о животных
ВЕО или Немецкая овчарка?
Коллеги, доброго времени суток!
Посоветуйте, какую выбрать из этих замечательных пород?
Подскажите, приблизительную стоимость щенка...
Если есть что на примете, буду рад получить информацию!
Как я понял, лучший возраст, 2-4 месяца, я прав?
Добрый день!
По стоимости не скажу, последнее время далек от этих сфер.
ВЕО, насколько понимаю, сейчас должна быть большой редкостью. Загубили прекрасную породу. Если речь идет о просто собаке, то принципиальной разницы быть не должно. Обе прекрасно дрессируются, правда требуют регулярного повторения пройденного, обе примерно одинаково относятся к окружающему миру, обе в меру злобные. Немец ниже, массивней, ребра у него веером, рысью хорошо бегает. ВЕО повыше, должен быть посуше, хотя в наше время это было далеко не всегда так. Бегает галопом, как и все порядочные собаки. Обе породы боятся чумки.
Боюсь только, что в России нормальную собаку хрен достанешь, я про рабочие качества, здоровье и психику говорю. Хотя говорят есть клубы продолжающие работать как положено, надо искать наверное.
По возрасту, в старое доброе время щенка всегда брали в месяц, в три уже шли на площадку, в специальную "детскую" группу.
у подруги четвертый немец./предыдущие по 15 лет у нее жили, с детства/. как говорит -за пельмень не предаст.
Для чего нужна собака?
ВЕО, действительно далеко не то, чем были раньше. Если просто , для себя , то ВЕО или немец, особой разницы нет, если профессионально, то, немец, конечно.
В остальном, это служебные собаки от которых при грамотной дрессироке, вы сможете получить ту собаку, которую хотите. И защитника семейства и просто компаньона.
Щенка надо брать после того, как сделаны прививки. Это 2,5 - 3,5 мес.
Потому как, чумы плотоядных, вирусного гепатита и парвовирусного энтерита боятся все породы. В старое доброе время, не было у нас всяких вирусов в таком количестве, их нам на олимпиаду 80 приперли. В месяц щенок еще мамку сосет, минимум, в полтора, если все хорошо можно отдать и то, в 8 недель только начинается схема вакцинации.
Ну и прилично времени придется уделить воспитанию и дрессировке. Это до года, а потом, просто поддерживать навыки.
По стоимости, любой породистый щенок стоит от 15000. Если чего попроще или без родословной,то можно и дешевле найти. Откройте то же Авито, там полно предложений.
Если желаете подойти к делу более серьезно, обзванивайте питомники.
я со всем согласен. вот только немчуру я бы брал в дмитровской красной звезде. в служебном или племенном питомнике. жопоприплюснутых даже не рассматривал бы.
вот собачка с КЗ:
ребенку сейчас 25 уже
собака бралась с четким видением: компаньен, охрана ребенка, охрана дома, поиск и задержание. времени потрачено очень много на дресуру.цитата:Изначально написано Matilda:
Для чего нужна собака?
ВЕО, действительно далеко не то, чем были раньше. Если просто , для себя , то ВЕО или немец, особой разницы нет, если профессионально, то, немец, конечно.
В остальном, это служебные собаки от которых при грамотной дрессироке, вы сможете получить ту собаку, которую хотите. И защитника семейства и просто компаньона.
Щенка надо брать после того, как сделаны прививки. Это 2,5 - 3,5 мес.
Потому как, чумы плотоядных, вирусного гепатита и парвовирусного энтерита боятся все породы. В старое доброе время, не было у нас всяких вирусов в таком количестве, их нам на олимпиаду 80 приперли. В месяц щенок еще мамку сосет, минимум, в полтора, если все хорошо можно отдать и то, в 8 недель только начинается схема вакцинации.
Ну и прилично времени придется уделить воспитанию и дрессировке. Это до года, а потом, просто поддерживать навыки.
По стоимости, любой породистый щенок стоит от 15000. Если чего попроще или без родословной,то можно и дешевле найти. Откройте то же Авито, там полно предложений.
Если желаете подойти к делу более серьезно, обзванивайте питомники.
Это точно. Энтерит еще долго потом "олимпийкой" звали. Но когда я начинал, это в середине семидесятых, щенка обычно забирали в месяц. Я своего взял в два, так это считалось очень поздно.
Что касатся болячек, то, опять же в конце семидесятых, считалось, что эрдели например чумки не боятся и если уж заболели переносят ее очень легко. Тогдашний опыт это подтверждал. Сейчас же, как собственно Вы и пишете, все кверху ногами.
цитата:Без разницы, здесь главное качество. Потому берите из ведомственных питомников- полицейских, армейских.....какую выбрать из этих замечательных пород?
Меня нашла в парке, ночью через 20 минут в Москве! Но у ней брак по шерсти был. Бракованных отдают бесплатно. Поражение головного мозга, про нее учебный фильм снимали по послушанию...
Ветеринарка на улице Панфилова - МОШЕННИКИ!
Парень за бесплатно лечит из академии!
цитата:берите из ведомственных питомников- полицейских, армейских....
Хороший совет.
quote:Originally posted by Наум:
Хороший совет.
Плохой совет. На параде победы шли лохматые немцы, хвосты штопором. Позорище!
А передача планета собак о восточноевропейской овчарке? Пограничный питомник а собаки в лучшем случае на метисов овчарки тянут...
Ведомственные питомники ещё со времён СССР закупали у частников что по дешевле.
Брать надо там, где родители рабочие. Где покажут родителей, покажут их в работе. А так же посмотреть в интернете собак от этих родителей, если есть.
По ВЕО есть отличный каталог: http://www.veorkf.ru/catalog/index.php . Забиваешь кличку родителей и смотришь родословную хоть до 30-х годов.
В одном и том же питомнике можно купить как чемпиона так и откровенный плембрак.
quote:Originally posted by Matilda:
ВЕО, действительно далеко не то, чем были раньше.
А немцы те что были раньше? Вы посмотрите на собак 40-50х годов и на современных креветок. Они же поголовно срать хотят, простите за сравнение. Единственно более менее нормальных немецких овчарок можно увидеть только в рабочем классе. Есть они ещё, но это мизер по сравнению с креветкообразным поголовьем. При гитлере за такое изуверство с рабочей породой незамедлительно отправили бы заводчиков к доктору менгеле, "здоровье поправить".
По поводу выбора породы, ВЕО или НО:
Только единственный ВЕО в группе НО заметил, что на площадку принесли палатку и облаял появившийся предмет (немцам было пох...). Только этот же ВЕО заметил что на дерево повесили плащпалатку и тоже облаял её (немцам снова было пох). И только он заметил что от ветра та плащпалатка полетела и снова подал сигнал (немцам всё ещё пох). Только он на дрессплощадке уже в 10 месяцев нашел мне стреляные гильзы (кто-то новый год отмечал)и и перетерянный айфон4 (на спор, попросил не звонить на него, сказал что сейчас мой Гром его найдёт).
И только восточники (двое) сорвав с фигуранта рукав, не бросают его у выхода с площадки (как НО), а несут его к багажнику хозяйской машины!
Вот мой ВЕО:
quote:Брать надо там, где родители рабочие
А где могут быть "рабочие" родители как не в спецпитомниках?
quote:Originally posted by Grossvater:
Немец ниже, массивней, ребра у него веером, рысью хорошо бегает. ВЕО повыше, должен быть посуше, хотя в наше время это было далеко не всегда так. Бегает галопом, как и все порядочные собаки.
Вообще-то НО бегает стелящейся рысью, а ВЕО размашистой рысью. Галоп это уже совсем другое.
Немец ниже - это да. Но не массивнее. Обе породы одинаково сложены, да это и не удивительно. Вся разница с ВЕО это: у НО круп ниже холки должен быть на 5 см, у ВЕО 1-2 см. Рост НО (кобеля) 60-66 см, ВЕО 66-76 см. Вот вся принципиальная разница этих пород. От себя скажу что рост 66 см считаю идеалом. Чем меньше собака тем яростнее она в атаке (видел на примере своего НО, старотипного). Гнаться за 76 см абсолютно не стоит, поверьте фон Штефаниц был не дурак.
Если бы мне нужен был служебник то в виде опыта, взял бы малинуа ... Очень уж их хвалят на форумах.
quote:Originally posted by Наум:
А где могут быть "рабочие" родители как не в спецпитомниках?
А они есть в спецпитомниках?
Когда спаниель, на милицейских соревнованиях, сдрыстывает от хозяина при первой же команде - это рабочая собака? Или НО нашедшая сумку с запахом взрывчатки и разорвавшая её в клочья - это рабочая собака?
Нет там хороших собак. Кончились ещё до развала Союза. Как сказала судья тех милицейских соревнований: "Маньяки, убийцы, насильники, наркоторговцы, террористы - могут спать спокойно!". О каких рабочих собаках можно говорить, если даже в передаче о служебных собаках, лабрадора подводят к закладке со взрывчаткой, тычут его носом, а он её в упор не находит? Позорище. Даже ни одного нормального дубля (ради передачи) сделать не смогли.
Смотреть надо родителей щенков. Чтобы у них было не только Т1, но и ЗКС1, ОКД1. Т - это тест ниочем. А лучше чтобы в соревнованиях участвовали. Да видео с этих соревнований посмотреть. Посмотреть родителей в деле лично. Посмотреть как ведут себя родители в обществе, на выставках например:
Вот пример 2 ВЕО. Один с нормальной психикой, другой неврастеник - зубы не показал, все время скулит, дергается. На пробежке висел на поводке как терьер, аж судья не выдержал и сделал замечание. А все равно 1 место получил неврастеник, так что на оценки с выставок смотреть не стоит .
А вот пример милицейского ВЕО:
Думаю тут всё ясно Бровки бантиком, ушки домиком.... Я уж не говорю о рыхлости, углах и прочей мелочи
quote:Originally posted by Наум:
Если бы мне нужен был служебник то в виде опыта, взял бы малинуа ... Очень уж их хвалят на форумах.
Кстати да. Малинуха не плохой вариант. Но для наших людей ИМХО мелоковата и легка. Немец 66 в холке собьёт с ног любого человека это точно, а вот как малинуа - не знаю. Сомневаюсь я что-то.
quote:Originally posted by Maxim_Mikh:
Как я понял, лучший возраст, 2-4 месяца, я прав?
Да, прав. Но это если щенки продолжали сосать мать. Если их в 3 недели оторвали от сиськи и держали ещё 3 месяца - то это так же плохо, как если бы Вы его забрали сразу в 3 недели. Чем дольше щенок сосет сиську - тем здоровее. И стоит отдавать предпочтение щенкам выращенным на натуралке (мясо, кефир, творог и т.п.) а не на кормах. Корма - зло, их заводчики применяют чтобы не заморачиваться с приготовлением пищи для собак.
Вот хорошая картинка.
1899 год - начало.
1925 год - красавец.
1960 год - красавец.
1986 год - креветка.
1998 год - это уже рак какой-то.
2009 год - толи криветка, толи гиена - ХЗ что такое...
Картинку можно назвать: "Немецкая овчарка. Рождение, развитие и деградация".
Собственно разницы нет НО или ВЕО,самое главное смотрите на щенка! Выбирайте самого активного,самого смелого,игручего, обязательно чтоб возюкался с апортиком,и будет вам счастье. Не забудьте сделать снимки на дисплазию ,посмотреть глазки и т.д. Удачи.
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
"Немецкая овчарка. Рождение, развитие и деградация".
Тогда черного немца,у их не скошен круп(если немец).
на фото 1925 года идеален (ИМХО конечно).
quote:Изначально написано Lasthero:
Собственно разницы нет НО или ВЕО,самое главное смотрите на щенка!
На родителей тоже обязательно смотреть. Если родители с подорванной психикой, или какими-то пороками, то и щенок хорошим не будет.
quote:Изначально написано Lasthero:
обязательно чтоб возюкался с апортиком,и будет вам счастье.
Так?
quote:Изначально написано Lasthero:
Не забудьте сделать снимки на дисплазию ,посмотреть глазки и т.д. Удачи.
Да, только снимки на дисплазию делают после исполнения собаке года. А у щенков дисплазии быть не может. Там суставы то ещё не сформированы.
quote:Изначально написано Наум:
на фото 1925 года идеален (ИМХО конечно).
Так Штефаниц ещё был жив. "Назад к стандартной немецкой овчарке!" - его лозунг, когда начался разброд в питомниках и понавыводили чёрт знает что. Он смог вернуть породу из пике деградации. И аж до 60-х годов продержались.
А мне 60-й год больше нравится
. Но что оба красавцы - факт.quote:А причём здесь ведомственные питомники? Да и рабочие качества всегда важнее экстерьера.Изначально написано Strelok-mod79:
Плохой совет. На параде победы шли лохматые немцы, хвосты штопором. Позорище!
quote:Показывали по ТВ каких то испанских овчарок, рабочих-пастушьих, примерно такая же рамка у них. Коров гоняют только в путь.Изначально написано Strelok-mod79:
Вот хорошая картинка.
1899 год - начало.
quote:Поддержу)Изначально написано Lasthero:
Собственно разницы нет НО или ВЕО,самое главное смотрите на щенка! Выбирайте самого активного,самого смелого,игручего,
quote:Originally posted by Рус-с:
Да и рабочие качества всегда важнее экстерьера.
Хвост - продолжение позвоночника. Винтовой хвост свидетельствует о проблемах с позвоночником. Собака с больным позвоночником работать не сможет нормально.
То же самое и с шерстью. Пушистая овчарка перегревается летом и работать не способна. По этому до недавних пор НО с длинной шерстью подлежали отбраковке. Но теперь немцы решили, что 4 сорт не брак и чо б не срубить бабла на этом. Для ВЕО лохматые собаки до сих пор плембрак. Обычной шерсти овчарки хватает чтобы в -35 спать в открытом вольере. Длинная шерсть никакого смысла не имеет, лишь обуза для собаки. Как сказала наша дрессировщица: "Хочешь обстригать засохшее говно с шерсти - бери длинношерстную".
Так что такой плембрак не может иметь хорошие рабочие качества.
Опять же например углы конечностей очень влияют на движения собаки, их лёгкость и продуктивность. То есть на скорость и выносливость животного. Важен экстерьер для рабочих качеств. Очень важен.
quote:А у лаек как?Винтовой хвост свидетельствует о проблемах с позвоночником.
quote:Терьвюрены как же? ====== В общем я с Вами согласен, собака должна выглядеть сотвественно породе, но иногда бывает выбор между экстерьерным никудышником и корявым трудягой.Пушистая овчарка перегревается летом и работать не способна.
quote:Мда....... типично женский довод.Как сказала наша дрессировщица: "Хочешь обстригать засохшее говно с шерсти - бери длинношерстную".
хочешь с пинцетом выковыривать щерсть по квартире - бери короткошерстную D)
утверждаю это как владелец двух домашних комяков.
Рус-с, я по ходу начинаю с ума сходить. хочу третьим хомяком бурбуля назначить в дом. двух уже мало. что можешь сказать по ним? суку, от крупных родителей, возможно по верхней границе стандарта или вне его.
Привет Алексей, как то не общался с ними.
да я вот пообщался. и приболел. собираю инфу теперь.
quote:Originally posted by Рус-с:
А у лаек как?
У лаек калачом. Но тоже думаю ничего хорошего не несёт. Да и не высокого я мнения о лайках, честно говоря.
quote:Originally posted by Рус-с:
Терьвюрены как же?
Не знаю как они. Длинношерстные НО сейчас тоже есть. Вот всегда были плембраком, а теперь не брак. Вот как так может быть, чтобы хобана и сразу не брак? О том: "А как же они будут работать летом?" - никто не думал. Так что если речь идёт о деньгах - могут впарить любой плембрак.
quote:Originally posted by Рус-с:
иногда бывает выбор между экстерьерным никудышником и корявым трудягой.
К нашему андрологическому центру, 12 лет назад, пришел двортерьер. Пришел и уходить отказался на отрез. Его прикормили и ради хохмы научили искать. С тех пор если приезжает телевидение или комиссия какая - показывают только его. Выдающийся нюхач оказался и большой умница. Вот уже 12 лет работает там. И по лучше породистых. Но это ж не повод брать на службу дворняг. И даже если сделать от него щенков, то вряд ли они будут такими же. У дворняг никто не знает что получится в помёте. Для получения сколько ни будь гарантированого результата и выводят породы.
quote:Originally posted by Gunmen:
хочу третьим хомяком бурбуля назначить в дом.
Я могу по ним сказать. Наблюдал одного на дрессплощадке.
Всё было хорошо, но вдруг ни с того ни с сего начал расходиться в игре и вцепился в лабрадора. Потом опять же в игре разошелся и сцепился с доберманом. После этого на переменах ему стали одевать намордник. Но мой Гром додумался пожалеть этого крокодила, подошел и стянул с него намордник. Бурбуль тут же на него и кинулся. Благо Гром не только умный но и шустрый
, успел увернуться. После этого они стали уходить с площадки по переменам. Но в один не очень прекрасный момент, лёжа на команде "Место" бурбуль внезапно вскочил и начал рвать рядом лежащую суку. После этого их попросили больше не посещать дрессплощадку.quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Вот всегда были плембраком, а теперь не брак. Вот как так может быть, чтобы хобана и сразу не брак? О том: "А как же они будут работать летом?" - никто не думал.
совершенно верно. мало кто помнит какой был кипешь в 90х, когда Но и ВЕО выводили в две разные породы. а потом появилась "венгерская линния" жопоприплюснутая. короткие задние ноги якобы увеличивали что-то там. ага. только и шею нужно было увеличивать для работы по запаху. про нее забыли. сейчас венгры сказали - это типа ошибка была и загнали этих приплюснутых в брак. а в россии их наплодили что ппц. и все епт чемпионы породы. а что он может этот чемпион, когда при ходьбе концом чуть за землю не цепляется...
а работают летом лохматые вполне нормально. проверено не один раз.
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Я могу по ним сказать.
странный бурбуль. тот с которым мы гуляем 4 года кобель. вполне лоялен к девчонкам. даже если младшая его за морду прихватывает. с кобелями - ЖОПА, это да. а так вполне контактный, очень лояльный к постороним.
quote:Originally posted by Gunmen:
странный бурбуль. тот с которым мы гуляем 4 года кобель. вполне лоялен к девчонкам.
А тот тоже лоялен был. Даже позволял кобелям заскакивать на него. Уворачивался конечно, но без агрессии почти. А тут вот чот накатило на него.
quote:Это сильно... учитывая что назначение у них отличное от овчарок.Да и не высокого я мнения о лайках,
quote:Нихрена себе овчарка с короткими задними ногами."венгерская линния" жопоприплюснутая. короткие задние ноги якобы увеличивали что-то там.
quote:По одной собаке нельзя судить по породе.Я могу по ним сказать. Наблюдал одного на дрессплощадке.
quote:Originally posted by Gunmen:
а работают летом лохматые вполне нормально. проверено не один раз.
Это смотря где. Если в Москве, то может и работают. А у меня нормальношерстный НО летом только на Волгу ходил. Это вот два крайних года у нас выше 40 не поднимается температура, прямо аномалия какая-то. А то обычно ниже 40 июнь-июль и не падало. Я его вывел на дачу, а он как только понял что не на Волгу - так демонстративно под куст лёг и послал меня нахрен
. Я его даже волоком пробовал тащить - бесполезно.Собака то служебная и должна служить по всей территории нашей Родины (а НО обязана служить по всей территории и колониям Фатерлянда
). В Афганистане вон восточники только 1,5-2 часа могли работать. quote:Originally posted by Рус-с:
Это сильно... учитывая что назначение у них отличное от овчарок.
Овчарка может быть ездовой собакой, а вот лайка служебной быть не может. Меня НО в 9 месяцев на санках уже катал. А было мне тогда 23 и весил я килограмм 70. И охотился я с ним. Он даже сам куропатку разок поймал. Сейчас ВЕО все поля обшаривает по дороге на дачу. Куропаток ищет. Приучил.
quote:Originally posted by Рус-с:
Нихрена себе овчарка с короткими задними ногами.
Да, это 3,14дец. Я когда в гугле картинки глянул...
quote:Originally posted by Рус-с:
По одной собаке нельзя судить по породе.
Да. Это просто пример.
quote:По запаху работать думаю сможет. Ну разные собаки, с разным предназначением, нельзя говорить кто хуже а кто лучше.а вот лайка служебной быть не может.
А толку с её работы? Найдёт а дальше что? Овчарка находит и молча садится.
Правда сейчас в спорте какой-то дегенерат решил что должна вещь подносить. Это вот нашла собака лимонку на растяжке и поднесла к проводнику... Или как Гром на дрессплощадке айфон искал - тоже бы весело было если б он его зубами взял. Выходит что нормальной рабочей собаке в спорте делать нечего, а спортивная собака в реальной жизни облажается натворив бед. Но каждый идиот заняв должность хочет себя проявить. А по тому происходит такой упадок. Поднос вещи на выборке (вещдок же надо слюнями заляпать обязательно), отсутствие перехвата при задержании (собаку тупо зарежут или забьют), да много ещё чего. Сейчас вот ЗКС надо будет учить - вот делема. Если учить правильному задержанию то путь в спорт закрыт. Если учить спортивному - это значит намеренно ослабить защиту своей собаки перед преступником и испоганить выборку (сейчас он обучен молча садиться у вещи). Похоже придётся плюнуть на спорт, а очень жаль.
quote:Чтоб след остывший находить,
Бежать размашисто и долго,
Догнать, сражаться, победить
Природа сотворила волка.Уже десятки тысяч лет
Живёт в условиях суровых
Наш независимый сосед,
Глава семейства диких псовых.Когда фон Штефанитц решил
Создать рабочую породу
Он эстетизмом не грешил
И не насиловал природу.Он был стратег, и видел цель,
А не блуждал мечтой в тумане:
Он не выдумывал модель,
А представлял её заранее.Барон собак любил и знал...
И вот однажды, в воскресенье,
Он повстречал свой идеал
В живом, реальном воплощении!Кобель был в меру звероват,
Имел характер безупречный...
Так серый ХОРАНД фон ГРАФРАТ
Остался жить в породе вечно.Барон фон Штефанитц был строг:
Своё любимое творение
Он по-отечески берёг
От дураков и вырождения.И через два десятка лет,
Пройдя сражения и невзгоды,
Завоевала Старый Свет
Волкообразная порода.Когда ж успели мы забыть
Барона мудрые заветы?
Овчарки стали походить
Не на волков, а на креветок...Гламурных линий кобели
На шоу-рингах заблистали...
Эффектность псы приобрели,
А эффективность потеряли.Малинуа и боссерон
Теснят "германцев" год от года...
И смотрит горестно барон
На современную породу...Так может стОит нам судить
Себя самих немного строже?
Ведь СОТВОРИТЬ и НАТВОРИТЬ
По смыслу - не одно и то же.Г.Киблер, 2010.
Сон разма порождает чудовищ
Омерега:
Кетай
От себя разделил бы так:
Квартира - немец (только старотипный естественно).
Дом - ВЕО.
Хотя если честно... Лучше бы никого не заводил... Всё прекрасно, но раз в 10-15 лет... Это все равно что руку себе отрезать и закопать.
quote:Слышел где то на севере Германии разводят их, да и нашего разлива встречал.старотипный
quote:У меня в юности гибрид карело-финки и хрен знает кого был, послушку нормально делал.Изначально написано Strelok-mod79:
А толку с её работы? Найдёт а дальше что? Овчарка находит и молча садится.
quote:Originally posted by Рус-с:
У меня в юности гибрид карело-финки и хрен знает кого был, послушку нормально делал.
Но гарантии что гибрид будет работать никто не даст. Для того породу и выводят (то что творится сейчас не в счёт, сейчас выводят в смысле изводят, переводят).
Опять же случай с дрессплощадки:
Парень упорно дрессировал хаски, но она упорно забивала на него болт.
Первый же экзамен эта хаски сдаёт на 1 степень. Сколько потом ради хохмы не пробовали - не вышло.
quote:Если учить правильному задержанию то путь в спорт закрыт. Если учить спортивному - это значит намеренно ослабить защиту своей собаки перед преступником и испоганить выборку (сейчас он обучен молча садиться у вещи). Похоже придётся плюнуть на спорт, а очень жаль.[B][/B]
истину глаголишь
Strelok-mod79 -целиком согласен.....
По поводу длины шерсти, может стоит тогда подбирать собаку по климату? А то длинношерстные летом плохи, мастифы на Диксоне замерзают.
quote:Originally posted by Voron65:
А то длинношерстные летом плохи, мастифы на Диксоне замерзают.
Дед Грома, Альвар, спал в -35 в своем вольере. Потом резко потеплело до -5. Хозяйка говорит: "Взвизгнул. Вышла, а он уже не дышит". 12 лет было псу, сердечко не выдержало такой "жары" (вернее такого резкого перепада температуры естественно). Это я к чему: в Диксоне -40 минимум. Овчарке с нормальной шерстью будка нужна будет, а так то выдержит
. Это где -70 - там да, надо утеплять собаку конечно.Я к тому, что редкая порода выводилась под климат, скорее и никакая, все выводились под определенные задачи. Дело хозяина обеспечивать собаке необходимый режим и условия работы.
Короткошерстной не намного легче будет работать при 40 градусах. Мозг одинаково плохо переносит экстрим.
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
отсутствие перехвата при задержании (собаку тупо зарежут или забьют)
Периодически хожу со своим терьером мимо собачьей площадки в Сокольниках. Иногда наблюдаю, как разных ВЕО натаскивают на задержание. Больше половины собак - просто тупо вцепляются в рукав и висят. Ни перехватов, ни даже просто потрепать или на себя потянуть. Буквально, висят как сардельки
. Если в какой-то боевой ситуации - действительно, просто ногами забьют 
.quote:Originally posted by Kazbich:
Ни перехватов, ни даже просто потрепать или на себя потянуть. Буквально, висят как сардельки . Если в какой-то боевой ситуации - действительно, просто ногами забьют .
А будут перехватывать - проиграют соревнования. Вот такой теперь идиотизм. Выигрывают только не жизнеспособные. Потому кинология в такой заднице. Потому даже для передачи не могут даже одного нормального дубля снять.
Да что там... Вон я видео выложил с выставки. Мой спокоен как утюг. Надо зубы показать - пожалте. Пробежаться не вопрос. Конкурент все время суетится как с шилом в заднице, на пробежке его хозяин придушил, зубы вообще не показал (на прошлой выставке их вообще за это дисквалифицировали). Я уж думаю что САС мой. И вот нас заставили пробежаться вместе и судья пожимает руку ему! Я в ах уе, если честно.
Но это что... Среди НО он отдал победу винтохвостому кобелю, который на сравнении кинулся на суку! Прямо при нём! Отэт чемпион блеять...
Но и это ещё не вся хохма.
Рядом вторая выставка, идем туда, там ВЕО позже выставляются. Выходим на ринг. Ощупывают семенники. И оказывается что у моего Грома яйца не одинакового размера... Судья побежала на первую выставку спрашивать у того судьи сколько и каких яиц должно быть у кобеля... Это был полный 3,14здец. Народ в ах уе. Грома разложили на ринге и ощупывали каждый миллиметр яиц. Так хоть их и было два (а больше судья ничего смотреть и не должна) эта ду... судья записала в описании что у нас мудикулды разного размера и влепила "Оч. хор" за это... О каких породах может идти речь, если на выставках судят такие дебилы? Позор... побежать к мужику судье, спрашивать какие должны быть яйца у кобеля...
Вот видео кусок:
Видно как тот судья показывает ей 2 пальца. При этом он ей сказал: "Их два".
quote:Вековечные правила строги:
на несчастной Руси, как всегда,
две беды - дураки и дороги.
Кинология - третья беда.Инвалиды на рингах толпятся,
трусы бегают прочь от петард -
вот вам немцы... Какое "кусаться"?
Видишь, прячут затравленный взгляд?Это ж надо случиться такому ,
что уже двадцать пять с лишним лет
всем проблема набила оскому,
а решенья её нет как нет."Боже мой, сделай щедрый подарок,
усмири - пусть не вечно, на срок -
дураков, что разводят овчарок,
непригодных для наших дорог.Приструни, о Господь, паразитов,
что оставили праведный путь.
Ну, открой им глаза, раз закрыты,
или дай по башке чем-нибудь.Фанатизм их безумен и жарок,
притуши его, ты ж таки Бог!
Охрани от них бедных овчарок!".
И раздался с небес тяжкий вздох:"Грипп и СПИД против них не подмога.
Дустом пробовал - он не берёт.
А война без особых предлогов -
так погибнет и прочий народ.До чего же живучи, паскуды!
Черти, что ли, побрали б их всех?
В общем, вот что: не жди-ка ты чуда.
Это вам наказанье. За грех.
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
А будут перехватывать - проиграют соревнования. Вот такой теперь идиотизм. Выигрывают только не жизнеспособные.
Грустно
. Исходно обе породы - абсолютно рабочие.quote:Какая хватка..... не надо собаку учить брать за руку, по жизни она должна брать туда, куда ей удобно. Рукав служит только для обучения правильной хватке, на пусках от него лучше отказться используя дресску. А зарезать/забить собаку так и так можно, это от морально-волевых качеств человека зависит.отсутствие перехвата при задержании (собаку тупо зарежут или забьют)
quote:Originally posted by Рус-с:
на пусках от него лучше отказться используя дресску.
Рукав стоит 8 000, дресскостюм 80 000 р. Будешь дорого дрессировать - к тебе никто не придёт. Большинство потребляйтеров устраивает и дрессировка на рукав. А ещё большая часть о дрессировке не подозревает.
Сидим с Громом на берегу Волги. Гром в воде по шею лежит, дрессируется на выполнение ОКД в воде. Мимо проходит женщина:
-У Вас поводок есть?
-Есть, а зачем?
-Пристегните его, а то у нас тоже собака, чтобы не кинулся.
-Он не кинется, он на команде лежит.
Тут из-за кустов появляется мужчина с немецкой овчаркой, в железном наморднике и строгом ошейнике. Они проходят мимо нас, и стоя поодаль останавливаются и смотрят на Грома, как на НЛО. А тот продолжает "сидеть", "стоять", "лежать" в это время.
Подхожу к пристани, играют немка с хаски. Обе на поводках и строгачах (игра с металлическим ошейником говорят для зубов оченно полезна), мой Гром на команде "рядом". Подхожу останавливаюсь, он садится у ноги. Спрашиваю хозяев, чтоб пройти: "У вас собаки не кусачие?" - немая сцена... Спрашиваю второй раз: "У вас собаки не покусают?" - а они на нас смотрят как на инопланетян и молчат... Мы развернулись и пошли обратно.
Какой там перехват, большинство свою собаку отпустить с поводка боится: "Она же убежит!", блин вот убежавшая овчарка для меня действительно как НЛО, пожалуй.
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Собака то служебная и должна служить по всей территории нашей Родины (а НО обязана служить по всей территории и колониям Фатерлянда ). В Афганистане вон восточники только 1,5-2 часа могли работать.
для прочих суровых условий где-то в 1927 году придумали две страшные вещи. собаку-душмана - черный терьер называется. занимался вопросом питомник КР. да и южнорусских овчарок никто не отменял.
а поо страну чудес - 2 часа на шарище и пыли, в броне и с минимумом воды - любой собаке тяжело будет.
про дрессуру. нужно тупо выбросить и запретит ипо и прочуе ебо. вернутся в нормам 1972 года по лкд-зкс-ск. и будет счастье. то что радует - люди начали думать головой. группы опять собираются большие. лет 10 назад накупили кабыздохов и забили на воспитание. в группах на окд по 5 человек было на зкс - 1-3.. сейчас 30-40 окд и 20-25 зкс. в нынешней группе два потока по 20. с 10 до 12 и с 12ю30 до 14. с 15 ск. но там сейчас 4 собаки всего. тенденция не может не радовать.
про снарягу - дорого все нах. если полный ДК брать у него срок службы вроде бы на курс одной собаки. по хорошему его за 5 занятий по зкс раздирают в хлам, уже зашивать нечего. возвращаемся к старой теме скрытой защиты резиной на обычной гражданской одежде. но проблема в том что там ноги и руки защищены. и пах, брюшина и бочина - нет.
у меня хомяки гражданские - ленивые как не знаю кто. управляются голосом. водятся на сворке. часто задают вопрос - вы их удержите?
- нет и пытаться не буду - свои руки дороже, а собаки голосом управляются...
немая сцена.
про перехват. младшая не перехватывает. вцепится намертво. а вот старшая как-то по особому перехватывает. ухватит за запястье и так аккуратно руку через хлеборезку пропускает, смотришь она уже на плече висит. в реале будет или рагу на руке или фарш.
ОКД
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Спрашиваю хозяев, чтоб пройти: "У вас собаки не кусачие?" - немая сцена... Спрашиваю второй раз: "У вас собаки не покусают?" - а они на нас смотрят как на инопланетян и молчат... Мы развернулись и пошли обратно.
Какой там перехват, большинство свою собаку отпустить с поводка боится: "Она же убежит!", блин вот убежавшая овчарка для меня действительно как НЛО, пожалуй.
По наблюдениям в своём районе - ВЕО вообще хозяев слушают хорошо если "через раз". Ещё один ротвейлер - тот просто "туши свет". Более-менее вменяемые - как ни чудно, но именно черныши. Что с поводка отпустить боятся - ну ладно, мой "декоративно-бойцовый" терьер - в своё время, как отдали "отказником", сразу на него "давить" не хотел. Теперь немного жалею, уже поздно "перевоспитывать". Но именно овчарок и в Сокольниках - такое ощущение, что многие хозяева действительно боятся, что убегут и на голос хозяина вообще не среагируют
.Ну и разве что ещё ризеншнауцеров в своём районе встречали - те тоже вполне воспитанные мальчишки.
А в большинстве случаев - порой такое ощущение, что собаку завести сумели, дальше - именно
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
А ещё большая часть о дрессировке не подозревает.
quote:Более-менее вменяемые - как ни чудно, но именно черныши. Что с поводка отпустить боятся - ну ладно
В чем чудеса то? Более адекватную собаку поискать придется, да и где это их боятся спускать с поводка? Они даже в стае легко управляемы, мы своих из толпы в 7 бесящихся чернышей голосом по местам разводили, а уж одного практически без проблем.
quote:Originally posted by Kazbich:
Теперь немного жалею, уже поздно "перевоспитывать".
Я Ральфа в 8 лет научил приносить первый или второй аппорт на выбор. До этого особо и не дрессировал. Так что может и не поздно. Сил только придётся затратить больше.
quote:Originally posted by Voron65:
Более адекватную собаку поискать придется
Да ВЕО такие же. Я своего в 5 месяцев из кучи играющих щенков доставал командой "ко мне", одна женщина даже мужу своему закричала: "Глянь чего делает!", как буд-то он не команду выполнил, а взлетел по крайней мере.
Просто нормальные собаки, правильно воспитанные.
quote:Все служебники должны быть такими же.Да ВЕО такие же.
вопрос TC-- вам для каких целей нужна собачка-- ну типа охранять дом-дачу-- или просто друг семьи-или по флангам между заставами"типа прохлаждаться"- если типа на защиту/охрану собачку ставить надо время - хотя-бы два раза в месяц на площадку ездить( денюжку платить надо будет ) и ещё надо понимать на какую площадку ездить надо( я со своей бываю на площадке у пару раз в месяц типа зкс /кусачка благо что площадка рядом- собаке ну очень нравится - типа пар выпускает )) , к какому кинологу-- тож вопрос сурьёзный-имеется ли возможность где с собакой гулять( я со своей на велики ежедневно по 7-10 км с утра пораньше прохдаждаюсь)- что касается выбора - ВЕО- уже давно нормальных не видел- похоже что породу добили( речь идёт про рабочих собачек) - среди немцев и бельгийцев в принципе выбор в москве имется. при выборе в первую очередь обратить на родителей собаки-дедов-бабок, что касается питомников( втч мвд или вв итд) или интернета на мой взгдяд- это очень рискованно брать --просто у меня дружбан работает кинологом в одном питомнике мвд-- рассказывает какие-то ужасные вещи про кормёжку/прогулки... вообщем бардак там -- просто собак "убивают"...... когда выбирал себе собачку( у меня это не первая немка) пробивал примерно так
вот папаша из германии("кобель рабочих кровей - Basco an der Woernitz-Quelle.
V; HD-b; BH; FH-1; OKД-I; ЗКС- 1; CAC; 2CACT; Kkl-1П
Talentsichtung RSV-2000, Mюнхен 2009
Неоднократный призер и победитель БР") http://tuladogs.kamrbb.ru/?x=read&razdel=4&tema=233
вот папаша в работе http://my.mail.ru/mail/basco08/video/_myvideo/10.html
вот мамаша -привезл и из австрии http://video.mail.ru/mail/perevezenceva.72/_myvideo/1.html
вот бабуля по материнской линии http://www.youtube.com/watch?v=a-DVlhV032A
вот сайт где немцы только рабочего разведения
http://www.rsv2000.de/de/
ну и у меня такая-же типа в родителей...
цены в москве 15-50 тр/ если брать за границей 400-600 евро( не считая доставки ) и то надо понять где и у кого брать. и ещё -надо понимать что немцы работающие по зкс- очень сурьёзные товариши-- и что-бы не было эксцесов с окружающим миром( у меня были не повине собачки и не по моей вине--ситуация неприятная)надо ну очень серьёзно отнестись к ОКД...желательно начинать чем раньше -тем лучше( у меня как-бы опыт имеется сидеть -лежать- рядом итд.. в 3,5 месяца уже понимала-брал в два месяца- -первичные дрессуры на кусачку начинал с четырёх месяцев...
если вопросы имеются телефон в личку кидайте - чем могу помогу..по этой теме--- здесб всё не распишешь...
здесь собаки с одного помёта - моя с права....сестрой никто не занимался ни окд ни зкс-- хозяин сказал что это не надо типа друг семьи.... и так типа всё понимает--- такие и щенки будут --... если вообще будут.....
согласен. чем раньше начинаешь - тем проще идет. а потом цели - они такие. как с пистолетом. пусть будет на всякий случай
обученная и управляемая собака - всегда бонус а про выбор. я бы на мвд не смотрел. у меня омоновская база под боком. на собак без слез не взглянешь. а вот Красная Звезда Дмитровская - может организовать ОЧЕНЬ правильную собаку. там вообще рай, по моим меркам. ВЕО, НО, черныши, южаки, алабы, азиаты и кавказцы. питомник клал в присядку на переписанные стандарты. упор на старые нормы, стандарты еще в советские времена писанные. никакой попсы. Все сурово и по взрослому.
тож собачками увлекался(кликуха BLONDI).... и тож зонарник...
quote:Originally posted by ev2561:
здесь собаки с одного помёта
у меня овчар такой был. по окрасу - один в один. прокачана только была побольше. рабочая собака была. Дмитровская.
quote:видел не давно чёрного терьера с этого питомника --- вообще "мёртвый по зкс"- не знаю мож только ему так повезло.....мож и оклемается.....Звезда Дмитровская
от хозяина зависит. гуляем с двумя южаками с одного помета. один - зверь. второй - валенок. тоже касается амбульдогов. два кобеля - один агрессивный, второй - флегма полная.
у меня так же. старшая сожрет и не поморщится, младшая - только если совсем припрет. старшую готовил, младшая - выстовочная. а старшую дисквалифицировали пожизненно, после того как арбитр сам в пасть полез. его и зажевали наглухо.
quote:Не всегда. Не все же щенки в помёте высокого качества. Вон мы когда кавказа брали- два брата но разные совершенно, один сам по себе, глаза злые шо писец а другой рубаха парень, всем пузо подставлял.от хозяина зависит.
скажем так. я не совсем верно сформулировал мысль. хозяин может адаптировать собаку, при условии что делает это правильно, это ему нужно, и он имеет к этому необходимый ресурс, включая навыки. озлобить доброго можно. вопрос нужно ли? отхладить агрессивного - можно, нужно-ли? аксиома заключается в том что агрессия должна быть управляемая и собака должна сама дифференцировать по ситуации. это сложно. плохо иметь добродушного там где лютовать необходимо, плохо иметь агрессивного там где все плющево.
проще иметь собаку которая по команде голову откусит и которая сама примет решение если хозяин не видит опасности. это правильно. не правильно - когда хозяин якорем работает, водит собаку пристегнувшись к ней высотным поясом и тд и тп.
вообщем все как ДОЛЖНО быть описано в "служебном собаководстве" за 1972 год. я с их формулировками согласен полностью.
quote:Я,я. рихтихь.проще иметь собаку которая по команде голову откусит и которая сама примет решение если хозяин не видит опасности. это правильно.
quote:Я своего дворника в юности прям по книге и дрессировал, только она называлсь "основы служебного собаководства" 50какого то года.в "служебном собаководстве"
quote:Тебя не коробит, когда вместо того что бы от души похвалить собаку, как роботы кидают ей мячик?Gunmen
quote:питомник клал в присядку на переписанные стандарты. упор на старые нормы, стандарты еще в советские времена писанные. никакой попсы.
И слава Богу, задолжали уже эти гонки за гигантизмом. Не зря как пригласят судью с Запада, так буря возмущений, нашим чемпионом только очхор ставят
quote:Для ВЕО думаю отимально 68 максимум.гонки за гигантизмом
Да я не специалист широкого профиля
, но вот наш действующий стандарт на чернышей в Европе не признают, пользуются стандартом Красной звезды, 80-х годов, а у них разница до 8 см. Также и с боксерами, мой был по верхнему краю стандарта, 54 см, а приехали в Калининград и забреди на выставку- Гуливер в стране великанов, все как на анаболиках. Мой вроде и прокачаный, мускулистый, а на их фоне как пацан.Правда, одному борзому люлей ввалили, пока я за мороженным отлучился
quote:Originally posted by ev2561:
ВЕО- уже давно нормальных не видел- похоже что породу добили( речь идёт про рабочих собачек) - среди немцев и бельгийцев в принципе выбор в москве имется.
А у меня диаметрально противоположные наблюдения. Гром был вторым попавшимся в интернете предложением. Первое оказалось случайной вязкой брата с сестрой - отмели по тому что дети у них получались сплошной плембрак.
Так вот видео я с ним выкладывал. Это рабочая собака или нет? Причем при дрессировке СТРОГАЧ НЕ ИСПОЛЬЗОВАЛСЯ абсолютно, ни разу. Про кусачки могу сказать что уже в 8 месяцев фигуранты с ним осторожничали. Если немца они принимали на поднятую руку и проносили его, то Грома принимают остановившись, опустив руку на уровень пояса и широко расставив ноги. И за последние лет 20 это первый восточник на этой дрессплощадке, от которого наш дрессировщик был в восторге.
А когда после нового года я нашел там 5 свежих гильз и повесив одну на дерево остальные 3 разбросал, он нашел не только ту что на дереве, но и ещё 3 пыжконтейнера под снегом. Что доказывает что искал он не мой запах, а именно запах пороха.
А немцы... Немцы на этой площадке нулевые. Им абсолютно похер что на знакомой площадке появился новый предмет. Они не оценивают обстановку абсолютно. И толку то с такой собаки? Если хозяин не сказал, то и не надо?
Так что не надо хоронить восточников раньше времени. Выбирать собаку надо. И у НО нарваться на брак ещё проще - слишком популярная порода. Восточников берут в основном осознанно, а немцев все кому не лень. Сколько видел собак на строгаче - все из породы креветкообразных, либо хаски.
quote:Originally posted by Gunmen:
а потом цели - они такие. как с пистолетом.
По своему опыту скажу: только собака лучше пистолета. Из пистолета может и духу не хватить выстрелить, можно промахнуться. А собака точно нападёт и точно попадёт. И самое главное что аппонент это полностью осознаёт.
quote:Originally posted by Рус-с:
два брата но разные совершенно, один сам по себе, глаза злые шо писец а другой рубаха парень, всем пузо подставлял.
Это дрессировщику опытному надо смотреть. Грома пьяная девченка в нос целовала, но стоило её парню на неё замахнуться и реакция была моментальной. И его тут же снова в нос целовали
. Я бы назвал это идеалом работы собаки. А в тупой злобе толку мало, только бед натворит. quote:Originally posted by Рус-с:
Тебя не коробит, когда вмсто того что бы от души похвалить собаку, как роботы кидают ей мячик?
Меня коробит. За правильное выполнение команды всегда показываю Грому что я очень рад и громко и обильно хвалю, чешу грудь, глажу по голове.
quote:Originally posted by Рус-с:
только она называлсь "основы служебного собаководства" 50какого то года.
Так это она и есть. Отличная книга.
http://www.ok.ru/video/64056264977318-0
Во, по любуйтесь. Бугаю уже год, но уже успел забить на хозяев большой хер, под радостные возгласы хозяев. Главное что голова с чайник.... Достижение бл...
Да, строгач в наличии
. "Мечта любого!" (ц). Правда вспоминается другая цитата: "Сбылась мечта идиота". Лучше бы к токсидермисту его отвели, толку столько же и даже больше (всегда в стойке, всегда красив), зато кормить не надо.Вот она целевая аудитория заводчиков НО. Реклама губит породу.
П.С. А это вообще добило... http://www.ok.ru/video/6244533531 .
quote:При попытке напасть или убежать - действовать самостоятельно, не дожидаясь команды. И уже при задержании мгновенно переключаться на ту руку, которой помощник попытается нанести удар.
quote:Это про меня ваще то.Это дрессировщику опытному надо смотреть.
quote:Была ещё "Служебное собаководство". Я её куда то похерил.Так это она и есть.
quote:После того как на одной доберше строгач порвался и пришлось за ней побегать я перешел на удавку.строгач в наличии
quote:Originally posted by Gunmen:
жопоприплюснутых даже не рассматривал бы.
вот собачка с КЗ:у меня овчар такой был. по окрасу - один в один. прокачана только была побольше. рабочая собака была. Дмитровская.
А она точно НО была? ВЕО тоже зонарные есть и с немцами они очень похожи. Спина только ровная.
quote:Originally posted by Gunmen:
а вот Красная Звезда Дмитровская - может организовать ОЧЕНЬ правильную собаку. там вообще рай, по моим меркам.
Можно вопрос?
Вот тут, на времени 1:00 на паузу поставьте:
Это хвост штопором? Первые две собаки. Или это не Красная Звезда Дмитровская и я что-то путаю? Или для парада победы специально плембрак отбирали?
quote:Похоже. Думаю в Звезде как племенные так и просто рабочие собаки.Это хвост штопором?
А хвост повлияет на сыскные качества собаки?
Если ее просто в войска отправить?
quote:Вообще физические отклонения могут влиять на работоспособность собаки. Но никто не мешает кривого овчара на блок поставить, шоб хгавкал на всех.А хвост повлияет на сыскные качества собаки?
quote:Да и в Звезде кому то надо периметр охранять.Если ее просто в войска отправить?
Могут, но хвост на нюх или охранные вряд ли
На длительный бег возможно, если его отклонения связаны с опорно-двигательным. Да и под танк залезть тоже не помешает
Не по государственному средствами разбрасываться, племработа одно, а приспособить к делу надо всех. Рентабельность называется.
quote:Originally posted by Voron65:
Рентабельность называется.
Распестяйство это называется. Им доверили на парад победы собак отобрать, а они их под забором набрали. Ответственному надо было вот такой штопор в зад вкрутить. Эти же кадры смотрит весь мир, а там плембрак марширует. Вот я, как пользователь служебной собаки, после таких кадров захочу собаку из КЗ? Нет, увольте. На парад всегда отбирали лучшее. И если это лучшие собаки КЗ, то мне очень жаль. Кинологов отбиравших этих собак надо гнать метлой из питомника. Это они должны будки сторожить, а не племенной работой заниматься.
quote:Originally posted by Voron65:
А хвост повлияет на сыскные качества собаки?
Если ее просто в войска отправить?
Хвост штопором указывает хотя-бы на то, что никакой племенной работы не ведётся, собаки не отбраковываются. Если не бракуются по очевидному признаку, то о какой отбраковке по нюху или психике можно говорить?
А под танки тоже не племенных собак пускали. Племенных за Урал вывезли. Но эти не в войсках. Они в племенном питомнике - вот проблема.
Да и в конце то концов, даже если это войска, не уже ли там все 100% собак полностью плембрак, что для парада полсотни нормальных не нашлось?
quote:Originally posted by Рус-с:
Да и в Звезде кому то надо периметр охранять.
В КЗ периметр должны охранять племенные собаки. Нафига держать плембрак, если там должно быть племенных дохрена? Племенные же тоже не всё время щенков делают. А уж рабочие качества у них должны быть отменные. Так зачем там плембрак держать? Чтоб повязал племенную суку, невзначай
? В армию его и всего делов. Там из-за забора гавкать сойдёт.quote:А многие люди понимают в овчарках да и просто в собаках? Показуха.Им доверили на парад победы собак отобрать,
quote:Бракоать можно на разведение а можно на службу. А на службе пофиг как там у неё хвост закручен, лишь бы работала.Если не бракуются по очевидному признаку, то о какой отбраковке по нюху или психике можно говорить?
quote:Жалко их, всякое бывает. На АЗЛК на московского строжевого кобеля, охреннено злобного, просто с забора дверь бросили, так и убили. А потом на периметр не самых лучших собак ставят, там только злоба и недоверие нужны. А для классной овчарки этого мало. Другое дело середнячку, крышу хорошенько повернуть на злобе, святое дело.В КЗ периметр должны охранять племенные собаки.
quote:Изначально написано Рус-с:
Для ВЕО думаю отимально 68 максимум.
Я видел раз как мой Ральф (66 см) атаковал собаку. Дело было по свежему снежку, и снежный вихрь за ним (как за фурой на трассе) я наверное не забуду никогда, до чего это было красивое зрелище. Как снаряд главного калибра линкора, летящий над землёй. Так вот к чему это я: такой удар, как получила та собака, думаю любого человека инвалидом сделает. Даже без зубов. Так что тоже считаю 66 см оптимальным ростом. Гром слава Богу 70. А 76 это: "Шоб в правлении колхоза слыхать было" (ц). Это как одно время за кучностью у дробовиков погнались. Пошли чоки делать 1,3 и 1,5 мм, на одном ружье. А хрена с этой кучности толку то? У моего деда была новая ТОЗ-БМ, чок-получок, но охотиться он любил с древней, ушатанной, довоенной ТОЗ-Б - чок-цилиндр, потому что для нашей местности такие ДС оптимальны. И когда Ральф показал мне что овчарка ещё какая охотничья собака, я не мудрствуя лукаво купил довоенную Тулку с сужениями 0,7-0,0 и очень доволен ей. А крайности - это плохо.
Кстати сейчас лучшим ростом для ВЕО тоже не 76 считается. Если есть две одинаковые собаки, одна 73-76, а вторая 70-72, то судья обязан отдать победу той что 70-72. Но ростомера я на выставках не видел НИ РАЗУ. Кстати клеймо тоже НИ РАЗУ НЕ ПРОВЕРЯЛИ. Вот такой вот пздц творится на выставках. И ничего сделать нельзя. Ты собаку готовишь, деньги вкладываешь в обучение (хендлингу). А судья берёт и отдаёт САС невростенику или откровенной дворняге... И ничего не сделаешь с этим...
quote:Мой ВЕО 72 был.Гром слава Богу 70.
quote:Поднимать дичь может, подносить тоже, что ещё надо.что овчарка ещё какая охотничья собака,
Другое что для служебника реагировать на животных не есть праильно.quote:И нужны тебе(ничего что на ты?) эти галеры. Я когда понял что мой выше оч.хор не поднимется, забил на это.Ты собаку готовишь, деньги вкладываешь в обучение (хендлингу). А судья берёт и отдаёт САС невростенику или откровенной дворняге...
quote:Originally posted by Рус-с:
Я когда понял что мой выше оч.хор не поднимется, забил на это.
Но моему то Розенберг "оч персп." поставил. Для щенка это равно оценке "отлично"
Все волгоградские ВЕО с "хорями" ушли. А Розенберг в ДОСААФе овчарок добро повидал. И судья очень строгий. Но я смотрю на его описание и вижу что он до мелочей докопался, но это моя собака. А у других смотрю и думаю: "Чем ж ты таким сегодня вмазалась то? Ведь явно синтетика, не растительное..." Одна написала ему "светлые глаза". А на прошлой выставке нам судья сказала ясно и четко: "На бэст". Выхожу на бэст, а она говорит: "Должна выйти другая собака". Блеать уходил с ринга как оплёванный. И этот маразм за мои же деньги... Потому и плюнул на ЮЧР. Не хочу дебилов содержать. Буду только под адекватных судей ходить, которые ВЕО держали - у них всегда Гром "оч. персп." брал. ЧР надо закрыть по любому. Обидно за пса, отличный ведь. ОКД на 98 баллов сдал. Один балл на кривой посадке потерял, а второй на аппорте. Во время экзамена на проверке аппортировки, когда Гром взял аппорт, прибежала сука немка, с другим аппортом в зубах. Он засмотрелся на неё и встал. Я сделал шаг назад, он тут же подошел. Но засчитали как повтор команды - балл потерял
.quote:Originally posted by Рус-с:
Поднимать дичь может, подносить тоже, что ещё надо. Другое что для служебника реагировать на животных не есть праильно.
Он на животных не реагирует вообще. Но есть команда "ищи" и есть слово "дичь", аналог слова "чужой", только для животных. И он их прекрасно понимает, приучен с детства куропаток и зайцев искать. Их запах и запах крови ему знаком и люб
.То есть как мы искали фигуранта в доме: "Ищи! Чужой. Чужоой.", только в поле.
Мой раз зазевавшуюся ворону играючи зубами ударил, та упала а он стоит и смотрит, ворона улетела. Питиха в такой ситуации замочила её в секунду.
Куропатку подбил. Она упала и побежала. Гром догнал, лапой прижал и сел. Я подошел и забрал. Было ему 5 месяцев. А Ральф двух воронят слётков удавил - они думали просто улететь, не набирая высоты, а он их догнал. Его вороны все время потом в зад пытались клюнуть, до самой смерти. Ну и куропатку ловил, в траве - тоже исход летальный. Но была целая, не порвал. Потом ощипали и ему сварили.
Были ещё у меня метисы ВЕО и ризеншнауцера. Днём сидели на цепи, а ночью в доме. Плюс я с ними иногда гулял в поле. Из всех команд только "рядом", "ко мне" и "фу", да и то через раз на третий.
Разбежались раз крольчата. Отец говорит: "Смотрю Индус мне что-то тащит, крысу что ли. Подошел и положил - а это крольчонок. Живой, не удавил". А вот когда сбежал взрослый кролик - тот был борзой и оказал сопротивление при аресте. Ушей и целых костей на нём обнаружено не было
.А раз украл у нас сосед их цепи. Забор он строить не хотел, ну оно и понятно. Собаки вышли и легли на свои места - нет цепи, да и пофиг им. И вот выходит его (соседа) мелкий пацан, лет 5 и идёт прямо к нам. Индус лежит и ухом не ведёт. Но только пацан переступил границу участка (я ХЗ откуда Индус знал что это граница) - Индус пулей срывается к нему. Пацан бежать назад. А цепи то нет - украли. Индус его догнал и аккуратно так по ляшке ему зубами погладил. Мол: "Не ходи сюда, укушу". Я был просто поражен. Полуцепной пёс, а ребёнка не тронул. Но и предупредил доходчиво
.quote:Служебник так и должен работать, дифференцированно.Полуцепной пёс, а ребёнка не тронул. Но и предупредил доходчиво
quote:Распестяйство это называется. Им доверили на парад победы собак отобрать, а они их под забором набрали. Ответственному надо было вот такой штопор в зад вкрутить. Эти же кадры смотрит весь мир, а там плембрак марширует. Вот я, как пользователь служебной собаки, после таких кадров захочу собаку из КЗ? Нет, увольте. На парад всегда отбирали лучшее. И если это лучшие собаки КЗ, то мне очень жаль. Кинологов отбиравших этих собак надо гнать метлой из питомника. Это они должны будки сторожить, а не племенной работой заниматься.
Очень ценные указания из 2015-го в 1945-й. Думаю, если из ветеранов Красной звезды кто еще жив, он до сих пор стыдится этого факта.
quote:Originally posted by Voron65:
если из ветеранов Красной звезды кто еще жив, он до сих пор стыдится этого факта.
Им стыдиться нечего. Они свою работу выполнили отлично. Скорее это будет гнев праведный.
quote:нормальные там рабочии собачки-креветочных не видно-диспозии тож-они в те времена по рингам многопородным не бегали -и судьи заморские в белых рубашках с галстуками им в пасть не заглядывали- у них просто задачи были другими-самим выжить и окружающих каким-нибудь образом спасти--а что касается хвостика-можно сказать весёлый хвостик--ещё не понятно в каких блудниках-переделках эта собачка побывала....Им стыдиться нечего. Они свою работу выполнили отлично
quote:Originally posted by ev2561:
а что касается хвостика-можно сказать весёлый хвостик--ещё не понятно в каких блудниках-переделках эта собачка побывала....
В каких бы ни была. Первые две собаки с явно винтовыми хвостами, а у второй он ещё и непомерно длинный и пушистый, как лисий. Даже если рядом с ней рванул фугас(а идут сапёры) и её по частям собрали, то хвост длиннее не стал бы. Разве что из двух одну сделали.
quote:Originally posted by ev2561:
нормальные там рабочии собачки-креветочных не видно-диспозии тож
Восточников (на сколько я понимаю созданных в Красной Звезде) тоже на параде не видать. Похерили работу ветеранов и привозным пользуются. Оно же немецкое, значит круто. Это всё равно что наши бы войска с G36 по Красной площади прошлись, или с Маузерами К98к.
вчера на плошадку заехал---чудок потренировались(жара-собачки не совсем работать хотят).......лёгкое начало - на обрыв команду не давал.. пар для начала спустили чудок..
В пятницу, на фестиваль им Высоцкого, такого окраса девушка приезжала. Немка похоже и не плохая так. С полиционершей, полной такой. Правда вся её работа свелась к тому что она по пила воды из Волги. А когда нас с Громом увидели, так и вообще ушли к другим полицейским, а вскоре и вовсе уехали. Потом мимо нас двое полицейских пару раз прошли, но так ничего и не сказали на счет собаки, поводков, намордников
. Видать решили шо я ФСБшник . Да и Гром собственно на них не прореагировал никак.У меня два раза прикол с контролёрами выхоил, когда собаками в автобусе ехал. Первый раз из парка с двумя овчарами возвращался, пешком влом было, вот и залез в автобус. Тут контра нарисовалась, ваш билет и всё такое. А я ему- билета нет и что ты мне сделаешь? Второй раз с питихой ехал и охренел- 7утра и тут контролёр...... почему мимо просквозил, как будто меня не заметил.
quote:Второй раз с питихой
питбуль ?
quote:Да, была у меня сука. Отличные собаки кстати, например в поиске моего овчара переплёвывали.питбуль ?
quote:Если отбирать недерушихся(к сожалению только после года склонность к дракам проявляется, именно склонность а не способность это у них у всех есть) службу легко тащить могут.Изначально написано Рус-с:
Да, была у меня сука. Отличные собаки кстати, например в поиске моего овчара переплёвывали.
quote:к сожалению только после года склонность к дракам проявляется
вижу что без поводков с ними не гуляют....
quote:Владельцы питов зачастую редкие долбоёпы, заводят их для компенсации своих комплексов. То есть сразу начинают выделываться, наускивать их на других собак и прочие глупости делать. Если приятель-кинолог счтиал что хороший пит должен обязательно драться собаками. Он как то приехал из Тушино с квадратными глазами- куча питов бегают без поводка и не деруться. К нему попал в работу кобель с которым я раньше занимался, абсолютно неагрессивный на улице а у него стал глючить на собак. Всё таки от хозяина очень много зависит. ===== Я когда стал плотно с питами заниматься, у меня шары на лоб лезли от того как эти собаки быстро обучались.вижу что без поводков с ними не гуляют....
quote:Владельцы питов зачастую редкие долбоёпы, заводят их для компенсации своих комплексов. То есть сразу начинают выделываться, наускивать их на других собак и прочие глупости делать.
эт точно..уже были конфликты.....
В драке обычно пит не более опасен чем любая другая сильная собака, просто они драться могут очень и очень долго.
Поддержим за немцев! Это мой Граф.Зонарник,из питомника МВД. Родители,оба, "рабочие".
quote:Originally posted by ev2561:
вижу что без поводков с ними не гуляют....
Я немцев только на строгачах и вижу. Разве что на дрессплощадке исключение. Бедное животное готово удрать при первой же возможности от этих садистов. Для меня убежавшая овчарка с родни снежному человеку.
quote:Я немцев только на строгачах и вижу.
про это уже миллион раз бубнили - что это зависит от воспитания собаки ( без разницы какая порода) и от хозяина. у нас гуляет одна мадам ёпнутая с таксой - кидается на всё что шевелется- детей -собак итд--с поводка не снимает(говорит что убегает и жрёт всё что накидано-но сразу становится тихая,да ещё дома воет когда одна остаётся))--на вопрос чёйта она у вас такая нервная---на площадку случаем не ходили на послушку?--- ответ как всегда у всех и у неё одинаковый- типа она у нас и так умная ,только разговаривать не может-даж на подушке дома спит....и лапу иногда подаёт...тут вообще не в собаке дело, а в хозяине дебиле...
раз в калининградской области поехали на рыбалку- канал не большой -рыбак сидит -рядом дом-- разговарились- во дворе два немца бегают--хозяин говорит -разорвут любого типа кто в дом залезет.я спрашиваю,тренировал что-ли -он говорит не -типа сами такии умные.хош говорит попробовать -я говорю, ну давай типа попробую. телогрейку на рукав кинул и веник взял. к загородке подошёл типа замаха сделал-они обе метров на десять отбежали -стоят брешут- открыл калитку =захожу - опять замах на собак и нагибаюсь типа камень беру-одна в один угол убежала -другая в другой. хозяина спрашиваю - ты чего дубасил что-ли их? говорит-ну пару раз было за то что курицу во дворе удавили...хозяин прх==уел ,типа какие у него охранники..и опять таж тема -дрессура не нужна - умнички--зато гавкают громко,котов гоняют.. итд...
я со своей гуляю и не один( и немцы и вео и резины и чёрнтерьеры и йорки..лабрики..почти все на послушку не ходили) без поводка-- и без строгача---не на людей не на велики внимание никакого не обращает..у всех всё нормально--......бывают иногда потасовки из за игрушки или ещё чего-нибудь--но это так типа по нарошку....хотя моя в драке границ не знает......почему-то маленьких защищает -- мож из за того что щенки у самой были...
quote:Originally posted by Zly Pies:
Это мой Граф.Зонарник,из питомника МВД. Родители,оба, "рабочие".
Арбуз это хорошо, волки тоже арбузы едят. А теперь бы видео работы
.А Гром вот как умеет:
quote:Изначально написано Рус-с:
Да, была у меня сука. Отличные собаки кстати, например в поиске моего овчара переплёвывали.
Периодически вижу пару "девиц" в своём районе. Предельно воспитанные.
quote:а чего сумку у женщины не взял и не понёс, где галантность?А Гром вот как умеет:
У нас +40. Когда мы утром шли в лес погулять, Гром отказался пить алчовый компот. Но на обратном пути, когда солнышко было в зените
, он усадил все 2 литра, за малым вычетом на пару глотков хозяевам. Когда мы дошли до Волги - он пил минут 5, лёжа в воде. Минут через 15 начал реагировать на происходящее вокруг . Так что... когда снималось это видео ему было немного не до сумок .quote:Originally posted by Strelok-mod79:
А теперь бы видео работы .
Тут не о работе.Вы на манеры посмотрите-)).Это к тому,что немцев только на строгачах водить.
quote:Originally posted by Zly Pies:Тут не о работе.Вы на манеры посмотрите-)).Это к тому,что немцев только на строгачах водить.
Вы меня не поняли. Немцы тут не при чём. Просто это как же надо издеваться над овчаркой, чтобы она сбегала от хозяина при любом удобном случае? Овчарка! Сбежит?! Да от неё сам захочешь сбежать - хрен выйдет. Найдёт. Овчарки животные стайные. Как это так покинуть стаю то? Что ж там за хозяева такие? Что надо с собакой делать, чтобы она сдрыстнула от тебя как только отцепишь карабин? Да ещё что ажно надо на строгаче её водить.
А про работу я спросил раз уж Вы рабочих родителей упомянули
.Да,как-то не сложилось видео снимать на тренировках.Есть парочка фоток,из того времени:
А родителя Графа,да,рабочие.Находятся в одном питомнике. За заслуги папы не скажу(не знаю),а мама была в Косово,в составе миротворческого контингента.
Папа:
Мама:
quote:Как то показал коллеге фишку- защелкал карабинчиком и мой тут же подошел ко мне, ожидая что возьму его на поводок.отцепишь карабин?
quote:Originally posted by Zly Pies:
Да,как-то не сложилось видео снимать на тренировках.
Надо снимать, хоть иногда. Будет потом что посмотреть, вспомнить.
Проверка собаки на выстрел:
Боялся он этого пугача
. Хозяин на охоте с 12 калибра шарашит . Ему 6 месяцев было, он и ухом не повёл .Я своего взрыв-пакетом проверял.
quote:Originally posted by Рус-с:
Я своего взрыв-пакетом проверял.
Он на охоте проверен
. Очередью осталось только проверить. Надо бы с реконструкторами пересечься .
Выложили тут вконтакте фотки немчиков:
Я так понял, что фотки свежие, а это не может не радовать! Значит есть ещё нормальные НО!
И нашел ещё статью про креветочных НО http://bernclub.ru/forum/69-5992-1
quote:Ничо так. Но есть что от ВЕО не отличишь, только поменьше ростом, но широкие.Значит есть ещё нормальные НО!
quote:Власенко молодчик.http://bernclub.ru/forum/69-5992-1
quote:Originally posted by Рус-с:
только поменьше ростом, но широкие.
А они и должны быть такими! Штефаниц просчитался чутка с углом лопатки и плеча в 90 градусов. Не учел что собака бегает не только за счет костей, но ведь надо и мышцу как-то крепить. И у этой мышцы должно быть плечо (в смысле рычаг), а при угле в 90 градусов мышца тянет лопатку практически вдоль оси, тем самым полезная сила минимальна, а нагрузка на сустав максимальна. В статье это всё расписано с фоторгафиями скелетов и даже векторы сил все порасставлены.
Там же в статье есть почему креветочные НО такие плоские - это адаптация к неправильному скелету.
quote:Он пастушьих брал за основу, других тогда не было. А в той работе такой скелет видимо оптимален.Штефаниц просчитался чутка
quote:Originally posted by Рус-с:
Он пастушьих брал за основу, других тогда не было. А в той работе такой скелет видимо оптимален.
Такой скелет не может быть оптимальным. Вместо продуктивных движений мышцы начинают просто пытаться сдвинуть сустав. Отсюда и дисплазии всякие лезут. В той же статье об этом подробно написано.
Называется : гладко было на бумаге... Собака то ведь не только костями бегает но и мышцами, а их углы никто не учёл.
А самый оптимальный скелет у волка - проверен временем и другими неподкупными судьями
.
Чтоб вас, всех!
quote:пастушьи овчарки как мирятся с этим.Такой скелет не может быть оптимальным.
У нас коров и коз пасут обычные дворняги, мелкие и тоже справляются.
Мириться и быть оптимальным - вещи разные.
Вот ещё статья про погоню за сверхпородностью: http://veoprofi.forum24.ru/?1-...-0-0-1431997664
quote:Тусуются с пастухами а не пасут. Я сам пас когда то скотину и знаю что к чему. Собака пасёт тогда, когда упрявляет скотиной.У нас коров и коз пасут обычные дворняги,
quote:ВЕО или Немецкая овчарка
САО
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Тормозов не надо.САО
quote:Тормозов не надо.
это знаете ли философский вопрос кто есть тормоз ...
а вообще в начале темы был ясно задан вопрос - для чего собака то нужна ??!!
а то тут в споре о сферических собаках в вакууме уже смешали "хаски" и карелофинок в одну кучу
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Практический.философский вопрос кто есть тормоз
Скорость и качество выполняемых команд, способность к об учению и закреплению обученного. Желание делать то что требует хозяин. А САО нехай отары охраняют от серых. ну вы преувеличиваете . базовые команды вполне себе и понимают и выполняют
- ну кроме апорта
притом, что я например на дрессуру ниразу не ходил .некоторые говорят и к апорту приучают - мне не надо .
конечно немцы и вео намного больше делают как порода , но это порода - конкретные собаки всё таки имеют более узкую специализацию как правило .
да и нужно ли это всё простому обывателю ?
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Очередью осталось только проверить.
Из АК или из ППШ, под ноги, псине?quote:Originally posted by mara2107:
да и нужно ли это всё простому обывателю ?
Верно. Имеешь Дару - имей!!! Чай, не Веста... Которая была колли.
quote:Облако газа табуна
метан чтоль ? а ты клон чей будешь ?
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Алабай птица гордая, не пнёшь не полетит. ======= Сучки конечно более вменяемые.Изначально написано mara2107:
ну вы преувеличиваете . базовые команды вполне себе и понимают и выполняют
quote:Originally posted by Рус-с:
Алабай птица гордая, не пнёшь не полетит
Перевёл деньги *альке. Куда ты, Мара, нахрен там, попал тут, с Дарой, даже и не смешно...quote:а ты клон чей будешь ?
Этот "табунный бздун", во все темы лезет с "компитентным" мнением.
quote:Алабай птица гордая, не пнёшь не полетит. ======= Сучки конечно более вменяемые.
в прошлой весной пробовал дару свести с одним кобельком с родословной чемпионской - в принципе собака порадовала адекватностью и пониманием команд так что все это несколько преувеличенно . просто работать с собакой надо и подход искать к каждой индивидуально .
http://www.libok.net/writer/43...a_-_altair/read
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Originally posted by mara2107:
к каждой индивидуально
quote:Власенко молодчег.http://www.libok.net/writer/43...a_-_altair/read
quote:Альтаира застрелить лучше было бы. Я тоже когда то страдал энтузиазмом и пытался из дерьма конфетку делать. Так это молодости и по дурости.подход искать к каждой индивидуально
quote:Originally posted by Рус-с:
Альтаира застрелить лучше было бы.
Из СКС, одной пулей - 40 рублей? Из АКС-74 - очередью, 120 рублей? Или, из пневматики Мары, до смерти расстрелять его, за неделю, добивая псину, безжалостно - денег же на пульки, почти 100 тысяч рублей, истратить придётся?
quote:Альтаира застрелить лучше было бы.
если так рассуждать то я бы треть населения страны расстрелял .
quote:Я тоже когда то страдал энтузиазмом и пытался из дерьма конфетку делать.
уныние считается седьмым смертным грехом . не стоит оставлять попытки по производству конфеток раз уж вам дан такой талант . имхо в большинстве случаев не собаки " совокупность отходов жизнедеятельности и непереваренных остатков пищи животных и человека, выделяемых во внешнюю среду из дистального окончания кишечника в процессе акта дефекации " , а их хозяева ...
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Originally posted by mara2107:
я бы треть населения страны расстрелял .
Мара? И на трети страны, повесил бы замок? С надписью: "Люди ушли - господа, согусадарственники, по границе, прошу не беспокоить?" Хренасе. Государственник.
quote:Originally posted by mara2107:
а их хозяева
Сколько, мышечная масса Дары? Знаешь, как бы её в Корее полюбили? Да под, хоть даже, томатным соусом - ***на бы твою Дару съела? Прожив часть там её жизни, в Уёблистане, рядом, с корейской кухней - на соседней улице?
quote:Нормальное рассуждение для тех кто созидал, выводил рабочие породы.если так рассуждать
quote:Originally posted by Рус-с:
для тех кто созидал, выводил рабочие породы
Немцы делали просто, когда выводили , немецкую овчарку. Неработоспособной просто перерезали глотку. И в компост её, на удобрения, для урожая картофеля, на шнапс.
quote:Originally posted by Рус-с:
Нормальное рассуждение для тех кто созидал, выводил рабочие породы.
Правильно. Смысл в "рабочей" собаке, если её надо 10 лет учить, а потом она ученая сдохнет?
quote:Ты забыл или не знал как чабаны с негодными волкодавами поступают. Щенков тоже слабых...... головой об камень.mara2107
quote:Рус-с
подожди подожди - что то ты имхо подменяешь понятия . причём здесь вопросы разведения то ??!! у нас речь об обычном человеке\хозяине - дилетанте . вопросы выбраковки это совсем другая история - про питомники и разведенцев .
quote:Смысл в "рабочей" собаке, если её надо 10 лет учить, а потом она ученая сдохнет?
наверняка у всех нас были учителя которые считали , что нас этаких оболтусов бессмысленно чему либо учить ...
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:В "Планете собак" показали старонемецкую овчарку. Очень похожа ни испанскую пастушью- примая спина, тупой угл скакалки..... Просто нет необходимости пастушьим рысью помногу бегать. А вот в следовая работа это другое дело.Strelok-mod79
quote:Изначально написано Zly Pies:
Поддержим за немцев! Это мой Граф.Зонарник,из питомника МВД. Родители,оба, "рабочие".
а че, если че я к немцам очень положительно, хоть и держал лайку русскоевропейскую но то охотой было обусловлено, а так да ндравятся мне эти собачки ну а эту то вооще лично знаю, в нос целовал я его он меня
приподнимем темку.моя но Ася 2.5года. с четырех месяцев всегда со мной на охоте.приучена ко всему- выстрел.добор подранков.поиск.апортировка до багажника.работает по крови\заяц кабан косуля\были у меня лабрик и азиат овчар.в этого собакена всю душу вложил.
красава а эти три хвостами к нам это типа ее жертвы или хозяин подмогнул
Бегло прочитывал посты, на которые взгляд падал. Один вопрос возник. А что такое племенная и рабочая НО?
Я то думал, что в породе НО, есть шоу класса и рабочего разведения, они же старотипные (бывают ГДРовские, западногерманские и Чехословацкие) Англию, США и ВЕО не буду приписывать. Отделная история.
если честно, не понимаю современную НО.
в 81 году была приобретена в виде волка - черно-серая и с высоким крупом. Зачем задние ноги им вывихнули?
всех трех добирала и подносила ну и я немного подмогнул
quote:Originally posted by donald2:
всех трех добирала и подносила ну и я немного подмогнул
А поднял их кто? Мой ищет и поднимает. Без собаки мимо пройдёшь, на хвост наступишь и не заметишь. А эти ищейки метров за 60-70 чуют дичь
. Главное чтобы в хлам подранка не порвали . Я вот своего на птичке попробовал. Он её нашел, поднял, нашел битую, и даже уже ощипывать начал, пока я подходил . Но не порвал и не помял , я ещё живую у него забирал, хоть и лысую местами .На новотипных шовников глаза б не глядели. Точно так же, впрочем, как и на "рабочих". Но те хоть могут работать и там есть зверюги, на которых можно посмотреть... Как продукт советской эпохи я запрограммирован на типаж ВЕО. Прикольно, кстати, у кого тут НО подружейной собакой. Нетипично, но почему бы и нет.
Тут вспоминали ЧРТ. Очень прикольная порода, и они мне и нравятся и нравились, но есть одно но. Глюк разведения: очень много холериков. ЧРТ должен быть свиреп, угрюм, но рассудителен. Он не должен быть "холерой" типа дурной НО. И вижу как раз много таких холериков: что-то увидел, мозг вскипел мгновенно и ааааавсехпорву с шашкой на танк, кто что..ни отозвать, ни переключить. Не знаю по питомникам и породе чьи линии, но вот такое вот вижу.
Самое ценное в собаках, на мой взгляд, это все-таки их характер и породные качества. Картинка - экстерьер, это все вторично. Хотя, куда без него. Я умом признаю факт наличия "шовников", но сердцем против - что-то противоестественное. Нахрена это, выхолощенная порода, у которой кастрировано то, для чего она выводилась. У охолощенного оружия тоже свой покупатель, но душа то тянется к Настоящему! :-)
зы - южакокод. слегка, как на пороховом складе. но вот четко понимаю, что люблю эту собаку за все, целиком и полностью - в т.ч. за 'зубастое' породное начало. "картинку" в виде шоу-версии я б не смог принять ("пуделя" в экстерьере южака).
quote:Originally posted by SL-Mann:
ЧРТ должен быть свиреп, угрюм, но рассудителен. Он не должен быть "холерой" типа дурной НО. И вижу как раз много таких холериков: что-то увидел, мозг вскипел мгновенно и ааааавсехпорву с шашкой на танк, кто что..ни отозвать, ни переключить. Не знаю по питомникам и породе чьи линии, но вот такое вот вижу.
Встречал ЧРТ не так уж много, пять или шесть. С тремя во дворе - периодически пересекаемся. Ну никакой "безтормозности" не замечал. Возможно, дело и в воспитании. Но примерно по схожей статистике по ВЕО - бестолковых примерно половина.
У меня примерно такая же численно выборка, но я не столько "пересекаюсь" (прогулки-встречи), сколько вместе на площадке. Вот там можно присмотреться к их работе и "нюансам". Я сверял свои впечатления с мнением инструктора на этот счет (через него их много прошло, его любят чернышисты, некоторые, так уже 2 и даже 3-ю собаку приводят), подтвердил. Не косяки воспитания, а наследственность. Это такой тип НС, производимый современными коммерческими питомниками. Особенности разведения. Главное экстерьер, чтоб лучше брали - порода начинает пользоваться ощутимым спросом. Побольше-поэффектнее (мы любим большое и внушительное), шорстка погуще и помягче (для выставочников ваще!). Позлее = настоящая охранная собака же!....
Ну я смотрю на такое и думаю, вот я лично на выставки не хожу. Мне интересна УПРАВЛЯЕМАЯ собака, которая не нагоняла б жути на мирных граждан, но четко отрабатывала б по команде и на подготовленных сценариях охраны (ну там, дом, жена-дети, нападения злодеев на улице, провокации и тд.) и при этом не срывалась в критических ситуациях. Последнее - самое важное... Так вот, тех, кого я вижу (за редким исключением) - не соответствуют моим критериям. Они внушительны и эффектны (большие, мощные), злы и драйвовы ... но как же ими сложно управлять и до чего ж им легко им сорваться в "фальстарт" в критической ситуации на любую провокацию, например на какого-нить (например, пьяного) идиота, которого нет никакого законного повода жрать (который просто орет и прыгает как пьяный павиан, но не представляет реальной угрозы)...
quote:Originally posted by SL-Mann:
например на какого-нить (например, пьяного) идиота, которого нет никакого законного повода жрать (который просто орет и прыгает как пьяный павиан, но не представляет реальной угрозы)...
ЧРТ изначально выводился скорее под функции охранно-сторожевых. ВЕО и ранее НО - больше в качестве конвойных и служебно-разыскных. У ЧРТ изначально предполагалась определённая "самостоятельность" при попытках проникновения на охраняемые объекты. ВЕО и НО - в подавляющем большинстве случаев работают скорее по прямым командам хозяина или кинолога, а ЧРТ - по самостоятельному анализу обстановки и степени угрозы. То есть, по самим "алгоритмам" пород - НО/ВЕО должна отрабатывать фигуранта по прямой команде, а ЧРТ - лишь прекращать отработку по прямому запрету.
Исключительно ИМХО.
Kazbich, да все так, но современное разведение ушло от изначальных задач и целей, ставившихся в СССР при создании породы. В отношении ЧРТ уж точно...Но все-равно они чертовски хороши.
Kazbich, да все так, но современное разведение ушло от изначальных задач и целей, ставившихся в СССР при создании породы. В отношении ЧРТ уж точно...Но все-равно они чертовски хороши.
Kazbich, да все так, но современное разведение ушло от изначальных задач и целей, ставившихся в СССР при создании породы. В отношении ЧРТ уж точно...Но все-равно они чертовски хороши.
Kazbich, да все так, но современное разведение ушло от изначальных задач и целей, ставившихся в СССР при создании породы. В отношении ЧРТ уж точно...Но все-равно они чертовски хороши.
Kazbich, да все так, но современное разведение ушло от изначальных задач и целей, ставившихся в СССР при создании породы. В отношении ЧРТ уж точно...Но все-равно они чертовски хороши.
Черныши великолепны в прямых руках, если попахать над дрессировкой. Как впрочем и многие другие. Что-то подумал, глядя на все споры вокруг пород и внутри на проф. ресурсах..... Ну, вот у меня, например, есть свои стереотипы, которые выглядят так:
- охрана дома - КО или ЮРО
- собака сопровождения (город - квартира) - ротвак, босерон, НО (в тч. ВЕО), возможно мали и РЧТ...
Есть из чего выбирать. А теперь стоп! Cейчас наше дикое коммерческое разведение и в любой породе фантастический разброс характеристик.... и ты понимаешь, что уже хрен бы с ним - ищем собаку просто более или менее отвечающие начальным установкам - здоровый щен с крепкой психикой ...и работаем с ним.
quote:Originally posted by SL-Mann:
и ты понимаешь, что уже хрен бы с ним - ищем собаку просто более или менее отвечающие начальным установкам - здоровый щен с крепкой психикой ...и работаем с ним.
Кхм. У родственников кобель, метис чёрного ВЕО (или НО, непонятно). Уже примерно 9 месяцев от роду. Сколько его щеном знаю - вполне адекватный парнишка. Сегодня поехала супруга с внучкой (три с копейками года) к ним в гости. Рассказала - парень как их увидел, резко заныкался в будку и напрочь отказывался оттуда вылезать. При том, что с моим домашним кобелём внучка общается совершенно нормально, никто ни от кого не шарахается.
quote:Изначально написано Kazbich:
Кхм. У родственников кобель, метис чёрного ВЕО (или НО, непонятно). Уже примерно 9 месяцев от роду. Сколько его щеном знаю - вполне адекватный парнишка. Сегодня поехала супруга с внучкой (три с копейками года) к ним в гости. Рассказала - парень как их увидел, резко заныкался в будку и напрочь отказывался оттуда вылезать. При том, что с моим домашним кобелём внучка общается совершенно нормально, никто ни от кого не шарахается.
Знакомый искал нормального кавказа. На дом. Чтоб не раскулачили какие-нить отморозки. Прошелся по питомникам - неа, голимое шоу в лучших рыночных традициях. Побольше, повнушительнее, попушистее, пипл хавает... а подтвердить рабочие качества родителей никто не может - заводчики несут пургу про прирожденных охранников, ну такие - заводчики-заводчики. "Дипломы, кубки-титулы - да подотритесь ими, мне покажите как родители работают. В век ютуба то и смартфонов HD че трудно?"
Те питомники, которые порекомендовали - Украина, Чехия... далековато. А человеку нужен щен (внимание!) - с уравновешенной психикой, выраженной активной оборонительной реакцией и хорошим хватом. Все три требования - чистая генетика. Здоровый,на свободное окарауливание (ленобласть, круглый год на улице). Короче, где-то он нашел чудо от сурово жрущихся родителей - папаша-кавказец (не очень внушительный на вид, но редкостная тварь на охране) и такой же мамаши-восточницы. Без документов (ему и не надо было). С самого начала отказывался контактировать с кем-то еще, кроме хозяев (дети взрослые, живут отдельно) - остальным показывал молочные зубы. В полгода охранял, а в год+ жрался как крокодил. Причем спокойно так, практически без возбуждения... Но там хозяева правильные - они не верят в прирожденные охранные качества, а занимались с собакой (индивидуально фигуранты на дом, по всем правилам КС, кроме облая разве что). Собака вольерник - с чужими не контактирует. Гости в дом - собака закрывается... Заходить к ним в гости без предупреждения - к себе дороже...
quote:Изначально написано Kazbich:
Кхм. У родственников кобель, метис чёрного ВЕО (или НО, непонятно). Уже примерно 9 месяцев от роду. Сколько его щеном знаю - вполне адекватный парнишка. Сегодня поехала супруга с внучкой (три с копейками года) к ним в гости. Рассказала - парень как их увидел, резко заныкался в будку и напрочь отказывался оттуда вылезать. При том, что с моим домашним кобелём внучка общается совершенно нормально, никто ни от кого не шарахается.
Тн. пассивно-оборонительная реакция, похоже. Сочувствую.
quote:Originally posted by SL-Mann:
Тн. пассивно-оборонительная реакция, похоже. Сочувствую.
Похоже. Когда всё-таки выберусь туда на пару дней, посмотрю повнимательнее.
Но судя по фоткам - в чём-то даже начинаю собакена понимать.
О да. Деток избегаем категорически. От греха. Ттт.
Моего ВЕО дитё 2 летнее за хвост дёрнуло. Он даже не подозревал от неё такого коварства. Вскочил пулей. Но когда увидел что это дитё - просто ушел от неё и обиженно так облаял. Чужие дети могут что угодно с собакой сделать - не предсказуемое сочетание.
в дошкольном детстве верхом сидели на чужом лабрадоре,он в сарае с дыркой жил, на цепи. вроде бы любил нас...
своя лайка могла мне (маленькому) показать зубы, когда у меня зашкаливало чувство безнаказанности. лайки какие то серьезные собаки, играться не любят, но не агрессивны к детям, спокойны к чужим. но если , например, поздороваться с хозяином за руку- можно выхватить укус. мне просто штаны порвала одним хватом и синяк в пол жопы.эти случаи не единичны.
quote:Она самая.Тн. пассивно-оборонительная реакция, похоже.
Матёрый кобель ВЕО во всей своей красе:
Портрет
как то в моем детстве, отец купил особняк, и в придачу отдали кобеля ВЕО, так собака не признавала ни кого кроме отца и меня (ребенка), сейчас у меня боксер, но мечтаю о помеси вео и малинуа. хотя боксер самая умная собака на планете!!!
------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.
quote:Originally posted by MAX.X.X:
но мечтаю о помеси вео и малинуа
Вспоминается мичуринец из Чонкина. Тот ЕМНИП "ПУКС"выводил, скрещивая картошку с помидором. Хотел чтобы корни были картофельные, а ботва с помидорами. Только вот получались корни помидорные, а ботва картофельная
.quote:Только вот получались корни помидорные, а ботва картофельная .
)
------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.
носястый красавец
quote:Ну а что, может неплохо получится. Кобель малинуа(рабочие качества) а сука ВЕО(тело). Мой ВЕО был очень темпераментным, прям как малинуа. При хороших размерах - 72 в холке. Пару дней мало погуляешь, такие скачки по квартире устраивал.но мечтаю о помеси вео и малинуа
quote:Originally posted by Рус-с:
Ну а что, может неплохо получится.
В природе так не получается. Обычно метис собирает как раз все недостатки родителей
.quote:Знал помесь бультерьера и стаффа в боях на равных с питбулями дрался. То есть в матчах на деньги, и бой мог длится полтора часа. На что исходные породы просто не способны. Так что всякое бывает. Если посмотреть шире и глубже, то например бройлеры это гибрид двух пород кур.Обычно метис собирает как раз все недостатки родителей
Конечно не все щенки будут хорошими, но может один путный получится.
quote:Originally posted by Рус-с:
но может один путный получится.
А остальных куда? И как определить какой путный? Заводчице до двух лет всю ораву дрессировать и кормить, чтобы потом можно было выбрать?
Он золотой получится, такой щенок
. А скорее даже платиновый .quote:Известно куда.А остальных куда?
quote:Originally posted by Рус-с:
Известно куда.
Но как отобрать? Среди щенков невозможно узнать кто какой собакой вырастет.
Ну уж в два месяца протестировать можно.
quote:Originally posted by Рус-с:
Ну уж в два месяца протестировать можно.
Это всё равно что отбирать будущего инженера в яслях. Выставочных собак отбирают после года, по тому что раньше собака ещё не сформировалась. В полгода можно что-то из задатков увидеть. Но по психике и в 2 месяца? Не реально. Они ещё стаей за сиськой бегают (если конечно заводчик разводит собак, а не на деньги, то щенки до двух месяцев сосут мать).
quote:Фтопку.Выставочных собак
quote:Я как то выбирал.... задатки то видны. ======= Помница одного мастифа забраковал, так заводчица такой хай подняла. Приподнял за шкирку а он заорал, вот нах такой нужен? Но самое интересное потом, клиент для которого я подбирал щена, того мастифчика потом взял.Но по психике и в 2 месяца? Не реально.
Родственные души видно.quote:Originally posted by Рус-с:
Приподнял за шкирку а он заорал, вот нах такой нужен?
Так это понятно, но зачем для этого собак то портить, метисов выводить? Что, ВЕО или малинуа так отобрать нельзя? Куда потом с этим метисом то? Щенков от него только даром на цепь возьмут? В чём смысл метиса? Я так понимаю получить самое лучшее от обеих пород. И как в 2 месяца узнать что вот именно этот щенок и швец и жнец и на дуде игрец, или он ни рыба, ни мясо, только того что молчит когда за шкирку берут?
quote:Если огрызнётся то тоже неплохо.только того что молчит когда за шкирку берут?
Да я так, разговор поддержать вообще то. quote:Они уже так испорчены, оттого такие идеи и появляются.но зачем для этого собак то портить,
quote:Originally posted by Рус-с:
Они уже так испорчены, оттого такие идеи и появляются.
Так надо возрождать, а не добивать. Я вот не могу сказать что мой Гром испорчен. Был у нас Индус в 70-х, ленинградский. Так вот кроме окраса эти собаки просто идентичны. Как по экстерьеру, так и по психике. Вплоть до того, что оба сумки из рук вырывают - дай ему понести. Надо выбирать правильных собак. Винтохвостых, длинношерстных, невростеников - пусть заводчики себе оставляют. Не смотреть на титулы - они в большинстве куплены. Если и есть такой эксперт описанию которого можно доверять, так это Розенберг. Я дважды выступал с Громом под его судейством. Единственный эксперт у которого смотришь описание и узнаёшь свою собаку. Есть у родителей отличные описания от него - можно брать щенка. Он ВЕО и НО насквозь видит.
Заводчикам не доверять. Проверять рабочие качества родителей собаки. Отмазки типа: "Да она не может сейчас. Да тут чужие." - фтопку. Кифозных "шоу" немцев - оставить тем извращенцам которым нравится такие уродства.
И будут собаки лучше советских.
quote:Originally posted by Рус-с:
Да я так, разговор поддержать вообще то.
Да иногда лучше промолчать - может за умного сойдете !
quote:В лобовую с тридцати метров идёт? Сквозь жесткие удары.Я вот не могу сказать что мой Гром испорчен.
quote:Для подьё.... надо знать время и место.Ambull
quote:Originally posted by Рус-с:
В лобовую с тридцати метров идёт? Сквозь жесткие удары.
И кто интересно его жестко бить будет? 😂
Тут по морде то дать никого не уговоришь.
Чтобы дать ответ на этот вопрос, надо весь спорт перекроить. Чтобы собака не рукавчик таскала, а фигуранта. Вот эта собака сейчас и ЗКС то не сдаст
quote:Originally posted by Рус-с:
Для подьё...
Не обращайте внимания. Что взять с амбуля, кроме анализов? Порода такая никчёмная. Мозгов не надо, знай кидайся на всех. Ну нравится модератору, ну хрен с ним, пусть брешет.
Мда.... шел он хорошо а вот пришел не очень. Но это кинологу/хозяину минус. Пёс с огоньком работал.
quote:Originally posted by Рус-с:
а вот пришел не очень.
На самом деле там фигурант и от этого охренел, я больше чем уверен. Это он рукой летящий мешок цемента поймал и полетел в след за ним. Но собака атакует не бездумно. Не сняла рукавчик, а ты там делай чё хошь, режь, стреляй. Бёшь другой рукой? Порвём и вторую, не вопрос. Сейчас перехват считается ошибкой, а тогда достоинством был. И за рык сейчас собаке минусуют баллы, ЕМНИП и дисквалифицировать могут. А как ей не рычать, если собака по настоящему борется? Орать в истереке не должна - это да, но рык то это нормально.
И кстати фигуранты встречают ВЕО по другому. Это не немчика на рукаве по кругу пронести. На Громе своём я эту разницу увидел, на ЗКС.
Просто те кто пишет правила сегодня, они тоже разводят собак. А собаки то у них не всегда скажем так премиум класса. И чтобы не было вопросов от недовольных покупателей, редактируют правила. По этому как сказал один кинолог (который ЕМНИП малинуа занимается) "Сейчас вся ЗКС заточена под лабрадора, даже если этот лабрадор в овчарочьей шкуре" (пересказ своими словами).
quote:Ну меня то раз перехват выручил. Азиата попросили позлить, я после рукав скинул и пошел а он кольцо на ошейнике порвал(тоже бабы удумались за кольцо а не за сам ошейник привязать). Я иду и слышу бежит сзади, оборачиваюсь вот он гад, хорошо в телогрейку был одет, сунул ему руку поглубже в пасть, но больно же... вторую руку подставил, он и перехватил, тут и бабы из питомника добежали, оттащили его. ====== Я как бы сторонник одной хватки, но максимально жесткой а вот за что хватать думаю сама собака должна решать. А рукав нужен именно для выработки правильной, сильной хватки, на испытаниях конечно дресска нужна.Сейчас перехват считается ошибкой, а тогда достоинством был.
quote:То что сейчас....... это пипец.И за рык сейчас собаке минусуют баллы,
quote:Малинуа вообще прелесть, лёгкий как пушинка.Это не немчика на рукаве по кругу пронести.
Когда ходил под него было ощущение игрушечности. Что интересно, про питов/стафов такого не скажешь, сурьезные ребята, опасные.quote:Эти по большому счёту не на злобе а на темпераменте работают. Это влияние спорта, там настоящая злоба не нужна.малинуа
quote:Но собака должна при неудачном хвате, хвате за тряпку, поравится что ли, перехватить получше. Но это если её учить хватать правильно.На самом деле там фигурант и от этого охренел, я больше чем уверен. Это он рукой летящий мешок цемента поймал и полетел в след за ним.
quote:Originally posted by Рус-с:
Но собака должна при неудачном хвате, хвате за тряпку, поравится что ли, перехватить получше. Но это если её учить хватать правильно.
Это кино, малобюджетное и при том детское. Возможно в костюме вообще хозяин был
. И потом у тех костюмов жестких вставок как в нынешних не было. Собака хоть и не прокусывала, но сжимала то руку со всей силы. Может он просто сшит так, чтобы до руки не добраться. Когда он перехватывает видно что правую руку он хапнул полной пастью, но рука выскользнула. Видимо это костюм такой.quote:Originally posted by Рус-с:
Для подьё....
И не думал ! Данный форум конечно демократичный и возможно Ваши идеи, кочующие из темы в тему, о разведении метисов для кого то из простых владельцев собак покажутся интересными, хотя и исходят от человека, чьи знания многих пород ограничиваются, судя по постам, еденичными представителями посетившими Вашу дрес-площадку.
Я как владелец питомника племенных собак их мягко говоря не поддерживаю.
Ну это конечно лично мое дело. Но вот Ваш ,,аргумент" в защиту метисов с очередным примером на собачьих боях... Большой цинитель данного
,,действа" ? В правилах данной ветке вроде на этот счет есть ограничения. Как и в предлагаемых Вами методах селекции (это я об отбракованной двухмесячной! части помета. )
А так, конечно, резвитесь дальше, здесь не профильный форум, Ваши ,,байки от бабайки" наверняка найдут понимание у определенной части аудитории.
quote:Выставочных "красавцев"?питомника племенных собак
quote:Люди которые создавали породы, без соплей к таким вещам относились. А вот люди которые портят породы...... страдают излищним "гуманизмом".это я об отбракованной двухмесячной! части помета.
quote:Мало пород выведенных от других пород, по моему чуть больше чем дохрена.Но вот Ваш ,,аргумент" в защиту метисов
quote:Когда то присутствовал на К-9, Зоомаксе, Лабрадор.ру.....здесь не профильный форум,
quote:Originally posted by Рус-с:
Выставочных "красавцев"?
Да-да, в том числе Чемпионов Мира и Европы. Про рабочих собак из своего питомника уже упоминал в соседней теме, повторяться не буду. Не всем же ныть, что все у нас плохо, судейство предвзятое и т.д., а по сему лучше разводить двориков.
quote:Originally posted by Рус-с:
Люди которые создавали породы, без соплей к таким вещам относились. А вот люди которые портят породы...... страдают излищним "гуманизмом".
Люди которые действительно серьезно работают с живым материалом часто вынуждены использовать негуманные , в общем понимании, средства для достижения поставленной цели. Только они не трендят об этом на каждом углу - профессиональная этика не позволяет. А вот с какой целью делаете это Вы на общедоступном форуме мне не понятно. Брутальности к своему образу добираете? Или так: ,,Для красного словца не пожалею и отца" (Пословица)
quote:Originally posted by Рус-с:
Мало пород выведенных от других пород, по моему чуть больше чем дохрена.
Сейчас только зарегистрированных FCI около 400 пород, не считая не признанных, но видимо для Ваших потребностей среди них сложно найти подходящюю - надо двориков искуственно плодить, а то их так-то мало.
Во, творение китайских последователей ваших новаторских идей. То же наверно хотели улучшить рабочие качества породы.
quote:А я об чём трындел? Конкретно и буквально.не трендят об этом
quote:Да как бы пох, это не ко мне.судейство предвзятое
quote:Напомню, тема о ВЕО.Ambull
quote:Originally posted by Рус-с:
не трендят об этом
Одно из последних:
quote:Originally posted by Рус-с:
Они уже так испорчены, оттого такие идеи и появляются.
quote:Originally posted by Рус-с:
судейство предвзятое
Да, извините, это уже к Вашей хамоватой (видать на больную мозоль невзначай наступил) группе поддержки Strelok-mod79.
quote:Originally posted by Рус-с:
Напомню, тема о ВЕО.
...и о НО и их модификациях благодаря Вашим стараниям.
Шел бы ты из темы, засрёшь ведь.
quote:По крайней мере хотел. Главное что собак энергично работал, с интересом и удовольствием.Изначально написано Strelok-mod79:
Когда он перехватывает видно что правую руку он хапнул полной пастью, но рука выскользнула. Видимо это костюм такой.
quote:Originally posted by Рус-с:
Шел бы ты из темы, засрёшь ведь.
Вот по этому, наши дрессировщики всякое бойцовое говно на площадку и не пускают, что там не только собаки 2,72банутые, но и хозяева 3,14зданутые. Сам человек чмо и понимает это, по этому заводит "крутую бАйцофскую сабаку", думает что станет круче. Ну и на форумах потом самоутверждаться ясен пень
.quote:Ради справедливости скажу, что питы вполне вменяемые и хорошо обучаемые собаки. Есть минус, драться любят. Но это единственная бойцовая порода, стаффы-були, амбульдоги это шоу-породы. А вот хозяева действительно не очень вменяемые, часто этих собак гопота всякая заводит.всякое бойцовое говно
quote:Вы чего нибудь слышали про старотипников из Германии? Якобы на севере страны разводят таких собак. Внешне почти как восточники но размеры укладываются в немецкий стандарт. Я таких собак видел, но немного. Мне один запал в душу, сурьёзный кобель, самоуважения вагон, но вменяемый. Жаль ему с хозяевами не повезло, им с ним тоже, чуть не по стенке ходили дома.
Strelok-mod79
Слышал не более чем
quote:Originally posted by Рус-с:
Якобы на севере страны разводят таких собак.
Но мне кажется это обычные НО РР.
quote:Может быть, потому что с нынешним экстерьером немцам сложно работать, это ущербные собаки.НО РР
Ну эти то РР на сколько помню
Первый красавец.
В Штатах интересные овчарки, разброс от типичного современно немца до нашего восточника.
quote:Originally posted by Рус-с:
засрёшь ведь.
Ну засрать тему которая превратилась в междусобойчик на уровне :
трудно , есть специалисты и без меня.
А вот если по теме, то наткнулся на обзор грустной истории породы НО, который более-менее внятно раскрывает причины и знакомит с виновниками, чьими стараниями отличная рабочая порода чуть было не выродилась.
Но самое главное, что в нем приводятся примеры по возрождению рабочих линий НО, вопреки мнению ,,знатоков" типа Рус-с, регулярно справляющих понихиду по рабочим НО, видимо по причине того , что они застряли в 90-х со своим богажом сомнительных знаний и опыта.
Вот данный обзор (для тех , кто не занят в данной теме самолюбованием и пиаром своих собак) :
http://freiwind.ru/gsdog-workingdog-vs-show.html
Игнор.
quote:Оцените на фото по ссылке "рабочую" собаку которая сняла рукав и довольна.
Strelok-mod79
quote:Originally posted by Рус-с:
амбульдоги это шоу-породы
На специализированных соревнованиях по рабочим качествам НКП "Американский бульдог" приходилось встречаться , общаться и соревноваться с представителями Волгограда.
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Вот по этому, наши дрессировщики всякое бойцовое говно на площадку и не пускают, что там не только собаки 2,72банутые, но и хозяева 3,14зданутые.
Вполне вменяемые собаки и их владельцы. Собаки успешно отработали , на практике подтвердив свои рабочие квалификации.
Уверен, быдловатые владельцы-неудачники ВЕО и ссыкловатые дрессировщики -это исключение в кинологическом мире славного Города Героя.
Но, как говориться :,, В семье не без урода".
quote:Вот память дырявая. Повторяюсь
Strelok-mod79
Я же общался с Вами в других темах. quote:Вы чего нибудь слышали про старотипников из Германии?
у меня такая была. За руки не кусала - только лицо, шея, пах.
за руки-ноги только детей (меня, например, в детстве, потом уже в лицо получил за трогание щенков).
не обучали, само как-то получилось.
quote:Нормально, каждая собака имеет свой маневр.За руки не кусала - только лицо, шея, пах.
quote:Originally posted by Рус-с:
Оцените на фото по ссылке "рабочую" собаку которая сняла рукав и довольна.
Чему научили, то и делает. В спорте много такого дерьма. Например плотный обход - просто ох уенен, если собака вся в грязи. Выборка подносом предмета - да просто полёт мысли. Снять лимонку с растяжки и принести... За 2,72 бис. И всему этому мне пришлось учить свою собаку, чтобы участвовать в соревнованиях. Но тут они ввели медосвидетельствование ДЛЯ МЕНЯ... И я послал их нах. Чтобы собака попрыгала по снарядам, я должен ещё и по диспансерам бегать? А потом смотреть как нужым собакам призовые места раздают? Да пошло оно всё в ( ¡ ).
Так же как и с экстерьерными выставками сейчас полный атас. ВЕО уничтожают как могут. Собаке с тёмнокарими глазами не стесняются писать что глаза светлые. Судья дважды громко говорит чтобы мы выходили на сравнение, при всех, а когда выходим говорит что выйти должна другая собака. Да что там, когда судья бежит на соседний ринг спросить сколько яиц должно быть у кобеля...
Как же это напоминает текст по ссылке сверху:
quote:В-третьих, не будем забывать, что поголовье рабочих НО безудержно вытаптывалось фюрерами-шоуматорами, заполучившими бразды правления в SV, на протяжении почти 3 десятилетий
quote:Originally posted by почти аноним:
меня, например, в детстве, потом уже в лицо получил за трогание щенков
Вот это по моему нифига не правильно. Не должна собака охранять щенков от хозяев. Дитя отогнать, чтоб не лез, но не кусать.
quote:Не объяснили собаке, что такое хорошо а что такое плохо. Бывает что собака с хозяином фигуранта делит. Типа - это моя добыча, отпусти и не лезь.Вот это по моему нифига не правильно.
Впервые такое с добером увидел - того на поводке растравливали и он так поглядывал нехорошо на хозяина(звизды ему дать что ли, что бы не вмешивался) . quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Но тут они ввели медосвидетельствование ДЛЯ МЕНЯ...
Н-да ! Хорошая компашка здесь подобралась ! Один агитирует двориков разводить , другого на дрессплощадку без справки не пускают...
Ну теперь все стало ясно - здесь точно делать нечего, а то еще за своего примут.
Воздух чище будет.
Здесь собаку снимают с нарушителя силой, по другому собаку с настоящей злобой снять не выйдет. Эпизод на 14мин 29сек
Пёс конечно отработал вяленько, должна быть сильная хватка и сильные рывки. Хотя...... мож у погранцов есть какие то ограничения. Может нельзя им калечить нарушителя.
quote:Вот это по моему нифига не правильно. Не должна собака охранять щенков от хозяев. Дитя отогнать, чтоб не лез, но не кусать.
мне уже было 15 лет - не дите. Все отдавала, а на щенков как-то не стали ломать инстинкт - отец решил, что пусть охраняет щенков, может так и лучше для породы будет. Просто мамку закрывали в ванной и отдавали щенков новым владельцам.
Причем, примерно в три месяца при совместной прогулке мамки со щенками, мамка обнюхав прохожего и, если он понравился, отправляла к нему одного из щенков, те покорно отправлялись следом за человеком. Приходилось догонять людей и приносить щенков обратно. смешно получалось.
да, забыл сказать, что строгое охранение было около месяца, пока ползали вокруг сиськи, как только стали бегать по квартире - как-то само собой отпало.
quote:Пёс конечно отработал вяленько,
может и так, но отдирали его за нос
а может потому и вяленько, что не убегали от него, было время подбежать и ухватить? тем более тут замедленный показ.
quote:! Один агитирует двориков разводить
погодите. разве не полезно иногда влить свежую кровь?
вот, допустим, какая-то порода образована изначальным смешением двух пород А и Б, не полезно разве иногда новообразованную породу смешать с кем-то из исходных?
В 50-х годах XIX века Джеймс Хинкс из Бирмингема в Англии начал выводить новую породу — белого бультерьера. Порода была получена в результате многолетнего племенного эксперимента, в котором кроме английского бульдога и белого английского терьера, принял участие далматин.
quote:Завелась с опозданием, потом страдала что отодрали. Вообще разжимка должна быть, что то вроде деревянного кинжала, вставляешь между коренными и разжимаешь. Болевой отьём может пригасить желание у собаки работать в полную силу. Я тоже не сразу все эти тонкости познал, как то отдирал своего овчара за яйца. Одной рукой за ошейник, другой за яйца и поднимаешь собаку. Он на первом хвате схалтурил, его побили палкой, от он завёлся, аж глаза от злобы белыми стали.но отдирали его за нос
quote:В этом то фишка что убегающего собаке брать легче, на охотничьем инстинкте. А вот стоящего или атакующего человека сложнее, здесь уже характер надо иметь, бесстрашие, злобу настоящую.может потому и вяленько, что не убегали от него, было время подбежать и ухватить?
quote:Тем более, хватай и рви его хгада как хочешь, ничто не мешает. Понравилась скрытая защита, боец её потом показал, ПВХ труба, обрезанная и стянутая шнуровкой. Может сука потому и стушевалась немного что защита жесткая оказалась. Не всякая собака её возьмёт охотно и решительно. Мой рукав помягче будет и то...... достаточно собак вроде растравленных, на нём обломалось. Хвать....... и думают, что бы другое ухватить а другое это или мои ноги или что между ними.было время подбежать и ухватить?
quote:Не отвечайте ему, оно вонять не будет. Он здесь не что бы обсуждать а что бы гадить.погодите. разве не полезно иногда влить свежую кровь?
quote:Originally posted by Рус-с:
Пёс конечно отработал вяленько,
Собака по моему и от страху истерика началась. При удержании скулила, команды дай не слышала. И это первое место...
quote:Ну это не существенно, чай не соревнования. Собакена с сильной злобой должно быть сложно отодрать от человека. Очень сильное возбуждение нервной системы в одну сторону. Без этого сложно отработать качественно человечка невзирая на боль, усталость, жару, холод........ Собак может по следу десяток км пройти(дядька когда служил погранцом, 36 км за нарушителем топал, он на лыжах......), по горам, буеракам и прочим, да ещё распутывая сложный/старый след и после этого ещё должен пойти на задержание. После всего этого какая там команда "дай", пёс может еле живой, на морально-волевых с нарушителем борется, ничего не соображая. Потому в том же ГДРовском Керунге собака должна с 90 метров на задержание идти. У тех псов, психика небось была железобетонная.команды дай не слышала.
quote:Originally posted by Рус-с:
Собак может по следу десяток км пройти(дядька когда служил погранцом, 36 км за нарушителем топал, он на лыжах......), по горам, буеракам и прочим, да ещё распутывая сложный/старый след и после этого ещё должен пойти на задержание. После всего этого какая там команда "дай", пёс может еле живой, на морально-волевых с нарушителем борется, ничего не соображая.
Собаку с лошади пустили. Она скулит когда за рукав держит, атакует вяло, команд не слышит. И в ролике говорят что эта собака занимает у них первое место. А ОКД у неё 3 степени. А остальные тогда кто? Вообще барбосы цепные, команд не знающие? Если эта лучшая.
Собственно не удивительно. Я уже слышал такое о ведомственных собаках, от людей, которые областные соревнования судили.
Ну с ней то всё ясно.
Собака-компаньон, какой она должна быть? По мне, такой, какая в любой момент нужна хозяину. Хочешь - служебной, хочешь - розыскной, хочешь - подружейной.
Птицу ищет изумительно. Аппортировка тоже хорошая. Косого видит третий раз в жизни, но уже кое-что начал понимать. Я думаю и с ним всё будет хорошо.
Универсальная собака, как она есть.
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Это всё равно что отбирать будущего инженера в яслях.
почему? первичные на агрессию, опасность и прочее вообщето в 60 дней и проводят. отделяя тем самым на рабочих и диванных. предписание такое есть по племенной работе.
и если говорить о вео или немцах - прямая дорога в племопитомник Красной Звезды. именно в племопитомник. не в рабочий питомник. цена будет высокая. но они того стоят. проверено лично. ну а если жаба давит - то будет жопоприплюснутая пародия чешской линии типа чумпиюн всего на свете.
quote:иначе никак.первичные на агрессию, опасность и прочее вообщето в 60 дней и проводят
quote:сторожевой, пастушьей...... Ну так немецкие и другие крестьяне такими и видели своих овчарок. Это потом специализация на служебку пошла.такой, какая в любой момент нуна хозяину. Хочешь - служебной, хочешь - розыскной, хочешь - подружейной.
собственно вео от немца отличается незначительно. но нюансы есть. фашики коренастые с крупным костяком, конструктивно более грубые, чуть брутальнее характером. вео подобрее, постройнее.
выбирай я сейчас - брал бы только фашика в КЗ. не жопоприплюснутого и только в племопитомнике с линии ЗорНурис. вот такого примерно:
это 1993 год. по документам Азезель. в доме Ли. Нянька, компаньен, телохранитель. окд, зкс, ск, расширенный ск. за 9 лет 8 задержаний, из них 3 раза на нож ходила. совершенно управляемая собака, можно было без поводка ходить. сказал рядом - пока не отпустишь идет рядом. много сил и времени ушло на дрессуру, хотя проблем не было ни с чем. выборка и по следу с последующим задержанием вообще как-то легко далось, со второй попытки фактически.
но чудес не бывает и не будет. с собакой нужно заниматься. с Ли занимался по 6 часов каждый день. везде с ней, в магазин в гараж, с ребенком, на рыбалку. попутно вышлифовываются команды и четкость исполнения. собака была рабочей не по сути, а по определению.
На это и ВЕО способны. Нужна просто собака нормальная, с нормальной психикой и анатомией, а не всякие шоу-калеки.
ну скажем так - на это способна любая порода, которой уделяли достаточно времени
Но я бы все же рекомендовал КЗ.
Жесть: малинуа заставили охранять зеков, в Якутии...
Правда они замерзают к чертям, но мы оденем им носочки и будем упорно ждать когда они акклиматизируются
Свою породу, которая в -30 может спать на снегу, мы похерили, мы будем закупать малинуа нах! Собственно то выбора у собак особо и нет. В Краснодар, Астрахань, в общем южные районы их отправить конечно нельзя. Так что либо акклиматизируются, либо околеют
.это дурдом отечественной кинологической системы.
quote:Сейчас почти все служивые на них подсели. Немцев профукали, пусть теперь ипутся с этими холериками. Именно холерический темперамент ныне принимается за рабочее состояние психики. Забыли что спорт и жизнь немного разные вещи.мы будем закупать малинуа нах!
Так вообще-то ВЕО и выводили для суровых условий ГУЛАГа
, шутка с долей правды. У меня кобель когда на мороз выходит, бубенцы подбирает. А побегает по полю и снова отмахивает ими как в +35. Ему видите ли жарко в -15 . Ну и спрашивается: нахрена лысую малинуа заставлять охранять зеков в Якутии, когда есть свои ВЕО? В той же Красной Звезде нельзя было заказать десяток ВЕО? А этих малохольных куда нибудь в Краснодар отправить.Круглое кантуем, квадратное катаем...
Я сейчас не говорю о "чемпиёнах", которым дипломов понакупили. Но ведь должны же быть кинологи, способные отобрать собак для службы. Чего ж так позориться то, с валенками для лысых собак... Что дальше? Закупят чихуя-нихуя, или китайскую хохлатую?
П.С.Вспоминается наша дрессировщица:
"Превезли к моему кобелю суку на вязку, военные. Кобель на нее 0 внимания. Я смотрю, а она не гуляет. Я их спрашиваю: зачем её привезли, она же не гуляет? А они отвечают: майор приказал!"
Майор приказал и будет лысая малинуха служить, пока не околеет от холодрыги. Акклиматизируется . Как та лошадь, которую цыган приучал не есть. И совсем было приучил, да вот беда - сдохла .
про вео не совсем так. история такова. в 1934 году немцы привезли немцев в кз. методом селекции выводили более крупную собаку. и она оставалась немцем. из-за форсированных работ уменьшился костяк и мышечная масса. но была категория Немецкая овчарка она же вео.в 1991 году начался расколбас в породе. и категорию разделили на немцев и вео. основным кртитерием сделали рост-вес-габариты. примерно в то же время появилась так называемая чешская линия. жопоприплюснутое недоразумение. короткие задние лапы - якобы рычаг больше и тд и тп. силовой собаки не получилось, следовой тоже (шею нужно удлинять). начался бардак.
примерно в 1993 году кз принял волевое решение, за что им по башке стучали, но руководство не прогнулось. в результате группа разделилась в питомнике на племенную группу и рабочую. в каждой группе были немцы и вео. без примеси венгерских вариантов.
примерно в тоже время, по распоряжению с верху, вывели и утвердили наконец-то концепцию с повышенной шерстистостью для условий низких температур.
в 1996 году все накрылось тазом.
при этом жопоприплюснутые сейчас в европе запрещены к племеной работе. а у нас они на потоке стоят у разводчиков. размеры уже дошли до крупного пуделя. работать не могут. обмельчали, рабочие качества в нолях.
тем не менее в кз можно подобрать нормальную собаку в стандартах 1937 года.
грустно это все.
на самом деле чернышей и южаков затачивали именно под гулаг. то есть под очень жесткие климатические условия.
quote:В 89ом выставка немцев была в Битце. Таких вы.лядков туда понавезли, как будто шлак со всей Европы собрали. А с ВЕО гораздо раньше чудили, вязали сук крипторхами.в 1991 году
quote:А это зачем? Густой подшерсток нужен а длинная ость........ какой с неё прок? Волки же прекрасно себя зимой чувствуютвывели и утвердили наконец-то концепцию с повышенной шерстистостью для условий низких температур.
quote:по моему раньше. Ездил дрессировать ризена начальнику отделения милиции. Спрашиваю его - а зачем Вам я у вас свои кинологи есть. Он говорит - да уж...... приехал кинолог на место преступление а собака тут же на кухню ломанулась.в 1996 году все накрылось тазом.
quote:прикол...... ЮЖНО -русскую овчарку под условия Колымы.южаков
quote:Originally posted by Gunmen:
про вео не совсем так. история такова. в 1934 году немцы
Ну тут тоже не совсем так
. Первый официальный ВЕО Абрек 1930 года рождения, а само название восточноевропейская овчарка появилось ЕМНИП в 1914 году, когда началась война с немцами. И все НО, в срочном порядке стали ВЕО . quote:Originally posted by Gunmen:
в кз. методом селекции выводили более крупную собаку. и она оставалась немцем. из-за форсированных работ уменьшился костяк и мышечная масса. но была категория Немецкая овчарка она же вео.
Эду фон Гейзенхоф, папа Абрека и по родословной НО, был 69 см в холке, что не лезет ни в какие стандарты НО. По этому я склонен думать, что рост ВЕО связан не с интенсивной селекционной работой, а просто спихнули всех переростков русским, они любят всё большое, монументальное
. А наши это выдали за плод усиленного труда .quote:Originally posted by Gunmen:
на самом деле чернышей и южаков затачивали именно под гулаг. то есть под очень жесткие климатические условия.
Но тем не менее ВЕО вполне нормально себя чувствует до -30-35. У меня НО в -25 на улицу идти не хотел, а ВЕО гуляет как летом. Его дед Альвар в -30 спал на полу вольера, а когда температура резко скакнула до -5 его сердечный приступ накрыл (12 лет прожил
).Я это к чему: если уж нельзя было допустим найти рабочего черныша или южака, то уж ВЕО куда приспособленнее к Якутии и рабочие особи ещё есть.
quote:Originally posted by Рус-с:
а длинная ость........ какой с неё прок?
Как сказала наша дрессировщица: "Если хочется говно из шерсти выдерать, бери длинношерстную НО", поймала моего Грома и показав его шерсть сказала: "Вот этого достаточно, чтобы в -30 на снегу спать".
quote:Не знал сего факта.а само название восточноевропейская овчарка появилось ЕМНИП в 1914 году,
quote:Южаки как сторожевые получше будут а то и самые лучшие. Нервные, бдительные и пипец как злобные.южака, то уж ВЕО куда приспособленнее к Якутии и рабочие особи ещё есть.
quote:вообще не понимаю зачем нужна эта порода. были ризены, эрдели. У них хотя бы с костяком траблов нет. ====== Создаётся впечатление что ради госденег, премий и прочего такой ерундой страдали, как выведение отечественных пород. Типа - у советских собственная гордость.черныш
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
"Если хочется говно из шерсти выдерать, бери длинношерстную НО"
нет такого определения в описании породы коренном. это считалось плембраком.
черныши вообще собаки в себе - я их тоже не понимаю.
quote:Originally posted by Gunmen:
нет такого определения в описании породы коренном. это считалось плембраком.
Правильно. Она так и говорит: "Всегда было плембраком, а потом немцы решили что III сорт не брак. Зачем браковать, если можно продавать?"
.quote:рихтихь. Местные собаки которые легли в основу породы наверняка были разными по длине шерсти, крестьянина-фермера экстерьер, породность мало волновали, лишь бы собаки работали как надо. А фон Штефаниц уже выводил породу с чёткими породными-экстерьерными вводными.нет такого определения в описании породы коренном. это считалось плембраком.
quote:Я наверное уже рассказывал как держал у себя старенького черныша. Внешне был похож на довольно крупного эрделя, но окрас почти чёрный. Характер - чёткий, жесткий, вызывающий уважение. Сырости, рыхлости ни на грамм, хоть он был в совсем неважной физической форме. Хозяйка, пожилая женщина умерла, вот он и пересиживал у меня пока я его не пристроил на мясокомбинат в охрану.черныши вообще собаки в себе - я их тоже не понимаю.
Сейчас гуляем вечером с чернышем. 1 год девченке. хомяки вообще в восторге. есть с кем дурью молодецкой потягаться. но все равно не понимаю собаку. управляемая, вмеру жесткая, коммуникабельная - но не понимаю.
quote:А ризенов понимаешь? Мне лично терьеры, терьеристые не внешне, не по характеру не прут совсем. Ближе овчары, лабры, питы..... простые в общении собаки.но не понимаю
не. не понимаю. мне комфортно с молоской группой. бордосы, филы, кониники, бурбули и прочие. хотя служебников не чураюсь - но очень глаза режет как они испортились. а молоская группа както посвежее.
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Жесть: малинуа заставили охранять зеков, в Якутии...
На фото кинологическая тренировка с поиском/осмотром, а не охрана зеков. Строго говоря: в кинологических службах УФСИН нужны собаки с разными специализациями:
- поиск наркотиков, беглецов...,
- задержание,
- охрана в периметре или в сопровождении,
- патрулирование.
В периметре должны стоять КО или ЮРО. У "караульщиков" своя подготовка - развитие злобы и недоверия к посторонним по максимуму. С учетом их психики и физики - мощная, тяжелая, самостоятельная (!) собака, их применение за периметром для всего остального несколько проблематично.
Зато они могут находиться на улице в любых температурных режимах от -50 до +50 круглые сутки и проводник им не нужен особо.
Для всего остального - сопровождение (конвоирование), поиск "веществ" (любых), задержание они не очень подходят. Тут хорошо традиционно годятся и НО и новые и модные бельгийцы. Острые, возбудимые прыгучие и кусачие БО отлично работают как конвойщики, на задержание.
Видеть служебника в ботинках непривычно для нас. Но вот смотрю на экипировку служебников за рубежом - шлейки, те же ботинки. Кинологи в погонах тоже начинают выбивать бюджеты и закупать экипировку (те ж ботинки) и в т.ч. далеко не только для Якутии. У меня знакомая кинологиня из ФСБ покупала у меня не подошедшие по размеру ботинки и шлейки для своего терминатора-мали - они иногда зимой и по 16 часов на улице. Москва не Якутия, но все ж.
Как-то так.
Не сочтите за критику.
А так то да, на периметре должны стоять КО.
Как-то прикололся, на тюрьме у Ладожского вокзала увидев там (именно в периметре) немцев. Московский кинолог сказал - что вы хотите, это просто некомпетентность киологической службы, у нех нет кадров способных работать с КО.
quote:Originally posted by Рус-с:
вообще не понимаю зачем нужна эта порода. были ризены, эрдели. У них хотя бы с костяком траблов нет. ====== Создаётся впечатление что ради госденег, премий и прочего такой ерундой страдали, как выведение отечественных пород. Типа - у советских собственная гордость.
Создание собаки, оптимально подходящей для конвоирования и сопровождения, способной работать в суровых климатических условиях СССР. Под создание ЧРТ были вполне себе разумные технические требования, можно найти - проект хорошо задокументирован, для чего, кто и как с кем метизировался и т.д.
quote:Originally posted by Gunmen:
на самом деле чернышей и южаков затачивали именно под гулаг. то есть под очень жесткие климатические условия.
ЧРТ да, можно так сказать, "затачивали под гулаг".
ЮРО - это старинная охранно-сторожевая порода, известная примерно со второй половины 19 века, когда никакого ГУЛАГа и в проекте не было. Ее назначение - охрана скота и недвижимого хозяйства.
quote:Originally posted by Рус-с:
Южаки как сторожевые получше будут а то и самые лучшие. Нервные, бдительные и пипец как злобные.
ЮРО не должен быть нервным, это брак. В норме уравновешенная собака с сильной НС и быстрым "включением" (в описании стандарте немного другие слова), но по факту так - это спокойная уравновешенная собака с очень быстрым зажиганием и крайне злобная в ряде обстоятельств. Если этих "обстоятельств" нет - это веселый, иногда как-бы флегматично-спокойный псин. Ключевой момент "как бы".
Как материал под КС (те. сторожевиков) - крайне удачный вариант.
quote:Наверное так лучше сказать.с очень быстрым зажиганием
quote:Originally posted by Рус-с:
Наверное так лучше сказать.
Под словом "нервный" можно понимать: темперамент (психотип) или преобладающее поведение. Более подходящий к "нервному" - это холерический темперамент. Типаж ЮРО - ярко и четко выраженный сангвиник.
ЗЫ В основном народ, незнакомый ни с породой, ни, например, с моей собакой, реагирует/оценивает ее как добродушно-спокойного беззлобного увальня. Большой милый пушистик-лохматик. Что в принципе верно - на чужой территории в отстутствии к.-либо "факторов" спокойно-расслабленное поведение - норм. Вообще, интереснейшая порода с чудесным темпераментом, характером и мозгами... Ну, подпортили канеш, разведенцы (тренд разводить декорашек - побольше и пошубнее, в ущерб рабочим породным качествам и стремление сделать породу декоративной - это все есть; но и выбор правильных собаков тоже есть).
Рус южаки не нервные. они взрывные просто. у меня приятель держал пару кобелей. просто переход в работу у них мгновенный. от этого создается впечатление нервности.
Видел и нервных южаков - безудержно холерично-злобных. В описании породы довольно прозрачно сказано, что это не должно быть, брак.
Не могу сказать, что разбираюсь в породе экспертно, но было четкое ощущение глядя на это, что это от слабой кукушки. Сильная собака со сбалансированной породной нервной системой, даже если она ппц мизантроп и профессиональный людоед-убийца два в одном, не "холерит" на всё и вся.
про кукушку не скажу. но планка у южаков залипает на фигурантах. был у нас кобель в работе. мы его впятером оттащить не могли, включая хозяина. ну их = душманы они душманы и есть глаз не видно...
Странно, они нормально снимаются вообще-то.
Клиниться на хвате как кавказец или москвич (вот эти - да) это как-бы не характерно для ЮРО. Скорее там характерно несколько глубоких укусов, за что их зовут "мясорубками". Укус-отскок-укус... С фигурантами и еще есть такой момент, общий с кавказами - они не очень понимают тему с одним и тем же фигурантом и несколькими подходами, рукавами и прочими тряпочками. Те. ему надо или "по-взрослому" (чтоб фигурант был похож на реального негодяя), или он этот цирк расценивает как цирк.
quote:Собаку с хорошей злобой и сильной хваткой снять непросто.Странно, они нормально снимаются вообще-то.
quote:Наоборот у них с надёжной хваткой не очень. Меня мой удивил когда сразу прилично схватил, но я его к этому смалолетства приучал по игре. Азиаты тоже не очень в этом плане. Вот питы/стаффы сказочно хватку делают(и держат не смотря на звиздюли) если их сразу учить правильно.Клиниться на хвате как кавказец
quote:За яйцы поднимали/тащили? Вообще разжимку надо иметь для таких случаев.мы его впятером оттащить не могли,
Рус - там дефка. какие яйца? да разжимкой и отжимали. а так либо фигуранту что нибудь оторвали либо южаку.
quote:Вот стерва.там дефка
quote:Originally posted by Ambull:
Вполне вменяемые собаки и их владельцы.
соглашусь полностью. Рус - все зависит от владельца. если владелец в голову торкнутый наглухо и собака будет такая же.мы гуляем с булями амстафами амбулями - нормально все. амбуль вообще терпеливый и спокойный. единственный мужик на прогулке. его девки достают как могут. и не правильно говорить бойцовые. любая собака встающая в ринг бойцовая. алаб, стаф, пудель. пофигу.
quote:Эт ты меня в чём пытаешься убедить?Рус - все зависит от владельца. если владелец в голову торкнутый наглухо и собака будет такая же.мы гуляем с булями амстафами амбулями - нормально все. амбуль вообще терпеливый и спокойный. единственный мужик на прогулке. его девки достают как могут. и не правильно говорить бойцовые. любая собака встающая в ринг бойцовая. алаб, стаф, пудель. пофигу.
эээээ... ну как бы нет категории бойцовых собак. есть категории собак которых возможно ставить на бои. ну алаб тому пример. по сути - пастух.
мое мнение - булики, амстафы, амбули - идеальные компаньены средних размеров. легко обучаются, мозга дофига просто. у ГД РФ мозга меньше наверняка чем у одного булика. выводились три упомянутых породы совершенно четкой направленности и она не бойцовая совершенно.
Ну блин ты даёшь.
Лёш, ты меня ни с кем не попутал? Ну.... поспорю ради прикола. quote:Категории нет а порода есть. Одна на нынешний момент.ну как бы нет категории бойцовых собак
quote:Да лан, в Серебряном Бору кого только не ставили, даже лабриков.есть категории собак которых возможно ставить на бои
quote:И ставят их аборигены, которые занимаются скотоводством, только по праздникам. То есть развлекуха как и козлодрание или скачки(но никто не скажет, что ихние кони скаковые, если только не пожелает рассмешить). То что богатые от нехрен делать, разводят алабаев только для боёв, так чем бы дитё не тешилось..... Это крайность как и другая.... шоу-разведение.ну алаб тому пример. по сути - пастух.
quote:Ну нах, их бывает так клинит, даже помесных со стаффами.булики
quote:натюрлихь. Первая для травли крупных копытных, вторая это шоу вариант пита, третья..... не помню, но вроде для работы. ===== В остатке.... нам с тобой спорить не о чём практически.выводились три упомянутых породы совершенно четкой направленности и она не бойцовая совершенно.
хтоб сомневалси
quote:Originally posted by Рус-с:
Собаку с хорошей злобой и сильной хваткой снять непросто.
Сами по себе эти тезисы ничего не говорят о снимаемости (отзыве) собаки.
Не рассматриваю булей, питбулей, стаффов и пр. производных, а также собак с перекусом (боксеров).
Тока служебники
Типичный кавказ-стайл в хорошем варианте исполнения
Обратите внимание, насколько "снимаема" собака.
ЮРО так не работает. Южак может взять такой хват - хлеборезка позволяет, но снимается с куда меньшими усилиями.
Прикол тут не в хвате, а в психологии и управляемости собаки.
КО гораздо более психологически инерционно тяжел и упрям, чем ЮРО, "самостоятелен". Если взял хват, то надо ОТТАСКИВАТЬ - сам хрен выпустит.
+ манера взяв хват затягивать под себя.
ЮРО субтилен и легок (максимум 50 килограмм для кобеля), не его манера.
Есть момент - наши отечественники "не понимают" темы с рукавами - эта игрушка для НО/ВЕО/БО.
+ большая управляемость "в игре" еврослужебников - довольно легко тормозятся "в игре".
Южак, кстати, тоже (при желании хозяина дрессировать собаку).
quote:Originally posted by SL-Mann:
Обратите внимание, насколько "снимаема" собака.
Тут я не прав, есть другой ролик, где Белого уже лупят по яйцам, чтоб отпустил. Тут молодого аборигена учат кусаться и поощряют хват, съема как такового нет. Не подходящий пример. Просто хотел сказать, что отзыв КО взявшего хват, может потребовать усилий.
ЗЫ Умеющих кусаться "алабаев" видел единицы на роликах в ютубе. В жизни их нет. На площадке видел только одного своими глазами. Он не брал хват - кусал и отпускал. Порода симпатичная... но не охранная.
редчайший случай правильного азиата.
quote:Вопрос в требованиях и способности собаки/представителей какой то породы эти требования выполнить. Я старался развивать злобу и хватку по максимуму. Мне именно это было интересно.ничего не говорят о снимаемости (отзыве) собаки.
quote:Яп волкодавов не относил к служебникам. Советская специфика их сделала таковыми, но мне это не нравилось.Тока служебники
quote:Да у него злобы нет, работает на отъе.ись как большинство волкодавов. Одно понравилось, схватил хорошо, на всю пасть. У меня рукав был жесткий, на нём сыпались многие собаки подготовленных другими дрессировщиками. Хвать....... и во взгляде неуверенность а надо ли мне это?Обратите внимание, насколько "снимаема" собака.
quote:Любая здоровая собака это может если у неё нет породного уродства.Южак может взять такой хват
quote:немного я их на охрану делал, не замечал такого. Наоборот приходилось изгалятся что бы кавказец взял как надо и от души.КО гораздо более психологически инерционно тяжел и упрям, чем ЮРО, "самостоятелен". Если взял хват, то надо ОТТАСКИВАТЬ - сам хрен выпустит.
quote:Вот урроды, просто оттянут за них недостаточно? Бить по яйцам...... можно только собаку напавшую на беззащитного человека. Здесь деваться некуда, спасать надо.где Белого уже лупят по яйцам
quote:так в случае стычки с волком это более правильно, волк так же работает с добычей, пока не сможет взять по месту. Потому сразу брать на полную не имело смысла. Алабаи больше на подраться заточены.Он не брал хват - кусал и отпускал.
quote:Не знаю, человек стоит спокойно а он брешет и брешет. Понимаю реакция на фигуранта, знает что дальше будет. Я там услышал команду "фу", кто её сказал?редчайший случай правильного азиата.
quote:Разные у нас взгляды на одни и те же вещи. Но и спорить, что то доказывать не вижу смысла, каждому-своё.SL-Mann
да я не спорил, так ... в свободные 5 мин
quote:Originally posted by Рус-с:
Да у него злобы нет, работает на отъе.ись как большинство волкодавов. Одно понравилось, схватил хорошо, на всю пасть.
с этим кобелем прикол был в том, что у него действительно не было злобы - вообще как бы не было нервов, и жрался он как аллигатор, за что звали "крокодилом".
quote:Originally posted by Рус-с:
Не знаю, человек стоит спокойно а он брешет и брешет. Понимаю реакция на фигуранта, знает что дальше будет. Я там услышал команду "фу", кто её сказал?
Тут прикол в том, что 99% собак, считающихся охранными валят, валили и будут валить именно этот тест (это именно тест, а не дрессировка) - это именно тест, именно на такое поведение злодея В ОТСУТСТВИЕ ХОЗЯИНА (ключевой момент - за собакой нет хозяина). Злоумышленник долго спокойно стоит и потом также медленно спокойно заходит. Этот азиат ведет себя как эталонный караульщик - он не только лает (что должен делать КС), но и берет хват и затягивает злодея. Все правильно сделал (с).
фу, по-моему не хоз, другой голос - те. фиг.
quote:Originally posted by Рус-с:
фу
quote:Но эту команду нельзя подавать, то есть совсем нельзя в данном случае.фу, по-моему не хоз, другой голос - те. фиг.
quote:Originally posted by Рус-с:
Но эту команду нельзя подавать, то есть совсем нельзя в данном случае.
Да конечно, но так не хозяин ее подает, как я понял.
Фигуранту то можно в принципе дурить собаку, подавая ей команды.
"Выставочные" собаки (которые выставляются хендлером - те ходят "по рукам") сам видел покупаются на такое.
человек в костюме, известный в узких кругах ))) добротно дурит и валит служебников, за что его заслуженно не любят кинологи и заводчики. Тест на самом деле конкретно дурит собаку и разрушает создаваемые дрессировкой на площадке схемы.
quote:Конечно, не только можно но и нужно.Фигуранту то можно в принципе дурить собаку, подавая ей команды.
quote:Originally posted by SL-Mann:
"Выставочные" собаки (которые выставляются хендлером - те ходят "по рукам") сам видел покупаются на такое.
Я своего для этого на противоходе учил. Дрессировщица даёт команду "лежать", а я его сажу, стоять-ложу и так далее. Он единственный на площадке не слушался чужих команд.
И хендлеру я его не доверял, что ему собственно и стоило выставочной карьеры. Но и собака не шалавой выращена. Даже у друзей еду не берёт, а на чужих при этом ещё и обижается
.quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Я своего для этого на противоходе учил. Дрессировщица даёт команду "лежать", а я его сажу, стоять-ложу и так далее.
Все правильно.
по старой методике любой пытающийся взять управление сразу становился объектом атаки. нас именно так и учили. а про "дурить" - собаке пофиг какая команда к чему привязана. условный рефлекс не более. замените команды атаки - на "где у нас пидарасы" например. а команду фу на ОТЦ. просто набор звуков. пустячек а приятно. можно хоть мозоль натереть на стоять фуй и прочее, собака управляется другими звуками
у меня команда ко мне вообще звучит как ООТТАМА. собаки на раз рулятся. обе при чем. обычная команда стоять воспринимается но в догон все один ООТТАМА. на просто стоять болт они клали вприсядку
quote:Originally posted by Gunmen:
по старой методике любой пытающийся взять управление сразу становился объектом атаки. нас именно так и учили.
Это не удобно. Разве что зеков конвоировать. А так любой человек может дать команду, даже не подозревая об этом, и его сожрут. Не красиво получится
.Лучше уж пусть просто игнорит.
quote:ибо нех лезть к собаке.и его сожрут.
quote:Originally posted by Рус-с:
ибо нех лезть к собаке.
Он это поймёт слишком поздно
. Многие ведут себя с чужой собакой так, как будто засейвились.
Правда есть и те, кто метров за 200-300 орут: "Уберите собаку!"
quote:со своей тоже. Скажешь человеку - возьмите собаку - Он а что, почему ...... его собака успешно звиздюлей получает. Бывает просто пипец - сидел на скамейке с отказным стаффом, он на поводке потому что дрался как сволочь. Идет баба с овчаркой я ей издалека..... пока клювом щёлкала её овчар подбежал и стал огребать. Крики, сопли, истерика.с чужой собакой
quote:Originally posted by Рус-с:
Бывает просто пипец - сидел на скамейке с отказным стаффом, он на поводке потому что дрался как сволочь.
Генетический мусор, а не порода. Извините за прямоту.
У нас на выставке одного такого Акита порезала. Люди мимо к рингу шли, а он кинулся. А у акиты шерсть. Она его и расписала как волк овцу. Жаль что не сдох.
quote:А питбули?Генетический мусор, а не порода.
quote:Originally posted by Рус-с:
А питбули?
То же самое. Питбули, стаффы, бурбули и прочее. Я сам был свидетелем, как бурбуль сорвался с команды место и начал рвать сначала одну суку лежащую рядом, потом вторую. А мой придурок с него намордник решил снять, так тот его тоже чуть не сожрал. Вот разница между овчаркой и бурбулем.
Плюс какая то хрень бойцовая моего на выставке за жопу ухватила. Причём между собаками были я и хозяйка. Нет, эта срань извернулась и просто схватила щенка за жопу и держала. А потом я долго и упорно снимал агрессию на ринге. Оно мне надо было?
quote:Было время когда спортсмены на них переходили ибо качество овчарок упало. Да и стаффы призы брали. А так да, желание драться серьёзный недостаток.То же самое.
странно для бурбуля. они обычно флегмы, хрен растолкаешь.
quote:бывают такие образцы, редко но бывают.странно для бурбуля
переозлобили собаку просто.
по осени со своей но взяли барсука 25кг минут 15 бой на пахоте.итог зашивал в двух местах .раз попали в стадо кабанов когда ей 7 месяцев было так вот два охранщика кинулись на нас мы тикать.потом у нее испуг как у дитей был.начинал заново подводил к мелким потом покрупнее.август кабан на траве после выстрела собакен начинает работать по упавшему кабану и вдруг как заорет подбегаю а она с ним пастями закусились икружаться патриков нет нож в машине 300м я его пинком раза3 стукнул всю ногу отбил свистком от карабаса как ломом в глаз ширяю а толку ноль пока товарищ не подбежал в голову дострелил. он такой на издохе аааа и разжал пасть так аську минут десять не мог снять с него.в декабре битый по позвонку кабан на передку два поля пер она висит на нем как прищепка перехватывает а толку ноль в кабане под двести в ней 30кг.козлов тех работает либо за шею или спина два три раза тряхнет аш слышно как позвонки трещат.полностью адекватная собака.
нех на выставках делать с рабочей собакой
ты как мудак думаешь о безопасности других, в собаку в воспитание и в дрессировку вколочено, а на тебя/твою собаку прыгает какая-то дрянь, которую надо душить вместе с хозяевами, которые ведут себя будто так и надо... эксперты лезут щупать твою собаку, в пасть ей - а если не могут, то дисквал и тд.
нах
quote:Изначально написано Рус-с:
Было время когда спортсмены на них переходили ибо качество овчарок упало. Да и стаффы призы брали. А так да, желание драться серьёзный недостаток.
Метафора про "генетический мусор", если абстрагироваться от негатива, имеет следующий смысл. ПБТ были выведены и селекционированы, как травильная порода с гипертрофированно "охотничьим" инстинктом. Который даже не агрессия, а "охота". В этой селекции, очень сильно залезли в голову собакам в плане подавления нормальных социальных инстинктов и мотивов поведения собаки, как стайного социального животного... Потом, "на противоходе", возникла противоположная идея - классная же собака, давайте из этого материала выведем "неагрессивную" собаку, компаньона.
В результате, получилось вообще что-то глубоко "мутировавшее" в плане мозгов. Как итог: непонятные и не очень предсказуемые социальные навыки с предсказуемой реакцией тех собак, которые ведут себя "по понятьям".
Например, весьма агрессивные КО и ЮРО реально склонны к сотрудничеству и демонстрируют ритуальное поведение - если другая сторона демонстрирует такое же поведение, чаще всего почвы для конфликтов и нет. С АСТ/ПБТ все как-то труднопредсказуемо. Знакомая кавказистка забрала шикарную суку КО с передержки - та удавила именно по этим причинам стаффа кобеля хозяйки, из-за вывихов в "ритуальном" поведении.
Насчет овчарок. Тоже вижу массу холерично-неуправляемых и недрессированных немцев/востарей - прилетает к нам за звезделями... Мое драчливое чудо почему-то терпеть их не может. Последний раз ночью в парке прибежало без поводка, кинулось ... потом летела метров 50 впереди собственного визга - южака не надо долго уговаривать.
quote:Изначально написано Рус-с:
А ризенов понимаешь? Мне лично терьеры, терьеристые не внешне, не по характеру не прут совсем. Ближе овчары, лабры, питы..... простые в общении собаки.
То есть терьеры в общении хуже овчарок? Ну ну...
quote:Изначально написано Рус-с:
Но эту команду нельзя подавать, то есть совсем нельзя в данном случае.
У меня собакен вообще не знает такой команды
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
Это не удобно. Разве что зеков конвоировать. А так любой человек может дать команду, даже не подозревая об этом, и его сожрут. Не красиво получится
Лучше уж пусть просто игнорит.
Знаете, посторонний человек, пытающийся командовать моей собакой, это 99,99% враг. ССЗБ.
quote:Originally posted by SL-Mann:
Как итог: непонятные и не очень предсказуемые социальные навыки с предсказуемой реакцией тех собак, которые ведут себя "по понятьям".
+1000.
quote:Originally posted by Стас:
Знаете, посторонний человек, пытающийся командовать моей собакой, это 99,99% враг. ССЗБ.
А если он просто крикнул жене, чтобы она не забыла ВЗЯТЬ хлеба? Это же не повод его сожрать.
quote:Originally posted by SL-Mann:
нех на выставках делать с рабочей собакой
Для допуска к разведению собака должна иметь описание эксперта, с выставки.
quote:Originally posted by Strelok-mod79:А если он просто крикнул жене, чтобы она не забыла ВЗЯТЬ хлеба? Это же не повод его сожрать.
А собака и не обратит внимание на его слова, пока он явно к ней не обратится.
Нет, я всё же предпочитаю, чтобы он на чужие команды просто ложил болт. Дети любят командовать, пьяные люди. А зачем их жрать? Если человек агрессивен или если я собаку натравил на фигуранта, то эти команды всё равно не помогут. Только лишний фактор риска, никому не нужный. Разве что зеков в страхе держать.
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Нет, я всё же предпочитаю, чтобы он на чужие команды просто ложил болт
Я про то же говорю. Но порой находятся удивительно упёртые и бесстрашные индивидумы, "я пограничник, я с любой собакой справлюсь"... тут моя собака не сдерживается, да и нафиг не надо...
моим как-то по фигу - пограничник или 100 лет в баскетболе. там хлеборезки изначально внушают. хотя редко, но придурки встречаются. обычно на чужую команду следует улыбка в ответ. стоматологию до ушей видно. сразу пропадает желание команды давать. младшую вообще никто не учил этому, у старшей набралась.
забыл. это не взрослые. это дети 8 и 10 месяцев. в 3 года все значительно внушительней
и вот что меня удивляет уже лет 20, с того момента как первого хомячка в дом привел. с такой хлеборезкой - ампутация всего, что в хлеборезку попадает вообще не вопрос. но играя с многими бордосами, в том числе и чужими, ни разу до крови дело не доходило. царапины и синяки да были, а вот крови не было. а уж за горло берут так нежно, что даже кожу не поцарапают. парадокс. просто видел хомяка в работе - страшнее только атомная война. армагедец полный. страшны хомячки в гневе.
quote:Originally posted by Gunmen:
играя с многими бордосами, в том числе и чужими, ни разу до крови дело не доходило. царапины и синяки да были, а вот крови не было.
Так сука щенков новорожденных таскает в пасти, и ничего, не травмирует. У меня ротвейлерша прошлая сама подобрала на улице котёнка, ещё слепого, и принесла домой. Так у меня в доме появилась кошка
А ещё она играя с какаду, просто заглатывала его, когда он её доставал, жевала пару минут, и выплёвывала, даже перья не поломав кошка у меня появилась так же
просто всегда удивляло - чужой бордос - я его первый раз вижу. возимся с ним на силу. я его за уши кусаю, за шею, пытаюсь в захват взять. в ответ рычит шо ппц, бодается, лапами бьет тяжело так, а вот прихватит за тело и пасть не закрывает почти.
это как в питомник привезли двух отказников 2 и 8 лет. два кобеля, по русски ни слова не знали. на второй день поехал смотреть что нам привезли. машину поставил - поворачиваюсь, стоят два кобеля. офигенной фактуры. младший бычит, старший просто стоит. пару минут, уже в обнимку. одному бошку чешу, второму шею тереблю и тут голос кинолога - "Леш они кусаются". хз. я сейчас знаю что они крутоваты характером, потому как и на кинолога могут быкануть. на меня не дергались ни разу. я там в питомнике 2 раза в неделю бываю только.
quote:Originally posted by Gunmen:
бычит, старший просто стоит. пару минут, уже в обнимку. одному бошку чешу, второму шею тереблю и тут голос кинолога - "Леш они кусаются". хз. я сейчас знаю что они крутоваты характером, потому как и на кинолога могут быкануть. на меня не дергались ни разу. я там в питомнике 2 раза в неделю бываю только.
Кинологи часто говорят мне, что очеловечиваю собаку. Те, кто меня знают плохо, говорят что я с собаками жёсток слишком, если я сказал "фу", повторная команда будет с пиздюлём конкретным. А истина в том, что я собак люблю до колик, и они это чуствуют, а послушание - требование времени и условий проживания, ибо живу в мегаполисе. Сейчас с интересом смотрю на американских бульдогов, во дворе живёт такой пес, огромный, угрюмого нрава, мы с ним просто подружились, обалденный зверь... Но после ротвейлера!
на амбулей тоже смотрю с интересом. но питомник профильный только хомяки.
с бордосами все по другому. на пиздюли только обижаются. все блин лаской и матюками. как-то так получилось что собаки мои один раз огребают как правило в полгода. и после этого все ровно и с командами и вообще на прогулках.
был случай. дебилоид решил взрослому бордосу показать кто главнее - пнул ногой. 23 шва. приехал домой взял палку. и заехал в туже больничку на пару месяцев. собаку у него забрали. потому как если дебил - заведи себе рыбок.
quote:Originally posted by Gunmen:
потому как если дебил - заведи себе рыбок.
Истину глаголеш, камрад... Только вот дебилов отличить от людей нет никакого способа, увы...
quote:Originally posted by Gunmen:
на амбулей тоже смотрю с интересом.
Тоже смотрю. Но любовь моя ротвейлеры и английские мастифы. Еще фоксы жёсткие, да...
quote:Originally posted by Стас:
Кинологи часто говорят мне, что очеловечиваю собаку. Те, кто меня знают плохо, говорят что я с собаками жёсток слишком, если я сказал "фу", повторная команда будет с пиздюлём конкретным.
Тогда это не кинологи. Всегда вторая команда должна быть с отрицательным подкреплением. И что самое интересное: собаки за это людей любят. По тому, что это по собачьи. Не выполнил - вожак тебе всыпет. А сюсюканье они не понимают. Почему вчера было можно не подходить и даже играли в догонялки, а сегодня за это же побили? Это их путает и заставляет думать что хозяин сам не знает чего хочет.
А вообще есть хороший способ определить кинолога. Если он на неправильное выполнение команды делает не повтор команды, а даёт новую команду "Нет", надо от него бежать. Это не кинолог а шарлотан.
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Тогда это не кинологи.
Я сам не кинолог, поэтому оценивать права не имею. Одно могу сказать - в этой специальности случайного народа больше половины. ИМХО, конечно.
Хочу БО, малину. Под дрессуру. Но, блин, понимаю, что удовольствие это не в ближайшую 5-ку - угрохаю на мелкого как минимум три года. На хрен.
Как-то в ночи пересеклись с челом лет 60-ти и оч. годным молодым коблом. Сперва так с недоверием отнесся - незнакомый чел, незнакомая собака, учитывая крокодилистость своей... Отпустил - эта пара отттягивалась часа полтора - скачки, покусачки, два энерджайзера. Интересовался как, что ... Чел рассказал, что давно занимается бельгийцами, с 90-ых, еще когда они были экзотикой, но от этот вот оказался вообще что-то с чем-то - всему пришлось учиться заново. Похудел со 100 кг до 80-ти..
quote:Originally posted by SL-Mann:
угрохаю на мелкого как минимум три года
не правильный подход. собака всю свою жизнь занимает много времени. одними прогулками не ограничивается. постоянный контакт.
quote:Изначально написано Gunmen:
не правильный подход. собака всю свою жизнь занимает много времени. одними прогулками не ограничивается. постоянный контакт.
Да уж... Сейчас у меня на коленях 2/3 ротвейлера, остальное не влезло. Сел в кресло - тут же лови собаку
я думал это у меня такая проблема
хомяки очень любят на коленях сидеть. пододвигают меня с компьютерным креслом к своему и тихо так переволзают на колени. их кресло кровать рядом с ком столом стоит.quote:Originally posted by Gunmen:
не правильный подход. собака всю свою жизнь занимает много времени. одними прогулками не ограничивается. постоянный контакт.
Я о другом - то, что "всю жизнь", это понятно. Период "первые три года" - он такой, ток держись, самый веселый. Собака пробует на зуб и вкус вся и всех.
quote:Originally posted by SL-Mann:
Чел рассказал, что давно занимается бельгийцами, с 90-ых, еще когда они были экзотикой
Правильно. Немцев, ВЕО уже не модно. Модно бельгийцев. И валенки им за одно. И шубу, и личного водителя с машиной.
Бгг. Ну, сарказм - он и есть сарказм, и не более того.
Отбросим моду. У популярности БО есть свои рациональные основания:
1) состояние дел в породах НО и ВЕО,
2) ниша применения бельгийцев, где они могут быть лучше других.
У каждой породы есть своя "ниша" - оптимальное целевое применение.
угу. только бельгиец изначально пастух а не служебник. овец он пас вместе с бельгийцем.
quote:Originally posted by SL-Mann:
Собака пробует на зуб и вкус вся и всех.
странное мнение. в доме постоянно 2 собаки, в питомнике 32. ничего и никого на зуб не пробуют. а вот именно внимания и участия в своей жизни требуют постоянно. как до 3 лет так и после. после - даже больше.
quote:Originally posted by Gunmen:
угу. только бельгиец изначально пастух а не служебник. овец он пас вместе с бельгийцем.
Ну ротвейлер тоже не для дома и семьи выводился, однако оказалась одна из пригоднейших пород для домашнего содержания (только бы мудаков от разведения убрать и тех, кто ищет модную или страшную собаку)... Малинки как пастухи заведомо имеют интеллект на несколько ступеней выше тупых охотников (для меня пример - ирландский сеттер
образцовый охотник и образцово тупая в остальное время собака ), например. И на мой взгляд, малинки поумнее ВЕО или немцев, как то... Это называется натягивание совы на глобус. Зачем? Не понятно. Мода такая.
quote:Originally posted by Стас:
малинки поумнее ВЕО или немцев, как то...
С других собак намордники снимают? Мой ВЕО вот снимал. Один раз чуть не сожрали за это, тот самый бурбуль невменяемый. А отучил знаете как? Он стащил намордник со своей подружки, догини. А я одел снятый намордник на него. И сколько он ей морду не совал, она так и не поняла что от неё хотят. Больше он намордники не снимал ни с кого. Хватит ума на это у БО?
А охотиться я начал с овчарками знаете как? Я ради прикола пустил НО искать куропаток, а он нашел и сел возле неё. А я не пошел к нему, думая что он бакланит. Тогда он показал мне чего он сел, прыгнув в куст полыни рядом. Много Вы видели охотничьих БО, чтобы по птице работали? У меня работал и НО, и ВЕО сейчас работает.
А собак на поводке водят?
НО и ВЕО наверное самые универсальные породы. и мозгов у них явно больше чем у нашей госдумы. проверено не раз года так с 1992 и по настоящее время. от хозяина зависит.
года 3 назад приятель уезжал в Испанию в командировку на пару месяцев. свою суку НО отдал пожить у меня. в питомник не повез - там и так 30 с лишним собак, привез в квартиру. собака изначально была не управляемая. я вопросом не парился, но пара моих хомяков на раз-два объяснили политику партии. укороченный курс окд за два дня. владелец в офиге был, что собака за два месяца стала управляемой. а ее еще бедную, наглый кошак в матрац приписал. два месяца в наглую на овчарке спал
У меня с овчарками опыта нет, только впечатления. Потому и говорю всегда ИМХО. Но вот столкнувшись близко с малинкой просто очарован собакеном.
quote:Originally posted by Стас:
Но вот столкнувшись близко с малинкой просто очарован собакеном.
Это немецкая овчарка, адаптированная под другие климатические условия. По этому и ум от немцев достался, как и ВЕО.
quote:Originally posted by Gunmen:
НО и ВЕО наверное самые универсальные породы. и мозгов у них явно больше чем у нашей госдумы. проверено не раз года так с 1992 и по настоящее время. от хозяина зависит.
Золотые слова. Могу лишь добавить, что когда они вот с той догиней играли в футбол с мячом, проходящие мимо мужики то же самое сказали про нашу сборную
.quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Это называется натягивание совы на глобус. Зачем? Не понятно. Мода такая.
Это просто к пониманию сюжета на картинке. Что именно показано на фото?
quote:Originally posted by Gunmen:
странное мнение. в доме постоянно 2 собаки, в питомнике 32. ничего и никого на зуб не пробуют.
Реалистическое, по факту. Для служебников с рабочим происхождением. Покусы как таковые (т.е. именно покусы как результат серьезного конфликта) не было и нет (это было б свидетельством серьезных косяков в содержании или голове собак, а также и владельца), но с зубами так или иначе в форме рядовых недоразумений бытового плана знакомятся многие. Почти все. Как дети, пробуя пальчиком розетку 220 или огонь.
Не соглашусь, что малина "умнее" НО или ВЕО или кого-то еще.
Малина и НО - собаки одного плана, темперамента и типа применения.
В каких-то вещах по мнению, НО дают фору бельгийцам - они "проще" и "дуракоустойчивее" в плане косяков воспитания/дрессировки. Мали сложнее в дрессировке, возможно в содержании, более чувствительны к косякам. Но это все "нефункциональные" качества. Функционально и те и другие работают в одинаковых областях. При этом мали могут быть острее, напористее и азартно-агрессивнее.
quote:Originally posted by SL-Mann:
Это просто к пониманию сюжета на картинке. Что именно показано на фото?
На фото малинуа акклиматизируются к 30 градусным морозам Якутии. Уже почти акклиматизировались. Если не околеют, то точно акклиматизируются. Третьего то не дано...
Правда зачем это делается не знает никто, учитывая что у нас есть Сочи, Крым. Но если начальство приказало лысых собак в
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
если начальство приказало
Наблюдал на вокзале в Тамбове выгрузку столыпинского вагона. Температура -27, УФСИНовцы в зимнем камуфляже, и штук 8 собак, среди них 2 ротвейлера, бедолаги уже даже не дрожали, а сгорбившись тряслись крупной дрожью. Убил бы за такое отношение к собаке...
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
На фото малинуа акклиматизируются к 30 градусным морозам Якутии. Уже почти акклиматизировались. Если не околеют, то точно акклиматизируются. Третьего то не дано...
Правда зачем это делается не знает никто, учитывая что у нас есть Сочи, Крым. Но если начальство приказало лысых собак в морг Якутию отправить - значит в Якутию.
- На фото они занимаются на площадке. Да, в мороз. Но морозы и у нас бывают. И московских служебников охотно обувают в "валенки" при возможности.
- Чем именно они будут заниматься в тюрьме - это точно не понятно. Конвоирование, розыск, задержание, охрана периметра ... На периметр их вряд ли поставят. Если собака не обязательно работает сменами 12-24 часа на улице - почему б и не применять некоторое количество БО в Якутии для каких-то задач?
Хотя ХЗ. Я исхожу из т.н. здравого смысла, а реально отношение к .. в той или иной службе оч. сильно зависит от мозгов, профессионализма, ... и может быть вообще за гранью. Околела - выкинул-списал, скотина ж.
quote:Originally posted by SL-Mann:
Конвоирование, розыск, задержание, охрана периметра ... На периметр их вряд ли поставят.
Периметр между заборами охранять и пугать зэков при погрузке-выгрузке или пришмоне, больше в зонах собаки незачем. Конвоировать собаками бессмысленно, там только бойцы, розыск и задержание тоже не в зонах, спецура приедет с обученными собаками.
quote:Originally posted by SL-Mann:
Околела - выкинул-списал, скотина ж.
Вот поэтому я и не стал кинологом
Одного визита в питомник хватило, я так к собаке относиться не могу...quote:Изначально написано SL-Mann:- На фото они занимаются на площадке. Да, в мороз. Но морозы и у нас бывают. И московских служебников охотно обувают в "валенки" при возможности.
Если собака не обязательно работает сменами 12-24 часа на улице - почему б и не применять некоторое количество БО в Якутии для каких-то задач?
"Вот же круто! А зачем?" (ц)
Так то можно и на комбайнах играть в бадминтон. Но смысл то какой? Что замёрзшая начисто БО может противопоставить обычному ВЕО? Кроме моды естественно. Есть своя порода, даже несколько, адаптированные к морозам. Нет, своё мы похерим начисто, а заграница нам поможет! Даёшь китайскую хохлатую на службу в Якутию! Если уж сношаться, то по настоящему, чего там носки то... Мелочи. Кстати сношаются собаки в таких организациях тоже по приказу. Раньше я уже приводил пример.
Вот я и говорю, что это натягивание совы на глобус. Бессмысленное и беспощадное. Кто-то из начальства узнал о БО. А что это и с чем её едят он не знает.
ВЕО уже похерили по факту.
quote:Originally posted by Стас:
Периметр между заборами охранять и пугать зэков при погрузке-выгрузке или пришмоне, больше в зонах собаки незачем. Конвоировать собаками бессмысленно, там только бойцы, розыск и задержание тоже не в зонах, спецура приедет с обученными собаками.
quote:
Реально, кроме как КО на периметре больше делать нечего и некому. Пугать кавказами людей проблематично, хотя можно.
quote:Originally posted by Стас:
Периметр между заборами охранять и пугать зэков при погрузке-выгрузке или пришмоне, больше в зонах собаки незачем. Конвоировать собаками бессмысленно, там только бойцы, розыск и задержание тоже не в зонах, спецура приедет с обученными собаками.
С опубликованной инфы точно не известно, куда они - то ли на зону, то ли "бойцам".
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Кстати сношаются собаки в таких организациях тоже по приказу. Раньше я уже приводил пример.
Извините, не понял, это хорошо или плохо? И как должно быть.
Я только понял, что это что-то вопиющее.
Последние посты навеяли бородатое: "гляжу, они сношаются, пригляделась - они е...ся". Если уж говорить о натягивании чего-то на глобус, то я увидел это занятие в натягивание на чью-либо проф.деятельность собственных представлений (домыслов и фантазий - мы же все лучше знаем "как надо"), которые могут быть от нее страшно далеки... Минимальное знакомство с кинологией в погонах, говорит о том, что ея деятельность регламентирована нормативными документами. В качестве таковых, для УФСИН (УИН или как он там), рассматривается "Об утверждении наставления по организации кинологической службы Федеральной службы исполнения наказаний (с изменениями на 13 мая 2008 года)" (http://docs.cntd.ru/document/420315098 ).
Категорически рекомендую.
Там перечислены, например, специализации УИН-овских собак:
+++++++++++++
Для выполнения оперативно-служебных задач применяются следующие категории служебных собак:
- разыскные;
- патрульно-разыскные;
- специальные;
- караульные.
+++++++++++++
порядок т.н. племенной деятельности (любой бы мало-мальски знакомый с темой сказал бы "вяжут", а не "сношаются") и еще кучу интересных вещей.
:-)
quote:Originally posted by SL-Mann:
Реально, кроме как КО на периметре больше делать нечего и некому. Пугать кавказами людей проблематично, хотя можно.
Лично видел несколько зон, конкретно в Тамбовской области пос. Кулеватово, между заборами бегают ВЕО. КО непредсказуемые и плохо дрессируемые собаки, при первой же генеральской инспекции накосячат
quote:Originally posted by SL-Mann:
С опубликованной инфы точно не известно, куда они - то ли на зону, то ли "бойцам".
Собаки на зоне только патрулировать периметр и пугать зэков при выгрузке с воронка и при шмонах. Розыскные в ведении УФСИН области примерно. Ибо это не тупые гавкалки, а поисковые и задерживающие.
quote:Originally posted by SL-Mann:
Для выполнения оперативно-служебных задач применяются следующие категории служебных собак:
- разыскные;
- патрульно-разыскные;
- специальные;
- караульные.
Давайте расставим точки. На зоне: собаки участвуют во встрече этапа, гавкают на зэков. Собаки патрулируют периметр между заборами. Собаки наводят ужас на зэков при шмоне или при подавлении беспорядков. Розыск и задержание - факультатив, ибо никто не даст тренироваться на реальных зэках, только на фигурантах. Соответственно розыск и задержание - прерогатива уровнем выше, то есть районное/областное подчинение, то есть УФСИН области скажем. Там спецназ, там поисковые группы, там обученные собаки.
quote:Originally posted by Стас:
КО непредсказуемые и плохо дрессируемые собаки, при первой же генеральской инспекции накосячат
quote:
КО - прекрасно предсказуемые собаки, со спецификой применения, обусловленной породным характером - "периметр", караульная служба. Именно поэтому их место там и именно там. Большая инерция психики, склонность к самостоятельности (независимости от проводника), злоба + быстрое включение, большая физическая сила, способность работать на улице 365 дней в году, в тч. в холод. Работа с ними требует серьезного уровня кинологической компетентности и авторитета проводника (вожатого).
Дрессируются они не хуже, чем ВЕО. Дело только в том, что управлять ей (а не дрессироваться) сложнее и тяжелее из-за возможности срыва в присутствии "возбудителя" из-за склонности к самостоятельным решениям в разы тяжелее. И абы кого они к себе не подпустят - за попытку поуправлять матерым кавказом этот абы-кто проводник может огрести люлей. И это, кстати, предусмотрено документом, на который я дал ссылку...
ЗЫ Какая-то досужая инфа, что два БО будут "охранять зэков" (первоисточник). Откуда выводы, что они пойдут именно "на зону"? Скорее всего они именно пойдут на "уровень выше".
ЗЫЫ: Я вобщем-то и не спорю - тут мы оба ломимся в открытые двери
quote:Originally posted by Стас:
Давайте расставим точки
Все так и есть. Просто потому, что нормальные качественные собаки (любой породы), способные для серьезной работы требуют комптентного персонала и подготовки, для чего на низовом уровне часто отсутствуют условия.
quote:Originally posted by SL-Mann:
условия
Как-то спросил у знакомых "погонов": востари с немцами на периметре, эт гут? Ответ был, что это обычное дело - нормальных кинологов, комптентных то нет, народ "с улицы", никто ничо не хочет и не может ... оценка тамошней службе - два. Хороший пример был водоканал - классика, злющие бодрые ЗКО. Было дело, прошли руферы, но они сами сказали в интервью, что собаки не при чем - это чисто специфика, родовой косяк построения периметра на том объекте - через правильный периметр с этими собаками они бы не прошли.
quote:Originally posted by SL-Mann:
Работа с ними требует серьезного уровня кинологической компетентности и авторитета проводника (вожатого).
Ваши слова верные. А теперь погуглите картинки УФСИНовских "кинологов"
quote:Originally posted by SL-Mann:
КО - прекрасно предсказуемые собаки, со спецификой применения, обусловленной породным характером - "периметр", караульная служба. Именно поэтому их место там и именно там. Большая инерция психики, склонность к самостоятельности (независимости от проводника), злоба + быстрое включение, большая физическая сила, способность работать на улице 365 дней в году, в тч. в холод. Работа с ними требует серьезного уровня кинологической компетентности и авторитета проводника (вожатого).
Дрессируются они не хуже, чем ВЕО. Дело только в том, что управлять ей (а не дрессироваться) сложнее и тяжелее из-за возможности срыва в присутствии "возбудителя" из-за склонности к самостоятельным решениям в разы тяжелее. И абы кого они к себе не подпустят - за попытку поуправлять матерым кавказом этот абы-кто проводник может огрести люлей. И это, кстати, предусмотрено документом, на который я дал ссылку...
Вот под каждым словом подпишусь... А теперь представьте реальность: караул нажрался. Потому что ваш покорный слуга приехал к старому другу и того... ужрались... Если в периметре КО - беда. Не будут они с другим человеком работать. А ВЕО без проблем, лишь бы люди были знакомые в наряде, даже просто в форме. Пришли, выпустили, всё нормально, работают. Или кого то на повышение квалификации отправили, или на спортивные соревнования - результат один: ВЕО будет служить как и раньше, КО нет.
quote:Originally posted by SL-Mann:
Если уж говорить о натягивании чего-то на глобус, то я увидел это занятие в натягивание на чью-либо проф.деятельность собственных представлений (домыслов и фантазий - мы же все лучше знаем "как надо")
Конечно, конечно. Лысые собаки в Якутии это глубокий замысел. А я просто не компетентен, по этому считаю это идиотизмом и что место им в Сочи.
quote:Originally posted by SL-Mann:
порядок т.н. племенной деятельности (любой бы мало-мальски знакомый с темой сказал бы "вяжут", а не "сношаются") и еще кучу интересных вещей.
:-)
Если бы Вы читали не по диагонали, то поняли бы почему там написано "сношаются".
А вяжутся собаки не по регламентам. Плевать они хотели на бумаги и приказы, даже с самыми главными подписями и печатями. Собаки вяжутся в течку, и то не каждый день. А это событие по чужому приказу не настаёт.
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Если бы Вы читали не по диагонали, то поняли бы почему там написано "сношаются".
А вяжутся собаки не по регламентам. Плевать они хотели на бумаги и приказы, даже с самыми главными подписями и печатями. Собаки вяжутся в течку, и то не каждый день. А это событие по чужому приказу не настаёт.
:-) Это вы где такое видели? В какой кинологической службе? )))
В одной, двух, трех....? Насколько такой подход распространен, чтобы говорить о нем, как о общем явлении?
quote:Originally posted by Стас:
А теперь представьте реальность: караул нажрался.
А представьте кинологическую службу в серьезной организации. Военная часть, УИН, охрана крупного (в т.ч. стратегически важного) предприятия. То, что вы называете "реальностью" - "караул нажрался" (заболел поголовно, уволился, был убит и т.п.), насколько велика (или мала) вероятность данного события?
В нормально организованной службе (даже с элементами раздолбайства и пофигизма), обычно всегда есть элемент взаимозаменяемости вожатых - один проводник подменяет другого с его собаками. Это не идеалистичный сценарий, а "реалистичный" - чаще всего это является обязательным условием (проводник заболел, опоздал и тп. - дела житейские), возникающим из практической необходимости, обусловленной ограниченностью штата. Я про конторы, работающие именно с КО.
Текучка среди проводников в кинологических службах - это просто данность. Поэтому "управляемость" собаками (своими или чужими) на уровне отвести на блок-привести с блока, накормить, убрать в вольере, обычно всегда присутствует и "ужасные собаки одного проводника" являются скорее исключением, чем правилом. В чем состоит работа с караульными КО - да в основном отвести на блок, привести обратно и накормить, все. Работа с КО в паре (как с патрульной собакой) большая редкость, про КО и говорят, что это "собака отары" (собака работы), а не человека, который ему особо и не нужен.
Тонкости в обращении со зверьми типа КО заключаются обычно в моментах, когда происходит взаимодействие с человеком - чтоб допустил до вольера, позволил себя водить на поводке. Чужой кавказел скорее всего пойдет и с не своим проводником, но может что-нить выкинуть по дороге, напарив чужого вожатого.
Вообще среди владельцев наших отечественников, есть стереотипное мнение, что "по-настоящему непредсказуемыми" являются южаки, а вовсе не кавказы. Я могу понять его истоки и причины, но не соглашусь с ним.
И КО и ЮРО являются абсолютно предсказуемыми, управляемыми и дрессируемыми собаками. Нюанс заключается в знании своего подопечного и авторитете для него в управлении, а также в том, что и с теми и с другими (а) нельзя зевать - если будет шанс ченить отмочить, нае..в хозяина (проводника), это будет сделано - у них это прошить в башке "лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и пожалеть", (б) необходимо спокойно, методично и постоянно чистить уши от бананов - практически каждый день, продавливая и добиваясь выполнения требований и команд.
quote:Изначально написано Matilda:
Для чего нужна собака?
ВЕО, действительно далеко не то, чем были раньше. Если просто , для себя , то ВЕО или немец, особой разницы нет, если профессионально, то, немец, конечно.
В остальном, это служебные собаки от которых при грамотной дрессироке, вы сможете получить ту собаку, которую хотите. И защитника семейства и просто компаньона.
Щенка надо брать после того, как сделаны прививки. Это 2,5 - 3,5 мес.
Потому как, чумы плотоядных, вирусного гепатита и парвовирусного энтерита боятся все породы. В старое доброе время, не было у нас всяких вирусов в таком количестве, их нам на олимпиаду 80 приперли. В месяц щенок еще мамку сосет, минимум, в полтора, если все хорошо можно отдать и то, в 8 недель только начинается схема вакцинации.
Ну и прилично времени придется уделить воспитанию и дрессировке. Это до года, а потом, просто поддерживать навыки.
По стоимости, любой породистый щенок стоит от 15000. Если чего попроще или без родословной,то можно и дешевле найти. Откройте то же Авито, там полно предложений.
Если желаете подойти к делу более серьезно, обзванивайте питомники.
Все правильно сказано. Взял щенка рабочего ВЕО в возрасте 4 месяцев у проверенного заводчика, уже были проведены прививки, клеймение, есть ветеринарный паспорт, снимки на дисплозию, метрика. Щенок рос с матерью и щенками, уличное содержание, в этом возрасте уже видна психика собаки, можно спокойно присмотреться к щенку и понять, что что это не невростеник, а пригодная для дальнейшей дрессуры собака. К тому же к этому возрасту и по зубам все видно.
По поводу приобретения собаки из служебных питомников (ФСИН, МВД) я бы не стал там брать, за исключение служебных собак, которое несут службу, реально работают (т.е. рабочие собаки), но содержаться в домащних условиях!. Из таких питомников собаки в основном желудочники.
quote:Мда........КО - прекрасно предсказуемые собаки
quote:Пришло время удивительных историй.Дрессируются они не хуже, чем ВЕО.
quote:Вот оно что Михалыч. Сложности всё таки есть. У овчарок их нет а у этих "баранов" они есть, но дрессируются не хуже. Чудеса.Дело только в том, что управлять ей (а не дрессироваться) сложнее и тяжелее из-за возможности срыва в присутствии "возбудителя" из-за склонности к самостоятельным решениям в разы тяжелее.
quote:на уровне нервного срыва, похожая чем то на истеричность. Яп даже сказал, епнутость.злоба
quote:Так же как допустим ротвейлер и ризен. Способность легко переносить смену проводника это хорошее качество служебной собаки. Да и в общении - служебника раз поставил на место и живи спокойно. А кавказа как не ставь, хрен знает что он выкинет. Ну их нах, когда есть нормальные служебные породы.А ВЕО без проблем
quote:самоотверженности.Работа с ними требует
Насчёт периметра - конечно немцы и ВЕО не совсем подходящие для этого собаки. Ризены и ротвейлеры в самый раз. Кавказы это от бедности и недалёкого ума советских кинологов 30ых годов. Видно не выделяли валюту на нормальных собак из Германии. Вот они и стали уродовать спокойных и уравновешенных волкодавов, делая из них отморозков.
[QUOTE]Изначально написано Рус-с:
[B]Насчёт периметра - конечно немцы и ВЕО не совсем подходящие для этого собаки.
Я тоже так считаю, периметр и цепь - это не для этих пород, их назначение ЗКС, следовая, минно-розыскная работа (так сказать высший уровень дрессировки).
Ризены и ротвейлеры в самый раз.
На счет ризенов не знаю, сам не держал, а у кого из товарищей по клубу были, то это были городские собаки.
А вот ротвейлер у меня был 14 лет, специализация МРС. Для этой работы была идеальная собака. Да и ЗКС ротвейлер отлично выполняет, вторая порода после Восточников и Немцев.
Думаю, что ротвяки для периметра тоже не подходят, шерсть короткая, подшерстка почти нет, зимой мерзнут, а летом быстро от жары устают. К тому же в кормлении (качестве пищи, выборе продуктов) эта порода требует особого внимания.
quote:не замечал. У них же подшерсток есть а так....... питы, стаффы в вольерах живут и ничего.зимой мерзнут
quote:вообще странно, сердце что ли слабое? Здоровая собака должна нормально всё переносить.летом быстро от жары
quote:Но это не нормально. Это может и должно быть породной особенностью.К тому же в кормлении (качестве пищи, выборе продуктов) эта порода требует особого внимания.
quote:Если честно, хороших ризенов мало, но они были и в том числе в милиции. ====== Тут скорее вопрос о деградации пород. Так и овчарки не пойми во что превратились.это были городские собаки
Конечно, любую собаку можно приучить к вольеру и уличному содержанию, даже добера, но ротвейлера лучше дома держать, к тому же у него должен быть постоянный контакт с хозяином.
По поводу жары, она разная бывает. Жара в центральной России сильно отличается от жары на Юге и Сев.Кавказе. И если при жаре, пару часов по степи за БТР бегают немец и ротвейлер, то не трудно догадаться какую собаку первой на броню закинут.
А ризенов я в милиции не встречал, это всегда у нас считалась порода для спорта больше, а не для службы.
quote:При Советах в одном из погран-отрядов в Карелии ротвейлеры периметр охраняли. Правда в минус 40 их на кухне отогревали периодически.приучить к вольеру и уличному содержанию
quote:Да ладно. От содержания в тепле собаки изнеживаются, собственно квартирные собаки и есть изнеженные.но ротвейлера лучше дома держать
quote:Мы же про периметр. Так то овчарка конечно перебегает ротвейлера. А в самую жару гонять собаку без необходимости не очень умно.И если при жаре, пару часов по степи за БТР бегают немец и ротвейлер,
quote:Служебники годятся туда, куда и применяют.это всегда у нас считалась порода для спорта больше
Я с таким сталкивался - люди, считающие себя кинологами или как минимум компетентными в кинологии, не понимали, не умели, отказывались работать с "отечественниками", иногда мотивируя эти проблемами негативом в адрес породы. Примерно все, как и здесь описано выше. Я это вижу примерно как в афоризме Пруткова про флюсоподобного специалиста. От тех, кто обладал действительно опытом работы уже со всем спектром собак, применямых в служебной кинологии, худого слова про породу не слышал. С отечественниками надо уметь работать. Кому-то это просто не дано. Я, кстати, не кавказист. Южаковод. Еще, якобы, более "сложная", "непредсказуемая" и "неуправляемая" порода (уже, правда по мнению кавказистов). И да, есть такой тренд мнений - "немчатники" не любят "отечественников". Лично хорошо отношусь ко всем породам, есть слабые или низкокачественные собаки, есть кривые руки aka некомпетентность (лень, непонимание итп), есть нецелевое (неоптимальное) использование собак. На это откланяюсь. Дискутировать с аргументами типа "а мужики то не знают" считаю ...
quote:Обладаю, держал кавказа а потом алабая. Так же дрессировал кавказов, не так что бы много, но достаточно.кто обладал действительно опытом работы
quote:целевое это на пастбище или в аул. Хотя заводские кавказы может к работе со скотом непригодны. Да и шваркнутся на кого нибудь не по делу, пристрелят нахрен. Там именно таких долбанутых собак и отстреливали. Главная задача волкодава это защита стада от хищников. Потому повторюсь - кавказцы это не служебная порода по сути. Это попытка сделать из волкодавов служебных собак. Как говорится - нет гербовой, пишем на простой.нецелевое
хрен знает. питомник охраняют два алаба. таджикских. привезли когда - им 3 месяца было. знают 4 - меня, партнера в питомнике, кинолога, ветеринара штатного. все остальные мясо, но без перегибов. я часто их беру когда за грибами хожу. проблем не было вообще. сами не бычат, но и не подпустят чужого, пока не цыкнешь. участок сейчас почти полтора га за забором, они его и пасут постоянно. заодно смотрят что бы малышня под забор не копала. няньки словом. оба алаба управляются голосом, хотя особой добротой не отличаются.
quote:Это уже не алабаи.таджикских
На Памире мощных и мохнатых азиатов держали, может и сейчас держат. Вообще в Средней Азии типов азиатов было не мало. Общался с некрупными, не массивными но злобными, откуда они х.з. Слышал что те собаки которые в кишлаках живут, более злобные к людям, чем те что при отарах. ====== А алабай это туркмен, для него подраться с собакой за счастье. К людям очень лояльны, если брешут то только от скуки. Помню одного, здоровый лось, лает на тебя из за забора а по глазам видно, что общаться хочет. ===== Видел как то казахского азиата, экстерьер совсем простой, размеры средние, окрас почти чепрачный. Сильный, уверенный в себе пёс был. Вспомнилось - у одной бабы деревенской молоко покупали. Увидели на цепи азиата, ну и разговорились. Оказалось она его сама боится. Раз говорит: решила его с цепи отпустить, цепь на будке отстегнула и спряталась.
quote:Изначально написано Рус-с:
Вспомнилось - у одной бабы деревенской молоко покупали. Увидели на цепи азиата, ну и разговорились. Оказалось она его сама боится. Раз говорит: решила его с цепи отпустить, цепь на будке отстегнула и спряталась.
Это он еще культурно сделал, наши немцы вообще рвали цепи или снимали ошейники (у немца шея с головой так устроены, что не очень тугой ошейник он может снять, делая продуманные маневры телом). Но дальше просто махали через забор и гуляли по улице, сами ни на кого не нападали, но не дай боги замахнуться или чем-то кинуть. Нагулявшись, возвращались обратно (опять через забор) и с невиннейшим выражением лица просили покушать. Умнейшие зверики.
[QUOTE]Изначально написано Elvenhunter:
[B]
Это он еще культурно сделал, наши немцы вообще рвали цепи или снимали ошейники (у немца шея с головой так устроены, что не очень тугой ошейник он может снять, делая продуманные маневры телом).
У меня немец, когда это было необходимо, снимал с морды намордник, снизу лапой и намордник валяется на земле.
27 Марта! День Внутренних Войск!
Всех форумчан, причастных к этой дате с праздником!
quote:Судя по нику у Вас ягд был или есть. Я мало с ними общался, может расскажете что про данную породу?Jagdterier
quote:Изначально написано Рус-с:
Судя по нику у Вас ягд был или есть. Я мало с ними общался, может расскажете что про данную породу?
Да, ягд был, пропал на охоте в тайге той осенью.
quote:беда...... У моего знакомого ягд в норе с барсуком погиб. Говорит раз показался, вдохнул воздуха и обратно.пропал
quote:Изначально написано Рус-с:
беда...... У моего знакомого ягд в норе с барсуком погиб. Говорит раз показался, вдохнул воздуха и обратно.
Да мой видимо тоже в норе, но где, мы так и не нашли.
А по ягдам на ганзе есть тема, там в общем можно по породе посмотреть.
Мне собака нравилась, но порода своеобразная, себе на уме, не ВЕО и не немец, совершенно для других целей и задач порода.
quote:Вот безбашенный.Да мой видимо тоже в норе, но где, мы так и не нашли.
quote:Благодарю.А по ягдам на ганзе есть тема, там в общем можно по породе посмотреть.
quote:Приятель у которого погиб ягд в милиции работал, так у него идея была - использовать трёх, четырёх ягдов для задержания вооруженных преступников в помещении. Я фокса видел на соревнованиях по ЗКС, работал отчаянно и на все 150. Как хороший, злобный служебник. А ягды поотмороженней будут.совершенно для других целей и задач порода.
quote:Изначально написано Рус-с:
Приятель у которого погиб ягд в милиции работал, так у него идея была - использовать трёх, четырёх ягдов для задержания вооруженных преступников в помещении. Я фокса видел на соревнованиях по ЗКС, работал отчаянно и на все 150. Как хороший, злобный служебник. А ягды поотмороженней будут.
Ягд злобен и неутомим в бою к диким животным, к чужим людям они относятся с не доверием, но никогда ягд не будет человека кусать, у него в крови охота только.
А на рукав можно натаскать любую собаку, но тот же ягд или фокс к этому будут относиться только, как и игре с рукавом. В реальной жизни от такого "задержания" тольку ноль.
У моего ягда хватка была такая, что я его крутил за палку над головой и рычал он при этом довольно грозно.
quote:Питы/стаффы к людям лояльны, но на охрану делаются на раз. Один стафф переключился с рукава на голую руку фигуранта, но как держал так и держал. А тот застыл и ничего не говорит, вообще никаких эмоций. Я даже подумал - может ему не больно?но тот же ягд или фокс к этому будут относиться только, как и игре
Снял я с него стаффа, он уехал в травмпункт. Потом рассказал - боль такая, что пошевелится невозможно. quote:Прикол - друг с моим овчаром играл на берегу реки. Так же овчар на палке повис а друг мотал его туда сюда, когда решил Джойса в речку бросить, тот отпустил..... друг чудом удержал равновесие.У моего ягда хватка была такая, что я его крутил за палку над головой
В свое время, это 80-90 года прошлого века, когда я занимался военизированным многоборьем с собаками, у нас в команде не один раз возникал спор между "владельцами-спортсменами "спортивных" немцев-ВЕО и "рабочими" (теми, кто на сориках не берут места, но при этом служат в милиции и т.д.)" о том, как в реальной жизненной ситуации будет работать их собака по "задержанию нарушителя".
В реальной жизни все не так, как на дресс.площадке, на выступлениях и при показухе, где собака знает порядок действий, возможные действия фигурантов, проводника, местность и т.д. (Вариантов множество).
Один из споров был такой-будет ли твоя собака, к примеру чемпион многих соревнований, работать не по "рукаву"-дрес.костюму", а по "человеку".
В реалии все обстояло так, что хорошо работающие на задержание на площадке по фигуранту собаки, совершенно не работали по "фигуранту" в футболке-майке-шортах в летний период, с голым кожным покровом. Собаке была нужна тряпка в рот. Конечно, при активных действиях нарушителя собака делала задержание, хватку, причиняла физ. боль, но почувствовав в пасти голое тело, удержание уже не делала, затем в основном происходило облаивание и удержание нарушителя, чем в реальной жизненной ситуации давала нарушителю возможность на применение оружия или возможности скрыться, ведь пока добежит проводник...
К тому же раньше в клубах служебного собаководства ДОСААФ, в ОВД, ПВ, ВВ был немного другой подход к "задержанию нарушителя" - собака работала на перехват, активно отрабатывала все части тела нарушителя, переключалась на второго и на других фигурантов! Затем, уже в 2000-е года, все увяло и правила "задержания" вы теперь знаете.
Этим я просто хочу сказать, что между "от-дрессированными" и рабочими собаками есть большая пропасть. Может написал сумбурно, но вроде ясно, думаю, что с этим многие киноги знакомы .
quote:Дык.... собака привыкает к определённым условиям. Многие привязываются к рукаву(защите). Я старался делать защиту в квартире, лестничной клетке, подъезде, возле дома. ====== С тем же стаффом прикол - отрабатывали нападение из за угла. Я иду с кобелем, начинаю обходить дом, фигурант за углом и запаздывает с нападением, Кинг его увидал и цап под рукав, клык по мизинцу скользнул. Фигуранта заклинило, он перехватывает стаффа за ошейник и головой бьёт его об асфальт, Кинг к его чести не отпустил. Больше я этого фигуранта не приглашал.В реалии все обстояло так, что хорошо работающие на задержание на площадке по фигуранту собаки, совершенно не работали по "фигуранту" в футболке-майке-шортах в летний период, с голым кожным покровом.
quote:Безусловно. Пока будет требование снимать и отзывать собаку командой у собаки реальной злобы не будет, потому что она вынуждена не полностью отдаваться процессу.Этим я просто хочу сказать, что между "от-дрессированными" и рабочими собаками есть большая пропасть.
quote:Изначально написано Рус-с:
Безусловно. Пока будет требование снимать и отзывать собаку командой у собаки реальной злобы не будет, потому что она вынуждена не полностью отдаваться процессу.
Так глубоко я не думал, но это безусловно верно.
[QUOTE]Изначально написано Рус-с:
собака привыкает к определённым условиям. Многие привязываются к рукаву(защите).
Вот я тоже и хотел бы сказать, что собаки, сдавшие ЗКС - это просто "рукавники", на голого чела они не пойдут, что мной не раз проверено было в свои года. Я сам много отработал фигурантом в свое время. Поэтому своих рабочих собак мы учили немного по другому, в том числе и с выстрелами и другими раздражителями.
quote:а с пиндюлями?своих рабочих собак мы учили немного по другому, в том числе и с выстрелами и другими раздражителями.
.
quote:это как бы минимум что нужно. Но даже здесь многое зависит от поведения фигуранта/от требований предъявляемых к собаке. Если собака будет работать несмотря на приличное болевое воздействие, это уже хорошо.ЗКС
Вопрос к служебникам - кто чем глистогонит собак? и чем обрабатываете от клещей?
quote:раньше дронтал плюс, сейчас может что новое появилось.кто чем глистогонит собак?
quote:Изначально написано Jagdterier:
[QUOTE]Изначально написано Рус-с:
собака привыкает к определённым условиям. Многие привязываются к рукаву(защите).Вот я тоже и хотел бы сказать, что собаки, сдавшие ЗКС - это просто "рукавники", на голого чела они не пойдут
Сразу скажу, в этом вопросе я профан, поэтому просто интересуюсь: а почему т.н. "рукавники" не пойдут на голого человека? что мешает им просто за руку схватить?
quote:Изначально написано Broms:
что мешает им просто за руку схватить?
психика, генетика и т.д., если у собаки выработан условный рефлекс на тряпку, то ей нужна в пасти тряпка, а не голая кожа.
Далее уже начинается спецдрессировка.
quote:Отсутствие злобы. Когда злоба есть, собака не думает за что хватать, главное хватать и держать и рвать. Пример - ВВшники принимали очередную партию зеков. Один из зеков нырнул под вагон и рванул. Пустили собаку, кобель догнал беглеца и вошел в ногу, пока прибежали, пока кобеля сняли с зека, тот ему лодыжку основательно измочалил, пришлось ампутировать.что мешает им просто за руку схватить?
quote:Изначально написано Рус-с:
Пустили собаку, кобель догнал беглеца и вошел в ногу, пока прибежали, пока кобеля сняли с зека, тот ему лодыжку основательно измочалил, пришлось ампутировать. [/B]
+100, это точно. Обычно в таком случае проводник подходит не спеша...
quote:Я сидел с своим овчаром под деревом, отдыхал. Смотрю подходит парень, смотрит на моего и говорит- я с таким же служил. Ну и разговорились. Вот он мне поведал эту историю.Jagdterier
quote:Изначально написано Рус-с:
Я сидел с своим овчаром под деревом, отдыхал. Смотрю подходит парень, смотрит на моего и говорит- я с таким же служил. Ну и разговорились. Вот он мне поведал эту историю.
И что интересно, зек остался инвалидом и бонусом плюс год-полтора за побег.
quote:Да, на таких орлов пускать не злобных, плохо натасканных собак, значит хоронить их.зек
quote:Изначально написано Рус-с:
Отсутствие злобы. Когда злоба есть, собака не думает за что хватать, главное хватать и держать и рвать.
Спасибо, получается и исключительно злоба плохо, и дрессировка только на рукав - тоже...
quote:Надо делать так что бы злоба включалась или по команде или по ситуации. В качестве стабилизатора у собаки должна быть выработана отличная "выдержка".получается и исключительно злоба плохо,
quote:Рукав это удобный инструмент, средство для выработки навыка правильно и сильно делать хватку. Если работать с ним правильно то у собаки не возникнет к нему привыкания. И главное, применение рукава совсем не значит что собаку ставят именно на руку. Я бы вообще не ставил бы специально хватку на какую то часть тела.дрессировка только на рукав - тоже...
quote:Так глубоко я не думал, но это безусловно верно.
еще в 80-е годы слышал, что команду ФУ вообще не надо тренировать, чтобы собака ее не ждала. только оттаскивание.
quote:Originally posted by почти аноним:
еще в 80-е годы слышал, что команду ФУ вообще не надо тренировать, чтобы собака ее не ждала. только оттаскивание.
Вениамин ! Голосовую команду запрещения, остановки тренировать необходимо для собаки любой квалификации. В противном случае случае снять (оттащить) того же амбуля с его хваткой можно будет только вместе с ногой-рукой-головой фигуранта.
Ну или использовать стек для разжатия челюстей или душить собачку, что согласитесь в данной ситуации вряд ли будет приемлемо и справедливо по отношению к четвероногому защитнику.Другое дело , что команда ,,фу" достаточно известна и поданная злодеем может сбить собаку тренированную на нее с толку. По этому стоит заменить ее на какое то другое слово. Например у моего знакомого овчарка ,,снималась" только на команду ,,больно!".
Кроме того бывают ситуации когда проводнику с собакой противостоит ,,группа товарищей" и пока ,,рабочий" пес с реальной злобой рвет одного злодея, увлеченно отдаваясь процессу и ждет когда его снимут на механике, один или двое других упырей легко успеют отбить голову хозяину собаки.
Ambull, подскажите, этим летом, скорее всего предстоит покупка новой немецкой овчарки для родителей, т.к. предыдущая уже старенькая (13 лет). Поэтому хочу самостоятельно дрессировать ее по книгам, видео и т.д. Посоветуете с чего начинать и с какого возраста?
quote:тренировать необходимо для собаки любой квалификации
логично, что сказать...
quote:Originally posted by Broms:
Посоветуете с чего начинать и с какого возраста?
ДОСААФ 1971 год. серия была под названиями "ПОСОБИЕ ПО СЛУЖЕБНОМУ СОБАКОВОДСТВУ" "СОДЕРЖАНИЕ И ДРЕССИРОВКА СЛУЖЕБНЫХ ПОРОД".
если желание будет звоните приезжайте. большой городской комплекс покажу как поставить собаке. на вопросы отвечу.
quote:Изначально написано Gunmen:
ДОСААФ 1971 год. серия была под названиями "ПОСОБИЕ ПО СЛУЖЕБНОМУ СОБАКОВОДСТВУ" "СОДЕРЖАНИЕ И ДРЕССИРОВКА СЛУЖЕБНЫХ ПОРОД".
Спасибо! Буду искать..
quote:Изначально написано почти аноним:
еще в 80-е годы слышал, что команду ФУ вообще не надо тренировать, чтобы собака ее не ждала. только оттаскивание.
При задержании "нарушителя" собаке конечно команду ФУ не подает хозяин, тогда собака будет думать, что ей вообще нельзя чела задерживать. Только снимать за ошейник. Но если требует ситуация(активные действия нарушителя, нападение на хозяина второго фигуранта и т.д.) то собака должна работать с перехватами и переключаться на других нарушителей.
Рабочая собака, работающая на перехват может почти самостоятельно, слушая хозяина, "отработать" сразу нескольких злодеев, по несколько секунд на каждого и достанется всем.
quote:Originally posted by Jagdterier:
Только снимать за ошейник.
это не правильно. в корне. если говорить о задержании то в полном комплексе все выглядит так:
ситуация нападение или задержания. пуск на дистанции 10-25 метров. удар, хват, раскручивание. падение нарушителя. продолжение зажевывания лежащего нарушителя. никаких оттаскиваний. по команде арбитра подход к задержаному. собака продолжает трепку все это время. по команде - собака отпускает нарушителя и занимает позицию в метре от хозяина и контролирует задержанного. задержаному подается команда встать. руки за голову. обыск. попытка нападения. опять роняют и жрут. повторяем все кроме обыска. конвоирование. 3 метра дистации до нарушителя.все это время собака контролирует нарушителя. побег. догоняем и жрем. поднимаем и конвоируем дальше. сдаем ассистенту. это полное упражнение на на задержание.
далее. ФУ команда абсолютного запрета. то есть ФУ - этого делать нельзя НИКОГДА. для временного запрета какого-то действия используется другая команда. допустим НЕЛЬЗЯ. это временный запрет. можно просто языком цыкать. так же эффективно.
quote:Originally posted by Jagdterier:
Рабочая собака, работающая на перехват может почти самостоятельно,
соверщено верно. только нужно особенности породы нужно учитывать. у бордосов например, челюсти рвущего типа. им проще через толпу пройти и у каждого по полкило мяса оторвать.
quote:Изначально написано Gunmen:
соверщено верно. только нужно особенности породы нужно учитывать. у бордосов например, челюсти рвущего типа. им проще через толпу пройти и у каждого по полкило мяса оторвать.
Да, конечно, просто я за немцев и ротвейлеров говорю, т.к. всю жизнь эти породы держал.
А у брата был бардосский дог, кусалка у них большая...
А по сдаче ЗКС Вы описали хорошо, так и было в СССР, и собака контролируется голосом, и фу нельзя подавать, но у каждого кинолога есть пара своих дополнительных команд, это уже как бы в спецдрессировке, для управления своей собакой.
Я же про снятие собаки за ошейник говорил относительно ситуации из жизни, при работе собаки в живую, а не на площадке с фигурантами. В реальной ситуации, при работе собаки, в основном самому-то орать на всю округу команды и клички не желательно...даже если ты в форме и при исполнении.
это верно. но большинство силовых служебных имеют "параллельные" команды, не уставные. это удобно.
пара хомяков моих вообще управляется гортанными звуками. весь городской комплекс. реально удобно. а вот на попытку поФУкать от постороннего могут и пресануть. не учил само получилось. но в рамках того же ЗКС в нормах 1972 года было упражнение как раз на чужое управление. попытка подачи команды чужим и атака в ответ.
а атака хомяка типичная выглядит так. удар корпусом на минимальним расстоянии в подреберье, хват за плечо и раскручивание, падение, хват за шею с рывком и финал хват за голову. в результате имеем перелом ребер и осколки в ливере, срыв мышечной массы от плеча до предплечья, перелом ключицы, порванная шея и скальпированная рана на черепе. учитывая массу собаки очень часто после удара фигурант просто в астрал вылетает из обуви.
если хомяков пара то дело вообще швах. нижняя и верхняя полусферы, там живого места просто не будет. и еще заметил чисто по молоской группе. очень редко берут руку, когда ее специально подсовываешь. норовят под нее занырнуть и брать за тело. а хлеборезки большие
пару которая сейчас у меня на зкс даже не ставил. там так все нормально. если нужно отоварить мало не будет. а вот предедущий бордосс был поставлен на работу как по одному так и по группе. машина убийства блин. хотя и управлялась собака голосом.
по злобе хочу заметить только. не нужна она. собака просто выполняет работу. без злобы. сказали сожрать сожрали, сказали зализать до смерти зализали. просто агрессивную и озлобленную собаку тяжелее контролировать, риск что она "залипнет" намного выше.
quote:Изначально написано Gunmen:
это верно. но большинство силовых служебных имеют "параллельные" команды, не уставные. это удобно.согласен с Вами.
по злобе хочу заметить только. не нужна она. собака просто выполняет работу. без злобы. сказали сожрать сожрали, сказали зализать до смерти зализали. просто агрессивную и озлобленную собаку тяжелее контролировать, риск что она "залипнет" намного выше.
по термину "злоба" думаю, что здесь все не так уж просто. служебная собака должна быть с крепкой психикой и нервной системой, рабочими генами, регулярно несущая службу (как замена-тренировки и т.д.).
Сама рабочая злоба уже нарабатывается в процессе дрессировки и работы (если есть).
а "залипают" те собаки, у которых выше перечисленные качества слабые. Агрессивная и озлобленная собака - это уже брак и непригодность для служебной работы, я имею ввиду именно служебную дрессировку, а не охрана периметра и хозяина - ЗКС, выборка, следовая, МРС.
класс СС и СТ вообще-то служебный. только работают 24 часа и всю жизнь
я просто считаю, могу ошибаться, что злоба как таковая не есть гуд. собака просто делает работу. сделала и все нормально.
вспомнилось. в 90х привели нам МС. здоровенный кобель кил под 100. но валенок валенком. все норовил хозяйку вперед выставить типа ты разберись там. агрессии ноль вообще, даже пассивной. обычные методы не работали. ну пошуршали мозгом. посадили хозяйку на собакена, ассистент типа его дразнит, собаке похрену. подходим сзади и за пашину дергаю со всей дури. тут же отхожу и убираю руки, делаю вид что вообще не при делах. реакция последовала мгновенно. оборот назад. там все спокойно, ну стоит мужик совсем не агресивный. поворот обратно, тут какая-то сволочь с палкой. наверной он и есть главный гад. вообщем проскакал кобель с хозяйкой на шее и уцепился на полном серьезе. мы его в 5 рыл еле сняли с ассистента.
потом пошло как по маслу. был только один косяк в этом. всю свою жизнь, при встрече на улице, этот лохматан нас пас.
а так совершенно не агрессивный. здоровый пес, общительный, даже с кобелями никогда на пытался занозится. типа ну гавкаешь да и пес с тобой. а в драку к нему лезть дураков не было.
кстати охрана хозяина в городских условиях та еще дисциплина
при ней злоба вообще не нужна. я илюзий не строю удержать двух хомяков я не смогу. да и одного вряд ли. поэтому все ровно и спокойно. совершенно без злобы. просто спокойно работают. а на даче да, на участок никто не хочет заходить, дп и звонок на калитке с табличкой я не просто так повесил.Бардосский дог и немецкая овчарка или ВЕО, это совершенно разные породы. и их предназначение по работе разное, кому что от собаки нужно.
[QUOTE]Изначально написано Gunmen:
вспомнилось. в 90х привели нам МС. здоровенный кобель кил под 100. но валенок валенком. все норовил хозяйку вперед выставить типа ты разберись там. агрессии ноль вообще, даже пассивной. обычные методы не работали. ну пошуршали мозгом. посадили хозяйку на собакена, ассистент типа его дразнит, собаке похрену. подходим сзади и за пашину дергаю со всей дури.
смело. В свое время, тоже в начале 90-х, я бы так с МС делать не стал, если на мне нет дрескача и на поводке у собаки "хозяйка".
quote:на игре предлагаешь?при ней злоба вообще не нужна
quote:Раз прячется, хозяина вообще убрать надо. Пса привязать очень коротко и доставать его средними по силе ударами прута. Но работа муторная и надо знать когда остановится.все норовил хозяйку вперед выставить типа ты разберись там.
quote:Originally posted by Рус-с:
Пса привязать очень коротко и доставать его средними по силе ударами прута. Но работа муторная и надо знать когда остановится.
,,... похожим методом аттестованный в Германии дрессировщик (немец) вырабатывал хватку у некусающихся овчарок.
Происходило это в одном из частных питомников н.о. в Украине.
Ведь этим собакам надо было пройти КЕРУНГ:. А они не могли его пройти из-за отсутствия злобы. Фактически это генетический брак. Но кое-кого 'коллега' из Германии 'натаскал'. Собаку привязывали к столбу, длина поводка 10см! Хозяин, естественно, стоял за спиной собаки. Дрессировщик подходил, хватал трусливую или ленивую собаку за язык, нижнюю челюсть и мучил! Пока визг не перерождался в рык и атаку обороняющегося зверя. Кусающего из страха - вот кого будил этот 'дрессировщик'.
По оценке специалистов еще времен Макса фон Штефаница (основателя немецкой овчарки) формулировка 'кусающая из страха' - была самая 'криминальная' в племенном деле времен рассвета породы в Германии. Этих собак и целые линии выбраковывали, т.к. собаки эти были по рефлексам приближены к волкам или шакалам. И не годились не только для службы, но и для пастушьей работы. Т.к. пастьба скота требует наивысшей отдачи, природной выносливости и четкости в исполнении команд."
Источник: http://www.coordinator-ua.org/statiya/opasnyj_protiv.html
quote:Скорее здесь другое. Собака приводится в состояние отупления от сильной нервной усталости. И в какой то момент забывает и про свой страх и про свой инфантилизм. Все это уступает желанию избавится наконец от мучений и.... собака решается. Враг(фигурант) отступает, собака получает удовольствие от победы и долгожданный отдых. Технология делания из дерьма конфетки. ===== Я что то подобное видел в зале славяно-горицкой борьбы. Тренер спаринговал мелкого паренька. Бил совсем не сильно, но иногда и покрепче, но так что бы не напугать и не сломать юнца. У того под конец крыша ехала так, что он бросался на тренера.Кусающего из страха
вот вы блин фашЫсты
хз. у меня с моим фашистом таких проблем вообще не возникало. и на зкс учились только тормозить. а уж сколько ассистентов сожрали - не пересчитать.
quote:Эт точно, изверги.вот вы блин фашЫсты
quote:Так их не должно возникать, но люди хотят чего то добиться от своих никудышных собак. ===== Помнишь я рассказывал про овчара который не боялся и не злился? Вот с таким, только вышеназванным методом. Кстати.... я его как то встретил, пообщались с хозяином, потом.... пинка овчару исподтишка дал, нормально, шваркнулся.у меня с моим фашистом таких проблем вообще не возникало
====== Хозяева часто портят в общем хороших собак. Тот овчар у меня просто жрал бы любого на кого укажу. Психика то устойчивая. ==== О щенке добермана как то рассказывал. Потом ездил к нему позаниматься. Блин.... другая собака. У меня он шустрый, заводной, злобный был а у хозяйки как то угас. Смотреть на него жалко было.quote:Originally posted by Gunmen:
хз. у меня с моим фашистом таких проблем вообще не возникало.
В начале двухтысячных посещал с амбулем площадку при исправительном учреждении.
Видимо от финансовой безысходности руководство организовало ,,гражданские" курсы. Там и насмотрелся на зачуханых, трусливых местных ведомственных ,,рабочих" но, которых пытались злобить описанными выше способами. А местные фигуранты с завистью восхищались психикой , желанием работать наших ,,диванных собачек" и сокрушались поповоду ,,материала" который достался им по основному виду деятельности. К сожалению зачастую в ведомственные учреждения набирают собак без тестирования, а потом подобными варварскими способами пытаются сделать из ,,говна конфетку" хотя из цитаты приведенной мной выше ясно , что в какой фантик говно не заверни , оно говном и останется.
quote:Originally posted by Gunmen:
вот вы блин фашЫсты
Попрошу не обобщать.
Если я беру собаку под определенные цели и по каким-то причинам (психологическим , физическим) она не оправдывает мои надежды по результатам тестов, добиваться ,,из под палки" подобными способами не вижу смысла и не в коем случае не агитирую за это.Я и не обобщал
просто каждая собака индивидуальна и лепить их по шаблону не стоит. Нужен индивидуальный подход к каждой собаке. про материал согласен полностью.у меня омоновский городок под боком и собачник их вообще рядом. там перетрясли пару лет назад сильно. как раз по поводу "пиздить до посинения пока работать не начнет". больше половины уволили нахрен. сейчас контрактники в основном работают молодые. часто пересекаемся на прогулках. приятно видеть что проводники болеют за своих собак. раньше просто звиздец был.
из недавнего. занесло меня в метро днем. вагон не пустой но без толпы. сел в начале вагона на махонькую сидушку. на следующей станции заходит проводник с собакой. пес не крупный, не тяжелый. это и понятно не силовик он. проводник вежливо спросил не буду против если он рядом сядет и собаку посадит. когда я был против собак сел. собакен рядом сидит. а от меня собаками пахнет по любому. собакен жалом водит, но в пределах вежливости. потянулся носом. я ладошку ему сунул. занюхал. проводник чуть расслабился. чуть зацепились языками. разговариваем, а за собакеном наблюдаю. тот голову положил на бедро проводника и так спокойно вагон "простреливает". народ входит и выходит. в какойто момент собакен давит головой на бедро и так не навязчиво показывает на человека. проводник смотрит, качает головой чуть цокает и собака дальше вагон рассматривает. вот что удивило это наличие контакта между проводником и собакой. плотный контакт явно завязанный не только на работе.
quote:Originally posted by Рус-с:
но люди хотят чего то добиться
Рус, озлобить можно любую собаку. это вообще не проблема. задача не в этом. в идеале, если мы говорим о собаках гражданской группы, сделать из собаки управляемую собаку, четко выполняющую ЛЮБУЮ команду хозяина. понимаешь о чем я? от "тапки принеси" до "яйца оторви". даже самая сыкливая собака будет работать в паре с хозяином. при условии наличия контакта между собакой и хозяином. хозяин ведет собака подхватывает. по мере наработки навыков собака выходит на первые роли, хозяин на вторые. это просто вопрос подхода к решению вопроса и его трудоемкости. пиздить собаку вообще не вариант. это может быть на потоке работает. но мы не про него говорим наверное.
был у нас случай. овчар вообще не работал. просто даже не валенок а стелька от валенка. все пробовали. не получается. но контакт есть. сделали так. всех с площадки убрали. остался хозяин и собака. и три ассистента в скрытой защите. собаку отстегнули и свободный выпас на площадке. минут через десять ассистенты навалились на хозяина типа лупят, тот в ответку, сбили его с ног и типа пинают. и собака включилась. просто на автомате и разом. по полной программе против группы. проблему решили. только двух ассистентов шить пришлось. собакен нормально завершил зкс и ушел в класс СС.
а до этого все что не силовое делалось на раз и выборка и поиск. как на силу все полный апзац. пикенес а не собака.
quote:Ну ты даешь, как без контакта дрессировать собаку? У меня недалеко от дома азиатка живет я занимался с ней. Так себе сука, слабенькая. Хозяину не всё нравилось что я с ней делал(гуманист он). Но.... когда она меня видит, она мне рада, как собственно большинство собак с которыми я занимался.вот что удивило это наличие контакта между проводником и собакой. плотный контакт явно завязанный не только на работе.
quote:Originally posted by Рус-с:
на игре предлагаешь?
вариантов несколько. но игровая методика лучше. мало плющит психику собаки, довольно мягкая и позволяет раскрыть то что есть в собаке. в минусах требует больше времени. с теми же хомяками всегда играю на силу. синяки иногда остаются. но наконтрольном тесте парой они инструктора заломали и отожрали на любо дорого. и это бех зкс. не ставил я их на это дело. и по команде отозвал. собственно после этого и решили зкс не ставить им.
quote:Originally posted by Рус-с:
Ну ты даешь, как без контакта дрессировать собаку?
а какой контакт может быть между проводником и собакой если он ее ногами пиздит? так было два года назад в омоновском собачнике. я наблюдаю там пару собак. при старом проводнике - собака реально рядом идет и боится. это по виду видно. сейчас ходит с пацаном в глазах жизни полно и страх ушел. я ж говорю - там пол собачнике уволили именно изза того что собак пиздили.
зы. ты кому не спишь-то? у меня то работа началась уже. а тебе байки положено по уставу
quote:если настоящая злоба не требуется, то наверное.но игровая методика лучше
quote:ну это брак конечно. Да и вымещают на рабочих собаках свои невзгоды или спьяну бьют, уродов мало ли.собака реально рядом идет и боится
quote:Рано отрубился с устатку, рано проснулся. Я вообще последнее время спать меньше стал.ты кому не спишь-то?
ИМХО конечно. но про злобу. нельзя одновременно давить на газ и тормоз. результат может быть не предсказуем. на мой взгляд в собаке и так заложено хорошо. охрана стаи, охрана имущества, бдить всех встречных поперечных. это просто нужно вытащить правильно.
я застал еще времена когда за излишнюю агрессивность или стах перед хозяином просто была дисквалификация пожизненная.
все должно быть ровно. вот там скачет ассистент собака на него просто укажет хозяину. а дальше либо холодный пуск либо горячий
хорошо вечером заметно. гуляешь и собака показывает - вон там идет человек и я его не знаю, что делать? а если собака озлоблена в городе это головняк сплошной. я с конвойными мало общался - но кажется это единственное направление где злоба приветствуется.
опять ИМХО. Злоба зло. вменяемая агрессивность - только на благо. и управляемость конечно. нужно соблюсти баланс между управляемостью и агрессивностью. без злобы.
quote:наверное у нас с тобой расхождение в терминах. Или ты думаешь.... я за то что бы собака шваркалась на встречного-поперечного?Злоба зло. вменяемая агрессивность
не. расхождение в терминалогии. я за агрессию вменяемую, но каегорически против озлобленных собак.
в идеале, в моем понимании, все выглядит так: дал команду собаке - она ее выполнила, все равно что, в том числе и катком отработала, и все опять спокойно. с озлобленными собаками так не получается. я за то что бы собака просто выполнила работу хорошо. для этого нужна вменяемая агрессия, но никак не озлобленная собака. в принципе все завязано на 90х и 00х годах. мы тогда готовили СТ в основном. а для них озлобленность противопоказана просто. вот с тех пор я на этих позициях и стою. а учитывая, что дела имею последние 20 лет с молосами, то там озлобленность это синоним проблемы. пришлось пару раз работать с озлобленой филой и доведенным до кипения бордосом. большие были проблемы. поэтому все методики мягкого типа. бех пресса.
ну на примере моих двух хомяков, которые сейчас живут в доме.
Лиса, она же Кер Одасьен Блисс. 5 лет. спокойная как танк. Венгерская линия по конструкции. довольно подвижная для бордоса. базовое поведение наблюдение и контроль. то есть собака сечет все что видит и по необходимости указывает на объект. далее по обстоятельствам. работает только по верхней полусфере. от пояса до головы.
вторая Мира, она же Кер Одасьен Мирабэль Эстель. 2,7 года. франзузкий тип конструкции. наблюдение и перехват. работа по нижней сфере от пяток до пояса. жесткая ударная конструкция таранного типа. импульсивная, что нехарактерно для бордосов. в перехват выходит автономно и стопит все что попадается. именно стопит. далее по команде.
а вот в паре это работает идеально. собаки автономно отсекают всех постороних от хозяина. при любой агрессии тут же идет силовое подавление объекта. ужасы писать не буду, ты и так их знаешь ибо обсуждали не один раз, но ТТП3 или летальный исход с вероятностью 99%.
что не мешает моим собакам нормально общаться в группе как собак так и людей. специфика прогулок вне города. я гуляю у омоновского городка, где встреча с цивилами маловероятна по определению. в основном очень ограниченный контингент владельцев с собаками, которых всех знаем. в этом случае все без напряга совершенно. увидели, опознали, встретили, поздоровались, играем. контингент своеобразный. две НО, амстаф, бультерьер, бульмастиф, бурбуль, фила, пара роторов, сеттер. обычно больше там никто не гуляет.
и ты наверняка замечал не один раз разницу между хватом по команде и хватом на защиту хозяина. второй обычно намного жесче. вот это и обуславливает агрессию как таковую.
был случай на прогулке. меня бурбуль уронил. просто мимо пробежал и я винтом пошел. упал. бурбуль развернулся типа извинится. а мои его обожрали тут же в два рыла. ибо нех папу ронять. оттерли тут же от меня собакена. по доброму так, без отрыва мяса. настучали клыками по башке и спине. а был бы озлоблеными - был бы замес с непредсказуемыми последствиями.
quote:это ты про заводских кавказов? Именно они в большинстве, пример озлобленности, ибо только и думают на кого бы шваркнутся. Это ненормальное, болезненное состояние психики. И я тебя удивлю, настоящей злобы у них нет. Ибо злоба это прежде всего, огромный запас прочности. Он может быть реализован а может и нет. Он может стать разрушителен если собака очень темпераментна а выхода энергии у неё нет, вообще при неправильном содержании, отсутствии нормального воспитания. Я уже описывал примеры таких собак. Где злобы вагон и с хозяевами не повезло. В хороших руках такие собаки НЕ опасны для окружающих, потому что есть противовес, хорошая выдрессированость и твердая рука хозяина/проводника. Вот таких собак дрессировать на охрану, задержание легко и просто. Они сразу показывают хорошую хватку, они не чувствительны к боли во время борьбы, они не хитрят, не крутят, не думают как бы половчее/поудобнее схватить. Есть цель, хлоп и готово. ====== А собаки без злобы, без сильного по настоящему характера, даже дрессированные на охрану, сыпятся на моём колхозном рукаве. Потому что думают, потому что берегут себя.озлобленных собак
В группе моего приятеля был овчар 10 лет. Хоть из него злобу не вытащили как надо, запас прочности там чувствувался. И хватка у него дай боже была, как тисками зажимал. И гуляла с ним хозяйка спокойно, уравновешенный, строгий пес. ======
quote:Камрад, ну это совсем не о том, взаимоотношения между животными это другая песня. Тут работа по человеку и по собаке совсем не коррелируется. Дрессировал бульмастифа на охрану, ну вообще никак а на прогулке он болонку сожрал насмерть.был случай на прогулке. меня бурбуль уронил. просто мимо пробежал и я винтом пошел. упал. бурбуль развернулся типа извинится. а мои его обожрали тут же в два рыла. ибо нех папу ронять. оттерли тут же от меня собакена. по доброму так, без отрыва мяса. настучали клыками по башке и спине. а был бы озлоблеными - был бы замес с непредсказуемыми последствиями.
Болнку у меня и кошка сожрет
она хомяками 16 лет рулит quote:Изначально написано Рус-с:
В группе моего приятеля был овчар 10 лет. Хоть из него злобу не вытащили как надо, запас прочности там чувствувался. И хватка у него дай боже была, как тисками зажимал. И гуляла с ним хозяйка спокойно, уравновешенный, строгий пес. ====== Камрад, ну это совсем не о том, взаимоотношения между животными это другая песня. Тут работа по человеку и по собаке совсем не коррелируется. Дрессировал бульмастифа на охрану, ну вообще никак а на прогулке он болонку сожрал насмерть.
Так же как охотничьи и служебные породы. охотничьи собаки по своей работе, генам и т.д. злобные к зверю, а человека никогда не укусят (я говорю о нормальных собаках
), а служебники наоборот приучаются к игнорированию внешних раздражителей, к которым относятся и другие животные и птицы.
Был у меня ягд, по дикому барсуку работал как монстр, лису сразу убивал, ни одной живой души в лесу не пропустит, а в городе и с собаками и с людьми спокойно общался, человека никогда не укусит.
И теперь вео, на зверей и птиц просто смотрит, в лесу зверя не ищет, а находится недалеко от хозяина, при прогулке голуби могут около него ходить, не реагирует, потому что не положено по породе, его специфика работы не зверь, а двуногие.
Правильно, но там и там нужна злоба - она даёт и мотивацию и стойкость.
Рус! злоба не дает ничего кроме гимора потом. агрессия управляемая дает. злобить собаку вообще дело тонкое.
ну на примере филы. была собака. управляемая нормально, адекватная и здоровая как лось. там кил 80 было сухих мыщц. все было хорошо. хозяину взбело в голову позлить. уперся как баран. ОДИН раз позлили. и все свою жизнь (10 лет) собака гуляла на поводке. понимаешь - ОДИН раз.
Я не говорю что злить не нужно. но это индивидуальный процесс для каждой собаки. есть особи которых наоборот нужно притормаживать. я не говорю о валенках или диванных, я о собаках говорю.
сейчас помет в питомнике 5 голов. 2 месяца. 4 нормальных и один терминатор. сука в 2 месяца а злобная как черт. не успеваешь руки протянуть уже крысится. чего из нее вырастет вообще зх. у меня такое 2 раз всего за 20 лет что я с хомяками вожусь.
поэтому и говорю - все индивидуально. про животных. вообще требования одни и те же. в населенном пункте все игнорируется. кошки, голуби прочая живность. это требования общие к рабочей группе собак в городе.
бордосов злить вообще не рекомендуется. от слова вообще. там даже у валенков все хорошо с защитой и охраной. с молосами на зкс всегда песня отдельная. лучше готовить индивидуально. тоже был случай с бордосом. на зкс развели собак по крепежам и пристегнули. у нас столбики вкопаны. глубоко так. ну не успел ассистент к соседней собаке подойти, бордосс встал, выдернул нахрен столбик и молча сожрал ассистента. вообще беззлобно. просто протаранил нахрен, еще и столбиком досталось, развернулся и пошел на добивание. еле успели перехватить. у ассистента один рукав.
поэтому если собаку нужно разгонять по агрессии то работает сценарий с "опиздюливанием" хозяина. это классика. а остальное в мягких режимах на отработке хвата. с кем то поагрессивней, с кем то помягче.
хотя по эффективности можно поспорить что эффективней хват или оторванный кусок мяса. но это уже история другая совершенно. но проблема остается на самом деле, многие собаки циклятся именно на хвате.
Почитал я вас и так радостно мне , что я так удачно выбрал
quote:
Gunmen
мега-ветеран
24-5-2018 13:15
По идее с такими хомяками реально брать рогатину и ходить на кабанов без огнестрела ?
------
когда воротимся мы в Портленд ...
их часто так использовали. во всяком случае что-то там в памяти осталось, потому как в лесу постоянно нышпыряют и зверя не раз поднимали. возьмут или нет - не знаю.
но в питомнике сука в 5 лет быка задрала. проблем было дофига.
quote:Вот..... и опять пошла морока про коварный зарубеж.Рус! злоба не дает ничего кроме гимора потом
quote:Это не злоба, это что то другое. Думаю сцыт она, вот и крысится. Занимался с пятимесячной сукой овчарки, когда то. Шваркалась на всё и всех. Ответ прост - в пять месяцев её впервые вывели на улицу. У собаки сильный характер, потому злобилась, слабая просто шхерилась бы. Страх, он по разному выражается. ===== Хороший, обучаемый щенок должен быть общительным. Это независимо от того -злобный он или нет.сука в 2 месяца а злобная как черт. не успеваешь руки протянуть уже крысится. чего из нее вырастет вообще зх.
quote:а я спорю что ли?в населенном пункте все игнорируется. кошки, голуби прочая живность. это требования общие к рабочей группе собак в городе.
quote:Мало с ними общался, на охрану насколько помню только двоих делал. Про бульмастифа говорил, и мастиф ещё был. Прикольно он рукав зажевывал, раз снизу доверху зажевал, помощник еле руку выдернул.бордосов злить вообще не рекомендуется. от слова вообще.
Два-три занятия и хозяева тормознули почему. К людям вполне добродушен а вот к собакам...... с возрастом планку снесло. Это мне уже их знакомые рассказывали.quote:Значит такие хозяева или...... с головой что то не так у собак. Раз такие качели. Общался со злобным овчаром - в размерах немца, но рамка как у восточника и широкий. Хозяев не уважал, но не жрал, на улице отрывался и то в пределах. Шикарный, уважающий себя кобель. Мой похлипче был натурой. Ему семь лет было, мало - по малу, осторожно, я его привёл в рамки приличного поведения. Я бы хотел такую собаку, но это алмаз, хрен отыщешь.поэтому если собаку нужно разгонять по агрессии то работает сценарий с "опиздюливанием" хозяина. это классика.
quote:А чего спорить? То и то хорошо.хотя по эффективности можно поспорить что эффективней хват или оторванный кусок мяса.
quote:по идее это травильные собаки, схватить и держать. В Штатах охотятся на кабанов с подобными, только собаки полегче. Породность хрен поймёшь - от бладхаунда до крупного питбуля или амбульдога. Загоняют хрюнделя, удерживают или лаем или хватают и держат, пока человек с ножиком кабанчика не кончит.их часто так использовали.
quote:Originally posted by Рус-с:
Два-три занятия и хозяева тормознули почему
думаю что собакен в разнос начал уходить. у молоской группы есть такое
quote:да ну.... я же с ним на послушку продолжал заниматься. Сын хозяев делал с ним всё что хотел. Гы...... раз попытался так с моим овчаром а я среагировать не успел, мне налили за здоровье хозяйки, у неё день рождения был. Отвлёкся.... пацан Джойса за морду ухватил.... и получил зубами по лицу. Просто удар был и всё, потом щека покраснела.думаю что собакен в разнос начал уходить.
Рус это молосы
удар это как подзатыльник. не внял бы приложили сильнее. поэтому я и говорю злить молосов - это как бежать на встречный паравоз с криком "задавлю".у меня чужой ребенок с хомяками на даче возится постоянно. ему в кайф, хомякам по приколу. но службу все равно несут. и ребенка тихо тихо воспитывают
на свое усмотрение.quote:я про своего овчара вообще то. Он действовал во время неявной угрозы дифференцировано - мог слегка за локоть прихватить, мог куснуть за пах, мог просто облаять. А пацан это сын хозяев мастифа. Он просто не знал, что не все собаки терпят фамильярное обращение.Рус это молосы
[QUOTE]Изначально написано Рус-с:
[B]я про своего овчара вообще то.
ДА.это ветка про овчарок, немцев, ВЕО...
Хотелось бы про них полезное послушать, а не про догов.
это, все-таки, разные породы, по своему назначению и выведению.
quote:наверное оптимально по экстерьеру, овчар в высоте холки как немец или немного выше. Линия спины слегка покатая, сам по себе довольно широкий. Два раза я обламывался - думал собакен раскормлен, потрогал а там рёбра. Средняя упитанность, не более. Ну и характер должен быть крепкий - маловосприимчивый к боли и психологическим стрессам. Хорошая злоба почти обязательна, почти потому что незлобным собакам, работу можно найти. И главное.... о.уительная обучаемость.про овчарок, немцев, ВЕО...
Все таки небольшие размеры это офигенный + . не стоит гнаться за размерами .
------
когда воротимся мы в Портленд ...
quote:Мой был 72 в холке, помещался между ног на переднем сиденье или в ногах задних сидений. От Волги до 40го Москвича.Все таки небольшие размеры это офигенный +
quote:Мой был 72 в холке, помещался между ног на переднем сиденье или в ногах задних сидений. От Волги до 40го Москвича.
#4
Я хз . у меня сука где то так же в холке , но места занимает намного больше
------
когда воротимся мы в Портленд ...
quote:Потому что не построена как надо.но места занимает намного больше
Или жалеешь ты её. Кстати... это алабаечка серенькая? Как она, здорова? Щенки были?Тьфу тьфу тьфу .
Щенки были один раз . потом я не сильно заморачивался и с женихами нашей породы не везет .да и у неё ещё жопа такая пушистая , что вовремя фиг разглядишь так просто . а когда заметишь то пока найдёшь ей кобеля ...
quote:Или жалеешь ты её.
Это конечно , как же без этого ?!!
quote:отому что не построена как надо
Так о том и речь ! Но у меня то ладно - порода на транспортировку изначально не заточена и думал я совсем о другом тогда . но если мы рассуждаем о именно служебной собаке с которой ездить в различных авто и общественном транспорте то большая собака и нафиг не нужна .
А эти разведенцы взяли моду на укрупнение - мол" если овчарка значит чем крупнее тем лучше"
А главная причина почему я в своё время не взял ни вео ни немца это то , что не смог найти нормального щенка за вменяемые деньги . приезжаешь смотреть щенков , смотришь на мамашу , а там слабое подобие. и насмотрелся на счастливых владельцев полудохлых и тупых "немцев"
Мне просто было с чем сравнивать - видел старичков рабочих ...
Я на ганзе писать начал в 2009 с поднятия точно такой же темы
------
когда воротимся мы в Портленд ...
Кобелек рожденый от моей суки там месяцев 8 ему
quote:Так это черте когда началось, при Советах. Да ещё крипторхами вязали. Власенко эту тему хорошо описывал. А с Перестройкой из Германий таких ублюдков понавезли. Наверное весь плембрак собрали. В ФРГ с их овальным типом, всю породу стали до ублюдков опускать.А эти разведенцы взяли моду на укрупнение
quote:Так это черте когда началось
Так это и понятно . сейчас тем же способом гробят азиатов - делают из них догов похоже
------
когда воротимся мы в Портленд ...
quote:В маму.Кобелек рожденый от моей суки там месяцев 8 ему
quote:Ну да.... на бои нужны крупные, на выставки тоже крупные. А азиаты очень разные в зависимости в какой местности были выведены. Насколько я помню -самые огромные и мохнатые из горных районов Туркмении, некрупные из Узбекистана...... В Советское время я здесь крупных азиатов и не видел. Какие то некрупные и злые были. Лишь позже мода на рослых туркменов пошла. В Грузии есть места, где волкодавы очень на азиатов похожи. ====== Вывод неутешительный, рабочие породы давно деградируют.сейчас тем же способом гробят азиатов
quote:Изначально написано mara2107:
Все таки небольшие размеры это офигенный + . не стоит гнаться за размерами .
а в быту особо большой разницы размер собаки не имеет, дома что спаниель, что немец разляжется в коридоре, все равно переступать приходится. В машине ВЕО сидит у переднего сидения на полу или в багажнике, места хватает.
небольшой размер собаки, в некоторых видах службы-работы, конечно удобнее, но когда дело доходит до ЗКС, то размер имеет значение.
quote:Я конечно любитель больших собак, но здесь не соглашусь. Таки злоба и стойкость на первом месте. А если брать все породы, то пибуль или стафф это самые опасные собаки в борьбе с человеком. У них ломовой азарт и запредельная нечуствительность к боли, положенные на охрененную выносливость и немалую физическую силу. И это без всякой злобы. Они просто машутся, потому что им это в кайф. Мутанты, фуле.но когда дело доходит до ЗКС, то размер имеет значение.
Все равно немцы-восточники это самые универсальные собаки, помимо "борьбы с человеком" есть еще следовая, МРС, для которых эти питы и стафы непригодны. Тем более в нашем климате.
quote:Натюрлихь, оспаривать это глупо.Все равно немцы-восточники это самые универсальные собаки
Но..... моя питиха потерянные вещи лучше овчара искала. У него терпения не хватало, зело темпераментный был, может я где то перегнул, когда учил его этому. То же не очень терпеливый. А питиха спокойно и упорно всё обшаривала. Универсальность это таки немножко миф . ибо и в рамках породы есть разные предпочтения по специализации в зависимости от характера .
------
когда воротимся мы в Портленд ...
Цепкость хватки интересно , а если собака за промежность цапнет то кто то будет бороться продолжать и с оторваными бубенцами ?
------
когда воротимся мы в Портленд ...
quote:предпочитает человек, куда и как собаку использовать.ибо и в рамках породы есть разные предпочтения по специализации в зависимости от характера .
quote:предпочитает человек
Да и для этого он придумал специализированные породы
------
когда воротимся мы в Портленд ...
quote:Originally posted by Рус-с:
наверное оптимально по экстерьеру
вот такая?
красная звезда. линия Зор Нурис. племенной питомник, не служебный. полностью рабочая. окд, зкс, спец + поиск и затаптывание свободное. хорошая была собака. другой не нашел, завел хомячков. не жалею собственно, но иногда настольгия накатывает.
quote:другой не нашел
Вооот !!
------
когда воротимся мы в Портленд ...
quote:ладная деффка.вот такая?
так вот о овчарках
. окд началось на площадке в 4 месяца, она была самой младшей в группе. до этого уже делала весь комплекс, кроме препятствий. в том числе работала большой комплекс удаленно, на дистанции 20-25 метров от хозяина. сейчас этому вообще не учат как понимаю. с 6 месяцев работала по рукаву. я ходил весь синюшный. 6 часов прогулок в день. в любую погоду, праздники и тд и тп. все прогулки четко делились на общую часть, дрессуру и физ подготовку. факультативно таскала ребенка на санках зимой в горку. купальный сезон открывался в середине мая. это у нас паталогия была. я тоже любил в воду пораньше заходить. в два года собака собрала все дипломы какие только возможно. сил в нее было вложено очень много. когда собака ушла, начал поиск кандидатуры. и в какой-то момент понял что загоняю щенка в рамки Ли. а это плохо. это ломать собаку нужно. тогда и взял первого своего хомяка.
[QUOTE]Изначально написано Gunmen:
[B]так вот о овчарках
. окд началось на площадке в 4 месяца, она была самой младшей в группе. до этого уже делала весь комплекс, кроме препятствий. в том числе работала большой комплекс удаленно, на дистанции 20-25 метров от хозяина. сейчас этому вообще не учат как понимаю. с 6 месяцев работала по рукаву. разрешите мысли вслух при прочтении: начать, конечно, можно ОКД в группе на площадке в 4 месяца, но я думаю рановато, сами пошли в 7 месяцев в общую группу, конечно уже подготовленные. Но в группе другая обстановка,новые раздражители, люди, собаки, все орут свои команды, лают и т.д. поэтому занятия в группе нужны. Но чтобы собака в 4 месяца уже работала большой комплекс ОКД удаленно, на дистанции 20-25 метров от хозяина, это уж простите, невозможно в 4 месяца.
И этому, кстати, сейчас собак учат, есть даже виды спорта по ОКД, ЗКС, аджилити и т.д.
И по рукаву, что Вы понимаете под словом "работала", собаке 6 месяцев всего, играла наверное. А ЗКС начинают заниматься с полутора лет, когда психика и сама собака сформированы.
quote:Думаю это было расчитанно на восточников, а в большей мере на кавказцев, азиатов, московских сторожевых, поздно созревающих собак. Немцы пораньше созревали для работы. Но в четыре месяца...... осетра бы надо было урезать. Я кавказа с трёх месяцев к полной хватке приучал, на себе. Но это игра.А ЗКС начинают заниматься с полутора лет,
quote:азиатов, московских сторожевых, поздно созревающих собак.
Я хз насчёт позднего созревания у остальных , а моя в 8 месяцев уже вполне была созревшая морально
------
когда воротимся мы в Портленд ...
[QUOTE]Изначально написано mara2107:
Я хз насчёт позднего созревания у остальных , а моя в 8 месяцев уже вполне была созревшая морально
[/QUOне спорю, в 8-9 месяцев уже психика почти сформирована. но в таком молодом возрасте, при занятиях по ЗКС (не просто злобить и рукав потаскать, да и злобить можно переборщить), чуть неправильно передавишь или сам, или фигурант и потом будешь год исправлять последствия, т.к. психика еще молодая. и это ко всем породам относится, я думаю.
Своего собакена сейчас плавно регулирую и не поощряю, когда он проявляет агрессию к посторонним, пока рановато, сначала окд.
quote:вот такая?
у меня такая была сучка в 80-х годах Вега.
только воротник более серый.
quote:Своего собакена сейчас плавно регулирую и не поощряю, когда он проявляет агрессию к посторонним, пока рановато, сначала окд
Я вообще к агрессии не приучал . наоборот приучал дружить с детьми . бывало приедёшь во двор хрущевок , оствишь собаку на 5-10минут в машине , выходишь а вокруг машины толпа детей "а можно вашу собачку выпустить поиграться ??!!"
Выпускаешь они её толпой валят и гладят
Она у меня добрая , но на агрессию ответ моментальный и такой что агрессор сразу отваливает подальше .
quote:так алабаи изначально к детишкам лояльны. Мой с ними прекрасно общался, но больше всего ему нравились девушки. Как увидит, так обрубком махать.наоборот приучал дружить с детьми
не нужно урезать
как было - так и написал quote:так алабаи изначально к детишкам лояльны. Мой с ними прекрасно общался, но больше всего ему нравились девушки. Как увидит, так обрубком махать
Да НО !! Я знал , что нам жить в городе среди людей и как бы размеры и активность собаки наводили на мысль , что если хочу гулять с ней среди людей то агрессивность лишняя не нужна .
Собака у меня вообще добрая и ласковая и на первый взгляд проститутка вообще . но блин когда надо все отлично работает .
Может потому что ей не надо самоутверждаться как немцам ?
quote:Глупости не говори.Может потому что ей не надо самоутверждаться как немцам ?
Глупости не глупости - это же философский вопрос . я про то , что первыми агрессию проявляют чаще личности с комплексами .
Хотя тут по породе трудно судить конечно . в некоторых статьях пишут , что лабры больше всех кусают человеков
а в некоторых , что немцы ...------
когда воротимся мы в Портленд ...
quote:Собаки тут причём? Волкодав должен охранять скот от хищников, служебники охраняют людей от двуногих хищников.что первыми агрессию проявляют чаще личности с комплексами .
черныши
немец и восточник
немец - это который лежит?
quote:Изначально написано почти аноним:
немец - это который лежит?
да, слева направо. немцу почти два, вео 9 месяцев.
Господа,всех с Днем России, и кто-нибудь использовал, только реально, такую штуку для вычесывания собаки? Шерсть не попорчу?
По мне удобнее всего скребок с зубьями. Даже полотно от ножовки по металлу использовал.
quote:Изначально написано Рус-с:
По мне удобнее всего скребок с зубьями. Даже полотно от ножовки по металлу использовал.
не помогают нам скребки и расчестки, кожу царапает, вырывает все подряд.
quote:Вот как раз скребок работает очень деликатно а щетки-выдиралки, мне не нравились никогда.кожу царапает, вырывает все подряд.
Попробовал вычесывать фурминатором, первые впечатления только положительные, вычесывает только подшерсток, целая куча получилась. Шерсть стала блестящей и мягкой, даже в местах, где уже образовались типа проплешин и то улучшилось. Собака отнеслась к процедуре спокойно, а на расчестки всякие нервничал. Так, что для себя выбрали инструмент на период активных линек.
quote:присмотрелся внимательнее к картинке, да хорошая штука.фурминатор
ВЕО и НО
На верхних снимках тряпичник.
quote:Изначально написано Рус-с:
На верхних снимках тряпичник.
В наше время, если не служишь в силовых структурах, сложно сделать именно рабочую собаку, остается только спорт. Это все-таки лучше, чем диванная собака.
Привет всем, супруга продает щенков немецкой овчарки(длинношерстной)09.06.2018 рождения , две девочки и мальчик, первый помет, с документами.Папа чемпион Евразии 2018 РКФ, Мама на фото СКОР. Актировка в конце июля. Если кого заинтересует звоните.Дополнительную информацию, фото, видео вышлем.
quote:Безусловно, хоть собака в тонусе.Это все-таки лучше, чем диванная собака.
quote:Если бы не рубил в теме, то умилился бы конечно.orsis viks
quote:А пуховые есть?щенков немецкой овчарки(длинношерстной)
quote:Изначально написано Рус-с:
А пуховые есть?
не понял вопроса
quote:вопрос прост - зачем здесь реклама?не понял вопроса
БОЛЬШОЙ РУССКИЙ РИНГ.
Овчар с рукавом в зубах это косяк. Он должен только фигурантом интересоваться а не рукавом. А так он схватил рукав и доволен а чего с хозяином будет, похрен.
То не собаки вина. Их так учат специально. Но думаю если его по настоящему разозлить, то и рукава ему будет мало
.quote:Я бы сказал некачественное обучение. Даже на начальном этапе, нельзя давать собаке надолго рукав.Их так учат специально.
А где оно качественное? Ушло давно. Кто из фигурантов сейчас захочет качественно дрессировать собаку? Чтобы она рвала его, швыряла и мотала? Они лучше научат её с рукавом играть.
quote:Ну от овчарки это терпимо а вот когда дог мотнёт, ощущения незабываемые. Тут рукав нужен не ИПОшный, что бы чествовать насколько сильно собака схватила. Бывает скривишься от боли а сам думаешь, вот...... хорошо хватанула. Ну и руки постоянно в синяках и в ссадинах. Напарник был, так у него рукав совсем тонкий, как он это терпел, не представляю.Чтобы она рвала его, швыряла и мотала?
У меня Грома фигуранты "уважают". Посмотрел я как они с ним борятся, совсем не так как с НО, да и бросил это дело. Против человека идти его научили, а остальное ему пусть порода лучше подскажет, чем игра с рукавом. Он тут зайца раненого давил: схватил поперёк и на каждое движение только челюсти сильнее сжимал, как и пишут про ВЕО.
Я вижу что генетика у собак работает лучше чем современные учителя, с новомодными методиками.
quote:По идее не должен он животных давить.Он тут зайца раненого давил
quote:Хорошая генетика это сильно. Как в старину говаривали - борзая бежит кровями.Я вижу что генетика у собак работает лучше чем современные учителя, с новомодными методиками.
quote:Originally posted by Рус-с:
По идее не должен он животных давить.
А он и не давит. Давича с кроликом нюхался, чужим, на базаре. Правда в глазах появился некий огонёк
, там ещё и утки были в клетках... Но хозяин не стрелял, значит кролика в расход пока рано... quote:Все равно, пусть подносит дичь, но давить ферботен.Но хозяин не стрелял, значит кролика в расход пока рано...
Он и подносит, когда дичь спокойная. Куропаток постоянно живыми приносит, если те не дёргаются. А как её подносить если она вырывается то? Если заяц бежать в зубах пытается?
Да и ладно, работает собака, это главное. Думаю немецкие крестьяне своих овчарок по всякому использовали. Не по карману им было отдельно собак для охоты держать. Может поэтому немцы столь универсальны. Некоторые вон стаффов для охоты приспосабливают.
О........
Помощник. Вот дай и ему чонить нести. Если сумка тяжёлая, приходится просто пакет какой нибудь свернуть и дать ему, чтобы тащить не мешал.
В 70-х у нас был ВЕО Индус и эта посадка у него тоже была.
Очень похожи. Разница только в окрасе и в том, что Индус дичь не ел, а Гром за милую душу уплетает
.Верный оруженосец Санчо Панса. Ружьё донесёт, дичь найдёт, поднесёт и до дома дотащит. И отобрать никто не решится
.Это ли не идеальный напарник охотника?
22.03.2019, 06:11
МВД сократило список опасных пород собак до 13 пунктов!
МВД доработало предварительный список потенциально опасных пород собак, снизив их число с 69 до 13, сообщил представитель ведомства Алексей Беззубов во время круглого стола в Госдуме. В обновленный перечень вошли 12 пород, отдельным пунктом выделены метисы.
В числе опасных пород остались: акбаш, американский бандог, амбульдог, бразильский бульдог, булли кутта, алапахский чистокровный бульдог (отто), бэндог, волко-собачьи гибриды, волкособы, гуль доги, питбульмастифы и северокавказские собаки.
Как рассказал господин Беззубов, новый список основан 'на предложениях исполнительной власти', в том числе Российской кинологической федерации. 'На данный момент у нас уже более 100 замечаний от общественности, возможно, он будет еще корректироваться до окончания общественных слушаний',- уточнил представитель МВД (цитата по 'Интерфаксу').
Собак, которых МВД официально признает потенциально опасными, можно будет выгуливать только с поводком и намордником. Их выгул без намордника и поводка разрешается только на огороженных территориях, принадлежащих их хозяевам.
quote:А не один хрен? Короче- когда коту делать нечего он яйца лижет.волко-собачьи гибриды, волкособы
В Европе, вроде, подобный закон давно провалился, но у нас как обычно, легких путей не ищут.
quote:Originally posted by Jagdterier:
северокавказские собаки
назвали же
quote:Причем аборигенные собаки очень вменяемые существа. И каким то боком их причислили к породе кавказкая овчарка, существам злобным и упрямым. ===== Вспомнилось как мой кавказец на ветврачиху, которую знал с детства в годовалом возрасте со спины бросился. Конечно был задержан. Но какова тварь. Их только южаки могут переплюнуть ибо более темпераментные.назвали же
quote:Originally posted by Рус-с:
существам злобным и упрямым
это смотря как дрессировать
мои трое абсолютно управляемы
quote:Упс.... не хотел обидеть.это смотря как дрессировать
мои трое абсолютно управляемы
quote:Originally posted by Рус-с:
Упс.... не хотел обидеть
да без проблем)
я много примеров видел как эта порода без должных занятий и тренировок превращается в НУРС
Любая собака, любой породы, будет неуправляемой и своенравной, если с ней ежедневно не заниматься дрессировкой (соответственно к ее породе).
Но есть породы собак, которые в большей степени подвержены дрессировке и есть породы собак, которые гораздо в меньшей степени подвержены дрессировке.
если говорить про эти породы, то: немцы, ВЕО, ротвяки, малинуа и т.д. - в первой группе; кавказы, среднеазиаты далее. Причем это разная, как небо и земля, по направлениям дрессировка.
quote:Originally posted by Jagdterier:
Любая собака, любой породы, будет неуправляемой и своенравной, если с ней ежедневно не заниматься дрессировкой (соответственно к ее породе).
Подпишусь под каждым словом.
Дрессировка длится всю жизнь собаки.
У пользователя piton43 годный старотипник растет. Может он обьявиться здесь с фото и видео.
quote:Изначально написано Рус-с:
У пользователя piton43 годный старотипник растет. Может он обьявиться здесь с фото и видео.
Старотипник - это ВЕО или немец, стандартов СССР?
По себе вспоминаю, конец 80-х.
Вот приходишь на площадку с немцем, а к тебе подходит Восточник (был у нас такой ВЕО Лидер, пришел с хозяином после ДМБ из ПВ) и смотрит тебе почти на одном уровне прямо в глаза, при этом у меня просто дрожжали и подкашивались ноги, такая здоровая это была псина, голова больше моей, если встанет на задние лапы, то вообще хана, при этом - раньше служебные собаки "работали на человека" и смотрели на него, как на "жертву", а не так как сейчас - "рукавники-тряпичники" и т.д...
У меня сейчас ВЕО, так он по всем размерам один в один, как мой немец в то время. вот были немцы, а ВЕО вообще звери)))
С логистикой кстати не все так плохо. Недавно просматривал в интернете информацию про транспортировку животных, по россии и за границу, то узнал про сервис cargoport-nsk.ru . Они занимаются отправкой животных авиатранспортом, в любую нужную вам страну
quote:Originally posted by Jagdterier:
У меня сейчас ВЕО, так он по всем размерам один в один, как мой немец в то время. вот были немцы, а ВЕО вообще звери)))
А он и должен быть таким. Никому гигантизм не нужен. 65 см в холке хватит чтобы любого завалить. Зато проблем у переростков полно.
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
А он и должен быть таким. Никому гигантизм не нужен. 65 см в холке хватит чтобы любого завалить. Зато проблем у переростков полно.
Да нет, гигантизма и не было, просто собаки были крупные, крепкие, правильно сложенные. В настоящее время порода ВЕО только пытается возродится, за долгие годы гонения породы генотип почти уничтожили.
А её и сейчас целенаправленно уничтожают. На выставках побеждают серые переростки. Ни на одной выставке, где я был, не смотрели клеймо собаки и не было ростомера. Серый, огромный, похож на кавказца? Чемпион ВЕО, не иначе. Есть конечно и грамотные судьи. Розенберг, Купляускас, например. Но большинство, такое ощущение, что просто ненавидят ВЕО.
quote:Это немец стандартов Третьего рейха. Шучу. Рамка как у восточника, размеры похоже немецкие.Старотипник - это
quote:Так максималка у немцев 65-66 в холке. Разве стандарты так менялись?У меня сейчас ВЕО, так он по всем размерам один в один, как мой немец в то время.
quote:Так не размером надо брать собаке а злобой. Питбуль при своих 20кг человечка ухандокает только так.65 см в холке хватит чтобы любого завалить.
quote:Был. 70 в холке для ВЕО это перебор. Но нередки собаки и выше ростом. Мой 72 был. Мне в кайф было, люблю крупных собак.Да нет, гигантизма и не было,
quote:Originally posted by Рус-с:
Был. 70 в холке для ВЕО это перебор.
Да он и сейчас есть. У меня собака 70 см в холке, а судья отдаёт САС собаке у которой все 76 см. И ничего не скажешь ему. "Огромный, серый, лохматый и с головой кавказской овчарки? Чемпион ВЕО!"
quote:Ну и нахрен эту ярмарку тщеславия. Сходить раз-два и будя. Что бы получить оценку для вязок.а судья отдаёт САС собаке у которой все 76 см.
По тому и не хожу. Мне хватает САС и чемпиона от Розенберга.
ВЕО назад в прошлое
Нижний левый практически мой Гром. Только на лапах подпал выше. Так что не совсем уж и прошлое
.Тема вроде как "заглохла" , обнаружил её случайно и таки имею желание высказаться!
Я старый "совок" 1960 г.р. , у меня было две собаки породы восточно-европейская овчарка , оба кобели. Первый , когда мне было 15 лет (1975г) , брали через ДОСААФ у частного владельца. Тогда было всё "по взрослому" - комиссия экспертов , плановая вязка и подбор родителей , оценка/выбраковка щенков и т.п.
Занимался с собакой тоже в клубе служебного собаководства ДОСААФ , проходили и ОКД и ЗКС , всё на "отлично" Пёс у меня был всего 2 года , потом родители сдали его в Советскую Армию - "Тебе в институт поступать , учиться и т.д."
Второй пёс был уже в начале 90-х , родители породные , но внеплановой вязки , ну да мне не по выставкам с собакой ходить Собака прошла курс ОКД в группе с инструктором , а вот ЗКС мы проходили вместе с несколькими "собачниками-энтузиастами" с которыми вместе охраняли "объекты" У меня до сих пор сохранена книга "Служебная собака" ДОСААФ Москва-1972г. - по ней и работали. Собаки у нас умели перехватывать руки/ноги "нарушителя" , а так же не реагировать на боль (когда они были "в азарте" на травле , то "враги" их били...конечно же дозировано и под контролем)
Мой Барс (первый пёс тоже был Барс) ПРАВИЛЬНО работал по нарушителю - на металл.базе он сработал по ножу (запястье перекусил ) , а также стаскивал за спину с забора вора который пытался ванну украсть.
На "дровяной базе" , нарушителя который замахнулся двумя руками он с ходу хватанул за живот с проворотом (кровищи было...но без последствий , ибо работа собак разрешалась правилами )
В тоже время в "гражданской жизни" собака была весьма спокойна и адекватна , чётко работала по командам , я мог спокойно с ним ходить без поводка и намордника. Кстати , мой Барс воспитал с месячного возраста сиамского котёнка и тот стал - "обличье кошачье - душа собачья"...такого кота у меня никогда не будет
Барса отдал в охранную службу , т.к. характер последующей работы не позволял уделять должного внимания собаке да и из-за жены...лучше бы жену отдал - всё равно в последствии развелись
В моих планах (если всё сростётся и у меня таки будет пенсия )- весной 2022 года завести себе ПОСЛЕДНЮЮ собаку (пусть уж он меня переживёт чем я его , но позабочусь о том что бы без меня пёс дожил достойно).
Мне надо ПРАВИЛЬНОГО щенка , от родителей с хорошей конституцией и наследственностью , с вольерным содержанием и правильным кормлением (не этой коммерческой "сухой хернёй" , а готовящей собакам натуральной ) Мне нужен не "выставочный образец" , не "спортивно-развлекательный" , а хороший РАБОЧИЙ пёс.
Да , прежние и надеюсь будущая собака у меня "квартирные" , но с большим временем пребывания на улице и "на работе". Считаю , что держать большого пса в квартире и выводить его 3 раза по 20-30 минут - это для него "конц.лагерь"...как и в частном доме постоянно на цепи
Брать буду именно "как встарь" в месячном возрасте ( я ему мамка-папка ) и всё "по букварю" - правильно заботиться , правильно ухаживать и правильно воспитывать.
Именно как выше написали - "Когда не можешь без собаки жить - заводи!"
Я не могу без собаки...
quote:Изначально написано Valentinuth:
Тема вроде как "заглохла" , обнаружил её случайно и таки имею желание высказаться!Я старый "совок" 1960 г.р. , у меня было две собаки породы восточно-европейская овчарка , оба кобели. Первый , когда мне было 15 лет (1975г) , брали через ДОСААФ у частного владельца. Тогда было всё "по взрослому" - комиссия экспертов , плановая вязка и подбор родителей , оценка/выбраковка щенков и т.п.
Занимался с собакой тоже в клубе служебного собаководства ДОСААФ , проходили и ОКД и ЗКС , всё на "отлично" Пёс у меня был всего 2 года , потом родители сдали его в Советскую Армию
Второй пёс был уже в начале 90-х , родители породные , но внеплановой вязки , ну да мне не по выставкам с собакой ходить
Мой Барс (первый пёс тоже был Барс) ПРАВИЛЬНО работал по нарушителю - на металл.базе он сработал по ножу (запястье перекусил
На "дровяной базе" , нарушителя который замахнулся двумя руками он с ходу хватанул за живот с проворотом (кровищи было...но без последствий , ибо работа собак разрешалась правилами
В тоже время в "гражданской жизни" собака была весьма спокойна и адекватна , чётко работала по командам , я мог спокойно с ним ходить без поводка и намордника. Кстати , мой Барс воспитал с месячного возраста сиамского котёнка и тот стал - "обличье кошачье - душа собачья"...такого кота у меня никогда не будет
Барса отдал в охранную службу , т.к. характер последующей работы не позволял уделять должного внимания собаке да и из-за жены...лучше бы жену отдал - всё равно в последствии развелисьВ моих планах (если всё сростётся и у меня таки будет пенсия
Мне надо ПРАВИЛЬНОГО щенка , от родителей с хорошей конституцией и наследственностью , с вольерным содержанием и правильным кормлением (не этой коммерческой "сухой хернёй" , а готовящей собакам натуральной ) Мне нужен не "выставочный образец" , не "спортивно-развлекательный" , а хороший РАБОЧИЙ пёс.
Да , прежние и надеюсь будущая собака у меня "квартирные" , но с большим временем пребывания на улице и "на работе". Считаю , что держать большого пса в квартире и выводить его 3 раза по 20-30 минут - это для него "конц.лагерь"...как и в частном доме постоянно на цепиБрать буду именно "как встарь" в месячном возрасте ( я ему мамка-папка ) и всё "по букварю" - правильно заботиться , правильно ухаживать и правильно воспитывать.
Именно как выше написали - "Когда не можешь без собаки жить - заводи!"
Я не могу без собаки...
Приветствую всех! Тема действительно заглохла, но это потому, что те кинологи, кто в теме нашей породы ВЕО и занимается ей в настояшее время, пишут в других мессенджерах. Здесь - вроде как бы потрясти память о былом и понастальгировать.
[QUOTE]Изначально написано Valentinuth:
[B]Тема вроде как "заглохла" , обнаружил её случайно и таки имею желание высказаться!
Занимался с собакой тоже в клубе служебного собаководства ДОСААФ , проходили и ОКД и ЗКС , всё на "отлично" Пёс у меня был всего 2 года , потом родители сдали его в Советскую Армию
Да, было такое, собак войска покупали у населения, через клубы Служебного собаководства ДОСААФ СССР.
В те годы у молодежи, имеющей отношение к собоководству ДОСААФ, даже был небольшой "бизнес" в этой области, сам занимался этим).
[QUOTE]Изначально написано Valentinu
Второй пёс был уже в начале 90-х ,
как и мы примерно с моим немцем, но потом мы вместе ушли служить на два года, потом вместе дембельнулись
[QUOTE]Изначально написано Valentinuth:
У меня до сих пор сохранена книга "Служебная собака" ДОСААФ Москва-1972г. - по ней и работали.
тоже дома есть дома с того времени книжица "Наставление по работе со служебными собаками с органах милиции Союза ССР", очень хорошее пособие.
[QUOTE]Изначально написано Valentinuth:
Собаки у нас умели перехватывать руки/ноги "нарушителя" , а так же не реагировать на боль
Да, это точно, в Союзе такая была дрессировка, перехваты при задержании обязательны, что при обычной сдаче ЗКС, что на соревнованиях по военнизированному многоборью, что в армейской дрессировке.
Собака, которая висит на нарушителе, не работает на перехват - это труп. А сейчас учим наоборот, как в европе....
[QUOTE]Изначально написано Valentinuth:
Мой Барс (первый пёс тоже был Барс) ПРАВИЛЬНО работал по нарушителю - на металл.базе он сработал по ножу (запястье перекусил ) , а также стаскивал за спину с забора вора который пытался ванну украсть.
На "дровяной базе" , нарушителя который замахнулся двумя руками он с ходу хватанул за живот с проворотом (кровищи было...но без последствий , ибо работа собак разрешалась правилами )
Да,,,, были времена)))
[QUOTE]Изначально написано Valentinuth:
В моих планах (если всё сростётся и у меня таки будет пенсия )- весной 2022 года завести себе ПОСЛЕДНЮЮ собаку (пусть уж он меня переживёт
Я вот ВЕО своего теперешняго завел с примерно похожими мыслями, а теперь уже настроен в будущем на следующего, но только ротвейлера.
[QUOTE]Изначально написано Valentinuth:
Мне надо ПРАВИЛЬНОГО щенка , от родителей с хорошей конституцией и наследственностью , с вольерным содержанием и правильным кормлением (не этой коммерческой "сухой хернёй" , а готовящей собакам натуральной ) Мне нужен не "выставочный образец" , не "спортивно-развлекательный" , а хороший РАБОЧИЙ пёс.
А вот здесь дилема...., главное, чтобы у собаки была устойчивая психика, наряду с хорошим экстерьером, что у породы ВЕО в настоящее время проблематично.
[QUOTE]Изначально написано Valentinuth:
.как и в частном доме постоянно на цепи
собака на цепи - это психологический инвалид
quote:собака на цепи - это психологический инвалид
Jagdterier!
Немного пофлудю - всё равно никого нет
Про собаку-"психологического инвалида" :
Как то поздней осенью шёл из гаража по своему и ряду и вдруг в темноте кто то как выскочит и загавкает...я аж "вздрогнул"
Дома мне сын рассказал подобное , но только добавил - "жаль у меня с собой "травмата" не было - я бы пристрелил!" (он у меня дюже умный , но собак не любит , настолько насколько я их люблю...только допускает наличие охотничьих и служебных - "полезные!" )
Что оказалось - владелец этого гаража летом ехал на дачу и на дороге увидел щенка , стало жалко - "задавят!" , взял с собой , ну а когда дачный сезон закончился , то забрал в город .
Но! В дом собаку не пустили жена и дочь , тогда мужик поселил собаку в гараже - прорезал в воротах дырку и посадил пса на цепь
Видно и на даче собаке жилось плохо , но когда кобелюгу "заточили" в гараже - полный "пипец"! Ясно что первые дни пёс просто от шока "кидался-гавкал", затем он просто постоянно сидел в гараже на цепи , еду ему приносил хозяин...на несколько дней.
Я и ещё один дед - старше меня на пару лет и тоже любитель "животинок" стали пёсика подкармливать , сначала просто издали кидали ему мясо-косточки и т.п. Собачка гавкала , залезала в гараж и выходила только после нашего ухода , постепенно стала привыкать - не лаяла , мы подходили вплотную и выкладывали еду. Затем собака стала при нашем появлении радостно лаять , вилять хвостом , но всё равно рефлекторно "шарахалась" - могла при нашем резковатом движении "окрыситься" и тут же как бы извиняясь хвостом махала и мордой "улыбалась". Потом даже руку облизывала (открытую ладонь) , но стоило в это время повернуть ладонь - отпрыгивала.
Весной собаку увезли на дачу , не знаю как там/что , но когда осенью кобелюгу опять привезли в гараж он был всё таким же - пугался и залезал в гараж и лаял на всех , а вот нам с дедом был рад.
И это уже три зимы.
Там же в гаражах (сосед наш с дедом) есть охотник , у него собаки (сейчас три "гончака" и "ягд-терьер" - все суки) , тоже живут в отдельном кирпичном гараже + перед ним "вольер 3х3 Этих собак иногда выгуливают перед гаражами , а так же возят в деревню , на дачу , на охоту , да к тому же они "в коллективе" И конечно же мы с дедом для них лучшие друзья
А несчастный Черныш постоянно один , в "кандалах" , без выгула с ноября по апрель (свобода - три метра цепи)- ясно что у собаки полностью поломана психика Как по мне - если жалко было щеночка , а брать домой нельзя - просто выпусти где нибудь , а там уж какая судьба у него чем "тюрьма"
Да - собака породы "дворянин" , весь чёрный , на вид "страшненький" , ростом до колена. Вот такие дела...
quote:Изначально написано Valentinuth:
Да - собака породы "дворянин" , весь чёрный , на вид "страшненький" , ростом до колена. Вот такие дела...
Да любую собаку взять, любой породы, даже породистую, выдрессированную хоть по IPO и посадить ее на цепь, то вся дрессировка будет забыта, собака превратиться в истеричку.
У нас в армии, на точке нес службу кавказец, он сидел на блоке, на цепи, бегал по блоку туда-сюда 70 метров. Территория его блок-поста была участком смерти для всего живого. Пса никогда с цепи не отпускали, он бы просто съел человека, так чтобы его покормить, один солдат стучал палкой на одной стороне блок-поста и пока кавказец убегал туда, второй быстро ставил кашу и сваливал.
quote:У нас в армии, на точке нес службу кавказец, он сидел на блоке, на цепи, бегал по блоку туда-сюда 70 метров.
Ладно этот кавказец "службу нёс" - пост охранял , а в моём случае собаку так сказать "мучают из жалости"...сие есть БОЛЬШАЯ глупость
я знаю одного мудака в нашем ГСК, так он раньше держал собаку, какая-то помесь типа стафа, в гараже, просто целыми днями она там сидела, вечером выведет на поводке и обратно.
потом она куда-то пропала.
quote:потом она куда-то пропала.
...перед этим съев мудака?
quote:Изначально написано Valentinuth:...перед этим съев мудака?
нет, мудак живой)
Jagdterier!
Мне вот интересен такой вопрос (хотя - " курочка ещё в гнезде , яичко ещё в 3,14.де , а он уже яичницу жарит" (с) ) - стоит ли кастрировать РАБОЧЕГО кобеля если он не будет использоваться в племенной работе?
По мнению некоторых ПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ от сего деяния - собака не заболевает с возрастом свойственной болезнью (не помню сейчас какой , но именно не кастрированные кобели болеют) , дольше живёт , собака не отвлекается во время работы , кобеля "не сорвёт" и он не убежит "на свадьбу" к течным сукам. Пишут , что НА РАБОЧИХ КАЧЕСТВАХ кобеля кастрация не сказывается.
Из ОТРИЦАТЕЛЬНОГО - любая операция -это операция и х.з. что может пойти не так , что кобель будет "вялый" и перестанет нормально "работать".
Какие могут быть мнения?
quote:Изначально написано Valentinuth:
Jagdterier!Мне вот интересен такой вопрос (хотя - " курочка ещё в гнезде , яичко ещё в 3,14.де , а он уже яичницу жарит" (с)
По мнению некоторых ПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ от сего деяния - собака не заболевает с возрастом свойственной болезнью (не помню сейчас какой , но именно не кастрированные кобели болеют) , дольше живёт , собака не отвлекается во время работы , кобеля "не сорвёт" и он не убежит "на свадьбу" к течным сукам. Пишут , что НА РАБОЧИХ КАЧЕСТВАХ кобеля кастрация не сказывается.
Из ОТРИЦАТЕЛЬНОГО - любая операция -это операция и х.з. что может пойти не так , что кобель будет "вялый" и перестанет нормально "работать".
Какие могут быть мнения?
У меня есть знакомая ветврач, так вот она говорит, что народ у нас не знает, часто приводят на стерилизацию кобелей, а кобелей по-уму нельзя кастрировать, они потом начинают ссаться под себя.
ИМХО- если кобель рабочий, т.е. выдрессирован и поддерживается в рабочей форме, то никуда он по сукам не убежит от хозяина.
Моему кобелю сейчас два года, шляпа тоже у него периодически дымит, но никуда он не убегает;
рабочая собака управляется голосом, у него уже в подсознании визуальный и слуховой контроль хозяина, самое большее может полизать после суки течной, так и то стоит ему пшикнуть, бежит к ноге извиняться.
Чтобы кобель успокоился и заматерел, его нужно просто развязать)).
quote:Чтобы кобель успокоился и заматерел, его нужно просто развязать)).
Мой последний Барс очень любил "это дело" и...умел Всегда суке сначала морду оближет , поиграет , а потом раз и ... "в замок". Один раз помню мороз был градусов под 30-ть , пришли - " Надо суку повязать - у неё уже течка заканчивается!" Пошли в сквер и там мой кобелюга минут 20-ть суку "в замке" держал , я то (хитрый ) был в ватных штанах , валенках , ушанке и советском офицерском бушлате , а хозяин суки промёрз как бобик
К Барсу очень часто на вязку сук приводилили , он был красив , статен (в холке 74 см) , крепок , хорошо работал и умён - при фразе - " Барсук , пошли жениться!" (вязаться) он прям весь "светился" (понимал смысл фразы ) - и поводок приносил и "улыбался" и всем видом показывал предвкушение предстоящего "удовольствия"...хитрюга
Так что про кастрацию -это просто разговоры/размышления , до "яичницы" как минимум 3 года
Вспомнил про "вязку":
В 90-х в сквере нас собиралось человек по 10-15 с собаками , в основном "восточники". Приходила одна девочка-десятикласница , у неё был годовалый "восточник" по кличке Агат - такой же толстенький как и она сама
Мы её спрашивали - "Лида , что собака то такая жирная?" , а она - " Его бабушка пирожками закармливает!"
И вот один раз Лида приходит в сквер и говорит - "Сегодня мой Агат убежал и сам повязался с дворнягой. Вы говорили , что кобеля можно вязать после двух лет , а ему только год исполнился , что теперь будет с Агатиком?"
И тут один из молодых-юморных в нашем коллективе выдаёт так со вздохом - "Капец теперь Агатику...сдохнет!" От последующего смеха взлетела стая ворон с деревьев
В год,конечно, рано развязываться, собака только растет. У меня был другой прикол, договорились с одним гражданином о вязке моего немца и его суки. Встретились в назначенное время в тихом месте в лесопарке.
У моего кобеля это была первая вязка, у меня опыта в этом собачьем деле тоже не было, т.к. 17 лет и первая собака . Кобелю уже было больше трех лет, уже из ушей дым шел и глаза застилало пеленой при виде сук. Сука, кстати, тоже вязалась впервые. Среди нашего квартета был только один профессионал вязок, это хозяин суки.
Так вот, встретились мы вчетвером. Собак сначала отпустили, по указанию профи, мой немец, как и положено собакам , приступил к делу и лизал и прыгал, и дергался на суке, но опыта нет, ничего не получается!
Сука тоже пытается, сама хвост отводит, не кусается, видно что хочет, но не может моего немца удержать, задние лыпы не держат этого черного монстра с дико выпавшим языком.
Смотрю, мой пес уже начал уставать, указал на данное обстоятельство нашему профи. Тогда он принял верное решение, сам сел на пенек, взял свою собаку за ошейник и перекинул ее через колено, после этого дело пошло, лапы у нее уже не подкашивались, но кобель все никак не мог ей вдуть, тогда этот мужчина решил ему немного помочь и направить рукой морковку в нужную дырочку.
Все разрешилось довольно быстро, кобель тут же кончил ему в ладошку пол ведра сметаны и завалися в траву, сука нихрена не поняла, даже обиделась на всех, я стою ржу, профи материться и вытирает руку. Доволен был только мой кобель. Вязка закончилась. Пришлось нам все повторять на следующие два дня, но оба раза уже все было нормально, потому, что без рук.
Так мы потом долго в команде и на площадке эту тему под названием "шаловливые ручонки", обсуждали со всеми подробностями.
Да с собаками/кошаками всегда есть что вспомнить интересного/весёлого
quote:Originally posted by Valentinuth:
Какие могут быть мнения?
Никогда не делай того, чего не хочешь чтобы сделали с тобой.
Эта старая истина до сих пор верна.
Родился Иван царевич, а у него гайка на пупке. Вырос,пошёл он к Бабе Яге. Та ему расказала, что в тридевятом царстве, тридесятом государстве стоит дуб, на дубу ларец, в ларце заяц, в зайце утка, в утке яйцо, а в яйце гаечный ключ.
Дошёл Иван царевич до дуба, разбил ларец, убил зайца, убил утку, разбил яйцо, взял ключ и открутил гайку на пупке - жопа и отвалилась.
Мораль сей басни: не тобой прикручено - не тебе и откручивать.
Собака слишком сложный механизм, чтобы от него можно было отрезать такой кусок и это прошло бесследно.
Я своего кобеля с течной суки командой снимаю. Естественно когда пристраивается. Когда влупит там уже при всём желании только ждать.
[QUOTE]Изначально написано Strelok-mod79:
Что-то очень глубоко и туманно, я не понял.
quote:[QUOTE]Изначально написано Strelok-mod79:
Что-то очень глубоко и туманно, я не понял.
Jagdterier!
А я понял , что Strelok-mod79 очень длинно извратил старое
"Жил зайчик и была у него на пупочке гаечка. Думал-думал зайчик зачем у него гаечка , нашёл таки ключик "разводной", открутил гаечку...жопа у него и отвалилась Мораль - "не ищи на свою жопу приключения!"
А где у собаки гаечка что жопу прикручивает и хвост поддерживает я не понял
Jagdterier!
Это Strelok-mod79 так туманно и заувалированно ответил на мой вопрос - " Есть ли смысл кастрировать рабочего кобеля?"
Так все-таки, Восточно-Европейская овчарка или Немецкая овчарка?
Вот два кобеля, возраст примерно один, !,6 года, ВЕО постарше на 4 месяца.
В холке рост 70 у ВЕО, 67 у НО.
Вес 40 кг у ВЕО, 35 кг у НО.
Вся разница только в психотипе собак.
По идее разница должна быть только в росте и разнице между холкой и крестцом. Но более высокоперёдые и чуть ниже ростом. Упоминания про разницу психотипа в стандартах не припоминаю. Должны быть одинаковыми, хоть по факту и различаются. Мне психотип ВЕО больше по душе. Хотя возможно это просто воспитание.
quote:Мне психотип ВЕО больше по душе. Хотя возможно это просто воспитание.
Да-да , моё "совковое воспитание" - за восточно-европейскую овчарку!
Маленький оф-топ
Вчера видел малюсенького "йорка"...в наморднике! Сразу "фишку срубил" и спросил у хозяйки - "Намордник - что бы с ничего не подбирал?" - "Да!"
Оказывается сейчас и любые намордники шьют (думал "самоделка")
Но всё таки "йорк" в наморднике - это надо видеть!
quote:Originally posted by Valentinuth:
Да-да , моё "совковое воспитание" - за восточно-европейскую овчарку!
Я имел в виду воспитание собаки. НО был (можно сказать) первым, кого я дрессировал. ВЕО вторым, ему больше повезло. Я уже начал видеть, что сам косячу и обратился к специалистам, благо такие ещё есть.
[QUOTE]Изначально написано Valentinuth:
[B]
"Намордник - что бы с ничего не подбирал?" - "Да!"
Уж лучше в наморднике, чем сдохнет в муках при отравлении, если владелец не может справиться с этой проблемой. А как такую мелкую породу отучить подбирать, это ведь не овчарка, не стафф.
У меня, когда был ягд, то была с ним такая же проблема, даже пробовал ЭШО.
А с восточником, так тот по молодости хавал свое гавно, пока теплое. Прошло после курса дегельминтизации.
quote:А с восточником, так тот по молодости хавал свое гавно, пока теплое.
А мой последний "восточник" в подростковом возрасте жрал...окурки , в сквере даже смеялись бросив окурок - "сейчас потухнет и "Барсук" сожрёт!" ...потом прошло.
Парни, никто не сталкивался ч такой проблемой?- постоянно из обоих глаз выходит грязь (в ввиде серой массы), уже давно и постоянно, доходит до постоянной пленки на одном глазе. Ветврачи много лечили (реально много, курсы уколов, таблеток, анализы крови и т.д. ) ..... и т.д., но толку нет. У кого-нибудь такие проблемы встречались?
У Хэрриота в книге что-то подобное было, там у собаки волосы изнутри на веке росли. Удалили хирургически - всё прошло.
Пока тема затихла, разрешите спрошу один вопрос.
Если что - потру.
Сырое вымоченное вымя, собаке пойдет или нет?
Печень, сердце КРС?
Сырое мясо чуток?
Как переносят, есть-ли сытость,полезность или все уйдет в понос?
quote:Изначально написано Jagdterier:
Парни, никто не сталкивался с такой проблемой?
Питание не пробовали менять?Диетнуть так пару недель.
quote:Изначально написано TapakaH:
Пока тема затихла, разрешите спрошу один вопрос.
Если что - потру.
Сырое вымоченное вымя, собаке пойдет или нет?
Печень, сердце КРС?
Сырое мясо чуток?
Как переносят, есть-ли сытость,полезность или все уйдет в понос?
Мой нормально. Я ещё рубец даю, что бы меньше каку в рот на прогулках тянул.
В нонешней ситуации я бы выбирал не между этими пародами , а по физическим данным конкретных кандидатов и их родителей . стараясь избегать слишком крупных .
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Изначально написано tref7:
Мой нормально. рубец
Спасибо.
quote:Originally posted by TapakaH:
Спасибо
Уточню, что субпродукты не заменяют мясо. Это дополнение рациона.
Угу.Понятно. В инетах про субпродукты для наших как-то осторожно как-то пишут.
quote:Originally posted by TapakaH:
В инетах про субпродукты для наших как-то осторожно как-то пишут.
Не знаю, не в теме современных тенденций, у меня закалка в этом еще советская.))) Перерыв был в 20 лет между нынешней собакой и предыдущей. Так что руководствуюсь досоафофскими книгами по воспитанию и рациону. Где-то у меня табличка есть по рациону служебной собаки, поищу-скину сюда.
quote:Изначально написано tref7:
поищу-скину сюда.
Или ссылку.спасибочки.
Я так-то на будущее планирую, надеюсь принять такую ответственность, и суметь так сказать, соответствовать.))
quote:Изначально написано TapakaH:
Или ссылку.спасибочки.
Я так-то на будущее планирую, надеюсь принять такую ответственность, и суметь так сказать, соответствовать.))
На какой породе остановились?
Я год решался, после приобретения недели две был в замешательстве и недоумении, зачем я купил себе щенка?
Сейчас доволен, как слон.
Присмотрел белую шотландскую, по описанию самые простые для начинающего.
Я только касался на передержке и общению с владельцами собак в компаниях, сам со щенка не держал.
Затем одну из бельгийских овчарок.
Затем ВЕО, если удастся здоровую найти.
Немка следующая как финальный вариант,а может и как стартовый.))
Фокусировка и привязанность овчарки к одному хозяину - как настроить ее взаимодействие и послушание с близкими пока вопрос в целом не раскрыт,но все решаемо.
А так прежде читать все что будет из досааф, переваривать, общаться с тренерами,готовиться место..и ресурсы.
Надеюсь в течении пары все лет сложится.
Вот на этой странице форума мне скинули таблицу норм питания служебных собак.
https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=701903&start=23120
У меня в телефоне еще книжки есть, там тоже есть таблицы по нормам питания, но я не сравнивал.
Книга Соужебная собака Мазовера и др.и досаафовский учебник Служебное собаководство.
quote:Уточню, что субпродукты не заменяют мясо. Это дополнение рациона.
Полностью заменяют.