шт)
Оболочки отпускаются в одни руки не более 3-х упаковок. Для образца одна стальная пуля Иванова передается бесплатно.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 1202 433.9 Kb


ММГ 11-07-2014 19:21

Несколько лет назад Михаил Юрьевич давал на пробу своих пулек.Тогда еще 16,3, если не ошибаюсь. Хорошо полетели на оборвышах от главпатрона и 2.3 сокола.Только как это зимой будет - не знаю. На днях 2 завалявшиеся пульки с рук на 50м уложил с перекрытием пробоин. Но, 2 и с рук - это уже не показатель. Хотелось бы как-нибудь и новых опробовать.
Ivanov57 11-07-2014 19:23

цитата:
а у Вас на сайте предлагается схема с БИО.

Комплектация СПИ с БИО используется при температурах от минус 5 град( -5 ) до +40 град.
Пробку в комплектации3 можно отнести к всесезонному варианту и рекомендую использовать круглый год от минус 30 град и до плюс 40град.
Ivanov57 11-07-2014 19:36

цитата:
Хорошо полетели на оборвышах от главпатрона и 2.3 сокола.Только как это зимой будет - не знаю.

Вот этот кабан добыт в минус 19 и именно на оборвыше
Нажмите, что бы увеличить картинку до 714 X 213 72.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768 196.4 Kb

С тех пор как пользовал оборвыши варианты снаряжения СПИ дополнились более прогрессивными алгоритмами снаряжения, например пробкой, если речь идет и зиме.

Андре888 11-07-2014 20:02

Добрый вечер.Михаил Юрьевич посоветуйте сборку патрона на 92 и комплектухой от И.Р.С ув.Андрей
Андре888 11-07-2014 20:39

Михаил Юрьевич,я раньше смотрел отстрелы на 92- 2.2 было и на 36- 2.0 по моему в вашей теме(могу ошибаться),поэтому сейчас и переспросил.Так вот собрал,но не отстрелял еще,что посоветуете перезарядить?Собирал Fiocchi 12/70 92-2.2 отб.И.Р+2проб.10мм+ПИ=закрутка,36 такая же сборка.С ув.Андрей
Ivanov57 11-07-2014 21:27

цитата:
Михаил Юрьевич,я раньше смотрел отстрелы на 92- 2.2 было и на 36-

ВЫ что то попутали. Я не мог рекомендовать нигде на M92S сыпать 2,2г, это кто то другой Вам дал такой совет. M92S рассчитан на 52г дроби и для пуль его надо нагрузить. Для СПИ и гильз Фиоки навески должны быть не ниже 2,7. Да чего это я , а вот и таблицы. ВЫ и сами поймете.

Самый идеальный совет : ПОЛЬЗУЙТЕСЬ баночными навесками, завода изготовителя.

Андре888 11-07-2014 21:41

Все верно это я перепутал,извиняюсь.
Ivanov57 11-07-2014 21:42

цитата:
Все верно это я перепутал

Бывает.
Удачи!
JagdDog 12-07-2014 10:28

цитата:
Изначально написано mefistofel:

Надеюсь я в это попадаю, хотя написал бы в любом случае. Даже с пожизненной молчалкой по всем моим айпи..
Определенные симпатии к обсуждаемой пуле, это именно только то, что это значит и ни граммом больше.
Жалобный треугольник "бомбанул"
С уважением!

Треугольник жали зря,нарушений Правил не было.
Вас наказывать тоже не за что,Вы пишите то что считаете нужным и тоже не нарушаете Правил.

mefistofel 12-07-2014 10:39

Таблицы-мутанты исчезли, цель достигнута.
Других исходов я и не искал
Хотя нет.. на других страницах темы в серединке еще есть..
ОДБ 12-07-2014 10:58

подскажите(вопрос далеко не только автору),патроны СПИ собранные на 10ммХ2 пробка,3.0г 92го,по длине не подошли,довальцевал их с 67.5 - 68мм притмерно на 1-1.5 мм убавил,до 66.7мм,ужимка произошла за счет сжатия пробок естественно,какие показатели патронов изменятся после этого действия?
Не был больше года на ганзе,за автора рад,что одумался с ценовой политикой,цены вполне конкурентоспособны.
Ivanov57 12-07-2014 12:49

Для M92S, достаточно одной пробки Н10, т.к. он ( порох ) рассчитан на 52г дроби и его надо до грузить. Если Вы сделали на двух пробках Н10, то ничего страшного, просто упадет скорость и давление. ( ИМХО )
ОДБ 12-07-2014 15:56

звиняюсь,не 92й,а СМ42.
Ivanov57 12-07-2014 16:08

цитата:
а СМ42.

Я правильно понял, что речь идет о Сунар магнум 42?
Если Сунар маг 42, то он более быстрый чем М92S и для него две пробки это лучше чем одна в плане давления. На двух пробках давление ниже чем на одной.
На Сунаре маг. 42 для ружей магнум, давление, если по баночной навеске , не будет превышать допустимого 1050бар и на одно и на двух.

mefistofel 12-07-2014 17:10

по баночной оно для обычных ружей не будет превышать.. т.к. баночная тестируется под это дело.. Должный амортизатор и меньше вес нежели 40г дроби - неоткуда взяться давлению, не могут сварить одинакого, но хотя бы проверяют по партиям. В различных партиях сунар 42 очень отличается, у меня есть такой, который ведет себя медленнее 92-го при большинстве вариантов снаряжения. Был и быстрый который соответствует по всем признакам 36-му пороху, но чуть сильнее реагирует повышением давления на некоторые нюансы снаряжения, но в целом х-ки схожи..
Тут ничего нельзя рекомендовать по 42-му вообще, порох всегда разный, часто даже не чуть.. до баночной не магнум при долном амортизаторе(ходе осаживания сие это диана не меньше 13, пробка не ментше 10, био пыжи или оборвыши) - после - магнум на вкус и страх и риск владельца, подбирать с хронографом и по ощущениям..
Андре888 12-07-2014 18:48

Я с 42м по банке 2,4=40 партия1/12к снаряжал 2.4+ отб.И.Р+2 по 10пробки+ПИ,отлично полетели.Выстрел комфортный.
kontarev 12-07-2014 20:10

цитата:
Originally posted by Андре888:

Я с 42м по банке 2,4=40 партия1/12к снаряжал 2.4+ отб.И.Р+2 по 10пробки+ПИ,отлично полетели.Выстрел комфортный.


Так, что ещё вам нужно?
Заряжайте по рекомендованной навеске завода изготовителя пороха и у вас не будет проблем в будущем.

kontarev 12-07-2014 20:14

Михаил Юрьевич, еще раз красной строкой, напомните потенциальным покупателям ваших пуль, что при зарядке пороха - навеска по рекомендации завода изготовителя пороха.
venture 12-07-2014 21:55

цитата:
Изначально написано kontarev:
Михаил Юрьевич, еще раз красной строкой, напомните потенциальным покупателям ваших пуль, что при зарядке пороха - навеска по рекомендации завода изготовителя пороха.

Да! И только до получока -крупным шрифтом.

Ivanov57 12-07-2014 21:59

цитата:
Михаил Юрьевич, еще раз красной строкой, напомните потенциальным покупателям ваших пуль, что при зарядке пороха - навеска по рекомендации завода изготовителя пороха.

ПРИ СНАРЯЖЕНИИ СПИ РУКОВОДСТВОВАТЬСЯ БАНОЧНЫМИ НАВЕСКАМИ ПОРОХА ЗАВОДА ИЗГОТОВИТЕЛЯ ПОРОХА!

ОДБ 12-07-2014 22:27

цитата:
Изначально написано Ivanov57:

Я правильно понял, что речь идет о Сунар магнум 42?
Если Сунар маг 42, то он более быстрый чем М92S и для него две пробки это лучше чем одна в плане давления. На двух пробках давление ниже чем на одной.
На Сунаре маг. 42 для ружей магнум, давление, если по баночной навеске , не будет превышать допустимого 1050бар и на одно и на двух.


раз уж тут начали говорить про большую разницу потенциалов СМ42(да,я о нем самом)среди разных партий,отвечу - партия с характеристиками той партии,на которой Вы проводили баллистические испытания по давлениям и скорости,навеска именно рекомендованная ВАМИ,НА 2х ПРОБКАХ и рязанском обтюраторе+импортные капсуля+хорошие гильзы.На ваших приборах такие патры показывали не более 950(по пьезо вроде),но!

вопрос не в том.

вопрос в том,КАК сильно изменятся показатели по давлению,если я сжал пробку на 1-1.5мм,довальцовывая эти патроны(так как такая длина тупо не лезла в вепревские магазины) ,как думаете?
Стрелял с ними из 03,отдача конечно еще та,по сравнению с спортингом,звук тоже как у пушки,но ничего не развалилось,ампойнт не сбился=)),чипованый акум в иглотеке не развалился=),пули с 91метра летели в А4 3 из четырех,с упора конечно,фото вы,Михаил Юрьевич,видели на другом сайте,не буду перепащивать.

mefistofel 12-07-2014 23:52

цитата:
только до получока

только реального, а не как на тулках от 0.7 и выше..
Я бы ограничился 0.25 да простят меня..
Рекомендации про навеске с учетом изменений в порохе от партии к партии это вообще смехота. Любой самокрутный патрон заряжается человеком в этом плане на свой страх и риск, отвечает только он сам чего на заряжал..

цитата:
если я сжал пробку на 1-1.5мм

30-50бар + максимум, а то и меньше, 2 пробки это много и высоко и их такое слабое доп поджатие это ничто почти.. вот уж точно не то, из-за чего можно париться.. амортизации там даже много а пережать сунар зернистый сложно, это не пластинчатый нежный порох. Про отдачу и звук - со спортингом сравнивать не кошерно Метких выстрелов!

цитата:
venture

Как вы объясните, выложенный отстрел без закручивающих пулю насадок, с отличной кучей на 50м со стартовой скоростью чуть менее 400м/с(всего!!)?? это если обсудить ваши выпады в других темах, якобы о том, что пуля медленно не летит, и вся такая нестабильная. У меня тоже было не мало отстрелов с невысокими скоростями и все почему-то летело..
ОДБ 13-07-2014 12:25

mefistofel,спасибо.
mefistofel 13-07-2014 01:14

цитата:
mefistofel,спасибо

да не за что..
Важнее, что бы все патроны были в итоге с одинаковым поджатием, одной длины. Тогда будет высокая повторяемость скоростей и давлений от выстрела к выстрелу в серии, и хорошая кучность и стабильный результат.

цитата:
ТОГДА КАК ИСТИННАЯ СТРЕЛОВИДНОСТЬ У ПУЛИ ИВАНОВА ПОЛОЖИТЕЛЬНАЯ, КАК И У ПУЛИ РУБЕЙКИНА. Правда величина не очень значительная.

глупо было бы сомневаться, надо быть слепым наверное без возможности потрогать
Но и правда не ярко выраженная.
ОДБ 13-07-2014 02:08

цитата:
Изначально написано mefistofel:
одинаково

старался как мог)шуруповертом.Точность получилась до 1\10 мм.

JagdDog 13-07-2014 02:09

цитата:
Изначально написано venture:

Да! И только до получока -крупным шрифтом.


Вот Вы мне проясните,в первой теме указано минимальное сужение 18,2.
Этого недостаточно?
Разве нормальный владелец ружья при покупке не меряет диаметр ствола?

JagdDog 13-07-2014 02:14

kontarev-предупреждение за хамство
venture 13-07-2014 06:11

цитата:
Изначально написано JagdDog:

Вот Вы мне проясните,в первой теме указано минимальное сужение 18,2.
Этого недостаточно?
Разве нормальный владелец ружья при покупке не меряет диаметр ствола?


Вы аб чом? Могу, конечно, ошибаться, но, имхо, процентов 90 владельцев не только не мерят КС, но даже не знают эту величину на своем ружье. Тем более про какие-то там усиленные ДС на тульских ружьях, если на стволах выбито чок/получок.

kontarev 13-07-2014 06:50

цитата:
Originally posted by venture:

Насчет прямой/обратной стреловидности...Не вижу оснований сомневаться в расчетах А.Борисова, который учитывает наличие воронки, меняющей положение центра масс.


"Воронка" здесь также учтена. Если обратите внимание на дату, то 3D модель сделана с чертежа и дополнительно скорректирована учитывая измерения проделанные SVS1 - Cызрановым Вячеславом Сергеевичем. До этого была первая модель пули 16,65 миллиметров и дата там 2010 год.
А насчет Борисова Андрея, так я и посылал ему и 3D модели и чертежи.
Насчет смещения центра давления, относительно центра масс по оси-Х, противоположному направлению полета пули, данный эффект присутствует у всех тел движущихся в атмосфере. И чем атмосфера плотнее и скорость движения выше тем смещение больше. Этот эффект и производит влияние на ОТНОСИТЕЛЬНОЕ положение центра масс и Андрей Борисов о нем знает, мы достаточно много общались по этому поводу.
Если говорить о линейном измерении центра масс пули Иванова М.Ю. - вариант 2 (16,35 миллиметров) то - 0,473514 миллиметра.

Самое интересное, не важно откуда взята точка отсчета при изготовлении 3D модели, FlowVision посчитает как нужно.

kontarev 13-07-2014 07:49

Пуля Иванова - хорошая пуля.
Но беда, чуть меньше у пули Иванова, чуть больше у Ленинградки (любого номера) и особенно крах у стальной пули Полева - это дороговизна, низкая технологичность, значительное время, затрачиваемое для их изготовления.
Иванов наконец послушал умные советы оптимизировал и увеличил производство и соответственно снизил цену, и все благодаря Ленинградкам. Не было бы конкурентов, он вряд ли бы зачесался.
Кроме всего прочего СПИ и Ленинградки - это вообще наборные конструкторы, куча причиндалов, не всякий охотник разберется.
Хорошо хоть я заставил Иванова М.Ю. продавать комплекты, а не голые пули, а то с ихними прибамбасами "пыжи-мыжи", чёрт ногу сломает.
Со стальной пулей Полева, тоже тоска. ТРИ пресс-формы для пластика, плюс супер сложная стальная поражающая часть - цена будет и дальше "золотая", а количество ничтожно малое.
При практически близких характеристиках пуль, чуть больше,чуть меньше, раскладка по цене будет следующей: дешевле всех СПИ, чуть дороже Ленинградки, и без всякого сомнения самая дорогая ППСТ.
venture 13-07-2014 10:50

цитата:
Изначально написано kontarev:
Пуля Иванова - хорошая пуля.
Но беда, чуть меньше у пули Иванова, чуть больше у Ленинградки (любого номера) и особенно крах у стальной пули Полева - это дороговизна, низкая технологичность, значительное время, затрачиваемое для их изготовления.
Иванов наконец послушал умные советы оптимизировал и увеличил производство и соответственно снизил цену, и все благодаря Ленинградкам. Не было бы конкурентов, он вряд ли бы зачесался.
Кроме всего прочего СПИ и Ленинградки - это вообще наборные конструкторы, куча причиндалов, не всякий охотник разберется.
Хорошо хоть я заставил Иванова М.Ю. продавать комплекты, а не голые пули, а то с ихними прибамбасами "пыжи-мыжи", чёрт ногу сломает.
Со стальной пулей Полева, тоже тоска. ТРИ пресс-форма для пластика, плюс супер сложная стальная поражающая часть - цена будет и дальше "золотая", а количество ничтожно малое.
При практически близких характеристиках пуль, чуть больше,чуть меньше, раскладка по цене будет следующей: дешевле всех СПИ, чуть дороже Ленинградки, и без всякого сомнения самая дорогая ППСТ.

Кому Вы эту красивую сказку рассказываете? Те, кто читает Ганзу, в курсе темы. СПИ в 12-м калибре нормальная пуля при условии применения до получока, в 20-м она недоразумение.
Насчет оптимизации производства...а в чем она? Рассказали бы народу, а то, может, мы не в курсе. Я помню не так давний период "оптимизации", когда Иванов сменил место производства пуль - качество тогда упало сильно, и не только во внешнем виде.
Продажа оболочек отдельно от пуль интересна узкому кругу самоделкиных, а не широкому кругу охотников. Просто это возможность хоть что-то продать, раз уж сбыт СПИ упал критически.
Так что вряд ли Иванов искренне рад конкуренции, как пытается это демонстрировать. И чем больше он об этом говорит, тем больше это свидетельствует, что для него это проблема. Снижение цены? Эта тема актуальна для патронных заводов, которые вынуждены считать каждую копейку, вот там действительно - конкуренция. Охотнику же 2-3 десятка на сезон, включая пристрелку, исчерпывающе достаточно, и будет ли пуля на 5р дешевле -разговор ни о чем, за хорошую пулю каждый из нас готов заплатить хорошую цену, не по бутылкам же стреляем. Для бабахал-практиков сталь не годится, цена подавляющего большинства пуль вообще, и не только СПИ, их не устроит, при их-то расходе сотнями.

mefistofel 13-07-2014 11:48

цитата:
раз уж сбыт СПИ упал критически

наивно.. вы считали его продажи, только честно?

цитата:
Рассказали бы народу, а то, может, мы не в курсе

а народ вкурсе всякого разного что не выкладывается по ленинградкам, или прибылей и объемов продаж точных в рязани? Да вы кое чего не знаете, и данные цены ПИ не в убыток автору точно, и делают пулю более выгодной в покупке. Результат конкуренции, хоть вы и писали что снижение цен глупость, но реально глупость это их не снижение, монополии давно нет, надо соответствовать реалиям рынка.. А если цену удается снизить не просто затягивая пояс, а еще и модернизировав технологии производства то это совсем хорошо

цитата:
Так что вряд ли Иванов искренне рад конкуренции, как пытается это демонстрировать. И чем больше он об этом говорит, тем больше это свидетельствует, что для него это проблема.

любая монополия не порадуется тому что перестала ей быть, но можно исчезнуть а можно эволюционировать.. тут естественный отбор можно казать. Выживет тот, кто приспособится.

цитата:
Охотнику же 2-3 десятка на сезон, включая пристрелку, исчерпывающе достаточно, и будет ли пуля на 5р дешевле -разговор ни о чем, за хорошую пулю каждый из нас готов заплатить хорошую цену, не по бутылкам же стреляем. Для бабахал-практиков сталь не годится, цена подавляющего большинства пуль вообще, и не только СПИ, их не устроит, при их-то расходе сотнями.

подгонка под ответ.. тогда бы никто толком ничего не покупал бы вообще, даже у охотников (не каких то мистических из легенд о белке в глаз и с 2-мя патронами в тайгу) куда больше пуль уходить на просто пострелять.. есть не только таежники и спортсмены.. многие просто стреляют еще, переодически, не только охотятся.. Ковыряются с зарядкой или покупными.. и на это уходит не мало пуль со всех таких вот.. У кого проверки и подборки патронов для охоты, у кого больше просто интерес.. короче, сие не очень верно.. а спортсмены как раз именно пулей ничтожно мало стреляют и это важный выстрел и надо свинец и они покупают шедит или гуаланди и не парятся.

цитата:
пуля на 5р дешевле -разговор ни о чем

ну да ну да.. это вот вам в целом для такой красивой фразы.. а кому еще как о чем.. и не только масштабным производствам.

цитата:
Вы аб чом? Могу, конечно, ошибаться, но, имхо, процентов 90 владельцев не только не мерят КС, но даже не знают эту величину на своем ружье. Тем более про какие-то там усиленные ДС на тульских ружьях, если на стволах выбито чок/получок.

вот тут нельзя не согласиться, так как сие реальность. Поэтому не во всех ружьях допустимо и до получока.. т.к. это может быть и минус 0.5 от 18.2 а то еще и больше, у на с часто п-чок это и 0.7.. так что я бы ограничился 0.25.. это сужение на пулевых стволах бывает(крепких, осилят и выстрел пи с куда больших сужений но таких нет) и в ружье с ввертышами накрутить проблемы нет, а большинство пулевых так и совсем цилиндры. А "перданки" с чоками лучше оставить под другие пули.

На моем тоз-54 тоже вроде как чок/ п-чок, а так при отстреле п-чок даже раньше полез надуваться, пусть все и остановилось далеко от фатальной черты но все же.. это более чем показательный пример.. и да, к.с. там широкий.. я не мерил интсрументом но шире сайгового 18.32 который имерил..

цитата:
старался как мог)шуруповертом.Точность получилась до 1\10 мм.

более чем
venture 13-07-2014 12:30

Для того, чтобы понять, как идут продажи, достаточно просто посмотреть ситуацию в соответствующих продажных темах. Это во-первых. Во-вторых, и это закон рынка, цену любой производитель снижает не из-за заботы о ближних, а исключительно из желания увеличить продажи, пусть и с меньшей прибылью. В-третьих, мне абсолютно все равно, кто чего продает, лишь бы не было глупостей в части безответственных деклараций (применяемость в ДС, дикие пороховые навески).
gluharev 13-07-2014 12:58

Не любит мой ствол ПИ12-16 на пробке.
Вчера пробовал "бутерброд" из дианы н8 и пробки н8 на 2,6 м92 с пороховой прокладкой на обтюратор и двумя прокладками под пулю.
Одна из 4х прилетела боком, остальные разбросало 25 см по мишени на 50м
Ivanov57 13-07-2014 13:14

цитата:
Не любит мой ствол ПИ12-16 на пробке.

[size=150]Предлагаемые пулевые снаряды Иванова, СПИ12к в диаметре по стали 16мм, в разной комплектации используются для охотничьих ружей 12 калибра, имеющих стволы 12х70, 12х76, 12х89 со следующими сверловками стволов:[/size]:

Парадокс (Paradox), Fully Rifled, овально-винтовой Lancaster и позволяют получать здесь наилучшую кучность по сравнению с гладкими стволами при стрельбе на дистанции 60-100м. с диаметром канала ствола 18,2-18,6 мм.
Цилиндр, цилиндр с напором для всех гладкоствольных ружей с диаметром канала ствола 18,2 -18,6мм.
До получока "Вепрь", "Сайга", "МР-153", "ИЖ-27", "ИЖ-58", "ИЖ-54", ТОЗ-34 и ружей импортного производства с диаметром канала ствола 18,2-18,6 мм.

P.S. Я не просто так написал в " Инструкции про снаряжению " про каналы стволов для СПИ= 18,2мм-18,6мм

В Вашем случае, когда канал 18,6мм оптимум взять мои оболочки и выточить для них СПИ с диаметром 16,3мм

JagdDog 13-07-2014 13:15

цитата:
Изначально написано venture:

Вы аб чом? Могу, конечно, ошибаться, но, имхо, процентов 90 владельцев не только не мерят КС, но даже не знают эту величину на своем ружье. Тем более про какие-то там усиленные ДС на тульских ружьях, если на стволах выбито чок/получок.


Я аб том что незнание диаметра ствола своего ружья не предохраняет ружье от поломки.
Так понятно?
На месте ТС я бы вообще убрал слова чок,получок и оставил только размеры в мм для каждого калибра.

mefistofel 13-07-2014 13:16

цитата:
Не любит мой ствол ПИ12-16 на пробке.Вчера пробовал "бутерброд" из дианы н8 и пробки н8 на 2,6 м92 с пороховой прокладкой на обтюратор и двумя прокладками под пулю.Одна из 4х прилетела боком, остальные разбросало 25 см по мишени на 50м

как я и думал, пуля вам тонковата, полетела в прошлый раз на диане без прокладки так как ей диана жопку в натяг расперла..не хотел это писать но видимо факт.. и скорее всего кучи нет не из за пробки а из за того что с прокладками жопку не распирает.. вариант пробка и диана а на них пуля полетел бы думается лучше.. но рекомендовать распирание жопки контейнера тоже не хочется..

JagdDog 13-07-2014 13:16

цитата:
Изначально написано venture:

...
Насчет оптимизации производства...а в чем она? Рассказали бы народу, а то, может, мы не в курсе. Я помню не так давний период "оптимизации", когда Иванов сменил место производства пуль - качество тогда упало сильно, и не только во внешнем виде.
Продажа оболочек отдельно от пуль интересна узкому кругу самоделкиных, а не широкому кругу охотников. Просто это возможность хоть что-то продать, раз уж сбыт СПИ упал критически.
Так что вряд ли Иванов искренне рад конкуренции, как пытается это демонстрировать. И чем больше он об этом говорит, тем больше это свидетельствует, что для него это проблема. Снижение цены? Эта тема актуальна для патронных заводов, которые вынуждены считать каждую копейку, вот там действительно - конкуренция. Охотнику же 2-3 десятка на сезон, включая пристрелку, исчерпывающе достаточно, и будет ли пуля на 5р дешевле -разговор ни о чем, за хорошую пулю каждый из нас готов заплатить хорошую цену, не по бутылкам же стреляем. Для бабахал-практиков сталь не годится, цена подавляющего большинства пуль вообще, и не только СПИ, их не устроит, при их-то расходе сотнями.


Это имеет какое то отношение к этой теме?
JagdDog 13-07-2014 13:19

цитата:
Изначально написано venture:
Для того, чтобы понять, как идут продажи, достаточно просто посмотреть ситуацию в соответствующих продажных темах. Это во-первых. Во-вторых, и это закон рынка, цену любой производитель снижает не из-за заботы о ближних, а исключительно из желания увеличить продажи, пусть и с меньшей прибылью. В-третьих, мне абсолютно все равно, кто чего продает, лишь бы не было глупостей в части безответственных деклараций (применяемость в ДС, дикие пороховые навески).

Это то же?
Ivanov57 13-07-2014 13:19

цитата:
На месте ТС я бы вообще убрал слова чок,получок и оставил только размеры в мм для каждого калибра.


Пожалуй Вы правы. Подумаю еще немного и чтобы уж совсем было все всем понятно и закончить на этом,напишу для 12к с ДС до 0,5мм.
Не зависимо от моего личного отношения к конкретным участникам обсуждения- Всем СПАСИБО!
JagdDog 13-07-2014 13:22

цитата:
Изначально написано Ivanov57:

Пожалуй Вы правы. Подумаю еще немного и чтобы уж совсем было все всем понятно и закончить на этом,напишу для 12к с ДС до 0,5мм.
Не зависимо от моего личного отношения к конкретным участникам обсуждения- Все СПАСИБО!


Минимальный размер в мм и "для 12к с ДС до 0,5мм" это две большие разницы
venture 13-07-2014 13:55

цитата:
Изначально написано JagdDog:

Это имеет какое то отношение к этой теме?

Тема продажная. Но после проплаты её особого статуса обсуждение и дискуссии теперь здесь позволены, что и заметно. Собственно, то, на что Вы обратили внимание - это мой ответ на чужой вопрос.

venture 13-07-2014 14:07

цитата:
Изначально написано JagdDog:

Минимальный размер в мм и "для 12к с ДС до 0,5мм" это две большие разницы

Есть пули для парадокса и для нарезных стволов, на упаковке так и пишут. Есть пули для гладких стволов с ДС, и есть общая практика, что ими можно стрелять из стволов с ДС 1, 0мм (чок) включительно. На пачке так и пишут. Знаю только одно исключение -Гуаланди-магнум.
Производитель должен позаботиться на стадии проектирования, чтобы пуля безопасно проходила ДС при всех диаметрах каналов ствола. В противном случае надо писать, что она для цилиндров.
Как Вы себе представляете сортировку патронов на охоте: этот туда, этот -сюда...Это ж не на стрельбище.
А то, что пуля по разному будет лететь из ружей с разными КС, то это понятно. Конечно, 18, 8мм - это редкость, и к нему надо особый подход.

JagdDog 13-07-2014 14:42

цитата:
Изначально написано venture:

Тема продажная. Но после проплаты её особого статуса обсуждение и дискуссии теперь здесь позволены, что и заметно.



Абсолютно с Вами согласен но пуля ,маркетинг и Иванов ,это уже три разницы
Surgerion 13-07-2014 16:02

Чем больше чешете языками в теме, тем сильнее в топ загоняете тему.
gluharev 13-07-2014 16:24

цитата:
Originally posted by venture:

Конечно, 18, 8мм - это редкость, и к нему надо особый подход.



Почему редкость, почти у всех браунингов такие, у ремингтонов 18,7
JagdDog 13-07-2014 17:46

цитата:
Изначально написано Surgerion:
Чем больше чешете языками в теме, тем сильнее в топ загоняете тему.

Отвечу в том же духе..
Если смотреть глазами, то можно увидеть, что в списке тем эта тема выделена жирным,значит она всегда наверху,потому как рекламная.
Surgerion 13-07-2014 19:15

Топ и реклама -- разные вещи. https://forum.guns.ru/forummessage/171/576209.html
JagdDog 13-07-2014 19:17

цитата:
Изначально написано Surgerion:
Топ и реклама -- разные вещи.

Рекламная тема всегда в топе,так устроен форум.
kontarev 13-07-2014 20:01

цитата:
Originally posted by mefistofel:

и конечно ПИ тоже будет отстреливаться)) надо только еще добыть совсем свежих, на 6 чстей надрезанных..


Так приобрети у Михаила Юрьевича, я думаю он не откажет. Тем более, вы там рядом живете.

Ivanov57 13-07-2014 23:03

цитата:
Думаю, ничего не помешает озаботить Иванова М.Ю. изготовить некоторую, пусть ограниченную, партию пуль с диаметром 16,3 мм для особых ценителей.
Уверяю Вас, из Вашего винчестера 16,3 мм полетят.


цитата:
Кстати, есть мишенька на сотку, когда специально пули были взяты разновесные. Разница - почти в 600 мг.
Кучка на сотке - 13 см.
Показывать или так поверите?



КОНЕЧНО ПОКАЗЫВАТЬ!
gluharev 13-07-2014 23:08

цитата:
Originally posted by Alium:

М.Ю. изготовить некоторую, пусть ограниченную, партию пуль с диаметром 16,3 мм для особых ценителей



Что то я сильно сомневаюсь. Им уже было несколько раз предложено точить их пользователям самим.
Хотя ранее в начале тем по продаже СПИ говорилось, что пули предназначены для каналов стволов 18,2-18,6, а с каналами ствола более 18,6 нет статистики, так как автор с таких ружей не стрелял. И почти везде были приведены примеры удачной стрельбы с Вашего Ремингтона.
То после моих неудачных отстрелов СПИ. Осталось только
" Парадокс (Paradox), Fully Rifled, овально-винтовой Lancaster и позволяют получать здесь наилучшую кучность по сравнению с гладкими стволами при стрельбе на дистанции 60-100м. с диаметром канала ствола 18,2-18,6 мм.
Цилиндр, цилиндр с напором для всех гладкоствольных ружей с диаметром канала ствола 18,2 -18,6мм.
До получока "Вепрь", "Сайга", "МР-153", "ИЖ-27", "ИЖ-58", "ИЖ-54", ТОЗ-34 и ружей импортного производства с диаметром канала ствола 18,2-18,6 мм."

mefistofel 14-07-2014 12:59

цитата:
Кстати, есть мишенька на сотку, когда специально пули были взяты разновесные. Разница - почти в 600 мг.
Кучка на сотке - 13 см.
Показывать или так поверите?


Так это же сильно из "старенького".. я такую помню
С возвращением.

цитата:
Мне было прислано 100 пуль для тестов.
У меня три ремингтоновских ствола : 18,5 мм 51 см с возможностью сменных насадок, 18,7 мм 51 см с фиксированным улучшенным цилиндром, 18,6 мм 71 см с возможностью сменных насадок.
Отстреляю все три ствола и на пробке и с пластиком.
Надеюсь, сформируется устойчивое мнение по сродству 16,0 мм с широкими стволами.


могучий замысел.. из 3-х стволов то..
Один не осилишь

А точить Иванову пули 16.3(даже лучше 16.35.. есть смысл, сделал партию подгрузив оборудование - лежит распродается, точатся обычные.. цену это конечно изменит в плане себестоимости, но ради блага потребителя и объемов положительных отзывов - думаю того стоит.. Стоит больше чем например 16-й калибр

ОДБ 14-07-2014 01:18

а можно в 2х словах,о чем спор,а то нет возможности читать всю тему?)О превосходстве малинового пломбира перед клубничным,я так понял?
gluharev 14-07-2014 05:56

О том, что пуля не подходит широким стволам
kontarev 14-07-2014 07:55

цитата:
Originally posted by gluharev:

О том, что пуля не подходит широким стволам


Диаметры каналов стволов 12 калибра 18,1-18,93 миллиметра, как вы себе видите их перекрытие?
Сколько на руках таких ружей, как у вас?
Вы, предлагаете Иванову делать пули под каждое ружье отдельно?

gluharev 14-07-2014 08:35

Так то не мало.
Браунинги, Винчестеры, Ремингтоны. Фабармы с их триборами.
У меня товарищ с Хантов. Давным давно затарился СПИ 16,3 и замечательно стрелял со своего браунинга с стволами 18,8 и зимой и летом на пробке.
Сейчас заказал снова СПИ
Я взял три пачки, тк не было в продаже СПИ строгого ограничения по стволам в большую сторону.
Эксперименты за счет охотников!
Я так понимаю, просто многие из стреляющих и не сидящих здесь на форуме не утруждали себя сборами после стрельб пыжей, обкладок.
Я то же когда первый раз отстрелялся на диане, с рук. Охренел от кучности и стабильности. Но отдача показалась "конской" на 2,7 м92
Зарядил на пробке, пули прилетели боком. Собрал обкладки, а там такая хрень с обкладками.
Причем есть одна обкладка по которой видно, что пуля шла с перекосом в стволе. Так сказать игра на гране фола.


kontarev 14-07-2014 09:26

цитата:
Originally posted by gluharev:

Я взял три пачки, тк не было в продаже СПИ строгого ограничения по стволам в большую сторону.Эксперименты за счет охотников!


У Иванова размеры чётко прописаны 18,2-18,6 миллиметров.
Насчет эксперементов, так пулю СПИ "миллион" раз испытывали и переиспытывали. Уже продан почти миллион пуль, какие тут эксперементы.

цитата:
Originally posted by gluharev:

Но отдача показалась "конской" на 2,7 м92


Пули и при нормальных навесках неплохо летят.

цитата:
Originally posted by gluharev:

Так то не мало. Браунинги, Винчестеры, Ремингтоны. Фабармы с их триборами.


Возможно какое то количество из перечисленных вами систем оружия с каналами стволов большеми 18,6 миллиметров и находится в России, но вряд ли по количеству они превосходят все остальные. А по мне, так их вообще мизерное количество, по отношению к остальным.

kontarev 14-07-2014 09:42

Для канала ствола в 18,8 миллиметра по хорошему нужно делать пулю с контейнером наружним диаметром 19 миллиметров. А внутренний диаметр гильз, причем тонкостенных, все то же 18,8 миллиметров, соответственно гильзу разопрет. И не во всякий патронник такая гильза будет досылаться без проблем.
Как быть с остальными владельцами ружей, у которых пули с проблемами будут досылаться в патронник?
venture 14-07-2014 09:46

цитата:
Уже продан почти миллион пуль, какие тут эксперементы.

Ух, ты, здорово! Большущий осетр! Весь рынок России по дробовым патронам в лучшие годы не превышал 15 миллионов дробовых патронов в год...
Желаю продать ещё один миллион!

gluharev 14-07-2014 09:57

Давайте не будем спорить по этому поводу, у нас разные мнения на этот счет.
Просто было бы не плохо если бы М.Ю. начал бы выпуск небольших партий пули диаметром 16,3.
И производителю лишние деньги и потребителям, таким как я нет лишней головной боли по поиску оператора ЧПУ за вменяемые деньги
Как охотничья пуля она отличная, + у нее есть потенциал для переделки в дефрагментирующуюся, всего то надо сверлильный станок, сверло на 14 и заказать у деревенского токаря крышку для заливки свинца по типу Пасечного.
kontarev 14-07-2014 10:08

цитата:
Originally posted by venture:

Весь рынок России по дробовым патронам в лучшие годы не превышал 15 миллионов дробовых патронов в год...


Два года назад в 2012 году, при разговоре по телефону с Глотовым М.В., тот озвучил цифру кличества патронов производенных Главпатроном в 2011 году - дробовых (всяких разных) 27 миллионов, пулевых около 500 тысяч. Не уж то они будут занимать склады, портится (сроки хранения никто не отменял) и лежать мертвым грузом на экономике Главпатрона. Сотрудников планового и экономического отдела гнать тогда нужно с работы.

PS. Таких патронных заводов как Главпатрон в России косой десяток и они видно не работают, а лапу сосут.

Ivanov57 14-07-2014 11:13

цитата:
Просто было бы не плохо если бы М.Ю. начал бы выпуск небольших партий пули диаметром 16,3.

цитата:
Как охотничья пуля она отличная, + у нее есть потенциал для переделки в дефрагментирующуюся, всего то надо сверлильный станок, сверло на 14 и заказать у деревенского токаря крышку для заливки свинца по типу Пасечного.


"Для канала ствола в 18,8 миллиметра по хорошему нужно делать пулю с контейнером наружним диаметром 19 миллиметров. А внутренний диаметр гильз, причем тонкостенных, все то же 18,8 миллиметров, соответственно гильзу разопрет. И не во всякий патронник такая гильза будет досылаться без проблем.
Как быть с остальными владельцами ружей, у которых пули с проблемами будут досылаться в патронник?

Не так все просто. Если бы я точно знал, что заказ есть не менее 3000 пуль диаметром 16,3 мм, почему нет. Но ведь сделать их не проблема, так они зависнут у меня на год примерно. Помнится я остатки 16,3мм да еще оцинкованные с большой скидкой продавал месяцев 7.
На сегодня мне удобно, если бы кому нужно брал мои оболочки с надежным замком и точил для своего конкретного ствола пули Пасечного или еще чего нибудь.
Пуля 16,3 идет только под импортную гильзу и то заходит туда с усилием.
Не все так просто.
Ну все равно всем спасибо за мысли.


gluharev 14-07-2014 11:18

цитата:
Originally posted by Ivanov57:

Но ведь сделать их не проблема, так они зависнут у меня на год примерно.



За то у Вас будет ассортимент
агей 2012 14-07-2014 11:21

Ivanov57, Здравствуйте.
У меня Фабарм XLR-5. к/с- 18.7 Д/С- в основном вкручено 0,7.
Посоветуйте, мне лучше совсем забыть про вашу пулю ? Просто ответьте: ДА или НЕТ...
Ivanov57 14-07-2014 11:26

цитата:
Ivanov57, Здравствуйте.
У меня Фабарм XLR-5. к/с- 18.7 Д/С- в основном вкручено 0,7.
Посоветуйте, мне лучше совсем забыть про вашу пулю ? Просто ответьте: ДА или НЕТ...


Не знаю.
Андрей у , которого есть ствол 18,7 , пожалуй ответит на этот вопрос.
kontarev 14-07-2014 11:27

цитата:
Originally posted by агей 2012:

Посоветуйте, мне лучше совсем забыть про вашу пулю ? Просто ответьте: ДА или НЕТ...


А не проще вам купить НЕБОЛЬШОЕ КОЛИЧЕСТВО и попробовать как летит пуля из конкретно ВАШЕГО ружья. А потом вы для себя сами все решите.

агей 2012 14-07-2014 11:33

цитата:
Originally posted by kontarev:

А не проще вам купить небольшое количество и попробовать как летит пуля из конкретно ВАШЕГО ружья.



Нет, не проще. Размер к/с и д/с выходят за рамки рекомендованных значений ТС. А мало ли что... Тем более, если уж сам производитель не знает про поведение своей пули в конкретных условиях- то лучше рисковать не буду...
gluharev 14-07-2014 11:36

цитата:
Originally posted by агей 2012:

У меня Фабарм XLR-5



Вот видите,
Клиенты появляются на пули 16,3
А разве на Фабарме не сменные дульные сужения?
агей 2012 14-07-2014 11:45

цитата:
Originally posted by gluharev:

А разве на Фабарме не сменные дульные сужения?



Конечно сменные, я же указал:


цитата:
Originally posted by агей 2012:

Д/С- в основном вкручено 0,7.



агей 2012 14-07-2014 12:05

цитата:
Originally posted by Alium:

Уточните, пожалуйста, а какая-нибудь пуля УЖЕ летает хорошо с Вашего фабарма с ДС 0,7 ?



Полева полетела почему-то никудышно. Приобрёл Л-2, Л-5, но ещё не снаряжал пока. Присматриваюсь к СПИ, но были бы хотя бы отзывы по Фабарму относительно СПИ. Мне известен только один отзыв, и Иванов М.Ю. его знает, там стреляли на 115м. Но, хотелось бы гарантий каких-либо. С другой стороны- а вдруг Л-2;5 не полетят именно с моего ружья? А СПИ закидывать в патронник боязно... По этому и просил однозначный ответ у ТС.
агей 2012 14-07-2014 12:17

цитата:
Originally posted by Alium:

О то ж.
Научите сначала летать П-6.



Дело не в том, что плохой учитель(думаю, что это не так)... Да и не о П-6 разговор... Но я Вас понял.
JagdDog 14-07-2014 12:30

цитата:
Изначально написано JagdDog:
Джентльмены!
....
Все удаления производит только модератор.если сочтет нужным
....


ТС.
Восстановите удаленное.
ОДБ 14-07-2014 20:09

kontarev,скажите уважаемый,а для чего по таким никчемным животным,тратить хорошие патроны?Я еще давно выкладывал фото БэХа,со срезанной вчистую черепушкой,с 85ти метров(патрон СПИ),но там по крайней мере злостный вредитель уничтожен,на О\Угодьях.А сурков с какой целью,тратить кучу времени на выслеживание,засидку,патроны..и т.п. ??Хотя рез-т очень даже!)
xant-1966 15-07-2014 15:51

цитата:
когда пуля СПИ упадет ниже 20р за шт.

Это будет хорошая цена. По раньше бы надо,.но как говориться, что не делается то к лучшему.
venture 15-07-2014 16:16

цитата:
Если бы раньше "Ленинградцы" подсуетелись, то и бы не с плошал.
КОНКУРЕНЦИЯ, это ЗДОРОВО!


цитата:
Сейчас работаю на тему уменьшения цены "комплектации 3" ниже 24 руб, намного ниже 24 руб за один комплект ( СПИ+ БИО зеленый ).

Вы бы уж объявили новую цену. А то снижаете-снижаете...народ ждет, ничего не купит пока не увидит новую цену. Чтож, люди лохи какие, чтобы покупать по 24р, когда обещано много ниже 24р.

venture 15-07-2014 22:57

Ну ладно, пофлудили чуток- и хватит. Предлагаю помочь модератору в зачистке постов, не относящихся к продаже СПИ. Свои сам потру..
Санёк62 16-07-2014 10:37

mefistofel
цитата:
к слову на 2.7г и с пластиком и с дианой даже 9-кой(но впритык) и с пробкой давление не вылезает за магнум. Но естественно не стандарт - поломка турка - сугубо по вине турка.., не рассчитан был на стрельбу агнумом хоть и магнум написано, только и всего.

Не надо рассказывать сказки про давление не превышающее магнум с дианой 9мм.,или той же пробкой 10мм.
Ты наверно чего-то не до понимаешь,оружие продукт серьёзный и если написано на стволе 1200,значит так и есть. И магнумом я стрелял,только свинцом,а не сталью в таких обкладках ипи была кстати 16.0мм. Полиэтилен при трении прилипает к стенкам ствола и соответственно повышается дополнительно давление. Нормальные производители делают контейнера с рёбрами не только для лучшего прохождения чоков снарядами,но и что бы минимизировать трение полиэтилена о ствол. Я не претензию выставил,а показал результат и такое может в любой момент произойти у любого. Деталь искал долго,но оказалось всё проще,знакомый станочник за день выточил.
цитата:
ивановцев уже не осталось, остались те, кто не стал анти ивановцем, коих конечно немало.
Просто любить его пулю быть ивановцем(и далее набор крепких выражений) - другие, причем просто ну как накормленный дворовый кошак тереться - все норм


Как всегда в своём стиле,букв много,смысла не понять. О чём написано? Хотя.........
JagdDog
цитата:
Т.С. Мне вот периодически подкидывают информацию о том, что вы на других ресурсах о нашем форуме отзываетесь неуважительно...
Предлагаю следующее,сегодня 16.07.14. . Если мне в последствии предоставят факты о том что вы этим занимаетесь после нашего разговора,я вас пожизненно забаню в своих разделах.


Совсем не трудно зайти на любой форум и всё прочитать,там не просто не уважение,а откровенное поливание дерьмом. Хотя ваша договорённость не актуальна,по причине не возможности Т.С. войти на другие форумы,за банен-с.
Интересно,сколько надо было отвалить деньжат,что бы на Ганзу пролезть после всего? Вопрос риторический,можно Т.С.-у не отвечать.
xant-1966 16-07-2014 11:00

цитата:
Полиэтилен при трении прилипает к стенкам ствола и соответственно повышается дополнительно давление

Только на начальном этапе (так называемый период давления форсирования), далее можно не рассматривать прилипание и трение полиэтилена. Вот то что "ползёт",..это да...ввиду своей "мягкости" возможен перекос пули в этих обкладках со всеми вытекающими. Повторюсь..возможен.
цитата:
Нормальные производители делают контейнера с рёбрами не только для лучшего прохождения чоков снарядами,но и что бы минимизировать трение полиэтилена о ствол.

Не только,...ещё одна из причин за рёбра на контейнере,..это минимизировать действие пороховых газов на пулевой снаряд при прорыве газов в следствии недостаточной обтюрации. И гладкий контейнер и с рёбрами имеют свои недостатки,...первый (на ПИ) не даёт полную гарантию безопасности при стрельбе с чоков, второй не совсем "уверенно" будет себя чувствовать при стрельбе с парадокса и нарезных стволов.
цитата:
за банен-с.

Есть ещё ресурсы где не забанен...это по поводу ТС (для справки)
mefistofel 16-07-2014 14:25

цитата:
Полиэтилен при трении прилипает к стенкам ствола и соответственно повышается дополнительно давление. Нормальные производители делают контейнера с рёбрами не только для лучшего прохождения чоков снарядами,но и что бы минимизировать трение полиэтилена о ствол

Давление дает пик в патроннике и далее спадает и сильно.. Там где у вас газоотвод и где деталь газового двигателя поломалась совсем другие давления причем там давление может быть больше от патрона с меньшим пиковым и наоборот, а 1 пробка это всяко не избыток хода осаживания и о замедленном затянутом излишне горении тоже говорить не приходится.. И есть куча обкладок - никто никуда не прилип
причем если бы давление так форсировалось этим выдуманным фактом то тогда порох бы горел лучше и быстрее и к зоне вашего газоотвода как раз таки давление спало бы еше сильнее так как процесс догорания раньше бы закончился..
И это косяк турка, не зря форумы трещат по швам от негатива по туркам, ну неповезло, ну "пластилиновое ружье"..
Тем более первое - за свой самокрут отвечаете вы, второе - 10 пробка и 9 диана это очень разные субстанции.. 10мм пробки - это сжатие аналогичное био пыжу уже.. а то сколько ее ставят любители даже много..
А давление можно и померять независимо, и 2.7г 92го не превысят магнума с пулей весом 30 с копейками грамм и пробкой от 10мм уж как минимум..
В данном случае Иванова обвинять не корректно ни разу. Вот в случае подутых стволов по вине пули это да.

Для непонятливых - любить пулю иванова - аки грех, а другие(пули) - нормально, хоть весь в радости искрутись извертись.. Причем не важно что и как - какой либо позитив - все, ты ивановец и редиска.. Это правильно? Пуля в косяках автора не виновата, а то что он ее типа украл и другие популярные разговоры(которые много кого терпимее иванова выведут из себя) - это мягко говоря совсем беспочвенные обвинения для запатентованного изделия и так и не оспоренного этого факта патентования в суде


цитата:
Вот то что "ползёт",..это да...ввиду своей "мягкости" возможен перекос пули в этих обкладках со всеми вытекающими. Повторюсь..возможен.

но только в особых условиях и лишь чуть, до конца или даже до опасного момента так ни у кого и не выползало.

цитата:
Возьмем пулевые патроны 12к Винчестер ( USA)

вам нужен такой контейнер.. давно говорили
xant-1966 16-07-2014 14:28

цитата:
Возьмем пулевые патроны 12к Винчестер ( USA).

Не надо брать,..это для нарези.... т.е.для ствола без сужения.Да и пластик там не такой как Ваш.
цитата:
А теперь посмотрим Гуаланди -сталь, да и Гуаланди тоже

Тоже не в тему. Для Вас наверное нет разницы что монолитная компоновка пулевого снаряда (вместе с пыжом) что раздельная.
xant-1966 16-07-2014 14:35

цитата:
но только в особых условиях и лишь чуть, до конца или даже до опасного момента так ни у кого и не выползало.

И этими особыми случаями могут быть стволы имеющие раковины. Поэтому я и оговорился....возможен.
цитата:
вам нужен такой контейнер.. давно говорили

Это патент надо менять,....в быту делается гораздо проще....без всяких заморочек с замками.
mefistofel 16-07-2014 14:39

цитата:
Да и пластик там не такой как Ваш

да там именно пластик - дубовый

Контейнер с дном вот что нужно.. там уже и супер могучий замок не так актуален, так как пуля никуда не выпрыгивает.. ее не тянет обкладками а толкает всем донцем..
Выше в теме я писал что контейнер бизон-с - совершеннее ивановок и ленинградок(чоки не обсуждаем да и можно сделать контейнер с дном и ребрами, пример - стрела от рекорда того же, кстати и в эти обкладки можно засунуть пулю из сталюки ) так как он контейнер с дном. тут уже менее важно что пыж отдельно или монолитом, главное дно! новая пресс форма под контейнер с дном и поясками перевернет всю ситуацию. Но делать ее никто не спешит

цитата:
Утомляет

никто не заставляет.. Утомляет видеть жуткую вереницу однострочных постов, от чего тама разрастается на много страниц У всех свое видение этого вопроса.
xant-1966 16-07-2014 14:45

цитата:
mefistofel

Сергей,..завязывай такие длинные опусы писать. Утомляет.
gluharev 16-07-2014 14:58

А кто-нибудь, кроме Сергея запускал ПИ на МВ-36?
Расскажите. Какие нюансы есть при использовании этого пороха?
xant-1966 16-07-2014 14:59

цитата:
но я ничего переделывать НЕ БУДУ

Конечно,..это же патент. Это просто обсуждение. Плюсы и минусы.
mefistofel 16-07-2014 14:59

цитата:
продольными ребрами

пояски.. они дружат с насадками для подкрутки, нафик ребра!
Тем более никто же не заставляет, то что из этой формы можно выжать еще кучу денег понятно и школьнику и чем то плохим это не является - это рынок, а не лавочка добрых дел..

Заказ принимаете на (сколько там надо, 7 упаковок так?) пули после очередного снижения цены, али как?

цитата:
нюансы есть при использовании этого пороха

не экономить пыжи, и сыпать меньше чем 92-го
Вы конкретизируйте свой вопрос, какие конкретно нюансы?
Ой, кроме меня же.. ну тогда ладно
gluharev 16-07-2014 15:06

цитата:
Originally posted by mefistofel:

сыпать меньше чем 92-го



Меньше это сколько 2.1-2.3 примерно?
mefistofel 16-07-2014 21:03

цитата:
Заказ принимаете на (сколько там надо, 7 упаковок так?) пули после очередного снижения цены, али как?

Ну так так? Пули свежие нужны!
mefistofel 16-07-2014 21:35

цитата:
ППСт имеет рёбра, но контейнер столь разумен, что райфлд чок пуля слушается на раз.

Ее за "попку" крутит

цитата:
Хотя и её тоже у меня перекашивало

ну не настолько, там это было заметное поползновение..
Твой ствол на такое дело вообще как лакмус
что бы у меня такое вылезло, и не припомнишь..

xant-1966 16-07-2014 21:42

цитата:
Рёбра контейнеров Л-2 и Л-5

Именно их я и имел ввиду,...
цитата:
могут привести ещё к бОльшнму перекашиванию пули в стволе.

Нет,....твёрдость пластика другая.
mefistofel 16-07-2014 21:59

цитата:
Настолько, Серёг, настолько...Там такой яд был.

так я же видел его вроде? там конечно ахтунг, но не так люто все таки как то что насобирал в прошлый приезд..
цитата:
ПИ 16,3 уписаешься перекашивать.

Да, но это уже история. Хотя выпускать для толстых стволов я проблемы не вижу..

Но самое главное всего бы этого не было будь контейнер с дном

xant-1966 16-07-2014 22:20

цитата:
Поэтому-то я и говорю об "умности" контейнера.

Да не про "умность" контейнера говоришь. Не про это. Я например говорю про конструктивно однотипные пулевые снаряды, в частности ПИ и Л2, Л5(которые состоят из тела пули и обкладок). А ППст,...запусти её без родимого пыжа. Тогда можно и поговорить про неё.
mefistofel 16-07-2014 22:55

цитата:
Это и есть свежий прайс на свежие пули,свежее не бывает и нет.

я имел ввиду после обещанного(недавно) очередного уменьшения цены.. с 24р за комплект пуля-пыж на цену "сильно меньшую".. соответственно для просто пули от прайся 21р я жду падения цены за психологический порог ниже 20 рублей.
Так что как раз свежее по вашим же словам будет. Вот я и подожду, мне не горит

цитата:
Да не про "умность" контейнера говоришь. Не про это. Я например говорю про конструктивно однотипные пулевые снаряды, в частности ПИ и Л2, Л5(которые состоят из тела пули и обкладок). А ППст,...запусти её без родимого пыжа.

тут полностью согласен, другая опера, другой театр, разве что только одно общее -тело пули - сталь (но и то с пластиковым хвостиком)
Кстати придумал тест для этого хвостика, а то говорят что его лопасти "в тени" - срежу лопасти, будет просто хвостик и так стрельну.


цитата:
Готов на любой конструктив!

тогда вперед на встречу браунингам и прочим широким дыркам(мои извинения) - наточите вы эти 3-4тыс пуль, плавно они у вас уйдут - но будет хорошее дело и ассортимент.. да конечно это не направление для бизнес прорыва, но уверен такие пули нужнее 16-го калибра с 20-м для вашей пули.
ИМХО.

цитата:
А возможно продвинутые релоудеры

мое мнение у продвинутых релоудеров весь дом завален комплектухой обычно.. я видел только таких уж найдется у них пыжик. А не продвинутые могут прийти в релоуд из за экономии, тут цена пули - важное качество и им по началу без особого багажа знаний и наработок и полного амбара нажитого комплектушечного добра конечно милее будет вариант с пыжами
gluharev 16-07-2014 23:12

цитата:
Originally posted by mefistofel:

тогда вперед на встречу браунингам и прочим широким дыркам



Широкие дырки - прикольно. Теперь так и буду свои стволы называть.
Пока ТС разродится на 16,3, потеряет нескольких своих клиентов. А если тема не исчезнет со временем, то и несколько десятков.
xant-1966 16-07-2014 23:33

цитата:
Ну да, ну да... Про ППСт тема нейтральная, можно и попредполагать...

Не,..просто конструкция другая. И не коректно сравнивать.
цитата:
А чего ж не спрашиваете про фактические доказательства сомнительной безопасности контейнеров Л-5 ?
Если те что были в той теме, то читал. Так же как и инфу в удалённых постах. Что=же касается конкретно Л5, то меня интересует только "версия" Л5-1.1.З.Ы. Есть желание сюда выложить "доказательства"...выкладывайте. Обсудим и это в сравнении с ПИ. А то ТС будет ругаться...флудим не по теме.
xant-1966 16-07-2014 23:54

цитата:
а ТОЛЬКО В СРАВНЕНИИ С НИМИ ( другими конструкциями стальных пуль ).

Не,..только конструктивно однотипных. А то мы так и до стального шара дойдём...не говоря про остальные.
mefistofel 17-07-2014 12:24

цитата:
Не,..только конструктивно однотипных

Да ладно, ппст и даже тот же тандем и удар выкидывать из темы глупо, да есть отличия по контейнеру и тд, но в другом вполне себе сравнимо.
А пули М.Ю. и пули серий Л вообще сравнивать святое дело.

кстати про остальные - можно думаю со всем чем угодно кроме шара сравнивать..
Кстати для сравнения - есть способ резко повысить убойность у одной из описанных пуль не теряя заметно в пробитии мелких(важно, мелких) преград и кучности.. и очень просто.. кто догадался?

цитата:
для этого необходимо внедрить оргтехмероприятия, чем сейчас и занимаюсь. Как сделаю, так молчать не стану!

об этом и его последствиях и говорил, жду с трепетным нетерпением! Но сколько будет нужно

venture 17-07-2014 07:36

цитата:А чего ж не спрашиваете про фактические доказательства сомнительной безопасности контейнеров Л-5?
Я очень даже спрашиваю, плиз!

И до сих пор не выложили?! Выкладывайте, не томите - а то друзья аж постанывают и повизгивают, луна взошла. По чесноку - о предсерийных контейнерах для Л5. Хотя зря я про чеснок помянул.
А то замятые с попы обкладки для ПИ были выложены, а замятые с носа Л5-е - нет. Несправедливо. Не волнуйтесь - я обещаю, что даже комментировать ничего не буду.
И просьба к Иванову: ну продайте уж, плиз, пули Mefistofel, хорош на ним издеваться - скидку он уже отработал.
Больше меня Вы в этой теме не увидите.

xant-1966 17-07-2014 08:25

цитата:
Да ладно, ппст и даже тот же тандем и удар выкидывать из темы глупо, да есть отличия по контейнеру и тд, но в другом вполне себе сравнимо

Сергей,..не ладно и не глупо. И не сравнимо. И знаешь почему....потому что разные. Взять например Тандем,...вот по цене ему нет конкурентов. Это тоже сравнивать будем? И заметь я например говорю об аспектах данных пуль применительно к внутренней баллистике (пуля обкладки в стволе и возможные неприятности),..потому как когда она вылетит из ствола это другая "опера".
цитата:
Кстати для сравнения
Даже и сравнивать не буду,...дури и той и у другой за глаза.
mefistofel 17-07-2014 08:28

цитата:
Взять например Тандем,...вот по цене ему нет конкурентов

тандем дорожает, ПИ дешевеет.
цитата:
потому что разные

но сравнивать то можно.. как задний привод, передний и полный..
Сравним ограниченно, в пределах того где можно. Все проще.

цитата:
Даже и сравнивать не буду,...дури и той и у другой за глаза.

ну не вы же один тут есть..
А способ прост - ролик тандема режем поперек на 2 половинки(2 ролика) и так он летит так же а в цели расходится на 2 части, дает 2 раневых канала.. Причем из можно купить не вставленными и самому запилив натолкать например прессом мек, как я делал. Т.е. вытаскивать уже запрессованные не легко.
Дурь у них мягко говоря разная, по энергетике + по калибру ролика тандем аутсайдер, хотя и о нем немало положительных отзывов. И до объемов продаж тандема всем другим стальным пулям вместе еще огого сколько
xant-1966 17-07-2014 08:51

Сергей....конечно не один. Сравнивайте,..
gluharev 17-07-2014 10:13

У того Браунинга мне помнится ствол был 18,7
RW1AW 17-07-2014 10:28

цитата:
Originally posted by gluharev:

У того Браунинга мне помнится ствол был 18,7


Да - именно так 18.7

RW1AW 17-07-2014 10:35

цитата:
Originally posted by RW1AW:

Вы Сергей ( mefistofel ) сколько раз сами охотились ?
а Alium ( Андрей ) - бывал хоть раз на охоте ?

По зверю вы и ваш приятель из Воронежа хоть раз работали ?



... интересует ответ на эти вопросы...

Ivanov57 17-07-2014 11:20

цитата:
интересует ответ на эти вопросы...

Хватит провокаций.
Здесь не только охотники, но и любители пулевой стрельбы, а я одинаково ХОРОШО отношусь и к тем и к другим.
алексей31 17-07-2014 12:58

Интересны навески и снаряжение патрона,может быть говно в голове?
xant-1966 17-07-2014 13:24

цитата:
Alium

Андрей...интересные фото. По снарядке отпишись..если можно. З.Ы. Я кстати завтра в Воронеже буду.
алексей31 17-07-2014 15:51

цитата:
Изначально написано Ivanov57:


Вы следите за речью и не хамите здесь в моей теме с переходом на личности, знаток Русской словесности!
Здесь без хамства и только аргументы и факты. Надеюсь я доходчиво попросил!

Знаток правописания,хамства нет,вопрос задан корректно,вернее равноценно написанному,даже слово ваше любимое в сообщение есть.Про охоту так же интересно послушать,желательно из стволов "не значительно подутыми" запатентованным изделием.

Просьбу услышал..... газету "и только аргументы и факты" выпишу или куплю.

xant-1966 17-07-2014 15:54

цитата:
подсовывается простым охотникам

Простым охотникам "подсовывается" нормальный продукт. А вот не простые охотники пытаются сыпануть побольше пороха да и другие манипуляции сделать, а после имеем то что имеем.(Надо заметить что такую тенденцию завели Вы, когда пытались выйти на 500 и более мысов, а также разговоры про не деформированность стали позволяет её разгонять, отстрелы с вашего балдствола и т.п. Как только появились комплексы замера ...сначала у Вячеслава (СВС), Александра Эдуардовича стали появляться реальные цифры. Тогда стали все ...., один я "белый и пушистый". Вместе с тем нельзя не отметить одну очень правильную черту...Вы всегда позицианировали стрельбу с гладкого на дистанции 30-80 м. Ну в принципе кто в теме тогда был тот помнит). З.Ы. Говорю сразу,.. к ленинградцам как и пипочникам и другим кланам не отношусь, так как мне есть чем стрелять. Сорри за много букф.
mefistofel 17-07-2014 17:34

цитата:
Изначально написано gluharev:
Да откуда это берется 18,9? Сверловка у браунинга 18,8

попутал цифру, каюсь.. легко в памяти что 9-ка на конце.. давно не изучал их каталог, надо осведить, спасибо за поправку!!
С уважением!

xant-1966 17-07-2014 19:05

цитата:
да это не навески под дедову перданку, да это магнум

Все эти увлечения скоростью больше похожи на "мероприятия с соковыжималкой",...на берёзовом соке сломалась.
xant-1966 17-07-2014 20:09

цитата:
Что-то не пойму! Вы что хотите сказать, что "ленинградка" не переносит магнумы?

Ленинградка-5 нормально переносит магнумы,..всё таки сталь. Вот то что маловато места в гильзе из за массы пороха (ну если конские навески делать) заставляет бороться за каждый мулиметр. Вот и получаем такие прорубы да деформацию (кстати то что на фото Андрея не так страшно, ибо деформация сзади. Здесь опять же материал пластика сыграл роль что не развернуло Л-5,...он по жёстче чем на ПИ.
mefistofel 17-07-2014 20:36

цитата:
Вот то что маловато места в гильзе из за массы пороха

и из-за длины пули

цитата:
аставляет бороться за каждый мулиметр. Вот и получаем такие прорубы да деформацию

то были магнум гильзы длинные и места хватило за миллиметры не боролись

цитата:
Ленинградка-5 нормально переносит магнумы

л-2 нормально переносит магнумы, к л-5 есть вопросы и не по магнумам после таких фото..
Есть еще прорубленные картонки и тд..

Нет а то что само тело пули из стали, то да, переносит, на то и сталь

цитата:
ибо деформация сзади

а где увидеть деформацию спереди? и где ей еще быть.. и это вполне себе страшно, пуля едва не коснулась ствола, перекос и оголение стали видно если внимательно изучить фото.
Моя мысль что причина тому ослабленный ребрами замок и большая фаска на угол у той части пули, что упирается в замок.. идет выстрел, пуля тяжелая, не хочет двигаться - вся требуха снаряжения тянет контейнером и попутно за него вытягивает пулю, деформируя нагруженную часть контейнера - низ - пыжами, замок об пулю.. попутно об оголенную и вылезшую часть пули(хвостовую) прорубается прокладка и пробка и даже проминается обтюратор весьма толстенький.
Если бы контейнер был еще мягче - да, было бы наверно хуже. Но материал ПИ имхо и более упругий. Тут так не скажешь на вскидку.
xant-1966 17-07-2014 20:58

цитата:
то были магнум гильзы длинные и места хватило за миллиметры не боролись

Сергей,..оставь такие пояснения для другой аудитории. Есть методики расчёта и проектирования боеприпасов. Вот по ней плотность заряжания для М92S Составляет 0,57, а для МВ36-0,55. Это пляшется от калорийности пороха. Вы когда "сыпите" считает что нить...врядли.
xant-1966 17-07-2014 21:02

цитата:
а где увидеть деформацию спереди?

на ПИ.
цитата:
идет выстрел, пуля тяжелая, не хочет двигаться - вся требуха снаряжения тянет контейнером и попутно за него вытягивает пулю, деформируя нагруженную часть контейнера - низ - пыжами, замок об пулю.. попутно об оголенную и вылезшую часть пули(хвостовую) прорубается прокладка и пробка и даже проминается обтюратор весьма толстенький.

Эттт.харош тут рассказывать сказки...прям рентген какой..всё увидел.
цитата:
Но материал ПИ имхо и более упругий.

цитата:
Тут так не скажешь на вскидку.

Замерь.
mefistofel 17-07-2014 21:39

цитата:
Сергей,..оставь такие пояснения для другой аудитории. Есть методики расчёта и проектирования боеприпасов. Вот по ней плотность заряжания для М92S Составляет 0,57, а для МВ36-0,55. Это пляшется от калорийности пороха. Вы когда "сыпите" считает что нить...врядли.

все проще и не надо ничего усложнять, в 70-ой гильзе туго с местом под магнумы с пулями л серии, в 76-й легче.. Что не так? какое проектирование?
я где то писал о насыпной плотности и том что она иная??
какой то порожний разговор.. и особенно про аудиторию.. то она не считает и сыпет, то считает и ей не надо.. Давайте будем проще и будем говорить за себя, я вот пишу не только вам это.. ну чтоб было понимание.
Я не патронный технолог, но мне пока еще не было стыдно за "свой" продукт


цитата:
харош тут рассказывать сказки...прям рентген какой..всё увидел

это версия событий, прямо вытекающая из вида повреждений полученных комплектующими при выстреле.. тоже ничего сложного.. и самое главное мое видение этого, где фраза о том что я это именно видел.. если бы я обладал такими упер способностями, то не сидел бы тут, а.. спасал мир

цитата:
Замерь

сделать из материала обкладок ПИ обкладки для л5 непосильная для меня задача, да и малоинтересная.

То что обкладки (да и пуля в указанном месте) конструктивно ослаблены в сравнении с л2 и особенно с л2 первой генерации(без ребер в замке) вызывает сомнения? Да нет? а то может мы чего не так понимаем? Пишу без доли чего бы то то ни было.. не считаю себя могучим пулевым умнёной и всезнайкой, спрашиваю совершенно серьезно, основываюсь на том, что вижу.

давайте ближе к теме, причем я сейчас говорю не только об этих искалеченных обкладках.

Alium 17-07-2014 22:14

В отстреле участвовало 6 серий по 5 патронов. Стрельба велась из Ремингтон 870, 51 см, КС 18,5мм, дульное сужение улучшенный целиндр.
Первые 3 серии на навеске 2,55 г М92S :
- Л-5 (вес 29,386 - 29,431 г) , РО , пробка 14 мм ( 4 мм х 2, 6 мм), картонная прокладка 1,5 мм
- Л-5 (вес 29,332 - 29,382 г) , РО , пробка 14 мм ( 4 мм х 2, 6 мм) без прокладки
- Л-5 (вес 29,304 - 29,331 г) , РО , пробка 14 мм ( 4 мм х 2, 6 мм), пластиковая прокладка 1 мм

Вторые 3 серии на навеске 2,7 г М92S :
- Л-5 (вес 29,302- 29, 304 г) , РО , пробка 16 мм ( 4 мм х 4) без прокладки
- Л-5 (вес 29,300- 29, 301 г) , РО , пробка 16 мм ( 4 мм х 4), пластиковая прокладка 1 мм
- Л-5 (вес 29,297- 29, 300 г) , РО , пробка 16 мм ( 4 мм х 4), картонная прокладка 1,5 мм

И пластиковая и картонная прокладки были из ранее хорошо себя зарекомендовавших с СПИ разных диаметров и Л-2.

О каком-то 'передозе' по пороху едва ли можно говорить.
Высота пробки вполне соответствует навеске. Испытано ранее неоднократно на Л-2 и СПИ.

Напрашивается вывод, что приведённые мной выше обкладки контейнера от серий без прокладок.
Вполне возможно. Именно это снаряжение в полной мере выявляет несостоятельность замка контейнера Л-5.
Подкладки 1-1,5 мм лишь незначительно нивелируют эту несостоятельность . Перекос пули в контейнере так же присутствует. Об этом красноречиво говорят неравномерно просечённые картонные прокладки (фото выложу ниже).

Однако, именно на картонных прокладках были получены довольно приличные кучи.
Так на 100 м с навеской в 2,55 г куча из 5-ти по центрам 136 мм. Был один отрыв. Без отрыва из 4-х куча 85 мм.
На 50 м с навеской в 2,7 г куча из 5-ти по центрам 164 мм. Был один отрыв. Без отрыва из 4-х куча 48 мм.

Каков вывод? Несмотря на ужасный замок контейнера, Л-5 имеет выдающиеся внешне баллистические свойства. Несмотря не 'кривой' старт она может выравниваться в полёте. Лишь бы старт был всё-таки не слишком крив.

В широких стволах контейнер Л-5 может быть просто опасен без толстой (не менее 3-х а то и 4-х мм) прокладки под пулю. Особенно, при ДС чок .

С картонкой 1,5 мм и навеской 2,7 г патрон был длиной 70,5 мм. Мои Ремы такие патроны перезаряжают легко. С 3-х мм прокладкой такого не будет.

Л-5 - не для магнума? Причём, на 2,7 магнум не такой уж и лютый:Стартовая скорость была около 480 м/с.
Кстати, на 2,55 г , в принципе, тоже не так и плохо - 465 м/с.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1268 X 842 395.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 591 X 504 120.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 900 X 693 234.5 Kb

ОДБ 17-07-2014 22:38

подскажите пожалста,
если на банке с порохом пишут что 1.8г пороха на 32г дроби,под 32ю граммами подразумевается общий вес всего метаемого снаряжения,включая дробь,пыжи,прокладки,пробки ,контейнеры и т.п.(кроме гильзы естественно)?
Ivanov57 17-07-2014 22:48

цитата:
подскажите пожалста,
если на банке с порохом пишут что 1.8г пороха на 32г дроби,под 32ю граммами подразумевается общий вес всего метаемого снаряжения,включая дробь,пыжи,прокладки,пробки ,контейнеры и т.п.(кроме гильзы естественно)?


Да.
xant-1966 17-07-2014 23:14

цитата:
В широких стволах контейнер Л-5 может быть просто опасен без толстой (не менее 3-х а то и 4-х мм) прокладки под пулю

А ещё лучше 5 мм. Даже материал скажу...ДВП (но не тот что мы привыкли под этим понимать Древесно-волокнистый пыж, а тот что древесно-волокнистая плита.)
mefistofel 17-07-2014 23:16

цитата:
включая дробь,пыжи,прокладки,пробки ,контейнеры и т.п

цитата:
Да.

как раз таки нет, там указывается именно навеска дроби

цитата:
древесно-волокнистая плита

интересная мысль
Я буду пока пробовать с прокладками от фирмы Диана.. толстыми.. там даже если пуля ее продавит то как бы войдет в нее и будет ей зажата и не должна испортить ствол. Хотя думаю у меня не будет все так плохо, сайга пока таких прецедентов не давала..

Андрею я такие тоже привозил, но не уверен, что он будет заинтересован в дальнейших тестах ленинградок теперь.. но если что - такой вариант у него тоже есть.

только вот ту плиту что я видел - в ствол я бы не сунул, так как отчетливо видны различные нехорошести могущие его попортить... нет, я не трясусь над своим оружием, наоборот, но настолько намеряно не стал бы.

Alium 17-07-2014 23:38

цитата:
Изначально написано xant-1966:

Андрей...интересные фото. По снарядке отпишись..если можно. З.Ы. Я кстати завтра в Воронеже буду.

Я все детали могу подробнейше показать. И рассказать.
Что пишу на форуме - ни разу не соврал.

ОДБ 18-07-2014 12:18

мде,интересно,кому верить нащет да или нет
а вопрос то серьезный,в зависимости от варианта ответа разница аж в 2.5-3.3 грамма будет,и это сильно повлияет ИМХО на качество выстрела,особенно дробью(
mefistofel 18-07-2014 12:54

Производитель пороха указывает именно массу дроби в снаряжении и указывает его тип. Да это несколько усредненно но тут уже, отстрелов на 20 пыжах с каждым на 10 навесок пороха и 10 дроби вам завод не предоставит. Изучайте форумы на эту тему, это популярный вопрос начинающих релодырей вот например будете снаряжать дробь скажем с пересыпанием крахмалом - вот его вес уже стоит учитывать, или уменьшать вес дроби или же понимать что при не уменьшении некоторые параметры выстрела изменятся.
С уважением.

пы.сы.: Массу пули типа пи или л серии тоже следует учитывать уже с обкладками так как это все снаряд, а не пыж. То же и когда снаряд монолитно заряжается или даже летит примеры пули Полева и пуля Гуаланди.

ОДБ 18-07-2014 01:37

а какая разница,что стоит выше пороха - ведь пороховые газы воздействуют именно на суммарный вес "того что выше",им без разницы,пуля или дробь,пыж или контейнер-пыж...
mefistofel 18-07-2014 01:41

так принято указывать. Вес пыжей не учитывается, хотя он конечно может несколько отличаться, но согласитесь с шагом 20-24-28-32-63-42-48-52-56 грамм(для дроби, некоторые позиции пропущены) это не так сравнимо. Это оффтоп, изучайте, С уважением.
алексей31 18-07-2014 07:41

Проблема может быть в "пережатом" патроне,порох В/Р по личным ощущениям - не любит сильного сжатия.

Это комплектующие после 2,5 92-го


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1280 270.9 Kb

Это отстрел

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1280 159.7 Kb

Патрон,не резаная 76-я гильза Феттер,РО,2 прокладки на порох,пробка 8+6,2 прокладки на порох,Л-5,завальцовка,длинна готового 71мм.

Прокладки такие,других нет.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1280 137.7 Kb

mefistofel 18-07-2014 08:44

цитата:
Проблема может быть в "пережатом" патроне,порох В/Р по личным ощущениям - не любит сильного сжатия.

Думается Андрей пользовался данными порохами много раньше вас, да и вы навряд ли насыпаете порох с точностью до тысячных(!!!) и так же отвешиваете пули, не говоря о пережатии, одинаковой длине патрона и тд. Да и потом не те навески, и куча пыжей чтоб что либо злое произошло от небольшого поджатия. И 92-й мало как реагирует на небольшое поджатие, а часто в лучшую сторону(у меня сей порох еще давнее в деле).. про какое то критическое пережатие мы говорить не будем, думаю понятно почему. Не ищите проблему там где ее нет точно.
Ваш отстрел хорошо, но и ценность этого в том что такое не каждый раз и не у каждого происходит, иначе(я надеюсь) пуля бы все таки не была в ходу. Это как представить что Иванов бы до сих пор убеждал его пулю в чок совать, такая аналогия. Никто и не утверждал обратного, конечно, в большинстве случаев все протекает нормально.

Да, на мой вопрос лучше или хуже было бы если бы обкладки были порезаны на 4 а не на 2 части не ответил? Тут причем есть разные картины происходящего, это можно обсудить т.к. применительно ко всем таким пулям(рубашка, замок)

Я понимаю что очень удобно позиция типа Андрей мол балбес криворукий, накрутил незнамо чего, но именно у этого человека есть приличный пакетик мишенек на сотку(разными пулями) и это дело для него не о-о-о ни фига себе, а дело заурядное, так что это явно не путь решения проблемы.
Повторюсь, что крест на пуле это не ставит, материал для задуматься, он не хотел его выкладывать, но "достали"(извините это уже не тема обсуждения на форуме дабы не нарушать правил), и раз он есть надо как то с этим сосуществовать, модернизировать, много чего можно..

Пуля ПИ повторяюсь для недовольных любителей Л серии - тоже не бескосяковый продукт, это не попытка приумножить свойства одного продукта из за выявления недостатка другого. они мало связаны, пи конкурент л2 по большей части. Материал выложен не на радость Иванову, а только потому, что выложить его больше негде было..

Ivanov57 18-07-2014 08:51

цитата:
там указывается именно навеска дроби

Указывается, но имеется ввиду общий вес. Учитывая то, что разные партии отечественного пороха это две большие разницы ( дают разные давления и скорости ) производитель на всякий случай пишет вес дроби, но страхуясь имеет ввиду общий вес. Причем ни на одной банке Вы не найдете ссылки на капсюль, тип пыжей и т.д.( ИМХО )
mefistofel 18-07-2014 08:56

цитата:
ИМХО

да не имхо это, читайте литературу.. вы заряжаете 36г(допустим) дроби в пк гуаланди магнум и взвешиваете дробь с контейнером??
завод указывает именно без учета массы комплектующих, но описывая их.
Ivanov57 18-07-2014 09:03

цитата:
вы заряжаете 36г(допустим)

Читайте внимательней мой пост. Мой пост касается отечественных порохов. Они покупаются прямыми путями, а вот импортные в свете последних событий уже экзотика. Меня вполне устраивает Сунар маг 42 Казанского порохового завода. На сегодня это лучший из отечественных порохов и для пуль и для дроби. ( ИМХО ). Поправлять меня на счет ИМХО, это излишне.
Для импортных да, для дроби. Импортный порох, что купленный год назад, что месяц дает одну баллистику, а вот отечественный порох отечественные патронные заводы отстреливают каждую партию.Причем конкретная партия может быть и медленная и очень медленная и быстрая, несмотря на то, что написано скажем 2,3/40 на всех трех или четырех партиях. Этого в литературе ВЫ не найдете. Поэтому все, что написано на банке это средне потолочные данные из расчета не навредить, но с учетом и веса пыжей, типа лучше пере бдеть чем недобдеть. На счет литературы это сильно, очень сильно. Ни в одной литературе Вы не прочтете, что наш порох стабилен или нестабилен. Если я не прав то дайте ссылку, пожалуйста.
Примерно так.
Pulver 18-07-2014 16:56

цитата:
пи конкурент л2 по большей части.
Какой она нафиг конкурент?!
В этой продажной теме вы между собою только языками чешете, а Ленинградки в это время реально продаются.
Ivanov57 18-07-2014 17:01

цитата:
Какой она нафиг конкурент?!
В этой продажной теме вы между собою только языками чешете, а Ленинградки в это время реально продаются.


Так чего так беспокоится, тем более Вам! И следите здесь в моей теме за речью, " НАФИГ",пожалуйста.
P.S. Судя по размерам Вашего " нафиг " Вы являетесь "специалистом" в продажах.
Не все хотят здесь светится и предпочитают заказывать здесь :
2.На ivanovmu57@mail.ru
3.В " Как купить " : http://www.ivanov-57.ru/how2bye.htm

без этой .., типа заказ отправил, когда будет!

mefistofel 18-07-2014 17:47

цитата:
Ни в одной литературе Вы не прочтете, что наш порох стабилен или нестабилен

На каждой партии пороха есть бирка с отстрелом!! именно нашего, и указанием типа снаряжения. Там указан вес дроби и именно только дроби. При данных раскладах завод изготовитель гарантирует те параметры, которые обещает. Родина пороха тут не при чем. И на тот и на другой дробь вешают именнь самой себя, а не прибавляют прочие комплектующие. Огорчу вас - как только вы купили банку сокола или сунара - все что вы на ней зарядите - только в поле вашей ответственности, а производитель пороха только дает тот тип снаряжения при котором он испытал и сертифицировал(или как там) партию и отвечает только за то что бы эти данные на банке были реальными. Все, дальше вы сам.
А вешать можете аки угодно, но всецело принято в снаряжении дроби указывать именно вес только дроби а не вес еще и комплектующих. Откройте любой заводской патрон(нормальный) там именно 24-28-32-36 и тд грамм дроби указанного номера, а не вес например 36г - 1.7г на пыж итого 34.3г дроби и 1.7г пыж..
Заканчивайте оффтопить в собственной теме.
Модератор, успокойте их)
Ivanov57 18-07-2014 19:04

цитата:
На каждой партии пороха есть бирка с отстрелом!!

Я так и думал.
Лучше по теме, плиз.Столько еще интересного впереди.
Alium 18-07-2014 19:39

Судя по всему , подозрения в 'передозе' с меня сняты.
Возникла свежая, трепетная версия о 'пережатии'.

А давайте же окунёмся в очарование мира арифметики.

Вот как выглядит комплектация патрона с Л-5 участника алексей31 :
Гильза Феттер 76 мм, 2,5 гр М92S , РО, 2 картонные прокладки на порох, пробка 8 мм+6 мм (14 мм), 2 картонные прокладки на порох, Л-5.
Со всей этой роскошью длина патрона составила 71 мм.

У меня:
Гильза Фиокки 76 мм, 2,55 гр М92S , РО, пробка 4мм+4мм+6мм (14 мм), картонная прокладка, Л-5.
Со всем выше означенным хозяйством длина патрона 69,92-70,07 мм. Ну пусть для простоты осознания факта - 70 мм.

Судя по фотке участника алексей31, толщина его пороховых прокладок где-то 1,2 мм как минимум. В сумме - 4,8 мм.
Толщина одной моей прокладки - 1,7 мм (каюсь, думал 1,5 мм)
Разница в высоте навесок 2,5 и 2,55 мизерна.

Разница в прокладках - не менее 3-х мм . А разница в длине патрона 1 мм.

Вопрос для аудитории третиклассников , участника алексей31 и иже с ним:

Так чей патрон пережат?

Ivanov57 18-07-2014 19:48

цитата:
Вопрос для аудитории третикласников , участника алексей31 и иже с ним:

Так чей патрон пережат?

edit log


Так чей патрон пережат?

xant-1966 18-07-2014 19:49

цитата:
Alium

Андрей,..для полного расчёта не хватает высоты донного пыжа.
цитата:
толщина его пороховых прокладок где-то 1,2 мм как минимум. В сумме - 4,8 мм.
И вот это надо пересчитать...сумма будет другая,...как минимум и результат.
Alium 18-07-2014 19:55

цитата:
Изначально написано RW1AW:
для mefistofel

Вы Сергей ( mefistofel ) сколько раз сами охотились ?
а Alium ( Андрей ) - бывал хоть раз на охоте ?

По зверю вы и ваш приятель из Воронежа хоть раз работали ?


Ну не унимается участник RW1AW со своим вопросом на соседней ветке:
"Вопрос к Алиуму и Мефистофелю остался открытым - мужики ...вы хоть раз бывали на охоте ?"

Мы с Серёгой дали исчерпывающие ответы ещё вчерась.
Может участник RW1AW так же и книжки читает? Перелистывая через страницу-другую ?

Alium 18-07-2014 19:57

цитата:
Изначально написано xant-1966:

Андрей,..для полного расчёта не хватает высоты донного пыжа.

Дружище, так ведь не с такой же разницей в мою пользу?!

Там ведь никаких гордонов-системов не было.

Alium 18-07-2014 20:08

цитата:
И вот это надо пересчитать...сумма будет другая,...как минимум и результат.

Конечно бы надо. Поскольку пороховых прокладок тоньше 1,5 мм мне не попадалось. Я и взял минимум 1,2.
А если 1,5 мм, то сумма 6 мм, разница 4,3 мм. Вообще жесть. Мне можно и гордон-систем смело брать.
JagdDog 18-07-2014 20:12

цитата:
Изначально написано Alium:

Ну не унимается участник RW1AW со своим вопросом на соседней ветке:
"Вопрос к Алиуму и Мефистофелю остался открытым - мужики ...вы хоть раз бывали на охоте ?"

Мы с Серёгой дали исчерпывающие ответы ещё вчерась.
Может участник RW1AW так же и книжки читает? Перелистывая через страницу-другую ?



Так если в соседней ветке спросили,зачем сюда переносить?
Ответьте там.
mefistofel 18-07-2014 20:15

цитата:
Столько еще интересного впереди

для меня пока штиль, до собственного отстрела

цитата:
Мы с Серёгой дали исчерпывающие ответы ещё вчерась.

я только не вкуриваю, зачем мне задавать вопрос там, где я не отвечу точно?!
Может на охоте контейнер поддерживают духи леса? или прерий или чего там?
И я повторюсь что был на охоте.. Со всем романтизьмом, дорогой, обустройством лагеря, возлияниями за приезд плавно с коротким отстрелом для открытия перетекающие в возлияния до ночи.. с утренним похмельным марш-броском, с поисками дичи, и ее хитрыми уловками и противозенитными маневрами и с добычей.. и все бы хорошо, но вот как только добыча в руках ты понимаешь что она тебе почти и не нужна, что ты играл и отнял жизнь. Да кто то рассмеется от моего описания, пускай, мне не стыдно за свое видение мира и свои убеждения. Я не гринписовец и не зоофил, мне просто не нравится убивать, в этом нет кайфа, это должно происходить только вынуждено.. Я слышу и отчасти понимаю людей думающей иначе. Я с удовольствием и до хрипоты буду спорить и обсуждать с охотниками работу пуль по цели, у меня есть своя статистика, но я не хочу сам никого убивать за так. Особенно когда это происходит часто, регулярно. Я бы может быть простил себе разве что трофейную охоту, несколько раз в жизни.. На могучих "королей леса" которые уже выполнили свою функцию и скоро их золотой век сменит увядание и дряхление, что длится недолго в диком мире.. но и то это только допущение.. А может бы и не нажал на спуск.. не от того что не могу, а от нежелания отнимать жизнь, вмешиваться не в свое мир, не в свое дело..
Думаю тему данную стоит закрыть теперь окончательно
Я не хнаю что для участника А.Э. надо написать что бы он понял.. Следующим будет вопрос - "..а ходили ли вы салаги в атаку??" да?
Давайте лучше к пулям..

цитата:
Так чей патрон пережат?

да ну, это уж совсем.. ты же спецом делал все мяконько, чтоб уж в случае чего не пенять на себя мол сам дурак, близко к рекомендациям..

Да, там вот от вентуры новшество - предлагает пыжи из оргалита.. это право слово интересно.. следующий шаг? Черное дерево?
Пуле просто надо другой контейнер. Баллистика пули уверен превосходная.

цитата:
Мне можно и гордон-систем смело брать

гордон же работает как доп амортизатор, увеличивая камеру сгорания только в другую сторону от порохового заряда)) тут лишний миллиметр его высоты и этим самым лишнего поджатия во время выстрела нивелируется кмк.
xant-1966 18-07-2014 20:20

цитата:
mefistofel

Сергей,...а вопрос то стоял совсем по другому. Когда ты начал что-то про раневую баллистику тереть.
mefistofel 18-07-2014 20:25

цитата:
Сергей,...а вопрос то стоял совсем по другому. Когда ты начал что-то про раневую баллистику тереть.

не понял вопроса? кого тереть где?? или когда начал обсуждать? давно начал.. раньше меня все таки еще тянуло на охоту, но в последние несколько лет позиция полностью сформировалась и укрепилась.. себя иногда понять тяжелее всего давайте не будем тут обо всем этом. Я понимаю что у нас тут отдушина общения, но все же уважим правила. На всякие беседы подобного толка есть личка
xant-1966 18-07-2014 20:38

цитата:
А способ прост - ролик тандема режем поперек на 2 половинки(2 ролика) и так он летит так же а в цели расходится на 2 части, дает 2 раневых канала..
Это ты написал на 14 странице, пост494.
цитата:
не понял вопроса? кого тереть где??
После этого и был задан вопрос. Хронология событий.
алексей31 18-07-2014 21:12

цитата:
Изначально написано Alium:
Судя по всему , подозрения в 'передозе' с меня сняты.
Возникла свежая, трепетная версия о 'пережатии'.


Разница в прокладках - не менее 3-х мм . А разница в длине патрона 1 мм.

Вопрос для аудитории третиклассников , участника алексей31 и иже с ним:

Так чей патрон пережат?



Так подозрений и не было,после стенаний о проблемах закрутки Л-5,сколько времени прошло пока осенило,проволоку засовывать в патрон? Не дождавшись ажиотажа "секрет" всё же появился на всеобщее обозрение,а проблемы ,как оказалось нет.
Теперь для любителей арифметики и правописания.Порядок снаряжения описал,теперь про миллиметры,разница "не менее 3-х" гильза Феттер - тонкостенная 76-мм,про донный пыж,уже намекнули,прокладки и пыжи не мерил,но исходя,что 10-ка от Игоря не много менее 10-ти,не исключаю,что и остальные так же. Всё это ловля блох,не стоит и выеденного яйца,но сами то не задумались в чём причина? Своими глазами наблюдаю,трёх друзей стреляющих Ленинградками в трех калибрах,плюс я сам,комплектуха после выстрела,вся из под ног на стол,и за всё время только один поплывший обтюратор с Л-2 в синих контейнерах,из-за описанного пережатия пороха.
Может быть не стоит упираться с 5-й и стрелять СПИ?

Для "кандидата" - предлагаю пари,беру в Темпе десяток Л-2 от Техкрима,отстреливаю на видеокамеру,от и до не на кучность,а просто,что бы собрать комплектуху и если нахожу,что-то похожее на фото выше -я сниму бан на Хантере,при обратном результате - запишите видео с извинениями,за все высказывания про людей разработавших и производящих пули серии Ленинградка и закрепите ссылку на Ютуб в первом сообщении этой темы?

Alium 18-07-2014 21:18

цитата:
Единого мнения о пулях все равно не будет, у кого что ствол полюбит.

+100
цитата:
Зачем темы засорять антирекламой чужой продукции.

Под антирекламой Вы имеете ввиду ЛОЖЬ ?
Вот расскажи мне, где, например, солгал я?
Вы скажите: пишите своё мнение о Ленинградках в теме участника RW1AW.
А я скажу - писал, пытался. Трут.

Alium 18-07-2014 21:32

цитата:
Так подозрений и не было

Т.е. я плохо русский язык понимаю?
цитата:
после стенаний о проблемах закрутки Л-5,сколько времени прошло пока осенило,проволоку засовывать в патрон? Не дождавшись ажиотажа "секрет" всё же появился на всеобщее обозрение,а проблемы ,как оказалось нет.

И чего я с фотиком пылился... Понял Вас. Пост по закрутке Л-5 сейчас потру.
цитата:
Теперь для любителей арифметики и правописания.

Если есть претензии к моему начальному образованию - изложите подробнее.
цитата:
Порядок снаряжения описал,теперь про миллиметры,разница "не менее 3-х" гильза Феттер - тонкостенная 76-мм,про донный пыж,уже намекнули,прокладки и пыжи не мерил,но исходя,что 10-ка от Игоря не много менее 10-ти,не исключаю,что и остальные так же. Всё это ловля блох,не стоит и выеденного яйца,но сами то не задумались в чём причина? Своими глазами наблюдаю,трёх друзей стреляющих Ленинградками в трех калибрах,плюс я сам,комплектуха после выстрела,вся из под ног на стол,и за всё время только один поплывший обтюратор с Л-2 в синих контейнерах,из-за описанного пережатия пороха.
Может быть не стоит упираться с 5-й и стрелять СПИ?


Т.е. я не "передозировал" и не "пережал". Мне просто не судьба пользоваться сим мега продуктом.
Alium 18-07-2014 21:37

цитата:
.А я и не знал что это нормально)))))

Да кто ж сказал, что сложившееся - норма.
Но таков распорядок по каземату.
Alium 18-07-2014 21:44

2 алексей31

Пост про проволоку стёр. Теперь - только расово верный способ вальцевания Л-5 !!!

mefistofel 18-07-2014 21:47

цитата:
Изначально написано xant-1966:
После этого и был задан вопрос. Хронология событий.

все равно не пойму, в чем вопрос то? ну писал да, так тандем не теряет в куче и становится убойнее.. и чего.. с чем это не сходится? С тем что я не хочу охотиться? Ну так я любитель оружия - святое дело знать что оно может в деле..

Чего от меня надо то? Я давно интересуюсь раневой баллистикой.

цитата:
То есть весь негатив про ПИ выкладывать там

как раз таки сюда, и модератор не допустит удаления этого материала..

цитата:
рвёт и плавит весь пластик в гильзе

плавит - и рвет заплавляя это как раз последствия похожие на затяжное горение, где все успело прогреться, как пример - вспышка гала в кулаке - только еле уловимое тепло или же подержать над пламенем несколько секунд(ожег) кол во газа во вспышке может даже превосходить..
Это только мысль в слух. а причина тому может быть хреново сработавший капсуль например(даже если он элитный) такое возможно, не угадаешь..

цитата:
что сложившееся - норма

обкладок с повреждениями в той или иной степени не мало.. это тенденция, это не все с одной такой плохой серии.. собирали мы далеко не все.. время..
Да что переливать из пустого в порожнее, есть факт. Есть поводы для модернизации раз дело обстоит вот так

цитата:
А еще мне лично в ленинградках нравится то, что создатели этой пули постарались учесть слабые места ПИ, к тому же пуля продолжает развиваться и совершенствоваться , что ничего кроме уважения к авторам не вызывает...

реакция пока конечно неоднозначная, но речи о модернизации не идет, хотя проблемные места на лицо(причем устранимые вполне). Потенциал у пули есть.
алексей31 18-07-2014 21:48

цитата:
Изначально написано Alium:

Т.е. я не "передозировал" и не "пережал". Мне просто не судьба пользоваться сим мега продуктом.

Ваша версия ,почему навеска 2,55 рвёт и плавит весь пластик в гильзе,а 2,5 нет?

Alium 18-07-2014 22:01

цитата:
Изначально написано алексей31:
Ваша версия ,почему навеска 2,55 рвёт и плавит весь пластик в гильзе,а 2,5 нет?


Да я же уже всё рассказал.
Под пулю нужна прокладка из картона не менее 3-х мм. Вот и всё.
У меня есть все предпосылки, что при такой модернизации патрона куча на 50-ти м из 5-ти будет из одного из моих ремов не больше 45 мм.

Вопрос в другом - для каких нужд данная пуля с навеской 92-го в 2,5 гр?
Чего она такого может, чего не могут уже известные и испытанные пули?
И я вовсе не про ПИ.
Я всё знаю, что могут мои стволы с ППСт. И с массой свинцовых пуль.

В чём фишка Л-5?

mefistofel 18-07-2014 22:13

Кстати ппст выдерживает и большие навески, 2.5-2.55 не предел.. Андрей пробовал и 2.6 причем вроде "по теплу".. и пуля могет очень немало..
Только вот отчего проблема пули всячески пытается быть переведена в плоскость что это проблема заряжальщика и что она(пуля) ему дескать вообще не нужна.. Это подход вызывающий уважение? Стирание его куда менее острых и неудобных вопросов и описаний? Это местами будет по круче того, за что небезосновательно ругают товарища Иванова, вам не кажется.. Мне вот все сильнее.. Причем это описывая именно публичный ход событий, а не зафорумные моменты не всем доступные.И опять появившийся негатив описывается как плохость Иванова и его борьба с конкурентами.. А он к этому инциденту с обкладками никак не приближен. По сути его тема используется, будем честны.. но тут конечно ему от этого да, не грустно и формата темы не нарушает.

цитата:
И с массой свинцовых пуль

Любители ленинградки тут обозвали 33-х-34-х граммовый лиман с плоской мордой ПОСТРЕЛУШЕЧНОЙ пулей ) что уж тут.. Это вообще беда - секты блин наделают.. причем сами пользователи, не создатели.. хочется верить что их выбор - лучший, их выбор - наивернейший.. так же неистово и ПИ любили, и прощали косяки и тд.. потом идол сменился. Это то что можно разглядеть со стороны.. Мне конечно тоже много чего приписывали, но только головы я не терял.. Можете еще приписать В жизни оно же самое важное что - а что ван там какие то люди скажут
Сорри за лирическое отступление..

А лиман в магнуме литый из твердого свинца разгоняем(кучно) до хороших скоростей и энергии под 4000Дж и полетит он ее теряя с массой минимум в 32г(из самого угарного сплава) и своей формой он не хуже по баллистике чем те же пи и л-2, ну +/- небольшой локоток.
Это к слову..

И вот на фоне темы раз пошла такая пьянка.. понял чем нравится вдруг подешевевшая( ) пуля ПИ, чем снова разожгла к себе любопытство, хотя вроде все стреляно-перестреляно.. Выпендрежа в ней меньше.. Просто в самой пуле, которая на столе стоит у меня.. Не в словах и рассказах Иванова и его периодических попытках выдать желаемое за действительное, нет.. просто в самой пуле.. кидайте тапки, господа
То же примерно и по ППст.. пуля сложнее - но и рубеж другой. Там изначальная планка бралась высокая, поэтому по началу показалось что "не але".. И в тандеме что то этого есть.. и хитринка.. особенно в первом, с шариками.. реализация хромает, но идея хороша.
С уважением.

Alium 18-07-2014 22:52

цитата:
Я кстати потерся , больно далеко от темы ушли

На самом деле, волей Божьей и модератора (долгих дней здоровья ему) мы тут можем потрещать у пулях в широких пределах.
И вот какой вопрос я бы хотел задать присутствующим.

В чём ВООБЩЕ фишка стальных пуль и как эта фишка реализована в имеющихся в обороте стальных пулях?

Alium 18-07-2014 22:58

цитата:
Андрей пробовал и 2.6 причем вроде "по теплу".

Серёг, что значит твоё унизительное "пробовал"?
2,6 92-го - это моё стандартное снаряжение для ППСт. И тесты на скорость были именно по теплу. В Воронеже летом иногда тепло.

А штатные пристрелочные патроны - с П-6. С навеской 2,5 г 92-го.

gluharev 18-07-2014 23:39

цитата:
Originally posted by Alium:

В чём ВООБЩЕ фишка стальных пуль



В кусторезности
алексей31 18-07-2014 23:43

цитата:
Изначально написано Alium:

Да я же уже всё рассказал.
Под пулю нужна прокладка из картона не менее 3-х мм. Вот и всё.
У меня есть все предпосылки, что при такой модернизации патрона куча на 50-ти м из 5-ти будет из одного из моих ремов не больше 45 мм.

Вопрос в другом - для каких нужд данная пуля с навеской 92-го в 2,5 гр?
Чего она такого может, чего не могут уже известные и испытанные пули?
И я вовсе не про ПИ.
Я всё знаю, что могут мои стволы с ППСт. И с массой свинцовых пуль.

В чём фишка Л-5?


Так у меня и на 2,6 92-го,на Диане,так же не было деформации контейнера и РО,не смотря на пробитую пластиковую прокладку.


Фишек нет,просто ещё одна металлическая пуля,хотя может быть так совпало,что во время всеобщего подорожания и повышения цен,один из главных обличителей барыг,отказался от нескольких "серебреников" на пользу обществу

алексей31 18-07-2014 23:44

Кстати досмотрел фото с увеличением,там три прокладки под пулей,ошибся с фото,это на отстреле были 2+2.
mefistofel 18-07-2014 23:57

цитата:
твоё унизительное "пробовал"?

я аккуратен.. то что основное не помню.. думал меньше

цитата:
обличителей барыг

цитата:
Для "кандидата"

вы бы это, завязывали бы с этим..

цитата:
В кусторезности

неужто только этим..

цитата:
пробитую пластиковую прокладку.

то кольцо пластика что есть на фото Андрея достали прямо из щита, летело надетым на пулю
Alium 19-07-2014 01:05

от
gluharev:
цитата:
В кусторезности

Зачёт.
Там ещё несколько позиций. Кто ещё?
Alium 19-07-2014 01:39

цитата:
В чём фишка Л-5?

цитата:
Фишек нет

2 алексей31 : Молодца!
Alium 19-07-2014 01:44

И всё-таки :
цитата:
В чём фишка Л-5?

А давайте в рамках моего вопроса рассмотрим утверждение создателя Л-5 от 14-5-2014 10:52 PM :
'Л5 пятерка уже в полумагнуме на дозвук переходит на дистанции 120м...'
Оставлю понимание понятия 'полумагнум' на совести изрёкшего.
В цифрах есть либо стандарт, либо магнум.
Чтобы гладкоствольную пульку весом более 29 гр швырнуть так, чтобы на 120м она пришла на скорости 330 м/с (ну ниже значения скорости звука я не нашёл), какая должна быть стартовая скорость?
Исходя из собственных замеров других стальных пуль, стартовая скорость должна быть не менее 540 м/с.
На какой навеске пороха достижима такая стартовая скорость у гладкоствольной пульки весом чуть более 29 г на порохе М92S ?

На навеске ,минимум, 2,85 гр , смею утверждать.

Так зачем такой тезис от создателя Л5 от 8.04.14 :
'При навеске свыше 2.8гр 92го ( л5 тяжелее л2 ) давление на пределе магнума 1050 бар.
Скорость уже не растет выше 535-545м/сек
Оптимум под л2 ( для разнго оружия от 2.3 до 2,5 м92 . Для Л5 - от 2.2 до до 2.7гр.

Сейчас вообще отказался от пулевых магнумов...все это от лукавого.'
Про лукавого все заметили? Это было сказано 8.04.14.
А месяц спустя лукавый, видимо, отпустил. И 14.05.14 заявлено про 120м на сверхзвуке.

Вопрос : так где участник RW1AW врёт?
Про ТТХ Л-5 (о её сверхзвуковых способностях) на навесках не влезающих даже в 76 мм гильзу и при этом безопасную для всех диаметров стволов 12 к или давая рекомендации по снаряжению Л-5 , безопасную, но не обеспечивающую сверхзвук до 120 м(ой, ну хоть до 100 м)?
Или он вообще не врёт и его слова укладываются в привычный ему двойной стандарт?
Почему я так пристал именно к сверхзвуку и к именно Л-5 - отпишу в следующий раз.
Это непосредственно связано с вопросом 'Есть ли фишка в Л-5?'

ОДБ 19-07-2014 02:44

цитата:
Изначально написано Ivanov57:

Читайте внимательней мой пост. Мой пост касается отечественных порохов. Они покупаются прямыми путями, а вот импортные в свете последних событий уже экзотика. Меня вполне устраивает Сунар маг 42 Казанского порохового завода. На сегодня это лучший из отечественных порохов и для пуль и для дроби. ( ИМХО ). Поправлять меня на счет ИМХО, это излишне.
Для импортных да, для дроби. Импортный порох, что купленный год назад, что месяц дает одну баллистику, а вот отечественный порох отечественные патронные заводы отстреливают каждую партию.Причем конкретная партия может быть и медленная и очень медленная и быстрая, несмотря на то, что написано скажем 2,3/40 на всех трех или четырех партиях. Этого в литературе ВЫ не найдете. Поэтому все, что написано на банке это средне потолочные данные из расчета не навредить, но с учетом и веса пыжей, типа лучше пере бдеть чем недобдеть. На счет литературы это сильно, очень сильно. Ни в одной литературе Вы не прочтете, что наш порох стабилен или нестабилен. Если я не прав то дайте ссылку, пожалуйста.
Примерно так.

Михаил Юрьевич,на банке с сунар35 в таблице с навесками пороха и дроби,еще написано "полиэтиленовый пыж-контейнер",поэтому я склонен полагать,что в данном случае ТОЛЬКО дробь,как и говорит Мефистофель.

JagdDog 19-07-2014 04:56

Меня не будет до вторника.
Беспорядки не нарушайте.
Приеду - всех на скамейку
xant-1966 19-07-2014 06:46


цитата:
Приеду - всех на скамейку

Ivanov57 19-07-2014 07:38

цитата:
Вопрос : так где участник RW1AW врёт?

цитата:
его слова укладываются в привычный ему двойной стандарт?

Да все просто- ДВОЙНЫЕ СТАНДАРТЫ- норма, поэтому и укладываются!
Ivanov57 19-07-2014 07:48

цитата:
так совпало,что во время всеобщего подорожания и повышения цен,один из главных обличителей барыг,отказался от нескольких "серебреников" на пользу обществу

Покупателю без разницы, какие причины движут продавцом при снижении цен. Но если Вы думаете, вернее уверены, что я это сделал и буду делать, только, чтобы нас... " Ленинградцам ", то Вы обо мне "хорошего мнения"( имею ввиду про цены ). Разочарую Вас. ПРИБЫЛЬ СОХРАНИЛ и все действия свои буду рассматривать только с позиции сохранения прибыли, при снижении цен.Пока с головой дружу.
Я уже говорил, но надо наверно повторить, что если бы не " Ленинградцы " то я бы и пальцем не пошевелил по снижению цены. Ну, а раз на горизонте конкуренты появились с л2 и л5, да еще ее так идеализировали ( даже я во снах своих так бы не смог ), точнее пулю Машина/ ленинградку, что пришлось под суетиться. А выиграл ПОКУПАТЕЛЬ, чему я лично рад, да и покупатель тоже!
P.S. Очень полезная тема. Убежден, что за последние годы это самая интересная и информативная тема по стальным пулям для гладкого.
Здесь никто и никому не затыкает рот в высказывании своего аргументированного мнения.И главное неудобные посты по тихой НЕ ТРУТСЯ.
Просьба ко всем НЕ СКАТЫВАЙТЕСЬ В СКЛОКИ!
Лишний раз убеждаюсь, что опираться надо на то, что сопротивляется, т.е. на твердое!

алексей31 19-07-2014 08:51

цитата:
Изначально написано mefistofel:

то кольцо пластика что есть на фото Андрея достали прямо из щита, летело надетым на пулю


https://forum.guns.ru/forummessage/171/1232386-0.html
алексей31 19-07-2014 09:54

цитата:
Изначально написано Alium:

2 алексей31 : Молодца!

И других пуль мне не нужно,нет ни парадокса,ни времени на охоте сужения перекручивать. Первая Л-2,дальше ППШ,на добор картечь. По банкам шар,отформованный из шарика от "гранаты" ваз 2108,в алюминии,свинец с шиномонтажек - без денег.

xant-1966 19-07-2014 10:02

цитата:
И других пуль мне не нужно

Не зарекайся,..
Surgerion 19-07-2014 10:18

цитата:
Изначально написано Ivanov57:
Самое главное на охоте, это вернуться с охоты.

В мемориз.

mefistofel 19-07-2014 10:45

цитата:
Изначально написано алексей31:

https://forum.guns.ru/forummessage/171/1232386-0.html

вот вот, примерно так..

цитата:
,свинец с шиномонтажек - без денег.

везет, всех что я обходил - давно ничего не дарят

цитата:
Изначально написано Surgerion:

В мемориз.


нет, конечно на первый взгляд забавно, но если вспомнить что может быть на охоте (упасть в глуши и травмироваться так что не пойдешь(особенно актуально раньше и без телефона), заблудиться(актуально без навигации), нападения зверей, быть подстреленным другим охотником) то уже не так уж и смешно.. Вернуться с охоты далеко не на последнем месте.
Да, вы т теме ничего толкового не пишете, ни про что, зачем вы тут, троллить? Тогда огорчу - не особо тонко выходит

цитата:
Меня не будет до вторника.
Беспорядки не нарушайте.
Приеду - всех на скамейку


а вот не сказали бы и все бы остались в тонусе
А так начнется, а потом в понед вечером форум повиснет от перегруза редактирующими свои посты пытаясь спастись от неминуемого

цитата:
я склонен полагать,что в данном случае ТОЛЬКО дробь,как и говорит Мефистофель.

именно так.. и не причем тут, что партия от партии прыгает, или там навеска на банке одна но порох по другому реагирует например на снаряжение на диане.. тут главное что в партии завод проверочно отстрелял в стандартном снаряжении и повесил ярлык - типа дает давление там от такого то до такого то(это обязательно должно вписываться в стандарт 12/70 до 740Бар но будет указано по старинке в кгс или атмосферах или килопаскалях, у нас же все передовые ) и будет указана для этой партии навеска пороха с которой это случилось(в это дело влезло) при(обычно стандартной для этого типа пороха) навеске дроби такой то, и таком то типе снаряжения. И вес учитывается только пороха и дроби. У производителя другие рамки.. И повторюсь - то что вы потом накрутили - только ваша ответственность - никто не будет знать а не ошиблись ли вы именно на тот патрон с которым(и далее различные сценарии вплоть до фатального).. и завод вы не обвините так как у него контрольная бумажка отстрела - порох соответствовал тамы то и тому то в такой то партии..

Никто не говорит кстати что учитывать совсем не надо(массы пыжей) она не учитывается явно(не плюсуется в дробь) но при подборе патрона релодырь обычно играется навесками, и под кучу войлочных тяжелых пыжей и прокладок с не могучей амортизацией к тому же в итоге будет класть поменьше недели можно под легонький и с хорошим ходом осаживания пк. Но не принято что либо добавлять или убавлять именно от веса дроби.

Surgerion 19-07-2014 11:10

цитата:
Originally posted by mefistofel:

нет, конечно на первый взгляд забавно, но если вспомнить что может быть на охоте (упасть в глуши и травмироваться так что не пойдешь(особенно актуально раньше и без телефона), заблудиться(актуально без навигации), нападения зверей, быть подстреленным другим охотником) то уже не так уж и смешно.. Вернуться с охоты далеко не на последнем месте. Да, вы т теме ничего толкового не пишете, ни про что, зачем вы тут, троллить? Тогда огорчу - не особо тонко выходит



1) Я по теме пипок высказался давно и однозначно в старой теме (в отличае от Вас. Я не "флюгер" или не "флаг на бане"). Это было ещё тогда, Сергей, когда Иванов первую партию втюхивал. Купил, Охотился, Добывал. Еще патронов 10 осталось.
2. Про тролить, тут уж Вы газацией луж занимаетесь. От такого толстяка про толстость прочесть -- это как брызги из лужи наблюдать и звук от этого слушать. ффффффффффффффЖ:---------------------]]]]]]]

алексей31 19-07-2014 11:13

цитата:
Изначально написано xant-1966:

Не зарекайся,..

Хорошо,пусть будет "пока",но уверен,что товар из темы не куплю никогда именно из-за владельца патента.

На крайняк "жеребя" заряжу - без мяса не останусь

Alium 19-07-2014 11:30

цитата:
Изначально написано алексей31:
И других пуль мне не нужно,нет ни парадокса,ни времени на охоте сужения перекручивать. Первая Л-2,дальше ППШ,на добор картечь. По банкам шар,отформованный из шарика от "гранаты" ваз 2108,в алюминии,свинец с шиномонтажек - без денег.


Ну и чего мы тогда закусились по поводу Л-5?
Ни к Л-2 ни к ППШ у меня вопросов нет.

алексей31 19-07-2014 11:56

цитата:
Изначально написано Alium:

Ну и чего мы тогда закусились по поводу Л-5?
Ни к Л-2 ни к ППШ у меня вопросов нет.


Пуля то хорошая,проблемы в снаряжении,да и первый пост про говно,честно говоря покоробил.

Ivanov57 19-07-2014 12:09

[QUOTE]В мемориз.[/QUOTE
Персонально для Surgerion.
Прекратите тролить мою тему. Умного от ВАс пока ничего не было.
Ivanov57 19-07-2014 12:18

цитата:
Хорошо,пусть будет "пока",но уверен,что товар из темы не куплю никогда именно из-за владельца патента.
На крайняк "жеребя" заряжу - без мяса не останусь


А чего Вы так нервничает. Вас и никто и не заставляет. Ваш портрет полностью завершен. Здесь никто никого не заставляет. Каждый охотник вправе стрелять чем хочет, но при этом лапшу повешенную про "идеальную" ленинградку/Машина ( с сознательным сокрытием нежелательных фактов ) не без Вашей помощи святое дело снять.Народ должен знать правду и о СПИ ( стальные пули Иванова ) и о пуле Машина/ленинградке и о других стальных пулях в сравнении с СПИ.Для этого я и давал согласие на такой формат рекламной темы про СПИ и именно в сравнении с другими стальными.
P.S. И кончайте вешать погонялы типа пипки, один дурачок придумал кликуху, а другие повторяют как попугаи. У пули есть название СПИ- стальная пуля Иванова.
Мне как ТС интересны факты с тестами и фото, а не умственные упражнения во флуде.
gluharev 19-07-2014 12:51

цитата:
Originally posted by Ivanov57:

Человек, который большую часть своей жизни проводит в лесу, где без ружья и в туалет не сходишь, где даже за грибами тоже с ружьем, где в упор в лесу встреча с хозяином, а то и с несколькими это норма, где знают цену выстрела по медведю с маленького расстояния, да такого выстрела, что бы медведь руку по локоть или еще чего нибудь не отгрыз.Примерно так.



СПИ не идеальная пуля для этого. Фрагментирующиеся пули отработают на много лучше.
Или Вы думаете, что ведмедь нападает стоя на задних лапах.
Ivanov57 19-07-2014 12:57

цитата:
СПИ не идеальная пуля для этого. Фрагментирующиеся пули отработают на много лучше.
Или Вы думаете, что ведмедь нападает стоя на задних лапах.


Да вообще нет ничего идеального, а то что Вы имеете ввиду( я знаю больше чем ВЫ думаете, только не все говорю )то из СПИ переделывается пуля Пасечного методом сталин-сталин.
Зря Вы ершитесь.
xant-1966 19-07-2014 12:57

цитата:
СПИ ( стальные пули Иванова )

ПИ или ПСИ (пулевой снаряд Иванова). СПИ это бренд Главпатрона,....
цитата:
о пуле Машина/ленинградке

Уже было в теме,..да и та же Л-5 похожа на Машина как на паровоз.З.Ы. Я за историческую спарведливость.
xant-1966 19-07-2014 13:00

цитата:
НАПИСАНО ТО ЖЕ САМОЕ!

Да уж,.если они ещё и цвет и размер шрифта использовали такой же,..тогда точно....в суд.
Ivanov57 19-07-2014 13:10

цитата:
СПИ это бренд Главпатрона,.

А с чего это Вы взяли, что это бренд ГЛАВПАТРОНА.
Название СПИ придумал один бывший замдиректора ГЛАВПАТРОНА ( Шугар ) и как бренд его нигде не оформили ( ГЛАВПАТРОН ). Мне это название понравилось и я с разрешения Шугара с удовольствием это название везде и использую и уже давно.У Вас слухи, а у меня факты.
Ivanov57 19-07-2014 13:14


цитата:
Не хамите !

НЕ хамите, не надо.

RW1AW 19-07-2014 13:16

цитата:
Originally posted by Ivanov57:

Последний козырек.Напрашиваетесь на скамейку.Козыри закончились.Забыл как три раза в день мне ..... облизывал и говорил

Иванов - мне по барабану Ваша половая ориентация...но сколько можно повторяться... все Вам лижут


Ведите себя прилично...

xant-1966 19-07-2014 13:20

цитата:
как бренд его нигде не оформили

Можно это спионерить? раз не оформили. Тем не менее патроны с ПИ снаряжал Главпатрон под маркой СПИ.
mefistofel 19-07-2014 13:26

цитата:
,проблемы в снаряжении

да с какого это так то? пуля не должна быть опасна и при снаряжении без прокладки!!
цитата:
Человек, который большую часть своей жизни проводит в лесу

Ети? (сорри не удержался)

цитата:
СПИ не идеальная пуля для этого. Фрагментирующиеся пули отработают на много лучше

несомненно, не обязательно конечно фрагментирующаяся, но экспансивная "повышенной убойности" а ее конструктив может быть различен..

Просто М.Ю. пропагандирует ситуации, где более подходит пуля универсальная, т.е. все то же но еще и много зарослей, кустов, бурелома.. Как то так.. Зерно логики в этом есть, хотя конечно по зверю без преград с близкого расстояния это несомненно экспансивка! Ну т.е. можно чем угодно но мы же вибираем наилучший вариант.

Зы, мне кстати никогда не нравился слоган СПИ.. просто ПИ.. проще - значит лучше.. Тем более нет свинцовой, медной, золотой ПИ что бы обязательно указывать что она стальная. Она одна


цитата:
Изначально написано RW1AW:

Не хамите !

Иванов - Вы лекарства регулярно принимаете ?



ЛОЛчто?? как сочетаются эти 2 фразы адресованные одному человеку??
Вы действительно так высоко себя ставите что ваши "диагнозы по юзерпику" нечто данное свыше, вопрос "а можно ли мне" даже не обсуждается да?

цитата:
Так ведь убрал же

так ведь и не вата там сладкая.. вполне себе допустимо

QUOTE]Ivanov57[/QUOTE]
немало еще появится персонажей я так чувствую, не надо "вестись", вам же дороже будет.. улыбку и пусть хоть горшком

Alium 19-07-2014 13:30

цитата:
Изначально написано алексей31:
Пуля то хорошая,проблемы в снаряжении,да и первый пост про говно,честно говоря покоробил.


Согласен, слово "говно" было эмоционально избыточным . Так ведь убрал же.

xant-1966 19-07-2014 13:47

цитата:
немало еще появится персонажей я так чувствую

По аккуратней с персонажами,..персонаж.
mefistofel 19-07-2014 14:12

цитата:
По аккуратней с персонажами,..персонаж

как назвать тех, кто приходит и придет сюда только для того что бы обрушить тему в склоку??
уж кто кто, а участник RW1AW моб бы отписаться по делу.. причем речь не надуманно и намеренно "приласкать" пулю Иванова(позитивного он по ней высказал и сделал под отчет столько что уже не забудется, что она была ну такая плохая и ежики давились но ели с голоду кактус никто тоже не поверит), а высказаться по поводу своей.. ну или какой у них там, пули л-5, Описать почему узел замка был сделан именно таким, какие задачи стоят за его ослаблением(глупо оспаривать), почему бы не решить задачу иным путем.. Не мы видим диагнозы
Как еще назвать? Вроде не оскорбление, но конечно и не доброе слово, так обобщение определенных людей с определенной целью, которые могут тут для достижения сей цели появиться, а могут и нет. И соответственно совет Иванову.. Даже если мы давно не общаемся лично, это тактический поступок, его тема мне интересна!

Мне нравится эта тема.. я легко могу ничего не писать и не обсуждать, что последнее время и показывал, но почему бы и нет, тут я могу высказаться и почитать мнения, увидеть отстрелы.. и по разным пулям и позитив и негатив.. Я не хочу обрушения темы в срач.

xant-1966 19-07-2014 14:27

цитата:
Описать почему узел замка был сделан именно таким, какие задачи стоят за его ослаблением(глупо оспаривать), почему бы не решить задачу иным путем..

На каждом странице надо повторять.....не знаешь не пиши. Что и как делается это не забота некоторых. А делается в плане конструкции поболе чем у ТС.
mefistofel 19-07-2014 14:38

цитата:
А Cегрей пятеркой сами стреляли - только честно

Ага, тем что у Андрея не полетело, 2 рядом, 1 в сторону, но все в а4(или какой там лист офисный).. Что и было вам давно еще рассказано лично, не надо вот этого вот. За охоту может еще поговорим?
Дырки все круглые и ровные, что за патрон давал мне Андрей я не помню, у него он не полетел совсем.
Немного пуль в разных контейнерах у меня теперь есть, как мне захочется и сможется я их отстреляю, мое ружье очень доброе к пулям, в том числе и такого вида, резлуьтат предвижу все таки несколько иной, но будет заряжено по-всякому.

Двойкой стрелял больше, фото есть в этой теме(те самые древние которые ленился выложить) тоже еще буду. Интересно, преимуществ для своего оружия я пока не увидел, как и какой либо острой разницы. Примерно одно и то же, но зарядка пули ненавистного вам Иванова мне сподручнее, пуля короче. Магнум гильзы мне с сайгой заказаны, в магазин не лезут патроны длиннее ну 69мм(эти то уже в притык, трутся благо пружина мощная), так же ПИ удобнее в резке контейнера(мягкий) а теперь и совсем нечего резать, работает(по сведениям на данный момент) с куда большим кол-вом вариантов снаряжения(пыжевания). Летит у меня и на низких скоростях и на высоких, есть отработанные рецепты. Сможет ли вытеснить ее л-2, не думаю но шанс даю, но теперь еще добавлен фактор цены.. Я зарабатываю свои деньги тяжело, мне важно что заряжать быстрее и проще, а пуля дешевле.

По л-5 я пока в замешательстве, мнения нет об ней кроме того что есть опаска ее применять даже на пробу, но мое оружие уже не дорогое даже для меня(время, настрел), и я рискну, предвижу все таки не такой результат, как у Андрея. Но тот результат уже факт, и пулю "которая постоянно модернизируется" он не красит, надо бы еще модернизироваться.
Далее изучая тему я не раз высказывал мнение вообще относительно такого типа контейнеров(касаемо и ПИ, чуда в ней нет) и необходимости наличии дна у такого контейнера. Высказывал много раз и повторюсь видимо не меньше.

Это все мои ответы. Других я дать не смогу.

цитата:
На каждом странице надо повторять.....не знаешь не пиши. Что и как делается это не забота некоторых. А делается в плане конструкции поболе чем у ТС.

да понимаю я что там как и для чего.. вопрос почему именно так реализовано, т.к. реализация приводит к показанным проблемам.
Уверен пуля могла бы себя не хуже показывать(и несомненно безопаснее) и при иной реализации не выпрыгивая с перекосом из контейнера.

цитата:
Можно это спионерить? раз не оформили

а вы предъявите по существу а.. не оформили же
xant-1966 19-07-2014 14:51

цитата:
По л-5 я пока в замешательстве, мнения нет об ней кроме того что есть опаска ее применять даже на пробу, но мое оружие уже не дорогое даже для меня(время, настрел), и я рискну, предвижу все таки не такой результат, как у Андрея. Но тот результат уже факт, и пулю "которая постоянно модернизируется" он не красит, надо бы еще модернизироваться.
Далее изучая тему я не раз высказывал мнение вообще относительно такого типа контейнеров(касаемо и ПИ, чуда в ней нет) и необходимости наличии дна у такого контейнера. Высказывал много раз и повторюсь видимо не меньше.


Серёг,...до тебя и вправду не доходит,..или притворяешься. Сколько можно намекать. Нет....опять за своё.
Alium 19-07-2014 15:12

Видимо, эта анимашка про некий контейнер - юмора для.
Поскольку контейнер гаже существующего.
mefistofel 19-07-2014 15:17

цитата:
летает и уже здорово летает...

Если так, то буду только рад
по картинке, я за плохим компом, глючит не все видно как надо, но можно было бы еще мини вариант центрального замка сохранить, такие своеобразные упоры, на каждом лепестке в узкое место пули. Они вполне себе могут быть такой формы, что не помешают лепесткам раскрываться и сходить контейнеру под потоком воздуха, и добавят уверенности и контейнер будет жестче пулю держать. Но может уже лишнее для толкающего..

цитата:
Серёг,...

я не с вами разговариваю, персонаж
И далее можно без панибратства, мы с вами не кореша и даже на ты не переходили ну или те времена забылись. Наставник как и чего высказывать мне тоже не требуется, ошибусь - накажут. Нет - сами с усами.

цитата:
Поскольку контейнер гаже существующего.

обоснуй, имею пока что обратное мнение..
Те процессы что привели к показанному на фото поведению обкладок и пули в ремингтоне в таком контейнере не возможны(ИМХО, т.к. любитель) так как ничего не будет пытаться на стенки контейнера тянуть пулю(за замок) а все вместе будет выталкиваться за дно. Отсюда тянущий и толкающий. Данный пример - толкающий контейнер. Все оболочки без дна - не сказать что полностью но тянущий. Отсюда так важна роль замка в них.

цитата:
Потом потру этот пост...

не помешает

цитата:
ПЯТЕРКА делалась под конкретный ствол ...и для решения своих задач...кто работает с нарезным и с дозвуковыми патронами...меня поймут Так уж получилось - пошла в серию и для охотников...

если охотникам в сезон накупленными пулями стволы разворотит.. им будет не важна глубина и высота цели создания.. Зачем продавать полуфабрикат-недоделку?? Написанное выше никак этот факт не оправдывает..

цитата:
Не вопрос.

Рад, спасибо за понимание.
xant-1966 19-07-2014 15:20

цитата:
И далее можно без панибратства

Не вопрос.
алексей31 19-07-2014 15:27

цитата:
Изначально написано Ivanov57:

Последний козырек.Напрашиваетесь на скамейку.Козыри закончились.Забыл как три раза в день мне ..... облизывал и говорил , что принцип полное ....., а я и моя СПИ это вещь! Может выложить здесь как ты народ поливал по Email в тихую двуликий ты наш.Я бы знать бы о тебе ничего не знал, если бы ты ко мне не прилип.
Аргументы на стол, а не дешевые сказочки!

То есть ваше тыканье в моё правописание,это и был последний аргумент,личку про грамматику от сюда или сообщения с IHunter выложить?
mefistofel 19-07-2014 15:29

цитата:
Алиум - у Вас своя стомотологическая клиника...лечите людям зубы...пусть каждый спец. занимается своим делом

Раздавайте команды подчиненным если таковые есть По делу что мешает высказаться? Описать работу контейнера?..

Да, пишется стомАтологическая
И после этого давайте все не будем вот на такое обращать внимания и друг друга тыкать.. Думаю могучий тест с заковыристыми вопросами или еще какое упражнение по русскому языку тут на 5-ку мало кто пройдет, ну правда.. Да и главное тут форум а не кружок орфографии, можно и ошибку допустить по невниманию, и описаться и тд..

цитата:
личку

цитата:
Да - будет уместно

Выкладывать на публику личку очень нижайшее дело и не уместно.. но вы видимо на этаж выше смертных, как пока складывается из вашей писанины тут, вам такое можно?
Тем более склоки ради а не для прояснения некоторых вопросов которые никак иначе не решить, с извинениями и в непростой ситуации..

Еще раз предложу - давайте вопрос грамматики закроем, правила форума не запрещают писать с ошибками, если они не умышленные и многочисленные искажения(т.н. Албань)

Alium 19-07-2014 15:37

цитата:
обоснуй, имею пока что обратное мнение..

Легко.
Внешние крючки-зацепы делают контейнер ещё более длинным.
Плюс к длине контейнера - наличие дна.
Л-2 в контейнере с внутренним замком и так недвижима.
Хотя я стрелял контейнером с монолитным замком. Не знаю, как будет с рёберным.
но под старый контейнер достаточно было прокладки в 1 мм из пластика и на навеске в 2,85 92-го всё было роскошно.
В том числе из ствола 18,7 мм.
Но длина патрона была в районе 71 мм.
А вот теперь представь: более длинные лепестки на морде, массивное дно.
(а не массивным оно быть не может, поскольку лишь оно одно будет противостоять смещению пули назад - центрального замка ведь нет)

Вот , Серёг , и получается, чтобы патрон с пулей Л-2 в таком контейнере влез в магазин твоей сайги надо будет сыпать какую-то смехотворную навеску.

Ivanov57 19-07-2014 15:39

Персонально для RW1AW.
Ваша истинная сущность, человека двойных стандартов уже известна многим и мне тоже.
Поэтому не тратьте время на флуд, а лучше блесните знаниями по ленинградке/Машина,раз Вы себя позиционируете как "разработчик". Я требую от ВАС прекратить переходить на личности, как ТС этой темы. В своей теме делайте что хотите, а в моей только аргументы и на вопросы отвечайте, если сможете.
алексей31 19-07-2014 15:40

цитата:
Изначально написано Alium:

Согласен, слово "говно" было эмоционально избыточным . Так ведь убрал же.



Да смотрю и остальные уже поправлены,мне лень если честно,тема получится ,как в пулевой или удаленной,ни о чем.
Ivanov57 19-07-2014 15:41

цитата:
с вас с сергуней,

Слушай знаток, кончай хамить. Не нравится или сказать нечего, проходите мимо.
Вот Ваши посты это..
xant-1966 19-07-2014 15:42

цитата:
так же ПИ удобнее в резке контейнера(мягкий)

Так что резать легче..контейнер ПИ или Л-ок?
Ivanov57 19-07-2014 15:43

цитата:
Да смотрю и остальные уже поправлены,мне лень если честно,тема получится ,как в пулевой или удаленной,ни о чем.

Просьба ко всем сказанувшим лишнее,НЕЧАЯННО, почистите пожалуйста тему от лишнего, сам уже почистил.
Говорим только по теме и главное отвечаем на вопросы.
RW1AW 19-07-2014 15:43

цитата:
Originally posted by Alium:

Вот , Серёг , и получается, чтобы патрон с пулей Л-2 в таком контейнере влез в магазин твоей сайги надо будет сыпать какую-то смехотворную навеску.




Стреляли именно из Сайги

320 x 50

xant-1966 19-07-2014 15:49

цитата:
надо будет сыпать какую-то смехотворную навеску.
Ну да,..2,85 не сыпанёшь,..но и огрехов (в виде перкосов и прорубов) не будет.
цитата:
Полиэтилен тверже

А пару-тройку (если не почистили) страниц назад утверждалось обратное.
Alium 19-07-2014 15:58

цитата:
но и огрехов (в виде перкосов и прорубов) не будет.

Так их и не было у двойки.

А вот подобный контейнер для Л-5 был бы удачнее.Там контейнер удлинять с морды не надо, свободного места более чем достаточно для массивных крюков-зацепов.
И при этом с закруткой проблема уйдёт.

Alium 19-07-2014 15:59

цитата:
Вот такой стаканчик как толкающий не давал поводов в себе усомниться, хотя без замка совсем.

А подскажи толщину дна этого стаканчика.
Alium 19-07-2014 16:11

цитата:
2.7 с 10кой норм..

Да как скажешь.

Я ставлю столько, сколько не мне, а моим ремам нравится.
Под 2,7 меньшне 16-ти мм пробки не получается.
Под 2,55 - 14 мм.

Surgerion 19-07-2014 16:40

цитата:
Изначально написано Ivanov57:

Слушай знаток, кончай хамить. Не нравится или сказать нечего, проходите мимо.
Вот Ваши посты это..

Перечтите мой пост. Вы хотели фактов -- их есть у меня, соответственно, все ВАши посты не состоятельны, как пост о том, что главное на охоте вернуться (эхехехеЪ, укатайка), так и пост о том, что ВАша пипка нужна охотнику, который постоянно в лесу и добывает медведей. Ну не нужна мне ВАша пипка, ибо это редкостное и опасное говно. Вооот. Теперь пойду мимо.

xant-1966 19-07-2014 16:57

цитата:
Посудина родом из другой эпохи еще, разницу еле уловить можно..

Так никто и не скрывает что для Л-2 прототипом была Посудина, как и для некоторой другой третий вариант Рубейкина. Всё это есть в тех темах.
цитата:
(вот что тут намоделировали на компе??)

Улучшенную аэродинамику, незначительно...но улучшили.
цитата:
почему л-2 в контейнере ходит продольно около миллиметра?

Этот зазор сделан не случайно,....осадка пластика от давления и возможность более лёгкого отделения обкладок.
mefistofel 19-07-2014 17:04

цитата:
Так никто и не скрывает что для Л-2 прототипом была Посудина, как и для некоторой другой третий вариант Рубейкина. Всё это есть в тех темах

Я говорю что то иное?
не успеваю делать составной пост с фото, слишком реагируете быстро, можно дождаться и конечного варианта, это будет видно так же как и видно когда пост не закончен.
цитата:
Улучшенную аэродинамику, незначительно...но улучшили.

ммм.... у меня Посудина(в обкладках л-ки и так же снаряженная) разновес полетела несколько лучше(особенно учитывая уровень разновеса).. хотя то блохи конечно, но все равно как то не верится.


цитата:
Этот зазор сделан не случайно,....осадка пластика от давления и возможность более лёгкого отделения обкладок.

но этот зазор неплохо оголяет "жопку" пули с учетом того, что контейнер тянет ее и она в нем расположена в соответствующей позе, а "жопка" режет пыжи и требует подхода к зарядке.
Посудин утверждал что его пулей(шире л серии кстати в диаметре) не подуло ни одно ружье с чоками в т.ч. 1мм.. Контейнер как у Иванова, монолит без всяких ребер. Нятаг при снаряжении с оригинальным контейнером приличный но есть небольшие зазоры между частями.
xant-1966 19-07-2014 17:11

цитата:
Я говорю что то иное?

Я в отличии от некоторых свои посты не добавляю. А на твои надо отвечать по истечении суток,...ибо что там ещё появиться неизвестно.
цитата:
Посудин утверждал

Иванов тоже утверждал.....и у Посудина (в то время была не такая аудитория пользователей пули, всё по своим расходилось), поэтому такой ответ оставим под вопросом, считаем что статистика здесь нулевая. Проверить всё равно не удасться. ИМХО.
цитата:
(шире л серии кстати в диаметре)

Как она тогда могла влезть в контейнер Л-2,..с помощью божьей матери?
mefistofel 19-07-2014 17:28

цитата:
Я в отличии от некоторых свои посты не добавляю

ну тяжко все разом, на форуме есть такая ф-ция, я ее использую.
Вы так торопитесь ответить?
цитата:
Иванов тоже утверждал.....и

и я проверил Про Посудина я ничего и не говорю, что это надо принимать на веру. Просто к слову.
цитата:
Как она тогда могла влезть в контейнер Л-2,..с помощью божьей матери?

смешно ей богу.. а как влезает пи 16.0 и 16.35 в одни контейнер??..
С чуть большим натягом.. она же не на несколько миллиметров больше, а лишь чуть?? Матушка не перестаралась. На фото она в 3/4 контейнера л-2.. отрезана только четвертинка.
На ящик вина Лыхны(вкусненькое) или саперави(блаародное) предложу спор, при вас заряжаю и это будет выглядеть удобоваримо и отстреливаю.. еще 6 пуль осталось.. Так же как л-2. Идет?? Нет?? Повторюсь - я уверен в том что пишу, так как уже это делал, даже куча висит не постыдная, не ловите меня
Хотелось бы от вас увидеть в теме кучку, фото чего либо.. а то только словом единым пока что.


Да, а что за пуля "Машина"(так?)?? Я видел как то фото какой то пули а-ля Ленинградка в контейнере и прокладками специальными, какая то была статейка.. но пуль таких не видел.. это оно?

цитата:
Подожду по 647 посту

Он давно закончен
xant-1966 19-07-2014 17:35

цитата:
mefistofel

Подожду по 647 посту
xant-1966 19-07-2014 17:46

цитата:
Да, а что за пуля "Машина"(так?)??
5-7 страниц назад была ссылка на патент.
mefistofel 19-07-2014 17:49

цитата:
5-7 страниц назад была ссылка на патент

проглядел поищу
так и не нашел
Hrnch 19-07-2014 17:50

цитата:
контейнер тянет ее и она в нем расположена в соответствующей позе

Я честно говоря не понял, на каком этапе обкладки , гордо именуемые контейнером, тянут пулю. В предлагаемой конструкции пулю толкает пыж, обкладки лишь заполняют зазор между пулей и стволом, а замок на них придерживает пулю от сдвига вперед, возможного из-за отдачи при выстреле предыдущего патрона. Тянущий контейнер я видел только у Совестра,но там принцип другой.Так что на мой взгляд донце у подобного контейнера значительно улучшит конструкцию, просто изготавливать предлагаемые ТС контейнеры намного проще технически, правда в ущерб удобству снаряжения и безопасности продукта. У тех же Бреннеке есть подкалиберные варианты пуль. Посмотрите на их контейнер.Сказка, правда очень тяжело повторить
xant-1966 19-07-2014 17:56

цитата:
Хотелось бы от вас увидеть в теме кучку

Всё было в той далёкой теме,.старьё сюда тащить смысла нет,..так же как и желания отстреливать ПИ заново, во избежании
цитата:
и я проверил

цитата:
а как влезает пи 16.0 и 16.35 в одни контейнер??..

Это как раз тот вариант который нужен Андрею для широкого ствола,.но беда в том что Л-5 имеет один размер,тут либо увеличивать диаметр пули или контейнера или ...в общем открывать своё производство для изготовление
цитата:
предложу спор

Смысл,...то что пули вылетят? или то что залезут в контейнер?,..так это к гадалке не ходи.
mefistofel 19-07-2014 17:56

Поэтому он и не совсем тянущий.. пыжи на все давят.. но вот контейнер легкий а пули нет.. контейнер как бы снимает с пули.. т.е. пуля не вперед убегает.. а наоборот не хочет идти вперед, да так что своей оголившейся попкой проминает и прорезает пыжи и прокладки и в силах даже промять обтюратор в сторону обратную напору пороховых газов. Тяжелая и ленивая такая пуля поэтому контейнер пытается тянуть ее за обкладки, но в определенный момент конечно и саму пулю уже толкают за жопку..
Это не высокотехническое описание, а так шутливо и на глазок и просьба не докапываться до его стиля изложения.

цитата:
Смысл,...то что пули вылетят? или то что залезут в контейнер?,..так это к гадалке не ходи.

Это был юмор больше чем реальность..
Она там сидит как в родном платье, только после праздников новогодних..
Так же как и пи разного диаметра в своих обкладках и глупо было писать что они туда залезают только с помощью сверх способностей мистических персонажей Теперь же вы говорите что само собой влезут.. Или стальная пуля должна садиться в контейнер с нано допуском невидимым глазу?? В гильзу все влезло тоже в пределах нормы - никак заметно не распирая ее.
Думаю засим можно завершить обсуждение этого момента, вы не находите.

цитата:
так же как и желания отстреливать ПИ заново, во избежании

для темы о ПИ звучит конечно вызывающе, но у нас же широкий формат Стрельните Л-серией, тандемом, ударом, ппст, дуплексом, пулей подарком от божьей матери.. Да чем угодно из стали..
Hrnch 19-07-2014 18:05

цитата:
промять обтюратор в сторону обратную напору пороховых газов.

Не переборщили? С физикой не очень вяжется...
xant-1966 19-07-2014 18:12

цитата:
Стрельните Л-серией

Обязательно,...даже знаю на чём запущу, но как попаду домой
цитата:
ппст

Есть в соответствующей теме.
цитата:
тандемом, ударом, дуплексом

А мне это надо? Выполнять чьи то хотелки.
mefistofel 19-07-2014 18:12

цитата:
физикой не очень вяжется...

вяжется.. газы работают сначала(пока пуля не сдвинулась и не набрала всей скорости и сопротивляется инерцией своей могучей относительно веса других компонентов) туда где им легче, надевают пыжи с прокладками и обтюратором на пулю снимая (пытаясь) с нее контейнер и повреждая описанное. Все повреждения компонентов свидетельствуют именно об этом. Газы до предела тянут по краям пока центральная часть уперлась через пыжи сжатые в жопку пули.. в какой то момент все это дело приходит к концу, все выработано и конечно уже и пуля получает движение с ускорением. Большинство ужасов повреждений на фото плоды самого начала процесса развития выстрела..
Что тут не вяжется с физикой?? Жаль я не умею красивые мыльты делать на компе, а то нарисовал бы 3D анимашку. Это мое видение, мое имхо. Но я пытаюсь его предметно подтвердить. Я не физие, но представляю как и чего происходит во время выстрела. Но в данном случае могу ошибаться.. Хоту услышать описание иное но подходящее под случившееся с выложенными Андреем "артефактами"

цитата:
А мне это надо? Выполнять чьи то хотелки.

Нисколько, дело ваше.. но что вы тут тогда так активны, какова ваше цель?? это не обвинение и не предъява, просто вопрос.

цитата:
Изначально написано Alium:

А подскажи толщину дна этого стаканчика.

около 2-х мм..
это стаканчик от неудачного пк Митичкина "чистый ствол", родственник тандема. от них отрезано тело с типа ножками и обтюратором которые из за тех просчета не работали - обтюратор на минимальной нагрузке рвало сразу и гарантировано. Сам стаканчик хоть его тяжко отрезать интересен.
Уже раритет

а может в них ПИ стрельнуть(л-ки длинноваты)??? На страх и риск.. автору конечно за такую самодеятельность не предъявлю просто ради любопытства)


цитата:
А с какой целью интересуетесь?

с целью соответствующей вопросу - что бы знать.. интересно
Мои причины понятны, мне тут есть чего сказать и показать про разные стальные пули и хотелось бы их обсудить, сравнить. В рамках темы сравнить с пулей Иванова, которую я тоже жалую, а не гноблю(особенно за то, что автор ее Иванов, на пулю это никак не влияет, лучше или хуже она не летит от такого факта)
xant-1966 19-07-2014 18:18

цитата:
просто вопрос

А с какой целью интересуетесь?
xant-1966 19-07-2014 18:32

цитата:
хотелось бы их обсудить

Вот и обсуждаем. Что же касается
цитата:
пули Иванова

то у меня есть все "модели" 12 кал,...даже 15,85мм (только не надо здесь что такие не выпускались. Контейнер к ней не Ивановский).
mefistofel 19-07-2014 18:38

цитата:
то у меня есть все "модели",...даже

а я стрелял даже экспансивками от Павла и латунками и экспансивками от великого А.Э... померяемся??

Но раз есть столько то вы латентный фанат ПИ? Мне вот не надобны пули которыми я не буду стрелять

Hrnch 19-07-2014 18:39

цитата:
Что тут не вяжется с физикой

Давление газов везде одинаково, и по центру пыжа и по краям,То, что пуля может незначительно вдавится в тонкую картонную прокладку и в пробковый пыж я допускаю, но выгнуть обратно пороховой пыж ,подпертый сзади пороховыми газами, не знаю, тяжело в голове уложить. Но в любом случае, достаточно толстое дно контейнера,а не обкладок как у ТС, должно улучшить ситуацию. Кстати повреждения обкладок на фото мне почему-то больше прорыв газов напоминают.
xant-1966 19-07-2014 18:42

цитата:
Но раз есть столько то вы латентный фанат ПИ?

Не,....пострелял, посмотрел и будя. Я ж говорил,..Мне есть чем стрелять.
xant-1966 19-07-2014 18:47

цитата:
Кстати повреждения обкладок на фото мне почему-то больше прорыв газов напоминают.

Врядли..."чернота" была бы между рёбрами видна поосновательней.
mefistofel 19-07-2014 18:54

цитата:
Врядли..."чернота" была бы между рёбрами видна поосновательней

именно.. обкладки просто сажу со стенок ствола трут.. это "классика"

цитата:
Давление газов везде одинаково, и по центру пыжа и по краям

именно а сопротивление компонентов их инерция различны.. машина врезается в столб.. пример конечно забавный(пыжи сопротивляются все таки на порядки жестче) но все же.. машина обтюратор - воздух пыжи - столб пуля которая под силой инерции еще не сдвинулась(не ускорилась так же относительно других компонентов так как самая тяжелая)

цитата:
Но в любом случае, достаточно толстое дно контейнера,а не обкладок как у ТС, должно улучшить ситуацию.

именно.. В сравнении со стаканчиками с дном такие контейнеры произгывают.. но дешевле и проще в получении..

цитата:
Очень интересно!

отож, это же могучая была шутка, разве нет? Но конечно добрая
Hrnch 19-07-2014 18:56

цитата:
Врядли..."чернота" была бы между рёбрами видна поосновательней.

Зато здорово обтюратору досталось, а от него до пули прокладок куча.
mefistofel 19-07-2014 19:06

кстати.. когда мы пуляли ПИ на оборвышах гуаланди, на тех у которых могучий поясок получался - именно он за контейнер тянул все дело.. Т.е. тянущая конструкция выходила на 100%.. не было такого как произошло с л-кой. Надо может так зарядить попробовать л-ку.. или слишком экстремально?

цитата:
Зато здорово обтюратору досталось, а от него до пули прокладок куча.

если бы выстрелом его бы порвало "наружу" и оплавило бы места прорывов и там была бы гарь. Насмотрелся на такое.

цитата:
Но раз есть столько то вы латентный фанат ПИ?

Благородные мужи, не считаете ли вы ужасно обидной и нарушающей правила темы и раздела сию шутейскую фразу?? А то участник Хант похоже жутко недоволен. Естественно я не буду цитировать его личку, так как сие низко да и не нужно.. просто спрошу - Быль латентным(скрытым, тайным) фанатом ПИ это оскорбление?? тем более то же самое сказанное явно с умышленным шуточным начинанием ввиду контекста обсуждения и наличия у него большой коллекции пуль ПИ в т.ч. редких экземпляров при его полном не желании далее эксплуатировать и отстреливать данные пули и столь активного участия в этой теме.
С уважением.
xant-1966 19-07-2014 19:16

цитата:
когда мы пуляли ПИ на оборвышах гуаланди, на тех у которых могучий поясок получался - именно он за контейнер тянул все дело.. Т.е. тянущая конструкция выходила на 100%..

Чёт не понятно,..какой тянущий.Соверст,Анферова эти тянущие. А ПИ каким боком стала с тянущим. Не...то что поясок упирарается в контейнер,..это не говорит о том что тут схема тянущего,..тем более материал оборвыша и штатного контейнера разный по твердости, по любому что-то сомнётся.
Hrnch 19-07-2014 19:19

цитата:
Т.е. тянущая конструкция выходила на 100%

Площадь минимальна у пояска и обкладки.Там или поясок сожмется либо , что скорее пуля просядет смяв, либо расклинив замок. Лучше не запариваться,подобную конструкцию можно улучшить, только переделав контейнер на толкающий, т.е. с дном
mefistofel 19-07-2014 19:19

цитата:
по любому что-то сомнётся.

есть фото пыжей после, дно не имеет следов контакта с пулей, поясок цел.. Обкладок раздраконенных после такого типа снаряжения не находили.
Hrnch 19-07-2014 19:21

цитата:
есть фото пыжей после, дно не имеет следов контакта с пулей, поясок цел.. Обкладок раздраконенных после такого типа снаряжения не находили.


В любом случае гарантировать , что это будет стабильно работать никто не даст
xant-1966 19-07-2014 19:22

цитата:
Благородные мужи, не считаете ли вы ужасно обидной и нарушающей правила темы и раздела сию шутейскую фразу?? А то участник Хант похоже жутко недоволен. Естественно я не буду цитировать его личку, так как сие низко да и не нужно.. просто спрошу - Быль латентным(скрытым, тайным) фанатом ПИ это оскорбление?? тем более то же самое сказанное явно с умышленным шуточным начинанием ввиду контекста обсуждения и наличия у него большой коллекции пуль ПИ в т.ч. редких экземпляров при его полном не желании далее эксплуатировать и отстреливать данные пули и столь активного участия в этой теме.
С уважением.


Оставим для истории.
Hrnch 19-07-2014 19:23

цитата:
дно не имеет следов контакта с пулей

явных следов, поправлю.
Hrnch 19-07-2014 19:23

цитата:
дно не имеет следов контакта с пулей

явных следов, поправлю.
mefistofel 19-07-2014 19:23

цитата:
В любом случае гарантировать , что это будет стабильно работать никто не даст

да оно и понятно.. то же не хуже летит с прокладкой как минимум. Просто вспомнилось. Думаю это не лучший метод как минимум.
Да и нужды в нем нет. На био пыже все уже иначе.

цитата:
явных следов, поправлю.

тоже верно, тут нет фактов подтвердить мои слова как в случае с обкладками л-ки и фото.. Тут только домыслы но интересные мне, для понимания полноты картины происходящего.

цитата:
Оставим для истории.

как вас понять извольте.. типа все проехали или цитируете, что бы написанное осталось читаемым для истории? Если так то я стирать ничего не буду, я задал вопрос публично. Не видел в своих словах и малейшего оскорбления.. и не писал их с такой целью.
Hrnch 19-07-2014 19:59

Я не ставлю под сомнения Ваши слова,лишь имею ввиду что след контакта от пули мог быть менее выражен, не особо заметен
Hrnch 19-07-2014 20:06

Главное, что надеюсь всем понятно, что в данном виде пуля не настолько совершенна, как о ней рассказывает ТС. Есть что в ней дорабатывать, а пока... что есть то есть(
mefistofel 19-07-2014 20:24

цитата:
Я не ставлю под сомнения Ваши слова,лишь имею ввиду что след контакта от пули мог быть менее выражен, не особо заметен

да я сам их под сомнение ставлю это же только версия, предположение.

цитата:
пуля не настолько совершенна

это было понятно давно, но можно пользовать и ту, что есть как и другие пули.
xant-1966 19-07-2014 20:33

цитата:
но можно пользовать и ту, что есть

Конечно можно, но уже без чока. Хорошо хоть это стал признавать.
gluharev 19-07-2014 20:40

Отстрелял сегодня ПИ 16,1 со старых запасов со своего "неправильного" 18,8 ствола
Гильза Чедитт 12х70 68мм, М92с 2,6гр, рязанский обтюратор, картонная прокладка 1,2мм, пробка 10мм, 2 картонные прокладки, ПИ, длина завальцованного патрона 65,5мм.

Полетели с Винчестера эти пули. На 60 метров с рук,целик-мушка пришли в 12см,
без завалов.
Штангелем промерил диаметры старых16,1 и новых 16,0. Получилось 16,12 и 15,97 соответственно.
Разница всего 0,15 а летят свершенно по другому.
Собрал обкладки после стрельбы, все ровно, пули шли без перекосов

xant-1966 19-07-2014 20:44

цитата:
Отстрелял сегодня ПИ 16,1 со старых запасов со своего "неправильного" 18,8 ствола

А почему "неправильный"? Ведь ПИ летит у Иванова с его "комбинашки",...там ствол тоже широкий.Сужение какое?
mefistofel 19-07-2014 21:24

цитата:
Хорошо хоть это стал признавать

Я бы и без полчока писал бы. Сужения не стезя ПИ.. Мои фото теперь и в этой теме красноречивы.

цитата:
gluharev

а 16.0 не стреляли в этот раз в точно такой же снарядке?? ну для итогового сравнения было бы полезно.. Прям все одно но пули разные. Что бы вам точку поставить. Интересное дело конечно. Пуля то не 16.3.. разницы - с гулькин нос..
gluharev 19-07-2014 21:28

Стрелял до этого, прилетали боком через одну.
Сужение было 0,25 во всех случаях.
mefistofel 19-07-2014 21:51

цитата:
Стрелял до этого, прилетали боком через одну

именно эта же была снарядка.. все нюансы.. разрезка контейнера, свя требуха снаряжения, гильза, капсуль, навеска, все все?? Разница только в пуле?

цитата:
для стволов 18,2-18,6 и второй ряд стволов 18,7-18,8 ) 18,9.

тогда уж 18.2-18.5 и 18.5(туда тоже пойдет, какая лучше)-18.9..
Я 16.3 на 2.55 на пистонските стрелял, летело и зимой и летом.. там 18.32 но пуле конечно туговато.

размер надо тестить, думаю что то вроде 16.2 - 16.25 -16.3 истина где то между, мне кажется.

gluharev 19-07-2014 22:03

цитата:
Originally posted by mefistofel:

Разница только в пуле?



Да, только в пуле.
vovaan 19-07-2014 22:04

Надо 16.3 однозначно, у меня 16.4 рубейкина летит из рема 18.5 изумительно в азотовском контейнере на гуаланди 14мм
gluharev 19-07-2014 22:05

цитата:
Originally posted by gluharev:

16.3 истина



vovaan 19-07-2014 22:13

16.3 это все импортные ружья от бенелли 18.3 и до винчестеров и брауннингов 18.8
vovaan 19-07-2014 22:14

Сам имею два рема
mefistofel 20-07-2014 04:26

Думаю 16.2-16.25 оптимально для широких стволов..
Есть идеи задуматься над выпуском?
xant-1966 20-07-2014 08:00

цитата:
Думаю 16.2-16.25 оптимально для широких стволов..
Для широких 18,5 мм и 16,3 мм нормальна....была. В старой теме предлагалось выпускать несколько диаметров,....тогда это не надо было. И переход на "мелкий" диаметр был обусловлен только возможностью адаптации стрельбы с сужением 1 мм.
Alium 20-07-2014 11:13

Думаю, 16,2 будет хорошо.
А рем, с которого был отстрел, - вовсе не тюнинговый, а что ни на есть стоковый :-)
Hrnch 20-07-2014 11:18

цитата:

Для широких 18,5 мм и 16,3 мм нормальна....была. В старой теме предлагалось выпускать несколько диаметров,....тогда это не надо было. И переход на "мелкий" диаметр был обусловлен только возможностью адаптации стрельбы с сужением 1 мм


Даже несмотря на одинаковый диаметр сверловки,стволы имеют разную геометрию. Переход от патронника, форма ДС,да и толщина ствола в момент выстрела может, пусть и незначительно, в момент выстрела влиять на эту геометрию. Даже температурный фактор может влиять. Не было бы правильней постараться разобраться в причинах, негативно влияющих на пулю и попытатся минимизировать их влияние за счет обкладок , чем интуитивно менять диаметр?
xant-1966 20-07-2014 11:37

цитата:
Даже несмотря на одинаковый диаметр сверловки,стволы имеют разную геометрию

Я говорю про МЦ21-12 что в профиле и про фиксу. Про остальные в том числе и другими сужениями не упомянаю по той причине что там сужения от цилиндра до 0,5 мм. И ПИ в этом случае без разницы...всё одно вылетит.
цитата:
чем интуитивно менять диаметр?

А зачем,..если всё равно непонятно. Вот Мефистофель удивляется в чём разница между Посудина и Л-2.... то что была улучшена аэродинамика пули с небольшими геометрическими изменениями...это не понятно. У глухарёва с одного ствола разные пули ПИ летят по разному. Так что "интуитивно" сейчас делается всё.
gluharev 20-07-2014 11:39

цитата:
Originally posted by Ivanov57:

18,8мм полетела 16,1мм



Это была стрельба на пробке. Не факт, что на диане не будет так же заминать обкладки.
16,1 ПИ + 2,6 обкладки = 18,7 меньше на 0,1мм диаметра канала ствола винчестера.И равен каналу ствола ремингтона

16,0 ПИ + 2,6 обкладки = 18,6 что на 0,3-0,4 мм больше канала ствола ружей бенелли.

Надо 18,3 не меньше. Что бы сохранить хоть какое то соотношение определенных стволов с диаметрами пуль


Alium 20-07-2014 11:52

Как отвечает мой знакомый на вопрос "Как тебе вот та девонька?" : - Не знаю. Надо пробовать.
:-)

Факт тот, что 16,2 мм ещё не выпускалось.
У меня есть некоторый запас 16,1 и 16,3. Можно было б сравнить.
Но опять же - что хорошо для ремингтона - не факт,что будет хорошо для винчестера или браунинга.

Я вот замечал странную вещь : канал 18,7 мм 51 см фиксированный улучшенный цилиндр - лучше летит 16,1 мм. А канал 18,6 мм 71 см накрученный улучшенный цилиндр или райфлд чок - лучше всего 16,3 мм.

mefistofel 20-07-2014 11:56

М.Ю. не сможет запустить ракету в космос или там подковать блоху.. никаких чудес.. он сможет выпускать 2 размера, это уже хорошо.. давайте выбирать размер.. хуже от этого точно не будет
Почитал - в принципе меньше 16.3 по стали минус допуск делать выходит и не стоит. Определяйтесь с размером владельцы широких..
Hrnch 20-07-2014 13:24

цитата:
он сможет выпускать 2 размера, это уже хорошо.

Ну вот, давай теперь ТС оскорблять)))
Ivanov57 20-07-2014 14:40

цитата:
Так что "интуитивно" сейчас делается всё.


Не могу не согласиться, главное не навредить!
gluharev 20-07-2014 14:44

цитата:
Originally posted by Ivanov57:

в тестах со стволами 18,7мм и 18,8мм



Я согласный штук 100 возьму
Для этих целей даже ампоинт переставлю с комбинашки
Alium 20-07-2014 14:46

цитата:
Напоминаю без фанатизма и до получока.

Михаил Юрьевич, скажу откровенно , что стрелял всегда только с цилиндра с напором. С получока и не буду.
С одной стороны и лихо будить не хочу, с другой стороны - какой смысл?

Вон ППСт и Л-2 стрелял с чока и что? Кучность в разы хуже, чем с цилиндра и улучшенного цилиндра.

И ещё. Я намеренно всегда пишу райфлд чок, а не парадокс. У райфлд чока нарезы 0,2 мм, у парадокса - о,5 мм.
И хоть имею в широком ассортименте и то и другое, с парадоксом ПИ применять остерегаюсь.

цитата:
какое количество заряжать партию 16,2мм?

Пару сотен взял бы. Для первого знакомства.

xant-1966 20-07-2014 14:54

цитата:
( КРОМЕ " Ленинградцев ")-

Не...ну шо за дискриминация по "кланам". З.Ы. Кому надо будет,..тот и так добудет.
Alium 20-07-2014 14:54

цитата:
КРОМЕ " Ленинградцев "

Михаил Юрьевич, называя кого-то "Ленинградцами" , Вы прямо поддерживаете сепаратизм, навязанный не Вами.
Нет только белого и только чёрного.

Наверняка есть масса людей с сомнениями в плане выбора пули.
Я бы избегал ярлыков.

Alium 20-07-2014 15:02

Но не могу цинично не отметить, что глубокая личная неприязнь между производителями лишь на руку потребителю.

Не было бы неприязни - мог бы быть картельный сговор.
Поскольку, тот кто в теме - понимает, что ПИ, Л-2 закрывают несколько разные сектора интересов. При правильном маркетинге они бы не конфликтовали, а дополняли друг друга.

mefistofel 20-07-2014 16:17

цитата:
Михаил Юрьевич, называя кого-то "Ленинградцами" , Вы прямо поддерживаете сепаратизм, навязанный не Вами.Нет только белого и только чёрного.Наверняка есть масса людей с сомнениями в плане выбора пули.Я бы избегал ярлыков.

+1

цитата:
P.S. Помня как меня насиловали осваивать 20к и 16к, а я так не хотел, т.ч. с 20к и 16к пожалуй ПОКОНЧЕНО. Лучше уйти в родной 12к в двух размерах, мне так удобнее, да и количества другие.

Ну и 16/20 выпустить раз в год и распродавать потихоньку ничего не мешает. Не те кол-ва чтоб говорить о каком то мега вложении денег и их застое при вялом движении товара. Другое дело что если совсем не идут.. да и тут конкуренция с л-серией точно будет проиграна, так что это впринципе адекватное тактическое отступление.. А 12-й калибр ходовой, 12-й нужен!! Я штук 50 на пробу прикуплю "пухлого диаметра", моя мортира всему рада будет.

Только надо точно решить какого диаметра! Чтоб не обидеть тех, для кого в первую очередь делается, им нельзя не додать "пухлости" пули..

xant-1966 20-07-2014 17:02

цитата:
родной 12к в двух размерах

Надо полагать на Спорт уже "забили".
xant-1966 20-07-2014 17:52

цитата:
20к в год 1000шт, 16к и того меньше.

Врядли такой рынок. На порядок больше.
цитата:
Так, что дарю нишу 20к " Ленинградцам "( наверно )

Они её и так "завоевали",..и не только её. И вернуть утраченное (которое так и не началось) проблематично будет.
xant-1966 20-07-2014 18:00

цитата:
а работаем для 12к во всех направлениях.

Осталось проработать вопрос безопасной стрельбы с чока.
xant-1966 20-07-2014 18:25

цитата:
Alium

Это Ваше видение спортивной пули. Я же спрашивал у Иванова,..да и снижения цены-это несколько другое. Мне были "интересны" конструкторские решения в этом плане,..ведь было заявлено что масса будет порядка 24 гр. Значит надо работать с габаритами. Так что в этом плане можно сказать .
цитата:
А давайте порассуждаем на тему спортивной пули.

проехали.
xant-1966 20-07-2014 19:22

цитата:
А я думал ВСЕ и всем понятно

Более чем
mefistofel 20-07-2014 19:23

цитата:
20к в год 1000шт, 16к и того меньше. Так зачем он мне нужен этот объем?Вот и я о том

Ну и в топку это тогда, делайте 12к всяко возьмут пухлых больше, если не на порядок за год. Главное показать как может(и чтоб могла..) булька!

цитата:
Врядли такой рынок. На порядок больше.

речь о обороте м.ю. я вот недавно купил например 150шт удара 20к ) я де не 10% рынка РФ, дело ясное.. А еще 500 стрелок 12к

По спорту - спорт - дешевая свинцовая пуля.. (такая чтоб по регламентам) и с определенным набором свойств.. Спорт вне спорта - да любая пуля на самом деле пойдет.. Будь я миллионером - бахал бы совестром для спорта и в ус не дул бы.. что уж там патрощек по 300 а не по 30 когда речь за яхты и особняки.. смех.. а пока я такой вот нишеброд для меня самолитой лии 24г спорт.. стоимость патрона я боюсь выщитать, дюже мало.. а можно хоть спорт магнум делать

xant-1966 20-07-2014 19:32

цитата:
а пока я такой вот нишеброд для меня самолитой лии 24г спорт

У меня Лееподобное 24 гр не полетела,....28-29гр однозначно лучше. ТС,..сорри за офф.
Alium 20-07-2014 20:18

цитата:
пока я такой вот нишеброд для меня самолитой лии 24г спорт.

А чего-то я и не знаю такой пули Лиишной в 24 гр...
Просвети. 7/8 унции?
Alium 20-07-2014 21:59

цитата:
много и не надо, шт 30 достаточно будет, ну или писят-вдруг попрёт

Мил человек, ну салом по шоколаду... Хто ж будет жопу рвать-то... И за те же деньги...
xant-1966 20-07-2014 22:21

цитата:
Можно небольшие партии подумать с цинком

Были же 16,5 цинковые (оцинкованные, а то тут скажут что цинковые могут быть гробы ...одни из первых партий. Сами цинковали?
mefistofel 20-07-2014 22:35

цитата:
Просвети. 7/8 унции?

именно, в зависимости от сплава 23-24с копейками грамма.. по ихнему 7/8 .. я тебе таких привозил..

покрытие - я для прикола обезжирю(чуть фосфатирую) и краской черной матовой из баллончика попробую, посмотрим..
Думаю на охоту каждый может себе уж сделать пуль даже сотни 2 с покрытием на свой вкус и кошелек.. в массы пуле итак нормально.. не так уж и могуче они ржавеют без таскания по буреломам и сырости.. Цена и доп операции..

цитата:
Ну много практики молотят, много. На меньше стендовиков.

дробью они палят.. пулей не так и много.. там на это минимум упражнений
и не такой уж и могучий расход.. а уж на соревнованиях то совсем пара пачек
Gotty 20-07-2014 22:58

"не так уж и могуче они ржавеют без таскания по буреломам и сырости.. "
Без этого уже никак
mefistofel 21-07-2014 12:50

цитата:
[B][/B]

впринципе если осторожно покрывать М.Ю. конечно мог бы выпускать небольшие партии и покрытых пуль естественно по более дорогой цене (себестоимость работ + процент за то что в покрытия впрягся)
Как пример позиция по л-серии - несмотря на просьбы покрытию нет..
Я это разделяю, мне тоже не нать покрытия, мне дешевле. Но понимаю и тех кому нужно..
Но правда и самому можно покрыть. Различно, способы описывались.. Сколько надо именно покрытых пуль именно под охоту и таскание в лесу - думаю не много..
Hrnch 21-07-2014 10:44

цитата:
Снизив до 21 рубля ценник на свою пулю

Это всего лишь признание того, что его пуля не может стоить дороже ленинградок, более сложных в изготовлении.
цитата:

в принципе если осторожно покрывать М.Ю.


На моей памяти можно по пальцам посчитать случаи , когда он шел на встречу потребителю
xant-1966 21-07-2014 19:00

цитата:
значит интересно народу!

Не ну что не посмотреть...
Gotty 21-07-2014 19:25

"Все же, Вы не ответили, сколько Вы лично готовы доплатить за цинк?"

Ну 35-40 р. за шт. но повторюсь, надо не много, 30-50 пуль с цинком или еще с чем (только не краска или лак), гальванированные вобщем.
З.ы: пулевые патроны с С-42, у меня тоже до след-го сезона не задерживаются, т.к. имел место случай прослабления патронов (с самой хваленой партией сунара).

Hrnch 21-07-2014 19:32

цитата:
Мутные Ваши намек, пропускаю мимо ушей.Не тратьте время.

Какие уж тут намеки! Разговор о том что Вы изыщете возможность изготавливать свои пули с покрытием идет не первый год. Вариантов покрывать пули в домашних условиях на форуме масса, в том числе в теме про Ленинградку. Не находите, что перенаправить человека по этому адресу честнее чем обнадеживать? А так все в рамках разрешенного Вами обсуждения и предельно вежливо (как и просили)
Ivanov57 21-07-2014 19:34

цитата:
Ну 35-40 р. за шт. но повторюсь, надо не много, 30-50 пуль с цинком или еще с чем

Спасибо! Я Вас услышал.Подумаю. Может и не цинк! В общем посмотрим.
Ivanov57 21-07-2014 19:35

цитата:
А так все в рамках разрешенного Вами обсуждения и предельно вежливо (как и просили)

Я Вас услышал.НО у меня на эту тему есть и свои заготовки.
mefistofel 21-07-2014 19:44

цитата:
Это всего лишь признание того, что его пуля не может стоить дороже ленинградок, более сложных в изготовлении

ни скажи, цена будет еще снижена.. качество контейнеров ПИ выше(да меньше решений для потребителя, но именно качество)..

цитата:
На моей памяти можно по пальцам посчитать случаи , когда он шел на встречу потребителю

но он же все таки шел, значит может, умеет и такое вполне возможно наверно.

цитата:
значит интересно народу!

уже почти конец июля, и мы скидку ждем

цитата:
Из моего опыта , НУ НЕ НУЖЕН ЦИНК, понты все это

да и при том цинк поганенько защищает от совсе плохих условий.. вот я пули Посудина выкладывал.. вот там покрытие так покрытие - хром..(смайлик с "распальцовкой").. дорого конечно, но стойко и это уже крутяк.. хотя я думаю можно красить пули.. фосфатировать и красить как сайгу.. тоже могуче будет.. но нужность этого туманна..

цитата:
Не ну что не посмотреть...

конечно.. пули у Иванова не берут, он уже усох с голоду, но продолжает такой могучий эпатаж.. а ведь количество выпуска увеличилось и на них есть спрос.. Насколько помню - то колво пуль что делал Иванов - их не хватало, была такая инфа и не от него, и он не хотел дружить с заводами так как это минус прибыль - реализуем то же кол-во пуль но завод = скидки и убытки для него..

цитата:
т.к. имел место случай прослабления патронов

но он же не волшебный да? и хваленый и любой порох вообще могут отсыреть
цитата:
30-50

такое унесите куда нибудь - вам реально чем угодно покроют хоть толстым слоем нитрида титана через подложку из его либо еще.. можно такие пули будет в землю хоронить лет на 10..

цитата:
Разговор о том что Вы изыщете возможность изготавливать свои пули с покрытием идет не первый год

да она есть и была.. дорого и смысла нет для Иванова это делать..
по моему легко понять

цитата:
Может и не цинк!

цинк = УГ Тем более так штучно.. можно и шикануть
Gotty 21-07-2014 20:17

цитата:
Originally posted by mefistofel:

цинк = УГ Тем более так штучно.. можно и шикануть



согласен на хром
mefistofel 21-07-2014 20:34

цитата:
согласен на хром

Более того.. я даже подкину идею - выбрать пули из под одного автомата(лучшие данные по разбегу весов) и из как нить пафосно покрыть..
Ессно такую партию продавать дороже(издержки + какая то прибыль за старания, говорю о дополнительной прибыли, это честно).. Почему бы и нет.. на пробу 1000шт или шт 500-600 хотя бы.. и норм.. 12к то - точно расхватают - не залежится.. может даже будет смысл такие делать регулярно.. главное с той обязательной прибылью сильно не по жадничать и издержки минимизировать(чему конечно мелкая партия не в помощь..)
Будет своеобразный эксклюзив
Hrnch 21-07-2014 20:35

цитата:
да она есть и была.. дорого и смысла нет для Иванова это делать..
по моему легко понять


А Вы никогда не задумывались почему на заводах стараются пули с покрытием использовать?
Ivanov57 21-07-2014 21:31

цитата:
согласен на хром


С Вами даже и не интересно ( не обижайтесь, шучу ), только подумал, уже ответ.
Конечно если делать покрытие,то только хром или нитрид титана.Цинк это фигня и он не защищает от коррозии эффективно.
Вопрос взял на проработку по хрому. Начну с небольших партий, а там посмотрим. Цену постараюсь сильно не задирать.
Основной вариант без покрытий.
Персонально для Hrnch.
Зная Ваши склонности не буду открывать все карты по сбыту, а так иногда хочется умыть тех кто думает, что все знает. Просьба к Вам лично не философствовать на тему сбыта и патронных заводов, если делаете вид, что для пользы охотников лучше на тему покрытия, размерного ряда СПИ по каналам, т.е. в этом направлении пожалуйста.
P.S. Все мысли, что звучат здесь ( размерный ряд СПИ по каналам и т.д. ) не проходят мимо моих ушей. Все полезное будет взято на вооружение со временем.Работать без конструктивных оппонентов НЕ ИНТЕРЕСНО!
Специально для того, чтобы Hrnch порадовались за меня: патроны с СПИ уже давно продаются не только в Р.Ф. и без покрытия( эта не шутка ).Нужна нормальная цена и хорошая кучность, ну и еще кое что, вот и весь секрет.

цитата:
уже почти конец июля, и мы скидку ждем
[QUOTE]

Где бы найти волшебную палочку ( шутка ).
Потерпи немного, совсем чуть-чуть.

Gotty 21-07-2014 22:05

в конце 2011г. мануфактура ГП делала патроны с СПИ какого диаметра?
xant-1966 21-07-2014 22:18

цитата:
в конце 2011г

А не с апреля 2012?
mefistofel 22-07-2014 12:46

цитата:
патроны с СПИ уже давно продаются

цитата:
Нужна нормальная цена и хорошая кучность

ну на зеленом то с чего бы не лететь Летом у меня и заводской гп на их спорном био полетел кучно и даже очень.. зимой шлак полный был.. но оно и понятно.. Зеленый окромя каких то сильно крепких морозов тоже разваливаться не должен..
цитата:
ну и еще кое что

им бы порох другой, Сафари же на сунаре вертят?..
Хотя ради интереса надо купить пачечку, глянуть.
Сафари вообще не говно завод, бывают у них промахи конечно,но на комплектухе(гильза, капсуль, пыжи)не экономят обычно. Мне правда белый био гуаланди нравится, но зеленый тож ничего, а для самокрута удобнее - жестче, пережать(особенно ручной закруткой) труднее по ошибке. С белым только под ограничитель.
Короткий био гуаланди тот под вопросом.. на нем то летело, то нет..
А никто кроме сафари крутить не будет еще. а то производство то растет..?
Когда 2 завода крутят одну пулю чуть по-своему - это плюс стрелкам.. кому то один патрон лучше пойдет, кому то второй.

цитата:
Потерпи немного, совсем чуть-чуть.

я не тороплю, мне не горит

цитата:
в конце 2011г. мануфактура ГП делала патроны с СПИ какого диаметра?

если не путаю то официально 16.1 но вроде Иванов тгда говорил что реально они уже были, типа 16.04-16.05 если правильно помню и не напутал, давно было.. Пули в них хорошие были(в первой партии по крайней мере.. другие не ковырял и не покупал)
mefistofel 22-07-2014 01:07

пост Hrnch из темы "...осуждение"
цитата:
Разницу во внутренних диаметрах ружейных стволов почти всегда принято решать за счет легко сминаемых элементов на самой пуле либо на контейнере. Создатели Ленинградки это понимают, он не хочет. Вечно у него его идеи прут. Честно говоря не понятно что он собственно изобрел? Обкладки Посудинские. Воронка а носовой части ? пусть пульки для пневматики посмотрит, там воронки через одну. Сейчас даже промышленные секреты особо не охраняют. Сдирайте пожалуйста и будете на том уровне где мы были вчера.

Посудин не изобрел эти обкладки и это сделал не Иванов.. Это все было еще раньше но не на стали, но ничего не меняет..
Да Иванов не сделал революцию и прорыв в отрасли как и Л-серия.. Если уж честно то таким прорывом был для постсоветского пространства тандем.. Тоже не чудо но время было такое.. А М.Ю. изобрел то что изобрел - пулю в совокупности различных ее элементов, такую, какая она есть под именем ПИ.. Все просто. Тут нет открытий, нет каких то новых решений, есть только способ собрать воедино уже имеющиеся, и именно вот так как собрано - это изобретение, это патент, это закон.. Калашников не изобрел ничего, что было бы неизвестно на момент выхода в свет его великолепного автомата.. И газоотвод той схемы, и поворотный затвор.. Рамы первых автоматов были фрезерованные и лишь потом перешли на штамповку, хотя как те же немцы штамповали и успешно свои пп и прообразы автоматов.. Фишка просто в том как собрать пазл из элементов, выстроить уникальную мозаику из стандартных элементов.. В огнестрельном оружии мало вообще нового и революционного, его почти нет уже как более 100 лет с полного закрепления (и полного им вытеснения остального) в строю основы современного стрелкового оружия - унитарного патрона и бездымного пороха.
Конечно пуля ПИ не ровня гениальности автомата АК(а то припишут мне такое мнение), но это и просто пуля для ружей с гладким стволом из сталюки.. И идея в ней есть, хоть ты тресни. Свой след в истории она оставила и продолжит.. И история эта не замыкается ганзейским(и прочими форумными) срачиками и склоками, вне зависимости от правоты сторон на тот ил иной момент. Вы бы не увидели Л-серии если бы участник RW1AW не "заценил" фишку таких пуль, потом не разругался с Ивановым и не стал делать(ну не сам) свои..
Alium 22-07-2014 03:13

А вот ещё пост Hrnch из темы "...осуждение" :
"МЮ продолжает пытаться привлечь покупателя своей агрессивной и навязчивой рекламой. Вот и здесь рекламку повесил, молодец , помог форуму. Хотя все эти потуги кроме улыбки уже ничего не вызывают."

Имею вопрос.
Уважаемый Hrnch, а вот такой пост не небезызвестной темы какую эмоцию у Вас вызывает?


i_sam
19-7-2014 23:11
Благодарю за видео и тонко отловленные сотки по пороху.
По последнему видео - это не Ленинградка, а самонаводящаяся пзрк-пуля какая-то - стреляешь в ту сторону не видя цели и она сама приходит по месту, да ещё между ветками и стволами как между струйками дождя....


И всё ведь под общее одобрение присутствующих...
Это - реклама? Агрессивная реклама? Навязчивая реклама?
Нет, уважаемый.
Это - пропаганда. В рекламе здравый смысл может быть, а может угадываться.
А для пропаганды здравого смысла не надо...

Ivanov57 22-07-2014 06:42

цитата:
да ещё между ветками и стволами как между струйками дождя....



На счет струек дождя, конечно......, ну очень сильно!
агей 2012 22-07-2014 06:46

Граждане, а разве ни кто и никогда ранее не менял своего мнения относительно чего-либо по-прошествию определённого времени? Всё в этом мире меняется: и ТС, и его СПИ изменения пусть и не значительные претерпевает, и ценовая политика ТС меняется, и, как итог- мнение потенциальных покупателей мненяется тоже... особенно когда идут навстречу этому покупателю, и всё по-доброму. Решил ТС начать всё заново, ну или пусть ЭТО - следующая отправная точка, то чего прошлое ворошить?!.. Не зря же есть поговорка от людей мудрых нам доставшаяся: кто старое помянет- ....
ИМХО.
Hrnch 22-07-2014 14:58

цитата:
Благодарю за видео и тонко отловленные сотки по пороху.
По последнему видео - это не Ленинградка, а самонаводящаяся пзрк-пуля какая-то - стреляешь в ту сторону не видя цели и она сама приходит по месту, да ещё между ветками и стволами как между струйками дождя....


В контексте предыдущих постов и самого видео это достаточно язвительная подколка. Тем паче я не считаю ленинградку венцом мироздания, просто там хотят довести ее до ума(пусть пока и на словах) а здесь нет
gluharev 22-07-2014 15:47

цитата:
Originally posted by Hrnch:

Тем паче я не считаю ленинградку венцом мироздания, просто там хотят довести ее до ума(пусть пока и на словах) а здесь нет



можно поинтересоваться
Вы вообще пулями Ленинградка или ПИ стреляли или треп очередного офисного теоретиГа
xant-1966 22-07-2014 16:06

цитата:
gluharev

Вот что за привычка ярлыки клеить типа таких
цитата:
офисного теоретиГа

Радуйтесь что под вашу "дудку" будут выпускать. Так и стреляйте.
mefistofel 22-07-2014 16:11

цитата:
условно годный к стрельбе боеприпас для людей готовых рискнуть

если не брать в расчет сужения то в корне не согласен.. да и что лучше, у меня после увиденного веры неистовой с л-серию тоже нет, уж извините..

цитата:
вкладывать в рекламу и стоять на месте

600р/месяц стоимость этой темы или вроде того Могучее вложение по карману ударит разве что бездомному.. А каких то других особо дорогих рекламных проектов тоже не видно по пуле..
Повысить выпуск, оптимизировать качество и уменьшить издержки, предложить цену выгодную для покупателя и неудобную для конкурентов это тоже не стоять на месте знаете ли.. Хотя конечно по модернизации его не расшатать.. но для многих образцов оружия под которые пуля и заточена все подходит итак и стреляет неплохо.. Так что продукт пока как минимум на плаву и не устарел.
цитата:
их кустарным(либо полукустарным способом),

способ Иванова более чем не кустарный или полукустарный - полноценное оборудование и производство, дорогая многоместная высокоточная форма, качественный материал - итого продукт хороший и однородный(свойства ПЭ, разбег весов и геометрии) видел кучу заводской комплектухи покривее..
Может быть я конечно ошибаюсь
Hrnch 22-07-2014 16:34

цитата:
можно поинтересоваться
Вы вообще пулями Ленинградка или ПИ стреляли или треп очередного офисного теоретиГа


Пи стрелять приходилось. И ранних выпусков и серийкой от Магнум и Ко. Ленинградку техкримовскую только купил десяток. Попробую по возможности. Кстати работаю далеко не в офисе к сожалению)
Hrnch 22-07-2014 17:16

цитата:

если не брать в расчет сужения то в корне не согласен.. да и что лучше, у меня после увиденного веры неистовой с л-серию тоже нет, уж извините..


Вы же совсем недавно были согласны,что использование контейнера с донцем значительно повысит стабильность и безопасность изделия. Значит и согласны что существующая схема далека от идеальной. Что до ивановского оборудования, не мне судить, не видел. Но то, что изначально подобные контейнеры благодоря незамысловатой конструкции предлогалось делать в домашних условиях факт. И именно это, возможно в ущерб другим достоинствам ставилось во главу угла
mefistofel 22-07-2014 19:02

цитата:
донцем значительно повысит стабильность и безопасность изделия.

В целом. При должном подходе ПИ итак вполне безопасна, но никто не отменял мысли о лучшем, я не вру сам себе.. можно, конечно можно лучше. Про идеальность того что есть сейчас никто не говорит, но тут работают уже другие факторы, в т.ч. цена.. Очень весомый для многих фактор. Таки е, да не такие контейнеры.. они делались бы половинками, не цельно.. и не с таким качеством. Но то что в целом форма незамысловата и пригодна для упрощенного производства не оспариваю. То что Пи прямо таки необходимо дно и без него ну не жить - уже как то не втыкает на фоне обкладок л5.. ПИ в нем в меньшей степени нуждается на данный момент.. поглядим как дальше будет.
Hrnch 22-07-2014 19:21

У меня кстати ПИ не полетели... посредственная кучность и частые отрывы. Возможная причина - строгие стволы (оба 18,2) . Попросить у М.Ю. еще и для "узких" стволов партию или все таки Ленинградку пробовать
mefistofel 22-07-2014 20:45

цитата:
Попросить у М.Ю. еще и для "узких" стволов партию или все таки Ленинградку пробовать



16.0 должно в самую дырочку быть, странно, это хороший кучный натяг, как в моей сайге 16.3 летали.. повторюсь с одной кучей что на 2.0сунара 42, что на 2.55 92-го.. Уже размеров точно не нать, пробуйте новые - если не але - ленинградку, или сразу ленинградку, это только ваше дело, решение, выбор
+ еще есть правило каждому стволу - свою пулю, современные пули его влияние минимизировали, но все таки у кого то гуаланди летит 5см а у кого то 15.. и то и то летит, но.. так дже и с ПИ, есть ружья которые ее не любят, т.к. это точно не плохость пули - есть куча результатов из очень разного оружия..
а то любят выложить одну кучку и это повод для лозунгов ПИ полное г-но.. а такое может быть с любой, когда нет дружбы пуля-ствол.. сейчас это меньше выражено и пули менее капризные, но повторюсь - бывает.
Ivanov57 22-07-2014 22:28

СПИ , диаметром по стали 16,2 мм , сегодня зарядил изготовление 1000 шт. Думаю на той неделе будут готовы. Когда будут готовы сообщу.
цитата:
Попросить у М.Ю. еще и для "узких" стволов партию или все таки Ленинградку пробовать#769
P.M.   Ц


Лучше ленинграку сразу настраивайтесь пробовать.
Alium 22-07-2014 22:45

цитата:
Изначально написано агей 2012:
Граждане, а разве ни кто и никогда ранее не менял своего мнения относительно чего-либо по-прошествию определённого времени? Всё в этом мире меняется: и ТС, и его СПИ изменения пусть и не значительные претерпевает, и ценовая политика ТС меняется, и, как итог- мнение потенциальных покупателей мненяется тоже... особенно когда идут навстречу этому покупателю, и всё по-доброму. Решил ТС начать всё заново, ну или пусть ЭТО - следующая отправная точка, то чего прошлое ворошить?!.. Не зря же есть поговорка от людей мудрых нам доставшаяся: кто старое помянет- ....
ИМХО.

+1

Alium 22-07-2014 23:03

цитата:
Изначально написано Hrnch:

Запатентовав совокупность чужих решений ТС должен понимать, что любой может добавив либо изменив что либо в данной компоновке имеет право патентовать и продавать свои изделия.

Да что ж так все впёрлись в этот патент??

Вам Иванов продаёт патент или пули?

Или наценка за наличие патента у Иванова тяжким бременем легла на потребителя??

То, что "ленинградцы" на голубом глазу смудохали пулю Блондо,упростили конструктивно (где те циркулярные пропилы на морде?), адаптировали её по известному посудинскому сценарию, объявили "народной" и меняют на бабло - сие зашибись.

"Народная" пуля - 25р
Пуля от жадного, скандального, лживого, вороватого Иванова - 21 р. А в скором времени , что-то мне подсказывает, будет и по 19 р.

Вам шашечки или ехать???

То, что с вашего фаусти ПИ не полетела - так с этим надобно ещё поработать.

Вы ленинградку попробуйте.

Очень часто бывает, что то, изначально считаемое говном, после соответствующего сравнения кажется мармеладом.


mefistofel 22-07-2014 23:16

цитата:
Думаю на той неделе будут готовы. Когда будут готовы сообщу.

ждем, за мной 50 шт на пробу!

цитата:
Очень часто бывает, что то, изначально считаемое говном, после соответствующего сравнения кажется мармеладом

как мы с тобой плевались от ппст.. точнее грустно удивлялись - столько труда а результат не туда, но оказалось ..

цитата:
А в скором времени , что-то мне подсказывает, будет и по 19 р.

по 18??!!...
195 x 198

цитата:
+1



+1.1
Да наверное когда придет времяПИ отомрет, пойдет на покой, но время это далеко не пришло.. Да и у нее тоже есть все возможности эволюционировать..
Сегодня на повестке дня эволюция цены и это хорошие шаги.
Не всем нужны пули под сужения тугие, далеко не всем. По убойности(ох сейчас меня будут полоскать) пули пи и л2 как минимум равны.. пи больше в диаметре и тяжелее, пусть не сильно, воронка явно уж не хуже плоскости если не лучше.. да даже если чуть хуже бы - это компенсируемо чуть большим диаметром.. скорости разгона те же, даже думаю у пи выше - короче пуля, удобнее. Л5 не сравниваем - она точно хуже по убойности так как профиль более дыроколистый, и меньше чуть диаметр и совсем чуть вес, если Иванов не загонитсвои пули в вес менее 30г..(была такая партия).. 16.2 обещают быть потяжелее еще на чуть.. Кстати воронку на морде можно делать более скромной глубины и высоту пояска меньше + л-серия не умеет так, а это хорошее подспорье для убойности при попадании по крупным преградам..
Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 480  44.5 Kb
Hrnch 22-07-2014 23:22

В результате смутили именно отрывы, кучность обычно можно навеской подровнять. А отрывы обычно говорят о том, что что-то пошло не так в самом выстреле. При чем стреляли трое стрелков с одинаковым результатом. Другими пулями, гуаланди, стрела, Бреннеке и даже саботом так и оставшимся экспериментальным... по разному, но стабильно. Кстати стреляли с иж 18. Новые боеприпасы на нем сначала юзаю , благо он у меня тоже 18.2.
Hrnch 22-07-2014 23:34

цитата:

Лучше ленинграку сразу настраивайтесь пробовать


Так купил уже, жду свободного времени для пострелух
Alium 23-07-2014 12:22

цитата:
Ленинградку техкримовскую только купил десяток. Попробую по возможности.

Некое поверхностное изучение вопроса.
Ну хоть так.

Alium 23-07-2014 12:31

цитата:
Изначально написано xant-1966:

Радуйтесь что под вашу "дудку" будут выпускать. Так и стреляйте.

Не находите, что употребляете уничижительный тон?

Подобными "дудками" (ремами, винчами, браунингами) обладают довольно большое количество не нищенствующих граждан РФ.

Alium 23-07-2014 01:03

цитата:
В результате смутили именно отрывы, кучность обычно можно навеской подровнять. А отрывы обычно говорят о том, что что-то пошло не так в самом выстреле. При чем стреляли трое стрелков с одинаковым результатом.

Расскажите снаряжение. Ну и прочие подробности, типа диаметра ПИ, условий стрельбы...

Уверяю Вас, копеешные коррективы ,зачастую, ведут к нужному результату.
Бог - в деталях.

xant-1966 23-07-2014 08:24

цитата:
Не находите, что употребляете уничижительный тон?

Нет. Ибо смысл был не про нищенствующих граждан, а про сужения. А то что Вы там подразумеваете,..ну так каждый понимает в меру своей воспитанности.
gluharev 23-07-2014 12:05

цитата:
Originally posted by Hrnch:

тратить время на изначально капризную пулю



А Вы думаете, Ленинградка менее капризная?
Судя по танцам с бубнами, она еще более строга к снаряжению
xant-1966 23-07-2014 12:12

цитата:
Судя по танцам с бубнами, она еще более строга к снаряжению

Видимо это относиться к Л-5 и тем пулям которые имеют сходную конструкцию. Доработают и устранят. Если говорить о всей серии Ленинградок, то врядли. Все танцы исходят из того что пытаются стрелять на разных порохах и навесках. Подбирают под себя и свой ствол.
Ivanov57 23-07-2014 12:53

цитата:
Первое знакомство года четыре назад.
Знакомый пригласил новинку потестить. Стрелял из иж-18 цилиндр (гайка), крытый тир.Особенности снаряжения запомнить не старался, пуля 16,5.


Да, с того времени многое изменилось! Я так понял, что Вы СПИ в диаметре 16мм и не пробовали?
цитата:
Уверяю Вас, копеечные коррективы ,зачастую, ведут к нужному результату.
Персонально для Hrnch. Когда будете тестить любые пули и ленинградку тоже надо как минимум знать точной вес пули, ее наружный диаметр, алгоритм снаряги ( гильзы, капсюль,пыжи и т.д ).[QUOTE][B]Кстати воронку на морде можно делать более скромной глубины и высоту пояска меньше + л-серия не умеет так, а это хорошее подспорье для убойности при попадании по крупным преградам..


цитата:
Кстати воронку на морде можно делать более скромной глубины и высоту пояска меньше + л-серия не умеет так, а это хорошее подспорье для убойности при попадании по крупным преградам..

Если кому надо убойность усилить на маленьких дистанциях, то кроме вариантов Пасечного в исполнении сталин сталин, есть давно проверенный ( не мной )типа надрезы крест накрест, как это делали много лет назад со свинцом. СПИ надрезанная в домашних условиях крест накрест до дна воронки или чуть глубже, распахивает такие дыры!!!!, что... ( егеря рассказывали ).
Споры про мои патенты надоели, могу еще раз повторить, если чего то не нравится то оспаривайте в суде или оформите по Вашим рекомендациям, типа собрать все сливки в один, но свой патент и выпускайте свою пулю , а народ посмотрит и оценит.Чего толку .... про то, что, если бы у бабушки было то что у дедушки то она была бы дедушкой!

P.S. Вес СПИ по стали менее 30г уменьшать не буду, этими глупостями больше не занимаюсь, чему очень лично рад!

Ivanov57 23-07-2014 14:48

Вроде нашел вариант антикоррозионной обработки, но не совсем цинк, но как антикоррозийка то что надо! Конечно попробую и проверю все и постараюсь прайс особо не задирать!!!!Ну куда я без " Ленинградцев".
КОНКУРЕНЦИЯ ЭТО ХОРОШО!, отсутствие конкуренции это застой!
Есть коварный план: всю номенклатуру СПИ делать с антикоррозийной обработкой, да еще и цены снизить! ХОРОШО, бы! Во всяком случае попробую, считать все надо.
Спасибо " Ленинградцам " за то что они есть!
mefistofel 23-07-2014 17:35

цитата:
В роди

ну есть у человека привычки так писать.. это сродни просторечию уже.. привычка - вторая натура
Вам это так важно или то что ниже... смею предположить что конечно же это.. вы счастливы..?? М.Ю. - пишите так всегда, мы не под протокол, радуйте своих фанатов чтоб они не заскучали, ибо предъявить им пока более нечего

цитата:
Есть коварный план

что то типа лака?? или может какое полимерное покрытие? или?? Хотя можете тайну раньше времени не открывать.
Ivanov57 23-07-2014 22:03

цитата:
Закажу пожалуй, покрытия не дождусь


Заказывайте, а лично для Вас сделаю с покрытием без доп затрат на покрытие. Можно сказать, что Вы будете первым, кто испытает СПИ с новым антикоррозионным покрытием СПИ на охоте. Поток с покрытием пойдет позже.
Мой бонус Ваш отчет.
С уважением Иванов М.Ю.
Gotty 23-07-2014 22:15

ОК, договорились Заказ скинул в почту.
ОДБ 24-07-2014 02:38

товарищщи,а можно какую нибудь таблицу со скоростями\давками\навесками(СМ42 1.35х40грамм) для данной пули,на пробке и РО ?
Или короче - ствол 305 мм,нужно разогнать на данном порохе до V-0 ~ 500мысов.Реально ?
kontarev 24-07-2014 14:31

Михаил Юрьевич - цена и качество - вот главное.
Ivanov57 24-07-2014 14:40

цитата:
Михаил Юрьевич - цена и качество - вот главное.

1000 раз c Вами согласен.
На рынке х.з. что происходит!
В этом году цены снижать не буду.
Единственно для тех кому нужна хорошая антикоррозинная обработка, сделаю, но с увеличение цены, по требованию. Гимортное это дело. А так все СПИ в трех комплектациях будут без изменения, но в вариантах 16мм и 16,2мм.
P.S. В начале недели будут опытные образцы СПИ с антикор. покрытием. На той неделе будут СПИ 16,2, по цене 16мм. Когда будут на складе 16,2, сообщу.
xant-1966 24-07-2014 14:50

цитата:
ОДБ

цитата:
500мысов.Реально ?

Не реально на С-42 при стволе 305.
Ivanov57 24-07-2014 14:57

цитата:
500мысов.Реально ?


цитата:
Не реально на С-42 при стволе 305.

Одни знатоки собрались, здесь!!!!

Реально 500 м/сек или почти 500 м/сек и на Сунаре маг 42. Хороший порох и сгорает хорошо.
Что у Вас за ствол такой короткий?
Обычно для такой скорости достаточно длины ствола 400мм. Я думаю, что Вы не очень огорчитесь если она ( скорость ) будет не 500 м/сек, а 480 м/сек.

mefistofel 24-07-2014 15:17

цитата:
В этом году цены снижать не буду.

т.е. обещанного к концу июля снижения цены не будет??!!
обещания были без малого неделю назад, причем четкие..
Лучше выполняйте обещания, а покрытия-мукрытия тем более с повышением подождут.
xant-1966 24-07-2014 15:27

цитата:
В этом году цены снижать не буду.

цитата:
т.е. обещанного к концу июля снижения цены не будет??!!

Обещание жениться,..не значит жениться
Ivanov57 24-07-2014 15:35


[/QUOTE]
цитата:
В этом году цены снижать не буду.


Hrnch 24-07-2014 15:54

цитата:
Или короче - ствол 305 мм,нужно разогнать на данном порохе до V-0 ~ 500мысов.Реально ?

Даже если и разогнать, удовольствия подобный выстрел вряд ли доставит...
mefistofel 24-07-2014 16:41

это почему, мне вполне доставляют а вепрь стреляет всяко не злее сайги

цитата:
Ivanov57

А вот можно было бы не пафосно цитировать самого себя, а как бы отписаться что и как и почему.. Не мы клянчили первыми, вы сами с размахом запиарили новую цену, еще более скромную.. аккуратнее надо играть на этом поле..
Hrnch 24-07-2014 16:56

У Вепря ствол вроде подлиннее будет и то факел на магнуме приличный. А здесь даже не ствол...почти патронник один...
ОДБ 24-07-2014 17:00

цитата:
Что у Вас за ствол такой короткий?

вепрь 205 03
ну есть еще с 430 стволом,к которому можно прикрутить еще 125мм=555,но хотелось бы универсальности.Поэтому вопрос стоит именно за 305мм.
цитата:
Вы не очень огорчитесь если она ( скорость ) будет не 500 м/сек, а 480 м/сек

гм,хотелось бы в пределах 500-510 на срезе именно с такого ствола
причем длина патрона не должна превышать 66.7мм
ну ладно,если нельзя на см42,пусть будет м92эс.Только где его взять то в мск?Я смотрю,все его так бурно обсуждают,но когда дело доходит до вопроса,где купить-никто не знает почему то
Так что нащет рецептика?Так и не ответил никто
xant-1966 24-07-2014 17:08

цитата:
Так и не ответил никто

Ответили, только понимать не хочешь...даже на М92 на 305 стволе не получишь такую скорость. Порох надо более каллорийный и не пробку.
ОДБ 24-07-2014 17:15

цитата:
Ответили

что нельзя?Это не ответ.Нет такого слова.Тогда на каком порохе и каком пыже?
mefistofel 24-07-2014 17:17

цитата:
гм,хотелось бы в пределах 500-510 на срезе именно с такого ствола

лучше на более быстром 36-м, так как стволик ну очень короткий.. но таких скоростей не получить.. но разници между этим и 480-490(что тоже будет очень не мало для данного ружья и получить будет не легко) вы не заметите.. так что..
цитата:
и то факел на магнуме приличный

это часто не помеха, поверьте мне и моим 430мм.. бинары 3.2г сокола.. факел с метр - куча - вызывала зависть, даже приглашали на охоту
агей 2012 24-07-2014 17:29

цитата:
Изначально написано mefistofel:

А вот можно было бы не пафосно цитировать самого себя, а как бы отписаться что и как и почему.. Не мы клянчили первыми, вы сами с размахом запиарили новую цену, еще более скромную.. аккуратнее надо играть на этом поле..


Полностью согласен!
А так хорошо всё начиналось...

Alium 24-07-2014 21:25

цитата:
Изначально написано ОДБ:
товарищщи,а можно какую нибудь таблицу со скоростями\давками\навесками(СМ42 1.35х40грамм) для данной пули,на пробке и РО ?
Или короче - ствол 305 мм,нужно разогнать на данном порохе до V-0 ~ 500мысов.Реально ?

Ну давайте порассуждаем.
Мне удавалось швырять ПИ16,0 со средней стартовой скоростью 536м/с.

Однако, это было со ствола 71 см с КС 18,6 мм.

Мой опыт подсказывает, что тот же патрон даёт снижение скорости со ствола 51 см где-то 20 м/с.

Надо учитывать, что основной разгон пули - где-то на 450 мм ствола.

Надо учитывать, что КС у вепря уже, чем у рема870. Это важно.

Так что в лучшем случае тот же патрон у Вас показал бы скорость 450 м/с.

Опять же, исходя из того,как он был собран (2,85 92-го, Пистон Скит Н23, 76-ая гильза), его длина Вас бы не устроила. Это не меньше 70 мм.

Факел из ствола будет - мама не горюй.

Комфортность выстрела едва ли вызовет восхищение...

И зачем Вам это надо?

Ещё я расскажу страшную тайну - что 450 м/с, что 500 м/с - на 50-ти м скорости практически сравняются. На 75 м - точно сравняются.

А на 100 м ПИ стрелять и не к чему.

Alium 24-07-2014 21:47

цитата:
Изначально написано mefistofel:

т.е. обещанного к концу июля снижения цены не будет??!!
обещания были без малого неделю назад, причем четкие..
Лучше выполняйте обещания, а покрытия-мукрытия тем более с повышением подождут.

Дай ссылку на обещание.
Поискал в постах М.Ю - не нашёл.

Выскажу своё мнение. 21 р за пулю - и так достойное проявление дружелюбия.
Если б 3 года назад было 20 р за ПИ - я б другими и не стрелял вовсе.

А 21 на сегодняшний момент - вполне себе адекватно.

Единственно, я б приветствовал, кабы этот ценник был с любого количества.

xant-1966 24-07-2014 22:19

6-7-2014 06:01 PM цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
А если пулю под звезду закатать?
--------------------------------------------------------------------------------

Можно конечно,да и красиво будет, но поднимется давление, а на сколько проверять надо. У меня таких данных нет.

P.S. Сегодня я не идеализирую СПИ и понимаю, что у нее как у любой другой пули есть недостатки, а у какой пули их нет и я четко понимаю, что СПИ просто рабочая пуля для охоты в жестких условиях уже занявшая свою нишу. Сегодня для меня ГЛАВНОЕ, реализовать мой план снижения цены СПИ ниже 20-19 руб. Понимаю, что это не просто, но главное знаю как!

Все таки КОНКУРЕНЦИЯ- ЭТО БЛАГО, для ОХОТНИКОВ, а производителей это заводит!

20-6-2014 03:58 PM
В связи с оптимизацией технологии изготовления СПИ ( стальные пули Иванова ) и для поддержки Российских производителей, цена на СПИ снижена с 21.06.14. Качество СПИ не изменилось.
Теперь СПИ в 12 калибре можно купить по цене 21 руб за 1 шт ( оболочка из ПВД+ стальная пуля Иванова ). Оболочка предварительно надрезана на 6 частей.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 757 X 376 132.4 Kb
З.Ы только это с ценами. Но опять же 21 р от 7 упаковок.

Alium 24-07-2014 22:41

И чего?
Где обещание?

Есть не обозначенное во временных рамках намерение.

Обещание-то где?

xant-1966 24-07-2014 22:42

цитата:
И чего?
Где обещание?


Вот и я к тому.
Ivanov57 24-07-2014 23:02

цитата:
И чего?
Где обещание?
Есть не обозначенное во временных рамках намерение.

Обещание-то где?



Не могу не согласиться.
Alium 24-07-2014 23:39

Вот что мне интересно. Иванову крутят яйца по поводу ещё бОльшего снижения ценника.

Не понятно, а чего участнику Igor_Ryazan или отцу-основателю (дай Бог ему здоровья) хотя бы в нежной, коленопреклонённой форме не зададут вопросы о некоторой либерализации ценника в преддверии сезона?

JagdDog 24-07-2014 23:39

цитата:
Изначально написано Ivanov57:

Не могу не согласиться.


ТС не лицемерьте,если потерли,то лучше промолчать
JagdDog 24-07-2014 23:43

цитата:
Изначально написано Alium:
И чего?
Где обещание?

Есть не обозначенное во временных рамках намерение.

Обещание-то где?


Было обещание,точнее не обещание, а разговор за скорое снижение цены.
В ответ еще писали что подождут снижения,потом купят.
Но у нас как,сперва пишем, потом чистим.

Alium 24-07-2014 23:43

цитата:
ТС не лицемерьте

2 JagdDog

Я потратил некоторое своё время, чтобы прочитать все посты ТС в этой теме.

Вполне возможно, что обещание ещё более снизить цену было в каком-то из удалённых постов.

В наличествующих постах я прямого обещания не увидел.
Может быть был не внимателен.
Поправьте меня.

JagdDog 24-07-2014 23:44

Я написал выше,надеюсь этого достаточно.
Я как чукча ,что вижу то и пою. И память у меня хорошая.
Поэтому сомневаться в моих словах не нужно.
Alium 24-07-2014 23:55

цитата:
Поэтому сомневаться в моих словах не нужно.

Я своё суждение высказал в сомнительной форме. Не настаивая, а вопрошая.

Допускаю вполне, что Иванов может зажечь нечто искромётное в том числе и в плане якобы грядущего ценника.

Но, согласитесь, нет скрина поста - нет претензии.

ММГ 25-07-2014 12:19

цитата:
Originally posted by JagdDog:

Было обещание,точнее не обещание, а разговор за скорое снижение цены.
В ответ еще писали что подождут снижения,потом купят.



Подтверждаю. И выглядело это именно как обещание снижения цены к концу месяца.В свое время я по несколько раз за день заходил в эту тему и успел прочитать многое, чего тут уже нет. За снижение цены не агитирую.По какой цене продавать - это личное дело продавца. Только вот теперь некрасиво вышло. И еще более некрасиво делать вид, что ничего не было.
Alium 25-07-2014 12:21

Ладно я, ладно mefistofel.
Мы - не охотники. Мы - пулялы.Мы эти пули сотнями изводим.

А вот охотники. Их задача энтой пулькой душу из зверушки вышибить.

И при этом они гундосят о двух лишних рублях???

Это ли не верх цинизма?

Или ПИ такова, что уже кроме ценника к ней и подомогаться нет причин?

Вот уже Иванов пообещал (а это он именно ОБЕЩАЛ) сделать партию пробную в 16,2 мм.

Что ещё?
Ах, они у него золотом не обмазаны и ржавеют, гады, по болотам маючись...

Чего ленинградки не цинкуют изначально, а только на Техкриме для заводских патронов?
И НИКТО не в претензии к отцам-основателям!Там - всё нежно, по шёрстке, почёсывая за ухом.

А Иванова надо за ржу долбать!

Почему? Потому что в глазах основной массы наших сограждан, шаг навстречу - это проявление слабости.

А проявивших эту слабость (как им кажется) надо додушивать.

Alium 25-07-2014 12:34

цитата:
Изначально написано ММГ:

Подтверждаю. И выглядело это именно как обещание снижения цены к концу месяца.

Подтвердите.
Есть скрин?
Если есть - я первый исклюю Иванову мозг.

L_YV 25-07-2014 01:00

цитата:
Originally posted by Alium:

Подтвердите.
Есть скрин?
Если есть - я первый исклюю Иванову мозг.


Начинайте клевать

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1618 X 483  73.3 Kb

Alium 25-07-2014 01:07

цитата:
Изначально написано ММГ:

В свое время я по несколько раз за день заходил в эту тему и успел прочитать многое, чего тут уже нет.

Это - да.

Модератор стирал дважды мои , пионерские по целомудренности, отчёты о полученном содержимом посылки от Иванова М.Ю.

Молодьба постов в этой теме - традиция ,отнюдь, не Т.С.

Alium 25-07-2014 01:11

цитата:
Начинайте клевать

"Думаю, со следующего месяца порадую !" - Если Вы ну хоть чуть в курсе русского языка, это - утверждение или предположение?
L_YV 25-07-2014 01:16

цитата:
Originally posted by Alium:

Если Вы ну хоть чуть в курсе русского языка, это - утверждение или предположение?



Андрей, ну что за манера общения такая, нахамить так мягонько?
цитата:
Originally posted by L_YV:

утверждение или предположение?



Это ближе к обещанию
Alium 25-07-2014 01:22

Юр, хамить на грани комплиментов - вынужденность профессии.

Всё, что мне хочется сказать присутствующим - производитель и пуля - две разных сущности.

L_YV 25-07-2014 01:28

цитата:
Originally posted by Alium:

Всё, что мне хочется сказать присутствующим - производитель и пуля - две разных сущности.



Это точно, тогда продолжу по пуле.
цитата:
Originally posted by ОДБ:

Или короче - ствол 305 мм,нужно разогнать на данном порохе до V-0 ~ 500мысов.Реально ?



цитата:
Originally posted by Ivanov57:

Реально 500 м/сек или почти 500 м/сек и на Сунаре маг 42. Хороший порох и сгорает хорошо.
Что у Вас за ствол такой короткий?
Обычно для такой скорости достаточно длины ствола 400мм. Я думаю, что Вы не очень огорчитесь если она ( скорость ) будет не 500 м/сек, а 480 м/сек.



цитата:
Originally posted by Alium:

Ну давайте порассуждаем.
Мне удавалось швырять ПИ16,0 со средней стартовой скоростью 536м/с.
Однако, это было со ствола 71 см с КС 18,6 мм.
Мой опыт подсказывает, что тот же патрон даёт снижение скорости со ствола 51 см где-то 20 м/с.
Надо учитывать, что основной разгон пули - где-то на 450 мм ствола.
Надо учитывать, что КС у вепря уже, чем у рема870. Это важно.
Так что в лучшем случае тот же патрон у Вас показал бы скорость 450 м/с.
Опять же, исходя из того,как он был собран (2,85 92-го, Пистон Скит Н23, 76-ая гильза), его длина Вас бы не устроила. Это не меньше 70 мм.
Факел из ствола будет - мама не горюй.
Комфортность выстрела едва ли вызовет восхищение...



Соглашусь с Андреем, из точно такого ствола о котором был задан вопрос (305 мм) отстреливал ПИ пару недель назад, на навеске 2,7 М92 при не дружелюбной отдаче получил скорость в райне 435 - 440 м/с, пламя на метр и дикий разброс, из 4-х пуль 3 прилетели плашмя...
mefistofel 25-07-2014 01:32

цитата:
Выскажу своё мнение. 21 р за пулю - и так достойное проявление дружелюбия.
Если б 3 года назад было 20 р за ПИ - я б другими и не стрелял вовсе.

А 21 на сегодняшний момент - вполне себе адекватно.

Единственно, я б приветствовал, кабы этот ценник был с любого количества



и я не спорю, это тоже хорошо, и мы "за это" уже радовались..
Но дружище - Иванов четко и ясно(но конечно мягко) дал понять что цену снизит, мне лично отвечал - "подожди" на мое "ну когда же", Скоро".. вместе с написанным это тянет на обещание.. да, в форме клятвы не выглядело конечно, но ты сам понимаешь как это звучало и какая это была игра на публику.. И именно это выглядит не очень.. и еще хуже то(я не буду всех цитировать, но люди высказались уже ты читал) что он еще и себя потер.. нет, конечно эта его наивная манера вот так малой кровью всех перехитрить меня всегда умиляла, но все таки это не красиво... на что я ему и сказал что с таким надо поаккуратнее, грабли на его дорожке еще огого как разбросаны... и это все происходит именно притом что и 21р это достойная цена, конкурентная. Даже и для таких пулял как мы с тобой но не отменяет вот этого вот не пойми чего, которое только испортила эти же 21рупь ..
И за это ой какой не респект.. хотя это конечно его грабли и его лицо.. а мы, ну а что мы... передайте Юрьичу - 21 нам по плечу

Пы.Сы.: ..если станет 25.. Ленинградку будем брать

Alium 25-07-2014 01:35

цитата:
Соглашусь с Андреем, из точно такого ствола о котором был задан вопрос (305 мм) отстреливал ПИ пару недель назад, на навеске 2,7 М92 при не дружелюбной отдаче получил скорость в райне 435 - 440 м/с, пламя на метр и дикий разброс, из 4-х пуль 3 прилетели плашмя...

А вот это по существу. Это - мне нравится.

Юр (ничего,если на ты?) , расскажи состав патрона.

mefistofel 25-07-2014 01:40

цитата:
Модератор стирал дважды мои , пионерские по целомудренности, отчёты о полученном содержимом посылки от Иванова М.Ю.

Ну зря ты надулся, обидно конечно, и не приятно но тут больше вини Иванова, он раньше времени - можно пишите, а сие еще не было полностью решено, договорено и утверждено..
Теперь то оторвались в волю?!

Про патрон - на 36-м его надо от 2.5 плясать.. да это уже магнум и будет еще магнумистее но вепрь все же крепкое ружжо, и раз надобно такие скоростя..

L_YV 25-07-2014 01:40

цитата:
Originally posted by Alium:

Юр (ничего,если на ты?) , расскажи состав патрона.



Гильза по моему Главпатрон (синяя, на донце 12 и звездочки), капсюль СХ-2000, 2.7 М92, РО, 12.5 мм пробки, 1.5 мм картон, пуля, длинна патрона 66 мм.

Первое фото голый ствол (305 мм) и гайка защиты резьбы, хотел 5 шт. выстрелить, но увидев как раскидало даже не стал 5-й достреливать...
Скорости: 434, 430, 411, 438.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1145 X 1345 400.9 Kb

Второе фото короткий 0,75 чок (стрелял на свой риск полагая что если можно через получок для ствола 18.2 то и для моего 18.5 с 0.75 чоком будет нормально), суммарная длинна ствола получилась в районе 350 мм. Отдача была еще хуже и почему то одну гильзу при выбросе закусило... Ограничился 3 патронами.
Скорости: 453, 451, 435.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 996 X 991 268.7 Kb

Честно говоря не хотел в этой теме вообще писать, чтоб в предвзятости не обвинили, но хочу сказать что не являюсь фанатом какой либо одной пули, считаю что пули разные нужны, сейчас вот прикупил 100 шт ППСт и собираюсь Ширинского-Шихматова попробовать.

Alium 25-07-2014 02:11

Ну давай так. 2,7 92-го и 12,5мм пробки под пулю более 29 гр. - жесть.

Как делал я. И при хороших результатах.

Под 2,7-2,85 гр 92-го было 16 мм пробки.
Под 2,55 гр 92-го было 14 мм пробки.

Дружище, соразмерь свои желания с длиной патрона и навесь соответствующее количество пороха.

Ещё совет. Попробуй обтуратор Гуаланди (таблетка такая). Он сильнее подсывает, чем РО, но геометрически и по весу более выдержен.

Alium 25-07-2014 02:16

цитата:
Про патрон - на 36-м его надо от 2.5 плясать.. да это уже магнум и будет еще магнумистее но вепрь все же крепкое ружжо, и раз надобно такие скоростя..

Прости меня ,сирого...Серёг, никогда не вертел ПИ на 36-м.

Может он и зашибись. Но не люблю я его. Не люблю. Мне есть к чему 3000 прислонить, а 36-ой - жопа какая-то...

L_YV 25-07-2014 02:19

цитата:
Originally posted by Alium:

Ну давай так. 2,7 92-го и 12,5мм пробки под пулю более 29 гр. - жесть.



Так Иванов помнится не так давно под навески до 3 г. 92-го советовал 10 мм. пробку, как тогда это понимать?
Второе, пробку не поджимал вообще, по этому больше в гильзу не входило.
Ну и согласись разница между 2,85 г. на 16 мм. пробки и 2,7 г. на 12,5 пробки не могла дать столь огромной разницы в результатах.
ОДБ 25-07-2014 02:25

цитата:
Изначально написано L_YV:

Соглашусь с Андреем, из точно такого ствола о котором был задан вопрос (305 мм) отстреливал ПИ пару недель назад, на навеске 2,7 М92 при не дружелюбной отдаче получил скорость в райне 435 - 440 м/с, пламя на метр и дикий разброс, из 4-х пуль 3 прилетели плашмя...

не знаю че там у вас за дикий разброс,у меня вот,91 метр по лейке :

причем верхний выстрел не считается - стрелял сначала чадитами палла,ствол на них пристрелян,а ПИ как оказалось,летит прямее.Следующие 3 выстрела просто брал прицел ниже,потому и рез-т не по центру.Пусть пришли неровно,но цель поражена,кабан упал бы,сомневаетесь??Снаряжение патрона - точно не помню,вроде или 2.7\2.8\2.9\3г,или или(Михаил Юрьевич,напомните свой рецептик для данной партии?), см42 партия 2.35х40,две пробки,картонка,ПИ,закрутка.Тот же 03 вепрь,с гайкой.Метрового снопа отродясь не было,очевидцы мне бы сказали об этом.Отдача - некомфортна,но вполне терпима,учитывая что мой вепрь 6кг весит,в обвесе.

Alium 25-07-2014 02:35

цитата:
Так Иванов помнится не так давно под навески до 3 г. 92-го советовал 10 мм. пробку, как тогда это понимать?

Про мой тезис о двух сущностях помнишь?
Некоторыми ивановскими вводными можно (и нужно) пренебречь.
цитата:
Ну и согласись разница между 2,85 г. на 16 мм. пробки и 2,7 г. на 12,5 пробки не могла дать столь огромной разницы в результатах.

Ещё как могла. Тем более на коротком стволе.
Факел видел? И ты думаешь там под жопу было дружественное дульное давление?

Навесь под ту высоту пробки(12,5 мм) 2,4 92-го.
Конечно, скорость из 305 мм адовой не будет. Ну хоть кучу получи.

ОДБ 25-07-2014 02:36

цитата:
Изначально написано kontarev:
А зачем, вам такие скорости за 500 м/с?

я экспериментатор.Вопрос не в том - зачем? - вопрос в том - реально ли.Пусть хотя бы 500мыс.И желательно на порохе указанной в предыдущем посту партии.И ладно,пусть ствол 555мм,у меня такой есть тоже.

Alium 25-07-2014 02:41

цитата:
Пусть пришли неровно,но цель поражена,

Я б за такие дырки от ПИ плевался. Но это - с точки зрения эстета-пулялы...

Там бы не только кабан преставился бы...

Alium 25-07-2014 02:51

цитата:
И ладно,пусть ствол 555мм,у меня такой есть тоже.

На 555 мм стволе отжать 510 м/с вполне реально при внешней температуре от +25.

Зачем только, если кучи не состоятся?

xant-1966 25-07-2014 10:35

цитата:
вопрос в том - реально ли.

Повторю ещё раз,..не реально на 305 стволе на С-42 500мысов получить. И даже на МВ-36 не получишь. Тут нужны "28 гр" пороха. Но "компоновка" патрона будет другая.
L_YV 25-07-2014 10:47

цитата:
Originally posted by ОДБ:

не знаю че там у вас за дикий разброс,у меня вот,91 метр по лейке :



Я стрелял с 54,5 метра по дальномеру. Дикий разброс подразумевался в сравнении с Ленинградкой, ниже фото серии отстрелянной пулей Л2 в этот же день, из этого же оружия и с этим же насадком (0,75). Дублей серий не делал, каждым патроном в сочетании с каждым сужением стрелял одну единственную серию.
Скорости: 439, 441, 438, 440, 442 при вполне комфортной отдаче при весе оружия 4,5 кг.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 539 X 606 251.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1354 X 1500 668.1 Kb

цитата:
Originally posted by ОДБ:

Пусть пришли неровно,но цель поражена,кабан упал бы,сомневаетесь??



Неровно - это как то слишком мягко сказано, я бы сказал практически плашмя. В чем тогда "ФИШКА" "кумулятивной" воронки? ))) Какая при этом будет "кусторезность"?

цитата:
Originally posted by ОДБ:

Метрового снопа отродясь не было


Ну с метровым пламенем малость преувеличил, сам то стрелял и не видел, просто ребята рядом стояли, сказали "бахает как из гаубицы".

цитата:
Originally posted by ОДБ:

Отдача - некомфортна,но вполне терпима,учитывая что мой вепрь 6кг весит,в обвесе.



Если при 6 кг. веса оружия отдача некомфортна...
АНГЕЛ АДА 25-07-2014 19:31

простите,а что продаете? посты со срачем или пули....
mefistofel 25-07-2014 19:44

цитата:
а вот это самокрут.

только там еще есть кучки иного толка, это же мишени Андрея я так понимаю.. Когда беретесь за "козыри" сделанные чужими руками проверьте (или не играйте под дурочка) нет ли там и обратной карты.. кучки Андрея в самокруте да в магнуме с л-2 за которые не стыдно думаю все видели..

цитата:
Сергей, я готов поспорить с вами на крупную сумму денег

я доказывать ничего не хочу да и не смогу.. так как мы заведомо в неравном положении будем, и не забавьте меня своим ответом как мол это не так.. я же сказал - дело ваше и что я слышал другие данные о том, что с вашего браунинга отстреливалась л-2...слово против слова.. ни больше ни меньше, кто бы нас рассудил ? Вы? кто либо заинтересованный с моей стороны или с вашей? нет уж увольте.. я не особо падок на растраты крупных сумм которых увы(и надеюсь пока) у меня не особо много, если у вас иная картина, искренне рад, можете их подарить если некуда деть и возникает желание их проспорить


Любая пуля может не полететь тем более сразу, в этом нет никакой загадки и тайного смысла, пулю надо учить летать так как надо, подбирать снарягу и навески, даже насадки дульные.. и можно даже так и не научить даже если у соседа

цитата:
Почему "машина", я что то упустил в обсуждениях?

говорят где то была ссыль на патент или еще что, не понял.. там булька аки ленинградка 2 вроде как.. Кто в курсе пусть перекинет ссылку еще разок.
xant-1966 25-07-2014 20:53

цитата:
полностью в части собственно пули идентична пуле Ленинградки.

Есть отличия от Л-2.Усечённый конус.
xant-1966 25-07-2014 21:06

цитата:
пулю Ленинградку 2 есть какой либо патент?

Не знаю. Это Вы утверждаете что Машина
цитата:
полностью в части собственно пули идентична пуле Ленинградки

На что я ответил....
цитата:
Есть отличия от Л-2.Усечённый конус.

Это в патенте написано.
Alium 25-07-2014 21:07

цитата:
Это я давал ссылку Иванову на патент от 17.06.1992 года за номером - 2064158

Володь, а патент своё действие закончил?
kontarev 25-07-2014 21:15

цитата:
Originally posted by Alium:

Володь, а патент своё действие закончил?


Да, за неуплату взносов - 17.06.2002 года. Не нужен оказался.

Но не в этом кино:
Если, я завтра встану не стой ноги и захочу точить-дрочить стальные пули. То я на всех Ленинградцев забью и начну выпуск пули - допустим Ростовчанка-2:0, как один в один Ленинградка-2.
Что нельзя сказать о пуле Иванова.

mefistofel 25-07-2014 21:21

цитата:
Правда стоит заметить, материал контейнера там папье маше, а не полиэтилен.

издержки времени.. (по фото не могу, отвлекаюсь, то пули далеко то фотик )
С возвращением в темку

цитата:
Володь, а патент своё действие закончил?

а я бы поставил вопрос ребром - а где такие пули??
Хотя конечно запатентованная ленинградка это интересно.. и контейнер там тоже, но все же пыжик амортизатор там ест куда прописать.. Блин.. смотришь на пули и видишь как их разогнать и думаешь об этом.. это недуг какой? или это отголоски юношеского максимализма? мне ведь и 400м/с по бумаге не важны по идее..
Alium 25-07-2014 21:25

2 kontarev

Володь, а существовал ли патент на пулю Рубейкина.
Тебе, как спецу по патентоведению это должно быть известно.

xant-1966 25-07-2014 21:26

цитата:
точить-дрочить стальные пули

цитата:
То я на всех Ленинградцев забью и начну выпуск пули - допустим Ростовчанка 2:0.

Кто мешает?
цитата:
Что нельзя сказать о пуле Иванова.
Эт почему? Достаточно купить один из комплектов и получить одну пулю ....для образца и бесплатно. И для себя любимого точи насколько хватит обкладок.
kontarev 25-07-2014 21:46

цитата:
Originally posted by xant-1966:

То я на всех Ленинградцев забью и начну выпуск пули - допустим Ростовчанка 2:0.Кто мешает?


СПИ и Л-2 - ХОРОШИЕ пули.
Но лучшее, враг ХОРОШЕМУ.

kontarev 25-07-2014 21:51

цитата:
Originally posted by xant-1966:

Эт почему? Достаточно купить один из комплектов и получить одну пулю ....для образца и бесплатно. И для себя любимого точи насколько хватит обкладок.



Да потому, что продавать (массово, не втихаря) пулю Иванова до окончания срока действия патента не получится, а Ленинградку-2; Ростовчанку-2:0 - ЗАПРОСТО.
xant-1966 25-07-2014 21:56


цитата:
kontarev

Вот это Ваши
цитата:
То я на всех Ленинградцев забью и начну выпуск пули - допустим Ростовчанка 2:0

А это
цитата:
Кто мешает?

моё. Не надо всё мне приписывать
цитата:
Originally posted by xant-1966:

То я на всех Ленинградцев забью и начну выпуск пули - допустим Ростовчанка 2:0.Кто мешает?



цитата:
продавать (массово, не втихаря) пулю Иванова до окончания срока действия патента не получится

С этим кто спорит?
цитата:
а Ленинградку-2; Ростовчанку-2:0 - ЗАПРОСТО.

И с этим тоже?
kontarev 25-07-2014 22:04

цитата:
Originally posted by Alium:

Володь, а существовал ли патент на пулю Рубейкина.Тебе, как спецу по патентоведению это должно быть известно.


НЕТ НИ АВТОРСКОГО СВИДЕТЕЛЬСТВА, НИ ПАТЕНТА.
Есть только публикации в печати - журналы наподобии Охота и Охотничье хозяйство, и книги об охоте, об охотничьем оружии и снаряжении (амуниции).

mefistofel 25-07-2014 22:15

цитата:
что сейчас пытается делать Борейша (RW1AW) давно разработаны и самое главное запатентованные (при чем, действующие патенты) контейнеры имеющие зацепы и дно, и вся амортизация какая есть на свете, ребра как продольные, так и поперечные пояски там тоже присутствуют.

т.е. ленинградкам без нарушения патентов таких контейнеров не видать.. там главное принципы и элементы, и чуть форму изменить не прокатит, я так понял или?

цитата:
Да потому, что продавать (массово, не втихаря) пулю Иванова до окончания срока действия патента не получится, а Ленинградку-2; Ростовчанку-2:0 - ЗАПРОСТО.

это дело понятное - любой может начать выпуск и продажу точь в точь л2 например и по 23р и это будет круто(и с покрытием еще, а заказать скажем.. там где дешевле и меньше прикуривать, а пластик сделать лучше..)


цитата:
НЕТ НИ АВТОРСКОГО СВИДЕТЕЛЬСТВА, НИ ПАТЕНТА.

это итак давно известно было и вопрос поднимался не раз и не два, когда шли "войны" по пуле ПИ..
Alium 26-07-2014 22:25

Нее...Ну так нельзя.

Субботний вечер проходит, а забавного всё нет и нет...

Для лёгко вводного предлагаю присутствующим потратить чуть своего времени и посмотреть в Пулевой стрельбе в теме про СПИ страницу 187.

Просьба, обратить пристальное внимание на хронологический аспект постов.

JagdDog 26-07-2014 22:27

цитата:
Изначально написано АНГЕЛ АДА:
простите,а что продаете? посты со срачем или пули....

Очень верное замечание.
JagdDog 26-07-2014 22:35

Джентльмены!
Хочу напомнить, речь про пули а не про людей.
Из всей вашей бодяги я понял что Лениградка для одних людей , СПИ для других.
Поэтому,вы здесь продаете СПИ - продавайте.
Нафига вам другие пули и фамилии?
Я теперь научился тереть страницами,поэтому не обессудьте,нет время отделять мух от котлет.

Прошу нажимающих треугольник копировать в ПМ факты нарушения.
Потому как, граждане у нас смышленые, какнут на голову,а потом подотрут.
Вы мне жалуетесь а я за фантомами гоняюсь.

JagdDog 26-07-2014 23:27

цитата:
Изначально написано Alium:


Девочки!
"Ленинградки!"



Предупреждение за хамство.
Повторное
10 дней скамейка
xant-1966 26-07-2014 23:27

цитата:
Alium

Опять усугубил?
vovaan 26-07-2014 23:54

Я думаю что с алиумом перешнули палку
Мефисто 27-07-2014 08:48

цитата:
Originally posted by Alium:

А есть ещё архив ганзы, не так легко стираемый. Может, стоит его тщательнее перечитать и проанализировать.
Может быть у кого-то был повод подмыться после того, как Иванов был ошельмован и унижен?
http://guns.allzip.org/
http://guns.allzip.org/forum/171/1.html
http://guns.allzip.org/topic/171/576209.html



дадададЪ

цитата:
Хаму Посудину стыдно говорить, вернее даже заикаться на счет своего контейнера. На "француженку в Русской рубашке" давно получен патент на изобретение N 2064158 в 1992 г.
Авторы Машин В.Н. и Глазков В.П.
Вы обычный ХАМ и я требую у модератора обратить на это внимание и объявить хаму Посудину два банера. Ранее за меньшие проступки людям объявляли два банера или Вы ( модератор ) делаете это избирательно.

Ivanov57 27-07-2014 10:38


цитата:
Может быть у кого-то был повод подмыться после того, как Иванов был ошельмован и унижен?


C Alium перегнули. В принципе ведь он прав, да и излагает тактично.

А тема и про СПИ и про другие стальные пули и про все что с ними связано, а шельмование само по себе вылазит.
Уже хорошо то, что установлено, что ленинградка/ Машина вымученная за год "творчества" уже давно была запатентована Машиным и это установленный факт.

JagdDog 27-07-2014 10:50

цитата:
Изначально написано JagdDog:

.....за обсуждение МОИХ ДЕЙСТВИЙ - скамейка 10 дней.
Повторное предупреждение - скамейка 10 дней.

JagdDog 27-07-2014 11:12

цитата:
Изначально написано Ivanov57:

А тема и про СПИ и про другие стальные пули и про все что с ними связано...


Это кто так решил?
Прочитайте заголовок.
цитата:
Изначально написано Ivanov57:

... а шельмование само по себе вылазит.
...


Ничто никуда не вылезает пока кто-то не начинает это ворошить.
цитата:
Изначально написано Ivanov57:
...
Уже хорошо то, что установлено, что ленинградка/ Машина вымученная за год "творчества" уже давно была запатентована Машиным и это установленный факт.


Кому хорошо?
Как это отражается на СПИ?
У вас свое творчество,у них свое.
Вот и продавайте здесь свою пулю и тестируйте ее и сравнивайте.
А не обсуждайте названия, патенты и прочую хрень которой не снарядить патрон.
xant-1966 27-07-2014 11:15

Предлагаю полностью закрыть тему для обсуждения пуль, оставить только продажный фактор. Больно уж много срача появляется.
JagdDog 27-07-2014 11:21

цитата:
Изначально написано xant-1966:

Предлагаю полностью закрыть тему для обсуждения пуль, оставить только продажный фактор. Больно уж много срача появляется.


Интересная мысль, скажите а где будет обсуждаться СПИ ?
JagdDog 27-07-2014 11:24

цитата:
Изначально написано L_YV:

.............
Алиум, есть что предъявить пиши в личку.


Смысл писать в теме человеку который не может ответить.
Вот и писали бы ему в личку.
Я ваш пост потер первый раз, вы еще раз написали.
Предупреждение
L_YV 27-07-2014 11:26

цитата:
Originally posted by JagdDog:

Интересная мысль, скажите а где будет обсуждаться СПИ ?



Так в самой пуле уже давно ничего не меняется и судя по заявлениям Иванова меняться не будет, а все что касается существующего варианта давно уже обсуждено в многочисленных темах в разделе пулевая стрельба.
L_YV 27-07-2014 11:28

цитата:
Originally posted by JagdDog:

Смысл писать в теме человеку который не может ответить.
Вот и писали бы ему в личку.
Я ваш пост потер первый раз, вы еще раз написали.
Предупреждение



Не сочтите за обсуждение действий, но пост в котором он пытается обвинить в каком то заговоре остался, а мой ответ убран, это нормально?

П.С. Вижу его пост тоже подправлен... только увидел, вопрос снят.

JagdDog 27-07-2014 11:29

цитата:
Изначально написано L_YV:

Так в самой пуле уже давно ничего не меняется и судя по заявлениям Иванова меняться не будет, а все что касается существующего варианта давно уже обсуждено в многочисленных темах в разделе пулевая стрельба.


В ленинградке тоже ничего не меняется
Она имеет две темы
1.Продажная
2.Обсуждение

Чем СПИ отличается?

xant-1966 27-07-2014 11:32

цитата:
Интересная мысль, скажите а где будет обсуждаться СПИ ?

ПИ может и здесь обсуждаться (кстати в пулевой стрельбе тема по обсуждению не закрыта). При выполнении главного условия. А раз постоянно скатываемся в срач (не без помощи ТС и некоторых обсуждающих,..ну есть такая манера сделать мелкопакостный вброс),..то не вижу в этом смысла (в обсуждениях). Да и смотреть на завуалированные "литературные izёbы" некоторых форумчан как то напрягает. Ессно всё ИМХО.

JagdDog
модератор
JagdDog 3-7-2014 23:04

--------------------------------------------------------------------------------
Джентльмены!
Эта тема является рекламной,ТС оплатил администрации сайта ее нахождение в верхней части раздела,поэтому она выделена жирным шрифтом и находится вверху. Понятие АП здесь не действует,так как не актуально.
В связи с этим, в этой теме возможны обсуждения пули,ее достоинства недостатки и сравнения с другими пулями. Главное условие - соблюдение общепринятых на форуме норм поведения.
Но!
ТС должен иметь ввиду что обсуждение, это не только положительные мнения,но и отрицательные.
Все удаления производит только модератор.если сочтет нужным
Это значит что ТС должен решить сейчас, будут в этой теме обсуждения или нет.

ТС напишите в ответе о вашем решении.

L_YV 27-07-2014 11:33

цитата:
Originally posted by JagdDog:

Чем СПИ отличается?



Тем что Иванова забанили везде где только можно за его привычку обливать всех несогласных грязью и разводить срач. Каждый сам кузнец своего счастья. Почему если в обычных темах за это он забанен, то в проплаченной и тем более не предназначенной для этого, ему все дозволено и сходит с рук?

Для всех читающих, обратите внимание, есть ли в темах про Ленинградку хоть одно плохое слово про ПИ? И сколько грязи в теме по ПИ про Ленинградки... Задумайтесь.

JagdDog 27-07-2014 11:40

При чем здесь Иванов?
Забудьте при Иванова.
Я про СПИ спрашиваю.
JagdDog 27-07-2014 11:47

цитата:
Изначально написано xant-1966:

ПИ может и здесь обсуждаться (кстати в пулевой стрельбе тема по обсуждению не закрыта)....


Нет такой темы, точнее есть, но это тема-конкурс "Кто больше обосрет Иванова"
Про пулю там мало.
xant-1966 27-07-2014 11:53

цитата:
mefistofel

цитата:
если не хотите что бы она была с обсуждениями

Пост на предыдущей странице не читали,..где ИМХО.
цитата:
при этом на ПИ вы точно не покупатель?

Имея под "жопой" 3 ремонтых завода со всеми мех мастерским, для себя могу наточить что угодно. И при этом не надо "париться" ни про себестоимость, ни про другие производственные издержки.(ТС не переживай,...я торговлей не занимаюсь.) Ясно выразился.
цитата:
ну детей накажите своих конечно, тоже какая никакая, а власть

Это опять из серии "подъёбок",...вот одна из причин почему не должно быть обсуждений.
L_YV 27-07-2014 11:53

цитата:
Originally posted by JagdDog:

Я про СПИ спрашиваю.



Так фишка то вот в чем, обсуждают тут вовсе не СПИ а занимаются антипиаром конкурентов, необоснованными предъявами с переходом на личности... А СПИ то пусть обсуждают, кто против этого то.
xant-1966 27-07-2014 11:56

цитата:
Нет такой темы, точнее есть, но это тема-конкурс "Кто больше обосрет Иванова"

Давайте для этой сделаем другой конкурс...."Кого больше обосрёт Иванов и К"
mefistofel 27-07-2014 12:01

цитата:
.вот одна из причин почему не должно быть обсуждений.

это только та эмоция, что приходит наум.. а давайте запретим запретителей.. нет, серьезно.. что вам тут такого нужно, всех угомонить?

цитата:
.(ТС не переживай,...я торговлей не занимаюсь.)

а зря, займитесь, сделайте нам пулю лучше, будет толк

цитата:
"подъёбок"

вы бы матом только не ругались, потритесь а то накажут

Ладно, все, я в тишь и гладь до отстрелов
Если чего не так помолчу 10 дней, может хоть время зарядиться найдется.
Срачи не хотел развивать, но уж как получалось.. Трудно иногда молчать.

xant-1966 27-07-2014 12:11

цитата:
что вам тут такого нужно, всех угомонить?

Да что бы хоть одна из 10 тем по ПИ была нормальная,..без срача.
цитата:
потритесь а то накажут

Накажут,..значит за дело. Зато без "литературных изысков".
цитата:
сделайте нам пулю лучше

Вам не надо Считайте это дискриминацией.
JagdDog 27-07-2014 12:13

Еще раз,
Только про пули.
Политика и экономика - скамейка
mefistofel 27-07-2014 20:00

Да, пухлые пули 16.2 готовы??
Я тогда для тестов возьму по 50 пухлых и обычных.. пусть это будут комплектации с пробкой, а то пробка у вас другая(для сравнения, импортной не шшупал и гуаланди таблеток у меня тоже нет, заряжать так я не факт что буду, но пусть будет, зеленых есть в запасе)..
ммм.. они по 12 шт.. тогда по 60 типа по 5 упаковок толстых и тонких с пробкой
только мне лениво кликать на сайте чего то там, пересечемся где нибудь - заберу денег с меня 26х120=3120р так? и мне бы контейнеров 20 если можно бонусом, есть пара экспериментов, общеинтересных, а пакет целый мне не нужен, там надо горсть нет - ну выкручусь как нить, но жалко пули выбрасывать которым придется донорствовать контейнером.
Ivanov57 27-07-2014 22:06

цитата:
Да, пухлые пули 16.2 готовы??

16,2 будут дней через 10( называю с запасом ), а может и раньше. Как будут сообщу здесь. Кому еще надо, кроме тех кто обозначился, говорите, т.к. будет всего 1000шт.
Про все остальное договоримся.
P.S.С антикор. покрытием будут завтра.
От души посмеялся на счет пухленьких, пусть пухленькие.Если народ будет брать пухленькие ( Ф16,2 ), то они всегда будут на складе, но основное исполнение будет Ф16мм. Недавно получил письмо, что народ до сих пор стреляет Ф16,5 и типа и лучше не надо. Тоже ждут пухленькие( Ф16,2 )
mefistofel 27-07-2014 22:37

цитата:
От души посмеялся на счет пухленьких, пусть пухленькие.Если народ будет брать пухленькие ( Ф16,2 ), то они всегда будут на складе, но основное исполнение будет Ф16мм. Недавно получил письмо, что народ до сих пор стреляет Ф16,5 и типа и лучше не надо. Тоже ждут пухленькие( Ф16,2 )



да пулька то обещает быть интересной, в принципе для ружей без сужений возможно и весьма универсальной. 16.3 пули те последнего и массового выпуска мне очень нравились. Не смотря на достаточно плотный натяг все стреляло отменно.

цитата:
P.S.С антикор. покрытием будут завтра.

так что это будет то? а то материалы то не названы, а интересно.
Pavel 19781981 28-07-2014 07:30

32 страницы темы не о чем,пять человек спорят между собой..... Меня как покупателя интересует вопрос,есть ли опасность при стрельбе этими пулями,что подует чоковые сужения,на иж 58, или можно смело стрелять ...?
агей 2012 28-07-2014 08:06

цитата:
Изначально написано Pavel 19781981:
32 страницы темы не о чем,пять человек спорят между собой..... Меня как покупателя интересует вопрос,есть ли опасность при стрельбе этими пулями,что подует чоковые сужения,на иж 58, или можно смело стрелять ...?

Я задал г-ну Иванову предельно конкретный вопрос на который можо ответить либо ДА либо НЕТ. Он сказал- НЕ ЗНАЮ.....
xant-1966 28-07-2014 10:44

цитата:
есть ли опасность при стрельбе этими пулями,что подует чоковые сужения

Есть. И в этой теме было по этому поводу, фотки выкладывались. Так что на свой страх и риск. А в "первоисточнике"написано ..сужения до 0,5 мулиметров.
JagdDog 28-07-2014 15:49

цитата:
Изначально написано Мефисто:

https://forum.guns.ru/forummessage/171/731923-12.html

Достаточно внимательно ознакомиться с 1-м и последним постом.



Скамейка 10 дней
JagdDog 28-07-2014 15:57

цитата:
Изначально написано Pavel 19781981:
32 страницы темы не о чем,пять человек спорят между собой..... Меня как покупателя интересует вопрос,есть ли опасность при стрельбе этими пулями,что подует чоковые сужения,на иж 58, или можно смело стрелять ...?

ТС !
Вы сами можете внятно ответить человеку на вопрос, или будем сиськи мять и ждать очередных говновыбросов в тему ?
Вам нравится что обсирают вашу пулю?
Вы мазохист или вам нечего отвечать по существу?

gluharev 28-07-2014 16:25

цитата:
Originally posted by Ivanov57:

Сегодня сделал антикор. покрытие.Это цинк



На сколько удорожило пулю?
Ivanov57 28-07-2014 16:34

цитата:
На сколько удорожило пулю?


Позже скажу, все надо посчитать. Гимор состоит в том, что цинкование выполняется не в барабанах, а каждая пуля вешается вручную, но получается красиво.На барабанах, где высокая производительность нельзя,т.к. появляются забоины.
xant-1966 28-07-2014 16:52

цитата:
покрытие.Это цинк.

Оцинкованные (16,5 мм) в своё время продавались "Дед Мазаем". Это Вы делали?В барабанах?
JagdDog 28-07-2014 16:57

цитата:
Изначально написано Ivanov57:

Да как еще объяснять, ДО ПОЛУЧОКА!
Сейчас понятно?


Вы знаете диаметр чоков у 58 ИЖа в мм ?
kontarev 28-07-2014 17:31

цитата:
Originally posted by JagdDog:

Вы знаете диаметр чоков у 58 ИЖа в мм ?


А зачем Иванову знать диаметр чеков ИЖ 58?
Это должен знать хозяин ружья, а не как Иванов.

цитата:
Originally posted by Ivanov57:

До получока "Вепрь", "Сайга", "МР-153", "ИЖ-27", "ИЖ-58", "ИЖ-54", ТОЗ-34 и ружей импортного производства с диаметром канала ствола 18,2-18,6 мм


По моему все ясно написано, каждый может сам измерить свое ружье и решить для себя. ИЖ 58, к стати здесь перечислен.

Кроме всего прочего Иванов не знает состояние того ИЖа 58, может его выкрасить и выбросить осталось. ИЖ 58 выпускался в 50-60 годах 20 столетия (только за простой и такое время эксплуатации, технику списывают в утиль, не говоря уже в каких условиях она работала) и имел заявленный заводом ресурс в 6000 выстрелов. Сколько этот ИЖик отстрелял и в каких условиях эксплуатировался за свою жизнь, Иванов уже точно не знает.

Gotty 28-07-2014 18:08

2 kontarev. Они у Safari латунные???
kontarev 28-07-2014 18:12

цитата:
Originally posted by Gotty:

2 kontarev. Они у Safari латунные???


Нет это выставочные с покрытием, сами пули стальные.
Валовая продукция без покрытия.

ОДБ 28-07-2014 18:13

Други,а какие возможности у ПИ с бенелевским 89м патронником и 92м порохом ?3г пороза и 3х10\+минус\мм пробки,сдюжит бенелля?Вепрь 2.7г легко же держит,на 2х10мметрах...Реально скорость ближе к 550-580 достигнуть?
mefistofel 28-07-2014 18:16

цитата:
Они у Safari латунные???

это фото пробной партии - там было покрытие - а-ля позолота нитридом титана вроде как, чумовое покрытие..

Интересный на вид хром показал Иванов..

По сужениям - до получока значит что сужении не более 0.5мм от имеющегося диаметра ствола, минимум которого указан как 18.2 вроде..

Я лично не рекомендую совать ПИ даже в получок в такого рода ружьях как то же иж-58, но это уже мое личное..

цитата:
ОДБ

3 пробки - затягивание горения, слишком много хода осаживания.. 20мм более чем много для такого рода тестов..
скорость такую достигнуть реально но не надо пытаться вписать ее в давление до 1050бар - не влезет,.. но Бенелли сертифицировано для рынка америки, а там не проверочное а именно потолок рабочего максимального для магнума свой(не по пмк) до 1200 бар вроде.. в этих пределах думаю можно разогнать, и 89-й патронник тут и не нужен, хотя если он есть - ну и ладно..
Pulver 28-07-2014 18:22

цитата:
До получока "Вепрь", "Сайга", "МР-153", "ИЖ-27", "ИЖ-58", "ИЖ-54", ТОЗ-34 и ружей импортного производства с диаметром канала ствола 18,2-18,6 мм.
ТС, выражение "до получока", подразумевает использовать ствол на котором написано п/чок?
kontarev 28-07-2014 18:25

цитата:
Originally posted by mefistofel:

Я лично не рекомендую совать ПИ даже в получок в такого рода ружьях как то же иж-58, но это уже мое личное..


Вот именно - это личное мнение и не более того.
Каждый сам решает покупать - не покупать; заряжать - не заряжать. И соответственно, как и из чего стрелять.

xant-1966 28-07-2014 18:25

цитата:
Реально скорость ближе к 550-580 достигнуть?
Нет при таких хотелках
цитата:
92м порохом ?3г пороза и 3х10\+минус\мм

Патаму што давление что для 76мм что для 89 расчитано по ПМК одно. Если хочите такую скорость,....переходите на бинары и выше. Или на амерские или японские стволы. Им на ПМК наплевать и они их делают с "запасом".
kontarev 28-07-2014 18:30

цитата:
Originally posted by Pulver:

ТС, выражение "до получока", подразумевает использовать ствол на котором написано п/чок?


Тяжело, если невозможно осмыслить прочитанное.
Задайте подобный вопрос Ленинградцам, касательно их пуль.
Тем более вопрос от вас бессмысленный - вам Иванов (насколько я информирован), пули не продаст ни за какие деньги. Попытка приобретения пуль с третьих рук, полностью снимает ответственность с Иванова М.Ю.

Специально для JagdDog:
ДАННАЯ ИНСТРУКЦИЯ В ЭТОМ ВИДЕ РЕДАКТИРОВАЛАСЬ МНОЙ, ВСЕ ВОПРОСЫ КАСАТЕЛЬНО ПРОИЗВОДСТВА И РАЗРЕШИТЕЛЬНЫХ ДОКУМЕНТОВ Я ЗНАЮ ДОСКОНАЛЬНО И КОМУ НЕ БУДЕТ ПРОДАВАТЬ ИВАНОВ Я ТАК ЖЕ В КУРСЕ.
МИХАИЛ ЮРЬЕВИЧ ИВАНОВ МОЖЕТ ПОДТВЕРДИТЬ.

ОДБ 28-07-2014 18:47

цитата:
Если хочите такую

зачем же подтралливать сразу...хочу выяснить,даст ли что нибудь именно 89й патрон,при такой пуле,по сравнению с 70м-76м.А у нас в масквабадии реально где нибудь в прокат датчиками давки и хроном воспользоваться?Я бы поэкспериментировал с навесками,допустим,по 3 патрона с разными навесками,с шагом 0.05г,начиная от 2.7грамма и погнали выше,как давление не будет укладываться в рамки - стоп эксперимент?Самим то не интересно чтоли?
kontarev 28-07-2014 18:57



ОДБ

цитата:
Originally posted by Ivanov57:

ПРИ СНАРЯЖЕНИИ СПИ РУКОВОДСТВОВАТЬСЯ БАНОЧНЫМИ НАВЕСКАМИ ПОРОХА ЗАВОДА ИЗГОТОВИТЕЛЯ ПОРОХА!



xant-1966 28-07-2014 18:58

цитата:
зачем же подтралливать сразу

Ни разу.
цитата:
даст ли что нибудь именно 89й патрон

Даст. Но Вы же определили "параметры" снаряжения? Я ответил.
цитата:
Самим то не интересно чтоли?

Мне нет. Программа сама посчитает и давление и скорость....+/- 3% от реальных отстрелов. Мне этого достаточно.
JagdDog 28-07-2014 19:01

цитата:
Изначально написано kontarev:

По моему все ясно написано, каждый может сам измерить свое ружье и решить для себя. ИЖ 58, к стати здесь перечислен.

Кроме всего прочего Иванов не знает состояние того ИЖа 58, может его выкрасить и выбросить осталось. ИЖ 58 выпускался в 50-60 годах 20 столетия (только за простой и такое время эксплуатации, технику списывают в утиль, не говоря уже в каких условиях она работала) и имел заявленный заводом ресурс в 6000 выстрелов. Сколько этот ИЖик отстрелял и в каких условиях эксплуатировался за свою жизнь, Иванов уже точно не знает.



Вы ТС ? Сдается мне нет.
Вы сегодня умудрились ответить на все вопросы заданные ТС.
Ему задают конкретные вопросы на которые хотят получить конкретные ответы а не ваши домыслы, кто кому что продаст или не продаст.
скамейка-10дней
Ivanov57 28-07-2014 19:11

Я не знаю как еще объяснять.ДО ПОЛУЧОКА!!!!
Какой у кого канал и какое ДС у каждого ружья, УЖ БУДЬТЕ ЛЮБЕЗНЫ, определите или померьте сами.Даже указаны диаметры каналов стволов, а именно 18,2-18,6мм.
цитата:
До получока "Вепрь", "Сайга", "МР-153", "ИЖ-27", "ИЖ-58", "ИЖ-54", ТОЗ-34 и ружей импортного производства с диаметром канала ствола 18,2-18,6 мм

ИЖ-58 написан, до получока написано.Мне , что приехать и померить диаметр канала ствола, а затем диаметр на дульном срезе, а потом от одного отнять другое?
P.S. Хотя Контарев не Т.С. , но ответил правильно.С наказанием перегнули, не было ничего обижающего в ответе.
JagdDog 28-07-2014 19:23

цитата:
Изначально написано Ivanov57:
Я не знаю как еще объяснять.ДО ПОЛУЧОКА!!!!
Какой у кого канал и какое ДС у каждого ружья, УЖ БУДЬТЕ ЛЮБЕЗНЫ, определите или померьте.

ИЖ-58 написан, до получока написано.Мне , что приехать и померить диаметр канала ствола, а затем диаметр на дульном срезе, а потом от одного отнять другое?


Хотите пообсуждать мои действия?
Вы ТС, вы ведете эту тему, вот и отвечайте на вопросы.

А теперь по существу ваших восклицаний.
Вам в тему обращаются разные люди, кто-то не в теме, а кто-то специально делегирован потролить вас.
Поэтому единственно правильным решением будет ВАШ своевременный ответ.
"Если внутренний диаметр получока вашего ружья не меньше ....мм. то эта пуля не причинит вреда вашему ружью при условии что ствол изначально не имеет дефектов"
Дайте людям конкретные цифры за которые вы отвечаете и не давайте пищу троллям.
Вы продавец и хотите покупателей,но если на их вопросы будут отвечать непонятно кто и что,типа "сам дурак", то хрен по бороде будет, а не покупатели.

mefistofel 28-07-2014 19:26

цитата:
ТС, выражение "до получока", подразумевает использовать ствол на котором написано п/чок?

на котором реально получок очевидно, т.е. 0.5мм, а не то что де факто налепил завод типа получоков тоза 34 - 0.7-0.9мм

цитата:
Или на амерские или японские стволы. Им на ПМК наплевать и они их делают с "запасом".

все оружие что идет на американский рынок в 12/76 и выше отстреливается именно тем же для пробы что и американское или японское.. и беня, и сайга и даже 27-й ижак и конечно же 153-я "мурка":?)
Беня 12/89 как и 12/76 будет держать любые американские патроны

цитата:
то хрен по бороде будет, а не покупатели.

более чем логично! Я не т.с. и сразу извиняюсь, но выходит 18.2-0.5= 17.7..
Т.е. если перевести слова т.с. "до получока" в цифры и принять во внимание минимальный указанный канал ствола в 18.2мм то получаем минимальный диаметр сужения в 17.7мм.. но нет такого в нормативных документах, так не указывается, указываются чок - получок - цилиндр.. так что эта цыфра висит где то в потолке. А то что п-чок на деле бывает не только 0.5мм это проблемы завода изготовителя оружия нарушающего допуск и владельца, тут я пишу в стиле Контарева, но это так Ивановский "бумажный" п-чок именно до 0.5мм..
По моему более чем просто.
Андре888 28-07-2014 19:39

Подскажите пожалуйста,на порохе МВ36 собирал кто нибудь СПИ и каковы результаты если таковы есть.С ув.
xant-1966 28-07-2014 20:45

цитата:
будет держать любые американские патроны

Я что-то про патроны говорил?И ткните ссылкой на сертефицированные амерские патроны с такими комплектующими и требованиями что хочет получить ОБД.
Андре888 28-07-2014 20:58

Ivanov57 Спасибо Михаил Юрьевич.
ОДБ 28-07-2014 20:58

цитата:
даст ли что нибудь именно 89й патрон

Даст

так что именно,и при каких параметрах?Если не затруднит ответить конечно.

Ivanov57 28-07-2014 21:01

цитата:
Я что-то про патроны говорил?И

Песонально для xant-1966. Не трольте мою тему, пожалуйста. Даже если Вы с хорошими намерениями спрашиваете про ам. патроны, сделайте это в РМ, пожалуйста. Лишнее надо удалить.
Мы здесь говорим про СПИ!!!!
Ivanov57 28-07-2014 21:07

цитата:
так что именно,и при каких параметрах?Если не затруднит ответить конечно.

Если у Вас Беня, то 89 патронник даст только одно, надежное перезаряжание при длине патрона и 65мм и 70мм и более И ВСЕГО ЛИШЬ. Беня с патронником на 76 надежно перезаряжает патроны с длиной не более 68мм( я стараюсь делать длину 66мм, чтобы перезаряжал надежно ). По внутренней и внешней баллистике ВЫ разницы не почувствуете.
xant-1966 28-07-2014 21:28

цитата:
Не трольте мою тему

Я кстати не троллю. А ответил по существу. Мне не трудно удалить после того как про патроны Мефистофель потрёт.
цитата:
Лишнее

цитата:
с хорошими намерениями

Мне действительно интересен ответ на
цитата:
И ткните ссылкой на сертефицированные амерские патроны с такими комплектующими и требованиями что хочет получить ОБД.

Может они уже есть такие а мы (не только я) не знаем.
цитата:
сделайте это в РМ
Исключено. После пост потру.
JagdDog 28-07-2014 21:35

цитата:
Изначально написано ОДБ:
цитата:
даст ли что нибудь именно 89й патрон

Даст

так что именно,и при каких параметрах?Если не затруднит ответить конечно.


Тут вроде одни про Фому, а другие про Ерему.
Давайте уточним,Вы хотите с этой пулей сделать патрон именно длинной 89 мм?

ОДБ 28-07-2014 21:59

цитата:
Тут вроде одни про Фому, а другие про Ерему.

тут вобще создается впечатление,что не обсуждение СПИ и способов снаряжения с ними В ТОМ ЧИСЛЕ В ГИЛЬЗУ ДЛИНОЙ 89ММ(почему бы нет??),а замеры писек у полдесятка завсегдатаев темы,всячески ищущих способы засечь друг друга на неточности в словах и выставить себя в более выгодном свете перед другими,"блеснув" знаниями.Еси кого обидел,не обижайтесь =) тема лично для меня ,видимо,дохлая,про снаряжение "масса по банке" мне давно известно,и несколько сот патрончеков 12х70 " с пушечным выстрелом" я тоже обладаю,однако интересно про то,что мне никто так и не ответил,и похоже не ответят,за отсутствием опыта снаряжения такого патрона.
ОДБ 28-07-2014 22:04

цитата:
сделать патрон именно длинной 89 мм?

ну не именно 88мм,а такой,который будет надежно перезаряжать на беньке.Просто интересно,будут ли какие преимущества,ведь туда той же амортизации можно напихать мама не горюй,при (не утверждаю) бОльшей навеске.Но я конечно же по сравнению с гуру местными ничего не понимаю,и собственно из за этого спрашиваю.И может был у читающих тему опыт...
xant-1966 28-07-2014 22:26

цитата:
ну не именно 88мм

Определяйтесь что надо,..а то не именно и ранее же
цитата:
с бенелевским 89м патронником и 92м порохом ?3г пороза и 3х10\+минус\мм пробки

цитата:
Реально скорость ближе к 550-580 достигнуть?

JagdDog 28-07-2014 23:27

цитата:
Изначально написано ОДБ:

ну не именно 88мм,а такой,который будет надежно перезаряжать на беньке.Просто интересно,будут ли какие преимущества,ведь туда той же амортизации можно напихать мама не горюй,при (не утверждаю) бОльшей навеске.Но я конечно же по сравнению с гуру местными ничего не понимаю,и собственно из за этого спрашиваю.И может был у читающих тему опыт...


Я Вам отвечу,потому как ТС весь в образе охотника на ведьм и ... не может внятно ответить на поставленный вопрос.
Скорее всего никто из производителей пуль не собирал 89 патрон,потому как нет надобности и естественно все испытания и рекомендации по снаряжению только на 70 и возможно 76.
А все остальное будет отсебятина и домыслы. Не ведитесь.
mefistofel 29-07-2014 12:17

цитата:
Я что-то про патроны говорил?И ткните ссылкой на сертефицированные амерские патроны с такими комплектующими и требованиями что хочет получить ОБД

Причем тут это, я только расширил рамки оружия под стандарт американского патрона магнум с их понрмами давления. Я не говорил что там будут патроны какие хочет ОДБ и с теми комплектующими.. Я говорил что он может иметь ввиду что много оружия тестировалось для амер. рынка под их магнумы, где давление выше чем у норм ПМК.. Вопрос закрыт.

Продолжая тему - на свой глаз страх и риск ОДБ может делать любой патрон с ПИ, так как сам ответственен за свои самокруты, так же как и мы все..

ОДБ вам не надо много лишнего пороха сыпать и замедлять его горение излишне диким слоем пробки, вам надо просто при том же самом слое аккуратно подбирать навеску пороха путем ее увеличения и выходом на те самые скорости, из норм ПМК по магнуму вы точно выскочите, из американских - хз.. Зачем вам столько скорости?? Она очень быстро упадет.. рубеж 500 с хвостиком это более чем.. Поверьте.. я делал бинары на 565м/с для мурки еще с пи 16.3.. но это было излишне.. Практического толка с того мало, куда больше что бы высокоскоростной патрон(оптимально) кучно стрелял из вашего оружия. Это первостепенная цель имхо.

я собирал с ПИ патрон для оружия с ходом автоматики как для 89(мурка) но 76-м патронником.. но тут можно иметь патрон длиной и 72 и 74мм готовый.. и все влезало в 76-ю гильзу.. под уверенную закрутку и естественно подавалось и стреляло.. в сайгу или в беню 76 такой патрон не лезет.. мои были около 72.5мм готовые. Гильза резана как раз из 89 на 75мм ровно.. потом забил и просто в 76-е чуть по другому заряжал(они 73.5 реально)..
В 89-й гильзе в данном случае нет смысла, придется излишне глубоко закручивать, и только.. оружие под 89-й патрон рассчитано на подачу такого патрона закрытого звездой(а не под закрутку чуть) итак ход деталей подвижных огромный.. так что чуда не произойдет.. если конечно это не двудулка 89-ая.. но сие редкость. там можно будет что угодно удумать, исходя из того что в 89-м дроби можно вплоть до 62-64-х грамм то можно хоть 2 пи разом зарядить.. скорость будет низкая конечно но...
вот только все это лирика мечтательная..
зы: хотя я пробовал 2-х пульные патроны не с пи конечно, и накоротке они даже куда то попадали

ОДБ 29-07-2014 07:23

ну на м92 или см42,95мпа скольки грамам будут равняться,и какая будет скорость?Про 89 понял,спасибо.
цитата:
что бы высокоскоростной патрон(оптимально) кучно стрелял из вашего оружия

а разве не будет?
mefistofel 29-07-2014 09:05

цитата:
а разве не будет?

одно не гарантия другого уж точно.. тут баланс комплектующих под ваше оружие важен..
Ivanov57 29-07-2014 13:38

Персонально для ОДБ
Все знатоки высказались, теперь мой выход.
А что Вы хотите получить от патронника 89 и гильзы на 89 применительно к СПИ. Думаю учитывая мой опыт работы с СПИ и на 89 патроннике и на 76 патроннике и на 70 патроннике даже и не въеду чего хотите получить?
P.S.Не думаю, что найдется чел, который стрелял СПИ больше чем я!
ОДБ 29-07-2014 14:07

давайте забудем о 89,это был всего лишь интересующий одного моего друга вопрос.Давайте перенесем вопрос на 76ю гильзу ,и бенелевский около 700мм ствол ?Нужно 500-510 мысов,на порохе 92.КАКАЯ навеска данного пороха,и какие данные по давлению будут?Пока забьем на комфортность выстрела,пулеметить очередями все равно никто не будет.
И еще вопрос.При покупке допустим 400 снарядов во второй комплектации,БЕЗ пробки можете продать?Т.к. пробки у меня ж...й жуй,а в данной комплектации она все равно одна на 1 снаряд-ставить то все равно две буду.
Вроде я очень конкретно поставил вопросы
ОДБ 29-07-2014 14:08

цитата:
P.S.Не думаю, что найдется чел, который стрелял СПИ больше чем я!

в этом я ни разу не сомневаюсь Если бы сомневался,то не спрашивал бы Вас ни о чем.
Ivanov57 29-07-2014 19:04



цитата:
При покупке допустим 400 снарядов во второй комплектации,БЕЗ пробки можете продать?Т

Все решим. Ответил в РМ
gluharev 29-07-2014 21:55

Нет спасибо
Ivanov57 29-07-2014 22:02

цитата:
Нет спасибо

Без обид!
Если кого не устраивает цена, то берите без оцинковки и сами занимайтесь антикор. покрытием, тем более сегодня средств море. Я свою Беню раз в три года вороню немецким средством и получается очень даже красиво и функционально. Делов то, тряпочка и средство и руки со стволом .Для меня это ( оцинковка СПИ ) лишний гимор. Я лично ничем не покрываю СПИ, а кабаны и так хорошо падают и не только у меня. Во всяком случае просьба была по антикор. покрытию и я ее отработал.
С уважением ко всем охотникам и любителям пулевой стрельбы из гладкого.
Иванов М.Ю.
mefistofel 29-07-2014 23:55

цитата:
42 руб/шт.

вы еще ленинградцев хвалили... ммм... там в теме было вроде - баллончиком что ли делали..??? это золотое выходит покрытие
не обижайтесь или обижайтесь.. но эта сумма - даже не смешно.. за такие деньги(как 2 пули блин) нафиг не сдалось.. даже за цену в полоторы пули не нужно и тоже очень дорого..
Одно радует - что это не обязаловка, а скорее манифест "ну вас с этими покрытиями".. я иначе не могу этого понять.. или жесткий троллинг.. на серьезе такое предложить не не... не верю.

Хорошо что все хорошо с пулями без покрытия

цитата:
Я свою Беню раз в три года вороню немецким средством

а это то тут причем?? а ежели средство было бы итальянским или.. финским.. и да, тоже мимо кассы
Gotty 30-07-2014 01:20

А я бы брал (для охот) именно с покрытием, небольшое количество. Ну а для тренировок и отработок навыков-разумеется без...
Покрытые уже едут
Пневмотлон 30-07-2014 10:40

цитата:
Originally posted by Gotty:

А я бы брал (для охот) именно с покрытием, небольшое количество



Тоже считаю разумным. Вот бы упаковочки поменее ста...
ОДБ 30-07-2014 11:51

цитата:
Вот бы упаковочки поменее ста...

ну че вы как дети
кому надо,откройте подписку на оцинковку(убей не понимаю для чего она),Иванову похрен,он одному 30 вышлет,и другим по 50,ему главное ,что процесс цинкования нерентабелен и тупо неинтересен,когда делать партию меньше 100,и это даже мало он предлагает!Я в свое время,так же открывал подписку на ПИ со скидкой,правда 10тыщ не осилил как обещал,а всего то тыщ 5 плюс минус,но Иванов,отдайте ему должное,не повысил из за невыполненных мной условий акционную цену(точно не помню,вроде 19р была,при обычной цене - 27).Но я и гавна тогда от его ,мягко говоря,оппонентов,словил хоть ушами разгребай
Gotty 30-07-2014 12:24

Ну это типа санкций, кто покупает у Иванова, тот против демократии и поддерживает "неправильный" режим. 😄
ОДБ 30-07-2014 13:09

да не в том дело
Просто многие ТУТ кричат - никто на ганзе не покупает ПИ(про его тему)
Так вот - на ганзе,НИ КТО не участвовал,НИ один чел не купил,а моя тема здесь тоже была!.А на маленьком оружейном форуме - купили,порядок цифры я сказал,у меня в голове где то под 7тыщ отпечаталось,но могу ошибаться,может М.Ю. напомнит?Вот вам и ганза!=)А заходят в тему,чтобы по3.14здеть?=)
Ivanov57 30-07-2014 13:38

цитата:
,у меня в голове где то под 7тыщ отпечаталось,но могу ошибаться,может М.Ю. напомнит

Все так, подтверждаю-7000шт.
P.S. Цинкование , которое делаю на СПИ под заказ, называется: цинкование с радужной пассивацией с голубым отливом.Цинкование не обязаловка, а желание пойти навстречу охотникам. По рекомендациям тех кто делает, является одним из самым стойких антикор. покрытий даже к морской воде. СПИ лежит третий день в воде с морской солью, пока в первозданном виде.
Ivanov57 30-07-2014 13:40

цитата:
А я бы брал (для охот) именно с покрытием, небольшое количество


цитата:
Тоже считаю разумным. Вот бы упаковочки поменее ста...

Первую партию я цинковал 100шт. Осталось около 60шт. Кому надо берите.
P.S.Для меня цинкование ну очень не в тему!Надо ехать на другой конец Москвы. В Москве почти все гальваники прикрыли-ЭКОЛОГИЯ! Ужасное производство-гальваника, вонь такая стоит, как там люди работают? Потому и на пенсию раньше уходят. Я бы в гальванике под пулеметом не пошел бы работать, НИКОГДА!!!
Поэтому минимум 100 шт.
Sevenstars 31-07-2014 16:37

Михаилу Юрьевичу спасибо за комплектующие, приятную беседу с самого утра и несколько интересных фактов, которые обещают улучшить результаты стрельбы.
mefistofel 31-07-2014 17:47

цитата:
P.S. Хотел изначально вообще убрать комплектацию 1, но народ меня попросил пока не убирать, хотя у меня есть желание ее убрать и оставить 3 и 2 комплектации, т.е 3 комплектация как основная, а 2 комплектация для творчества.

ни в коем случае.. у людей есть куча вариантов как крутить кроме этих, у человека всегда должна быть возможность взять просто пули!!

Но ессно просто пуля не может стоить так же или больше чем пуля+пыж..
Ivanov57 31-07-2014 17:56

цитата:
Но ессно просто пуля не может стоить так же или больше чем пуля+пыж..

Спорно.
Ну ведь покупателю по барабану мотивация моего ценообразования, ему подавай минимальную цену при том же качестве. Если (теоретически ) убрать комплектацию 1 то тогда по ценообразованию внешне все ведь понятно и все сходится?

P.S.Относится ко всем потенциальным покупателям.

Покупайте СПИ в основной комплектации-3 и получайте удовольствие от выстрела СПИ и не ищите объяснения моей мотивации!!!!

ОДБ 31-07-2014 19:06

надеюсь теперь г...на в теме поменьше будет)
Скажите,а почему именно 7мм на завальцовку,а 4 не пойдет?
mefistofel 01-08-2014 01:29

цитата:
Ivanov57

вы вольны делать так, как левая пятка но повторюсь - не продавать пули отдельно глупо Мне ваши пыжики кроме как разово допустим не нужны.. вы думаете я один такой?? Ну дело ваше.. я впринципе легко проживу без комплектации один, без ваших пуль вообще.. да без любых пуль и гладкоствола иже с ним И давайте только без ЭМО-игрищ тапа "вам не понять моей мотивации".. вы мелкий производитель и коммерс - ваша мотивация главнейшая - прибыль, это логично и нормально..
цитата:
Скажите,а почему именно 7мм на завальцовку,а 4 не пойдет?

нормальной матрицей которая сделает это хорошо еще как пойдет.
Ivanov57 01-08-2014 17:28

цитата:
- не продавать пули отдельно глупо

На счет глупо или не глупо покажет время и объемы продаж, не надо так категорично!

Пока продаю все варианты комплектации, а далее посмотрим. Скажу больше, народ в основном берет комплектации 2 и 3, с небольшим перевесом в пользу 2( примерно 60%/40%). А вместо комплектации 1, народ берет оболочки. Можно теоретизировать сколько угодно, но охотники и стрелки сами решат, что им нужно. Лично я и те кому я доверяю склоняются к двум вариантам- основной вариант комплектация 3 и дополнительный , комплектация 2 и 4. Подождем, а время покажет на какой комплектации ( ях ) в последствии остановлюсь.
P.S. Если я с чем то не согласен, это не означает, что я НИЧЕГО НЕ СЛЫШУ. Все слышу и всех и признателен всем за предложения, от которых в конечном итоги выиграет потребитель, а значит и я.
ОДБ 01-08-2014 19:52

так просто пуля сейчас сколько стоит,не пойму?
mefistofel 01-08-2014 20:26

цитата:
комплектации 1

ее наличие хоть как то вам мешает? обременяет вас? это просто еще один вариант и позиция в прайсе - усилий на ее существование - минимум
цитата:
выиграет потребитель, а значит и я.

даже если спрос на комплектацию умеренный - это выбор для покупателя и разнообразие и это хорошо, одновременно это же как я писал выше для вас ну просто минимально сложно. Проблемы имхо не стоит вообще.. Расширять гамму хорошо, особенно когда это не отягощает сколь либо существенно. А не сужать оставляя только самый попсовый вариант на какой то момент.. тем более ситуация может и измениться.

цитата:
так просто пуля сейчас сколько стоит,не пойму?

21р без ограничения кол-ва
Ivanov57 01-08-2014 20:32

цитата:
А не сужать оставляя только самый попсовый вариант на какой то момент.. тем более ситуация может и измениться.
цитата:


Чего то я не пойму или я туплю?
Делаю сегодня четыре комплектации, а что будет завтра спрос покажет. Вы ломитесь в открытую дверь!
Почему я склонен остановится на основном варианте( комплектация 3), да потому что он обкатан Сафари и по нему есть вся информация и не только моя, которую некоторые подвергают сомнениям, а информация ПАТРОННОГО ЗАВОДА, которую я со временен выложу.
Комплектация 2 мной и многими охотниками уже обкатана и ей отвожу второе место как доп варианту и вариант всесезонный.
Я немного нервничаю, что не все охотники являются опытными релоудерами и если ЧТО при снаряжении на каких нибудь РЫЖИКАХ или на туалетной бумаге или на бабушкиных валенках, вопросы будут КО МНЕ и ни к кому больше.
P.S.
Если я перейду на две комплектации (2 и 3 ) и вдруг кто то обратится с просьбой, типа хочу в старой комплектации 1, ну неужели не пойду на встречу?
только здесь в инструкции по снаряжению пожалуй отражу, что если не в комплектации 2 и 3 то вся ответственность на стрелке.
Примерно так.
Любые мнения для меня весьма полезны и не надо воспринимать, что я уперся, просто хочу как лучше, а не как всегда!
Hrnch 01-08-2014 23:11

цитата:
только здесь в инструкции по снаряжению пожалуй отражу, что если не в комплектации 2 и 3 то вся ответственность на стрелке.

Ответственность за самостоятельно снаряженные боеприпасы всегда на том кто их снарядил. Это касается и пулевых патронов. Снаряжающий эти патроны должен проверять диаметр и пули, и ДС своего ружья , что бы там производитель не писал. Различные пыжи с прокладками и их комбинации, количество пороха и отклонение его от баночных навесок тоже исключительно на совести стрелка. Все это прописано в правилах ТБ , которые даже не все читают...
mefistofel 01-08-2014 23:13

цитата:
Если я перейду на две комплектации (2 и 3 ) и вдруг кто то обратится с просьбой, типа хочу в старой комплектации 1, ну неужели не пойду на встречу?

Вот сразу бы так, вопрос снят ) ну у кого то зеленых может коробка есть целая, или свои рецепты.. или пробки воз и тележка
gluharev 01-08-2014 23:18

цитата:
Originally posted by Hrnch:

Ответственность за самостоятельно снаряженные боеприпасы всегда на том кто их снарядил. Это касается и пулевых патронов. Снаряжающий эти патроны должен проверять диаметр и пули, и ДС своего ружья , что бы там производитель не писал. Различные пыжи с прокладками и их комбинации, количество пороха и отклонение его от баночных навесок тоже исключительно на совести стрелка. Все это прописано в правилах ТБ , которые даже не все читают...




+100500
Да же добавить не чего

mefistofel 01-08-2014 23:45

выше по теме я писал похожее, что отвечает за самокрут накрутивший его и только... оваций не было
Хотя думалось это итак понятно..
JagdDog 02-08-2014 10:58

наверное не так доходчиво написали

mefistofel 02-08-2014 12:54

Видимо да, писал больше с уклоном в порох и навески.. что если у вас ружье того, то заводу, например, рошаль ничего не предъявить так как не доказать сколько вы насыпали в патрон который его поломал - завод проверил на испытаниях свою партию и на этом его ответственность окончена - если она прошла по нормам. Но согласитесь порох - таки самое главное и опасное в патроне, его сердце
Hrnch 05-08-2014 07:54

Я так понял, что тема перестала быть платной и обсуждение запрещено правилами раздела ...
gluharev 05-08-2014 10:05

цитата:
Originally posted by Hrnch:

обсуждение запрещено



Ждем пули 16,2
не пишут скорее, что бы не давать пищу для



JagdDog 05-08-2014 13:46

цитата:
Изначально написано Hrnch:
Я так понял, что тема перестала быть платной и обсуждение запрещено правилами раздела ...

Вчера - да, сегодня она опять платная.
Alium 05-08-2014 17:56

цитата:
отгрузка СПИ12к-16,2мм будет на той неделе тем кому нужно

Вот и славно. До конца следующей недели меня и моё заведение планово имеет Роспотребнадзор, посему имею возможность снимая нервяк только взвешивать и снаряжать... Стрельба откладывается.

Приедут 16,2 - порезвлюсь по полной программе.

Ivanov57 05-08-2014 18:11

цитата:
Приедут 16,2 - порезвлюсь по полной программе.

Хорошее дело, хорошие планы.
P.S. Одна из причин, почему стал СПИ помещать в надрезанные оболочки, это чтобы после сборки выбрасывать пули с смещением замка. После сборки и так все видно, что гуд, а что не очень.
Мне очень лестно, что Андрей это заметил первым!
mefistofel 05-08-2014 20:50

цитата:
Приедут 16,2 - порезвлюсь по полной программе.

чую дюже могучий будет выезд, а может и совместный - поглядим как у всех получится.. ПИ в 2-х диаметрах и из 2-х типом(и 3-х штук весьма разных ружей) это объемно.. но мне бы до этого момента успеть себе поставить на кольца пристрелять прицел - с открытого не хочу.. вомз пилад 4х32 вроде как самый крепкий и держит до 12.7, всяко не злее 12к должно быть - раз такой есть - надо пробовать.. развалится - не жалко лишь бы хватило на тест он конечно не огурец но хоть какая то оптика все таки!

цитата:
Мне очень лестно, что Андрей это заметил первым!

Андрей к мелочам человек очень внимательный, это профессиональное.. мелочь часто может стоить положительного итога всего большого дела

цитата:
не пишут скорее, что бы не давать пищу для

напишем когда будет что новенького показать
Gotty 05-08-2014 21:11

Оцинковку получил
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 256.7 Kb
gluharev 05-08-2014 22:36

цитата:
Originally posted by Gotty:

Оцинковку получил



Сколько мм пробки и какой порох?
Gotty 05-08-2014 23:05

Пробка 14 мм.(10+4) порох МВх36.
Alium 06-08-2014 19:48

цитата:
Изначально написано Gotty:
Пробка 14 мм.(10+4) порох МВх36.

А сколь 36-го?
И сколько свободного дульца гильзы на закрутку осталось?

Gotty 06-08-2014 20:04

В общем рецепт таков: гильза Азот 70мм. -МВх36 2,2гр.-РО-пробка 14 мм. -карт.прокладка 2мм. -пуля.
От края гильзы до обкладок пули -6 мм.
mefistofel 06-08-2014 20:14

да это весьма "детский" патрончик )) гуманный
Alium 06-08-2014 20:54

цитата:
да это весьма "детский" патрончик )) гуманный

Серёг, перестань. 2,2 36-го - это примерно как 2,5 92-го.

Весьма задиристый стандарт.
И если человеку не надо шарашить на 80-100 м - то всё весьма разумно.

2Gotty
А что у Вас за ружьё? Имею ввиду диаметр канала ствола.

Gotty 06-08-2014 21:02

18,5- цилиндр, пулевой ствол 535 мм.
Alium 06-08-2014 21:11

цитата:
Изначально написано Gotty:
18,5- цилиндр, пулевой ствол 535 мм.

Мой вопрос был вот к чему.
При Ваших 18,5 мм вполне достаточно 1 мм прокладки. ПИ не пробьёт.
Но! На закрутку будет не 6 мм , а чуть больше.

Я не баллистик, но исключительно эмпирически для себя установил: чем глубже закрутка, тем патрон интереснее.

Это - не только к ПИ. ППСт в 76 гильзе у меня лучше летают, чем в 70-ой.

Вполне возможно, что сие связано с какими-то геометрическими особенностями патронника моих Ремов. Фиг знает.

Просто, если есть возможность попробуйте 1 мм прокладку. Очень хорошие есть пластиковые.

Gotty 06-08-2014 21:25

Спасибо, при случае попробую. Нет у нас в ормагах ничего.
А так, мне не на кучу отстреливать, мне-бы попасть один раз ну и патрон вроде как проверен.
З.ы: ГП-шный заводской патрон, с глубокой завальцовкой, удивительно, но мне нравилось как стрелял по бумаге на писят метров.
xant-1966 07-08-2014 11:20

цитата:
чем глубже закрутка, тем патрон интереснее.

Плотность заряжания и плотность снаряжения увеличивается.
xant-1966 07-08-2014 19:20

цитата:
а если пыжи поджаты одинакого и разница сугубо гильза 68 и 73мм(ну как пример)?

Неудачный пример. Увеличиться плотность снаряжения,...ведь лишние 5 мм нужно "закрутить". Звезду ессно исключаем,....не думаю что найдётся эксперементатор "крутить" ПИ звездой....ну разве что совсем больной на голову. З.Ы. при условии что остальные компоненты одинаковы,...заряд пороха, высота пыжей, высота пули.
ОДБ 07-08-2014 20:03

цитата:
к сожалению это явление распространенное

я много покупал и продавал на ганзе и не только,пока слава Богу столкнулся лишь с одним подобным случаем-здесь!Меня удивляет,как МЮ кому то тут угрожал,что "никогда и ни под каким предлогом не продаст..." - это смахивает на запугивание стаи дикобразов голой ..опой!
Ivanov57 07-08-2014 22:07

цитата:
Есть и исключения. Такие примеры тоже встречались неоднократно.

С 08.08.14
ОТПРАВКА В РЕГИОНЫ ТОЛЬКО " ПОЧТОЙ РОССИИ"
JagdDog 08-08-2014 20:52

цитата:
Изначально написано kontarev:

Так и иди отсюда, пока трамваи ходят.



Это не ваша тема что бы решать кому куда и зачем.
За Хамство -скамейка 20дней
xant-1966 08-08-2014 22:35

цитата:
ОДБ

Сфоткай пули,..если есть возможность.
mefistofel 09-08-2014 12:18

цитата:
ОДБ

многопуль рядом с друг другом бок о бок.. можно и телефоном
для итогового понимания что за зверь приехал

Пока на вид вполне симпатишно.

ОДБ 09-08-2014 12:32

цитата:
рядом с друг другом бок о бок

давайте потерпеть до вторник?А то в даля собираюсь...уже в машину унес...
я как понял,вынуть из контейнеров,для фото?
Ivanov57 09-08-2014 09:09



А можно увеличение сделать еще больше, чтобы папиллярные узоры были видны четче?
mefistofel 09-08-2014 10:41

цитата:
я как понял,вынуть из контейнеров,для фото?

именно! много пуль рядом друг с другом в разных ракурсах - с боку, сверху.. в качестве контейнеров нет сомнений Ну и качество фото - сейчас даже телефоны макро снимают огого!

цитата:
чтобы папиллярные узоры были видны четче

это ололо такое?? Зря
Не переживайте, пока предъявить за качество нечего.. но надо еще поглядеть.. Своему другу я тоже верю.. Просто грех не посмотреть.. а несколько более грубая обработка боковых поверхностей при соблюдении диаметра в высоком допуске - это имхо не важно.. даже наоборот - шершавую пульку будет лучше цеплять для подкрутки за пластик парадокс(райфл).. при том что на сходе контейнеров это не отразится - он аж на 6 лепестков не дорезан и итак даже на 2 части отделяется очень скоропостижно при вылете из ствола, проверяли.
Ivanov57 09-08-2014 10:48

цитата:
более грубая обработка боковых поверхностей при соблюдении диаметра в высоком допуске


А вот с этим не могу не согласиться в плане использования СПИ для Rifled choke.
Помнится в то время как я вышел на рынок с СПИ как меня мяли на тему , что " не может быть, чтобы СПИ в пластике подкручивалась ( закручивалась ) в Rifled choke " и жаркие дебаты на тему подкручивания СПИ тоже были и помню. А сегодня уже ни у кого не осталось и сомнений на счет работы СПИ в Rifled choke.
Gotty 09-08-2014 11:59

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 325.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 188.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 459.4 Kb
Попрбовал пострелять, в целом понравилось. Разок дёрнул сам
Gotty 09-08-2014 12:07

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 298.6 Kb
КП 2 мм. -прорубает, вероятно нужно собирать патрон плотнее, с поджатием пробки.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 266.9 Kb
Обтюраторы тоже потрепало, но не все...
xant-1966 09-08-2014 12:18

цитата:
в целом понравилось.

Если не принимать отрыв,..то почти 65 мм куча. Прицельные какие?
Gotty 09-08-2014 12:20

Целик- мушка стрелял из машины усевшись на заднее сиденье, через форточку. Так- что при желании, можно и получше
Gotty 09-08-2014 12:38

Не обошлось и без казуса... Ни одну гильзу из патронника не выбросило, цоколь раздулся и зуб выбрасывателя попросту срывался с ранта.
КВ не выдуло, вероятно металл мягкий, придется испытывать на других гильзах, т.к. на охоту с этим не пойдешь...
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 674.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 724.3 Kb
Alium 09-08-2014 12:58

Учитывая не сильно идеальное положение стрелка (машина, форточка), мушку-целик, насадку цилиндр (не райфлд чок) - вполне кошерно.
По картонкам. Буду себе под 16,0 не менее 2,5 мм класть.
Под "пухлую" и 1 мм достаточно.
Как-то странно подербанились РО. Бекас-Авто - газоотводный?

Обо что пули так себе мордашки поплющили?

А разорванных пробковых пыжиков не было?

Gotty 09-08-2014 13:17

Да, Бекас-авто газоотводная машина, пробку фоткать не стал, ту что нашел-без прорубов и т.п. какая была-такая и осталась. Пули пройдя фанеру попадали в кирпичную стену, прилично так выкрошив из нё с полведра осколков.
Alium 09-08-2014 14:37

цитата:
Да, Бекас-авто газоотводная машина

Можно картонку тогда попробовать на РО кинуть. Ну это если высота патрона не сильно критична.

Но в общем и целом у Вас всё уже сложилось :-)
Вот только бы гильзы получше взять...

Gotty 09-08-2014 14:43

Гильза имеется, в ассортименте а то вона что в мире творится...
mefistofel 09-08-2014 16:03

гильзы.. ммм.. как то странно.. нет я все понимаю, но все же 2.2 36-го под аж 14мм пробки с малым поджатием это скромно, давление скорее всего не вылезает из 740 бар.. ну или как максимум 800.. это стандарт.. видимо гильза.. Сколько раз таким пулял что и капсули по выдует - гильзу ружье дергало уверенно да и перезаряжал потом - а как то тоже наткнулся - 1 раз бу, на вид дорогая и крепкая, высокий цокол - из двудулки еле вынешь на совершенно мягких навесках типа 2.35-2.4сунара 42 и картечь(карчечь сама себя амортизирует осаживаясь) под пробку рядами по 3 под закрутку.. и чуть злее в сайгу - та выбивала, но.. все гильзы с могучими следами подутия цоколя.. такого не было на хороших с навесками 2.75 м92 под 39г пулю бреннеке..
но кучка ничего, надо колдовать над комплектухой.. а для рязани такое поведение с газоотводом - норма.. моя мурка по шипче рвала.. сайга вот нет, там есть след но обычно все целое.
Обкладки выглядят девственно вполне.. копоть со стенок ствола сняли только.. но тут еще частичные подрывы обтюраторов.. надо его страховать той же картонкой 2мм .. а под пулю - на пробку пластик, на него картонку и пулю.. вот и с той же длиной закрутить патрон и будет поджатия поболе.. а еще можно и 12мм пробки и поменьше поджать тогда и пороха 2.3-2.35 - хороший такой "сухой" п-магнум выйдет.
для коротких стволов самое то
Для длинного интереснее 92-й ложками
Gotty 09-08-2014 16:13

Сергей, до этого, так-же, на обтюраторах лишь пара полосок от газоотвода оставалось, ничего подобного ранее небыло.
Выстрел по ощущениям комфортный, т.е. отдача так себе...
Ivanov57 09-08-2014 16:29

цитата:
Выстрел по ощущениям комфортный, т.е. отдача так себе...

Для Gotty.

Результат по мне очень даже хороший и без всяких станков и оптики, поздравляю.
Попробуйте перейти на импортные гильзы. Здесь на ганзе с ними проблем нет. Советы коллег на счет прокладок поддержу. Осталось чуть-чуть до давить.
P.S. Последнее время пользую только импортные гильзы.
Удачи!
Gotty 09-08-2014 16:33

Да гильза есть, проверю
Что там с 16,2 пулями? Есть?
Ivanov57 09-08-2014 16:42

цитата:
Да гильза есть, проверю
Что там с 16,2 пулями? Есть?


Когда у меня еще была BENELLI NOVA я намучился с отечественными гильзами и Рекордом и Азотом и по гусям и по лосям, типа погоди я перезаряжу, когда приходилось бить прикладом о землю, что бы выкинуть гильзу и подать в патронник новый патрон.ПРОХОДИЛИ!
Сейчас уже давно стреляю особенно на охоте только импортными гильзами и только новыми, да и заряды люблю по мощнее и не помню ни одного случая неперезаряжания.
На счет СПИ , Ф 16,2 думаю в понедельник -вторник пощупаю своими руками, о чем сообщу здесь.
Вот так работают импортные гильзы зимой. Я уже забыл, что такое неперезаряд!

http://www.youtube.com/watch?v=_OP_jq3Y9Ts

mefistofel 09-08-2014 19:35

цитата:
На счет СПИ , Ф 16,2 думаю в понедельник -вторник пощупаю своими руками, о чем сообщу здесь.

не торопитесь и не торопите рабочих - главное качество, уж для пробной то партии..
Ivanov57 09-08-2014 19:52

А это видео работы моего BENELLI, M3S90 на импортных гильзах:

http://www.youtube.com/watch?v=_rvObHKvYcM

mefistofel 09-08-2014 21:31

Буду заряжаться спецом на тему ПИ и медленных полетных скоростей(с высокими все ясно).. Пока начал с пыжа пистон скит(обрезок от стаканчика) н25(вроде) с высоким обтюратором.. их у меня 4 шт осталось(лол) вот и пойдут под ПИ и 2.0г 92-го.. данный пластиковый пыж обладает недюжим ходом осаживания, так что патрон получится очень тихоходным, хотя это первая проба.
Будет разное, и 3000-й с дробовыми навесками и тд.
Это происходит не от нечего делать, а от обилия вранья некоторых участников с личной неприязнью к Иванову.. Мне на это положить, но пулю хаять не надо.. у меня уже были эпизодические отстрелы небольших навесок, и я не увидел нестабильного полета пули но теперь в тему требуется углубиться. Только для нужд общества и из каких то там побуждений, так как лично мне меньше 2.55-2.7 92-го и с-42 и 2.5 36-го сыпать не интересно.
л-2 тоже заряжу ряд патронов аналогом навесок и пыжевания с ПИ.. Вывалю как отстреляю(а тут никаких обещаний, как получится и когда и где и с кем..) все что есть и как есть - будут боком на пол листа те или другие - будет так, будут кучи - будут кучи Постараюсь не единолично, что бы так сказать засвидетельствовать резалт.
С ув!. А то пулевую почитал - просто жесть, ну просто не летит без 3-х грамм.. и смешно и грустно.
Gotty 09-08-2014 21:50

Сегодня летало Завтра на других гильзах отстреляю (cheddite, fiocchi) с той-же навеской МВх36 2,2 гр.
mefistofel 09-08-2014 22:46

это все таки еще что то.. мне интересен самый мизер для полноты картины.. думаю 3 серии по 4шт в каждой ПИ и Л-2 на пробке, диане и "зеленых" гуаланди будет достаточно для сравнения и понимания.. Навески и пороха будут наверно разные на каждый тип пыжевания.. все же очень дотошно это дело пробовать и сжигать сотни полторы патронов я тоже не хочу.. Хотя по идее можно все на навеске 36-го или 3000-го пустить, чтоб скорость старта была около 400 и меньше, а лучше метров так 380-370.. Кто что думает?
Ivanov57 10-08-2014 09:35

цитата:
чтоб скорость старта была около 400 и меньше, а лучше метров так 380-370.. Кто что думает?


Чем больше информации тем лучше. По мне начальная скорость СПИ для охоты должна быть не менее 460 м/сек, а для пострелух любая, только что бы выстрел был комфортный, да и летели куда надо.
СПИ, что на 460 м/сек бьет как правило навылет, что при 500 м/сек отрывая до кучи и лапы при попадании по диоганали,
P.S.Мной и не только замечено, что останавливающий эффект СПИ усиливается с увеличением скорости. Поэтому для охоты, чем выше скорость СПИ тем лучше ( в разумных пределах конечно ), но это совсем не означает, что на охоте нельзя использовать патроны с начальной скоростью меньше 460 м/сек, просто возможности по дистанции другие. А так при начальных скорости СПИ около 500 м/сек можно спокойно охотить зверя на дистанциях 80м и далее, есть опыт и мой и других охотников.( ИМХО )
Gotty 10-08-2014 10:31

Проверил на импортных гильзах-перезаряжает. Но сдается мне, что давление всетаки превышает, на одной из гильз выдуло КВ. Подозреваю, что это был тот патрон, в который обтюратор залез прилично туго. Вероятно еще и жара накладывает свой отпечаток...Прокладки так-же прорубает (не все), пробка-цела, обтюратор нашел только один-покоцан, обкладки лишь испачкались в стволе, пули пришли ровно-поплющило об стену, куча примерно такая-же как и вчера, погодные условия такие-же (+27, ветер)
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 235.7 Kb
Эх...хотябы хронограф иметь....можно былоб хоть какоето представление иметь, а так....
Ivanov57 10-08-2014 11:02

цитата:
Проверил на импортных гильзах-перезаряжает.


Уже теплее.
У гильз Шедит и Фиоки разные по мощности капсюля.
На счет обтюраторов- попробуйте Гуаланди.
mefistofel 10-08-2014 12:06

цитата:
что на охоте нельзя использовать патроны с начальной скоростью меньше 460 м/сек,

при кучном патроне и на мелких тварек дабы не портить и ничего не отрывать с мясом как раз таки можно и нужно..
что не отменяет
цитата:
P.S.Мной и не только замечено, что останавливающий эффект СПИ усиливается с увеличением скорости.
это несомненно только так для любой пули.

Цель моего теста посмотреть что будет на совсем малых скоростях где пули на дистанции 50м с гарантией перейдет на дозвуковую скорость полета.

Для себя то мне такие патроны не интересны, я по ПИ в первых рядах разгонятелей, мне меньше 480 не интересны..

цитата:
Gotty

на гильзах на фото нет следов превышения.. да и потом их не будет на хорошей гильзе и на давлениях 1100-1200.. потом уже.. проверено. Капсуля если дует - то его прям по зеркалу затвора формует, он даже начинает зеркально повторять его царапинки и след от ударника уходит горкой наружу, а не как обычно промят внутрь.. вот такое уже показатель.. бывает кстати на совершенно стандартных патронах и плохих бракованных капсулях.. их еще пробивает через раз и нагар летит к механизм ружжа.. на навеске 2.2 и таком слое пробки - давление еле перевалит за 740бар(12/70) максимум.. как я писал бар до 800 в крайнем случае.. Посмотрите графики.. ленинградцев, там то уж на всеобщем одобрении все
Alium 10-08-2014 12:37

цитата:
Проверил на импортных гильзах-перезаряжает. Но сдается мне, что давление всетаки превышает, на одной из гильз выдуло КВ. Подозреваю, что это был тот патрон, в который обтюратор залез прилично туго.

РО надо перебирать. Я только четверть из общего количества на пулевые патроны оставляю.
Для жары попробовать обруратор Гуаланди - самое оно. Он может и об газоотводные дырки не рваться и чуток давление сбросит.
Gotty 10-08-2014 12:41

цитата:
Originally posted by Alium:

Для жары попробовать обруратор Гуаланди - самое оно.



Уже заказал В следующие выходные если получится-отстреляю...
Alium 10-08-2014 12:42

цитата:
.Прокладки так-же прорубает (не все), пробка-цела

Тут ведь не так страшно, когда прокладку прорубает. Страшно - когда это прорубание неравномерное.
А уж когда пробку не пробивает - забить и забыть.
цитата:
куча примерно такая-же как и вчера, погодные условия такие-же (+27, ветер)

Дружище, я думаю, что у вас всё хорошо с ПИ :-)
Gotty 10-08-2014 12:44

цитата:
Originally posted by Alium:

Дружище, я думаю, что у вас всё хорошо с ПИ :-)



Ну а чО, заказал ещё не останавливаться же
Gotty 10-08-2014 12:47

цитата:
Originally posted by Gotty:

куча примерно такая-же как и вчера



Мишень в машине, позже могу показать, там если взять три отдельных выстрела, то аще круто
mefistofel 10-08-2014 15:18

Больше результатов - интереснее, выкладывайте мишеньку. Наговорили то мы прилично уже. Настреляли пока поменьше, ну из свеженького.
Ivanov57 10-08-2014 15:52

цитата:
Мишень в машине, позже могу показать, там если взять три отдельных выстрела, то аще круто


цитата:
Больше результатов - интереснее, выкладывайте мишеньку. Н


Чем больше информации тем лучше.
Удачи!
Gotty 10-08-2014 16:01


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 418.0 Kb
mefistofel 10-08-2014 20:04

цитата:
Дальше 30-50м и не видно и кругом одни ветки и мелкие деревья, чапыга, короче.

у нас все почти леса смешанные и лиственные в средней полосе такие сейчас стали.. бурелом одинюю знаю не по наслышке, по лесам и болотам костромской области походил(даже если и не охотник ).. с детства и сейчас разница большая стала, развал лесного хоз-ва дает о себе знать. На лесной охоте дальнобойное оружие бесполезно.. Или гладкий или нарезные крупнокалибры тапа .45-70 и злее..
Ivanov57 10-08-2014 22:13

цитата:
у нас все почти леса смешанные и лиственные в средней полосе такие сейчас стали.. бурелом одинюю знаю не по наслышке, развал лесного хоз-ва дает о себе знать. На лесной охоте дальнобойное оружие бесполезно.. Или гладкий или нарезные крупнокалибры тапа .45-70 и злее..


С одной стороны хорошо, что леса заросли и поля тоже:
1. У гладкого со стальными пулями появились преимущества перед нарезным.
2. Зверя стало больше и подойти к нему труднее, а значит и охота стала спортивнее. А то поставят бойца в поле с нарезным ( в одну сторону 300м и в другую 400м )и у зверя шансов почти нет.

А с другой стороны охота стала труднее, а значит интереснее. У зверя должен быть шанс.

JagdDog 10-08-2014 22:27

у меня 9.3, стреляю барнсом (если кто в курсе что это) и никогда не испытывал
ощущения что нужно гладкой в какой-то ситуации.
Так что вы это.. не наговаривайте на нарезное
Каждому свое.
mefistofel 10-08-2014 22:32

цитата:
стреляю барнсом

трипл шок или чего современнее на тему?
Пульки от барнс интересные
Ivanov57 10-08-2014 22:54

цитата:
Каждому свое.

Про 9,3 барнс не знаю как через чапыгу, а вот про 7,62 сейчас выложу видео.

http://www.youtube.com/watch?v=uR4uZ0tXqVs
Причем чел. стреляет серию с одного места, тем самым прорубая тропинку для последующих пуль.
Как раз тест в тему, т.к. до нарезного 7,62 оболочка в эту же мишень стреляли через те же мерзлые березки с обычного ИЖ-27 и именно СПИ и все 4 СПИ в щите равному по размеру сеголетка.
Думаю очень показательный тест.
P.S. Никого не хочу обидеть, но в таких зарослях с нарезным любого калибра нечего делать. ( ИМХО )

Alium 10-08-2014 23:11

Заметки на полях.
Ну, поскольку сижу...снаряжаю...
Крайняя партия пуль от Иванова диаметром 16,0 мм в количестве 100 штук.
Сама лёгкая пуля 29,624 мг. Самая тяжёлая - 29,810 мг.
Разница - 186 мг.
Этот текст в другой теме уже выкладывал.

Данная информация куда интереснее в сравнении.

Год назад было куплено (замечу, именно куплено, а не на халяву предоставлено на тесты) 200 шт Л-2.
Разница в весе 462 мг.
Ну где-то половину пуль расстерял ( сколько позволило качество тех контейнеров, поскольку отбирал без раковин в замке).

Спустя почти год мне наконец-то прислали 95 контейнеров нового образца.
Вот именно ими сейчас и развлекаюсь.

Разница в весе между 95-ти контейнеров Л-2 нового образца - 158 мг.

Разница в весе сотни контейнеров крайней партии ПИ - 28 мг.

JagdDog 10-08-2014 23:17

цитата:
Изначально написано Ivanov57:

Про 9,3 барнс не знаю как через чапыгу, а вот про 7,62 сейчас выложу видео.

http://www.youtube.com/watch?v=uR4uZ0tXqVs
Причем чел. стреляет серию с одного места, тем самым прорубаю тропинку для последующих пуль.



Спокэ!
В таком подлеске готов зарубиться что 9ка прилетит не хуже.
И потом имейте ввиду что делается масса пуль ( у той же Нормы тот же Вулкан) предназначенных для кустарника.
Так что продолжаем в прежнем режиме, хвалим СПИ и не ругаем остальных
mefistofel 10-08-2014 23:48

https://forum.guns.ru/forummessage/43/1162347-36.html вот ссылка на тему из раздела сайга, там пост 753 вроде - отстрел Патронов с ПИ от ГП. Я такими же пулял сначала зимой с поганеньким результатом, а затем летом(они уже полежали) и получил неожиданно хороший, схожий(а для себя на них забил и забраковал).. комплектующие там что надо кроме пыжа.. но это я к чему - скоростенка там далеко не чемпионская на деле была, а пули ровно и на 100м пришли(я так далеко не стрелял).. что на это ответят утверждающие о нестабильности пули кроме зарядки на сверхвысоких навесках??
Это в некотором состоянии "голода" пока свои "детские" не отстреляю..
JagdDog 11-08-2014 12:22

цитата:
Изначально написано mefistofel:

трипл шок или чего современнее на тему?
Пульки от барнс интересные


x-буллет 16г. у сако патрон называется пауерхед
mefistofel 11-08-2014 12:32

цитата:
x-буллет

посвежее чем трипл, мордаха не на 3 а на 4 части раскрывается. Но от гидросопротивления и гидроудара - дерево такая пуля уверенно пробьет, но вот если боком зацепит - может думается все же и расстабилизироваться, хотя тут конечно проверять надо, что нелегко.. Мерять с сайгой из теста где пули никуда не попадали через чапыгу - глупо, там шаг нарезов отличный от оригинального армейского.. пули недостабилизированные.. (это я о видео М.Ю. еще древнем)
silver74 11-08-2014 06:43

цитата:
На лесной охоте дальнобойное оружие бесполезно..

надо сказать товарищам, а то они на лося с винтовками
gluharev 11-08-2014 09:16

Да и я все больше с комбинахой 30-06 с сако хаммерхед 14,3гр.
JagdDog 11-08-2014 11:28

Нарезное и дальнобойное это две большие разницы
silver74 11-08-2014 13:04

гладкое и дальнобойное-разница ещё больше
mefistofel 11-08-2014 16:27

цитата:
ОДБ

очень наглядно Спс!!

цитата:
Нарезное и дальнобойное это две большие разницы

Это понятно, есть хорошая нарезка крупного калибра для работы на коротких и до средних дистанций.
ОДБ 11-08-2014 16:56

цитата:
Спс!!

реально,не стоит благодарностей!)

как думаете, феттеровскую гильзу 12\76\16(не 12,а именно 16!)постигнет участь гильз Gotty,если насыпать 2.7-2.8 92го на пробке 10+8мм и неплотной закрутке(ужать пробку планирую на полММ).Вроде,как говорят авторитетные товарищи,давление на 76й должно быть МЕНЬШЕ чем на 70 ?

Туристег 11-08-2014 18:06

цитата:
Originally posted by ОДБ:

феттеровскую гильзу 12\76\16


гильзы Феттера никогда крепостью особой не отличались. металл юбки очень тонкий и легко деформируется.

Фиочи и Чеддит которые тут упомянуты намного лучше.
ещё были хорошие гильзы, именно по конструкции донного пыжа - Гордон систем, раньше на них Главпатрон снаряжал. но насколько знаю их сейчас не купить.

ЗЫ
и главное никогда не пользуйтесь Рекордом и Позисом для снаряжения пулевых патронов.
(позис порвало пополам, и обрывок гильзы улетел вместе с пулей, рекорд - вытянуло трубку гильзы из юбки)

mefistofel 11-08-2014 18:43

цитата:
и главное никогда не пользуйтесь Рекордом и Позисом для снаряжения пулевых патронов.

я бы не был столь категоричным.. Позис новый по разу без второго цыкла пашет у меня норм главное экстримально глубоко не закручивать.
В тир не собираешься там? можно состыковаться
Alium 11-08-2014 20:10

Сегодня выяснил для себя, почему снаряжая Л-2 необходима картонка в 3 мм.
Пустое пространство у Л-5 между контейнером и пулей (в том числе и в области замка) , практически, в 3 раза больше, чем аналогичное пространство у ПИ.
ОДБ 11-08-2014 21:04

цитата:
никогда не пользуйтесь Рекордом и Позисом

...и азотом - нене.Впринципе,фетеровскую гильзу проверял,при звезде и навеске сунар35 2.05г(баночная1.9х36,завальцовка),вообще не пострадали.Отдача зверская.
mefistofel 11-08-2014 21:26

цитата:
Изначально написано Alium:
Сегодня выяснил для себя, почему снаряжая Л-2 необходима картонка в 3 мм.
Пустое пространство у Л-5 между контейнером и пулей (в том числе и в области замка) , практически, в 3 раза больше, чем аналогичное пространство у ПИ.

это то что я фоткал и задавал вопрос который оставлен "ответственными лицами" без ответа, и получив как версию неправдоподобное - для каких то там деформаций.. (куда уже с ребрами и снаружи и внутри.. имхо это косяк.. но про эту пулю косяки обсуждать.. в ней недостатков быть не могет видимо ) вот ссылка на страницу - мои фото там найти не сложно https://forum.guns.ru/forummessage/329/1383321-20.html пост 643 вроде

цитата:
и азотом

совсем ничего плохого не скажу.. ну видимо кому что попалось..
ОДБ 11-08-2014 22:24

цитата:
совсем ничего плохого не скажу

что,снаряжал в них зверские навески ,хотя бы медленного 92го?И ничего не раздуло?
mefistofel 11-08-2014 23:23

да.. примерно так.. нагруз там был хороший, минимум под потолок 1050-ти бар.. а скорее всего и злее.. но у меня сайга отлично все выбрасывает, даже то чему уже тяжко становится..
Ivanov57 12-08-2014 22:06

Сегодня наконец то определился по цене на комплектацию 3, а именно

Комплектация 3.
В комплектацию 3 входит 12шт СПИ в сборе с оболочкой, надрезанной на 6 частей + 12 пластиковых пыжей БИО, Гуаланди-Н20.
Цена одной упаковки в комплектации3- 276 руб/упаковка (276/12=23руб один выстрел

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 1202 639.4 Kb

P.S. СПИ в диаметре по стали 16,2мм с допуском - 0,05мм у меня. Пульки по мне очень даже получились.
Для Андрея 200 шт в диаметре 16,2мм отложил. Отзвонюсь отдельно.
Все желающие приобрести СПИ 12-16,2мм ( пухленькие )можете оформлять заказ.
Только в заказе не забывайте указать, что СПИ12-16,2 и комплектацию конечно.

Ivanov57 12-08-2014 22:19

Всегда рад видеть здесь и охотников и любителей пулевой стрельбы из гладкого, т.к. я в одном лице и охотник и большой любитель пулевой стрельбы.Всегда пулевики были полезны охотникам и наоборот, т.е. взаимовыгодное сотрудничество.

P.S.Когда то во времена СССР я выступал за сборную БССР по пулевой стрельбы из винтовки и один раз на первенстве Союза выиграл второе место.

gluharev 12-08-2014 22:54

цитата:
Originally posted by Ivanov57:

СПИ12-16,2



Ну наконец, появились.
Возьму 4 упаковки на пробу в комплектации 1
Alium 12-08-2014 23:55

цитата:
Для Андрея 200 шт в диаметре 16,2мм отложил.

Долгожданно, и поэтому очень приятно.
mefistofel 13-08-2014 09:22

цитата:
Ivanov57

отложите мне по 40шт пухлых и не пухлых в компл. 1(просто пули)
Чтоб лежали и не отдавайте - заберу. Только можно ничего никуда не заполнять. Телефон в силе если - буду в какой из дней раньше заканчивать - позвоню- сориентируете куда ехать забрать.
Ivanov57 13-08-2014 10:41

цитата:
отложите мне по 40шт пухлых и не пухлых в компл. 1(просто пули


ОК.
Gotty 15-08-2014 11:01

Посылку получил. Товар качественный...
Ivanov57 15-08-2014 15:34

Почти все СПИ пристроил с Ф 16,2. Ждем отчетов. Думаю это еще не конец!
mefistofel 15-08-2014 17:23

завтра с вами можно пересечься? а то замотался в конец
Ivanov57 15-08-2014 21:08

цитата:
завтра с вами можно пересечься? а то замотался в конец


Мне удобнее на след неделе начиная со среды.
mefistofel 15-08-2014 23:12

тоже ничего.
Фото пухлых пуль кто нить выложит? в ожидании, интересно!
Gotty 17-08-2014 08:54

Пострелял еще...

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 275.9 Kb
Как-то не айс... Думаю имеет смысл положить между пулей и БИО, прокладку 20-го калибра. К сожалению, ни одного зеленого пыжа после стрельбы не нашел...
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 300.8 Kb
Этот вид снаряжения пожалуй возьму на вооружение Исключу лишь гильзу азот, т.к. попрежнему не перезаряжает её мой Бекас, по причине срыва выбрасывателя с ранта гильзы. Для эксперемента, тут-же выстрелил два патрона на чедитах-перезаряд уверенный. В прошлые выхи думал, что обт. Рязань и жара раздували цоколь, но сегодня +19 и обт. Гуаланди, а эффект тот-же. Имхо гильза не моя хотя бэушные спорт. азоты звезденые с дробью, перезаряжает нормально. Может технология производства поменялась.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 661.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 609.1 Kb

Ivanov57 17-08-2014 11:03

Специально выложу в одно место результаты отстрела Gotty в разные дни.
Эта мишень-результаты отстрела 9.08.14
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 325.1 Kb

Эта мишень-результаты отстрела 17.08.14
Если взять в пропорции то кучность получилась 70мм по центрам.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 300.8 Kb
Можно конечно и лучше,можно еще немного по колдовать, но для охоты самое то, особенно мишень 17.08.14
Очень понравилось место где два выстрела и главное, что отверстия все ровные, как пыже рубкой.
При попадании в плоть воронка покажет себя во всей красе.
Поздравляю, очень достойный результат и без всякой оптики.
Ни пуха ни пера!

Gotty 17-08-2014 11:22

В следующий раз планирую отсрел на импортных гильзах чеддит и B&Р-gordon sist. С менее мощными КВ чем СХ-2000 (буду резать 76-ю гильзу)
Ivanov57 17-08-2014 13:34

цитата:
В следующий раз планирую отсрел на импортных гильзах чеддит и B&Р-gordon sist.

Это правильное решение.
Забудьте про отечественные гильзы, если хотите получить хороший результат и главное, что бы на охоте автоматика работала как хорошие часы. ( ИМХО )
Удачи!
Suseren 17-08-2014 15:54

цитата:
Забудьте про отечественные гильзы

Я бы не был столь категоричен! Липецкая гильза даст фору почти любой иностранной, которой, к слову, скоро и не найдешь...
Жаль только что Липецкая не поступает в продажу (((
mefistofel 17-08-2014 16:02

цитата:
Жаль только что Липецкая не поступает в продажу (((

думаю, что сие до поры до времени, особенно если
цитата:
которой, к слову, скоро и не найдешь...

посмотрим..
roland55 17-08-2014 16:15

добрый день! А в Москве где-нибудь можно прикупить комплектиков для снаряжения? Скоро охота на лося, нужен боеприпас для стрельбы через кусты и прочий чапыжник...
Ivanov57 17-08-2014 16:32

цитата:
А в Москве где-нибудь можно прикупить комплектиков для снаряжения? Скоро охота на лося, нужен боеприпас для стрельбы через кусты и

Либо здесь :
1. ivanovmu57@mail.ru
2.В " Как купить " : http://www.ivanov-57.ru/how2bye.htm

Либо мой тел : 89251935297

Ivanov57 17-08-2014 16:37

цитата:
Забудьте про отечественные гильзы

Я бы не был столь категоричен!




Мое мнение могу повторить еще раз "Забудьте про отечественные гильзы".( ИМХО ). Это мое мнение и я его никому не навязываю. Если отечественные гильзы мне попадут за бесплатно, то на охоту только с импортными, а отечественные подарю и то предупрежу, что только для уток. Понимаешь это тогда, когда многозарядное ружье из-за .... гильзы превращается в однозарядное, т.е через руки в голову доходит доходчиво!
Для себя на счет гильз мнение составил давно- ТОЛЬКО ИМПОРТНЫЕ и без вариантов ( ИМХО ), а вообще каждый вправе сам для себя решать и на чем остановить свой выбор. К счастью здесь на ганзе много вариантов приобретения импортной гильзы и это ЗДОРОВО!
P.S. Осталось два последних патронных завода в Р.Ф., которые работают на импортных гильзах ( и это их преимущество перед конкурентами ), это СКМ и Сафари. Дай бог, что бы из-за санкций это продолжалось подольше. ( ИМХО )
NEMESIS7777777 18-08-2014 12:04

Такой вопрос, а можно ли стрелять с маленькой навеской пороха? (не для охоты) Например засыпать 1.5-1.6 грамм сокола для уменьшения отдачи. Волнует вопрос не застрянет ли пуля в стволе ружья? Хватит ли малой навески пороха вытолкнуть стальную пулю? Ружьё лёгкое, ствол цилиндр.
Ivanov57 18-08-2014 10:43

цитата:
Такой вопрос, а можно ли стрелять с маленькой навеской пороха? (не для охоты) Например засыпать 1.5-1.6 грамм сокола для уменьшения отдачи. Волнует вопрос не застрянет ли пуля в стволе ружья? Хватит ли малой навески пороха вытолкнуть стальную пулю? Ружьё лёгкое, ствол цилиндр.


Вопрос странный, очень странный!
СПИ позиционируется как пуля и для охоты и как пуля для пулевой стрельбы по бумаге или для развлекательной стрельбы,т.е. по кирпичам, холодильникам на помойке и т.д.
В рекомендациях по снаряжению написано сколько сыпать пороха.
Я даже в замешательстве!
А зачем Вам это?
Ivanov57 18-08-2014 11:19

Народ обращается с просьбой уменьшить вес СПИ?!

Цель- увеличение скорости и на тринарах и на моно на тех же давлениях. На выходе энергия должна быть больше, а это для диаметра СПИ 16мм позитив для усиления останавливающего эффекта.Если учесть , что в сравнение с л2 СПИ ну очень любит скорость это позитив вдвойне!
P.S. Я как то ставил эксперименты по дроби на пробке и снаряжал дробовые с весом дроби ( дробь номер 1 ) 35г на скорости 460 м/сек и дробовые с весом дроби( дробь номер 3 ) 32г на скорости 500 м/сек и оказалось, что дробь номер 3 на 50 м проникает в сосновую доску на 3,7 диаметра, а дробь номер 1 на 3 диаметра. Получается гусей можно дробью номер 3 со скоростью 500 м/сек спокойно стрелять на 50м!

NEMESIS7777777 18-08-2014 14:15

цитата:
Originally posted by Ivanov57:

А зачем Вам это?


Просто имеется несколько разных стальных пуль, в том числе и ваши + банка сокола) Ну и для пострелух (как вы выразились по холодильникам) хочется снизить навеску пороха, ибо 2 грамма сокола дают ооочень хорошую отдачу))) Ружьё помпа в пластике, лёгкая и лягается как конь. 5-10 выстрелов и уже синяк. Про несколько сотен выстрелов уже ваабще молчу, там рука отвалится) Вот и интересуюсь можно ли например навесить 1.6 грамм, хватит ли пороху энергии вытолкнуть пулю из ствола и более менее нормально полететь? На сотню метров точно стрелять не будут. Просто волнуюсь, а вдруг пуля застрянет в стволе, и следующим выстрелом порвёт ствол?

Ivanov57 18-08-2014 14:54

цитата:
Просто волнуюсь, а вдруг пуля застрянет в стволе, и следующим выстрелом порвёт ствол?



Я не Геракл, но по мне 2г Сокола слабенькие выстрелы. Но раз Вам надо еще слабее, то думаю все выплюнет и на 1,7г и на 1,6г. Пробуйте. Сначала сделайте несколько выстрелов( 5 например ) без магазина, т.е. заряжая по одному в патронник. Если все выплевывает, то стреляйте очередями.
Сейчас выложу еще раз видео слабеньких, типа баночная навеска на оборвышах. Я при свидетелях магнумами от сотни и без свидетелей более сотни за один тест, спокойно стрелял и без последствий для плеча.
Это видео магнум дробь:

http://www.youtube.com/watch?v=_rvObHKvYcM

А это видео СПИ полумагнум

http://www.youtube.com/watch?v=XYBiurByEDo

А это СПИ бинар с начальной скоростью 540 м/сек. Стрелял Сергей и он тоже нормального размера.

http://www.youtube.com/watch?v...vZHPg7jhHcAYb-Q

А это СПИ магнум с начальной скоростью 500 м/сек

http://www.youtube.com/watch?v...vZHPg7jhHcAYb-Q

P.S. Ну а если по старым холодильникам или еще по чему нибудь...то кайф, когда вдоль и поперек и по диагонали тоже ВСЕ!!!!

NEMESIS7777777 18-08-2014 15:23

цитата:
Originally posted by Ivanov57:

Сначала сделайте несколько выстрелов( 5 например ) без магазина, т.е. заряжая по одному в патронник. Если все выплевывает, то стреляйте очередями.


Спасибо! Да думаю так сначала и сделаю, посмотрю всё внимательно, убежусь что норм, и уже тогда буду более спокоен)

mefistofel 18-08-2014 18:28

цитата:
1.5-1.6 грамм

слишком мало, хотя бы от 1.9-2-х грамм и с мощным обтюратором и не увлекаться амортизацией излишне, диана короткая тут идеальный вариант и закрутка поглубже и поджатие. В стволе и с 1.5г не застрянет и меньше даже если не создать условий для затяжного выстрела или не загорания пороха, но будет вялый выстрел и как на дозвуковой скорости вылета(а не на дистанции) пуля себя поведет вопрос.. зачем оно, есть куча вариантов как накрутить гуманно но все же адекватно по мощности и скоростям. Да и почему сокол - хреновый порох как для сильно больших так и для маленьких навесок.. да и вообще он последнее время стал поганый.. мягкие патроны можно на маленьких навесках сунара 35 делать, рекса 2(только 2 не 1 и не 0), вектана.. короче всего что под 32-36г.. можно и на 42-м сунаре делать мягко - навески типа 2.1-2.3 с могучим амортизатором - будет почти детский выстрел насколько это вообще можно с пулей массой 31г +2г контейнер.. больше всего отдача зависит от массы пули а не от скоростей, давлений и тд.. потом уже от скоростей так как это напрямую относится к мощности патрона и только потом от давления, и на самый мизер. Так что если хочется легче патрон то надо в первую очередь меньше снаряд.. а потом уже заряд и все остальное.

цитата:
Стрелял Сергей и он тоже нормального размера

я там 60кг не вешу.. вот теперь я нормального размера.. примерно 79 +/- не качая почти ноги да и вообще только поддерживая форму какую никакую.. начну пыхтеть - вылезу ближе к 85 но вот никак не начну
Alium 18-08-2014 20:39

"Пухлые" приехали!
Разберу, взвешу - отпишусь.
mefistofel 18-08-2014 20:54

цитата:
"Пухлые" приехали!

Еи! и сфоткай! И звони "ваще" давай а то и не рассказал ничего..

Вопрос - а почему тема не висит в прикрепленных сверху на пулеворй стрельбе над обычными темами?? я там ее находил и заходил, очень удобно было и где теперь висит? а то у меня обновлялка активных тем тупит и не всегда показывает что надо..

Alium 18-08-2014 21:06

Да час назад с работы пришёл. Только разбираю гостинцы.

Но уже появилось некое удивление. "Пухлые" легче стандартных!

Марка стали другая?

Ivanov57 18-08-2014 21:39

цитата:
"Пухлые" легче стандартных!




Немного легче.

Что то с " Почтой России " случилось, лучше работать стала, быстрее посылки стали доходить.
Теперь у Вас Андрей будет возможность отстрелять и пухлые Ф 16,2мм и обычные 16мм. Ждем тестовые отстрелы, когда будет время конечно.
Надеюсь, что народ, который брал 16,2 тоже чего то скажет, особенно тесты на отстрелы через стволы Ф 18,7-18,8мм.
СПИ Ф16мм вес пожалуй тоже уменьшу при том же наружном диаметре а то некоторым отдача не комфортна, а мне резервы по скорости подавай.

Ivanov57 18-08-2014 21:54

цитата:
а почему тема не висит в прикрепленных сверху на пулеворй стрельбе над обычными темами??

Из политических соображений. Теперь будет висеть только здесь :

https://forum.guns.ru/forumtopics/329.html

mefistofel 18-08-2014 22:11

имхо меньше уж 30ти грамм точно не надо быть такой пуле, а лучше 31-31.5г..
а уж для пухлых то.. хотя не особо они и пухлые выходит?
mefistofel 18-08-2014 22:13

цитата:

Из политических соображений. Теперь будет висеть только здесь :


но тут она тоже вверх не подвешена железно, чтоб не падать насколько я понимаю и не висит над остальным, хотя платная? это за меньшие деньги или вас ужали в правах?
По мне так ей надо было продолжать висеть в пулевой, на радость
Alium 18-08-2014 22:16

цитата:
Что то с " Почтой России " случилось, лучше работать стала, быстрее посылки стали доходить.

Сам удивился. Кабы не был ленив в воскресенье - смог бы и вчера получить.
Alium 18-08-2014 22:18

цитата:
Теперь у Вас Андрей будет возможность отстрелять и пухлые Ф 16,2мм и обычные 16мм. Ждем тестовые отстрелы, когда будет время конечно.

Теперь - будет. Роспотребнадзор отвалил. И самое главное - жара ушла.
Alium 18-08-2014 22:19

цитата:
По мне так ей надо было продолжать висеть в пулевой, на радость

+ 1000
mefistofel 18-08-2014 23:21

цитата:
Теперь - будет. Роспотребнадзор отвалил. И самое главное - жара ушла.

Я свою мини порцию заберу - навертим - будем стрелять
Решил я что по теплу тир это все таки моветон.. Да и не то это, в одну харю пулять
Surgerion 19-08-2014 14:45

цитата:
Originally posted by Alium:

Но уже появилось некое удивление. "Пухлые" легче стандартных! Марка стали другая?


Конечно другая.

цитата:
Originally posted by Ivanov57:

Немного легче.



Теперь ясна причина удешевления продукта.

Ivanov57 19-08-2014 15:13

цитата:
Теперь ясна причина удешевления продукта.


Да ничего Вам не ясно.Для того, чтобы понимать, надо как минимум знать.
А вообще зачем всем знать причины уменьшения цены?
Уверен, что Вы точно о них НИКОГДА не догадаетесь. Здесь главное, что выигрывает покупатель, ну и я конечно.
P.S. Могу без увеличения цены увеличить вес, знать бы для чего?
Пока в сомнениях, может уменьшу вес ниже 30г, а может и сохраню 30г, а может и подниму вес свыше 30г и все без увеличения цены?!
Подумать надо.

Сегодня приезжал за СПИ охотник из Р.Б. и рассказывал, что самый большой кабан, которого он взял СПИ был в весе 280кг.

Surgerion 19-08-2014 15:39

цитата:
Originally posted by Ivanov57:

Сегодня приезжал за СПИ охотник из Р.Б. и рассказывал, что самый большой кабан, которого он взял СПИ был в весе 280кг.


Не в этом дело, абсолютно. Я же писал, что с помощбю ВАшей пули брал зверей на пантовках. Брал босоногого. Дело в Вас и как Вы себя зарекомендовали. Менялось и отношение к пуле. К Вам нет доверия, соответственно нет доверия и к пуле. И соответственно, думаю, что используется другая марка стали, что повлекло уменьшение цены продукта. Ящитаю, логику свою объяснил и Вы можете писать хоть что... Ибо столько вранья писано Вами, что пора цитировать присказку о пастухе, что всё время кричал: "Волки! Волки!..."

mefistofel 19-08-2014 16:10

цитата:
Дело в Вас и как Вы себя зарекомендовали. Менялось и отношение к пуле. К Вам нет доверия, соответственно нет доверия и к пуле.

прослезился

Марка стали не при чем, это так сильно ни на что не повлияло бы. А вот нанотехнологии внедренные в производство (в каждой шутке доля шутки)

Форма Пи вот камень преткновения.. полость может быть глубже или мельче, ее угол(угол заточки сверла) + высота и тольщина бортика на морде пули по краю полости. + некоторые разбеги от серии к серии в длине как в целом пули так и по элементам - короче хвост или помассивнее, и тело так же.. чуть длиннее выполнена ножка "рюмки" или короче и тд. Материал вторичен.
Если бы пуля точилась из "тяжелого железа" и перешли на сталь ст3(к примеру) можно было бы говорить об удешевлении таким образом и потере веса.. а так - не, не серьезно.
Да и потом сталь не важна пусть хоть из железа совсем, перегрузки выстрела и пробитие мягких преград пуля выдержит аналогично, а большего и не надо. Твердые и дорогие в обработке и сами по себе из-за лигатуры стали имеют смысл только для пробития того, чего не надо и тут у пули все равно форма не та.. даже если ст45 и выше(калится уже) то все равно пробитие будет самое поганое в сравнении с аналогами с плоской или как либо заостренной зауженного головной частью. Этого данной пуле и разработчику не надо. Да и для основных потребителей тоже.

цитата:
что самый большой кабан, которого он взял СПИ был в весе 280кг.

"бога леса" застрелил.. и главное зачем? есть это думаю удовольствия уже мало.. даже если свинья старая.. а если как написано кабан, т.е. 300кг мяса с яйцами с дыню-колхозницу каждое.. ну да ладно.
mefistofel 19-08-2014 18:19

М.Ю. - завтра(вы писали что удобнее со среды) с начала второй половины дня надеюсь освободиться - отзвонюсь -сориентируете куда ехать забрать пульки - заеду. Стартовать буду из центра в районе м.Смоленская
Ivanov57 19-08-2014 19:44

цитата:
Форма Пи вот камень преткновения.. полость может быть глубже или мельче, ее угол(угол заточки сверла) + высота и тольщина бортика на морде пули по краю полости. + некоторые разбеги от серии к серии в длине как в целом пул

Ну наконец то хоть один человек грамотно отписался, а то ерунду некоторые обиженные пишут и даже не стесняются своих ....мыслей.
Конечно же Сергей в пределах патента могу поиграть весом. Сейчас нахожусь в сомнениях оставить вес СПИ 30г или его немного уменьшить ( 28-29г ) или немного увеличить ( 32г ), еще твердо не решил, но на интуитивном уровне не меняя диаметра и принципа построения конструкции вес если уменьшить, то скорость можно увеличивать свыше 540 м/сек, а это другая энергия, да и отдача другая. В общем надо посмотреть и подумать, пока окончательно не дозрел.

цитата:
М.Ю. - завтра(вы писали что удобнее со среды) с начала второй половины дня надеюсь освободиться - отзвонюсь -сориентируете куда ехать забрать пульки - заеду. Стартовать буду из центра в районе м.Смоленска


Завтра норм. Тел знаешь, звони , договоримся.

P.S. Совсем забыл. Танцы вокруг веса СПИ устроил после просьбы людей занимающихся тринарами. Им очень нравится моя короткая СПИ которая хорошо собирается на тринаре, но народ просил вес 28г.Другие пули на тринаре собрать проблемотично. Вот я и подумал, если на тринаре в весе 28 г запустят свыше 560 м/ сек, а почему и в моно не запустить свыше 540 м/сек? Тем более СПИ прекрасно дружит с любой скоростью.
На днях специально для тринаров заберут СПИ в весе 28г и отсреляют. Надеюсь, что отчет выложат.

mefistofel 19-08-2014 22:07

цитата:
СПИ 30г или его немного уменьшить ( 28-29г ) или немного увеличить ( 32г )

Дело ваше но мое имхо 30-31 г для худых (с контейнером получаем 32-33г) и 31-32 для пухлых (получаем 33-34г).. хотя главное качество конечно и кучность попаданий, остальное вторично.. но все же для хорошей работы с медленными порохами лучше меньше 30 не падать или хотя бы сильно не падать(29г предел) так же как и сильно повышать массу более 32-х грамм не стоит уже для того что бы не отягощать возможности(пока имеющиеся) зарядки на порохах побыстрее.

цитата:
увеличивать свыше 540 м/сек,

эти игры не для всех + это будет актуально только очень накоротке + немного настильность поднимет..

Тринары я не понимаю.. на медленном порохе бинар то затянет горение, излишне совсем или терпимо - не знаю.

Тем более что нормальные скорости получаемы и на мононавесках. А это стабильность и уверенность.
Но в целом в плане длины да.. Длина выручает, длиннее точно плохо, неудобно.. и дело не в "пихании конских навесок"..

Ivanov57 20-08-2014 10:06

цитата:
Но в целом в плане длины да.. Длина выручает, длиннее точно плохо, неудобно.. и дело не в "пихании конских навесок"..


По длине ничего меняться не будет, а остальное по весам надо подумать.

P.S. Вспомним легендарный Совестр. Ведь вес этой пули 26,5г, а скорость как раз 540 м/сек ( или 560 м/сек ), но стоит конретно!

На счет потери скорости согласен, но с другой стороны вменяемый охотник из гладкого далее 60-80м не стреляет. Тот кабан который весом 280кг, добыт с 60-65м с ночника выстрелом прямо в лоб и СПИ пробив лобную кость прошла кабана по диагонали до самой опы. Чел из Р.Б. рассказал, что в их коллективе народ давно перешел на СПИ и пристреливают Белорусские цифровые ночники на 65м и стреляют кабанов и с вышки и с подхода особо не заморачиваясь на кустики, т.к. они ( кустики ) не видны в ночник.
И еще забыл, мне было лестно, что Белорусские охотник оценили возможности СПИ через парадокс, а сколько крови мне за это было выпито!

mefistofel 20-08-2014 14:36

цитата:
P.S. Вспомним легендарный Совестр. Ведь вес этой пули 26,5г, а скорость как раз 540 м/сек ( или 560 м/сек ), но стоит конретно

там иная баллистика, там от этого больше смысла! только почти в упор.. сверхскорость пуля быстро потеряет. Надо что то оптимальное найти. И не торопиться с этим. А лучше оставить вообще как есть с 16.0. А 16.2 увеличить чуть.

Пы.Сы.: купил сегодня пули, понравились! Фото и веса позже, пока я не буду в "каморке заряжальщика" Разрезка оболочек очень понравилась.. то, что доктор прописал!

Ivanov57 20-08-2014 15:22

цитата:
Надо что то оптимальное найти. И не торопиться с этим. А лучше оставить вообще как есть с 16.0. А 16.2 увеличить чуть.


Торопиться не будем, главное, знаем куда плыть.
Alium 20-08-2014 20:18

По поводу "пухлых".
200 пуль. Самая лёгкая 29,197 гр, самая тяжёлая 29,463 гр.
Разница 266 мг.
Для партии в 200 пуль - думаю, весьма неплохо.
Диаметры пуль в диапазоне 16,13 мм - 16,17 мм.

Меня всё устраивает. Постреляю.

mefistofel 20-08-2014 21:18

цитата:
Меня всё устраивает. Постреляю.

я тоже.. думается этот размер рискует стать любимым
mefistofel 22-08-2014 15:03

обтюратор гуаланди работает ПРИ ДАВЛЕНИИ как и любой другой обтюратор на пк например.. рязанский тоже по уму должен был бы легко входить в гильзу..
И срабатывать на обтюрацию от давления капсуля..
ОДБ 22-08-2014 16:19

просто мне показалось,что уж сильно легко ОГ пролетает...ОЧЕНЬ легко.Буквально сам падает.Но это наверно гильза такая,в чадитовских чуть получше.
ОДБ 22-08-2014 16:20

цитата:
рязанский тоже по уму должен был бы легко

да,у РО компрессия уже без давления.
mefistofel 22-08-2014 16:45

цитата:
да,у РО компрессия уже без давления.

и это как бы не казалось - его недостаток, один из немногих.. еще некоторые разбеги по размерам.. а так он конечно могуч и хорош я тащем та и использую их.. но "сдувалка" должна была быть.. как и конечно же все же лучшее соблюдение размеров.
Гуаланди не такой ядреный но тоже прочный, там есть "фишки" в конструкции.. поверьте - он работает, и не плохо.. разве что поесть его более тонкую юбку может газоотводом сайги - рязань в магнумах у меня всегда жива здорова - следы есть, но коцок фатальных нет. А то что сам падает ерунда - с пк то же мамое и получается часто изумительные патрончики
Но тут дело хозяйское.. Длину гуаланди жрет активно - это да..
Мне нра обтюратор старого типа от био гп страхуемый прокладкой - места мало занимает, а толку много дает.
ОДБ 22-08-2014 19:58

цитата:
Длину гуаланди жрет активно - это да

вот он только поэтому лично мне не подойдет,запихаю их в картечные патроны - там как раз излишек места образуется на 8-10мм пробке.

цитата:
"сдувалка" должна была быть

вообще не помеха,прессую прессом,иногда приходится трубку пальцами жать,насчет не очень стабильного р-ра РО согласен.
mefistofel 22-08-2014 21:23

цитата:
вообще не помеха

все равно.. помеха.. ни один продукт для сборки на линии себе такого не позволяет. Размер да.. нет у меня конечно закупка массовая но давнишняя, может сейчас выровнялось, но хз.
ОДБ 24-08-2014 20:42

Выводы (мои) по ГО\РО
На РО давление больше,так как гильзы летят просто по конски далеко.Но и компрессия выше.Значит,с ними можно сыпать меньше пороху.ИМХО.
mefistofel 24-08-2014 21:48

цитата:
Значит,с ними можно сыпать меньше пороху.ИМХО.

именно.. то же самое по пробке - чуть жестче по отдаче за то 2.7вместо 2.85 или 2.55 вместо 2.65-2.7 если класть гуманно пробки а не под 20мм..
на порохе м92 по всем показателям скорости достижимы выше нежели на сунаре на аналогичных давлениях. Без обид - каждая деревяха - деревяхе рознь.. для того что бы понять что и как летит надо иметь хронограф(измеритель скорости пули).. и тогда никаких гаданий на гуще по скоростям.. давления конечно тоже косвенно но все же. Есть куча данных в т.ч. и от правежных конкурентов Иванова - их тоже можно корыстно использовать
Wildalex 25-08-2014 03:08

Михаил Юрьевич, пули получил, качество отменное, спасибо огромное!!! В ближайшие две недели отстреляю, определюсь с комплектацией и буду заказывать еще.
Ivanov57 25-08-2014 09:22

цитата:
Михаил Юрьевич, пули получил, качество отменное, спасибо огромное!!! В ближайшие две недели отстреляю, определюсь с комплектацией и буду заказывать еще.

ОК!
Wildalex 25-08-2014 13:42

Комплектация один - совершенно понятно почему. Картонка, войлок, картонка, пуля - дешево и сердито и все, кроме пули, можно нарубить самому. Вариант 2 - наиболее классический. А кроме того, его можно разделить: обтюратор, прокладки, пробку использовать на что другое, на дробь, например, а пулю снарядить картонка-войлок-картонка. Более универсально. А вот комплектация два - более сложная, потому что на био-пыжах мало кто и что снаряжает, да в пользованной 70-й гильзе уже не снарядишь, в отличие от предыдущих вариантов. Такой вот расчет, как мне кажется.
Alium 25-08-2014 19:25

цитата:
А вот комплектация два - более сложная, потому что на био-пыжах мало кто и что снаряжает, да в пользованной 70-й гильзе уже не снарядишь, в отличие от предыдущих вариантов.

Да ладно Вам...
вот сейчас тестовый отстрел кручу. С навеской 2,5 92-го свободного дульца 76-ой гильзы 10 мм. Т.е. в 70-ой будет 4 мм. Вполне достаточно. Кроме того, БИОР можно чуть поджать при закрутке.

А пробка - это просто последние полтора-два года мэйнстрим такой.
Причём, особенно нынче широко разрекламированный ленинградолюбами и ленинградоведами.
А почему?
Л-2 на Пистон Ските 23 не летает вовсе - сам проверял.
Зелёный Гуаланди сильно родственен PS23.
Как на зелёном Л-2 и Л-5 летают - получу ответы после намечающегося отстрела.

Ivanov57 25-08-2014 19:42

цитата:
Л-2 на Пистон Ските 23 не летает вовсе - сам проверял.
Зелёный Гуаланди сильно родственен PS23.
Как на зелёном Л-2 и Л-5 летают - получу ответы после намечающегося отстрела.



А вот это очень, очень интересно.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 400 X 300 25.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 400 X 300 24.6 Kb
А это мишеньки как летает СПИ на пыжах PSH23
Alium 25-08-2014 19:55

Специально для Серёги Мефа.
Станину для дрели, безвременно (гы-гы) рухнувшую под твоими ручками, я починил.
Ибо! Жаба задушила покупать новую.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1080 810.4 Kb

Ну и всем, кого постигли огорчения со станиной для дрели Спарки - расскажу, как лечить.

mefistofel 26-08-2014 16:05

цитата:
Специально для Серёги Мефа.
Станину для дрели, безвременно (гы-гы) рухнувшую под твоими ручками, я починил.


Дашь опробовать?

с другой стороны на всякий тоже можно такую полосочку металла

Я и правда еле давил, но шутки ради укажем что у меня рука заметно больше 40см в обхвате и это не мешок бесформенного желе, поэтому я могуче давил всей своей силищей в потугах неистовства закрутить как я думал гуманные патрошки с прототипом пули "кактотам" с хвостом от азота..

Alium 26-08-2014 19:11

цитата:
Дашь опробовать?

цитата:
Я и правда еле давил

Да куда ж мне деваться :-)
Конечно дам. Ну после того ,как починку обмоем привезёнными тобой напитками ;-)

У меня вот какая дилемма.

ПИ 16,0, ПИ 16,2, Л-2, Л-5 будут снаряжены аналогичным образом (но будут и факультативные исключения). Отстрел будет из зелёного (рем 870 тактикал).
Понятное дело, что райфлд чок для ПИ предпочтительнее. Но для Л-пулек использование этой дульной насадки будет сущим унижением.

А хотелось бы провести отстрел "при прочих равных".

"Улучшенный цилиндр" для всех?

mefistofel 26-08-2014 20:10

цитата:
"Улучшенный цилиндр" для всех?

да, но еще чуть стрельнуть ПИ с добродушной насадки, как факультатив, типа а еще вот так вот может при прочих равных. чего уж там пара тройка серий то?
Я вот в деревню пока собираюсь в гости, завтра ни свет ни заря.. к выходным приеду и как понимаю можно начинать готовиться..?
Ivanov57 26-08-2014 20:18

цитата:
Отстрел будет из зелёного (рем 870

Из этого? Несколько дней назад на Павелецкой такой, но в камуфляже в руках крутил. Вещь!

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 376 193.9 Kb
Очень интересная программа.
Могу только искренне пожелать удачи!

Alium 26-08-2014 20:36

цитата:
да, но еще чуть стрельнуть ПИ с добродушной насадки, как факультатив,

Нет, дружище. Там и так с пристрелочными патронами что-то около сотни получается.
Тогда райфлд чоком+ зелёный отстрел перенесу на следующий раз, когда всё тот же состав пуль отстреливать со ствола 18,7 мм буду.
цитата:
Из этого?

Он.
цитата:
Несколько дней назад на Павелецкой такой, но в камуфляже в руках крутил.

Вряд ли такой же. Такие ремы компания сняла с производства.
Скорее всего, речь идёт об "индюшачьем" реме. Ствол с планкой был или без?
Ivanov57 26-08-2014 21:05

цитата:
Вряд ли такой же. Такие ремы компания сняла с производства.
Скорее всего, речь идёт об "индюшачьем" реме. Ствол с планкой был или без?



Нет, без планки.
Вот такой, только с пистолетной рукояткой.Вещь, а если грамотно планку вивер поставить, то ваще!

Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 149 34.4 Kb

Alium 26-08-2014 21:09

Ага. Такой.
У меня теперь не сидельный крон, а стальная планка-вивер на коробке.
Alium 26-08-2014 21:13

цитата:
Очень интересная программа.

Не та слово интересная.
Дабы исключить сомнения (ну и вонь со стороны - соответственно), у меня подписаны по сериям все обтураторы, картонные прокладки, оболочки контейнеров.Картонки подписаны ещё и по порядку укладки в патрон.
ОДБ 27-08-2014 02:20


"хорошие " такие прокладочки торгуются по конской цене(50 коп против ,например,30 коп промтековские),одни бугры на трубках гильз!
Конечно же сечас поступит предложение:
1.покупателю самому обрезать подобные дефекты литья
2.или даже самому вырезать прокладки из того что есть,за мои же деньги
3.и конечно же итти до трамвая и хавать что дают!
Wildalex 27-08-2014 03:37

цитата:
Изначально написано Alium:
[B]
Да ладно Вам...
вот сейчас тестовый отстрел кручу. С навеской 2,5 92-го свободного дульца 76-ой гильзы 10 мм. Т.е. в 70-ой будет 4 мм. Вполне достаточно. Кроме того, БИОР можно чуть поджать при закрутке.

Вы упустили очень немаловажный факт - б\у гильза 70-ка.

xant-1966 27-08-2014 09:21

цитата:
одни бугры на трубках гильз!

Да ладно...бугры. Это дополнительный источник "трения" для лучшей утилизации пороха.
охота - 88 27-08-2014 20:17

цитата:
Originally posted by ОДБ:

одни бугры на трубках гильз!



У вас в "Гандурасея" все такие как ты?
Раз уж завел разговор так покажи все гильзочки с буграми и наберись смелости назвать производителя.
П.С Открой счет , может кто пожалеет вышлет тебе 50 копеек компенсации за пыж и денег на очки , строительный нож http://www.220-volt.ru/catalog-76099/ .
ОДБ 27-08-2014 21:44

цитата:
П.С Открой счет , может кто пожалеет вышлет тебе 50 копеек компенсации за пыж и денег на очки , строительный нож http://www.220-volt.ru/catalog-76099/ .

вар. #4 как то не учел,звиняйте =)
из 50шт патронов около 30 шт с такими получились,пока не допер и не начал срезать эту каку:

охота - 88,фото не получишь,хватит одного,в фокус очень трудно поймать то что нужно,и делать столько фотографий,много чести будет!
А хочешь,завтра скину фото хваленой французкой гильзы(раз уж пошли оскорбления),с подутиями около буртика ,за который выбрасыватель цепляет??А вот на феттере,такого нет,просто при РО капсуль чуть выжимает(так как феттеры плохо подходят к чадит-капсулям,слишком лекго входит в них)

И прежде чем сотрясти воздух очередным опусом,я бы советовал ТЕБЕ поставить себя на место покупателя,которому приходится(а делать то больше некуй) 400шт прокладок лопатить ножницами,как идиоту.А у меня еще под 3 сотни ПИ на подходе,слава богу,в 1й комплектации,вот тут я не прогадал!И преже чем еще что то в ответ вякнуть,-я почти 500 пуль купил у тов. МЮ,за последние 2 недели,а ты сколько КУПИЛ ???5 шт хотя бы купил???????????Че делаете тогда с контаревым в этой теме,по3.14здеть зашли мимоходом?Проходили бы мимо.

ОДБ 29-08-2014 01:44

Пришли Промтеховские прокладки,качество супер,никаких дефектов литья,ничего резать не надо,приятно взять в руки,и цена радует.Именно на них заделаю следующие сотни ПИ,и на РО.В итоге,получим около 3-4мм экономию в длине патрона(за счет этого можно положить больше пробки в 70 гильзу и снизить давление на конячих навесках)по сравнению с ГО + 2 здешние прокладки,так как РО - становится ниже,требует по моим прикидкам на 0.1-0.2г меньше пороха,и не требует на себя прокладку,буду ставить одну промтеховскую прямо под ПИ,в итоге только на прокладках экономия по высоте в 0.8мм+ как бонус дополнительная амортизация,пусть небольшая,за счет того,что промтеховские -из довольно мягкого ПЭ !Лучшее - враг хорошего,вот так то!
gluharev 29-08-2014 10:13

Пули 16,2 получил ,спасибо.
Буду пробовать.
Ivanov57 29-08-2014 11:37

цитата:
Пули 16,2 получил ,спасибо.
Буду пробовать.


Удачи!
Ждем отчета!
Alium 29-08-2014 11:50

цитата:
Изначально написано ОДБ:
Пришли Промтеховские прокладки,качество супер,никаких дефектов литья,ничего резать не надо,приятно взять в руки,и цена радует.Именно на них заделаю следующие сотни ПИ,и на РО.В итоге,получим около 3-4мм экономию в длине патрона(за счет этого можно положить больше пробки в 70 гильзу и снизить давление на конячих навесках)по сравнению с ГО + 2 здешние прокладки,так как РО - становится ниже,требует по моим прикидкам на 0.1-0.2г меньше пороха,и не требует на себя прокладку,буду ставить одну промтеховскую прямо под ПИ,в итоге только на прокладках экономия по высоте в 0.8мм+ как бонус дополнительная амортизация,пусть небольшая,за счет того,что промтеховские -из довольно мягкого ПЭ !Лучшее - враг хорошего,вот так то!

Вас не смущает, что промтеховские прокладки (те, что по 30 коп) позиционируются ,как дробовые?
Поэтому там и ПЭ мягкий, поскольку задачи разные.

ОДБ 29-08-2014 13:41

это из той же оперы,что и надпись на заборе.Да,местная прокл. не деформируется нисколько,сам седня убедился,а ПЭ,как думаешь,с ней что страшного случится,"кроме" улучшения обтюрации снаряда?К тому же,на ГО прокл нужна перед пробкой,а если РО - то какой смысл?А от пробки к пуле,что промтековской прокладке будет,поясни,серьезно интересно?
big62 29-08-2014 16:17

цитата:
Originally posted by ОДБ:

А от пробки к пуле,что промтековской прокладке будет,поясни,серьезно интересно?



Туда вообще лучше картон ставить, пластик - вред ИМХО.
Пуля вырубает в пластиковой прокладке аккуратный кружок, а колечко нанизывается на пулю, как это потом отделяется не известно.
xant-1966 29-08-2014 16:28

цитата:
как это потом отделяется не известно.

Что-бы этого не было надо делать по другому. Это касается всех что прорубает.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 819 X 460  18.9 Kb
Ivanov57 29-08-2014 16:43

Да что ж такое! Пишешь рекомендации по снаряжению,перед этим много раз стреляешь лично, а тут БАЦ, и все по своему и новые трактовки.

Инструкция по снаряжению СПИ: http://www.ivanov-57.ru/manual.htm
..................................
"6.разрезанные части оболочки одеваются на пулевой снаряд. Собранный пулевой снаряд головной частью вверх (головная часть - более тяжелая и на ней имеется лунка от сверла) досылается в упор до набора из двух прокладок:
а)для ружей с газоотводным механизмом - рекомендуются только картонные прокладки, общей толщиной 3мм, лежащих на пробковом пыже.
б)для других ружей (инерционных, помповых, двуствольных) рекомендуется две пластиковые прокладки, толщиной 1мм каждая и общей толщиной 2мм, лежащих на пробковом пыже."

Прокладки , которые у меня в комплекте 2 не из ПВД и весьма хороши под СПИ,потому как твердые, тем более я на всякий случай рекомендую ставить ДВЕ.А вот прокладки из ПВД под СПИ не подходят и не надо их использовать под СПИ-НЕ НАДО.А острые части на прокладках от литников можно и убрать самому, а кому не нравится самому, то ставьте, что хотите, но тогда получите...

Чего тут прорубает? Сейчас фото выложу комплектухи от магнумов после выстрела.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 799 X 600 55.3 Kb

На фото отчетливо видна прокладка после выстрела и ничего там не прорубает, хотя в этих тестах прокладка пластиковая стояла одна. Если бы я сам всю комплектуху не проверял, тогда можно тут философствовать и слушать версии разные.
P.S. И НЕ НАДО ПРОКЛАДКИ КЛАСТЬ НА ОБТЮРАТОР, НЕ НАДО!
Я на охоте пользую только проверенную комплектуху МНОЙ ЛИЧНО, а потом рекомендую ее, но только потом.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 600 57.4 Kb
Прокладки пластиковые , которые идут в комплекте 2 - ВЕЩЬ, а прокладки "Промтеховские".... и не годятся под СПИ.Иванов М.Ю.
Хотя и Андрей очень тактично акцентировал внимание на мягкости прокладок пластиковых под пулю я знаю, что он ( Андрей ) этими прокладками твердыми не одну сотню отсрелял и СПИ и других и только с позитивом. Так что не надо на прокладки поклепы, отличные прокладки и главное ТВЕРДЫЕ, что и надо под пули СПИ.

Ivanov57 29-08-2014 17:11

цитата:
Туда вообще лучше картон ставить, пластик - вред ИМХО.
Пуля вырубает в пластиковой прокладке аккуратный кружок, а колечко нанизывается на пулю, как это потом отделяется не известно.


ПЛАСТИК под СПИ-ВЕЩЬ, только твердый, не из ПВД. ИМХО.
Если можно фото нанизанных прокладок и алгоритм снаряжения!Даже самому интересно стало, не ужели что то пропустил?
big62 29-08-2014 17:51

Вот такие прокладки у меня прорубала СПИ в прошлом году, находил кружочки, остальное в траве найти не реально.

В другой теме, про сталь, был момент прилёта в бумагу пули с прокладкой на хвосте.
Поэтому я теперь только картон.

Ivanov57 29-08-2014 18:24

цитата:
В другой теме, про сталь, был момент прилёта в бумагу пули с прокладкой на хвосте.
Поэтому я теперь только картон.


Поэтому я и рекомендую по две.
Лично я картонки не люблю, т.к. их точно пробивает и надо ставить уж очень плотный картон, типа электротехнического.
Т.ч. две пластиковые прокладки и все гуд.
P.S.Две ставлю только для магнумов, а вот для стандарт достаточно одной.
big62 29-08-2014 23:09

цитата:
Originally posted by Ivanov57:

Лично я картонки не люблю, т.к. их точно пробивает и надо ставить уж очень плотный картон, типа электротехнического.



Странно, насколько я знаю под "другую" пулю ставят именно картон.
Ну да ладно, я сомневаюсь, что это сильно может сказаться на точности, особенно при дистанции гладкого и стальной пули.
ИМХО у стали работа накоротке и в кустах, основная цель кабан, для остального есть свинец, там и выбор огромный и экспансивность на любой вкус, плюс масса пули для магнума, которая на стали не достижима.
Alium 29-08-2014 23:37

цитата:
Странно, насколько я знаю под "другую" пулю ставят именно картон.

У "другой" пули продольные сдвиги относительно контейнера (замок которого куда менее строгий) более выражены. Поэтому и прокладка нужна могучая.
цитата:
Ну да ладно, я сомневаюсь, что это сильно может сказаться на точности

Очень сказывается. На широких стволах (от 18,5 мм и более).
big62 30-08-2014 01:17

цитата:
Originally posted by Alium:

У "другой" пули продольные сдвиги относительно контейнера (замок которого куда менее строгий) более выражены. Поэтому и прокладка нужна могучая.



Что есть, то есть, я так и не понял зачем, обсмеяли, но никто ответа не дал, ну да ладно, как говорится.

цитата:
Originally posted by Alium:

Очень сказывается. На широких стволах (от 18,5 мм и более).



У меня на всех ружьях 18,4мм. КС.
Можете пояснить?
Мне не совсем понятно, причём тут ширина ствола и прокладка под пулю, или там уже в стволе идёт смещение прокладки относительно пули и вырубка со смещением получается?
ОДБ 30-08-2014 01:57

60м,беленький кружочек в центральном отверстии - это не от здешней прокладки след?
выходной след у обоих выстрелов,канистра толстостенная ПЭТ,стрелял через высокую траву,стоя,целик,ствол 430 :

а вот так прилетают чадит палла 34г,условия те же,5 из 5ти.



отчетливо заметны следы не&уйственного вращения

ОДБ 30-08-2014 02:06

пысы.На днях проведу эксперимент,поставлю Вашу пулю (правда без контейнера,БУ) на оба вида прокладок,и йобну сильно кувалдой,и посмотрим что выйдет,вырежет ли колечко.Если окажусь неправ,признаю это .Но помоему мягкий,но прочный ПЭТ,не должно вырезать,в отличие от жесткого пластика,увидим.
К тому же,что мешает мне класть 2 или 3 или 4 ПЭТ,на 12мм пробку,длина патрона позволит,даже с навеской 2.5-2.6грамма 92го!В виде бонуса,получим дополнительную амортизацию к пробке,которой жесткая прокладка не даст!
big62 30-08-2014 02:07

цитата:
Originally posted by ОДБ:

отчетливо заметны следы не&уйственного вращения



Мало вероятно, больше похоже на смятие при прохождение КС и ДС, кроме парадокса крутануть пулю не получится в гладком.
ОДБ 30-08-2014 02:11

цитата:
крутануть пулю не получится в гладком.

в гладком нет,а вот после выхода - да.Кто тебе сказал,что турбина закручивается в самом стволе?Это нереально.
цитата:
ДС

у меня нету ДС !!!


цитата:
КС

это что?

big62 30-08-2014 02:14

цитата:
Originally posted by ОДБ:

беленький кружочек в центральном отверстии - это не от здешней прокладки след?



Тяжело судить, тем более эта стенка у канистры толще чем на выходе, как будет тянуться пластик сказать сложно, да и след тянется к разрыву, скорее всего это не прокладка, а растяжение пластика.
big62 30-08-2014 02:16

цитата:
Originally posted by ОДБ:

это что?



Диаметр Канала Ствола.
big62 30-08-2014 02:17

цитата:
Originally posted by ОДБ:

Кто тебе сказал,что турбина закручивается в самом стволе?



Кто сказал, что турбина вообще закручивается?
big62 30-08-2014 02:28

цитата:
Originally posted by ОДБ:

пысы.На днях проведу эксперимент,поставлю Вашу пулю (правда без контейнера,БУ) на оба вида прокладок,и йобну сильно кувалдой,и посмотрим что выйдет,вырежет ли колечко.



Только ставьте на плоскую, сухую деревяшку, так надёжнее будет.
1,5 тонны, в пике, сможете ёпнуть кувалдой?
Плюс условия сжатого пространства, для исключения расширения и боковых обкладок пули, для правильной деформации прокладки/прокладок.
ОДБ 30-08-2014 02:52

может мне просто в тиски зажать?
1.5тонны в тисках - легко,только как их измерить?
ОДБ 30-08-2014 02:54

цитата:
Изначально написано big62:

Кто сказал, что турбина вообще закручивается?

ну я же вижу по следам,что пуля крутилась,увеличь картинку
крутилась по часовой стрелке,если смотреть в задницу пуле.

big62 30-08-2014 02:56

PS: анализируя слова М.Ю. я не исключаю прорубку прокладок при моих отстрелах на повышенном давлении, т.к. стрелял разные патроны по снаряжению, в которых были и собранные на С-42 2,6гр. (по банке 2,4х40), с укороченной гильзой (65мм.) РО и 10мм. пробки, 1 прокладка.

Ружьё лягается на таком способе прилично, но не смертельно - по сравнению с главпатроном 46гр.
Можно приравнять с люманом 35-36гр. С-42 по банке, комплектуха та же + звезда.
Было и хуже, на пулях 38гр.

ОДБ 30-08-2014 03:00

лягается на 3 г см42,не сильнее,чем на бреннеке 39г СКМ
big62 30-08-2014 03:02

цитата:
Originally posted by ОДБ:

ну я же вижу по следам,что пуля крутилась,увеличь картинку
крутилась по часовой стрелке,если смотреть в задницу пуле.



Я вижу, идёт смятие пули, да и логика подсказывает, что пуля идёт в аэродинамическом мешке, прорубают и крутят передние 10% лепестков, потом канистра раскрывается и задняя часть с ПОЯСКОМ проходит её не задев.

Забудьте об закручивании, это шляпа для глаз, любая продувка это подтвердит, Майера тоже должна крутиться, там турбина полноценная.

big62 30-08-2014 03:05

цитата:
Originally posted by ОДБ:

лягается на 3 г см42,не сильнее,чем на бреннеке 39г СКМ



Какой порох СКМ использует, Вы знаете?
Даже если С-42, то он у них может быть "свой", а не тот, что в продажу нам вываливают.
ОДБ 30-08-2014 05:27

звиняюсь,техкрим,не скм.Какой бы не использовал,разница в весе пуль - 30%,а скорость БСС позиционируется 420 мысов не меньше.Остальное - физика.

Зачем тогда турбины,если они не крутятся?Ведь если турбина не крутится,она сильно отклонится в строну,а я такого не заметил ни на бреннеке,ни палла,ни гуаланди,все летят как надо,и стрелял ими далеко за 60 метров.Теми же палами со 120 м стрелял,и летели в грудак.

Ivanov57 30-08-2014 09:56

цитата:
Зачем тогда турбины,если они не крутятся?В

ОДБ! У меня к Вам две просьбы:

1.убедительно прошу Вас не дискутировать в моей теме про турбинки и им подобные с наклонными ребрами. Здесь говорим только о СПИ в сравнении с другими стальными пулями.
Наклонные ребра на свинцовой пуле никогда не закручивали ее ни в стволе ни после. Если у Вас сомнения, которых у меня давно уже нет, то откройте тему в пулевой стрельбе и обсуждайте. Здесь тема про СПИ.
2.при общении здесь обращайтесь на Вы, ПОЖАЛУЙСТА.
P.S.Ты как то уж очень режет ухо!

Ivanov57 30-08-2014 10:08

цитата:
анализируя слова М.Ю. я не исключаю прорубку прокладок при моих отстрелах на повышенном давлении, т.к. стрелял разные патроны по снаряжению, в которых были и собранные на С-42 2,6гр. (по банке 2,4х40), с


Вы здесь правы. На банке Сунара 42 стоит навеска пороха 2,4 и при ней как для порохов магнум на алгоритме комплектации 2, но для гильз Шедит, как раз и будет магнум давление, а точнее порядка 1000 бар, а вот при 2,6г, давление как раз и будет намного выше 1050 бар, поэтому и даже такую плотную пластиковую прокладку, как в комплекте 2 ( 2шт с запасом ) и прорубает. На гильзах Шедит стоит мощный капсюль СХ-2000. Если стрелять гильзами Фиоки с капсюлем 616 и 615, т.е. менее мощными то давление в сравнении с Шедит будет меньше.

Думаю к месту будет маленькое отступление. :
Мой друг фанат охоты на ВСЕ, как то раз на гусей снарядил патроны дробовые с заливкой парафином. Правда его Беня их не перезаряжала, но патрон получился адский и гуси падали с запредельных дистанций. Я в роди тактично пошутил и сказал, что он мастерски стреляет как из одностволки, а в ответ да моя Беня не перезаряжает. Я взял у него три патрона и проверил на балстволе и давление оказалось 1700 бар, о чем я немедленно сообщил своему другу. Он выкинул парафин и Беня все стала перезаряжать и гуси также падали, но на разумных дистанциях.

P.S. Старайтесь не увлекаться большими навесками пороха.

Alium 30-08-2014 12:46

цитата:
Изначально написано big62:

У меня на всех ружьях 18,4мм. КС.
Можете пояснить?
Мне не совсем понятно, причём тут ширина ствола и прокладка под пулю, или там уже в стволе идёт смещение прокладки относительно пули и вырубка со смещением получается?

На прорубание прокладки метрический размер КС , думаю, не оказывает. Поскольку всё происходит ещё в патроннике.
Смещение пули относительно контейнера происходит неравномерно, а с перекосом. И вот этот перекос усугубляется в канале ствола.
И чем канал шире - тем перекос больше.

Хорошей иллюстрацией моим словам служат фотки в моём посте ?505 на 14-ой стр. этой темы. С Л-5.

Ну и отыгрываем назад.
Толстая прочная прокладка между пробкой и пулей препятствует продольному смещению пули относительно контейнера, что не ведёт к перекашиванию пули в контейнере в канале ствола. Отсюда - все условия для кучной стрельбы.

Alium 30-08-2014 13:05

Прокладка под пулю - элемент, страхующий замок контейнера.
Чем ненадёжней замок, тем прокладка должна быть мощнее.
Поэтому под ПИ таких толстых картонных городушек не требуется, как под "другие" пули.

Иллюстрировать свои слова о разной надёжности замка ПИ и "других" пуль могу вполне понятным комиксом:
Нажмите, что бы увеличить картинку до 949 X 678 247.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1121 X 636 254.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1155 X 926 349.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1161 X 622 238.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1211 X 949 380.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1384 X 1027 454.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1293 X 966 437.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1080 742.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1514 X 672 353.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 945 X 763 260.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 863 X 746 238.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 724 X 807 228.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1122 X 585 249.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1260 X 1080 422.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1229 X 977 395.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1147 X 972 369.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1075 X 959 326.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1253 X 623 337.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1010 X 877 294.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1010 X 857 282.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1116 X 937 353.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1083 X 926 320.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1380 X 491 270.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1168 X 702 265.4 Kb


Для тех ,кому лениво считать : пустое пространство внутри "замка" у ПИ в 3 раза меньше, чем у "другой" пули.

xant-1966 30-08-2014 13:54

цитата:
пустое пространство внутри "замка" у ПИ в 3 раза меньше

Но ПИ и предназначена только до 0,5 мм. В отличии от другой пули. Не...я конечно понимаю что с цилиндра Моссберга 500А ствол 51 см и ПИ у меня летят нормально. Но вот в МЦ-шку с 1 мм ....в отличии от другой (Л-2). А так картинки нормальные.
Ivanov57 30-08-2014 14:11

цитата:
Прокладка под пулю - элемент, страхующий замок контейнера.
Чем ненадёжней замок, тем прокладка должна быть мощнее.
Поэтому под ПИ таких толстых картонных городушек не требуется, как под "другие" пули.


Очень интересный и информативный отчет по
цитата:
пустое пространство внутри "замка" у ПИ в 3 раза меньше, чем у "другой" пули.

Респект!
Hrnch 30-08-2014 15:01

Я с ужасом начинаю думать, что если у Л-2 сделают полный замок (это вроде не особо сложно), то у ПИ не останется вообще никаких плюсов...
ОДБ 30-08-2014 16:45

цитата:
у ПИ не останется вообще никаких плюсов

а какже стрельба через кусты?
xant-1966 30-08-2014 16:49

цитата:
а какже стрельба через кусты?

А другие через кусты не "летают"?
Alium 30-08-2014 17:27

цитата:
Изначально написано Hrnch:
Я с ужасом начинаю думать, что если у Л-2 сделают полный замок (это вроде не особо сложно), то у ПИ не останется вообще никаких плюсов...

Т.е. Вы забыли, что первоначально и был полный замок.
Однако, несовершенство тех процесса приводило к образованию могучих раковин внутри замка.
Эти самые раковины вызвали у меня определённые опасения в плане корректности удержания пули в контейнере.
За эти опасения я был первый раз оплёван в "ленинградских" темах.

Тем ни менее, разработчик среагировал. И весьма своеобразно.
Если в первоначальном варианте брака было процентов 30, то 70% - контейнеры вполне пригодные (ну облой только подстругать). Вот под те контейнеры достаточно было одной пластиковой прокладки.

А своеобразие реакции разработчика в том, что забабахали циркулярную "раковину".Контейнеры стали получаться без усадок, но замок превратился в ущербное подобие.

Кстати, даже с полным замком эрзац-блондо не может конкурировать по всему спектру пользовательских свойств с ПИ.

Это - по Всемирному закону сохранения выпуклости, гласящему : Если в одном месте выпуклость - в другом месте обязательно впуклость.

У эрзац-блондо "выпуклость" только одна - способность пролетать полный чок.

Что-то мне подсказывает, именно технические свойства "других" пуль послужили основой для агрессивной пропаганды об исключительной "вредности" магнумов.

Кто ж спорит. Для "других" они вредны.

"Виноград-то зелёный..." (с)

ОДБ 30-08-2014 18:39

Зажал прокладки (обе,промтек и здешнюю) в небольших тисках насколько позволяли,даже следов от пули не осталось ни на одной.Жаль картонки нет,ее думаю по крайней мере,продавило бы слегка,все таки картон.На днях наведаюсь к приятелю в гараж,там 30килограммовые тиски,в них еще попытаю,думаю даже 3 тонны на них выжму(имеется ввиду,не на 1кв.см,а на всю поверхность ведь??)
big62 30-08-2014 18:54

цитата:
Originally posted by ОДБ:

Зажал прокладки (обе,промтек и здешнюю) в небольших тисках насколько позволяли,даже следов от пули не осталось ни на одной.Жаль картонки нет,ее думаю по крайней мере,продавило бы слегка,все таки картон.На днях наведаюсь к приятелю в гараж,там 30килограммовые тиски,в них еще попытаю,думаю даже 3 тонны на них выжму(имеется ввиду,не на 1кв.см,а на всю поверхность ведь??)


Деревяшку под прокладку подложите.
При выстреле пробка толкает вперёд пулю смещая обкладки, пуля как бы проваливается в пробковый пыж, а под пулей стоят прокладки, которые не дают это сделать, вот в определённый момент их и прорубает.
Надеюсь понятно объяснил.

kontarev 31-08-2014 12:00

цитата:
Изначально написано Hrnch:
Я с ужасом начинаю думать, что если у Л-2 сделают полный замок (это вроде не особо сложно), то у ПИ не останется вообще никаких плюсов...

Hrnch!!!

Если они это сделают, то у них будет такая утяжка полиэтилена (фактически раковины, ЗНАЧИТЕЛЬНОГО объема), что прошлогодние нападки на Иванова М.Ю по поводу утяжек его пластика, будут просто детским лепетом.
С той конструкцией, как "железа", так и пластика - у Л-2 вряд ли, что получится.
А плюсы у Иванова по сравнению с Л-2, не только и не столько в пластике.

JagdDog 31-08-2014 11:25

Сравнение и обсирание несколько разные вещи,кому какое дело в рамках этой темы происхождение пули и правомерность названия ?
Кто как кого назвал и откуда ноги растут- на баллистику не влияет.
Возьмите любой балл.калькулятор и посмотрите там нет такого параметра.
В этой теме это закрыто для обсуждения.
Не вынуждайте меня лишний раз пользоваться инструментом модератора.
xant-1966 31-08-2014 11:39

цитата:
С той конструкцией, как "железа", так и пластика - у Л-2 вряд ли, что получится.

Т.е. Вы всё-таки допускаете что решить "проблему" пластика можно. С помощью самого пластика. Или нет?
venture 31-08-2014 11:47

цитата:
Изначально написано kontarev:

А плюсы у Иванова по сравнению с Л-2, не только и не столько в пластике.

Ага, особенно по "выравниванию" дульных сужений!

kontarev 31-08-2014 11:48

цитата:
Originally posted by xant-1966:

Т.е. Вы всё-таки допускаете что решить "проблему" пластика можно. С помощью самого пластика. Или нет?


Возможности всегда есть, но только я не желаю участвовать в как бы то либо делах, применительно к пулям проекта "Ленинградка".

xant-1966 31-08-2014 11:53

цитата:
Возможности всегда есть, но только я не желаю участвовать как бы то либо в дела,х применительно к пулям проекта "Лененградка".

Вас просят? Попробуйте уговорить ТС применительно к ПИ улучшить для стрельбы с сужений до 1 мм. Получиться? Про то что в патенте знаю....это для тех кто читать и понимать не умеет.
kontarev 31-08-2014 12:04

цитата:
Originally posted by xant-1966:

Попробуйте уговорить ТС применительно к ПИ улучшить для стрельбы с сужений до 1 мм. Получиться? Про то что в патенте знаю....это для тех кто читать и понимать не умеет.


ЗАЧЕМ???

СПИ вчерашний день, если кто не понял.
Сам Иванов М.Ю. какой год твердит о других пулях, что важнее других конструкций, вот туда нужно вкладывать ресурсы и время.
СПИ хорошая, отработанная пуля - её просто нужно делать как она есть, покупать и стрелять, и ВСЁ.

xant-1966 31-08-2014 12:07

цитата:
СПИ вчерашний день, если кто не понял.

ТС об этом догадывается?
цитата:
Сам Иванов М.Ю. какой год твердит о других пулях

Это то тут при чём. Мы ж контексте ПИ разговор ведём.
Alium 31-08-2014 12:09

цитата:
Попробуйте уговорить ТС применительно к ПИ улучшить для стрельбы с сужений до 1 мм.

цитата:
ЗАЧЕМ???

И правда, зачем?

Ещё 4 года назад venture (МВД-60 - это он же) сделал вполне осознанные выводы (как минимум, для себя), что таки можно стрелять ПИ с чоков.
И его же тезис, что не надо совать в свой ствол чужие патроны.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1080 459.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1080 573.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1080 405.3 Kb

xant-1966 31-08-2014 12:17

цитата:
что таки можно стрелять ПИ с чоков.

Так и я стрелял,..но это мой выбор....на свой страх и риск. При чём знал, что несмотря на уверения ТС (в то время что можно стрелять и компенсирует ствол если что),..знал что это лажа. И никому не советую, ибо в тугумете было написано до 0,5 мм. Так что всё условно.
kontarev 31-08-2014 12:23


xant-1966

Вот и пользуйтесь тугуметом, то бишь инструкцией по применению пули СПИ и не будет у вас проблем.

xant-1966 31-08-2014 12:26

цитата:
Вот и пользуйтесь тугуметом, то бишь инструкцией по применению пули СПИ и не будет у вас проблем.

Так у меня их и нет.
Ivanov57 31-08-2014 12:32

цитата:
Попробуйте уговорить ТС применительно к ПИ улучшить для стрельбы с сужений до 1 мм. Получиться?


Зачем ВЫ просите уговорить ТС, т.е меня через кого то, а не обращаетесь ко мне на прямую?)))))
Стрельба через чок это прошлое, а по мне на сегодня так глупость ( ИМХО ). Сегодня уже много оружейных фирм и Российских и забугорных уже давно идут по пути стрельбы из гладкого через пулевые стволы( цилиндр или цилиндр с напором ) или парадоксы. Обратили внимание , ЧЕРЕЗ ПУЛЕВЫЕ, а мы, т.е. некоторые , все идем своим Российским путем в угоду ружья времен мурки с чоком.
Многие фирмы делают либо два ствола ( пулевой+со сменными ДС), либо один пулевой ствол.
Например BENELLI, давно делает к своим ружьям пулевые стволы, практически ко всем, REM также, да практически большинство ружей идут с пулевыми стволами.
Так что НИКОГДА не буду ничего переделывать у СПИ, т.к. она многих устраивает как кусторезная пуля до получока!
СПИ на сегодня одна из лучших стальных пуль для гладкоствольно. А вот тема снижения цены СПИ и улучшения качества, это мне интересно, хотя уже сегодня я уже занимаюсь и другими проектами, что бы быть в тонусе, а когда завершу открою еще одну рекламную тему на радость всем!))))))))
Это М2 тактикал
Нажмите, что бы увеличить картинку до 500 X 106 6.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 448 X 143 8.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 281 81.5 Kb
Нижний Винче тактикал, вещь, но приклад слабый, ломается в месте крепления.
Фото посередине легендарный REM 870
xant-1966 31-08-2014 12:38

цитата:
Зачем ВЫ просите уговорить ТС, т.е меня через кого то, а не обращаетесь ко мне на прямую?)))))
Стрельба через чок это прошлое, а по мне на сегодня так глупость ( ИМХО ). Сегодня уже много оружейных фирм и Российских и забугорных уже давно идут по пути стрельбы из гладкого через пулевые стволы( цилиндр или цилиндр с напором ) или парадоксы. Обратили внимание , ЧЕРЕЗ ПУЛЕВЫЕ, а мы, т.е. некоторые , все идем своим Российским путем в угоду ружья времен мурки с чоком.
Многие фирмы делают либо два ствола ( пулевой+со сменными ДС), либо один пулевой ствол.
Например BENELLI, давно делает к своим ружьям пулевые стволы, практически ко всем, REM также, да практически большинство ружей идут с пулевыми стволами.
Так что НИКОГДА не буду ничего переделывать у СПИ, т.к. она многих устраивает как кусторезная пуля до получока!
СПИ на сегодня одна из лучших стальных пуль для гладкоствольно. А вот тема снижения цены СПИ и улучшения качества, это мне интересно, хотя уже сегодня я уже занимаюсь и другими проектами, что бы быть в тонусе, а когда завершу открою еще одну рекламную тему на радость всем!))))))))

Зачем такой длинный опус,..я в курсе.С какой стати "тактические" стволы стали охотничьими. То что некоторые используют для охоты-это понятно.
Ivanov57 31-08-2014 12:42

цитата:
Зачем такой длинный опус,..я в курсе.

А вот теперь будут в курсе другие.))))
P.S. А с такой стати тактические стволы стали уже давно и не только, тактические, стали охотничьим,что они НУ ОЧЕНЬ ПРИГОДНЫ ДЛЯ ОХОТЫ.
Ivanov57 31-08-2014 12:49

цитата:
Ещё 4 года назад venture (МВД-60 - это он же) сделал вполне осознанные выводы (как минимум, для себя), что таки можно стрелять ПИ с чоков.
И его же тезис, что не надо совать в свой ствол чужие патроны.


Великое дело инет. Может так сложиться, что "отцом -основателем" СПИ-16,2 в историю войдет именно venture (МВД-60 - это он же) .))))
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1080 459.2 Kb
Ivanov57 31-08-2014 13:19

цитата:
С какой стати "тактические" стволы стали охотничьими. То что некоторые используют для охоты-это понятно.


А вот, что может тактический ствол M4S90 при стрельбе СПИ, но с парадокса, одного из активных охотников по зверю.И парадкос то коротенький, всего 70мм, а какой шикарный результат. С этого парадокса, а точнее с Rifled chok, а еще точнее с десперсанта фирмы BENELLI чел. уже не одного кабана добыл.BENELLI, сама того не ведая сделала для большинства своих ружей десперсанты, точно по геометрии Rifled chok.
В мишени 10 выстрелов сделанных СПИ.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 600 99.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 450 X 600 35.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 480 34.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 600 33.5 Kb
Одна и фишек СПИ, это не стрельба через чок, а именно возможность получать хорошие результаты по кучности применяя, парадоксы, а точнее
Rifled chok

venture 31-08-2014 13:24

Ну раз ты меня тронул...
Не только я, но и многие другие тебя буквально понудили уменьшить диаметр пули с 16, 5мм сначала до 16, 2, а потом и до 16, 0. Потому, как всюду ты писал тогда, что из чоков стрелять можно 16, 5. Впрочем, до 16, 0 ты сам быстренько спустился, когда в штаны наложил, как стволы трещать начали.
Свой путь с твоей СПИ я сам прошел. Если чего сначала не понимал, так потом разобрался. Свой опыт с СПИ я оплатил из собственного кармана. И НИКОМУ БОЛЕЕ НЕ РЕКОМЕНДУЮ СТРЕЛЯТЬ СПИ ИЗ РУЖЕЙ С ДУЛЬНЫМИ СУЖЕНИЯМИ. Потому как ты, патентованный, не озаботился обеспечить эту безопасность конструктивно.
Так или иначе, большинству мой горький опыт пошел на пользу, не сомневаюсь.
По крайней мере, именно после моих экспериментов ты быстренько включил в инструкцию рекомендацию делать зазоры между обкладками, и про ограничение "до получока" начал писать.
А лить всякую муть и пасквили на других - твое любимое занятие, жизнь тебя ничему не учит. "В роди" так, кандидат?
Ivanov57 31-08-2014 13:30

цитата:
Ну раз ты меня тронул.

Не помню, чтобы мы были на ты. Исправьте на Вы, даже если имели ввиду кого то другого.
НЕ надо хамить и переходить на личности, за более малые проступки здесь отправляют в БАНЮ.
А "отцом- основателем" СПИ -16,2мм с рекомендациями стрельбы через чок, ну было же это, ну было же, ну не надо отпираться !))))
Если не исправите на Вы, то буду вынужден обратиться к Модератору о санкциях к Вам за хамство.
venture 31-08-2014 14:26

цитата:
Изначально написано Ivanov57:

Не помню, чтобы мы были на ты. Исправьте на Вы, даже если имели ввиду кого то другого.
НЕ надо хамить и переходить на личности, за более малые проступки здесь отправляют в БАНЮ.
А "отцом- основателем" СПИ -16,2мм с рекомендациями стрельбы через чок, ну было же это, ну было же, ну не надо отпираться !))))
Если не исправите на Вы, то буду вынужден обратиться к Модератору о санкциях к Вам за хамство.

Было время, когда были на ты. Когда тебе помогали всем миром косяки твои править.
Пиши модератору, это твое любимое занятие, когда ты сам, в очередной раз, провоцируешь срач.

big62 31-08-2014 15:08

цитата:
Originally posted by Ivanov57:

Стрельба через чок это прошлое, а по мне на сегодня так глупость ( ИМХО )



Только Вы охотников забыли об этом спросить.
Большинство охотников имеют в своём арсенале двухстволки с фиксированными Д/С, некоторые помимо двухстволки пятизарядки для гусей и уток и опять могут быть фиксированные Д/С, вот исходя из потребностей этой группы и нужно работать, что бы получить большой спрос на продукцию.
Я, как потребитель знаю, что Вашими пулями могу стрелять из пятизарядки с ввёртышами, меня пуля устраивает, но не всегда устраивает пятизарядка, поэтому вынужден следить за патронами в патронташе, а ведь могу с пятизарядкой встать на номер, а потом побежать с двудулкой в загон.
Сталь да, она интересна, особенно для коротких дистанций и кустов, но что то всё больше склоняюсь к универсальности, Ш-Ш для крупного зверя и чистых мест и LSS как бронебой, обе пули проходят любые Д/С моего оружия.
Wildalex 31-08-2014 16:16

цитата:
Изначально написано big62:

Только Вы охотников забыли об этом спросить.
Большинство охотников имеют в своём арсенале двухстволки с фиксированными Д/С, некоторые помимо двухстволки пятизарядки для гусей и уток и опять могут быть фиксированные Д/С, вот исходя из потребностей этой группы и нужно работать, что бы получить большой спрос на продукцию.
Я, как потребитель знаю, что Вашими пулями могу стрелять из пятизарядки с ввёртышами, меня пуля устраивает, но не всегда устраивает пятизарядка, поэтому вынужден следить за патронами в патронташе, а ведь могу с пятизарядкой встать на номер, а потом побежать с двудулкой в загон.
Сталь да, она интересна, особенно для коротких дистанций и кустов, но что то всё больше склоняюсь к универсальности, Ш-Ш для крупного зверя и чистых мест и LSS как бронебой, обе пули проходят любые Д/С моего оружия.

Никоим образом не желая вступать в конфликт, должен отметить, что постоянные чоки, в том числе на вертикалках и горизонталках - дикий анахронизм, от которого избавляются во всем мире очень активно. Во всех сферах применения гладкоствола. Собственно, это доходит и до наших производителей, поскольку доля ружей со сменными чоками все выше, если не перешагнула уже 50% рубеж. Так что разговор про чоки мне представляется не совсем уместным.
Ну и есть одно очень суровое, блин, правило: не нравится - не стреляй.

Ivanov57 31-08-2014 16:25

цитата:
Стрельба через чок это прошлое, а по мне на сегодня так глупость ( ИМХО )

Я высказал свое мнение и поставил ИМХО.
цитата:
Сталь да, она интересна, особенно для коротких дистанций и кустов, но что то всё больше склоняюсь к универсальности, Ш-Ш для крупного зверя и чистых мест и LSS как бронебой, обе пули проходят любые Д/С моего оружия.


А это Ваше мнение и всего лишь и тоже надо ставить ИМХО.
А что будущее за СТАЛЬЮ, это просто время покажет. Хорошо , когда есть выбор и пуль и оружия, ХОРОШО!
Я общаюсь с многими охотниками, которые двудулки с чок/получок отставляют в сторону или вешают на гвоздик и берут либо с пулевыми стволами либо с ДН и обязательно вешают вивер и обязательно ставят оптику или ночники И таких как я много, точнее очень много. А кому нравятся двудулки так никто и не заставляет менять на пулевые гладкие ствол, только почему то многие инофирмы делают пулевые гладкие стволы, наверно дураки они все, хотя я думаю, что наоборот умные. Когда то вершиной счастья было обладание жигуля девятки, а сейчас оказалось, что есть и другие машины и если бы не пришли на наш рынок нормальные вседорожники НИКОГДА бы отечественные производители не сделали Шеви-Нива, УАЗ- Патриот, НИКОГДА.
P.S. Можно мечтать о чем угодно, но надо свои мозги поворачивать в сторону лучшего, а лучшее и прогрессивное это пулевые гладкие стволы. ИМХО.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768 607.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 498 X 133 7.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 700 X 525 48.1 Kb
Второе фото снизу, гордость моего тюнинга M3S90 со сменными ДН и прикладом от M3S90. С таким оружием и по птице и по любому зверю и в любую погоду и любыми пулями, а Вы горите.
Да разве двудулка ( не касается двойников ) сравнится с этим красавцем?( О вкусах не спорим )
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1536 X 2048 276.4 Kb

xant-1966 31-08-2014 18:46

цитата:
но надо свои мозги поворачивать в сторону лучшего, а лучшее и прогрессивное это пулевые гладкие стволы.

Вы бы поаккуратней с выражениями.....любезный. И поворачивайте свои мозги.
Ivanov57 31-08-2014 21:46

цитата:
И поворачивайте свои мозги.

Я то давно свои повернул,в чем счастлив сегодня и не только я, а многие инофирмы выпускающие гладкоствольное оружие, а Вы можете оставаться со своим мнением, "любезный". Я свое мнение никому не навязываю, а просто его высказываю. На то и форум, чтобы высказывать свое мнение. Здесь периодически высказывают такую...., но я же терпимо отношусь к ней, хотя понимаю, что это полная .....
Будущее за пулевыми гладкими стволами и ДН, а чоки уйдут в небытие.ИМХО.
Ivanov57 31-08-2014 21:50

цитата:
Вы бы поаккуратней с выражениями.

Ой, я кажется все понял, да Вы просто нормальный пулевых стволов для гладкого и не видели. Специально только для Вас.
!

Нажмите, что бы увеличить картинку до 683 X 1024 356.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 683 216.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 683 232.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 480 57.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768 345.1 Kb

Есть еще шикарные тюнинговые Сайги и Вепри-ВЕЩЬ!!
Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 480  85.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 785 X 589 113.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 600 199.1 Kb

big62 31-08-2014 22:04

цитата:
Originally posted by Ivanov57:

Ой, я кажется все понял, да Вы просто нормальный пулевых стволов для гладкого и не видели. Специально только для Вас.




Да мы тоже не видели, и в тире никогда не были, да и в бригаде старые двудулки и нарезные вепри.
зы: с ночником с подхода прикрыли, слышали об этом?

цитата:
Originally posted by Ivanov57:


А что будущее за СТАЛЬЮ, это просто время покажет.


Сталь ограничена весом и отсутствием экспансивности, вес Вы можете компенсировать магнум навесками, а вот экспансивность никак не получите.
Вы конечно можете долго говорить о стрельбе по месту, но сталь как была дыроколом, так и останется.

Ivanov57 31-08-2014 22:16

цитата:
Сталь ограничена весом и отсутствием экспансивности, вес Вы можете компенсировать магнум навесками, а вот экспансивность никак не получите.


Позвольте с Вами не согласиться. СПИ экспансивность не нужна, или точнее нужна как корове седло. ИМХО.
Но если Вам нужна экспансивная СПИ, то здесь на форуме уже были рекомендации, типа ножовочкой крест-накрест или абразивом. А вообще кроме СПИ есть много и других пуль ( много раз говорил об этом )-ВЫБИРАЙТЕ, никто и не против, только я то знаю, что народ который охотится активно и редко сидит здесь, а в основном в лесу находится перепробовав ВСЕ , что летает приходит к СПИ.
P.S. Есть уже отрицательные примеры экспансивных стальных пуль, которые при попадании в плоть делают из трофея полное....и эти пули нам известны- Дуплекс хексоли, Гуаланди сталь. Вам, что трофей добыть надо с товарным видом, или гору гематом, которые на корм собакам надо отдать, тогда уж с гранатометом)))))))))).
НЕ обижайтесь, но на счет экспансивности стальных пуль Вы такую... сморозили.)))))Бывает!!!ИМХО.
А дури у СПИ особенно на магнумах более чем достаточно, чтобы любого монстра завалить водящегося в России, пример тому лоси с 10 отростками весом от 600кг, зубры в РБ весом от 800 кг, не говоря о кабанах монстрах в весе от 280 кг, НУ КУДА УЖ БОЛЬШЕ ДУРИ?
Я и мои товарищи столько лосей переколотили СПИ, сколько Вы за свою жизнь и не видовали, а Вы говорите экспансивность!!!)))))
Hrnch 31-08-2014 22:43

Таже песня, ТС не изменить...Интересно, если с ним разговаривать в том же тоне бан влепят? )
kontarev 31-08-2014 22:44

12 калибру ни какая экспансивность не нужна, это уже практически по диаметру пушка. По классификации диаметры канала ствола 20 миллиметров и выше относятся к артиллерийским орудиям и обозначаются как снаряд, а не как пуля.
На сегодняшний день самый большой калибр когда либо производившихся пуль, правда для нарезного оружия это 15,5 миллиметров. А у Иванова М.Ю. 16 миллиметров у сертифицированного варианта.
И К ЧЕМУ ЗДЕСЬ ЭКСПАНСИВНОСТЬ - этого за глаза хватает уничтожить любое мыслимое животное на территории России и его окрестностей.
Hrnch 31-08-2014 23:00

цитата:
На сегодняшний день самый большой калибр когда либо производившихся пуль, правда для нарезного оружия это 15,5 миллиметров

Характеристики:
Длина патрона, мм: 106,68
Настоящий калибр пули, мм: 17,78 (0,7 дюйма)
Масса пули, г: 64,8
Длина гильзы, мм: 88,9
Диаметр шеи гильзы, мм: 18,49
Диаметр фланца гильзы, мм: 22,61
Масса порохового заряда, г: 11,5-11,6
Начальная скорость пули, м/с: 590
Энергия пули, Дж: 11 279
big62 31-08-2014 23:11

цитата:
Originally posted by Hrnch:

На сегодняшний день самый большой калибр когда либо производившихся пуль, правда для нарезного оружия это 15,5 миллиметров. А у Иванова М.Ю. 16 миллиметров у сертифицированного варианта.
И К ЧЕМУ ЗДЕСЬ ЭКСПАНСИВНОСТЬ - этого за глаза хватает уничтожить любое мыслимое животное на территории России и его окрестностей.



А зачем на нарези делается экспансивность, и это при её то скорости?
А теперь берём лёгенькую стальную пулю 12К и прикидываем её способности, особенно после прохождения подроста.
mefistofel 31-08-2014 23:14

цитата:
Характеристики:
Длина патрона, мм: 106,68
Настоящий калибр пули, мм: 17,78 (0,7 дюйма)
Масса пули, г: 64,8
Длина гильзы, мм: 88,9
Диаметр шеи гильзы, мм: 18,49
Диаметр фланца гильзы, мм: 22,61
Масса порохового заряда, г: 11,5-11,6
Начальная скорость пули, м/с: 590
Энергия пули, Дж: 11 279


700-й нитро экспресс..
Есть еще круче - нарезной 4-й калибр, так и зовется 4bore Там еще увесистей показатели по массе и калибру, энергию и измерения на память не помню, поиск в помощь.

На тему - Андрей выложил весьма интересные картинки, для прохождения чоков - это ребра и только ребра.. а на то что контейнеры к пулям подходят с излишней болтанкой я давно внимание обращал.
Много писать и всем отвечать времени нет, мои извинения, может быть позже.

я стрелял из .416 рикби двуствольного штуцера, это было круто.. При всей моей теплоте отношения к обсуждаемому пулевому снаряду по дури в т.ч. и воздействия(а не цифр на бумаге) пеле пи и 12к вообще далеко до этого калибра и этого патрона(даже этого а не 600-х и 700-х) и это даже при его использовании с пулей с плоской вершинкой из латунного сплава(совершенно не экспансивной).. не говоря уже о более подходящих для нашей полосы и не столь мясистых и толстокожих животных как слон, носорог и тд. пулях классического содержания, т.е. от простых полуоболочек и до продвинутых типов данной конструкции.

Похожее и про нарезные 9-ки и 45-70 и .450марлин..
И давайте больше тему нарезного не поднимать.

kontarev 31-08-2014 23:18



big62


Hrnch

Предложите Полуэктову и Борейши, пусть сделают экспансивный вариант Ленинградки, а мы посмотрим, по считаем цену этого прожекта. Может быть если дело у "другой" пули выгорит, глядишь и Иванов М.Ю. подтяниться.

JagdDog 31-08-2014 23:21

цитата:
Изначально написано kontarev:

На сегодняшний день самый большой калибр когда либо производившихся пуль, правда для нарезного оружия это 15,5 миллиметров. А


У английских африканских ружей 10 калибра диаметр пули был 19.7
А у Н. М. Пржевальского была двустволка 4-го калибра от Гоно
Диаметр пули для него был 26мм.
А насчет нарезного
Самый большой .950 JDJ диаметр 24.1 mm энергия 53600 джоулей
ну и более распространенный .700 Nitro Express 17,78мм
kontarev 31-08-2014 23:26

цитата:
Originally posted by Hrnch:

Характеристики:
Длина патрона, мм: 106,68
Настоящий калибр пули, мм: 17,78 (0,7 дюйма)
Масса пули, г: 64,8
Длина гильзы, мм: 88,9
Диаметр шеи гильзы, мм: 18,49
Диаметр фланца гильзы, мм: 22,61
Масса порохового заряда, г: 11,5-11,6
Начальная скорость пули, м/с: 590
Энергия пули, Дж: 11 279


Это пули для Африки - слоны там, носороги и гиппопотамы разные.
Вот если бы у нас не вымерли мамонты - тогда да, такие пули нам были бы нужны.

Hrnch 31-08-2014 23:36

цитата:
Предложите Полуэктову и Борейши, пусть сделают экспансивный вариант Ленинградки, а мы посмотрим, по считаем цену этого прожекта. Может быть если дело у "другой" пули выгорит, глядишь и Иванов М.Ю. подтяниться.



что мне еще сделать?
Alium 31-08-2014 23:46

цитата:
Изначально написано Hrnch:
Таже песня, ТС не изменить...Интересно, если с ним разговаривать в том же тоне бан влепят? )

Вот что мне не понятно.

Мне не сильно симпатичны китайские автомобили. Как ,впрочем, и отечественные.

Но вот ходить в салоны, где продают китайские или отечественные коляски, топтать торговые площади, гундосить продаванам, какое гЭ они втюхивают...Чего-то у меня такой идеи не возникало.
Ну если продают - значит кто-то потребляет.

О чём это я...

Ах, да!

В чем целеполагание Вашего присутствия в данной теме?

kontarev 31-08-2014 23:49

цитата:
Originally posted by JagdDog:

У английских африканских ружей 10 калибра диаметр пули был 19.7
А у Н. М. Пржевальского была двустволка 4-го калибра от Гоно
Диаметр пули для него был 26мм.
А насчет нарезного
Самый большой .950 JDJ диаметр 24.1 mm энергия 53600 джоулей
ну и более распространенный .700 Nitro Express 17,78мм


Такие пули мне за даром не нужны, не то что за деньги. Возможности их избыточны для наших условий.
А имел я в виду "военные" пули.

big62 31-08-2014 23:52

цитата:
Originally posted by kontarev:

редложите Полуэктову и Борейши, пусть сделают экспансивный вариант Ленинградки, а мы посмотрим, по считаем цену этого прожекта. Может быть если дело у "другой" пули выгорит, глядишь и Иванов М.Ю. подтяниться.



Я в данный момент не говорил про СПИ и Ленинградку, я говорил про сталь.
У стали своя ниша, кроме кусторезности плюсов никаких.
зы: всё никак не дойдут руки люман из чистого аккумуляторного отлить и запустить через кусты.
Alium 01-09-2014 12:17

цитата:
У стали своя ниша, кроме кусторезности плюсов никаких.

Ну тут Вы зря.
Ниже - не про ПИ, а про ППСт.

Стальная пуля не деформируется при выстреле.
Поэтому её швырнуть можно с бОльшей начальной скоростью.

ППСт на навеске 2,6 гр 92-го при внешней температуре +25С стартует со скоростью 530-540 м/с. Причём, это - кучная скорость. Куча из 5-ти на сотке 110-120мм.
Отсутствие деформаций позволяет ей до 100 м сохранять сверхзвук.
В связи с этим СТП на 50м, на 75м, на 100м остаётся ,практически, на одном месте.
Я это всё сам проверял.
Ни одна другая свинцовая пуля Полева такого не может.

Да и ни одна другая стальная и не стальная(из доступных к самоснаряжению) -
тоже.

Вроде бы что-то про Л-5 говорили...Но это , скорее всего, из области не подтверждённых фантазий.

Hrnch 01-09-2014 12:23

цитата:
У стали своя ниша, кроме кусторезности плюсов никаких.

Кусторезность относительно легкой пули, штука двоякая, при прохождении препятствий скорость легкой пули быстро теряется, а масса не нарастает. В итоге возможны подранки из-за банального "бензин кончился"
kontarev 01-09-2014 12:31

У нас охотится ЛЮБЫМИ пулями 12 калибра имеющимися на рынке нет возможности, так как не подойдешь к зверю ближе 100 метров, и то при счастливом стечении обстоятельств.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 237.5 Kb

Нет как такового леса (только посадки вдоль дорог) и в балках в лучшим случаи кустарник, а в основном камыш.

В связи с этим приходится использовать свои пули.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 62.4 Kb

Так вот данные пули, не в пример имеющие меньший диаметр, чем у пули Иванова М.Ю., валят все подряд до 300 метров. Испытано во всех климатических зонах России.
ЧЕГО УЖ ТУТ ГОВОРИТЬ ПРО ПОРАЖАЮЩИЕ ВОЗМОЖНОСТИ ПУЛИ ИВАНОВА М.Ю., которая имеет в 3 раза больше площадь поперечного сечения.
Пулю Иванова не использую, только из за того, что у неё значительное снижение траектории на дистанции стрельбы и нужно применять сложные прицельные приспособления, а мне нужен по возможности прямой выстрел.

ПОРАЖАЮЩИХ СПОСОБНОСТЕЙ у пули Иванова М.Ю. при соблюдении инструкции и рекомендованных дальностях стрельбы, выше крыши.

ОДБ 01-09-2014 03:27

цитата:
валят все подряд до 300 метров

а как нащет попадания,с хотя бы 150-200метров?300м это уже дистанция даже не тигра,а свд,в комплекте с неплохим стрелком и оптикой.
Hrnch 01-09-2014 10:19

цитата:
а как нащет попадания,с хотя бы 150-200метров

Хотя бы на 50м. Очередной "Призрак", обсуждались похожие пульки.
xant-1966 01-09-2014 10:53

цитата:
а как нащет попадания,с хотя бы 150-200метров?

Если с оптикой...нормальное там будет попадание. Не переживай.
цитата:
Очередной "Призрак", обсуждались похожие пульки.

Не всё выкладывалось в той теме. Во многом та тема отстала в плане очень подкалиберных.
Ivanov57 01-09-2014 15:34

Продолжая тему пулевых стволов и мечтая уйти от пустых разговоров не могу не выложить слегка тюнинговый мой M3S90 со сменными дульными насадками ( ДН ) фирмы BENELLI. Надо будет мне позже, раз кому то очень хочется узнать, кроме фото мишеней на 100м, выложенных разными стрелками, сделать видео и на 75м и на 100м серий по пять выстрелов СПИ.Моей гордостью на M3S90 является приклад от M4S90 НАДЕЖНО притороченный к M3S90. ПО мне все тактические ружья ну очень функциональны и для охоты и для пулевой стрельбы, а также дробью.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 1202 654.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 1202 656.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 1202 658.4 Kb
Первое фото.M3S90 с коллиматором использую для загонных охот СПИ и охот на гуся и уток дробью меняя ДН.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768 708.3 Kb
Второе фото. M3S90 с ТАНДЕМОМ-коллиматор+увеличитель, использую для стрельбы по мишеням, а также стрельбы с вышки. Увеличитель переменник 1,1-6Х
Третье фото. M3S90 с ТАНДЕМ-коллиматор+ночник. Использую для охоты с подхода на кабанов с СПИ.


Т.е. один и тот же ствол можно использовать на все мыслимые и немыслимые варианты пулевой и дробовой стрельбы из гладкоствольного оружия.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 480 86.6 Kb
P.S. Не важно какое у Вас гладкоствольное оружие, главное, что бы был пулевой ствол имеющий возможность менять ДН, а также очень важно, что бы был ВИВЕР на который можно вешать полюбившуюся оптику и ночники конечно.
REM 870 мне лично очень нравится тем, что ствольная коробка стальная и на ней можно надежно крепить стальной вивер, который хоть трактор выдержит. ( ИМХО )
Нажмите, что бы увеличить картинку до 448 X 336 73.3 Kb

А вот и моя гордость на моем M3S90 приклад от M4S90, один из важнейших элементов любого оружия. Некоторые говорят, что стреляет ружье, а попадает приклад.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 700 X 525  60.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 600  58.8 Kb

ОДБ 01-09-2014 19:03

цитата:
Если с оптикой...нормальное там будет попадание

впринципе логично,учитывая форму пули чуть ли не как болт от арбалета.Но не проще ли использовать резьбу,ведь фактора кустов в данных степях нет.Оренбург наверно
ОДБ 01-09-2014 19:07

цитата:
стреляет ружье, а попадает приклад

окопный угол вашего приклада - не самое лучшее решение.А вот неплохой упор,с которого вы стреляете - это определяюще.Я с упора стреляю,и то с хреновенького(паллет,поставленный стоймя)только когда экспериментирую с кучей или осыпью,там ошибки стрелка недопустимы.
Ivanov57 01-09-2014 19:35

цитата:
окопный угол вашего приклада - не самое лучшее решение.


Может быть, но мне нужен был приклад, чтобы стрелять много и челюсть в синяках не была и прицеливаться было комфортно, хоть из под ноги и при тестовых стрельбах и на охоте. Я перепробовал все приклады , которые есть у BENELLI и остановился на том, который от M4S90.
От двух верхних прикладов при большом количестве выстрелов ( 200 и более ) всегда на челюсти были синяки.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 398 78.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 871 X 194 179.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1288 135.2 Kb
Я даже попробовал хваленый приклад комфорт- НЕ ТО!
Нажмите, что бы увеличить картинку до 500 X 375 30.3 Kb
Стоило поставить приклад от M4S90, ВООБЩЕ ДРУГОЕ РУЖЬЕ, хоть 1000 выстрелов в день делай, а челюсть без неприятных ощущений. В роде мелочь, а по мне так главное в мелочах.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768 313.7 Kb

xant-1966 01-09-2014 20:13

цитата:
ведь фактора кустов

У нас тоже практически нет такого фактора. Но вот шершавый уже лет 10 не катается на охоты,..так пострелять выезжает. Интересно посмотреть на карабинеров после охоты. ТС...сорри за офф.
ОДБ 01-09-2014 23:15

цитата:
челюсть в синяках

даже не представляю,о чем вы говорите.Вот те и бенелли...
big62 01-09-2014 23:38

цитата:
Originally posted by Ivanov57:

        
Продолжая тему пулевых стволов ...



Да перестаньте Вы наконец выкладывать этот конструктор, Охотники засмеют.
На меня при постановке на номер косо смотрят на пятизарядку, у них только двудулка, или нарезное.

Да, я не спорю, что данное "ружьё" возможно будет точнее стрелять пулями, только это не нужно рядовому охотнику, у него бюджет маленький, а семья большая.
Ему проще подойти поближе, или с собаками...

Ivanov57 01-09-2014 23:44

цитата:
даже не представляю,о чем вы говорите.

Что бы это представить надо за один заход сделать несколько сотен выстрелов магнум. Вы сколько выстрелов за один тест делаете?
Я стреляю очень много и для меня комфорт при любых навесках на одном из первых мест.
На Беню не надо катить баллоны, очень надежное оружие и весьма любимое мной. Перед тем как остановится на BENELLI я за 40 лет своей охотничьей жизни много ружей сменил, начиная от ИЖ-39 и МЦ-108, а лучше Бени ничего не нашел.ИМХО.
P.S.А что у Вас за оружие?
Ivanov57 01-09-2014 23:50

цитата:
Да перестаньте Вы наконец выкладывать этот конструктор, Охотники засмеют.

Вы наверно в жизни мало хорошего видели.Засмеют те кто позавидует. Выкладывать буду то, что считаю нужным.Многие мне на почту пишут спасибо говорят. Не интересно, ничем не могу помочь, а мне важно, чтобы народ знал, что есть еще и другое оружие кроме двудулок. Я наоборот с улыбкой отношусь к двудулочникам, поэтому и люблю охотится один и никого не смущать.
big62 02-09-2014 12:04

цитата:
Originally posted by Ivanov57:

Вы наверно в жизни мало хорошего видели.



Наверное да.
Это к разговору о том, что большинство охотников никогда себе такую дудку не купят, и про пулевые стволы...
Они, как и их Отцы, и Деды будут просто охотить с двудулками, да и интернет им чужд, поэтому даже если и увидят, то либо ствол порвут, либо просто не закажут из-за полного чока.
Массовый товар делать нужно, а не штучный.
ОДБ 02-09-2014 12:19

цитата:
Вы сколько выстрелов за один тест делаете?

за тест - от 30 до 40
а за охоту,бывает и 250,на Каспии птицы-бить не перебить
цитата:
несколько сотен выстрелов магнум

этого я точно делать не буду,максимум десяток,зачем мне?Вкладка правильная,патроны - правильные...синяков даже на плече,давно уже не знаю.Н у есть конечно уникумы,которые и глазом ловят,или зубом.


цитата:
Я стреляю очень много

ну я тоже бывает раз по 5 на неделе выежжаю.На тесты.А где тесты - там и просто пострелять не грех,а это + 150-200,не меньше.


цитата:
лучше Бени ничего не нашел

у вас не самая лучшая беня,не надо так апофеозно хвалиться


цитата:
А что у Вас за оружие

у меня самые наибрутальнейшие вепри ,в тюне,который вашей бене и не снился.Ну разве что ночник не юзал,но обвес я за тюнинг не считаю.Хотя ХЗ,наверное это все таки тюнинг...


цитата:
с улыбкой отношусь к двудулочникам

а я со смехом


цитата:
люблю охотится один

непрактично,и опасно,но дело ваше.
Ivanov57 02-09-2014 15:56

цитата:
у меня самые наибрутальнейшие вепри ,в тюне,

Раз в тюне, то вопросов нет)))))
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1436 422.7 Kb

СПИ. Вепрь в тюне. Р.Б.

Ivanov57 02-09-2014 16:01

цитата:
Это к разговору о том, что большинство охотников никогда себе такую дудку не купят, и про пулевые стволы...


Я так и думал. Лично ВЫ можете охоться с чем хотите, это Ваше право, а отвечать за всех и тем более ручаться, не серьезно это. По двудулке еще могу согласиться если это двойник, а остальные двудулки с которыми некоторые охотятся на все и особенно на кабана и лося ( охота сейчас вообще не дешевое удовольствие) это моветон.( ИМХО ).
Закончим на тему что лучше двудулки нет ничего. ))))))))))
Плавно переходим к СПИ и на охоте и по бумаге.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1202 X 1600 226.0 Kb
Wildalex 03-09-2014 01:39

цитата:
Изначально написано ОДБ:

у меня самые наибрутальнейшие вепри ,в тюне,который вашей бене и не снился.Ну разве что ночник не юзал,но обвес я за тюнинг не считаю.Хотя ХЗ,наверное это все таки тюнинг...

И к чему же тогда были все эти разговоры про чоки для бедных? Просто поболтать? Не понимаю...

Генералисимус Сталин 03-09-2014 02:23

и чем она лучше вот этой латунной
Генералисимус Сталин 03-09-2014 02:27


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1275 715.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1275 796.0 Kb
Генералисимус Сталин 03-09-2014 02:28

так называемая пуля Рубейкина
Туристег 03-09-2014 09:49

цитата:
Originally posted by Генералисимус Сталин:

чем она лучше вот этой латунной


навскидку по трем причинам
1.тем что её можно купить, здесь и сейчас, а рубейкиновскую пулю только заказывать точить у умельцев. если такие у Вас есть - хорошо. я таких не знаю.
2.есть фигурный контейнер с замками. насколько знаю Рубейкина снаряжают в обычный дробовой ПК, за счет чего, говорят,народ иногда стволы портит. правда или нет не знаю, но пробовать не охота.
3. до хрена отчетов с тестами отстрелов, способами снаряжения и др.
как-то так)))

я люблю пробовать стрелять разными пулями - пробовал и ППСТ, и ПИ, и Л2 и Удар, и Тандем. недавно приобрел Л5.
собираюсь сделать сравнительный отстрел стальных пуль разных производителей. результаты опубликую.
Если запустите латунную пулю Рубейкина в производство, с нормальным контейнером - все будут только за.

то же самое что и "оригинальная пуля Блондо" - вроде принято считать что она хорошо летит, и это признается по умолчанию. Но что толку, если её негде купить чтобы САМОМУ пострелять и посмотреть, что это за зверь?тупо негде. остаются рассказы про французских партизан и прострелянные двигатели грузовиков.

Ivanov57 03-09-2014 10:35

цитата:
навскидку по трем причина

В основном трудно, что то и добавить.

цитата:
и чем она лучше вот этой латунно

"В этой теме приветствуется обсуждение СПИ в сравнении с другими стальными пулями выпускающимися промышленным способом."Тем более есть с чем сравнить, например с ленинградкой (ками) и др. стальными пулями выпускаемыми промышленным способом.
Вот тут пожалуйста, ждемс, выкладывайте отчеты, только не говорилки , а отчеты по бумаге и т.д. Вот именно такой подход сравнения СПИ с другими стальными пулями выпускаемыми промышленным способом позитивен, т.к. несет информацию, не рассуждалки типа, "а поговорить!"

Осваивайте ее, т.е. пулю Рубейкина и приходите, по обсуждаем. А пока Вы ее не освоили не обсуждаем здесь.

Ну а это видео Вам от Темы и Семы :

http://www.youtube.com/watch?v...Ap0jk08tUA1TjVg

Ivanov57 03-09-2014 10:41

цитата:
я люблю пробовать стрелять разными пулями - пробовал и ППСТ, и ПИ, и Л2 и Удар, и Тандем. недавно приобрел Л5.
собираюсь сделать сравнительный отстрел стальных пуль разных производителей. результаты опубликую.



Ждем!
Очень полезное дело!
ОДБ 03-09-2014 14:15

цитата:
прострелянные двигатели грузовиков

только если ВЫКОВАНА из твердого сплава,или в 410 калибре со вставышем из оного,разогнанная до 700-800м\с.Ивановой у военного грузовика можно только ГБЦ прострелить(не насквозь,и он проедет километры после этого),или на худой конец,возможна трещина в блоке(десятки км проедет),так что смысла нет в этом,так как нужна мгновенная остановка из за полного выхода ДВС из строя,но одним выстрелом и это невозможно,тот же военный урал спокойно едет после наезда на ПТМ,на ютубе это есть кому интересно.
Ivanov57 03-09-2014 19:42

цитата:
Ну а это видео Вам от Темы и Семы :

http://www.youtube.com/watch?v...Ap0jk08tUA1TjVg



И еще кое что: https://forum.guns.ru/forummessage/171/1065639-4.html
Некоторые " специалисты " по пулевой стрельбе, считают, что мишени выкладываемые здесь это фигня, а истина в последней инстанции это отстрелы на кучность с балствола.Так и хочется сказать " блин". Да я сто раз выставлял эти отстрелы с балствола на кучность СПИ, выставлю 101.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 750 X 612 163.6 Kb

P.S. А вот отстрелы с обычных ружей на кучность ничем не хуже чем с балствола ( выкладывать даже не хочу ), кроме одной-любимой.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 750 X 900 159.9 Kb
По моему кучность не хуже чем с балствола и это с обычного M3S90.
Две маленьких дырочки снизу это 9,3Х64, а остальные дырочки большие и круглые это все СПИ.

Генералисимус Сталин 03-09-2014 22:53

цитата:
Originally posted by Туристег:

1.тем что её можно купить, здесь и сейчас, а рубейкиновскую пулю только заказывать точить у умельцев. если такие у Вас есть - хорошо. я таких не знаю.
2.есть фигурный контейнер с замками. насколько знаю Рубейкина снаряжают в обычный дробовой ПК, за счет чего, говорят,народ иногда стволы портит. правда или нет не знаю, но пробовать не охота.



Специалист есть он мне их и наточил.....................а вот скорлупок Найти не могу фото видил в интернете а реально пока купить не могу а совать в обычный контейнер не хочется

kontarev 03-09-2014 23:06

цитата:
Originally posted by Генералисимус Сталин:

и чем она лучше вот этой латунной


Сравнить предложенный вами некий "металлический поражающий элемент" с комплектным набором пули Иванова М.Ю. невозможно.
У вас кроме металлического поражающего элемента ничего нет. Стрелять в том виде который вы предлагаете для сравнения нельзя.
Соответственно лучше или хуже - нет ответа.
Предоставите к данному металлическому поражающему элементу: контейнер; пыж; обтюратор, тогда можно будет провести сравнение и определится, хуже - лучше.

АА12 04-09-2014 12:25

цитата:
Originally posted by ОДБ:

Ивановой у военного грузовика можно только ГБЦ прострелить



Роман,приветствую!
"Ленинградкой" не довелось ещё пострелять?
ОДБ 04-09-2014 12:49

цитата:
Две маленьких дырочки снизу это 9,3Х64

это такая маленькая дырдочка у 9.3,по сравнению с 16миллиметрами ?Больше на семерку похожа,а если кентавр - то шикарный показатель! =))))
Генералисимус Сталин 04-09-2014 01:17

цитата:
Originally posted by kontarev:

контейнер



вот с контейнерами пока проблема не могу скорлупки на нее найти

Ivanov57 04-09-2014 13:20

Те кто покурить любит завязывайте и посты свои сотрите, пожалуйста. Разговоры не по теме в РМ.
mefistofel 06-09-2014 16:54

цитата:
Alium

Мой Дружище и бравый камрад Андрей насколько информирована моя скромная персона выехал сегодня на преинтереснейший отстрел вышеобсуждаемых пуль в 2-х генерациях и некоторых других иже с ними, я приношу свои извинения так как в этот раз не осилил автопробег до славного города Воронежа и не смог принять в нем участие внеся свою лепту из отличного от ремингтона оружия, так как в силу некоторых обстоятельств непреодолимой(уж поверьте) силы вынужден был остаться в Мск. Но никто не забыт и ничего не забыто(это о своих планах) да и потом в теплых краях этот выезд - разминка .
С нетерпением ожидаю результатов сего мероприятия и очень сожалею что не смог принять участие. У меня тоже кой что интересное было намечено по "медленным" патронам, и в дальнейшем обязательно будет реализовано, я очень постараюсь. Ждем интересного и не ругаем меня
ОДБ 06-09-2014 20:33

цитата:
это такая маленькая дырдочка у 9.3,по сравнению с 16миллиметрами ?

и всеже ??
Ivanov57 06-09-2014 21:12

цитата:
и всеже ??

Не совсем понимая вопроса, но это 9,3х64. Дистанция 75м. Оружие- иностранец какой то -двойник. Чел подошел и попросил в мою мишень сделать два выстрела, типа не перепутаем, типа спешит, т.к. едет на охоту.Я конечно же разрешил и не пожалел.
Ivanov57 06-09-2014 21:14

цитата:
Погода шептала, люди, рулящие стрельбищем, были радушны и учтивы.

Фото многообещающее!!!)))))
Ivanov57 06-09-2014 22:37

цитата:
Мишени с подробностями выложу завтра.

Ждем!
Жаль, что про Л5 не узнаем.
mefistofel 07-09-2014 09:56

цитата:
Жаль, что про Л5 не узнаем.

узнаете, но там и иные будут рекламации, я уже все знаю, сейчас Андрэа с силами соберется, дела поделает важные и все вам выложит, целой кучей - только хватай Главное сильно не торопите, там все таки спешка - чуждый процесс
Мне куда интереснее по пухлым было, с л-5 давно все понятно, говорят, дорогу осилит идущий - на такую дорогу моих ног не хватит, да и тебе пора сворачивать. А вот с пухлыми будет что обсудить, как для затравки - это касаемо веса пули и веса ПИ вообще и ошибочной линии уменьшения этого веса, имхо.
То что л-2 в пластике новой генерации полетела весьма всеядно - факт интересный. Теперь мой тест медленных мне будет еще более интересен и его условия я изменю - будет по 5ятаку "тухлых" и "крепких" патронов с теми и с теми пулями с одним снаряжением но разными навесками. Т.е. полномасштабная дуэль

цитата:
Так тебе и надо :-))
Погода шептала, люди, рулящие стрельбищем, были радушны и учтивы.

да, и без проказника-прапора, я буду долго сожалеть, хотя не так уж плохо провел упущенное время Но все таки выезд хороший я пролюбил
АНГЕЛ АДА 07-09-2014 16:41

ответьте на вопрос.
Шашков В.И.написал в теме о вашей пуле "осуждение",что пуля изначально разработана им,что скажете?
АНГЕЛ АДА 07-09-2014 16:42

https://forum.guns.ru/forummessage/171/576209-0.html
mefistofel 07-09-2014 17:10

цитата:
что пуля изначально разработана им,

он писал о пуле "Прок"
Чуть больше внимательности.. Конструкция спорная я мягко говоря не выдающаяся что бы на каждом углу рассказывать об этом изобретательстве, но все же эта история повторяема с завидной регулярностью..
Лучше тему сразу сменить и посты потереть во избежание

не но вообще если бы Иваныч написал уже от нечего сказать что это он придумал ПИ то я бы плакал... я бы так смеялся и плакал

ОДБ 07-09-2014 17:24

цитата:
Изначально написано Ivanov57:

Не совсем понимая вопроса, но это 9,3х64. Дистанция 75м. Оружие- иностранец какой то -двойник. Чел подошел и попросил в мою мишень сделать два выстрела, типа не перепутаем, типа спешит, т.к. едет на охоту.Я конечно же разрешил и не пожалел.

не может это быть девятка,сравните хотя бы пропорционально р-р дырок,у вас 16мм,у него - даже допустим просто 9мм,и р-р дырки в 3 раза линейно меньше ваших.Дырки больше на 308 или семерку похожи.
Не,может я и неправ...

mefistofel 07-09-2014 17:47

остроносые нарезные пули все же края дырки чуть растягивают, надрывают лучами и они(дырки) кажутся чуть меньше, а пи вырезает за счет кромки(как и л-2, ппст и прочее с кромкой) дырку строго в размер как штамп. вы не стреляли например п-2 по бумаге.. дырка тоже как то меньше кажется часто.. или шаром.. там даже виден кольцевой след свинца(реальный диаметр) с надрывами и только после отверстие с рваным краем. Так что легко может быть 9-ка
Ivanov57 07-09-2014 19:50

цитата:
не может это быть девятка,сравните хотя бы пропорционально р-р дырок,

цитата:
Так что легко может быть 9-ка

НЕ тратьте время на пустяки. ЭТО 9,3Х64. Мне более интересно про СПИ в сравнении с другими стальными пулями.
цитата:
Шашков В.И.написал в теме о вашей пуле "осуждение",что пуля изначально разработана им,что скажете?

Вы просто не поняли, речь шла о другой пуле в свинце. Удалите свой вопрос пожалуйста. Лично меня свинцовые пули НЕ ИНТЕРЕСУЮТ.)))
На рынке хватит место всем пулям, а чем стрелять определят охотники сами без давиловки и душиловки.
P.S. На днях был в двух ох. маг. Москвы. Разговорился с продавцами, один был наглый такой! Прикинулся чайником и прокачивал на счет Гуаланди сталь по цене 120 р. за патрон и Дуплексы по цене 90 р. за патрон. Интересовало как берут. Ответ, сначала брали хорошо, а сейчас плохо.Дальше ответы смаковать не буду, но они мне душу грели.
ОДБ 07-09-2014 20:22

цитата:
остроносые нарезные пули все же края дырки чуть растягивают

я знаю это,но все равно не дотягивает до 9.3 ИМХО
Больше не будем возвращаться к этому вопросу.
Alium 07-09-2014 20:30

Целью данного отстрела послужила необходимость сформировать личное оценочное суждение по поводу ПИ 16,0 новой генерации, ПИ 16,2 , Л-2 в нынешнем контейнере и Л-5 при прочих равных условиях. Кроме прочих равных были и факультативные серии.
Кроме выше изложенного, интересовал ответ на вопрос: можно ли обойтись пороховыми прокладками, которые продаются в магазинах, или всё-таки надо рубить самому.
Отстрел происходил в окрестностях Воронежа 06.09.2014 г между 13-00 и 18-00.
На солнце температура была под 30 градусов. С вечеру спала до 24. Не скажу, что безветрие, но особо это обстоятельство не мешало.
Дистанция отстрела для всех 20-ти серий по 5 выстрелов - 50 м по дальномеру.
Оружие - Ремингтон 870 Тактикал Дизерт Рекон. Ствол - 20 дюймов, т.е. что-то 51 см. Канал ствола 18,5 мм.
17 серий отстреливалось с дульной насадкой улучшенный цилиндр. В описании серий - по умолчанию эта дульная насадка.

3 факультативные серии - с насадкой райфлд чок. В описании серий укажу специально.
Отстрел вёлся сидя, со станка. Прицел - Люпольд на кратности 14. Хронограф - Про Хроно Диджитал.
Под 'коричневыми' прокладками подразумевается вот это изделие:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1639 X 866 508.9 Kb
Диаметр прокладок 18,2-18,65 мм, толщина трёх сложенных - 3,50-3,65 мм.
Вот это - 'серые' прокладки:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1541 X 880 506.3 Kb
Их диаметр 19,3-19,5 мм, что вызывало кольцевую деформацию собранного патрона.
Толщина 2-х прокладок 3 мм. Плотность картона понравилась.
У 'коричневых' картон поплоше.
Пластиковые прокладки:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1690 X 674 468.8 Kb
Ну они более-менее многим знакомы. Толщина двух прокладок 2,2 мм.

Обтураторы и пробковые пыжи - от Игоря Рязань.
Гильзы в 19-ти сериях - синий Шеддит 76 мм , СХ-1000. Т.е. в описании серий - по умолчанию эта гильза.
В одной серии - прозрачный Шеддит 70 мм, СХ-2000. Укажу специально в описании серии.
Во всех сериях применялся M92S.
Ну и , собственно, отстрел:
Серия ББ-1.
Л-2, полётный вес 28,179-28,184 г , вес общий со всеми комплектующими 33,212-33,221 г, навеска пороха 2,50 г, РО, пробка 10мм+4мм, две 'серых' картонки.
Свободного дульца гильзы на закрутку - 6,60-6,76 мм. Длина патрона 70,40-70,54 мм.
Куча - 86 мм.
V0 (м/с): 478,477,472,467,452

Нажмите, что бы увеличить картинку до 983 X 1385 519.3 Kb
Серия ББ-2.
Л-2, полётный вес 28,183-28,187 г , вес общий со всеми комплектующими 33,239-33,240 г, навеска пороха 2,50 г, РО, пробка 10мм+4мм, три 'коричневых' картонки.
Свободного дульца гильзы на закрутку - 6,30-7,09 мм. Длина патрона 70,50-70,76 мм.
Куча - 53 мм.
V0 (м/с):459,439,470,487,479

Нажмите, что бы увеличить картинку до 916 X 1353 466.0 Kb
Серия ББ-3.
Л-2, полётный вес 28,187-28,189 г , вес общий со всеми комплектующими 33,393-33,395 г, навеска пороха 2,50 г, пыж БИОР Гуаланди зелёный.
Свободного дульца гильзы на закрутку - 7,58-8,43 мм. Длина патрона 70,18-70,40 мм.
Куча - 93 мм.
V0 (м/с):479,477,473,479,489
Нижний отрыв - пуля пришла под углом. Полёт пули сопровождался характерным воем.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 973 X 1348 511.2 Kb
Серия ББ-4.
ПИ 16,0, полётный вес 29,623-29,644, вес общий со всеми комплектующими 34,027-34,034, навеска пороха 2,50 г, РО, пробка 10мм+4мм, две 'серых' картонки.
Свободного дульца гильзы на закрутку - 10,37-10,73 мм. Длина патрона 68,61-68,68 мм.
Куча - 59 мм.
V0 (м/с):462,455,466,493,472

Нажмите, что бы увеличить картинку до 978 X 1364 480.7 Kb
Серия ББ-5.
ПИ 16,0, полётный вес 29,647-29,657, вес общий со всеми комплектующими 34,071-34,080, навеска пороха 2,50 г, РО, пробка 10мм+4мм, три 'коричневых' картонки.
Свободного дульца гильзы на закрутку - 9,28-9,79 мм. Длина патрона 68,53-68,75 мм.
Куча - 90 мм.
V0 (м/с):478,462,466,490,479

Нажмите, что бы увеличить картинку до 969 X 1348 494.3 Kb
Серия ББ-6.
ПИ 16,0, полётный вес 29,657-29,663, вес общий со всеми комплектующими 33,845-33,850 навеска пороха 2,50 г, Пистон Скит Н23.
Свободного дульца гильзы на закрутку - 11,48-11,91 мм. Длина патрона 67,62-67,82 мм.
Куча - 183 мм.
V0 (м/с):478,470,487,475,473

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1014 X 1438 534.1 Kb
Серия ББ-7.
ПИ 16,0, полётный вес 29,672-29,683, вес общий со всеми комплектующими 34,243-34,252навеска пороха 2,50 г, пыж БИОР Гуаланди зелёный.
Свободного дульца гильзы на закрутку - 9,50-10,20 мм. Длина патрона 68,88-69,06 мм.
Куча - 143 мм.
V0 (м/с):480,472,474,474,488

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1010 X 1391 529.4 Kb
Серия ББ-8.
ПИ 16,2, полётный вес 29,243-29,250, вес общий со всеми комплектующими 33,610-33,615, навеска пороха 2,50 г, РО, пробка 10мм+4мм, две 'серых' картонки.
Свободного дульца гильзы на закрутку - 9,98-10,79 мм. Длина патрона 68,63-68,88 мм.
Куча - 84 мм.
V0 (м/с):470,472,463,462,501

Нажмите, что бы увеличить картинку до 971 X 1379 514.1 Kb
Серия ББ-9.
ПИ 16,2, полётный вес 29,237-29,241, вес общий со всеми комплектующими 33,633-33,636, навеска пороха 2,50 г, РО, пробка 10мм+4мм, три 'коричневых' картонки.
Свободного дульца гильзы на закрутку - 9,66-10,03 мм. Длина патрона 68,90-69,00 мм.
Куча - 85 мм.
V0 (м/с):472,447,465,475,463

Нажмите, что бы увеличить картинку до 971 X 1355 512.9 Kb
Серия ББ-10.
ПИ 16,2, полётный вес 29,226-29,236, вес общий со всеми комплектующими 33,399-33,402, навеска пороха 2,50 г, Пистон Скит Н23.
Свободного дульца гильзы на закрутку - 12,54-13,29 мм. Длина патрона 67,06-67,26 мм.
Куча - 130 мм.
V0 (м/с):448,469,474,477,482

Нажмите, что бы увеличить картинку до 963 X 1350 455.0 Kb
Серия ББ-11.
ПИ 16,2, полётный вес 29,197-29,217, вес общий со всеми комплектующими 33,780-33,786, навеска пороха 2,50 г, пыж БИОР Гуаланди зелёный.
Свободного дульца гильзы на закрутку - 10,76-11,52 мм. Длина патрона 68,23-68,35 мм.
Куча - 89 мм.
V0 (м/с):459,466,469,468,461

Нажмите, что бы увеличить картинку до 916 X 1280 433.4 Kb
Серия БВ-1.
Л-5, полётный вес 29,291-29,292 г , вес общий со всеми комплектующими 34,016-34,024 г, навеска пороха 2,50 г, РО, пробка 10мм+4мм, две 'серых' картонки.
Свободного дульца гильзы на закрутку - 6,86-7,30 мм. Длина патрона 70,25-70,40 мм.
Куча - 313 мм.
V0 (м/с):449,446,441,443,442
Все отверстия от пуль - круглые. Просечённых прокладок и деформированных лепестков контейнера не обнаружил.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1080 792.1 Kb
Серия БВ-2.
Л-5, полётный вес 29,293-29,295 г , вес общий со всеми комплектующими 34,035-34,040 г, навеска пороха 2,50 г, РО, пробка 10мм+4мм, три 'коричневых' картонки.
Свободного дульца гильзы на закрутку - 6,43-7,43 мм. Длина патрона 70,18-70,45 мм.
Куча - 171 мм.
V0 (м/с):444,449,451,450,445
Все отверстия от пуль - круглые. Просечённых прокладок и деформированных лепестков контейнера не обнаружил.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 929 X 1300 441.2 Kb
Серия БВ-3.
Л-5, полётный вес 29,295-29,298 г , вес общий со всеми комплектующими 34,409-34,415 г, навеска пороха 2,50 г, РО, пробка 10мм+4мм, прокладка 'диана' 4 мм. Прокладка вот такая:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1261 X 946 445.5 Kb
Свободного дульца гильзы на закрутку - 5,90-6,51 мм. Длина патрона 70,65-70,75 мм.
Куча - 150 мм.
V0 (м/с):449,446,452,448,452
Три отверстия от пуль - круглые, две пули пришли в мишень под углом. Просечённых прокладок и деформированных лепестков контейнера не обнаружил.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 967 X 1344 464.6 Kb
Серия БВ-4. РАЙФЛД ЧОК.
ПИ 16,0, полётный вес 29,685-29,696, вес общий со всеми комплектующими 34,338-34,343, навеска пороха 2,85 г, РО, пробка 8мм+8мм, три 'коричневых' картонки.
Свободного дульца гильзы на закрутку - 5,36-5,91 мм. Длина патрона 70,64-70,68 мм.
Куча - 53 мм.
V0 (м/с):480,503,478,482,476

Нажмите, что бы увеличить картинку до 972 X 1357 476.3 Kb
Серия БВ-5. РАЙФЛД ЧОК.
ПИ 16,2, полётный вес 29,252-29,259, вес общий со всеми комплектующими 33,933-33,936, навеска пороха 2,70 г, РО, пробка 8мм+8мм, три 'коричневых' картонки.
Свободного дульца гильзы на закрутку - 7,08-7,55 мм. Длина патрона 70,01-70,11 мм.
Куча - 78 мм.
V0 (м/с):474,459,448,447,459

Нажмите, что бы увеличить картинку до 965 X 1353 478.2 Kb
Серия БВ-6. РАЙФЛД ЧОК. Гильза 70 мм.
Кроме гильзы серия аналогичная ББ-4
ПИ 16,0, полётный вес 29,696-29,705, вес общий со всеми комплектующими 34,044-34,051, навеска пороха 2,50 г, РО, пробка 10мм+4мм, две 'серых' картонки.
Свободного дульца гильзы на закрутку - 3,76-3,98 мм. Длина патрона 64,74-64,79 мм.
Куча - 167 мм.
V0 (м/с):482,537 (видимо, какое-то искажение в замере),474,472,473
Отверстия от пуль заовалены. Нашёл просечённые картонки от этой серии.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 980 X 1374 483.7 Kb
Серия БВ-7.
ПИ 16,0, полётный вес 29,705-29,712, вес общий со всеми комплектующими 33,857-33,862, навеска пороха 2,50 г, РО, пробка 10мм+4мм, две пластиковых прокладки.
Свободного дульца гильзы на закрутку - 11,18-11,76мм. Длина патрона 67,89-68,14мм.
Куча - 263 мм.
V0 (м/с):466,453,444,448,444
Находил просечённые прокладки.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1080 782.3 Kb
Серия БВ-8.
ПИ 16,2, полётный вес 29,258-29,262, вес общий со всеми комплектующими 33,388-33,392, навеска пороха 2,50 г, РО, пробка 10мм+4мм, две пластиковых прокладки.
Свободного дульца гильзы на закрутку - 11,14-11,76мм. Длина патрона 68,28-68,38мм.
Куча - 104 мм.
V0 (м/с):475,455,459,441,461
Находил просечённые прокладки.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 969 X 1350 482.4 Kb
Серия БВ-9.
Л-2, полётный вес 28,189-28,191 г , вес общий со всеми комплектующими 32,825-32,831г, навеска пороха 2,50 г, РО, пробка 10мм+4мм, две пластиковых прокладки.
Свободного дульца гильзы на закрутку - 8,24-8,56 мм. Длина патрона 69,66-69,81 мм.
Куча - 167 мм.
V0 (м/с):435,463,464,459,466
Три отверстия заовалены, один раз пуля пришла боком. Находил просечённые прокладки.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 971 X 1080 446.2 Kb
Фотки мишеней от 17-ти серий делал дома. З серии пришлось фотографировать на стрельбище, поскольку серии выходили за размер листа А4.


Ivanov57 07-09-2014 21:44

цитата:
Выводы по отстрелу озвучу позже, если это кому-то нужно.

Конечно нужно. Спасибо за проделанную работу. Есть предмет для мыслетворчества. Лучшее враг хорошего.

Специально еще раз остреляю со своего M3S90 с каналом 18,3мм СПИ в диаметре 16мм, но с двумя пластиковыми прокладками, но на навеске 2,8г M92S. Ранее у меня было неплохо, кода тесты на мыло делал. Повторим еще раз, даже в удовольствие.
Очень понравилась мишенька на навеске M92S , 2,85г, да и скорости здесь хорошие :"V0 (м/с):480,503,478,482,476 "
Нажмите, что бы увеличить картинку до 972 X 1357 476.3 Kb
Очень красивая мишень, а была бы еще красивее, если бы нижнее отв в общей куче! Селяви!
P.S. По Л5, ваще- пуля НИКАКАЯ!( ИМХО ). А как красиво все было на симуляторе, а как погано в тестах!!!

xant-1966 07-09-2014 22:28

цитата:
Alium

Андрей,..Спасибо за тест.
mefistofel 07-09-2014 22:34

цитата:
Серия БВ-3.
Л-5, Прокладка вот такая:

Три отверстия от пуль - круглые, две пули пришли в мишень под углом. Просечённых прокладок и деформированных лепестков контейнера не обнаружил



Они расслаиваются при выстреле, хотя точно этот факт надо проверять(в тире)
цитата:
Гильза 70 мм.

там еще и капсуль 2000 вместо 1000 хотя у меня всегда лучше 2000/616, не понимаю погони за тухлыми капсулями в 12-м то калибре и на больших навесках.. как то экстримально замедлять..мм.. ладно, тема длинная
не будем

В целом - могучий труд! Теперь и мне надо.. я конечно так по микронам не буду, не люблю, но.. захотелось.

цитата:
P.S. По Л5, ваще- пуля НИКАКАЯ!( ИМХО

Н,е надо из сайги чуть стрельнуть.. но что то как то не внушает.. уж на этот раз ну все усилия на то, что бы оно пошло.. Вне зависимости от каких либо личностных взаимоотношений.
ОДБ 08-09-2014 12:26


Alium,как отдача на 2.85г пороха,понравилась?Такая большая длина патрона(70мм) для вепрей не пойдет,увы...
mefistofel 08-09-2014 01:06

цитата:
Думаю, глубокая сверловка морды ухудшила развесовку. Это - как версия.

согласен.. пуле 16.0 вес стремящийся к 30г как минимум, лучше чуть за 30.. пуле пухлой как минимум от 31г.. и не надо глубокой полости.. лучше не будет точно, наоборот, минимальную.

цитата:
Я верчу патроны под свои "весёлые железяки".

и это правильно.. тем более можно убрать(да даже по опыту с сайгой и не убирать) чуть пороха и немного пробки и закрутить до 69 у меня 69 уже точно жрет, впритык но
ОДБ 08-09-2014 03:43

цитата:
Я верчу патроны под свои "весёлые железяки"

дык это понятно...я тож под свои верчу,и зажат в рамки 66.5-66.7мм...диану положить не получится,а вот если на РО а не на ГО,и на 14-15мм пробки-то вполне уложусь,даже без ужимки пробки Насколько я усвоил из темы,между пробками тоже желательно прокладки класть,хотя теоретически в этом смысла не вижу...

цитата:
у меня 69 уже точно жрет, впритык но

да у меня хоть 76 сожрет,но в магазин не лезет(( если только верхним патроном...
Туристег 08-09-2014 07:57

АЛИУМ, а чем обусловлено такое количество прокладок? насколько понимаю, смысл прокладки под пулю, чтобы не было перекоса пробки, и как следствие смещение контейнера. а давление на поверхность пули осуществлялось равномерно.

просто как мне кажется чем больше элементов в конструкции, тем сложнее добиться единообразия.

с одной прокладкой пробовали?

big62 08-09-2014 08:33

Ну вот, а мне тут Иванов про пластиковые прокладки говорил...
Картон ставить и не ломать голову, даже если прорубит, то колечко в пыль рассыпется, в отличии от пластика.
Ivanov57 08-09-2014 08:50

цитата:
Думаю, глубокая сверловка морды ухудшила развесовку. Это - как версия.
Очень красивая мишень, а была бы еще красивее, если бы нижнее отв в общей куче!
На самом деле я не ставил перед собой задачи достичь максимально выдающихся абсолютных величин на отдельно взятой пуле.
.

Чем больше тестов, тем лучше. Для каждого конкретного ружья свои нюансы конечно. Работа конечно проведена огромная и ВЕСЬМА ПОЛЕЗНАЯ, во всяком случае для меня.
Андрею, огромный РЕСПЕКТ!
На счет прокладок. У меня в голове непонятки,хотя Ваши результаты на лицо, но у меня для стволов BENELLI - 18,4 и 18,3 результаты и для плотного картона и для пластиковых прокладок почти одинаковы, точнее для пластика немного лучше.Проверю еще раз и именно на 2,8г, M92S и именно с двумя пластиковыми прокладками.
Хорошо, когда есть информация и каждый сам может выбрать комплектацию.
На счет Rifled chok в части разрезки на 3 части мысль интересная,тем более сейчас по надрезанному резать легко и на 3 части.
P.S. Для каждого ствола, если нужны очень хорошие результаты по кучности, все равно по колдовать придется, но один раз и с прокладками и с ходом амортизации. Мне последнее время понравились мощные капсюля СХ-2000 и пробка толщиной 10мм.( ИМХО )

Ivanov57 08-09-2014 08:52

цитата:
Картон ставить и не ломать голову, даже если прорубит, то колечко в пыль рассыпется, в отличии от пластика.


НЕ, не рассыпается, ПРОВЕРЕНО. А вот за давлением следить надо ( перебор не нужен ), а то даже электрокартон не спасет)))))
xant-1966 08-09-2014 08:59

цитата:
Alium

Андрей, не мог бы померить такие данные патронов и снаряжения. Внутренний диаметр используемой гильзы, высоту столба пороха в каждом варианте снаряжения в мм, ход "аммортизации" сжимаемых элементов в мм. Интересно давление что было.
big62 08-09-2014 09:14

цитата:
Originally posted by Ivanov57:

НЕ, не рассыпается, ПРОВЕРЕНО.



Тогда вообще проблема, нужно что то другое придумывать.
Особенно не понятно, как Вами любимый пластик поведёт себя в мороз.

И почему бы не сделать контейнер в виде стаканчика, или пуля залипать будет?
Тогда и прокладки никакие не нужны будут.

Ivanov57 08-09-2014 09:17

цитата:
Мне самому не сильно по пластику ясно.
И у меня с одной пластиковой прокладкой были приличные результаты.


Думаю, совместно разберемся.
Специально вынул мишень на пластиковой прокладке и тоже одной. Порох Сунар маг 42 в весе 2,3г. Пробка Н10, капсюль СХ-2000, гильза Шедит. ДН- цилиндр с напором (0,25мм )
Нажмите, что бы увеличить картинку до 799 X 600 55.3 Kb
На фото, справа видна пластиковая прокладка после выстрела.
xant-1966 08-09-2014 09:26

цитата:
Ну если вооружишь меня методикой таких замеров

Ясно....вопрос снимается.(штангенциркуль в помощь) Без подколов.
xant-1966 08-09-2014 10:33

цитата:
поскольку замеры на уже отстрелянных патронах - штука затейливая.

Зачем нам отстрелянные. Отмерил навеску пороха, засыпал в гильзу, вот высота столба пороха.
цитата:
Внутренний диаметр мягкой пластиковой гильзы КАК измерить без погрешностей

Ну тут да,..без приспособы не замеришь,..но нам сотки и не нужны. Сжимаемые элементы так же,..набрал нужную высоту-сдавил навойником между двумя руками (ну как волк арбузы проверял), замерил от исходного размера. Делается без пороха и капсюля (можно даже на стреляной гильзе).
mefistofel 08-09-2014 17:34

цитата:
Мне последнее время понравились мощные капсюля СХ-2000 и пробка толщиной 10мм.( ИМХО )

и пороха поменьше типа прежние 2.55-2.7.. та же фигня

цитата:
Сжимаемые элементы так же,..набрал нужную высоту-сдавил навойником между двумя руками (ну как волк арбузы проверял), замерил от исходного размера

была приспособа и там в тисках давили.. вот это уже дело до упора и тоннами.. а как волк это как то не серьезно.. имхо это уже совсем блохи, а давление надо МЕРИТЬ все остальное фуета так же как расчеты скорости всякими там балл как их там.. для гладкого тоже та еще фуета - вот взял - померил - вот это сурьезно.. и мы и Андрей "соло" так делали, это хлопотно но вполне "доставляет" особенно когда цифры выложены.. А столбики мерить еще прочее это какое то уже.. это же гладкий.. у меня были кучки получше(некоторых) с ПИ с пластиком оборвышем без прокладок при том что он с бортиком(пыж) и порох дозатором.. так что просто вот так вот и блох уж совсем в гладком ловить от лукавого.. хорошая пули и хороший рецепт зарядки подходящий стволу летят и на 2.3 и 2.55 и 2.75 пороха на полтос примерно так же.. хотя так огого какая разница в скорости, давлениях и уж тем более в..столбиках
xant-1966 08-09-2014 18:56

цитата:
а давление надо МЕРИТЬ

Конечно в идеале мерить. Но можно и не мерить,..для себя. Знать хотя бы примерно что ожидать.
цитата:
была приспособа и там в тисках давили

цитата:
вот это уже дело до упора и тоннами

Ну это "3,14здишкины страданиями занимались",...по незнанке, а мне и как волк достаточно. И что надавили,..выводы какие есть, кроме "ух ты, да она сжимается"
цитата:
у меня были кучки получше(некоторых)

Вот абсолютно кучки не интересуют, лучше так лучше,..поздравляю. И собсно вопрос был адресован Андрею,...померит хорошо, нет-так нет.
xant-1966 08-09-2014 21:42

цитата:
Не корректно это. Я ж тот столбик обтуратором довольно прилично ужимаю.

На нет и суда нет. А по факту хоть молотком утрамбовывай (до определённого предела),..от этого только плотность заряжания увеличится. Что учитывается при расчётах.
Туристег 08-09-2014 21:59

заинтересовало использование пластиковых прокладок, такие у меня есть но раньше под пули только картон клал. Пластиковые с одной стороны плоские, а с другой рельефные. какой стороной их располагать по отношению к пыжам ?
а)если используется одна прокладка
б) если их две
xant-1966 08-09-2014 22:56

цитата:
Как вообще ПИ при таком раскладе могла хоть как-то попасть в лист А4?

Райфлом подкрутило "баллистику". И при этом "попой вихляла" как та мадам. Стрелял бы с цилиндра...выводы были бы другие.
big62 08-09-2014 23:02

цитата:
Originally posted by Alium:

Были пробиты и обтураторы.




Такое ощущение, что обтюратор вообще развернуло боком при выстреле, это видно и по обтюратору и по однобокой прорубке прокладок.
xant-1966 08-09-2014 23:26

цитата:
Оказывается, райфлд чок многое исправляет.

Даже шар "дисциплинирует"
цитата:
А то маялся от незнания.
Да уж.
big62 08-09-2014 23:42

цитата:
Originally posted by Alium:

Развернуть боком - едва ли. Но покорёжило знатно.



Ну не на 90 градусов, но факт есть.
Странно как то, интересно почему и именно в этой серии.

Он пробит полностью, или вмятина глубокая?

big62 08-09-2014 23:52

Может ну её эту пробку, ДВП равномернее должен распределяться и проблема исчезнет.
xant-1966 09-09-2014 12:06

цитата:
БВ-1.

Л-5 в том варианте как есть сейчас мне абсолютно неинтересна. Поэтому сами с ней разбирайтесь. Почемузачемикак летит.
big62 09-09-2014 08:00

цитата:
Originally posted by Alium:

надо подобрать адекватную прокладку под пулю.



А может не прокладку, а пыж?
Если нормально замок держит пулю и она немного "вылазит" из контейнера при выстреле, то нам нужно, что бы излишнее пространство по бокам было чем то заполнено, как видим прокладки никак не хотят правильно его заполнять.
Значит нужно их выбросить из снаряжения и ставить двп, или диану.
В крайнем случае войлок надрезанный крестом, уж он точно держать должен, а на пулю сильно не повлияет.
mefistofel 09-09-2014 09:00

цитата:
(Хоть поучусь, у кого опыта общения с райфлд чоком в достатке)



ну потоньше надо ну... глупо сравнивать твой опыт именно по насадкам райфлд чок (не парадокс) с кем то еще.. ну разве что Иванов но только под свои пули а тут..
цитата:
Л-5 в том варианте как есть сейчас мне абсолютно неинтересна. Поэтому сами с ней разбирайтесь. Почемузачемикак летит.

вы тут только ПИ поругать? ну это тоже цель.

на тему прокладок я думаю особенно применяя много пробки тонкой - были у меня классные прокладки - тонкие и прочные - вот такую между пробкой и обтуратором(или просто кор или серую) потом где то между пробками одну, и под пулю..
Считаю и буду считать что еще виновником смещений чуть что может являться(и является) высоченный столб из пробки избыточной высоты, я больше 12мм если их еще плотненько прижать не положу никуда, а еще лучше резать диану и между ней пробки немного как более амортизирующей(лучше осаживается).. такое у меня работало хорошо, даже без прокладок вообще! как и просто диана.

xant-1966 09-09-2014 09:33

цитата:
ну потоньше надо ну

цитата:
вы тут только ПИ поругать?

В обоих вариантах очень толсто.
mefistofel 09-09-2014 16:20

цитата:
В обоих вариантах очень толсто.

ну таки я не про себя
Просто если со стороны почитать вашу писанину и Андрея.. я очень смеялся
xant-1966 09-09-2014 17:44

Ну а что смеяться. Он задал вопрос, Почему же она все таки попала в мишень. На что был ответ, что "дошкандыбала" до мишени благодаря Райфлу. Если думает что благодаря каким то экслюзивным баллистическим качествам, посредственная пуля. Если вопрос был потроллить,..так не первая тема. Если для сравнения с Л-5 (что была мишень) так на этой "почве" возникает вопрос, А не стрелял ли Андрей так специально? Так что не удивлюсь, если так и было. Но что-то мне подсказывает,..ну не мог он так,..не мог. Главное объективность отстрела.
mefistofel 09-09-2014 19:55

цитата:
Почему же она все таки попала в мишень.

это была отчасти ирония.. самого вопроса там.. да что уж там.. не будем. мне казалось все более чем понятно подано..

цитата:
Главное объективность отстрела.

Превыше всего)) полетит "любимая" пуля в 5 рублей - первый буду кричать и все равно хвалить.. хотя бы это, и у Андрея точно так же.. а как иначе..?!
Hr