Снаряжение для охоты, выбор и обсуждения

II-е Всероссийские Соревнования по подманиванию уток и гусей с помощью духовых манков

Aivengo 23-05-2012 19:37

Вывешиваю информацию заранее, впереди еще фактически 2 месяца, это как бы "рыба" информация еще не совсем полная, но в процессе буду регулярно редактировать, уточнять, добавлять инфы, т.к. люди планируют время заранее, да еще и сезон отпусков, поэтому чтоб не отвечать всем персонально в личку и по телефону на одни и те же вопросы о сроках, вывешиваю то что есть на данный момент, срок определен жестко и изменению не подлежит.


II-е Всероссийские Соревнования по подманиванию уток и гусей с помощью духовых манков.

В этот раз соревнования станут открытыми и с международным участием наших братьев-славян из Украины. Вобщем то II-е Всероссийские соревнования перерастают, не в мировые конечно, когда возможно участие и американцев, а в соревнования, где может принять участие любой человек из нашего постсоветского пространства.


Мероприятие БЕСПЛАТНОЕ как для участников, так и для посетителей!


Соревнования состоятся 22 июля 2012г с 12.00-18.00 в ПКиО "Кузьминки".
Как пройти от метро до парка. Метро Кузьминки, выход из первого вагона, после стеклянных дверей направо по переходу, потом по лестнице направо. Вышли на улицу, повернули налево немного и пошли вперед минут 5 до пешеходного перехода со светофором. Перед Вами будет кинотеатр "Высота", проходите его в том же направлении, как шли. И по левую руку в глубине будет центральный вход в ПКиО "Кузьминки". Далее идти прямо по аллеям и вскоре будет главная сцена, на которой и будут проходить соревнования.

Как прошли соревнования год назад В Сокольниках можно посмотреть перейдя по ссылке на тему прошлого года https://forum.guns.ru/forummessage/242/832417.html )

Центральный вход в парк Кузьминки

Главная сцена парка

ПОЛОЖЕНИЕ
о проведении Соревнований по подманиванию уток и гусей с помощью духовых манков.


I. Общие положения.
До состязаний допускаются все желающие, имеющие удостоверение личности и желающие принять участие в выступлениях с духовым манком. Без предварительного отбора.
Ограничение составят, проживающие за пределами постсоветского пространства и /или не владеющие русским языком, в объеме доступном к взаимопониманию сторон.


1.2. Организаторы II-х Всероссийских Соревнований по подманиванию уток и гусей с помощью духовых манков.

Организационный комитет:
Александр Колосов тел. 8-903-528-93-09


1.3. II-е Всероссийские Соревнования по подманиванию уток и гусей с помощью духовых манков пройдут при поддержке:

Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации.
Росохотрыболовсоюза
При поддержке "Российской Охотничьей Газеты"
При поддержке журнала <Основной Инстинкт>


СПОНСОРЫ СОРЕВНОВАНИЙ
Для желающих стать СПОНСОРОМ, оказать финансовую поддержку на организацию и проведение, воспользоваться рекламно-информационными возможностями мероприятия телефон организационного комитета есть выше.

ГЕНЕРАЛЬНЫЙ СПОНСОР
Группа компаний "Охотник"

www.ohotnik.com

СПОНСОР - Школа Охотничьего Мастерства Дмитрия Мельника

]http://schoolhunter.ru/.


СПОНСОР - Специализированный магазин "Средство от комаров.ру" www.sredstvo-ot-komarov.ru

Так же предоставят призы:
- ООО НПП "Экопортрет-М" www.maskirovka.ru
- ИП Клочков Михаил Юрьевич (ака Михаил 2) www.m2-m.ru
- 4 приза от"Watershed" гермосумки, гермочехлы http://www.drybags.ru/[/B]

1.4. Цели и задачи II-х Всероссийские Соревнования по подманиванию уток и гусей с помощью духовых манков.
- Пропаганда правильной охоты, привлечение молодого поколения и привитие норм культуры охоты с самого раннего возраста.
- пробудить у детей и подростков интерес к самосовершенствованию и познанию культурно-исторического наследия ОХОТЫ, вызвать у молодого поколения желание сохранять и приумножать природные богатства своей Родины;
- создание условий для объединения, обучения, развития и самосовершенствования личного мастерства в подманивании дичи с помощью духовых манков,
- создать технологии поощрения наиболее талантливых спортсменов и охотников на водоплавающию дичь, занимающихся освоением и пропагандой культуры охоты с духовыми манками.


II. Участники II-х Всероссийских Соревнования по подманиванию уток и гусей с помощью духовых манков.
Граждане, имеющие документ подтверждающий личность и духовой манок согласно категории, в которой предполагается участие.


III. Порядок II-х Всероссийских Соревнований по подманиванию уток и гусей с помощью духовых манков.

. Прием заявок с 12.00 - 12ч.15мин. 22.07.2012г. (интернет -заявки о планировании участия, для определения примерного кол-ва участников и более точного планирования по времени, направлять до 20.07.2012г по эл.адресу santime@inbox.ru)

. В 12ч.15 мин. жеребьёвка. Торжественное открытие.
. 12.45 Выступление младшей возрастной группы в категории белолобый гусь. Участники: дети и юноши до 18 лет.
. 13.00 Выступление младшей возрастной группы в категории утка. Участники: дети и юноши до 18 лет.
. 13.15 Выступление старшей возрастной группы в категории белолобый гусь. Участники: Мужчины и женщины старше 18 лет.
. 15.00 Выступление старшей возрастной группы в категории утка. Участники: Мужчины и женщины старше 18 лет.
. 16.45 Парные выступления
. 17.30-18.00 Торжественное награждение победителей по всем номинациям.


Заявки на участие в соревнованиях в электронном виде в произвольной форме принимаются до 20.07.2012г. на электронный адрес santime@inbox.ru , с указанием контактной информации, категории выступления (утка/гусь), а так же возрастной группы, это требуется для определения примерного кол-ва участников и более грамотного распределения времени. Заявочный лист заполняется на месте. Очерёдность выступления участников определится жребием.


IV. Требования к участнику в состязаниях:
4.1 Охотничьи состязания проводятся максимально приближённые к охотничьей ситуации.


В категории утки:

Выступления приближены к Арканзаскому стилю, т.е. в выступлении используются в числе прочих команд и <синтетические>, такие как длинные звонкие серии <Hail Call>, проще <град> по нашему. Это не значит, что ваше выступление должно состоять, только из одних этих серий или бесконечных кормовых звуков, нет, лучше, если ваше выступление будет сбалансированным и кроме <синтетических> команд все остальное что бы вы не показали должно быть наиболее реалистичным и быть похожим на звучание настоящей утки. Участник должен постараться продумать свое выступление и показать все свои максимальные возможности, высокую технику исполнения, широкий диапазон звуков от высоких звонких серий до грязного грубого кряка внизу, переходы из медленного в быстрое и наоборот, раскрыть весь потенциал, отыграв все максимально здорово и реалистично, а уж у кого это лучше получится выберут судейские бригады.
При этом , если у вас не получается какая то команда, лучше ее не показывать и не портить впечатление о всем своем выступлении.
Предлагается примерный сценарий выступления в категории утки: птицы далеко, охотник делает <дальнее приветствие> (Hail Call, <град> ) , птицы приближаются, делается приветствие (Greeting Call), начинают ходить на кругах, кормовые звуки (Feed Call), квачка (Quack), маякование одинокой утки(lonesome Hen), птицы заметили опасность, насторожились и начинают уходить, делается команда возвращения (Comeback call) , умоляющий вызов (pleading call), осадка, квачка (Quack). Вы так же можете разработать и показать свое выступление, которое по вашему мнению лучше раскроет ваши возможности.

Ориентировочная программа выступления
<Место для видеопримеров>
Ссылки на американские выступление в стиле Арканзас есть в инете в избытке, приведу лишь несколько, т.е. это стиль в чистом виде, от чего тоже хотелось бы немного отойти в Российских соревнованиях, ну что б не только звон в ушах стоял, но и живая утка присутствовала

Antonio Jones - 2011 World Duck Calling Champion
http://www.youtube.com/watch?v...=endscreen&NR=1

World's Championship Duck Calling Contest 2005
http://www.youtube.com/watch?v=72Lf5uYJfZM

2009 Junior World Winner
http://www.youtube.com/watch?v...ature=endscreen

Trevor Shannahan - 4th Runner Up at 2011 World's Championship Duck Calling Contest
http://www.youtube.com/watch?v=l8RyZmaIoMs&feature=related

2006 World Champion Duck Caller
http://www.youtube.com/watch?v=ig0BcsoLuhs&feature=related

А вот ссылка на стиль "живая утка", в идеале на "больших летних" соревнованиях, хотелось бы прийти к некоему симбиозу этих стилей.

На видео выступление победителя - Kent Cullum - на сегодня уже трехкратный чемпион этого стиля.
Best Live Duck Caller Ever-World Live Duck Calling Champion
http://www.youtube.com/watch?v=ZXjxS1hyTeY&feature=related

В категории белолобый гусь:
Предлагается примерный сценарий выступления: птицы далеко, охотник привлекает их внимание высокими интенсивными звуками, птицы начинают поворачивать, приближаться, подбадриваете более умеренными спокойными звуками, начинают ходить на кругах, наземные звуки, квохтанье, бормотание, можно вперемешку с йодлями, птицы заметили опасность и начинают уходить, снова взрываетесь интенсивными звуками разворачиваете и заново приглашаете на посадку.
Если это раскидать на части получиться всего 4 основных блока:
1 часть. Когда птицы далеко это частые интенсивные и громкие призывные звуки.
2 часть. Когда повернули почти тоже самое, но уже более спокойно размеренно.
3 часть. Приглашение на посадку.
4 часть. Потом когда гусей что то насторожило и улетают, возвращение и снова осаживаете.


Ориентировочная программа выступления (очень подробно и по частям показывали американцы когда сейчас приезжали в Москву, видео Игорь <каллофхант> обещал что скоро появится и он выложит все, можно будет воспользоваться как шаблоном для своего выступления)

<Место для видео/аудиопримеров>

Билл Дэниелс и Брайен Харрис подготовили для нас выступления, в которых содержатся все обязательные к исполнению звуки, выстроенные в "правильном" порядке, и являющиеся шаблоном соревнований по белолобым гусям в Америке.

http://www.youtube.com/watch?v=WVuY-S8oqbM&feature=youtu.be

http://audioboo.fm/boos/845174-rcc-speck-call

http://audioboo.fm/boos/845177-

John Chiasson, как наверное многие знают, является действующим чемпионом мира и я попросил его так же записать для нас шаблон, что у них сейчас является той как бы базой от которой они отталкиваются и выстраивают свои выступления.
http://audioboo.fm/boos/838764-routine-template#t=0m1s

Еще мне очень понравилась запись одного из сегодняшних претендентов на звание чемпиона мира, которую сделал Matthew Aucoin, она не в плане шаблона, потому что там последовательность не такая строгая, хоть и где то близко, но советую ее обязательно послушать, сами звуки, послушать как он их воспроизводит, насколько все органично и здорово сделано.
http://audioboo.fm/boos/837382-bacote


4.2. Участник соревнований вправе использовать только один духовой манок, соответствующий категории участия, во время своего выступления.
4.3 Телефоны участников выключены.
4.4. Выходить на сцену согласно своему номеру по вызову секунданта судебной комиссии, находясь на сцене не разговаривать.
4.5 Время выступления младшей возрастной группы 60 секунд. Время на разогрев 15 секунд.
4.6. Время выступления старшей возрастной группы 90 секунд. Время на разогрев 15 секунд.
4.7 Начало выступления участника определяется световым или визуальным сигналом, без указания личности выступающего.
4.8 Окончание выступление участника определяется световым или визуальным сигналом секунданта, без указания личности выступающего, за 10 секунд до окончания времени отведенного на выступление. Разрешается закончить выступление раньше, если оно подошло к своему логическому завершению.


V. Определение победителей, награждение.

В младшей возрастной группе: По первому кругу выступления наибольшим количеством баллов. Определяется пятью судьями, которые не видят участников и не совещаясь между собой, выставляют баллы на индивидуальном оценочном листе. В зачёт не идут листы с наибольшим и наименьшим количеством балов.

В старшей возрастной группе: Два круга. Первый круг выступления выявляются участники набравшее наибольшее количество баллов, которые проходят в финал. В финале учитываются баллы первого круга и путем сложения баллов за первый и второй круг выявляются победители. Определяется пятью судьями, которые не видят участников, и не совещаясь между собой, выставляют баллы на индивидуальном оценочном листе. В зачёт не идут листы с наибольшим и наименьшим количеством балов.

Впервые на соревнованиях будут проведены парные выступления.
При наличии достаточного кол-ва желающих выступить пар в категории, будут выявлены победители, по первому кругу. Определяется пятью судьями, которые не видят участников, и не совещаясь между собой, выставляют баллы на индивидуальном оценочном листе. В зачёт не идут листы с наибольшим и наименьшим количеством балов. При недостаточном для состязаний кол-ве пар, будут проведены показательные парные выступления, без судейской оценки.

Перед соревнованиями будет проведён жребий, по результату будет выдан жетон с номером, жетоны сохраняйте до окончания соревнования и подведения итогов.


Судейская коллегия:

- Дмитрий Михайлович Мельник, по образованию <Биолог-охотовед>, основатель и руководитель Школы Охотничьего Мастерства, производит серии манков на уток и гусей, организует и проводит охоты, занимается обучением и популяризацией охоты с духовыми манками.

- Беляков Алексей Викторович
руководитель проекта <Основной Инстинкт-Тур>, журналист, биолог-охотовед, зоолог, охотник, в т.ч. с духовыми манками, стаж охоты более 20 лет.

- Глазов Петр Михайлович
младший научный сотрудник
Институт географии РАН
член рабочей группы по гусеобразным Северной Евразии
руководитель проекта по изучению миграционных остановок гусей

- Алексей Владимирович Мананников, один из основателей сегодняшнего <маночного> движения, соорганизатор Первых Всероссийских соревнований по подманиванию уток и гусей с помощью духовых манков, всех первых встреч с манками и прочее, заводчик подсадных уток и гусей , главный охотовед Фонда Святого Трифона, директор базы <Дворянское Гнездо>, образование <охотовед-зверовод>, стаж охоты более 20 лет

- Стефанович Алексей Вячеславович
член классификационного совета КЛОСПИМП, профессионально занимается как утками, так и возглавляет сектор охоты с манными гусями, стаж охоты более 30 лет

- Чиркин Сергей Борисович
ганзовец, под ником <Борисыч 68>, диплом по специальности "Биолог-охотовед", является заводчиком манных гусей и уток, охотник, в т.ч. с духовыми манками, стаж охоты на гусей 40лет.

- Сорокин Николай Алексеевич
биолог-охотовед, занимается подсадными утками с 80х годов, один из разработчиков правил испытаний подсадных уток, ведущий специалист Центрального Управления Росохотрыболовсоюза.

- Свиреденко Денис Иванович
Председатель Координационного Совета КЛОСПИМП, стаж охоты более 20 лет

Судейские таблицы

Судейские таблицы для выставления баллов, что в утках, что в гусях одинаковы. Есть всего 4 колонки для выставления оценок, система 10бальная, последняя колонка скорее всего будет коэффициент.

1 колонка - Диапазон звуков.
Судится на сколько высоко вы можете подняться и низко опуститься в своем выступлении. В гусях это при дальнем вызове, насколько высокие звуки вы можете показать, а потом например при наземном квохтанье, бормотании, работе на низах, насколько низко и хорошо вы можете отработать в этом диапазоне. В утках это соответственно длинные звонкие серии, насколько высоко и звонко вы поднимаетесь в них и как низко потом можете опуститься... показав низкие/басистые/грубые/ грязные кряки.

2 колонка - Техника.
Техничность исполнения. Это и все эти переходы, из медленного в быстрое и наоборот, и насколько четко и слаженно вы все отрабатываете, и умеете подать, и исполнить, и сыграть на контрасте и пр.

3 колонка - Реалистичность.
Все что вы не делаете на сцене, все это должно быть максимально похоже на реальных живых птиц, за исключением пожалуй тех обязательных синтетических команд, которые например есть в утках, которые в действительности сами живые утки не делают, тем не менее эти команды реально работают на охоте и позволяют пробиться звуку через довольно большие расстояния. Надо постараться, чтоб наряду с хорошей техникой и виртуозностью исполнения не забыть о реализме, собственно к которой мы и стремимся приблизиться.

4 колонка - Сложность программы.
Считаться здесь будет коэффициент (десятичный от 1,1 до 2,0) Судьи так же и выставляют баллы как и в других колонках по 10ти бальной системе, просто потом при подсчете, впереди их цифры в этой колонке будет единичка добавляться и умножатся сумма балов остальных колонок на это число. Разумеется чем сложнее программа, тем выше балл. Но имейте ввиду, пытаясь нагромоздить кучу команд вы рискуете потерять в органичности выступления, реализме, а так же можно просто сделать не очень здорово какую то команду и она перечеркнет и все что вы прекрасно отработали до этого.
Если вы отработали все базовые команды из предлагаемой программы, вы получаете коэффициент сложности 1,5. Если в базе у вас нет какой то одной команды, то вы недополучаете 0,1 десятую (1,5-0,1=1,4), две команды из базы не сделали минус 0,2 (1,5-0,2=1,3). Если же вы наоборот лишнюю команду показали и сделали ее хорошо, вы получаете за нее дополнительные 0,1 (1,5+0,1=1,6). Например, если вы не показали одну команду из базы, но показали одну дополнительную сверх, то у вас сначала эти 0,1 вычлись из 1,5, а потом они же добавились (1,5-0,1+0,1=1,5)


Информация будет добавляться по мере поступления

Aivengo 25-05-2012 10:41

Пол года назад, просматривая выступление чемпиона 2011г по утке в стиле Арканзас я тоже решил записать нечто подобное. К чему стремиться я уже выложил ссылки в первом сообщении, а на моем примере можно разобрать что я тогда сделал не очень.

Вот то мое видео http://video.yandex.ru/users/aivengo123456/view/26/#
1. После прогрева манка сделал длинную паузу, язычки у этого манка довольно тонкие и они видимо немного успели остыть. При этом длинные серии не такие уж и длинные вышли.
2. Найдя нужную силу выдува для звонкой серии, видимо переволновался и передул первый звук малость. Длинные серии, что в середине выступления повторяются, получше уже вышли.
3. Переходы из медленного в быстрое, в половине случаев, какие то безликие и близкие друг к дружке, в смысле темпа, нет контраста, не особенно и быстро вышло, когда надо очень быстро было или тогда если уж не получается совсем быстрая скорость, то значит замедлиться в предыдущей серии и растянуть несколько кряки, тогда контраст и появился бы.
4. Так же отыграно в этих переходах несколько натянуто, однообразно, на одной тональности с довольно сильным выдувом на грани срыва, но лучше было бы тональности менять поочередно при переходе смены темпа. Так же не плохо было бы где то выделить и показать отдельно в той же кормежке возможно, низкий грязный кряк, а не только в длинных сериях как от самого верха до самого низа спускаешься, поэтому диапазон показанных звуков можно было тем самым немного больше расширить.
5. Кое где дыхание распределено не оптимально и нет в голове четкой спланированности что за чем делать, экспромт это хорошо, но не всегда здорово, поэтому фактически 2 раза просто одно и то же отыграл. Так же можно было и какими то продвинутыми звуками хоть разок разбавить вступление, если конечно есть куда их вписать органично, а не только все самое необходимое отыграть.

Перед выступлением участников в категории утки будет мое показательное выступление, где я постараюсь учесть и исправить свои старые недочеты. Это будет как бы точка отсчета для судейских бригад, чтоб было понятно примерно что могут показать люди и какие баллы ставить, т.е. я примерно на хорошо отыграть постараюсь и если выступление участника под первым номером будет сразу более сильное и лучшее, то можно ему смело будет ставить сразу высокие баллы, а не думать, что у него среднее или плохое выступление.

lesh72 28-05-2012 13:55

I. Общие положения.
До состязаний допускаются все желающие, имеющие удостоверение личности и желающие принять участие в выступлениях с духовым манком. Без предварительного отбора.
Ограничение составят, проживающие за пределами постсоветского пространства и /или не владеющие русским языком, в объеме доступном к взаимопониманию сторон.

Сань у тя перл за пёрлом .... Надо быть объёмней как Жириновский! Где растут берёзы там Россия! Название состязаний смени! ... А я думаю что в раде "бои" идут А это Шурик поправку в правилах сделал...

Vicbud 28-05-2012 15:03

Если могут принять участие иностранцы, тогда наверное "Открытые всероссийские соревнования" Жалко далеко, а то бы тоже приехал.
lesh72 28-05-2012 16:54

А без наверно "Открытые соревнования" и никак не вторые, а первые!
igorg 28-05-2012 19:38

Есть ли уже список участников?(только не предполагаемый, понятно что форсмажор не рассматриваем, если вдруг кто-то не сможет-кто подтвердил свое присутствие).
Пы. Сы. Дом я так понимаю, частный...и за городом
Vicbud 29-05-2012 01:37

quote:
Originally posted by igorg:

Пы. Сы. Дом я так понимаю, частный...и за городом


Если это про меня - угадал, всего каких то 9000 км от МКАД
igorg 29-05-2012 10:21

quote:
Если это про меня

Нееее это про Айвенго. Соседей жалко... вот я и подумал, Саша же не садист, наверно частный дом за городом.)))
Aivengo 29-05-2012 20:16

Что то я видимо шуток юмора про соседей не допонял, объяснять не обязательно

Я провожу Вторые "большие летние" соревнования, первые были прошлым летом, назывались "Первые Всероссийские...", зимой были "Первые по имитации подсадной", сейчас будут "Вторые Всероссийские...", где снизу приписано, что в этот раз они станут открытыми, с участием ребят с Украины, я свои эти "перлы" написал как мне больше понравилось и захотелось, как кому нравится или как кому нужно сами себе сделают и напишут. Соревнования делаются не для препирательств и цепляний за слова, не выискивания к чему бы докопаться можно было, а для дела, чтоб могли приехать те кто умеет и выступить, показать свое мастерство, побороться за звания и призы.
Тем не менее, если РЕАЛЬНО кому то не понятно что то по существу соревнований, то наберите мне 8-903-528-93-09 и я объясню, что имеется ввиду под любым словом или пунктом и как это все на деле будет происходить.

Списка участников нет как такового, обычно регистрируются все в последний момент перед выступлением, есть просто с кем я общался по телефону и кто планировал приехать и выступить:
- Андрей Белов (Кеттнер)
- Дмитрий Мельник и его компаньон выступят в категории утки (в гусях Мельник будет судить, поэтому не участвует)
- Миша Резидент (ганз.ру)
- Олег "СОЛ111" (ганз.ру)
- Андрей Смирнов (2-ое место в соревнованиях по имитации подсадной)
- Дмитрий Литюшкин
- Роман Беляков (с форума ихантер)
- Александр Борисов (участник соревнований по имитации подсадной с форума МООиР)
- сын Руслана "Казарки" (сам Руслан под вопросом, если будет время потренироваться и подготовить свое выступление)
- сын Алексея Мананникова
Боюсь с кем я разговаривал так сразу всех не упомню, вобщем то думаю что будут большинство уже традиционных участников соревнований + еще добавятся новые лица. Ну и конечно же с Украинской стороны планируют приехать и выступить:
- Дракон
- Кос

Думаю было бы неплохо если бы те кто планируют участие или знает тех кто планирует, здесь отписались, было бы понятно сколько времени нам нужно для проведения соревнований, а то может Сокольники нам и не на 6 часов нужны, а на 3 часа всего к примеру или наоборот на 8 часов...

igorg 29-05-2012 20:45

quote:
Что то я видимо шуток юмора про соседей не допонял, объяснять не обязательно

Поясню все же: Не имел ввиду умение, а имел ввиду манение.))) Я в квартире стараюсь так громко не дудеть...реально соседей жалко.)))
Aivengo 29-05-2012 20:57

quote:
Не имел ввиду умение, а имел ввиду манение.))) Я в квартире стараюсь так громко не дудеть...реально соседей жалко.)))

Ну дык я по этому и выложил на разбор по косточкам свое старое видео, потому что записывать уже с сегодняшними навыками новое видео это целая история и соседи в ней не последние герои ))
rus-hunt 01-06-2012 20:41

quote:
сам Руслан под вопросом, если будет время потренироваться и подготовить свое выступление

Если сказать точнее всё зависит от того созрею морально,или нет,для выхода на сцену.
Aivengo 09-06-2012 12:40

John Chiasson, как наверное многие знают, является действующим чемпионом мира и я попросил его записать для нас шаблон, что у них сейчас является той как бы базой от которой они отталкиваются и выстраивают свои выступления.
http://audioboo.fm/boos/838764-routine-template#t=0m1s

Еще мне очень понравилась запись одного из сегодняшних претендентов на звание чемпиона мира, которую сделал Matthew Aucoin, она не в плане шаблона, потому что там последовательность не такая строгая, хоть и где то близко, но советую ее обязательно послушать, сами звуки, послушать как он их воспроизводит, насколько все органично и здорово сделано.
http://audioboo.fm/boos/837382-bacote

Hunter22 10-06-2012 12:34

сколько участников заявилось?
Aivengo 13-06-2012 16:20

quote:
сколько участников заявилось?

Еще ни разу такого не было, чтоб "официально" кто то заявку прислал и это плохо для хоть какого то планирования...
Aivengo 13-06-2012 16:24

Уточнил у Джона, что именно он отыграл в какое время на аудиошаблоне, вот его расшифровка, привожу ее в оригинале, а то вдруг гуглпереводчик криво переведет, а есть люди которые лучше это могут сделать:

John Chiasson:

The first 5 seconds of the file I sent==Greeting--getting bird's attention from distance.

5--14 seconds==come on

15-22 ==broken realistic yodels

22-31 ==High bottom

31-47 ==Finesse,birds are close in

48-56 ==come back calling==loose the birds and try to get them back

56-64 ==broken realism

64-80 ==finish the birds

Aivengo 14-06-2012 20:29

По моей просьбе, Билл Дэниелс и Брайен Харрис подготовили для нас выступления, в которых содержатся все обязательные к исполнению звуки, выстроенные в "правильном" порядке, и являющиеся неким шаблоном соревнований по белолобым гусям в Америке.

http://audioboo.fm/boos/845174-rcc-speck-call

http://audioboo.fm/boos/845177-

SOL111 14-06-2012 22:51

quote:
кто планировал приехать и выступить

На соревнованиях обязательно буду и постараюсь выступить по утке!!!
Только вот вопрос по каким критериям будет оцениваться выступления по утке? Вроде как арканзас стиль но судя по прошлогодним соревнованиям победил манок который никак не вписывается в этот стиль!!!
Что то все гуся обсуждают а вот по утке как раз больше неясностей!
igorg 14-06-2012 23:34

Не знаю как для кого-но для меня неясностей и там и там хватает. Про описываемый момент слышал, но че-то мне в голову залегло, что раз судьи одни-значит и тактика судейства одна. Поэтому подняв эту тему в гусиной, я автоматом для себя ее осмыслил и как утиную.
SOL111 14-06-2012 23:51

quote:
что раз судьи одни-значит и тактика судейства одна

Вот и именно что по каким критериям будет судейство. Отсюда и выбор манка с которым выступать. Либо арканзас так что бы от приветствия барабанные перепонки лопались либо по типу состязания подсадной утки с максимальным приближением к живой утке и аккуратным манением.
По крайней мере мое мнение что в том году арканзасские штучки не были восприняты судейством.
igorg 15-06-2012 12:18

quote:
Вот и именно что по каким критериям будет судейство. Отсюда и выбор манка с которым выступать. Либо арканзас так что бы от приветствия барабанные перепонки лопались либо по типу состязания подсадной утки с максимальным приближением к живой утке и аккуратным манением.

Согласен. Только с гусем также-либо то, что дают американцы, либо то, как маним на охоте. Если про меня-то я маню по разному для роликов и для гуся. Так как техникой "на уровне" не владею, то мАнка другая-спугнуть боюсь...)))а на ролике-спугнуть не боюсь))). Так что темы техник в темах перехлестываются. ИМХО конечно. Но действительно было бы странно, если на гусе арканзас, а на утке -живая.
Aivengo 15-06-2012 12:26

quote:
По крайней мере мое мнение что в том году арканзасские штучки не были восприняты судейством.



В этом будут восприняты правильно, прошлое учтено, поэтому перевес судей будет в сторону маночников, т.е. большинство судей кто не только обладает большим опытом охот, не только содержат птиц, но и в т.ч. разбирается в манках, выступлениях с манками, полностью в маночной теме, самому уметь, пусть не на уровне чемпиона, но тем не менее.
Aivengo 15-06-2012 01:02

Олег, к примеру, если длинные звонкие серии не получаются хоть тресни, то лучше их не делать, ведь одна ошибка перечеркнет все выступление, даже если все остальное будет отыграно здорово. Можно более короткие потренировать и если получается, то уже увеличивать высоту звука и длину серии, до чего дотренируешься то и покажешь. Поэтому если ты не планируешь показать все что требуется, то тогда лучше взять манок которым ты сможешь отыграть максимум без ошибок и действительно превосходно, тогда можно продвинуться выше в турнирной таблице, за счет безошибочности и высокой реалистичности и даже победить, если остальные участники провалятся в попытке сделать хорошо синтетические команды и не сделают их должным образом, а их могут сделать действительно здорово пока что единицы, при этом не потеряв где то еще в выступлении, но именно к тем кто умеет больше и лучше должны стремится остальные, именно они должны победить, если такие найдутся и у них все получится.
igorg 15-06-2012 01:07

Тогда логично(как мне кажется) разрешить пользоваться несколькими манками...у каких-то град фиговый, но старый кряк хорош, у какого-то кормежка с шикарным скрипом...и т.д. на одном манке сложновато все звуки здорово сыграть. ИМХО.
Aivengo 15-06-2012 01:16

quote:
Тогда логично(как мне кажется) разрешить пользоваться несколькими манками...у каких-то град фиговый, но старый кряк хорош, у какого-то кормежка с шикарным скрипом...и т.д. на одном манке сложновато все звуки здорово сыграть. ИМХО.

В чем тогда мастерство владения, если ты одним манком не можешь отработать все, а надо стремиться как раз к этому, с кучей манков мастерства не так уже много и надо показать все элементы программы, смысл теряется!
Aivengo 15-06-2012 01:27

Каким то странным образом посты бесследно исчезают, еще раз уже не осилю писать, в кратце:

У нас на сегодня есть 2 вида соревнований:
1."Большие летние" по ПОДМАНИВАНИЮ, где нужно уметь показать ВСЕ согласно сценарию + желательно еще немного... при этом все максимально виртуозно и реалистично, за исключением синтетических команд.
2. "Зимние" по ИМИТАЦИИ, где идет исключительно копирование природных звуков, разговоров самих птиц и тут уже всякие "фокусы" и синтетические команды наоборот расцениваются как провал и не знание "словарного запаса".

Повторю выдержку из первого поста соревнований, и я буду стараться, не только я, но и судьи, чтоб именно так все и было:

quote:
Выступления приближены к Арканзаскому стилю, т.е. в выступлении используются в числе прочих команд и <синтетические>, такие как длинные звонкие серии <Hail Call>, проще <град> по нашему. Это не значит, что ваше выступление должно состоять, только из одних этих серий или бесконечных кормовых звуков, нет, лучше, если ваше выступление будет сбалансированным и кроме <синтетических> команд все остальное что бы вы не показали должно быть наиболее реалистичным и быть похожим на звучание настоящей утки. Участник должен постараться продумать свое выступление и показать все свои максимальные возможности, высокую технику исполнения, широкий диапазон звуков от высоких звонких серий до грязного грубого кряка внизу, переходы из медленного в быстрое и наоборот, раскрыть весь потенциал, отыграв все максимально здорово и реалистично, а уж у кого это лучше получится выберут судейские бригады.
При этом , если у вас не получается какая то команда, лучше ее не показывать и не портить впечатление о всем своем выступлении.
Предлагается примерный сценарий выступления в категории утки: птицы далеко, охотник делает <дальнее приветствие> (Hail Call, <град> ) , птицы приближаются, делается приветствие (Greeting Call), начинают ходить на кругах, кормовые звуки (Feed Call), квачка (Quack), маякование одинокой утки(lonesome Hen), птицы заметили опасность, насторожились и начинают уходить, делается команда возвращения (Comeback call) , умоляющий вызов (pleading call), осадка, квачка (Quack). Вы так же можете разработать и показать свое выступление, которое по вашему мнению лучше раскроет ваши возможности.

Ориентировочная программа выступления
<Место для видеопримеров>
Ссылки на американские выступление в стиле Арканзас есть в инете в избытке, приведу лишь несколько, т.е. это стиль в чистом виде, от чего тоже хотелось бы немного отойти в Российских соревнованиях, ну что б не только звон в ушах стоял, но и живая утка присутствовала



уксус 15-06-2012 05:55

С местом проведения определились?
Aivengo 15-06-2012 11:20

quote:
С местом проведения определились?

Нет, пока только могу сказать что уже точно НЕ в Сокольниках. Даты останутся прежние, если за пару недель не будет определенного ответа ни от кого с кем я сейчас веду переговоры, чтоб провести соревнования именно в самой Москве, то поедем за город или на базу, о чем я писал и предупреждал уже. Думаю что окончательно надо будет поставить точку за пару недель до соревнований, хоть дата и не поменяется, но тем не менее чтоб люди знали одним днем или на выхи выезд все-таки будет. Хотя при желании конечно можно и на базу одним днем мотнуться и к вечеру уехать, просто для меня лично это уже тяжко, я не люблю за баранкой по многу часов сидеть, поэтому я в таком случае лучше б отдохнул и сразу с ночевками планировал.
igorg 15-06-2012 13:12

quote:
В чем тогда мастерство владения, если ты одним манком не можешь отработать все, а надо стремиться как раз к этому, с кучей манков мастерства не так уже много и надо показать все элементы программы, смысл теряется!

Абсолютно не согласен. Есть подготовленная "котлета"(жип) для бездорожья, а есть гоночное авто...и даже если ими владеть мАстерски-они способны на разное и покажут себя только в своих "ипостасях". У меня ИМХО и спорить я не буду-но разные манки заточены на разный звук. Понятно, что МАСТЕР отыграет на ЛЮБОМ...НО-компетишен манки заточены под одно, а "охотничьи" под другое. Не зря и РБ настраивает Кристина либо на соревнования, либо на охоту. А "универсальный" манок-это усредненный манок, чуть хуже там, и чуть хуже там, но сделать можно все, хоть и не так реалистично. Как резина-зимняя, летняя, а есть всесезонная... Еще раз ИМХО.
Особенно понравилась фраза-"с кучей манков не так уж и много мастерства надо..."
Aivengo 15-06-2012 13:16

quote:
Абсолютно не согласен

Это ничего не меняет. Надо показать мастерство владения, максимальные возможности пользуясь исключительно единственным манком во время своего выступления.

P.S.
Я уехал, если надо еще раз будет подтвердить что все без изменений и в силе, то буду в понедельник после обеда

drat777 15-06-2012 21:43

Александр,в положении не указано по скольки бальной шкале будут оцениваться участники,скольки бальная оценка за каждый элемент в целях считаю надо дописать - совершенствование мастерства владения манками. А вообще положение по стилю написания -ужасно))) его надо переписать!
igorg 15-06-2012 22:20

Одно Саша делает все-таки правильно, а именно организует САМО выступление...Каким бы корявым и нескладным оно не было, но оно ЕСТЬ. Чего раньше не было, а это в любом случае шаг не назад и не в бок, а вперед, как ни крути.))) Комом может выйти и не первый блин, но он выйдет и будет чего покушать, а так все голодными сидеть будем. Я в любом случае ЗА проведение(хоть и не зависит от меня ничего, но это начинание и продолжение, я поддерживаю), а Москва не сразу строилась, пообкатется и форму примет, рано или поздно.)))
lesh72 16-06-2012 13:36

4 колонка - Сложность программы.
Считаться здесь будет коэффициент (десятичный от 0,1 до 1,0) Судьи же так же и выставляют баллы как и в других колонках по 10ти бальной системе, просто потом при подсчете, впереди их цифры в этой колонки будет нолик добавляться и умножатся сумма балов остальных колонок на это число. Разумеется чем сложнее программа, тем выше балл. Но имейте ввиду, пытаясь нагромоздить кучу команд вы рискуете потерять в органичности выступления, реализме, а так же можно просто сделать не очень здорово какую то команду и она полностью перечеркнет и все что вы прекрасно отработали до этого.

не перечеркнёт! Математика!


Пример. Участник выполняет стандартную програму: дальнее приветствие, приветствие, одинокую утку, кормовую болтавню, квачку, одиночный кряк. Получает высшую оценку. 30 балов. Как извесно стандарт это точка отчёта значит в нашем варианте 1 или 0.1 считаем 30*0.1= 3 ТРИ балла в зачёт.
Второй участник выполняет дальнее приветствие, приветствие, одинокую утку, кормовую болтавню, кудахтонье, квачку, одиночный кряк. Получает не высокую оценку. 20 баллов. Были так скажем недостатки в исполнении. НО у него дополнительная команда (кудахтанье) а значит и коэфициен выше от стандарта 0.2. считаем 20*0.2= 4 ЧЕТЫРЕ!!!
Это маленький пример на большой разнице за три основные колонки. И очень маленькой разнице в коэффициенте.
Саш! Садись за круглый стол и переписывай с ребятами вместе правила. Иначе такие результаты в итоге выплывут... сам ужаснёшся.

lesh72 16-06-2012 14:12

А мы с Борисычем будем слушать "песни" силно раненый гусь, слабо раненый гусь, в ногу раненый или ещё куда простудившееся утка или поперхнувшееся и т.д.
Ohotnik-67 17-06-2012 17:15

Читал, читал эту лепнину - херня полная!
В гусиной рутине пять частей!
Что за бред четыре части, когда все уже определенно до нас!
Коэффициенты?
Мы же не в армии! Зачем самим себя заеб...ть?
Взять правила, перевести на русский язык и все пожалуйста! Тем более Американцы не против этого...
Народ будет показывать что?
Как будет проходить оценка?
Здесь встает другой вопрос..."а судьи кто?"
Че за маразм?
lesh72 17-06-2012 18:59

quote:
Originally posted by Ohotnik-67:

Здесь встает другой вопрос..."а судьи кто?"



типо не знаем??? и что опять не так?
Ohotnik-67 17-06-2012 20:22

Не типо, а знаете заведомо, что правила не подходящие, знаете, что много дыр в них... знаете, что все это придумано человеком, который включил пятую и не слушает, что народ говорит. Так?
Но все же судить мы будем, на месте разберемся...
Получается так?
huluza 18-06-2012 07:54

//Читал, читал эту лепнину - херня полная!В гусиной рутине пять частей!Что за бред четыре части, когда все уже определенно до нас!Коэффициенты? Мы же не в армии! Зачем самим себя заеб...ть?Взять правила, перевести на русский язык и все пожалуйста! Тем более Американцы не против этого...Народ будет показывать что?Как будет проходить оценка?Здесь встает другой вопрос..."а судьи кто?"Че за маразм?//

А я бы на эту "херню" посмотрел, а может и поучаствовал, да жаль живу слишком далеко, хотя бы тысяч на семь км поменьше, неудержался бы. Просто мне это сейчас интересно. И пофиг несовершенные правила, и то, что в призеры не попаду. Посидеть, подудеть, с людьми пообщаться. Как -то так. (Может просто делать не х.....? )

lesh72 18-06-2012 11:00

Вернётся Александр поговорим здесь. Общение единомышленников всегда интересно. Но состязание это другое... Это конкуренция , участников и производителей и не только самих манков а практически всех аксесуаров для таких охот. Совсеми вытекающими...
Aivengo 18-06-2012 22:04

quote:
Считаться здесь будет коэффициент (десятичный от 0,1 до 1,0)

Исправил, все верно, не на ноль один умножается, а единица подставляется впереди, т.е. на 1,1,или на 1,2,или... и т.д.

quote:
Александр,в положении не указано...

Чтоб выйграть надо быть просто лучшим и тогда не будет важная какая шкала, какая система и пр... не то обсуждаете, тренироваться надо!
Если есть такое огромное желание написать правила или еще чего, я не против, я против обсуждения в рамках базара - купить не куплю, но мнение выскажу... напишите полностью что то, продумав, от начала до конца, потом присылайте или выложите, возможно на следующих соревнованиях здравые зерна будут действительно оценены по достоинству и задействованы.

quote:
Взять правила, перевести на русский язык и все пожалуйста! Тем более Американцы не против этого...

Мы не там, мы здесь, наш уровень это пока не их, вполне возможно мы и придем к этому, но не сегодня. Мы пробуем разные системы подсчета, в этот раз будет эта, хотя на первых летних была другая система, но тогда она оказалась рановато..., на первых зимних тоже другая, в этот раз тоже будет обкатана третья система подсчета. Все видоизменяется со временем, ничего не стоит на месте. От участника требуется показать мастерство, задача судей выбрать объективно лучшего, как это будет сделано для участников не столько важно, человек владеющий инструментом хуже, выиграть не сможет, какая бы система не была задействована.
quote:
Это конкуренция , участников и производителей и не только самих манков а практически всех аксесуаров для таких охот. Совсеми вытекающими...

Для меня, это прежде всего возможность всем встретиться в одном месте, посоревноваться, услышать со сцены чего достигли другие, оценить в живую кто действительно лучше сейчас, возможность пообщаться с такими же фанатами, чему то научиться, почерпнуть, для меня это праздник, предвкушение чего то невероятно интересного и радостного... а от твоего взгляда меня прямо в уныние какое то бросило, тяжело тебе наверное...
Ohotnik-67 18-06-2012 22:47

quote:
Originally posted by Aivengo:

Мы не там, мы здесь, наш уровень это пока не их, вполне возможно мы и придем к этому, но не сегодня...



При этом вы ставите в пример манильщикам и судьям видео Американских колеров, говорите, что так примерно надо делать некоторые вещи, но судья оценивать будут по Вашим правилам...не по тем под которые "наигрывались американские песни"
Получается неувязочка...Не берем в счет, что и половина выступающих не сможет сделать того, что приводится в примерах...
В Американской рутине пять частей! А на "Всероссийских" выступлениях четыре!
Ввиду малого опыта? Или не проработанности правил? Или судьям так будет проще?

Есть видео, где Брайн Харис подробно разбирает каждую часть...
http://www.youtube.com/watch?v=WVuY-S8oqbM&feature=youtu.be

SOL111 18-06-2012 23:10

Послушал сейчас записи с прошлых соревнований. Интересно будет сравнить как продвинулся каждый из выступающих за этот год.
lesh72 18-06-2012 23:29

quote:
Originally posted by Aivengo:

быть просто лучшим и тогда не будет важная какая шкала, какая система



Саш я привёл пример с коэфициентом чуть выше. В нём лучший проигрывает. Какой бы уровень футболистов не был бы. Играя в премьер лиге или областной турнир... Играют по одним и тем же правилам. В этот год проводится международный турнир. С этого года появилась возможность прямого контакта так скажем с родоначальниками этих состязаний. Завтра возможно появится возможность участвовать в международных состязаний и у наших ребят. Стоит задуматься о Московских состязаний как о так скажем отборочном турнире для следующего шага. Да и ... ладно не буду продолжать по направлению оринтира в утином стиле. Саш не нужно сочинять для каждых состязаний различные правила. Надо просто собраться в срочном порядке, обсудить и принять правила. из года вгод готовиться к таким турнирам.
Aivengo 18-06-2012 23:30

quote:
Получается неувязочка...Не берем в счет, что и половина выступающих не сможет сделать того, что приводится в примерах...
В Американской рутине пять частей! А на "Всероссийских" выступлениях четыре!
Ввиду малого опыта? Или не проработанности правил? Или судьям так будет проще?


Судя по тону постов, ответы на них по большому счету не интересуют, мерится в ком говна больше я не стану, тут ты однозначно выйграл Можешь выбрать любой придуманный тобою ответ, какой больше понравится или еще какой придумать.
У всех нас еще все впереди, равняться надо на лучших, а то что не у всех все еще получается,дык начинать тоже с чего то надо, ориентиры есть, соревнования должны показать кто у нас сейчас лучший. Тем не менее я написал, то что вынес с той же конференции, где Брайен говорил о 4х частях и показывал 5 частей, там даже переспросили, я сам скорее всего, что вроде как 5ть частей получается у вас наиграно, но Брайен тогда еще раз ответил, что нет, частей все же 4 и он их перечислил, примерно суть я их и передал:
quote:
Предлагается примерный сценарий выступления: птицы далеко, охотник привлекает их внимание высокими интенсивными звуками, птицы начинают поворачивать, приближаться, подбадриваете более умеренными спокойными звуками, начинают ходить на кругах, наземные звуки, квохтанье, бормотание, можно вперемешку с йодлями, птицы заметили опасность и начинают уходить, снова взрываетесь интенсивными звуками разворачиваете и заново приглашаете на посадку.
Если это раскидать на части получиться всего 4 основных блока:
1 часть. Когда птицы далеко это частые интенсивные и громкие призывные звуки.
2 часть. Когда повернули почти тоже самое, но уже более спокойно размеренно.
3 часть. Приглашение на посадку.
4 часть. Потом когда гусей что то насторожило и улетают, возвращение и снова осаживаете.

На шаблоне Джона например гораздо больше пунктов, как он разделил свою рутину. Сейчас усложнять смысла нет и лучше, если блоки будут более крупными, почему именно так считаю, пожалуй пространно объясняться смысла не имеет ИМХО.

Брайену еще раз большое спасибо что так здорово наиграл тогда с разделением, Игорю спасибо что как обещал ссылка в понедельник на видео будет, так вот она и появилась, жаль что ее подача Ohotnik-67 несколько... эээ... ну да не страшно на самом деле, а видео должно быть очень хорошим, тоже пересмотрю завтра с огромным удовольствием, давно и сам ждал, чего и остальным советую!

Aivengo 18-06-2012 23:56

Леш, уровень у нас с каждым годом меняется и судить нас по правилам американских чемпионов мы не можем, мы и сами его еще не достигли, а так же наши судьи пока наверное не смогли бы взять и так просто отсудить американские соревнования по их же американским правилам, а вот как раз наш уровень и по понятным нам правилам это вполне, что и подтверждалось уже дважды. Поэтому мы должны подстраиваться под текущую ситуацию, а не слепо копировать чьи то правила, ориентиры к чему стремиться есть, примеры вывешены замечательные, посмотрим кто что сможет показать и кто окажется самым достойным и лучшим.

Пример с коэффициентом - исправлено, если ты считаешь что лучше не коэффициент, а просто колонка давай обсудим по телефону или в личке, смогу объяснить, почему так получилось и почему подсчет был бы не таким, я просто поленился по клавишам стучать лишнее объяснять-оправдываться здесь, решил написать, что исправил и все, так как понятнее всем.

Aivengo 19-06-2012 12:06

quote:
Послушал сейчас записи с прошлых соревнований. Интересно будет сравнить как продвинулся каждый из выступающих за этот год.

Точно!!! Этим соревнования и интересны, видно как меняется уровень, кто чего достиг за прошедший период.
lesh72 19-06-2012 12:23

Правила очень сильно влияют на развитие в дальнейшем. Что мы хотим видить в перспективе? "футбол" или "волейбол" ... все играют с мячём. Не нужно подстраиваться под "ситуацию" нужно чтоб участники в очередной раз выступили как могут, а с судей была возможность спросить ... что небыло сделано в прошлый год. Система апеляции... Завтра позвоню я буду в Москве.
Aivengo 19-06-2012 12:30

quote:
Завтра позвоню я буду в Москве.

Тогда можешь и в гости заехать, я тоже в Москве завтра, мыться-переодеваться и обратно на дачу свалю, подальше от инета... А выступят они и так как могут, ты ж и сам это прекрасно знаешь, поэтому и не подошла система первых соревнований... а примеры и ориентиры в этот раз отличные и думаю что судить будет значительно легче, да и судьи уже опыт двух соревнований имеют, на которых даже в тех условиях смогли справиться!
Ohotnik-67 19-06-2012 12:31

quote:
Originally posted by Aivengo:

Тем не менее я написал, то что вынес с той же конференции, где Брайен говорил о 4х частях и показывал 5 частей, там даже переспросили, я сам скорее всего, что вроде как 5ть частей получается у вас наиграно, но Брайен тогда еще раз ответил, что нет, частей все же 4 и он их перечислил


Его спросили шесть частей? он сказал нет пять, Майк подтвердил.
Есть видео снятое на телефон? Надо? Или все равно будет четыре потому что мне так послышалось....

Aivengo 19-06-2012 12:40

quote:
Его спросили шесть частей? он сказал нет пять, Майк подтвердил.
Есть видео снятое на телефон? Надо? Или все равно будет четыре потому что мне так послышалось....


Прежде всего спасибо, что ты смог оперативно выложить, я как то сразу забыл это сказать, когда посты твои прочитал... ))
Да давай и с телефона! Четыре, пять или шесть не принципиально, лишь бы людям было понятно и удобно. Я как запомнил так и написал, если отложилось по другому, написал по другому, теперь есть видео и гораздо проще, если и впрямь пять, сделаем так как удобнее. Я Биллу сейчас тоже вопрос этот задал, надеюсь прояснит и поправит если что не так.
SOL111 19-06-2012 12:42

С манком который справа буду выступать а тем который слева буду в судей кидать если засудят))))
PS Он тяжелый.....черное дерево + металлический лепесток))))
click for enlarge 425 X 640  26.1 Kb picture
Ohotnik-67 19-06-2012 12:51

quote:
Originally posted by Aivengo:

Четыре, пять или шесть не принципиально


Как это не принципиально...не принципиально все тут выше написанное, а пять частей еще как принципиально!

Aivengo 19-06-2012 12:52

)))))
lesh72 19-06-2012 12:58

можно не кидаться... раритетами! А колекционера найти среди судий...
Aivengo 19-06-2012 01:10

quote:
Как это не принципиально...не принципиально все тут выше написанное, а пять частей еще как принципиально!

Все будет хорошо! Обзави любое их кол-во, основная программа целого выступления в тех же примерах от этого не изменится, можно хоть каждый звук в отдельную часть определить одинаковый же, просто до абсурда доводить не надо и того описания что есть и тех примеров и видео вполне достаточно для понимания что за чем показать, но и исправить на 5 или другое их число не проблема, просто смысл... К тому же если ты как участник говоришь что нужно именно столько то тебе, потому что по другому не понятно, а так сразу все ясно станет, это одно, а если ты как просто прохожий зашел свое мнение кинуть, но сам выступать все равно не будешь и тебе на самом деле до этих соревнований..., то такое мнение сам понимаешь куда...
И раз ты уперся в именно 5 частей, мне интересно что ты ответишь на то что Джон аж 8-10 частей указал в шаблоне выступления?

http://audioboo.fm/boos/838764-routine-template#t=0m1s
John Chiasson:

The first 5 seconds of the file I sent==Greeting--getting bird's attention from distance.

5--14 seconds==come on

15-22 ==broken realistic yodels

22-31 ==High bottom

31-47 ==Finesse,birds are close in

48-56 ==come back calling==loose the birds and try to get them back

56-64 ==broken realism

64-80 ==finish the birds

Aivengo 19-06-2012 01:23

Ладно, наверное не буду тебя вопросами на засыпку мучить, хотя и было любопытно что ответишь, просто ждать не охота, спать надо идти да и...

Билл ответил только что:
Я его спросил - Hello, Bill! I want to clarify. The program consists of four main units or 5? At the conference, Brian said that out of four, and played five. Then I asked and he replied that it is the four blocks. Maybe I do not remember? In the video, five blocks.
Привет, Билл! Я хочу уточнить.Программа состоит из четырех основных блоков или 5? На конференции, Брайан сказал, что из четырех, и играл пять. Тогда я спросил, и он ответил, что это четыре блока. Может быть, я не помню? В видео-, пяти блоков.

Вот его ответ - Hail call-birds far away,Greeting call-birds coming to you,ground clucking,quiet sounds like you are getting the bird close,comeback call-excited clucking and yodels trying to get the bird back,finish-clucking,ground sounds,quiet yodels
Радуйся вызова птицы далеко, приветствие вызова птиц приходят к вам, земля кудахтанье, тихие звуки, как вы получаете птица близко, возвращение вызова возбужденное кудахтанье и yodels пытается получить птицу обратно, отделка, кудахтанье, звуки земли, тихий yodels

Итого как минимум 10 блоков получается Слушаю тебя внимательно, какое лично тебе их колличество больше по душе?

Ohotnik-67 19-06-2012 10:45

Тебе я вижу бесполезно что-либо объяснять...поэтому - это мой ПОСЛЕДНИЙ пост в твоей теме (с тобой как в басне "а воз и ныне там"), отвечать на него не обязательно.
Может быть ввиду твоего малого охотничьего опыта...или твоей личной гордыни...ты не понимаешь, всех особенностей этого мероприятия, как и гусиной охоты.
Если хочешь собраться с друзьями подудеть, сделай это у себя на крыльце, а если делаешь "Всероссийские...", так делай достойно, а не для галочки!

Скажу лишь одно: помни, что на каждую крученую жопу найдется хер с винтом...

Удачи!

Aivengo 19-06-2012 11:49

)) Чес слово детский сад. Опять у тебя полезло это самое... в чем ты и так уже победитель
quote:
Может быть ввиду твоего малого охотничьего опыта...

Проводя каждый день сезона на охоте много лет в подряд, в отличии от тебя, как охотника выходного дня, опыта у меня хватит в общей сложности на несколько твоих жизней, если собрать все твои возможные дни охот нынешние и все возможные будущие, тебе будет очень далеко, чтоб была возможность хоть чем то помериться.

quote:
ты не понимаешь, всех особенностей этого мероприятия, как и гусиной охоты

Организовывая практически все значимые мероприятия в этой теме, действительно откуда еще и пониманию взяться...
А на охоте, может ты со мной был и я тебя просто не заметил, а когда гуси садились на расстояние вытянутой руки они видимо про мое не понимание не знали или спросить у тебя забывали...

Если ты не смог ответить на вопрос, хотя все разложено, даешь какие то советы, когда сам не знаешь и не можешь обосновать ничего, слышал звон, да не знаешь где он, и раз уж тебя так задела твоя беспомощность и не знание, это не повод для оскорблений. Если ты не заметил я этого не делаю до сих пор, хотя мог бы тебя после твоих постов сразу на йух послать и всего то делов.

quote:
Если хочешь..., сделай это у ..., а если делаешь ..., так делай ..., а не ...!

Народная мудрость гласит, не говори что кому и как делать и тогда тебе не скажут куда тебе идти )) Пока ты для меня, уж извини, не тот человек, у которого я бы спросил мнение по этим вопросам, по другим да, например как звучит манок которого я еще не видел и не слышал, твое мнение очень ценно.

Твой тон и общая смысловая направленность твоих постов, хоть ты этого и не осознаешь, мягко говоря выставляет тебя в не очень приглядном свете, у тебя сейчас период когда стало что то получаться, ты думаешь что ты стал одним из самых умных, знающих, умеющих или как минимум мало кому уступишь здесь, но это только твои иллюзии на сей счет, уверяю они пройдут, как и весь этот юношеский максимализм, хотя как человек эта внутренняя г... натура все же останется. Но нам с тобой детей не крестить слава богу, поэтому, раз уж захотелось тебе выпендриться, поставить под сомнение, как то оскорбить, ты это сделал, не получилось достичь цели, ну что ж бывает, все же иногда лучше думать прежде чем категорично что то писать или настаивать, не имея никаких достоверных и значимых аргументов, обоснований.
Как видишь все мои посты без злобы и снисходительны, носят лишь информационно - объясняющий характер, поэтому

quote:
это мой ПОСЛЕДНИЙ пост в твоей теме

было бы действительно не плохо, еслиб это так и было, во всяком случае в той манере, которой ты придерживался до сих пор. А конструктив и веские значимые аргументы я всегда готов выслушать и возможно взять что то здравое на вооружение.
Aivengo 19-06-2012 17:21

Расписал подробнее 4 колонку сложность программы, с примерами подсчета, теперь выглядит так:

quote:
4 колонка - Сложность программы.
Считаться здесь будет коэффициент (десятичный от 1,1 до 2,0) Судьи так же и выставляют баллы как и в других колонках по 10ти бальной системе, просто потом при подсчете, впереди их цифры в этой колонке будет единичка добавляться и умножатся сумма балов остальных колонок на это число. Разумеется чем сложнее программа, тем выше балл. Но имейте ввиду, пытаясь нагромоздить кучу команд вы рискуете потерять в органичности выступления, реализме, а так же можно просто сделать не очень здорово какую то команду и она перечеркнет и все что вы прекрасно отработали до этого.
Если вы отработали все базовые команды из предлагаемой программы, вы получаете коэффициент сложности 1,5. Если в базе у вас нет какой то одной команды, то вы недополучаете 0,1 десятую (1,5-0,1=1,4), две команды из базы не сделали минус 0,2 (1,5-0,2=1,3). Если же вы наоборот лишнюю команду показали и сделали ее хорошо, вы получаете за нее дополнительные 0,1 (1,5+0,1=1,6). Например, если вы не показали одну команду из базы, но показали одну дополнительную сверх, то у вас сначала эти 0,1 вычлись из 1,5, а потом они же добавились (1,5-0,1+0,1=1,5)

Так же сейчас мы встречались с Леш72, как раз по этому вопросу и опробовали посудить по этой системе с очень разными выступлениями, результаты у нас получились весьма схожими, хоть у нас совершенно разные предпочтения, что говорит о успешности проверки. Что мы сделали, послушали две записи, Кента Каллума при победе в живых утках и гендира РНТ при победе в стиле Арканзас. Оба этих стиля у нас должны органично сочетаться в идеале в этих соревнованиях, т.е. выступление не должно быть построена только на бесконечных кормовых звуках или хайколе, эти команды надо показать, но все остальное должно быть очень реалистичным, как в стиле живой утки. Вот примерно на вскидку как выставляются баллы, для понимания, а не для придирки и посекундной разбивки этих примеров.

Кент http://www.youtube.com/watch?v=ZXjxS1hyTeY&feature=related
1. Диапазон - Я - 7 баллов, Леш - 7 баллов (т.к. без Хайкола там только 2/3 диапазона, хоть конечно Кент показал высочайший диапазон в своих звуках, просто в них не достичь той высоты как Хайл Коле)
2. Техника - Я - 9 баллов, Леш - 9 баллов (так же из-за Хайл Колла, все остальное отыграно превосходно)
3. Реалистичность - Я -10 баллов, Леш 8 баллов
4. Сложность программы - Я - 1,9, Леш - 1,9 (т.к. Хайл Колла нет, но есть очень много дополнительных команд и программа эта максимально сложная для стиля в котором одержана победа)
Итого:
- Я 7+9+10=26 и х1,9 = 49,4 балла
- Леш 7+9+8=24 и х1,9 =45,6 баллов
Сумма 49,4 + 45,6 = 95 баллов

Джон http://www.youtube.com/watch?v=72Lf5uYJfZM
1. Диапазон - Я - 10 баллов, Леш - 10 баллов
2. Техника - Я - 10 баллов, Леш - 10 баллов
3. Реалистичность - Я - 6 баллов, Леш - 4 балла
4. Сложность программы - Я - 1,9, Леш - 1,9 (В чистом стиле Арканзас нет места для самодеятельности, только четкое выполнение всех команд в заданной очередности, тем не менее здесь программа очень сложная одних видов кормежки несколько, так же дополнительные команды, которые не являются обязательными у нас, в купе это максимально сложная программа для стиля Арканзас, но есть команды которых не сделал Джон которые в свою очередь сделал Кент и наоборот, поэтому в итоге равноправные по сложности программы)
Итого
- Я 10+10+6=26 х1,9 = 49,4
- Леш 10+10+4 х1,9 = 45,6
Сумма 49,4 + 45,6 = 95 баллов


Если вы обратите внимание, хоть у нас и разные взгляды, но при этой системе мы очень похоже выставили баллы, т.е. если где хуже, то мы там оба ставим ниже оценку, где лучше, там везде у обоих высокие. Все это говорит о том что можно объективно оценить даже не похожие выступления, что уж говорить о наших соревнованиях, когда даны и куча примеров и расписаны программы и остальное, поэтому я уверен что получится отсудить максимально объективно и выйграет только лучший из лучших!

SOL111 19-06-2012 18:40

А подскажите мне манок который будет возможность исполнить такую сложную программу. Ведь он должен обладать двумя свойствами и максимальная реалистичность и возможность работать а арканзас стиле. Большинство манков не способны произвести хоть какое то приветствие. Либо будет хрип либо затыкание. Организаторам надо учесть что от американцев нас отличает одна особенность. Они идут на соревнования с наиболее подходящим манком а у нас с тем что есть в наличии. Вот уж точно по русски получается против танков с вилами и топорами!))))
lesh72 19-06-2012 20:26

quote:
Originally posted by SOL111:

Вот уж точно по русски получается против танков с вилами и топорами!))))



И не победимые! Вот люди голову ломают... Да Сол? Если твоё предпочтение звучание утки выходи и покажи эту утку. Если твой конёк техника и "синтетика" выходи и продемонстрируй ...
Aivengo 19-06-2012 20:29

quote:
А подскажите мне манок который будет возможность исполнить такую сложную программу.

)) это секретная информация, которая станет известна когда будут объявлены победители ))
А если серьезно, то любой манок, кроме манков с ограниченным диапазоном, чисто охотничьих вариантов, должен вполне справится в умелых руках со всеми командами, в т.ч. с командой Хайл Колл. А уж чьи руки окажутся самыми-самыми на сегодня, самому очень любопытно.
lesh72 19-06-2012 23:55

quote:
Originally posted by Aivengo:

это секретная информация,



поправлю ... не известная!
igorg 20-06-2012 12:15

quote:
А подскажите мне манок который будет возможность исполнить такую сложную программу. Ведь он должен обладать двумя свойствами и максимальная реалистичность и возможность работать а арканзас стиле. Большинство манков не способны произвести хоть какое то приветствие. Либо будет хрип либо затыкание.

Олег, опять ты где-то пропадал. Я уже писал, что надо разрешить использовать пару манков-Айвенго сказал-"можешь вооон туда идти со своим мнением".
Aivengo 20-06-2012 01:26

quote:
Я уже писал, что надо разрешить использовать пару манков

Я помню твой пример и не могу ради твоего удовольствия взять, чтоб тебе было проще так, и изменить правила коренным образом, зарубив на корню всю идею, что надо стремиться уметь в совершенстве владеть манком, показывая чудеса мастерства, чтоб другие тоже захотели научится такому же виртуозному владению и могли выжать из одного единственного манка очень и очень многое на высочайшем уровне.
quote:

Абсолютно не согласен. Есть подготовленная "котлета"(жип) для бездорожья, а есть гоночное авто...и даже если ими владеть мАстерски-они способны на разное и покажут себя только в своих "ипостасях".


Есть трасса определенная, но вместо того чтоб ее взять и проехать наилучшим образом, потренировавшись и выбрав для себя оптимальный автомобиль, из которого ты сможешь выжать все свои и его возможности максимальные, ты хочешь чтоб тебе разрешили ехать одновременно на двух автомобилях, на одном ты скоростные участки преодолеваешь, на втором перелезая в него резко замедляешься, потом пересаживаешься опять и только тогда входишь в крутой правый поворот, потом снова перелезаешь и входишь в левый, снова пересесть и только тогда разгон... на что это похоже даже говорить не буду...
quote:
Айвенго сказал-"можешь вооон туда идти со своим мнением".

Я стараюсь никогда не писать подобное, я только сказал что этого не будет, даже если кто то не согласен и хочет чтоб было как лично ему вдруг захотелось.
Vicbud 20-06-2012 05:00

Александр молодец! Грамотно отбивается
SOL111 20-06-2012 10:43

Ну тут Александр прав что выступать нужно с одним манком. Да и сам собьешся когда будешь выступать на нескольких.
igorg 21-06-2012 18:31

quote:
Александр молодец! Грамотно отбивается

У меня тоже тапков полно.)))
quote:
Ну тут Александр прав что выступать нужно с одним манком. Да и сам собьешся когда будешь выступать на нескольких.

Олег...ты мысль мою видать не понял...((( Я не за то, чтоб выступать с ДВУМЯ манками, я за то, чтобы наконец определились ПО КАКОМУ СТИЛЮ судить будут... Мой пост и был направлен на то, что если по арканзасу-один манок, если "максимально живая" - другой, а если "по арканзасскому но ближе к живой"-тут два манка, один одно-другой другое... да..., и я не запутаюсь.))) Все ИМХО-но я пока останусь при нем-если для соревнований по арканзасу-звонкий манок, чтоб оглушил всех, а если по подражанию-грубый со скрипом и скрежетом, а "и то и другое"....ну я свое мнение и раньше озвучил.
Aivengo 21-06-2012 20:11

quote:
У меня тоже тапков полно.)))

Это не тапки, это больше на мозго@во похоже... ))
Уж сто раз написано и теперь даже примеры судейства c оценками вывешены, где совершенно разные по стилю видео со съемом баллов приведены, и показано почему, где, за что и как, снято и надбавлено, расписано уже ну совсем все что только возможно - еще раз Соревнования приближены к Арканзасу, т.е. команда Хайл Колл обязательная к демонстрации, если ее не показать снимается коэффициент в колонке за сложность программы и так же баллы в колонке техника. Потерянное можно восполнить показав виртуозно какие то дополнительные команды, не значащиеся в списке к обязательным, а вот если они удастся так себе, то еще снимут баллы, за плохую демонстрацию, помимо тех 0,1 за сложность и баллы в технике, то еще доп. баллы снимут как в этих колонках и еще в колонке за реалистичность. С другой стороны если сделаешь дополнительные команды не коверкано, а просто размыто, невменяемо, то наверное ничего не снимут, потому что их будет четко не отличить и не выделить от обычных кряков в общем вытуплении.
Если не умеешь все равно Хайл Колл сделать, то берешь манок любой и делаешь то что можешь. А если можешь Хайл Колл, то берешь тот манок на котором у тебя лучше получается эта команда, как и все остальные. Если все равно как у плохого танцора... то я помочь не могу, только тренировки и еще раз тренировки. ))

P.S.
Громкость манка по сути не оказывает никакого влияния, у нас за большую громкость баллы не ставятся, есть колонка диапазон, которая касается в первую очередь диапазона тональностей, сильно и как следствие довольно громко можно на любом манке дунуть, а вот мягко и вкрадчиво не на всех далеко, поэтому за громкость можно не переживать, показывайте максимальный диапазон звуков, которые вы можете продемонстрировать оставаясь реалистичными, а Хайл Колл как раз диапазон тональностей показывает и в т.ч. технику владения.

SOL111 21-06-2012 22:28

Почему манки хобо ничего не занимают в арканзасс стиле?Да возможно с ними там никто и не выступает! Они очень реалистичные но никогда не сделат такого хай кола. По крайней мере то что у меня затыкаются. Почему Ларес санки не выступают в этом стиле? Кроме хрипа при приветствии от них ничего больше не добьешся! И что значит реалистичность в арканзасс стиле? Как можно реалистично повторить команду если живая утка эту команду не издает! Значит просто за реалистичность надо принимать единичный кряк?
igorg 21-06-2012 22:48

quote:
Почему манки хобо ничего не занимают в арканзасс стиле?Да возможно с ними там никто и не выступает! Они очень реалистичные но никогда не сделат такого хай кола. По крайней мере то что у меня затыкаются. Почему Ларес санки не выступают в этом стиле? Кроме хрипа при приветствии от них ничего больше не добьешся! И что значит реалистичность в арканзасс стиле? Как можно реалистично повторить команду если живая утка эту команду не издает! Значит просто за реалистичность надо принимать единичный кряк?

Ну наконец-то.
Арканзас в стиле живой утки-это, как мне кажется из разряда "и на елку влезть и жопу не уколоть"... Я уж про "рыбку" не пишу...)))
Aivengo 21-06-2012 23:12

quote:
Как можно реалистично повторить команду если живая утка эту команду не издает! Значит просто за реалистичность надо принимать единичный кряк?

Я ж везде пишу, что КРОМЕ Хайл Кола, все остальное должно быть максимально реалистично. Потому и специальная графа есть реалистичность, нельзя же отдудеть все остальные команды, так что там даже уткой не пахло, посмотрите видео примеры, кроме Хайл Колла там вполне реалистично, просто можно туда добавить и еще реалистичные звуки и команды, а не только что в чистом Арканзасе предусмотрено, а за счет этого кол-во Хайл Коллов сократить. Все в ваших руках играйте чистый Арканзас, там есть все обязательные команды и никакие баллы сняты не будут, если кроме Хайл Колла это будет остальное так же утка как и в примерах.
quote:
Почему манки хобо ничего не занимают в арканзасс стиле?Да возможно с ними там никто и не выступает! Они очень реалистичные но никогда не сделат такого хай кола.

Мне наоборот нравилось как он держит как не дунь, когда манок к тебе только приехал, это он сейчас что то уже на этой команде не так стал работать, а тогда он мне этим первым делом и глянулся, что просто везде суперски отрабатывает и серии держал превосходно, без всякого подбора рук, силы выдува и пр...
Да что там далеко ходить можно видео самого Кента посмотреть где он свои манки презентует, он Хайл Колл первым делом демонстрирует, как показатель работы и возможностей манка, с самого верха до самого низа диапазона.
Aivengo 21-06-2012 23:46

Давайте посмотрим любой из видеопримеров выступлений в стиле Арканзас (или их только я смотрел, разбирал детально? ), там что есть манки которые только фальцетом поют? Они все внизу показывают очень сочный, басовитый кряк с хрипотцой! Или покажите в приведенных примерах, где его там не показывают вообще, а только на ультразвуке без реализма работают все выступление?
SOL111 22-06-2012 01:41

quote:
Давайте посмотрим любой из видеопримеров выступлений в стиле Арканзас, там что есть манки которые только фальцетом поют

Там каждый манок подготовлен и отточен до мелочей под определенного манильщика. Если уж гусиные манки не похожи друг на друга то утиные и подавно. И варьировать одним и тем же манком можно очень сильно. Меняют и длину лепестка и толщину и всевозможные материалы и тд и тп. И один и тот же манок может звучать абсолютно по разному. Уж даже я на своем примитивном уровне научился варьировать с утиными манками.
PS А на наших соревнованиях в фаворе у судей будут тихие манки так что гнаться за компетишен не стоит. Если кому интересно могу написать почему)))
igorg 22-06-2012 01:53

quote:
в фаворе у судей будут тихие манки так что гнаться за компетишен не стоит. Если кому интересно могу написать почему)))

А давай Олег, режь правду-матку.)))
SOL111 22-06-2012 02:14

то не правда матка а просто рассуждения. Судья сидят в комнате то есть на каком то удалении от исполнителей. Естественно расстояние скрадывает фальш. Естественно что более громкий манок им будет слышен более ярко и соответственно все допустимые ощибки в плане реалистичности так же будут слышны. При тихом манке многие оплошности будут скрадываться расстоянием и тем самым можно улучшить свое выступление.
Это конечно мои догадки но они имеют право на жизнь))))
igorg 22-06-2012 02:22

от ты блин полуношник...)))
SOL111 22-06-2012 11:53

Вот от работы освободился и написал))) Не я виноват что иногда задерживаюсь на работе до такого времени)
Aivengo 22-06-2012 12:26

quote:
Не я виноват что иногда задерживаюсь на работе до такого времени

Ты... эээ... по ночам того... не маньяком подрабатываешь? Как подкрадешься в темноте сзади, к ничего не подозревающему человеку и кАААк дашь, в ухо, Хайл Колл на всю катушку... )))))
SOL111 22-06-2012 12:44

quote:
кАААк дашь, в ухо, Хайл Колл на всю катушку... )))))

Нее))) После работы силы ни на хай колл ни на кормежку нет)))))
Priob70 23-06-2012 19:49

quote:
Originally posted by SOL111:

Не я виноват что иногда задерживаюсь на работе до такого времени



Наверно секретарша ?
От "Резидента" жду на утку двух язычковый, вставка "Эхо", стабилизированный орех.

------------------
С уважением,А.

Кеттнер 02-07-2012 23:58

О, темка образовалась. :-).Всем привет. Отмечусь, чтоб не потерять :-).
Aivengo 03-07-2012 18:03

Обратите внимание на место проведения, оно изменилось, дата и время те же!

Соревнования состоятся 22 июля 2012г с 12.00-18.00 в ПКиО "Кузьминки".
Как пройти от метро до парка. Метро Кузьминки, выход из первого вагона, после стеклянных дверей направо по переходу, потом по лестнице направо. Вышли на улицу, повернули налево немного и пошли вперед минут 5 до пешеходного перехода со светофором. Перед Вами будет кинотеатр "Высота", проходите его в том же направлении, как шли. И по левую руку в глубине будет центральный вход в ПКиО "Кузьминки". Далее идти прямо по аллеям и вскоре будет главная сцена, на которой и будут проходить соревнования.

Как прошли соревнования год назад В Сокольниках можно посмотреть перейдя по ссылке на тему прошлого года https://forum.guns.ru/forummessage/242/832417.html )

Центральный вход в парк Кузьминки

Главная сцена парка


уксус 03-07-2012 19:06

От жары не обалдеем?
Aivengo 03-07-2012 19:38

quote:
От жары не обалдеем?

Срочно ищется спонсор не жаркой погоды или небольшого моросящего дождика, можно еще зонт пляжный с собой взять с шезлонгом ))
уксус 03-07-2012 19:49

quote:
зонт пляжный с собой взять с шезлонгом

А это мысль! А судей-в надувной бассейн, маним же водоплавающих
Кеттнер 04-07-2012 12:45

Саш, а где народ то сидеть будет? Ни одной лавочки нет....???В Сокольниках на этот счет все пучком было.!
Aivengo 04-07-2012 10:44

quote:
а где народ то сидеть будет? Ни одной лавочки нет....???В Сокольниках на этот счет все пучком было.!

В Сокольниках говорить хотят на счет аренды сцены от 150.000р и даже я так понимаю, что это в час, если есть желающие проспонсировать на 6 часов Сокольники, то я только ЗА! Поэтому искались варианты, где более лояльные условия, при этом чтоб на сцене была какая нибудь гримерка, куда судей можно разместить, в Кузьминках на этой сцене гримерка есть, а в другой сцене с трибунами, там нет никакого помещения, поэтому выбор в пользу Кузьминок. Можно с собой стульчик взять, а вообще я по поводу стульчиков у них спросил, есть ли где нибудь и можно ли подвезти, но пока они сказали что у них нет, но на прошлое мероприятие от куда то привозили организаторы и они попытаются узнать по поводу них.
SOL111 04-07-2012 11:55

Можно будет расположится на лужайке с лежаками))) ривер шашлычки и тд и тп))
Drakon.H.S 04-07-2012 15:54

Симпатичное место , а постоять для охотников думаю не проблема ,самые находчивые и стульчики, и столики с вкусненьким принесут -)
lesh72 04-07-2012 17:12

Сокольники ... это "подарок" судьбы был. Дружной компании.
Aivengo 04-07-2012 21:07

quote:
Сокольники ... это "подарок" судьбы был. Дружной компании.

Согласен. Зато Кузьминки уже проводят охотничьи мероприятия, там и соревнования с ловчими птицами и охотничьи собаки и соревнования по стрельбе из арбалета и лука и пр... т.е. Кузьминки четко по нашей теме и вполне возможно сделать соревнования там на постоянной основе.
Кстати по стульчикам, ответили, что есть порядка 30шт, обычных пластмассовых и их можно будет для нас выделить. Т.е. там нам идут на встречу во всем и делают все возможное, это уже очень много!
Aivengo 04-07-2012 21:12

Есть еще предложение, сами соревнования начнутся в 12 часов, регистрация, то-се, я то гораздо раньше приду полюбому, всякие стульчики-столики расставлять, банеры повесить... Можно и остальным пораньше так же придти, пока до соревнований есть время, чтоб подудеть, пообщаться в спокойной обстановке друг с дружкой, что то может спросить у кого, научится от более опытных присутствующих...?
Кстати по слухам ребята с Украины уже билеты купили, поэтому думаю будет интересно в живую всем познакомится и пообщаться.
Drakon.H.S 04-07-2012 23:09

Поезд приходит рано утром и на место приедем пораньше , приятно будет встретиться с многими ребятами с которыми знакомы виртуально ,рад буду личному знакомству ,да и накрякаться в компании единомышлеников вдоволь -))
Aivengo 05-07-2012 11:12

У Соревнований появился первый СПОНСОР - Школа Охотничьего Мастерства Дмитрия Мельника http://schoolhunter.ru/ .
На деньги спонсора будут приобретены кубки, медали, грамоты для соревнований.
Кеттнер 09-07-2012 18:25

http://www.stfond.ru/meropriyatie.htm?id=9607
кто либо может это объяснить? Это 2 чемпионата ? День за днем, или как?
Drakon.H.S 09-07-2012 19:18

Красавцы -))
Ударили на опережение , зачем придумывать своё если можно потянуть чужое -)
Вы посмотрите кто там собрался ..
Айвенго в этой ситуации обыкновенный охотник который болеет душой за манки и всё что с ними связано ,ничем и никем не заинтересованный человек который проводит независимые соревнования в которых может победить даже бабушка из подезда" лижбы манить умела , я думаю все ребята это знают и видят, и его однозначно нужно в этом деле поддержать ,иначе из такого увлекательного дела зделают сами понимаете что ... и в первую очередь его должны поддержать "молодые" Российские производители манков которые только своим талантом и умением смогут конкурировать с именитыми бредндами .только вот такие независимые ,незаинтересованные соревнования могут показать и раскрыть их потенциал ,в котором 100% не заинтересованна определённая группа лиц , мы однозначно будем ехать на II Всероссийские соревнования именно 22 июля , а не так как кто то придумал 21 ,может какой интернет-магазин захочет провести и 20 июля -))
Vicbud 09-07-2012 19:33

А в чем проблема? Можно же и там и там поучавствовать у кого есть возможность, 21 можно даже как генеральную репетицию использовать Или так нельзя?
уксус 09-07-2012 19:45

quote:
Drakon.H.S

+100500!
Drakon.H.S 09-07-2012 20:11

О какой Генеральной репитиции Вы говорите ?
Любого рода соревнования это своего рода -спорт ,ну представте себе соревнования в спорте под одним статусом которые проводяться два дня подряд -))
lesh72 09-07-2012 20:34

quote:
Originally posted by Drakon.H.S:

Ударили на опережение , зачем придумывать своё если можно потянуть чужое



В отличаи от некоторых мы чужого не брали! А по поводу "бабушек с подьезда... сравним! и почему два спросите у Айвенго! Вам Алексей пришлют официальное пришлашение как и всем кто крутиться в этой теме. Если есть вопросы мне не трудно будет на них ответить! Что... как ... и почему!
уксус 09-07-2012 21:13

quote:
и почему два спросите у Айвенго!

Александр, а почему два?
Drakon.H.S 10-07-2012 12:30

quote:
Originally posted by lesh72:

В отличаи от некоторых мы чужого не брали! А по поводу "бабушек с подьезда... сравним! и почему два спросите у Айвенго! Вам Алексей пришлют официальное пришлашение как и всем кто крутиться в этой теме. Если есть вопросы мне не трудно будет на них ответить! Что... как ... и почему!


Чего Вы так нервничаете ?
Я же в этот раз Ваших американских друзей не обижал -)
Вы действительно думаете что здесь все дураки ?
Идея проведения соревнований целиком и полностью пренадлежит Айвенго и все здесь присутствующие прикрасно это знают ,то чем сейчас занимаетесь Вы все до одного прекрасно понимают ,другой вопрос есть ли здесь люди готовые отстаивать единственное мероприятие родившееся на чистом интузиазме и доверии или дать возможность собственноручно разыграть пасьянс очередной комерческой группой .
lesh72 10-07-2012 13:08

quote:
Originally posted by Drakon.H.S:

Идея проведения соревнований целиком и полностью пренадлежит Айвенго



Заблуждение Алексей из за отсудствия обективной информации! Если вам интересно могу доказать но врятли это будет хорошо для Айвенго. На мероприятие Александра никто не зарится и не использует возможности поставить на них точку. А и это не блеф. Мы просто хотим чтоб у нас не забирали то что морально пренадлежит не Только Александру "Раскольнику"
Drakon.H.S 10-07-2012 14:26

Александр ,единственное не заинтерисованное лицо и с этим Вы согласитесь , а там как хотите так его и называйте за себя он сам ответит ,просто я внимательно наблюдал за всем происходящим с самого начала, и выводы делать умею да и люди тоже .
lesh72 10-07-2012 14:28

quote:
Originally posted by Drakon.H.S:

выводы делать умею да и люди тоже



Не сомневаюсь.
quote:
Originally posted by Drakon.H.S:

единственное не заинтерисованное лицо



Не соглашусь Алексей
callofhunt 13-07-2012 12:40

Как один из организаторов хочу высказаться и объяснить нашу позицию по поводу "первых" и "вторых" вторых соревнований. Мы поддерживаем "первые вторые" потому, что мы против превращения такого большого дела, как соревнования в искусстве владения манком в пиар трибуну и коммерческую лавочку одного человека. Первые соревнования были рождены в спорах ГРУППЫ единомышленников, одним из которых был наш нынешний раскольник. Почему Александр решил, что он имеет право присвоить себе то, что было сделано многими людьми и организациями? Ни сама идея, ни правила, ни тот бесценный опыт, который был получен на Первых, не были и не будут его личной собственностью. Хочешь свое - организуй, меняй правила, как ты сделал это сейчас, НО называй СВОИМ именем, и вперед! Я глубоко убежден, что такое мероприятие должно проходить по единым правилам и с участием всех вовлеченных в эту увлекательнейшую тему лиц и организаций. Производители, продавцы, спортсмены - манильщики, охотпользователи, развивающие охоту на водоплавающих, охотничьи издания. Их нужно привлекать, а не дистанцироваться, в угоду собственной рекламе демонстрируя личную "независимость". То, что всем необходимо - стабильные правила, независимое судейство и хорошая организация. А для этого делу нужна не одна "нянька", а несколько. Тогда больше идей, меньше ошибок и больше гарантий объективности. И стабильность, не зависящая от здоровья и желания делать или не делать одного человека. И польза как ты говоришь "простому народу" от хорошего и информативного зрелища. Саша, у нас есть шанс перестать смешить людей и провести одни, просто "вторые" соревнования. Приходи, выступи, и прекращай раскол. Это будет правильно и честно. Если конечно ты действительно ратуешь за дело, а не за собственную выгоду.
Vicbud 13-07-2012 14:10

quote:
Originally posted by callofhunt:
А для этого делу нужна не одна "нянька", а несколько. Тогда больше идей, меньше ошибок

Как бы так у вас у всех не получилось как у семерых нянек... А со стороны так и выглядит. Жаль конечно, что такое хорошее дело начинается со склок.

lesh72 13-07-2012 18:14

Vicbud в чём склока? В том что не все хотят выйти на один "ринг"? Только зачем после этого кричать и обвинять других?
Aivengo 14-07-2012 01:44

У соревнований появился
ГЕНЕРАЛЬНЫЙ СПОНСОР
Группа компаний "Охотник"

www.ohotnik.com
Vicbud 14-07-2012 16:50

quote:
Originally posted by lesh72:
Vicbud в чём склока? В том что не все хотят выйти на один "ринг"? Только зачем после этого кричать и обвинять других?

??? На форуме пока звучат обвинения только с одной стороны, Айвенго - красавчег , молчание - золото
lesh72 14-07-2012 17:55

за него другие говорят
lesh72 14-07-2012 18:30

quote:
Originally posted by lesh72:

Originally posted by Drakon.H.S:Ударили на опережение , зачем придумывать своё если можно потянуть чужое



по первой части предложения видно кто ведёт игру. По второй части чистой воды обвинение. Не подкреплённое вобще не чем! Vicbud ваша не внимательность не свойственна (не заинтересованным) охотникам
Vicbud 14-07-2012 19:19

Алексей, я чего-то не понял при чем тут Дракон с Украины, он что, пресс-атташе работает у Айвенго или организатор соревнований? Про мою заинтересованность вообще смешно, я живу почти за 9000 км и если бы была возможность с удовольствием посетил оба мероприятия. Про Дракона понятно, ни для кого не секрет, что он продвигает Ред бон у которого сейчас конкурент РСС поэтому он и нападает прежде всего на своих прямых конкурентов, манера у него такая.
Я всем желаю удачи в проведении соревнований, может даже лучше будет для всех, если их будет 2, просто промежуток бы побольше и поменьше грызни. Всяко бывает - люди сходятся и расходятся.
lesh72 14-07-2012 19:30

quote:
Originally posted by Vicbud:

Всяко бывает - люди сходятся и расходятся.




полностью согласен. Вопрос встал в приемственности. Вот и всё.
Vicbud 14-07-2012 19:49

Алексей, я вас умоляю, как будто вы совместно провели так много соревнований и у вас так остро встал вопрос приемственности - вы провели всего лишь одни соревнования, где было совсем мало участников. Развивайте свои соревнования и делайте историю, искренне желаю вам успехов.
lesh72 14-07-2012 20:06

Не стоит умолять ... Мы продолжаем делать то что делали! А вот это не к нам.
quote:
Originally posted by Vicbud:

Развивайте свои соревнования и делайте историю, искренне желаю вам успехов.



Увы... Но спасибо за пожелания. Надеюсь мы поняли друг друга.
Vicbud 14-07-2012 20:27

Алексей, может вы меня неправильно понимаете или я вас, я имел ввиду пожелания вам проводить успешно соревнования много лет, чтобы складывалась история как это происходило например в США.
lesh72 14-07-2012 20:57

Я вас правильно понимаю за что и поблагодарил Спасибо. Но не понимаю я только одного как всё это будет проходить под одним названием к которому Александр имеет косвенное отношение! Для людей будет звучать титул. Присвоенный на однотипном мероприятии но довольнотаки разном как по правилам так возможно и по составу участников. Так как возможно не все претенденты будут участвовать в двух мероприятиях. Не правильно это! По отношению к победителям прошлых соревнований. Да и будущих, аналогично. Почва для спекуляций и освещение событий для не посвещённых в нужном свете ...
Vicbud 14-07-2012 21:54

ИМХО Ни у кого из вас еще пока нет истории. Проведенные в прошлом году соревнования, грубо говоря, еще ничто, и титул еще так громко не может звучать при таком малом кол-ве участников, и тем более еще не такого пока общего высокого уровня. Основная проблема, я так понял в том, что никто не хочет уступать право в названии соревнований. Ну назвались бы в конце концов например как "Открытые 2-е Российские..." Объявили бы здесь: в связи с расколом организаторов соревнований "Всероссийские соревнования..." делятся на 2 соревнования с организаторами такими-то. Это было бы по нормальному. Сделали бы шаг назад, чтобы потом сделать 2 шага вперед. А так получается вы неумно поступаете, а Айвенго наоборот - молчит как партизан вот если бы он сейчас пререкался здесь с вами, то выглядел бы как вы, а так получается, что вам приходится оправдываться, а у него, извиняюсь за выражение - "собака лает, караван идет"
lesh72 14-07-2012 22:23

quote:
Originally posted by Vicbud:

"собака лает, караван идет"



+1000


Aivengo 14-07-2012 22:53

quote:
имеет косвенное отношение

Я ведь только придумал и написал это самое название и организовал все мероприятие в целом.
Дело в том что сколько не повторять и не гонять из пустого в порожнее, то что было и как было не изменить и все кто во всяком случае знает ситуацию не по форумам и так все прекрасно понимают и видят, что в действительности происходит, поэтому подобная писанина кроме улыбки ничего не вызывает, а у остальных вызывает в лучшем случае только уже "изжогу" от набивших оскомину потуг и не раз написанных фраз, ваши дела, как вы это все обделываете, стоят тысячи слов!
Мне только удивительно, почему только у нас, например, спонсор может ставить условия, гнуть свою линию, шантажировать за пару дней до соревнований или ни с того ни с сего, после соревнований, может бить себя пяткой в грудь и говорить что он тоже какие то свои мысли вкладывал, никакую часть работы не проделал, но вот это расплывчатое мысли вкладывал... как звучит, вроде бы тоже что то уже и делал... Почему другие спонсоры того мероприятия не претендуют тогда? Или кто точно так же вкладывал мысли, идеи, вокруг любого мероприятия очень много людей бывает, при съемке фильма к примеру многие подкидывают режиссеру идеи как было бы лучше, что в кадре актеру сказать, сыграть или где или как снять допустим, если какое то затруднение, решения принимает он, но это вся съемочная группа может принимать посильное участие и даже просто прохожие, но почему то никому и в голову потом не приходит говорить что это их фильм, а тот кто его по настоящему делал, имеет косвенное отношение... вот, а у нас - запросто!
quote:
Саша, у нас есть шанс перестать смешить людей и провести одни, просто "вторые" соревнования.

Я бы уточнил - У ВАС!!! Я именно для этого с тобой и встречался накануне вашего объявления, но вы отказались от одних соревнований и решили все же сделать то что пытаетесь делать, я тогда предложил вам готовое мероприятие и готов был вписать все что вам нужно, лишь бы соревнования были одни в этот раз и даже место проведения готов был сменить на ваше, о чем прямо и сказал, только по дате объяснил, что двигать не могу, т.к. люди должны знать заранее и я обещал и вывесил уже 2 МЕСЯЦА НАЗАД что соревнования будут именно 22 июля с 12-18 часов. Особенно меня удивило когда от Фонда Святого Трифона стали звонить в РОГ и просить чтоб они ваше объявление напечатали, а мое не размещали... не получилось, уже вышло, вроде бы после ваших действий и с датой и с названием соревнований и поспешностью вывешивания инфо всего за пару недель, этож не пива попить приглашаете, а надо готовиться, тренироваться, как то все это... мелко и не достойно выглядит, вроде взрослые мужики..., я ж вам сказал давайте впишу вас всех, только делайте потом СВОИ соревнования с промежутком, вы ж прекрасно знали когда состоятся эти и я еще ни разу не подводил никого и всегда делал то что говорил и доводил начатое до конца. Но ты сказал, что вы и в следующий раз будете ставить дату когда посчитаете нужным, даже если в тоже самое число опять и никак согласовывать со мной не будете, а перенесли бы дату хотя бы на месячишко и сделали Кубок Маерса, РНТ.. и всем только на пользу, но что теперь заново говорить, это ваши дела, а то собрались 3 продавца одних и тех же манков и вдруг, а чего бы нам свои Всероссийские не сделать, мы ж одной продукцией торгуем и продвигаем, а правда почему бы и нет, но не ТАК, можно было и лучше и умнее...
Aivengo 14-07-2012 23:00

quote:
А так получается вы неумно поступаете, а Айвенго наоборот - молчит как партизан вот если бы он сейчас пререкался здесь с вами, то выглядел бы как вы, а так получается, что вам приходится оправдываться, а у него, извиняюсь за выражение - "собака лает, караван идет"

Ну разок отписаться на эту тему мне все же придется, точнее уже написал выше, немного пояснив, тем кто впервые читает.
lesh72 14-07-2012 23:25

Не буду трогать то что ты адресуеш Игорю затрону только своё! Во первых ты не один организовывал первые мероприятие! Это раз. Идея тоже не твоя. Два. Название так же не твоё. Три. Аналогичное относится к "встречи с манками" !
Да ты активный участник той группы ребят к коим отнесём и Игоря но ни как не "собственник" этих мероприятий. Смени название! Единственная моя прозьба! И делай что хочешь и когда хочешь. Всё!
Aivengo 14-07-2012 23:52

Мне надо было что то пояснить по этому поводу, я это сделал и там все написано, десятки раз отвечать на то же самое в мои планы не входит, видимо опять неплохо было бы завести отдельную ветку для твоих/ваших постов, как было сделано в прошлый раз модератором, т.к. писанина такого рода интересна только пишущему и ни к чему не ведет на деле.

P.S.
Довольно скоро все будет как должно и это будет хорошо!

SOL111 15-07-2012 12:04

Эх жаль алкоголь не пью........... Самое время за пивом и чипсами сбегать)))) Игорь то наверное уже затарился если конечно не сидит овес охраняет)))
lesh72 15-07-2012 12:06

Будет не сомниваюсь только название смени.
Aivengo 15-07-2012 12:37

Разве я на скорую руку сделал соревнования под тем же названием, когда уже эти заявлены были за пол года, еще на зимних соревнованиях и теперь опубликованные уже как 2 месяца висят!? Как то не серьезно... даже и ответить нечего.
igorg 15-07-2012 01:47

quote:
Эх жаль алкоголь не пью........... Самое время за пивом и чипсами сбегать)))) Игорь то наверное уже затарился если конечно не сидит овес охраняет)))

Та не жалко мне овса....надо-еще на следующий год посеем...)))
И алкоголь я пью и не мало, поэтому и не пишу ничего...))) Читаю... Ляпну еще чего не то, потом стыдно на форум заходить будет. Я вкратце свое мнение изложил, уже не помню, в какой теме(везде обсуждение)-добавить нечего...ну сделали и сделали... да хоть пять в один день...чего демагогию то разводить...объясняют кому-то чего-то...нам то на кой х.р это надо...-кто умнее, тот из "бутафории" этой выйдет первый... Выше правильное предложение было-добавьте "Открытые"-суть не меняет, соревнования разные...ИМХО
lesh72 15-07-2012 01:52

quote:
Originally posted by Aivengo:

когда уже эти заявлены были за пол года, еще на зимних соревнованиях и теперь опубликованные уже как 2 месяца висят!?



Саш то что соревнования будут на следующий год было сказано ещё та тех при награждении, не говори чушь... Вот представь я ухожу с работы на другую...работу и начинаю... квадрики купил я! снегоходы купил я! и т.д. ... Что ты такой твердолобый? ты ушёл ещё зимой, начал делать своё. Я только рад чесно. Устал тебе всё разжовывать и уговаривать, спорить, объяснять. Но уйди не задевая других. То что ты "король" чёрного пиара все уже привыкли. Но не все как ты! Да и кому ты лучше сделал? Одесситам? Москвичам? Простому народу? раздал всем "футболистам" по мячику. Старик хотабыч... Действительно слов НЕТ
igorg 15-07-2012 02:04

Еще один полуношник...))) Думал, я один с пивасом тут сижу.)))Леша, ей Богу...заканчивайте вы это...осталась неделя...кто приедет-сам увидит.
callofhunt 16-07-2012 18:38

Да твой это лось, твой. Дай только седло снять. Похоже, разговор бесполезен. Ты год назад выполнил определенную техническую работу, не более того. Ни знаний, ни идей, ни решимости на тот момент у тебя не было. Один ты тогда соревнований не сделал бы, по ряду причин. Не тешь свое самолюбие, на режиссерскую твоя работа не тянула. А насчет кубка РНТ - а почему бы нет? Независимость и объективность заключается не в названии, а в правилах и судействе. Хотя по сути ты видимо все время говоришь о СВОЕЙ независимости. Не путай ее с независимостью соревнований. Обидно, и не на пользу делу, но видимо дороги действительно разошлись.
Aivengo 16-07-2012 19:40

У соревнований появились еще СПОНСОРЫ и компании кто предоставит призы.

СПОНСОР - Специализированный магазин "Средство от комаров.ру" www.sredstvo-ot-komarov.ru

Так же предоставят призы:
- ООО НПП "Экопортрет-М" www.maskirovka.ru
- ИП Клочков Михаил Юрьевич (ака Михаил 2) www.m2-m.ru

Vicbud 16-07-2012 21:43

А можно я чего нибудь в качестве приза подкину, гусиный манок от Руслана - rus-hunt пойдет? У него там есть в бокотэ, точно такой же как на банере соревнований Мою скромную персону на соревнованиях можно будет и не оглашать
lesh72 16-07-2012 22:11

quote:
Originally posted by Vicbud:

банере соревнований



Банере клуба! присвоенного ... понятно кем
Aivengo 16-07-2012 23:06

quote:
А можно я чего нибудь в качестве приза подкину

Любой может предоставить приз, и от себя лично в т.ч. просто в прошлом году, когда призами были манки, получилась неприятная ситуация. После соревнований, вдруг стали появляться объявления, в т.ч. на ганзе, в которых призеры стали эти самые манки продавать. После этого случая, думаю что и Руслану было бы очень не приятно, чтоб с его манком вдруг получилась подобная ситуация.

Vicbud 17-07-2012 03:36

quote:
Originally posted by Aivengo:

Любой может предоставить приз, и от себя лично в т.ч. просто в прошлом году, когда призами были манки, получилась неприятная ситуация. После соревнований, вдруг стали появляться объявления, в т.ч. на ганзе, в которых призеры стали эти самые манки продавать. После этого случая, думаю что и Руслану было бы очень не приятно, чтоб с его манком вдруг получилась подобная ситуация.


О, отлично значит можно. Насчет продажи призов, читал я ранее про такое, ну чтож поделать. У нас бывали случаи, когда даже олимпийцы свои золотые медали продавали, когда жизнь совсем трудная была Я не думаю, что в этот раз такое будет, да и попросить может Руслана, чтоб на манке что-нибудь высек например победителю соревнований таких то, или призеру или... короче - вы меня поняли.

igorg 17-07-2012 10:30

quote:
попросить может Руслана, чтоб на манке что-нибудь высек например победителю соревнований таких то, или призеру или... короче - вы меня поняли.

Так от этого цена только вырастет. Одно дело серийный манок, другое-с соревнований...)))
Aivengo 17-07-2012 18:56

У соревнований появился еще один партнер, предоставляющий 4 приза
"Watershed" гермосумки, гермочехлы http://www.drybags.ru/
Aivengo 17-07-2012 19:43

Сегодня вышла Российская Охотничья Газета в которой размещена информация о предстоящих соревнованиях
Aivengo 17-07-2012 19:56

Сегодня я уезжаю, приеду накануне соревнований. Тем не менее завтра, на официальном сайте Росохотрыболовсоюза будет опубликована информация о соревнованиях. Так же в ближайшие дни она должна быть опубликована на официальном сайте Министерства Природных Ресурсов и Экологии РФ.
huluza 20-07-2012 07:20

Всем участникам всех предстоящих соревнований - ПОБЕДЫ и НИ ПУХА НИ ПЕРА!!!! Душой мы с вами! В общем - ДУЙТЕ!!!!!
Vicbud 20-07-2012 19:31

Делаем ставки господа! Я ставлю на Дракона или Коса из Одессы.
lesh72 20-07-2012 19:36

quote:
Originally posted by huluza:

Всем участникам всех предстоящих соревнований - ПОБЕДЫ и НИ ПУХА НИ ПЕРА!!!! Душой мы с вами! В общем - ДУЙТЕ!!!!!



ПРИСОЕДИНЯЮСЬ!!!
igorg 20-07-2012 19:44

Я на Санчаса-"темная лошадка", скрылся после титула-ни слова, ни пол-слова...-однозначно уровень повышал...)))ИМХО конечно.))) Всем удачи и успеха...и стать всем чемпионами, хотя-бы на одном из двух.
Vicbud 20-07-2012 19:59

Игорь по чем ставки принимать бум?
Vicbud 20-07-2012 20:00

О? тут сложно, надо будет же на 2-х соревнованиях ставить
lesh72 20-07-2012 20:26


quote:
Originally posted by igorg:

Я на Санчаса-"темная лошадка", скрылся



Надо думать ... когда знаешь что с Питера самый разютубанный едет.
igorg 20-07-2012 21:31

Я тебе на фейсбук приятную новость кинул...)))
quote:
[B][/B]

SOL111 21-07-2012 12:03

Всем завтра удачи в выступлениях. Лишь бы погода не подвела. Не знаю как в Москве а в Переславле целый день дождь.
Aivengo 21-07-2012 14:31

Награды ждут победителей завтрашних II-х Всероссийских соревнований по подманиванию уток и гусей с помощью духовых манков!


ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ!

SOL111 21-07-2012 15:36

Кубки серьезные! Молодец Александр постарался!
Agafonchik90 21-07-2012 16:08

Здравые награды!

Vicbud 21-07-2012 16:16

Да, все по взрослому надеюсь соревнования тоже пройдут на высоком уровне. Судьям судить строго, но справедливо, не отставая от жизни
SOL111 22-07-2012 18:47

quote:
надеюсь соревнования тоже пройдут на высоком уровне. Судьям судить строго, но справедливо, не отставая от жизни

Соревнования прошли на самом высоком уровне. Уровень участников на голову выше чем в том году! Судейство на мой взгляд более чем обьективное! А показательные выступления парных групп выше всяких похвал!
igorg 22-07-2012 20:24

quote:
Originally posted by SOL111:

А показательные выступления парных групп выше всяких похвал!



ДА!
quote:
Originally posted by SOL111:

на голову выше чем в том году!



ДА!
quote:
Originally posted by SOL111:

прошли на самом высоком уровне



НЕТ!
quote:
Originally posted by SOL111:

Судейство на мой взгляд более чем обьективное!



Спасибо.
Остальное по мере возможности...
SOL111 22-07-2012 21:04

Игорь конечно и я обратил внимание на то что не было девушек с бюстом четвертого размера обьявляющих выступления ни столиков с французским шампанским))) а в остальном вобщем то все неплохо для такого начинания! А если серьезно то единственное что многих утомляло это длительные периоды подсчетов! Айвенго надо подтянуться в математике!!!)))
lesh72 22-07-2012 21:06

Прошу прощение. это мой пост а не Игоря. то что над этим.
lesh72 22-07-2012 21:11

quote:
Originally posted by SOL111:

Айвенго надо подтянуться в математике



Айвенго надо заниматься ОРГАНИЗАЦИЕЙ! А не считать за судей! Одному за 6 человек плюс выкинуть большие и меньшие, сново сложить и раставить по порядку номеров...Олег с матиматикой у него всё в порядке... Скажу что очень быстро он посчитал.
SOL111 22-07-2012 22:43

От перегруза думал мое записывающее устройство лопнет. Этот квартет нам запомнится надолго. Показательное выступление по гусю в исполнении четырех коллеров
http://www.youtube.com/watch?v=JYyO_-nilcA&feature=youtu.be
mr shooter 22-07-2012 22:44

А если бы быстро считали все мероприятие , уложилось бы в час полтора. Мы хоть пообщаться успели во время подсчетов. Двигаемся в правильном направдении, с каждым годом все лучше. Я фото и видео, скоро выложу на обменник. Первый клип завтра.
mr shooter 22-07-2012 22:46

Просьба к Айвенго выложи протоколы с номерами и ФИО.
lesh72 22-07-2012 22:49

Да ребята с Одессы молодцы! Украсили сильно сегоднишние соревнования.
lesh72 22-07-2012 22:51

quote:
Originally posted by mr shooter:

выложи протоколы с номерами и ФИО.



лучше оценочные листы судей с подписями мы сами посчитаем и протокол напишем
SOL111 22-07-2012 22:56

Дуэт Российских коллеров по утке. Показательное выступление
http://www.youtube.com/watch?v=f9vX4tKX8Dc&feature=youtu.be
SOL111 22-07-2012 23:07

Дуэт Украинских коллеров по утке. Показательное выступление
http://www.youtube.com/watch?v=QXO09W81y0I&feature=youtu.be
rus-hunt 22-07-2012 23:26

Белолобый гусь первый тур,первая часть.
http://www.youtube.com/watch?v=qwJfu1ifIyY&feature=youtu.be
rus-hunt 22-07-2012 23:35

Первый тур,вторая часть.
http://www.youtube.com/watch?v=evfvHr3HPCg
rus-hunt 22-07-2012 23:41

Второй тур.
http://www.youtube.com/watch?v=eQ1FsYsClX4&feature=youtu.be
rus-hunt 22-07-2012 23:43

Всем призёрам поздравления!
lesh72 23-07-2012 12:03

quote:
Originally posted by rus-hunt:

Всем призёрам поздравления!



А может всётаки посчитаем? ну хотя бы посмотрим. А то что то не то ... не один судья из сегоднешней комисии не может утверждать о точности подсчёта! просто по тому что не принимали в этом участия даже рядом не стояли! когда подсчёт проходил.
SOL111 23-07-2012 12:13

Алексей а что в судействе не так? Кто то не достоен своего занятого места?
И вообще хватит бурчать как старая бабка...... Много веселых смайликов))) До сих пор не научился их вставлять!!!)))
SOL111 23-07-2012 12:28

А для того что бы не было разных непонятных ситуаций на будущие соревнования надо брать нейтральных наблюдателей. Те кто будут следить за подсчетом баллов. Тогда все вопросы будут отпадать сами по себе. Либо приглашать на подсчсет самих участников для наблюдения!
lesh72 23-07-2012 12:33

Олег то что судьями было выделенно по 4ре лидера как в утке так и в гусе судьям понятно а вот как они должны стоять по порядку лично у меня вопрос! Больно как то гладко вышло сегодня... и поздравления сразу и т.д. и судьи молодцы... вчера я другое выслушивал! А что бы не бурчал ... хочу принять участие в проверке подсчётов! Просто Олег есть так скажем Бокс а есть РЕСЛИНГ! просто хочу узнать судил ли я сегодня соревнования или участвовал в шоу! так для себя...
SOL111 23-07-2012 01:03

Прослушал сейчас утку в записи и тоже пара вопросов назрела. Не по распределению мест в финале а по тому кто попал в финал а кто нет. Причем не надо обладать идеальным слухом чтоб это понять. Зх побуду немного критиком))))) По гусю судить не берусь это не мое...................
lesh72 23-07-2012 01:10

Подождём листы судейские а потом будем вопросы задавать.
mr shooter 23-07-2012 08:52

Клип из фото с соревнований http://www.youtube.com/watch?v=PbFDI56AFSU&feature=youtu.be
rus-hunt 23-07-2012 10:32

Утка. Первый тур-первая часть.
http://www.youtube.com/watch?v=U5ez9VYVujs&feature=youtu.be


Утка. Первый тур-вторая часть.

http://www.youtube.com/watch?v=O8cL3p0PS8c&feature=youtu.be


Утка. Второй тур.

http://www.youtube.com/watch?v=Hc7rAG226eA&feature=youtu.be

Hunter22 23-07-2012 10:36

Кто занял призовые места?
rus-hunt 23-07-2012 10:49

Юниорская группа. Белолобый гусь. Возраст 14лет.
http://www.youtube.com/watch?v=x4frM1thXlE&feature=youtu.be

Юниорская группа. Утка. Возраст 12лет.
http://www.youtube.com/watch?v=sRYgBSF8cbM&feature=youtu.be

lesh72 23-07-2012 11:37

Руслан твой "горнист" молодца! Я рад что он выступил на обойх и КАК выступил! Если отмотать плёнку жизни назат то думаю прошлый год он боролся бы за призовое место в открытой группе!С тем что он демонстрировал. Так держать! Это без лести.
SOL111 23-07-2012 12:03

Руслан выступления по утке загрузи пожалуйста!!!
rus-hunt 23-07-2012 12:58

quote:
Руслан выступления по утке загрузи пожалуйста!!!

См.сраницу N9.
rus-hunt 23-07-2012 13:12

quote:
Кто занял призовые места?

По техническим причинам полный отчёт будет выложен через двое суток.
SOL111 23-07-2012 13:12

Спасибо не увидел!
lesh72 23-07-2012 14:08

quote:
Originally posted by rus-hunt:

техническим причинам полный отчёт будет выложен через двое суток.



всё считаете или в фотошопе оценочные листы делаете? организаторы!
Sanchaz 23-07-2012 14:11

Леш, я в твоей теме тоже оценочных листов не вижу
отфотографируй и выложи их пожалуйста.
lesh72 23-07-2012 14:28

ок! нет вопросов!
igorg 23-07-2012 14:51

Из приятного: Очень рад личному знакомству со всеми ребятами. Перепробована куча манков, с разными возможностями, голосами и т.д.
Из предложений: Саша, мне кажется правильнее проводить все-таки три тура и судить по общей оценке, а не как сделал ты, одно выступление и сразу финал. Оценка будет объективнее. ИМХО. Кто играет хреново-тот во всех сериях сыграет хреново. Кого кидает из стороны в сторону-у того оценки будут разные. Кто идет ровно, профессионально во всех сериях-того один фиг никто не победит. Но при этом будет возможность у "середины" поправить свои выступления и побороться между собой за призовые места. Это тоже ИМХО.
Из неприятного: Склоки вокруг этих мероприятий.
Ну и мнение-два чемпионата подряд- это перебор, хотя бы раз в месяц.))) Кто приезжает из далека, трое суток на ногах-реально тяжело. Это абсолютно не оправдывает приезжих-как сыграли-то и получили, но с этим надо что-то делать, либо договариваться, либо разносить по срокам. Тоже ИМХО.
Эпилог: В любом случае и одним, и другим организаторам хотим(я и Слава Лучник) сказать спасибо за проведение нужных и полезных для охоты, мероприятий.
lesh72 23-07-2012 15:12

вывесил в той теме.
SOL111 23-07-2012 15:20

quote:
Originally posted by lesh72:
вывесил в той теме.

А по утке с тех соревнований будет видео? Или я опять где то проглядел?

lesh72 23-07-2012 15:22

Будет.
Vicbud 23-07-2012 15:33

Всех участников, чемпионов, призеров поздравляю. Видно - общий уровень участников намного вырос и в утках и в гусях. Особо поздравляю Игоря - igorg, у тебя уже очень узнаваемый стиль
SOL111 23-07-2012 15:53

quote:
Originally posted by Vicbud:
Всех участников, чемпионов, призеров поздравляю. Видно - общий уровень участников намного вырос и в утках и в гусях. Особо поздравляю Игоря - igorg, у тебя уже очень узнаваемый стиль

Ему еще манок по утке поменять и будет се супер! Игорь манок с которым ты выступал не идет под твой стиль выдува!

igorg 23-07-2012 16:17

Олег, я это понимаю. Его я получил совсем недавно(да и брал вообще не под соревнования), ну не с Настей же мне в такую компанию, а такого кол-ва манков, как у некоторых, чтоб подобрать-у меня нет. Да и растерялся я...такие асы кругом.(без юмора). Реально парни молодцы, так играют-со стороны слушаю-аху..ть. В финал по утке чудом попал... Да думаю, если б играли все, кто был но не выступил(Олег к тебе в первую очередь) близко меня там бы не было.
quote:
Особо поздравляю Игоря - igorg

Спасибо. Но это и большая трудность-не все судьи(и участники) считают, что он правильный. Но он такой, какой есть.
rus-hunt 23-07-2012 16:21

quote:
всё считаете или в фотошопе оценочные листы делаете? организаторы!

На сколько я в курсе у Александра ещё вчера накрылся комп,а сегодня он уже в паравозе.
lesh72 23-07-2012 16:37

понимаю... подождём
Vicbud 23-07-2012 17:08

quote:
Originally posted by SOL111:

Ему еще манок по утке поменять и будет се супер! Игорь манок с которым ты выступал не идет под твой стиль выдува!


Конечно же я имел ввиду стиль гусиного манения, по утке Олег прав 100%.

quote:
Originally posted by igorg:

Спасибо. Но это и большая трудность-не все судьи(и участники) считают, что он правильный. Но он такой, какой есть.


Игорь, ну как бы всегда так - кому-то нравится, кому-то нет, это же все равно еще и шоу, а когда участники выделяются манерами исполнения всегда интересно слушать. Все равно ты еще будешь шлифовать свое исполнение.
По уткам понравились больше всего одесситы.
Vicbud 23-07-2012 17:16

Даже человека-гуся когда он манит на утином, прикольно слушать , а помните он в прошлом году на 1-х всероссийских в лешем с розой на голове выступал и еще с кучей манков - вот это я понимаю шоу в эти 2 дня он был посерьезней.
huluza 23-07-2012 17:45

Так кто победил в гусиной? И второе, третье? Может я чего пропустил? Только сейчас получилось посмотреть второй тур. Больше всех понравилось выступление Санчеса. Гораздо лучше чем на первых Вторых . А вообще все манили здорово, МОЛОДЦЫ!!!!
Vicbud 23-07-2012 18:42

А сыну Руслана в порядке исключения разрешили бы еще во взрослой учавствовать что ли, интересно - какое бы он там место занял? Манит то классно.
igorg 23-07-2012 19:11

Насколь знаю до отъезда своего победителем и был Санчас...чего там потом произошло не знаю, нам еще обратно в Питер пилить, мы уехали...
А сын Руслана и выступал со взрослыми, только в субботу.
Helg_L 23-07-2012 19:19

quote:
Originally posted by igorg:

Ну и мнение-два чемпионата подряд- это перебор, хотя бы раз в месяц.)))

Чемпионат должен быть один! Мое глубокое ИМХО. Надо организаторам приходить к общему знаменателю...

lesh72 23-07-2012 19:49

quote:
Originally posted by igorg:

сын Руслана и выступал со взрослыми



и хорошо выступил.
lesh72 23-07-2012 19:52

quote:
Originally posted by Helg_L:

хотя бы раз в месяц



будет осенью. Наверно региональные соревнования.
Сергей86 23-07-2012 22:33

Все молодцы, слушал взапой. Собрались вместе, это здорово!
Priob70 24-07-2012 10:55

Ребята молодцы !!!
Есть теперь что слушать и сравнивать.как надо манить как не желательно.Т.е.пособие для сравнения своих возможностей.
Какие хоть призы то были, ну там снегоход, квадр, мотолодка ?
Наверно хороший манок- главный приз???

------------------
С уважением,А.

Ohotnik-67 24-07-2012 12:48

Спасибо за призы!
Мне за второе место по гусю досталась маскировочная сеть! Очень пригодиться для маскировки лодки, также попробую на зеленях ее.
Также медалька + грамота.
И приборчик от комаров, портативный, также нужная штука!(всем призерам)
А манки самые лучшие манки это у победителей))) Лучше нет)))
Также насколько я помню были за первые места водонепроницаемые чехлы на ружья, какой-то крутой фирмы, комплект чучал гринхед на утку - за третье места, по 6 штук. Вроде все! Спасибо.
Думаю в скором времени увидим в призах моторные лодки, скрадки, квадроциклы)))))На заметку организаторам)))
Priob70 24-07-2012 13:19

quote:
Originally posted by Ohotnik-67:

Думаю в скором времени увидим в призах моторные лодки, скрадки, квадроциклы)))))На заметку организаторам)))





Вот как будут такие призы, так приеду не задумываясь, может хоть колесо от квадра да выиграю.
Хорошие призы, молодцы спонсоры.

------------------
С уважением,А.

igorg 24-07-2012 14:13

quote:
Мне за второе место по гусю досталась маскировочная сеть! Очень пригодиться для маскировки лодки, также попробую на зеленях ее.

На первых вторых призы были манки, обучающие диски, кубки, грамоты, медали... Мне за второе место по гусю дали манок Зинка на утку, обучающий диск, кубок, грамоту и путевку на бесплатное проживание в Астраханскую обл. на 4 дня на двоих. Призы хорошие, но мне до Астрахани...))) Причем организаторы очень правильно вручали манки:победителям по гусю-утиные, а по утке-гусиные, чтоб учились в другой категории. (жалко только что полики, я уж на акриловый рот открыл ). Дима, тебе то за первое место по гусю в первых, хоть акрил дали?
PAPULYA 24-07-2012 15:17

Так какой же чемпионат официальный? 21 июля или 22 июля прошедший?

После подведения итогов соревнований 21 июля призовые места заняли:

В номинации "Кряковая утка":
1 место. Дмитрий Курочкин, Смоленская область - 316 баллов
2 место. Андрей Смирнов, Московская область - 276 баллов
3 место. Андрей Белов, Вологодская область - 257 баллов.

В номинации "Белолобый гусь"
1 место. Дмитрий Курочкин, Смоленская область - 338 баллов
2 место. Игорь Графов, г. Санкт-Петербург - 314 баллов
3 место. Александр Кудря, Московская область - 296 баллов.

Ohotnik-67 24-07-2012 15:36

quote:
Дима, тебе то за первое место по гусю в первых, хоть акрил дали?

Дали кубок и путевку на два дня бесплатного проживания в Дворянском гнезде.
ИМХО, лично для меня, да и думаю,для других тоже, манки - не самый лучший подарок. Так как у большинства "призовиков" манки на порядок выше, чем дарят за места, а порой даже подгонка у них индивидуальная, под коллера и соответственно цена... А выставлять на продажу их))) боюсь не поймут... Если только подарить кому...да и у друзей уже акрил)))
Да дело то и не в призах, это задача спонсоров! Главное наша тусовка, встреча! Общение! Вот еще столик накрыть после всего этого, посидеть в спокойной от нервов обстановке. А то, все сразу куда-то пропали...после вручения призов...Не по компанейски это. Опять же это ИМХО...

Drakon.H.S 24-07-2012 15:36

Ребята спасибо за тёплый приём !
И за отлично проведённое время !
SOL111 24-07-2012 15:59

Неплохо было бы отмечать Манки с которыми выступали призеры!
lesh72 24-07-2012 16:06

quote:
Originally posted by Drakon.H.S:

Ребята спасибо за тёплый приём !И за отлично проведённое время !



Надо было Алексей на два дня... Как Питер с Вологдой.
lesh72 24-07-2012 16:39

quote:
Originally posted by PAPULYA:

Так какой же чемпионат официальный? 21 июля или 22 июля прошедший?



На данный момент оба соревнования не имеют официальный статус. Для придания официальности требуется утвердить правила со всеми юридическими примочками. По этому вопросу ведётся работа. Пройдёт "буря" предсоревновательная и стороны сядут за стол переговоров. Будут решать.
По поводу плюсов и минусов организации обоих соревнований так же идёт анализ. От себя дабавлю. на дипломах первых соревнований есть логотипы организаторов и прямых участников. это клуб подсадных птиц, школа охоты Дмитрия мельника, callofhunt и фонд. Это те организации которые признают победителя соревнований 21-го числа. Что было на дипломе кроме подписи Колосова на вторых я не знаю. Вопрос к Александру у меня как судьи соревнований 22-го числа ещё не снят.
igorg 24-07-2012 23:18

quote:
Да дело то и не в призах, это задача спонсоров! Главное наша тусовка, встреча! Общение! Вот еще столик накрыть после всего этого, посидеть в спокойной от нервов обстановке. А то, все сразу куда-то пропали...после вручения призов...Не по компанейски это.

Дима, да и дарить вроде не гоже.Тоже ИМХО-пущай на полке с кубком стоит.
Вот то, что поубегали все-точно неправильно. После стопочки-обсуждение веселее было б.))) Да и расслабиться многим бы не помешало... Мы то со Славой чутка посидели вечерком...но обидно, что не с ребятами...Я думал все вместе в гостиницу, там посидим, потом глядь..., а со Славой мы одни.))) Хорошо Леша не бросил,а то поехали бы в Кузьминки сразу, там на сцене бы и заночиевали,чтоб с утра дорогу не искать.
Drakon.H.S 25-07-2012 12:39

quote:
Originally posted by SOL111:
Неплохо было бы отмечать Манки с которыми выступали призеры!

В утке
Мельников Константин (Одесса)-I место SEAN MANN Big Water
Бровков Алексей (Одесса)-III место SEAN MANN COMPETITION

Белолобый гусь
Бровков Алексей (Одесса) -III место Nunter Scream (единичные экземпляры ,эксперементальная серия )

Это то что было у нас ,ребята свои опишут .

SOL111 25-07-2012 12:46

quote:
Это те организации которые признают победителя соревнований 21-го числа.

По своей сути это не независимые организации а в большей степени спонсоры(комерческие структуры имеющие прямую заинтересованность) которые могут признать победителя в целях собственной комерческой выгоды что под собой не имеет никакой юридической силы.
Так же и в соревнованиях проводимых 22 числа если будут стоять подписи той же школылы охотника или магазина охотник тоже не будут иметь под собой никакой силы. а вот если там будут стоять подписи министерства экологии или росохотрыболовства вот тогда это будет хоть что то значить.
А так печатями можно хоть весь диплом облепить..............но не будет это значить абсолютно ничего!!!
SOL111 25-07-2012 12:51

Производитель пива Балтика не может признать что пиво Балтика самое лучшее даже если это действительно так а все его действия будут расцениваться как реклама и не более того!
Aivengo 25-07-2012 12:55

II-е Всероссийские Соревнования по подманиванию уток и гусей с помощью духовых манков

Официальный отчет
22 июля 2012г II-е Всероссийские Соревнования по подманиванию уток и гусей с помощью духовых манков собрали, на главной сцене парка Кузьминки, лучших из лучших колеров из самых разных городов России; манщики из Смоленска и Санкт-Петербурга, Ногинска и Электростали, Клина, Вологды и Москвы, но это еще не все, за 1500 км приехали побороться за призовые места и поделиться своим мастерством наши братья славяне из Украины, г.Одесса, которые поистине украсили соревнования своими замечательными выступлениями и интрига как распределяться призовые места сохранялась, что называется до последнего.

Торжественное открытие соревнований, представление судейских бригад, и вот уже первые участники на сцене. Сначала проходят выступления в младшей возрастной группе, где выступающих не много, всего по одному человеку в каждой из категорий. И если в категории <утки> снова победителем становится участник и победитель прошлогодних Первых Всероссийских, что проходили в Сокольниках, то в категории <гуси> увидели совершенно нового участника, который может побеждать не только в младшей возрастной группе, но и конкурировать со взрослыми участниками. Очень отрадно видеть, что соревнования привлекают не только взрослых и сложившихся опытных охотников, но и молодое поколение, глядя на них, тоже с энтузиазмом втягивается и уже показывает такие успехи.

Если в младшей возрастной группе было все понятно с самого начала, то во взрослых разгорелась настоящая битва. Лучшие колеры нашего постсоветского пространства просто завораживали публику своим мастерством, мимо прогуливающиеся по парку люди, также подходили и восторгались мастерством участников, со сцены лились звуки настоящих гусиных и утиных стай, со всем многообразием оттенков, тембров и переливов, то звуки бурно и бешено нарастали, как сходящая лавина, неслись, накатывались волна за волной, готовые сокрушить, то успокаивались, и потом вновь взрывались стремительными сериями, наполняя и пронизывая все и вся звуками дикой природы. Судьям пришлось не просто, они не могли видеть участников по правилам соревнований и победители определялись исключительно на слух. И хоть программа выступлений подразумевает некий порядок команд, который максимально приближен к реальной охотничьей ситуации, тем не менее, манеры у колеров были абсолютно разные. Украинцы работали очень агрессивно, впечатляюще, с ярко выраженными низами, очень мощно. Российские манщики предпочитали, виртуозную, легкую и стремительную, летящую манеру, очень быстрое и четкое исполнение. Кто станет победителем?
Не смотря на то, что в нашей стране все только начинается, уровень сегодняшних соревнований сильно вырос за прошедший год и было очень интересно в живую посмотреть и поучится у лидеров, тех кто продвинулся дальше остальных в работе с духовыми манками.
После первого круга, и в утках и в гусях определились лидирующие группы, которые и перешли в финал. По 4 человека в обоих категориях были очень близки по мастерству владения и показывали примерно одинаково высокий уровень, баллы шли практически в плотную и любая ошибка или наоборот чуть более удачное выступление могли решить исход соревнований в ту или другую пользу. Но соревнования, на то и соревнования и это не только мастерство, это и умение совладать с собственными эмоциями, мандражом, одно дело когда ты играешь в спокойной обстановке и совсем другое стоять на сцене под прицелам многих видео и фотокамер, под пристальным взглядом зрителей. Пока подводились окончательные итоги, как и было объявлено ранее были продемонстрированы показательные выступления. Сложилось 2 пары Александр Кудря с Дмитрием Курочкиным и Алексей Бровков с Константином Мельниковым. Ребята продемонстрировали на что способны сразу два манка в опытных руках и в категории гуси и в категории утки.
Дуэт Российских коллеров по утке. Показательное выступление
http://www.youtube.com/watch?v=f9vX4tKX8Dc&feature=youtu.be
Дуэт Украинских коллеров по утке. Показательное выступление
http://www.youtube.com/watch?v=QXO09W81y0I&feature=youtu.be
Белолобый гусь.Парные выступления.
http://www.youtube.com/watch?v=eFMiKFrIDpU&feature=youtu.be
Зрелище было не забываемым, особенно, когда ребята объединили усилия и выступили сразу вчетвером, это было что то, просто фантастика!!! http://www.youtube.com/watch?v=JYyO_-nilcA&feature=youtu.be
Будем надеяться, что на следующий год пар будет больше и будет возможно провести уже в зачет дисциплину с парными выступлениями. Тем не менее, все когда то заканчивается, баллы выставлены, подсчитаны, итак, на сегодня, сильнейшими колерами на нашем постсоветском пространстве признаны:

В категории <Гуси> младшая возрастная группа
1 место - Швецов Александр Русланович, с манком RS-30
Возраст 14лет.
http://www.youtube.com/watch?v=x4frM1thXlE&feature=youtu.be

В категории <Утки> младшая возрастная группа
1 место - Карпиков Леонид Станиславович, с манком от School Hunter
Возраст 12лет.
http://www.youtube.com/watch?v=sRYgBSF8cbM&feature=youtu.be


В категории <Гуси> старшая возрастная группа

Первый тур первая часть.
http://www.youtube.com/watch?v=qwJfu1ifIyY&feature=youtu.be
Первый тур вторая часть.
http://www.youtube.com/watch?v=evfvHr3HPCg
Второй тур.
http://www.youtube.com/watch?v=eQ1FsYsClX4

Победители
1 место - Кудря Александр Викторович, с манком RCC
http://www.youtube.com/watch?v=GYRpoCHGD1M

2 место - Курочкин Дмитрий Игоревич, с манком RCC
http://www.youtube.com/watch?v=3MVNoU7hDw8

3 место - Бровков Алексей Анатольевич, с манком HS
http://www.youtube.com/watch?v=fUPv_55UYmw


В категории <утки> в старшей возрастной группе

Первый тур-первая часть.
http://www.youtube.com/watch?v=U5ez9VYVujs&feature=youtu.be
Первый тур-вторая часть.
http://www.youtube.com/watch?v=O8cL3p0PS8c&feature=youtu.be
Второй тур.
http://www.youtube.com/watch?v=Hc7rAG226eA&feature=youtu.be


Победители
1 место - Мельников Константин Николаевич, с манком от Sean Mann
http://www.youtube.com/watch?v=87tCfm8C4Pw

2 место - Смирнов Андрей Николаевич, с манком от School Hunter
http://www.youtube.com/watch?v=VmypLYOdEkw

3 место - Бровков Алексей Анатольевич, с манком от Sean Mann
http://www.youtube.com/watch?v=5i05cBuniJQ


От души хочется поздравить всех победителей и призеров соревнований, парни - вы все просто МОЛОДЦЫ, так держать!
Клип из фото с соревнований http://www.youtube.com/watch?v=PbFDI56AFSU&feature=youtu.be

При торжественной церемонии закрытия соревнований победители и призеры были награждены памятными кубками с гравировкой соревнований, почетными дипломами и медалями, получили ценные призы от компаний спонсоров и партнеров. Не обошлось и без сюрпризов, в этот раз награждение коснулось не только призеров, но и организатора соревнований, ему вручил памятный подарок один из участников, известный <фанат-гусятник> Юрий Сидоров, подарив накидку <леший> собственно производства.
Подводя итоги, хочется сказать большое СПАСИБО и участникам и болельщикам и всем кто помогал и поддерживал II-е Всероссийские Соревнования по подманиванию уток и гусей с помощью духовых манков. Поблагодарить:
- Генерального Спонсора - Группу компаний <Охотник> www.ohotnik.com ,
- Спонсора - <Школу Охотничьего Мастерства> Дмитрия Мельника www.schoolhunter.ru ,
- Спонсора - Специализированный магазин <Средство от комаров.ру> www.sredstvo-ot-komarov.ru
Это компании на чьи финансовые средства были организованы соревнования, это и кубки, и медали, и грамоты, это и реклама в прессе и многое другое. Без них соревнования были бы не мысли в том объеме, в котором они состоялись, еще раз вам большое спасибо за поддержку.

Так же большая благодарность компаниям предоставившим призы для награждения победителей:
- 2 оружейных гермочехла и 2 гермосумки предоставила компания "Watershed" www.drybags.ru
- 2 маскировочные сети предоставила компания ООО НПП "Экопортрет-М" www.maskirovka.ru
- коробку 12 чучел кряковых уток и 4 подвеса предоставил ИП Клочков Михаил Юрьевич (ака Михаил 2) www.m2-m.ru
- 8 комплектов отпугивателей комаров ThermaCell, предоставил "Специализированный магазин <Средство от комаров.ру> www.sredstvo-ot-komarov.ru

И конечно же хочется поблагодарить за оказанную поддержку
- Министерство Природных Ресурсов и Экологии РФ,
- Росохотрыболовсоюз,
- Российскую Охотничью Газету,
- Журнал <Основной Инстинкт>

Отдельная благодарность судейской бригаде:
- Дмитрию Михайловичу Мельнику,
- Петру Михайловичу Глазову,
- Сергею Борисовичу Чиркину,
- Алексею Владимировичу Мананникову,
- Алексею Викторовичу Белякову,
- Алексею Вячеславовичу Стефановичу

А так же всем кто снимал фото, видео и выложил материалы с соревнований.

До новых встреч Любители Охоты с Духовыми Манками, добро пожаловать на наши мероприятия, вливайтесь!


Александр Колосов































lesh72 25-07-2012 01:09

хороший отчёт.
quote:
Originally posted by SOL111:

не будет это значить абсолютно ничего!



Солл тебе ли не знать отношения Школы охоты и того же "фонда"... и снова пыль в глаза... так вот он то подтвердил, а я вот до сих пор в сомнениях и как бы я не "хотел" поверить и заткнутся здесь... Вот хоть убей НЕ МОГУ! и пока для меня 22-ое "РЕСЛИНГ"!
Aivengo 25-07-2012 01:21

Олег, а ты дуеты только по уткам снял и когда они в четвером по гусям выступили или я просто ссылки не углядел, где парные выступления по гусям были? Может поделишься ссылочками, а я завтра их в отчет вставлю!?
lesh72 25-07-2012 01:32

хороший отчёт.
quote:
Originally posted by SOL111:

не будет это значить абсолютно ничего!



Солл тебе ли не знать отношения Школы охоты и того же "фонда"... и снова пыль в глаза... так вот он то подтвердил, а я вот до сих пор в сомнениях и как бы я не "хотел" поверить и заткнутся здесь... Вот хоть убей НЕ МОГУ! и пока для меня 22-ое РЕСЛИНГ!
Sanchaz 25-07-2012 10:34

Спасибо , Саша Айвенго! Соревнования были действительно интересными и захватывающими. Очень приято было познакомиться в живую со многими участниками, особенно с одесситами.
Это был очень интересный день!
По итогам соревнований, могу сказать одно, Крым рулит :-)
З.ы. Открылась охота на дупеля, до встречи в полях!


click for enlarge 1920 X 1440 487.2 Kb picture

rus-hunt 25-07-2012 11:06

quote:
или я просто ссылки не углядел, где парные выступления по гусям были?

Точно кажись пропустили. Я видел,что Олег выкладывает групповые и не стал их делать. Если Олег сегодня не добавит,то я выложу завтра.
Aivengo 25-07-2012 11:18

Ок Руслан, буду ждать, только вот может лучше все же сегодня (мне надо еще на все форумы разместить отчет полный, чтоб не добавлять потом везде и лучше было б это сделатьь быстрее, дорога ложка к обеду). Добавил Фотки в Отчет. Всем большое спасибо за добрые слова в адрес соревнований, очень приятно!
SOL111 25-07-2012 11:42

Видео апреле у меня по гусям есть но возможность загрузить сегодня нет! Руслан если сможешь загрузи!
rus-hunt 25-07-2012 12:26

Тоже сегодня никак.
Aivengo 25-07-2012 14:51


Док-ты по гусям


Aivengo 25-07-2012 15:20

Док-ты по уткам

lesh72 25-07-2012 15:21

Саш а жеребъёвку? Кто под каким номером?
huluza 25-07-2012 16:03

/// З.ы. Открылась охота на дупеля, до встречи в полях!///

Санчас с полем! Завидую черной завистью. В наших хозяствах наср....., что по закону с 25 июля открытие. Полный отстой. "А вдруг вы уток начнете херачить?" Такая логика, туды их в качель.

Aivengo 25-07-2012 17:10

Категория "Гуси" номер по жеребьевке
1 - Белов Андрей Анатольевич, манок собственного производства Ketner
2 - Бровков Алексей Анатольевич, манок собственного производства Hunter Scream
3 - Кудря Александр Викторович, манок RCC
4 - Курочкин Дмитрий Игоревич, манок RCC
5 - Графов Игорь Васильевич, манок RCC
6 - Коршиков Сергей Дмитриевич, манок Red Bone
7 - Сидоров Юрий Иванович, манок Red Bone
8 - Мельников Константин Николаевич, манок производства Hunter Scream

Категория "Утки" номер по жеребьевке
1 - Сидоров Юрий Иванович, манок School Hunter
2 - Кудря Александр Викторович, манок RCC
3 - Глуховский Михаил Юрьевич, манок собственного производства Resident
4 - Графов Игорь Васильевич, манок Sean Mann Double Trouble
5 - Лучников Вячеслав, манок Fowl obssesion
6 - Курочкин Дмитрий Игоревич, манок RCC
7 - Мельников Константин Николаевич, манок SEAN MANN Big Water
8 - Бровков Алексей Анатольевич, манок SEAN MANN COMPETITION
9 - Смирнов Андрей Николаевич, манок School Hunter
10 - Белов Андрей Анатольевич, манок собственного производства Ketner
11 - Скорняк Жаны Жанович, манок Echo Timber

PAPULYA 25-07-2012 17:48

Скажите, кто писал в графе сумма баллов?
К примеру, 10+9+9+9=53,2?????
Или что-то еще приплюсовывается на усмотрение того или иного судьи?
Aivengo 25-07-2012 18:00

Сумму балов писал и считал я. Последняя колонка это коэффициент, судьи могут просто писать по десяти бальной шкале, а далее я сам единицу спереди допишу или сразу писать, например тут это как 1,9. Это следует считать так 10+9+9=28х1,9=53,2
PAPULYA 25-07-2012 18:44

Все так запутанно
Aivengo 25-07-2012 18:58

quote:
PAPULYA

Читайте все сначала в правилах соревнований и внимательно, разберитесь прежде чем считать пытаться, тогда будет все понятно, и что я никакие коэффициенты не устанавливаю и что и как считается будет более чем прозрачно.
lesh72 25-07-2012 22:31

Поздравляю победителей и всех участников соревнований!!!!! Была отличная БИТВА! на манках!
rus-hunt 26-07-2012 01:01

Есть возможность высказать пожелания на будущее,в свете двух прошедших состязаний. Лично мне больше понравился вариант с тремя турами. Три тура дают больший накал борьбы с одной стороны (зрелищность)и в то же время возможность максимально проявить себя выступающим (творческий процесс). И с коэффициентами тоже нужно подумать,стоит ли усложнять работу судей и тех кто подсчитывает результаты,ведь судьям за полторы минуты нужно принять несколько довольно сложных решений.
lesh72 26-07-2012 01:26

Один очнулся от гипноза. Доброе утро Руслан! Как спалось? Ты это серёзно или с просони? А где ваш КА ?
rus-hunt 26-07-2012 02:00

quote:
Один очнулся от гипноза.

Вам же все сказали перед двойным турниром - посмотрим,попробуем и выскажемся по существу. Вот я и высказался. Ещё кажется Олег девчонок в купальниках предлагал,чтоб номера выступающих показывали... (Тут должно быть много весёлых смайликов).
Борисыч 68 26-07-2012 07:47

Критика-это нормально и необходимо для движения вперед, а тут как-то на травлю смахивает. Может заказ, может проплатили, али по зову сердца, а Леша? На основе уже написанного у меня напрашивается вопрос к уважаемому сообществу, есть ли претензии именно к судейству и как следствие занятым местам? Подчеркиваю, не к системе выставления оценок и подсчета баллов, обсуждению роли личности на сцене, ещё каким-то непоняткам...
lesh72 26-07-2012 09:19

Борисыч единственное что у меня вызывало вопрос это потсчёт и как он проходил. Всё остальное меня в целом не касалось. Конечно проплачено Борисыч, даже если я скажу по другому... Травили Борисыч соревнования 21-го и акулой пугали и монстром Фондом и судьи заряженные и т.д. ... только никто замечать не хочет а вот вопрос по потсчёту это ТРАВЛЯ? Проснись Борисыч!!!
rus-hunt 26-07-2012 11:21

Белолобый гусь.Парные выступления.

http://www.youtube.com/watch?v=eFMiKFrIDpU&feature=youtu.be

cool824 26-07-2012 12:31

quote:
Белолобый гусь.Парные выступления.
Разница очевидна
Priob70 26-07-2012 13:04

Разница лишь в торопливости.ИМХО.

------------------
С уважением,А.

cool824 26-07-2012 21:34

Диапазон у первой пары больше намного.имхо тож
Борисыч 68 26-07-2012 23:54

quote:
Originally posted by lesh72:

Проснись Борисыч!!!



Уже повторяешься, видимо исчерпал...ся, дык сделай анализ своих соревнований. Интересно почитать, наверное они были шибко эталонные во всех отношениях...
Борисыч 68 26-07-2012 23:56

Уже не первый раз присутствую на этих соревнованиях, наверное, имею право высказаться и сделать некоторые выводы:
1. Самыми подготовленными к этому мероприятию оказались непосредственно сами участники. Качество издаваемых звуков и само исполнение выросло в разы по сравнению с прошлым годом и это здорово. Но, если и на следующих соревнованиях будут одни и те же лица, с прогнозируемым самой собой исходом, включающим уже сложившуюся группу лидеров, которые затем поделят призы между собой, наверное, уже будет не очень интересно. Нужны новые лица, как свидетельство маночного движения вперед. Какой выход? Организаторам надо думать и пропагандировать с привлечением масс из регионов, а лидерам духового манения, а они у нас теперь могу с уверенностью сказать есть, можно и нужно организовывать группы (курсы), в первую очередь детские и обучать. В свое время я просто пришел в школу и предложил организовать нечто вроде охотничьего кружка, где я совершенно даром буду вести занятия. Надо видеть, сколько пришло народа, даже девчонок, хотя потом и много отсеялось, остались единицы, зато самые стойкие и толковые. Весь год я занимался с ними теорией, придумывая темы, отвечал на вопросы, вывозил в лес, где показывал зверюшек непосредственно в природе, перетаскал на каждое занятие весь арсенал оружия различных систем своих знакомых, показывал и рассказывал, а потом провел стрельбы на стенде. В дальнейшем эти ребята все стали хорошими охотниками. С манками точно проще....при желании конечно.
2. ВСЕРОССИЙСКИЕ соревнования, без обид - -это не "театр одного актера", который и жнец и на дуде игрец. Хотя роль личности в истории никто не отменял. Может быть это и неплохо на каком -нибудь сабантуйчике, тусовке или маночном фестивале. ВСЕРОССИЙСКИЙ УРОВЕНЬ, а в дальнейшем вдруг кому-нибудь захочется, дабы польстить своему самолюбию присвоить статус МЕЖДУНАРОДНЫХ, уже предполагает ПРОДУМАННУЮ СИСТЕМУ ОРГАНИЗАЦИИ ПРОВЕДЕНИЯ, если хотите сценарий этого действа, от выдачи авторучек, развешивания спонсорских плакатов и продуманных слов, а если надо и речей признательности им, где, когда, да хоть в промежутке между выступлениями, безусловного инструктажа судей с детальной проработкой цифр, заполнения граф с ПРИХОДОМ К ЕДИНОМУ ТРАКТОВАНИЮ одних и тех же элементов и делать это надо само собой хотя бы за пару часов до соревнований. Тогда не будет лишних слов, вопросов, коих сейчас в достатке. И дабы польстить самолюбию отдельных неугомонных и взявших на себя роль недремлющего и бдительного ока, да я считаю, что на всероссийских соревнованиях, подсчет баллов в оценочных листах должна вести специально назначенная комиссия, как минимум два человека, во-первых так проще и сложнее ошибиться, во-вторых правильнее и так должно быть. При этом ведущий не будет торопливо курить на сцене, нарушая правила пожарной безопасности, а руководить и заполнять паузы. И мне очень жаль, что Айвенго не ошибся при подсчете баллов, тем самым обломав кайф Алексею Владимировичу Мананникову (сам проснись и угадай какой здесь должен быть смайлик). А главное и это серьезно, надо помнить организаторам, что 11 и 20 участников по видам, это слишком маленькая часть России и далеко не всероссийская.
3. Мне очень не нравится сейчас и несколько ранее, откровенная полемика именно вокруг судейства, не дискутирование о совершенствовании критериев оценки каждого выступающего участника с целью максимальной объективности, понятности, прозрачности, а именно нехорошая "возня", с мельканием в темах типа "... а какую ответственность будут нести судьи за неверно выставленную оценку" и т.д. и т.л.. Не нравлюсь я, сомневаетесь в моей объективности, выскажите претензии, только по делу, без общих фраз и прочих туманных намеков, я готов ответить в теме или в личке. Даже больше, я легко без проблем и с удовольствием готов отойти от этой грязи, которая уже порядком надоедает. Это участники борются за звание и призы, дилеры за перспективный рынок, мастера манков за продвижение своей продукции, а я, как "гребаный" патриот с завидным постоянством за свои кровные билетные 2700руб. регулярно приезжаю на эти мероприятия. Мне, что некуда эти деньги потратить или они у меня лишние? А купить лишний манок!!!! (веселый смайлик). Точно также БЕЗВОЗМЕЗДНО, то бишь даром и остальные судьи работают.
4. Коль затронули тему судейства. Занятые места участниками ЗАСЛУЖЕННЫЕ и СПРАВЕДЛИВЫЕ, несмотря на то, что есть проблемы судейства по данной методике. Подчеркиваю, на мой взгляд, и в первую очередь из-за коэффициента. Исполнил обязательные элементы участник, заполучи 1,5, добавил новый звук к обязательным рекомендованным, судья может смело в зависимости от слуха, знаний звуков и даже отличий, которые, безусловно, есть у белолобика печорского и скажем белолобика баренцевского поставить от 1,6 до 2,0. Фактически при исполнении, ситуация может выглядеть таким образом, кто-то очень чисто исполнил обязательные элементы и ничего лишнего, получив законно высокие баллы и коэффициент 1,5, а кто-то исполнил чуть хуже, но при этом слегка сфальшивил и получился лишний звук, который кому-то из судей показался новеньким присущим какой-нибудь популяции, скажем тамбовской от Борисыча. Имею я право поставить выше коэффициент, конечно, имею и при этом абсолютно законно. И если ещё парочка судей услышала эти или другие новенькие звуки, которые могут быть следствием ошибки участника, то создается прецедент, когда благодаря коэффициенту, ОСОБЕННО при ВЫСОКОЙ ПЛОТНОСТИ цифровых данных, участник, исполнивший хуже обязательные элементы, может неожиданно выйти вперед. Именно поэтому в финале по гусям уже у всех участников стоял коэффициент 1,5 (я настоял), потому что слишком высока цена ошибки. Не надо забывать, что судить финал, где качество исполнения очень высокое было достаточно сложно. И я очень рад, что судьи не ошиблись. Это мое мнение!!! С этими коэффициентами меня не покидает мысль, точнее сравнение на примере:..хотя бы из спорта, коль летняя Олимпиада уже рядом. Вышел атлет на арену метнул коряво копье, да ещё от напряжения пукнул громко, но метров на 80м, за ним вышел другой, красиво изящно разбежался, очень элегантно, так что весь стадион замер от восхищения, размахнулся и метнул копье , но за 70м, так что ставим коэф-нт, чтобы обошел первого и взял "золото"??? Дык вроде и неправильно как-то. Я допускаю, что коэф-т вполне возможно и нужен, но для этого надо наработать определенный опыт судейства, выработать единую методику оценки выступлений, провести не один судейский разбор полетов под рюмку чая, а сейчас может быть что-нибудь попроще??? В общем, думайте все, предлагайте... и поменьше грязи....надоело!
Кеттнер 27-07-2012 03:41

Борисыч молодец!!. :-) Привет всем.. Пусть и с опозданием ( только еще начинаю очухиваться :-) ) но скажу спасибо всем организаторам и судьям и тех и других соревнований, и от всей души поздравляю всех участников и особенно победителей. Такие большие опусы, как у Айвенго и Борисыча писать еще не готов, но вот что еще хотелось бы сказать ( напишу тут, чтоб по темам не мотаться).....Все ИМХО. Организация больше понравилась 21го, место тоже.Но п пожурю их поэтому чуть больше....:-) Из недостатков - мы долго искали место в парке. Желательно бы как то его поточнее обозначать, ну типа... идёте вдоль берега ВОДНОГО канала . Может конечно это все мне показалось, т.к. был с температурой .22го тоже кстати не сразу нашли. В следующий раз обозначайте пожалуйста какие то "приметные" ориентиры, ну например - картодром, атракционы какие то,прудик, фонтан.... В первый день больше понравилось начало, и заполнение пауз.Человек рассказывал об охоте, о фонде, о традициях... хочешь слушай - кому интересно, а хочешь - общайся. Для себя отметил, что многие посетители слушали, а кто и просто был привлечен микрофоном и постоял немного, поприсутствовал. В первых, понравилось еще и то, что были 3 круга, а не 2. А результаты главный судья после каждого круга писал на подготовленной специально для этого доске. Не плохо бы было еще доработать графы, и писать, какой судья какие оценки поставил участнику, ну и как и было - итоговый средний результат. Хорошо еще и то, что итог считался сразу и быстро. Из дополнений..... Хотелось бы, чтобы в качестве "примера" в начале соревнований все же звучали живые (в записи естественно) голоса уток и гусей, а судьи все же отталкивались не от выступлений первых, возможно более плохо исполнивших колеров, а от голосов птиц. Но вот тут вопрос - Как же быть с некоторыми синтетическими командами, которые,как выяснилось,многие судьи не знают?Как впрочем не знают и всех Например гусиных звуков, в силу того, что никогда их не слышали..... Но это впрочем проблема подготовки судей. Все понятно, все еще только начинается. Для себя отметил, что никто из присутствующих в оба дня (с кем общался) не разбирается так в теории и не может так исполнять как Санчаз и Дима.Вот с таким бы пониманием вопроса и надо судить!!! Ну и неплохой(ОЧЕНЬ не плохой) практический потенциал с чувством такта,ритма, меры и тембра отметил для себя еще у 3-4х новых исполнителей. Очень порадовало, что они появляются.
Теперь на счет заинтересованности сторон....Особенно со стороны организаторов... Ну и что тут такого удивительного? Ну в чем то заинтересованы, ну бизнес... А ведь это с их подачи , при их участии и организации и вложениях и продажах началось движение к правильной охоте. Что их хаем то? Абсолютное большинство у них манки покупали! Ну не у тех, так у других, да еще спасибо говорили....Не нравятся манки, которыми они торгуют? Купите другие и приезжайте потягаться дудками :-).Чё пургу то гнать? Вон Одесситы, хоть и вдвоем - но приехали. :-). Умение - это другое...Главное, чтобы оно, это умение, не отталкивало начинающих. Простой ведь охотник, глядя на хорошего исполнителя как скажет ?...- "Да мне сроду так не научиться!!!" и сам же в это поверит. И получить мы можем не "+1" , а "-". Вот для этого в соревнования, в качестве обучающего материала надо включать "ПОКАЗАТЕЛЬНЫЕ" выступления, где участник показывает какой нибудь один или 2 звука, Простых, для повторения. В паузах это можно,например... Ну или устроить демонстрацию звуков, предлагаемых продавцами манков (их возможностей). Многим же было бы интересно. На соревнованиях 21-22 много и редких манков было. Лучник привозил интересные , а у Солл - так просто коллекция была!!!. А у Резидента из новых - какие вещи были!?!. А у Одесситов!?! А кто это видел то? Кто попробовал - послушал. Только "свои" , конкурсанты в основном, и то где то в сторонке.... А могли бы в перерывах и для всех исполнить. Чтоб интерес к продукции мировых производителей пробудить. Скольких людей эти ролики с соревнованиями привлекли бы???? А ведь в разных руках манки по разному звучат, даже иногда на удивление хозяину, правда Сoll ? :-). Ну и в завершение все же скажу специально для Айвенго.... Саш, ты молодец!! Я серьёзно, но не должен один человек такие соревнования организовывать, да еще потом 2 дня считать.А если б ты заболел ( тфу-тьфу)В аварию попал, в больницу.....А??? Все сорвалось бы??? Все же нужна ГРУППА, ОРГАНИЗАЦИЯ!!!! И по большому счету для большинства людей неважно, кто там, где и как будет обзываться, и сколько на все это потрачено сил и средств. ВАЖНО ДРУГОЕ!!! Так что Вы там..., как то объединяйтесь, что ли....Ну или приходите к солидным решениям.А мы все, простые охотники от этого только выиграем, и праздники не будут омрачены. Все, писать хватит, голова опять разбаливается. .. С уважением ко всем - Кеттнер.
Vicbud 27-07-2012 06:05

Ответьте пожалуйста, кто знает: практика, когда судьи не видят участников соревнований откуда заимствована?
Aivengo 27-07-2012 09:39

quote:
Ответьте пожалуйста, кто знает: практика, когда судьи не видят участников соревнований откуда заимствована?

От Американских соревнований
Aivengo 27-07-2012 09:44

Кеттнер, мне искренне жаль что тебе без разницы кто и где. Организатор может сильно влиять на результаты, это и подбор судей и правила и система оценок. Поэтому я не успокоюсь пока это все не будет в не заинтересованных руках и приложу для этого все усилия, как бы кому чего не хотелось. Для меня очевидно, что у соревнований должны быть спонсоры, это как раз те кто что то продает или производит и они никаким образом не могут быть организаторами, иначе у таких соревнований просто нет будущего.
Кеттнер 27-07-2012 10:41

quote:
posted 27-7-2012 09:44
Кеттнер, мне искренне жаль что тебе без разницы кто и где. Организатор может сильно влиять на результаты, это и подбор судей и правила и система оценок. Поэтому я не успокоюсь пока это все не будет в не заинтересованных руках и приложу для этого все усилия, как бы кому чего не хотелось. Для меня очевидно, что у соревнований должны быть спонсоры, это как раз те кто что то продает или производит и они никаким образом не могут быть организаторами, иначе у таких соревнований просто нет будущего.


Мне "не без разницы", Мне наоборот - все вы интересны - Каждый со своими тараканами ... :-) У соревнований есть будущее и в том и в другом виде, и оно не только в том, "кто круче", а в основном в привлечении все новых и новых сторонников из числа молодых охотников к основам правильной охоты. Вот я о чом. А насколько этот процесс будет растянут, или наоборот - стремителен и зависит от организаторов и от всех нас, кто уже этим увлечен, и что то умеет сам и может научить других. А насчет заинтересованности где то Coll вроде писал уже ...Заинтересованы в этих мероприятиях ВСЕ!!! И ты в том числе, и продавцы и особенно!!!(и это главное) ПОКУПАТЕЛИ!!. А это и есть простые охотники. И не важно, продвинутые они, или только еще начинающие. Последних в разы!!! больше. Ну а кто будет "законодателем моды не следующий год" Кто кумиром для начинающих - это уже совсем другая история.
Vicbud 27-07-2012 15:14

+100 То Борисыч, конечно же заморочка с коэффицентами та еще, пример с копьем менее удачен наверное, коль пошла речь об олимпиаде, то понятнее пример наверное со спортивной гимнастикой, где есть коэффициэнт за сложность, и где спортсмен рискует, если не выполнит сложный элемент. Об этом раньше говорил Айвенго, опять же вопрос: выставление коэффициэнтов именно таким образом - это тоже заимствование?
quote:
Originally posted by Aivengo:

От Американских соревнований


Мне кажется - это не очень хорошее заимствование, если эта страховка от необъективности судей, нахера такие судьи тогда нужны, Я вот тут послушал выступающих, у каждого своя узнаваемая манера исполнения, и если бы я был судьей, мне ни составило бы особого труда кому подсудить не видя выступающих.
To Кеттнер. Про заинтересованность и независимость: не путаем народ все прекрасно поняли об чем шла ранее речь.
Борисыч 68 27-07-2012 15:38

quote:
Originally posted by Vicbud:

где есть коэффициэнт за сложность, и где спортсмен рискует, если не выполнит сложный элемент.



Думаю не совсем корректно, хотя такая система оценки выступлений имеет право быть. Только в этом случае, каждый из звуков, от наиболее распространенных до очень редких, должен иметь собственный коэф-т сложности, исполнил его участник , получил оценку за этот элемент вместе с к-том. А то не логично, одни звуки простые, а есть очень сложные , а к-т общий, думаю неправильно. А может быть и такой вариант, взятый из тех времен, когда я был ещё молодой и не хилый мастер спорта по высшему пилотажу на реактивных самолетах. Система включала строго обязательный комплекс определенных фигур пилотажа, который делали все выступающие участники, где каждая из фигур имела строго определенное количество баллов и при этом была общая сумма 100. Далее был произвольный комплекс пилотажа каждым участником, где из списка выбираешь набор фигур, сумма тоже 100 (можно сделать две фигуры очень сложные по 50 баллов), а можно чуть проще 4-5-6 фигур, чтобы сумма снова была 100, главное уложиться в отведенное время ( 5мин., если больше двигатель может "накрыться"). Нечто подобное, по аналогии можно придумать и здесь: обязательное набор звуков, скажем в первом туре, а затем произвольный комплекс... ну и т.д...В общем надо искать оптимальный вариант общими силами....
Борисыч 68 27-07-2012 19:18

quote:
Originally posted by Vicbud:

Мне кажется - это не очень хорошее заимствование, если эта страховка от необъективности судей, нахера такие судьи тогда нужны, Я вот тут послушал выступающих, у каждого своя узнаваемая манера исполнения, и если бы я был судьей, мне ни составило бы особого труда кому подсудить не видя выступающих.



Тоже задумывался над этим, но прошел год, изменилась манера исполнения у одних и тех же исполнителей, изменились и появились другие манки или поменялась настройка и как следствие выросло качество звучания.... а потом, что важно, не надо забывать, что восприятие звука на слух РЯДОМ С ИСПОЛНИТЕЛЕМ, ОТЛИЧАЕТСЯ и ЗНАЧИТЕЛЬНО, когда это же выступление смотришь в записи. Почему , скажем в финале по белолобику, Алексей и Костя,при шикарном выступлении, пропустили вперед Сашу и Диму??? Никто не задумывался? Причина на мой взгляд в манках, точнее в тоновых досках, которые как я подозреваю латунные. При сидящих в 5-7м судьях и отменной громкости, звук на таком близком расстоянии от ушей, выглядит несколько резковатым с металлическим оттенком, на фоне, которого мягко звучащие манки RCC выглядели более реалистично. Нюанс??? Конечно, который имеет место быть только на соревнованиях и если бы украинские ребята знали о нем, безусловно отреагировали бы, скажем более тихим звучанием или по крайней мере воздерживались от дутья в сектор, где сидят судьи. Вот поэтому я за организацию, когда соревнования проходят продуманно, динамично, компактно и быстро. А это опять сценарий, где как говорил великий полководец А. В. Суворов: "Каждый солдат должен знать свой маневр". Вот тогда и останется время на разбор полетов, обмен мнений сторон, обсуждение, да и просто на общение между приятными людьми.
lesh72 27-07-2012 20:05

Нет у американцев коэфициэнтов и графа оценки одна. Но мы к этому неготовы увы и если будем судить по одной графе на данный момен возникнет ряд вопросов опятьже к судьям. Понятие сложности очень различно для каждого человека и если выставлять коэфициент то лучше делать это одному человеку. Но опять же пологаясь на его честность независимость и незаинтересованность. Но это также исключено на данный момент так как таких людей во всей тусовке просто нет. И если и есть то подчеркнём при нужных к нему требованиях он всёравно получается посторонний а значит не ведующий...
прошлый год было предложено сделать пять граф четыре графы элементы минимум пятая общая где оценивается вся программа. Включая всё сложность, диапазоны, техника и т.д. Что она нам даёт? Первое это умение (способность) судий определить и оценить все обязательные элементы. Последняя графа это как заключительная оценка. (аналог одной Американской) для чего первые четыре? Это урок для судей и выступающих. На данном этапе. Вполне возможно они сами собой отвалятся в дальнейшем когда у нас все манщики будут знать что исполнять а судьи что оценивать но это время. За прудом извините уж больно это давно и каждый ребёнок это знает. Мы будем чесны к себе, ещё нет! Два мероприятия в этот год в короткий временной период это так же подарок нам всем. Ещё ярки впечатления первого дня, как анализируем второй. У кого есть намётки или предложения по поводу оценки выступающих, регламента соревнований прошу писать в личку или подготовить доклад для предоставления на обсуждение в ближайшее время мы планируем провести встречу всех заинтересованных в этом людей не хочу видеть на ней людей не заинтересованных... Все будут на встрече независимы .... После открытия охоты,думаю, уталим жажду и порешаем, время и место сообщю зарание.
Vicbud 27-07-2012 20:28

Да я о том что, допустим - я купленный кем то судья и я уже буду наверняка знать на слух кому подсуживать А так шито-крыто, судьи типа не видят же исполнителей это для обывателей. Я считаю, что скрывая исполнителей от судей уже есть какой то элемент недоверия к судьям. Не знаю конечно как там за океаном, может и ошибаюсь.
И еще непонятно почему Алексей Мананников говоривший о нелигитимности этих соревнований, о присвоенных банерах и т.д. все таки судил их, а не бойкотировал - где логика. Или таки произошло какое то примирение сторон
Drakon.H.S 27-07-2012 20:34

У каждого коллера есть свой стиль и если Вы за день слышали учасников то на следующий день очень легко будет" отличить мух от котлет" даже если мешок на голову одеть -))
Vicbud 27-07-2012 21:09

quote:
Originally posted by Drakon.H.S:
У каждого коллера есть свой стиль и если Вы за день слышали учасников то на следующий день очень легко будет" отличить мух от котлет" даже если мешок на голову одеть -))

Алексей, вы играли на соревнованиях на каких то новых манках, я так понял это не Ред бон, да еще как говорит Борисыч с латунными досками, раскройте тайну, что за манки, звучание то приличное, а как же самый лучший в мире Ред Бон ?

lesh72 27-07-2012 21:17

Vicbud. Проходил практику изучал "стан врага" изнутри Всегда потдерживал это направление и движение. Растроен подходом к этому... Александром. Говорить о них уже надоело...
Согласен Алексей есть и стиль и отдельные так скажем опозновательные элементы ... но риск большой у желающего прибавить или наоборот. Урна! В комиссии были очень разные люди. Некоторые даже так скажем из разных "станов". К тому что они ставили по честности вопросов не возникало. С некоторыми проводились встречи и подробно всё разьеснялось. А. Кудря по гусю провёл очень даже поучительную програму с примерами. Но! Не сам озвучивал и правильно сделал, честно, он выступающий. По утке Дмитрий Мельник в месте с Александром обьясняли доходчиво с примерами в записи и Дмитрием в исполнении. Спасибо им за уделённое время и труд. Затем ещё день практики в боевых условиях. И на следующий сново под огонь У нас есть время переварить полученный опыт ваши подсказки и трезвая критика будут к стати.
Drakon.H.S 27-07-2012 21:29

Я уже писал на своём сайте повторюсь :
Дилерство Red Bonе отдал компании" Егерь" производящей электроманки (большие деньги)
Мной было предложенно как Кристине так и господину Козлову что мы будем на соревнованиях представлять Red Bone ,Кристине это предложение вообще "фиолетово" она звезда, Козлов сказал что RedBone в рекламе не нуждаеться и ему будет достаточно рекламы в газете .
Я три года являлся дилером Red Bone и естественно амбиции сделали своё дело , у меня всегда была идея производить манки и я работал над этим постоянно ,поэтому мне не составило труда сделать несколько опытных образцов и выступить с ними ,те кто был на этой встрече я надеюсь оценил этот звук .
Но я и в настоящем и в будующем планирую заниматься Red Bone так как об этих манках больше меня наверно знает только Крис ,а будет это с Козловым или без он решит сам .
А по поводу выпуска своего манка это козырная карта которая пока в моём рукаве .
Vicbud 27-07-2012 21:53

To lesh72 Алексей - Ну что вы, все враги, да враги мы ж все таки надеемся что вы придете к согласию.
To Drakon.H.S Алексей, желаю вам успехов на поприще изготовления манков, чтоб они лучше были Редбона и были не по космической цене, остальное сделает ваша реклама
P.S. да плюньте вы на них, раз такое дело, раздайте себе из колоды джокера
Drakon.H.S 27-07-2012 22:00

Спасибо за пожелания и поддержку !
igorg 27-07-2012 22:38

Леша, манки безусловно классные и Слава наше мнение на вашем сайте написал. Играли вы тоже классно, просто думаю еще ни судьи, ни участники не могут понять, что и как играть(охота и соревнования все ж немного разные вещи), а судьи тоже пока не могут понять, как оценить эту игру...ИМХО.
А Кристина мне еще зимой написала на мое предложение представлять РБ на соревнованиях-"мне пофиг ваши соревнования, РБ это РБ и в рекламе он не нуждается". (перевод не дословный).)))
Леша, вы давали агрессивную манку, мне она нравится.ИМХО. Если бы ты в гусях низы не зарезал, то и третье место под вопросом бы было...Тоже ИМХО. Судьи сказали-низы в белолобых гусях не нужны...я не знал...
Drakon.H.S 27-07-2012 22:56

Низы от судей это вообще хит -))
Те кто это говорил вблизи белолобых гусей хоть раз слышали?
А как же диапозон?
Как же возможности коллера?
С таким успехом можно было взять 20-ти $ манок и напиликать двойных, тройных ёдлей , и дело в шляпе -))
igorg 27-07-2012 23:15

Костя снизу суперски работал...наверно поэтому ничего и не получил...
А говорю это, не высосав из пальца... Слава рядом стоял, когда в перерыве обсуждали игру...мы тогда тоже слегка ...не поняли это.
SOL111 27-07-2012 23:17

Хотел отметить выступления Дмитрия Курочкина и Александра Кудря в выступлениях по утке. Вобщем то манки на которых они выступали не совсем подходят под данные соревнования а больше охотничий вариант либо соревнования в стиле живой утки. Тем не мене они показали просто высочайший класс. Парни молодцы!!!! Супер!!!!!
KOS78 28-07-2012 12:11

quote:
Originally posted by igorg:

Костя снизу суперски работал...наверно поэтому ничего и не получил...
А говорю это, не высосав из пальца... Слава рядом стоял, когда в перерыве обсуждали игру...мы тогда тоже слегка ...не поняли это.



Я как-то на низа в большей степени и делал ставку, так как очень часто в теме проскакивали вопросы о низах. И опять же подымался вопрос о сложности программы, а без низов-нет сложности. Програмка без низов звучит неполноценно и однобоко. А оказалось что у белолобых низов НЕТ!!!( Блин, а где смайлики???)
igorg 28-07-2012 12:32

quote:
Я как-то на низа в большей степени и делал ставку, так как очень часто в теме проскакивали вопросы о низах. И опять же подымался вопрос о сложности программы, а без низов-нет сложности. Програмка без низов звучит неполноценно и однобоко.

Я тоже... И тоже не угадал.
igorg 28-07-2012 12:36

quote:
Хотел отметить выступления Дмитрия Курочкина и Александра Кудря в выступлениях по утке.

Парни классно играли и не только в утке. А манки, насколько помню-вообще ни у кого под соревнования не заточены были...ИМХО.
SOL111 28-07-2012 12:38

quote:
Я тоже... И тоже не угадал.

Я тоже..... А как понял что не угадал то и выступать передумал)))) Игорь сильные духом продолжают дальше тренироваться а не ищут оправдания))))
SOL111 28-07-2012 12:48

quote:
А манки, насколько помню-вообще ни у кого под соревнования не заточены были...ИМХО.

Ну почему же у ребят из Одессы как раз манки под эти соревнования заточены были один компетейшен а другой опен ватер если я не ошибаюсь. Вообще они в этом плане молодцы. серьезная подготовка начиная от формы одежды и заканчивая подбором манков для выступлений.
igorg 28-07-2012 01:02

quote:
Игорь сильные духом продолжают дальше тренироваться а не ищут оправдания))))

Абсолютно не поспоришь...х..ли плакать в жилетку-дудеть дальше надо.)))
Да, у Леши компетишен, у Кости опен-и подошли действительно грамотно во всем. Но они-команда. А никто запись парного 21го не делал? смотреть хочу...у и сравнить с парами 22го...
SOL111 28-07-2012 13:24

quote:
х..ли плакать в жилетку-дудеть дальше надо.)))

Все правильно ! Меньше месяца осталось до следующего чемпионата! А там судейство будет очень строгое!
lesh72 28-07-2012 15:19

и осторожное Быстро передвигающееся и по нему можно отдуплица, от души
Борисыч 68 29-07-2012 23:01

quote:
Originally posted by Drakon.H.S:

У каждого коллера есть свой стиль и если Вы за день слышали учасников то на следующий день очень легко будет" отличить мух от котлет" даже если мешок на голову одеть -))



Согласен! Алексея от Кости сейчас отличу легко, при той же манере исполнения, тех же манках, даже при двух мешках на голове.
Борисыч 68 29-07-2012 23:04

Цитата "......да еще как говорит Борисыч с латунными досками". Не путать, я всего лишь предположил, опираясь на услышанные звуки ...манки в руках не держал и уж тем более внутрь не заглядывал....
Vicbud 30-07-2012 03:23

quote:
Originally posted by Борисыч 68:
Цитата "......да еще как говорит Борисыч с латунными досками". Не путать, я всего лишь предположил, опираясь на услышанные звуки ...манки в руках не держал и уж тем более внутрь не заглядывал....

Вот Борисыч, а если это подтвердится, какой смысл тогда тебя как судью прятать

lesh72 30-07-2012 03:45

Нужно прятать! Визуальная "картинка" сильно давит на судью сложившимися стереотипами среди определённого круга. Да и замедте все претенденты "пропали" со своими роликами перед выступлением и довольно-таки задолго. То, что на следующий день Борисыч или ещё кто сможет с двумя мешками... Роли уже не сыграет. Жребий перед каждым кругом аналогично очень важен. Некоторые выступают в одинаковом стиле с небольшими своими "визитными карточками" но в целом похожи...(в дальнейшем это будет прогресировать в зависимости от "школы") Так вот перетасовка в этом случае нужна обязательно.
Борисыч 68 30-07-2012 06:58

quote:
Originally posted by Vicbud:

Вот Борисыч, а если это подтвердится, какой смысл тогда тебя как судью прятать



Прятать надо-это очевидно и правильно. Просто в данном случае звучание манка, его настройка и манера исполнения каждого колера имеют заметный контраст и неповторимость на фоне остальных. Сашу от Димы не уверен, что отличу... с одним мешком... А ещё меня можно в судьи...того ...не приглашать.
lesh72 30-07-2012 16:05

quote:
Originally posted by Борисыч 68:

А ещё меня можно в судьи...того ...не приглашать.



Борисыч, а что на реактивных самолётах задняя передача есть???
Борисыч 68 30-07-2012 17:01

quote:
Originally posted by lesh72:

Борисыч, а что на реактивных самолётах задняя передача есть???



В воздухе есть передача похуже...когда самолет вниз падает...особенно сложная, штопор называется...
lesh72 30-07-2012 18:34

штопор передом или штопор задом??? ты нам брось!!!
quote:
Originally posted by lesh72:

А ещё меня можно в судьи...того ...не приглашать.



callofhunt 16-10-2012 16:02

Саша, с днем рождения! Удачи, здоровья, успеха в начинаниях. Используй свою энергию в мирных целях!
igorg 16-10-2012 20:22

Саша, с Днюхой!

Снаряжение для охоты, выбор и обсуждения

II-е Всероссийские Соревнования по подманиванию уток и гусей с помощью духовых манков