Снаряжение для охоты, выбор и обсуждения

Утиные манки.Выбор.Сравнение.Советы.Применение на охоте.

JagdDog 02-04-2011 20:14


НАШИ МАНКИ
Здесь указаны манки и их владельцы, которые могут рассказать вам о своих манках.
Carlson Championship Calls - vborisov_76
J.J. Lares Hybrid- RyabenkoAA
Elite Freak- RyabenkoAA
Aivengo 02-04-2011 23:49

Это темки в Важном, их апать не нужно, они все время будут наверху, благодаря модератору!
Все известные американские производители делают манки, которые хорошо настроены на объект охоты, различается немного тон и характер звучания, где то пониже чуток и поглуше, где то более высокий и звонкий, где то хриплый, где то гнусавый и т.д., но все они тем не менее утка. И если вы умеете правильно работать с манком, то вы всегда будете с добычей, остальное ваши личные предпочтения. Но все таки часто говорят, что где то на один манок лучше идет, а на другой лучше, это может зависеть и от манеры манения, но и от манка тоже, вот и хотелось бы здесь видеть и отзывы и сравнения и видео работы манков, чтоб люди понимали чего можно ожидать при покупке той или иной модели и кто чему отдает предпочтение и почему.
stelss 02-04-2011 23:55

В пршлый год приобрёл WA-33A ,замечательная весч скажу я вам. До этого были Совдеповские,но они и рядом не стоят. ИМХО конечно. Утка поворачивает хорошо. Сейчас жду с Ебея Дабл насти 2. Тоже говорят не плохой.
igorg 02-04-2011 23:59

Мне на коротке понравился звук DJ Иллинойс 115. Мягкий и не назойливый голос.
Дабл Насти от Бак Гарднер-более звонкий и для бОльшей воды. Зинк не пробовал.
Еще Шон Мен народ хвалит. По весне так и на 33й нормально присаживаются.(Главное, чтоб Аккерманцы не услышали ).
igorg 03-04-2011 12:05

Кстати, может в Питере проведем сабантуйчик, как в Москау, с манками. Моно и после сезона.
Aivengo 03-04-2011 12:46

quote:
В пршлый год приобрёл WA-33A ,замечательная весч скажу я вам. До этого были Совдеповские,но они и рядом не стоят. ИМХО конечно. Утка поворачивает хорошо. Сейчас жду с Ебея Дабл насти 2. Тоже говорят не плохой.

Скорее всего вы тоже самое скажете, когда получите Дабл Нэсти 2, попробовав на нем вы сразу услышите, почувствуете, каким должен быть пусть еще совсем дешевый, но уже действительно хороший манок и прочувствуете разницу, особенно на охоте. Фолксы тоже были бы не плохи, но все же это уже не то + еще это фолксовское дерево, которое и набухает и рассыхается и сплошная морока с ним, по мимо этого резкого звучания достаточно простенького...
quote:
Дабл Насти от Бак Гарднер-более звонкий и для бОльшей воды.
Согласен что он очень звонкий, но это еще не для большой воды, манки класса Опен Вотер (открытая вода), вообще ухо режут при сильном выдуве, настолько высокая частота, там при сильном выдуве и утку то в этом "ультрозвуке" опознать сложно, но на большом расстоянии как раз именно это и срабатывает, просто вы не можете слышать себя с километра к примеру...
quote:
Мне на коротке понравился звук DJ Иллинойс 115. Мягкий и не назойливый голос.

Мне тоже ДЖ Иллинойс понравились, больше тот что у них погромче, но как бы ничего выдающегося, просто действительно не плохие манки и что важно по разумной стоимости.
quote:
Еще Шон Мен народ хвалит.

Хвалят акриловый Дабл Трабл, но не по работе на нем, а по его рабочим качествам на охоте, не залипает, надежен, и уж больно самим уткам нравиться со слов тех кто с ним охотился. Обратная сторона, что он несколько туговат на выдув, небольшой диапазон рабочий, коей и не нужен на охоте, манок достаточно громкий, потому что из за этого выдува, тихо им не покрякаешь, язычок заводиться при определенном давлении и звук уже сразу получается от этого не тихим. Но тембр и звучание замечательное, просто работать на нем после более легких в управлении манков не очень приятно, но если сравнить было не с чем, то наверное люди и не поймут разницу, не сравнив допустим с очень похожим по звучанию Фойлесом Ратлер, тоже двухязычковый, но он в сравнении настолько легок уже кажется, что пусть самую малость звучание и отличается, но выпускать его уже не хочется. Сам из-за этого страдаю, хочу Шон Мэн Дабл Трабл, но стоит взять его в руки и подуть, каждый раз отказываюсь от покупки, лучше б я его первого бы купил и не парился, а теперь избаловавшись более легкими и приятными в работе манками уже неохота связываться с такого рода манком, а вот звучание это очень хочется иметь.

igorg 03-04-2011 09:01

quote:
но это еще не для большой воды, манки класса Опен Вотер

Александр, я в курсе. И написАл не для большОй воды, а для бОльшей воды, в сравнении с Иллинойс.
А по поводу Фолькса-все познается в сравнении. У меня больше десятка лет была "прищепка" СССРовская. Когда взял 33й-оху...ал долго. А манки по 300-400 бачей-это уже болезнь. Тем более, что кастом утиный-так и не определили пока.
А DJ и понравился не как что-то выдающееся, а как рабочие манки по вменяемой цене. И у дерева-более мягкий тембр(на моё ухо), чем поликарбонат. Тоновая доска кедр, менять звук не должен. Акрил конечно хорош, но денег жалко.)))
Aivengo 03-04-2011 10:43


quote:
у дерева-более мягкий тембр(на моё ухо), чем поликарбонат
Я тоже слышу, что у дерева более мягкое и натуральное звучание, тембр более приятный, американцы считают, что он более живой, утиный, от породы дерева так же зависит характер звучания, призвука, из-за разной плотности, он может быть еще более мягкий, приглушать или наоборот остроты и задиристости добавлять.
quote:
Акрил конечно хорош, но денег жалко.)))

Акрил зато долговечен и становится выгоден в перспективе, он не подвержен разбуханию и усыханию, не трескается, не меняет звук при наборе влаги, работа на таком манке более четкая, управление очень послушное, острое.
igorg 03-04-2011 11:06

quote:
Акрил зато долговечен и становится выгоден в перспективе

Тогда пропадет "болезнь приобретения нового". Купил и усе. Как РБ гусиный-взял и уже не интересен "процесс". А так-рассохся-разбух - купил новую "игрушку".
JagdDog 03-04-2011 11:07

Акрил он такой,дорогой и наверное хороший ..
по собственному опыту,не связанному с манками,я заметил что на американском рынке мало понтов,в том смысле что в большинстве случаев соотношение цена-качество работает на 100%.
То есть, насколько дороже акрил настолько он и лучше,НО...
Неправильно выбранная модель за $200 в руках новичка ,породит очередную историю о покупке дорогой бесполезной игрушки,и на сколько хорош манок за 50 рублей купленный 5 лет назад.
Вот для того что-бы этого не было и созданы эти темы.
Очень хочется видеть деление манков по группам:
Манки для начинающих с пониманием их плюсов перед манками для продвинутых.
Манки Для продвинутых их плюсы перед манками для начинающих.
Нужно что-бы человек понимал что списание $200 с карточки не является залогом удачной охоты.
Сравнение манков различных производителей
Предположим одна фирма делает лучше манки для ..одних условий,а другая для других.
Но мы не услышим в тем продавца рекомендации "Вот эта модель у меня не очень,возьмите лучше такого плана манок у другого производителя"
А в этих темах можно все
Для этого они и созданы.
Как-то так.
Продублирую в обеих темах.
Aivengo 03-04-2011 12:31

Манки для начинающих считаются двухязычковые. Потому что манки с одним язычком не только более склонны к залипанию (не всегда), но второй язычок служит неким ограничителем, чтоб манок не срывался в визг, при неумелом или более сильном выдуве. Манок с двумя язычками более надежен и неприхотлив, залипания практически отсутствуют в качественном дереве или пластике, акриле, в него можно дуть практически с любой силой не опасаясь срыва, при условии только того что выдув правильный, манок будет отрабатывать все остальное сам, лишь рукой еще при квачке надо вовремя помогать, добавляя эффект большей реалистичности. В одноязычковых такого ограничителя нет и вы сами должны контролировать допустимые границы давления воздуха, а так же там добавляется бОльшая работа гортанью для лучшего контроля манка. Возможности из-за второго язычка у манка меньше, имеется в виду рабочий диапазон, но на охоте он и не востребован как правило, зато не надо думать и все время стараться контролировать манок, просто дуй и получай необходимые звуки.
Aivengo 03-04-2011 12:57

По звучанию, манки с одним и с двумя язычками разные, есть армия любителей звука с одним язычком и точно такая же поклонников именно с двумя. Кто то говорит что на охоте утки лучше идут на звучание с двумя язычками, и в то же время американцы более склоняются, что у одноязычкового манка звук более утиный. Многие производители, которые больше охотники делают манки с двумя язычками, а кто с уклоном в спорт, больше с одним. Все разумеется зависит от умения, просто видимо для большинства людей имеющих не очень высокий уровень в работе на манках, вполне оправданно считают, что на охоте больше важна надежность и неприхотливость и легкость получения правильного звука, при прочих равных условиях, чем больший диапазон, легкость выдува и всякие доступные выкрутасы не имеющие на реальной охоте какого значимого преимущества. При этом одноязычковые манки более характерные, там звук не "смазывается" вторым язычком, за что и любят это звучание в двухязычковых, говоря про некий объем, а очень четко звучит, поэтому любая лажа так сразу становится слышна, двухязычковый это прощает и звук все равно утиный остается, как бы оставляя нужный фон. Зато одноязычковым при некотором навыке очень приятно управлять, чувствуя как манок отзывается и меняет характер звука по твоему желанию, от самого грубого, до визгливого, с огромным перепадом диапазона, с него можно получить бОльшее кол-во разных голосов уток, есть ли тут преимущество именно для реальной охоты, наверное нет, но управлять и иметь бОльшие возможности, как бы бонусом, всегда приятно. Это как сравнить ретивого жеребца, норовистого и казалось бы неуправляемого, который готов в любую минуту взбрыкнуть, но стреножив и оседлав его можно рвануть так быстро, как только захочешь и какой нибудь тяжеловоз, который изо дня в день готов с утра до вечера делать любую тяжелую работу, качественно и добросовестно. В машинах это наверное как какая нибудь ферарри и ламборджини с острым управлением и захватывающим дух разгоном, в сравнении с универсалом, где и круиз контроль тебе и регулировка жесткости подвески, не трясет на каждом камешке и глотает все небольшие неровности дороги, предлагая расслабиться и почувствувать комфорт, без лишних забот.
JagdDog 03-04-2011 13:56

Доходчиво
igorg 03-04-2011 14:21

Но чего то, мало кому надо. Либо у нас профи все, либо с эл.манками. Хотя может все в полях уже, у кого открыли.
green77 03-04-2011 16:20

Вот мучаюсь с выбором, очередного манка, нравятся многие, но ни как не определюсь: из 1-язычковых - ECHO BOSS и Foiles Dead Meat Mallard Duck Calls, а из 2-язычковых - Zink Calls Paralyzer XR-2 Double Reed Call и Duck Сommander 1972 серия
Сам приверженец 2-язычковых манков, потому как на охоте не йух выпендриваться, там манить надо. Хотя иногда хочется чего-то таково эдакого заковыристого...
igorg 03-04-2011 16:50

Я за 1972й. ИМХО конечно. Но в сравнении с Зинком, мне звук больше нравится, натуральнее, что-ли. А 1972ой акрилик или премиум на выборе?
green77 03-04-2011 17:14

quote:
Originally posted by igorg:
Я за 1972й. ИМХО конечно. Но в сравнении с Зинком, мне звук больше нравится, натуральнее, что-ли. А 1972ой акрилик или премиум на выборе?

вот в том то и дело, что 1972 серию видел и слышал только на ю-тубе, а Зинк пробовал в живую. Чем больше я его (Зинк) пробую, тем он(Зинк) мне больше нравиться!!! Вот такая петрушка выходит..
igorg 03-04-2011 17:23

Значит Зинк! Чего думать то. Потом себя корить-вооот надооо быылооо...
А потом взять 72й и не нужное продать. По цене Кабеласа+доставка-думаю проблем не будет скинуть лишнее.
purgen 03-04-2011 19:22

мне цинк не по душе ,как то
больше нравится фоелс и треш телкер
сейчас заморочились с само изготовкой манкков

729 x 547
click for enlarge 548 X 730  54,3 Kb picture
igorg 03-04-2011 19:31

И как результаты? Внутрянка есть? Одно-дух язычковый? Из чего? Каков звук? К чему ближе?
Aivengo 03-04-2011 19:37

quote:
из 1-язычковых - ECHO BOSS и Foiles Dead Meat Mallard Duck Calls, а из 2-язычковых - Zink Calls Paralyzer XR-2 Double Reed Call и Duck Сommander 1972 серия

Гриш, Эхо я так понял наверное акриловый думаешь, я тут на днях пробовал как твой только полностью в акриле, звук конечно шикарный, более глубокий, более груб что ли, похож на Дейзи Кутер чем то.
Дид Мит ты мой пробовал, не знаю пробовал ли ты после устранения залипаний, он стал еще легче дуться, т.к. залипаний теперь нет как класс, там даже самая малость конденсата не скапливается, поэтому тот задиристый характер звучания идет с самого начала, а не только после разгона залипшего язычка. более задиристым.
С Зинками у меня такая же фигня, чем больше пробуешь, тем больше нравиться, и начинает то одна модель превалировать, то другая, просто крыша скоро уедет, хорошо хоть скоро они у меня все будут на время охоты, пусть сами утки решают что им в именно моих руках больше понравится.
По Дак Коммандеру, поехали в Сезон Удачной Охоты на Войковскую, там всю линейку манков привезли и Чиф в том числе должен быть, надо пока не разобрали все, успеть доехать и опробовать весь ассортимент, может прям завтра?
quote:
треш телкер

Есть где нибудь ролик со звучанием этого манка, может сам можешь наиграть и выложить?
igorg 03-04-2011 19:40

Да парни, вы больные.
green77 03-04-2011 19:44

Мне по началу Зинк то же не очень показался, но после как говориться "аппетит приходит во время еды", так вот чем дальше тем больше он мне нравиться. Я всю зинковскою коллекцию перепробовал и этот ИМХО!!!самый самый.
еще раз это ИМХО!!!
purgen 03-04-2011 19:45

пока скрещиваем
не все компоненты есть в наличии и не весь инструмент
на фотке доска от цинка с самодельными язычками , корпус наш
это самый первый манок , потом добивались исчезновения оплавлений и царапин при свирлении
в нашей раше проблема с материалами
заказывали акрил с Америки , там дешевле , в Москве за палку длинной два метра просят 7400р.
в соседней теме писали , что 3000р. за манок дорого и цена ему максимум 2000р.
это слова пустые компоненты очень дорогие а особенно акрил
purgen 03-04-2011 19:49

quote:
Originally posted by igorg:

Да парни, вы больные.


всё гораздо хуже
один мой токарник новый стоит под 300000р. (если новый найти)
в планах купить простой деревообрабатывающий рублей за 10000
ещё нужна ленточная пила а она сцуко дорогая , стоит от 36000р за китайца .
purgen 03-04-2011 19:50

quote:
Originally posted by igorg:

Да парни, вы больные.


всё гораздо хуже

один мой токарник новый стоит под 300000р. (если новый найти)
в планах купить простой деревообрабатывающий рублей за 10000
ещё нужна ленточная пила а она сцуко дорогая , стоит от 36000р за китайца .

Aivengo 03-04-2011 19:50

quote:
сейчас заморочились с само изготовкой манкков

Абалдеть, молодцы, неужели акриловый стержень или поликарбонат в стержнях взяли? Вставка черная, это комплектующие видимо заказаны или тоже сами? На какую модель ориентировались, все равно один в один не сделать, тем более в ручную, полюбому другой манок получится. Какие материалы использовались, какой громкости манок? Модель одна или много, с одним и двумя язычками?
Видео со звучанием хотелось бы услышать, а так же предполагаемую стоимость.
igorg 03-04-2011 19:54

Нееее, мне жена говорит все время-"ты чокнутый", видимо ей со мной оЧЧень повезло.
JagdDog 03-04-2011 21:38

Ну что,набирается материал с чем Вас и поздравляю
Я тут кое что накопал ..
По непонятным мне самому причинам я выделил для себя две фирмы RNT и Zink
Я их даже в руках не держал но позиционируются они как производители одного,высокого уровня.
По понятным причинам я обратил внимание на двух язычковые модели,так как,судя по рекомендациям эти модели легче освоить новичку и да и на охоте они менее притязательны.
Ценовую группу я выбрал - акрил,о нем больше всего разговоров,да и потери при неудачном выборе будут больше
В общем две параллельные модели,итак..
двух язычковые манки

RNT
Rich-N-Tone Original Alpha II Acrylic Double-Reed Duck Calls $134.99
Zink
Zink Power HenT PH-2 Duck Call $129.99
Как Вы видите цены на них на Кабеласе тоже примерно одинаковы
В общем если кто-то их сравнивал ,вэлкам
З.Ы.
Если я что-то не то написал, поправьте я потру.
Если кто-то знает двухязычковые манки других производителей ,добавляйте

green77 03-04-2011 21:45

Ганза блин глючит... с пятого раза ответ написать получается...

Сань, дальше только акрил, ну или поликарбонат. Я полностью хочу отказаться от дерева из-за не стабильности данного материала. От ЭХО я вааще прусь, офигенные манки, ИМХО опять таки.

Aivengo 03-04-2011 22:17

quote:
RNT
Rich-N-Tone Original Alpha II Acrylic Double-Reed Duck Calls $134.99
Zink
Zink Power HenT PH-2 Duck Call $129.99
Как Вы видите цены на них на Кабеласе тоже примерно одинаковы
В общем если кто-то их сравнивал ,вэлкам

Врятли кто то сравнивал Альфу от РНТ, их конек одноязычковые манки, альфа возможно тоже очень хороша, но лучше подождать приезда РНТ и тогда опробовать в живую, тогда можно что то сказать или сделать сравнительное видео.
Зинк же в акриле РН-2 уже многие пробовали на тех же встречах с манками, мне он понравился своей некоторой мягкостью что ли, приятный и натуральный звук, сам имею такой в кокоболе, он не такой звонкий, как акрил и чуть более хриплый. Зинк для новичков и не только, очень интересен своей абалденной русскоязычной обучалкой в комплекте, которая очень пригодиться и для любых других манков. Ведь без умения, манок за любую цену просто хлам, а если манок при этом еще и громкий, то он может отпугивать утку с очень больших расстояний. Поэтому первое надо научиться, в утиный все же сложнее, чем в гусиный, вопреки распространенному мнению.

P.S.
Зинки у меня будет вся линейка на тестирование на период охоты, уже завтра с утра передадут, поэтому можно подъехать ко мне и опробовать все в живую, как весь ассортимент Зинков, так и мои личные манки.

Aivengo 07-04-2011 12:25

Утиные манки Джеймса Маерса
Примечательны тем что горны у всех акриловые, лишь мундштуки сделаны из разных пород дерева и так же манки есть полностью акриловые. Попробовал сочетания материалов в двучязычковых манках: хедж+акрил, акрил+акрил, черное дерево+акрил, кокоболу+акрил забыли достать из машины... Одноязычковый был акрил+акрил.
Больше всех запомнился двухязычковый акрил+акрил, на удивление достаточно тихий манок, даже несколько тише моего самого тихого Зинковского РН-2 в кокоболе, про который я думал что тише у американцев и не бывает, манок имеет примерно такого же плана и характер звучания. Первый раз вообще такое встречаю, очень давно ищу по настоящему тихий манок, но все американцы класса тимбер все время оказываются все равно чуть более громкими, чем хотелось бы. Поэтому когда у меня появился Зинк в кокоболе я подумал, что это мое спасение для моих условий охоты, но этот манок сегодня удивил, он же акриловый, а звучит наверное именно с той громкостью которая требуется в тихую безветренную погоду, а так же на малой воде или при работе на коротке.
Хедж+акрил. Хедж считается резонансным деревом, как бы усиливая звук. В этом сочетании манок становиться более звучным и ярким, это уже совсем не тихий манок, он более звонкий, зычный, звук как бы становиться более интересным что ли, это манок уже средней громкости, имеет интересный характер звучания.
Манок в черном дереве, чуть более мягкий характер звучания имеет, громкость что то среднее между акрилом и хеджем.
Кокоболу к сожалению забыли достать, но со слов, звук оказался тоже очень интересен, не как хедж, другой, еще чуть более громкий.
Одноязычковый манок был только в сочетании акрил+акрил, на выдув показалось примерно такой же как двухязычковый, характер звучания похож на акриловую версию двухязычкового, но чуть менее задиристый в начале и в конце.
JagdDog 07-04-2011 01:10

А мне вот выслали два бюджетных манка,только я не понял зачем они мне два и хороши ли они ,я их обзоров пока не встречал.В любом случае смогу выбрать.но судя по названиям ,один громкий,другой нет.
Как придут дам опытным товарисчам ,пусть оценят.
Ах да..манки
С первым вроде все просто
Buck Gardner Mag Nasty Duck Call
А про второй не понял
Quackhead Double Reed Timber
вроде как R-N-T,но вроде что-то типа дочерней компании
ЕНС 07-04-2011 01:25

Здравствуйте, господа. Рад читать Вас всех в новой теме!
Сегодня забрал у Игоря свои утиные манки Джеймса Майерса и Билла Дэниелса.
(Точнее это было вчера в 23.00). По понятным причинам дунул в них всего -ничего, но и этого хватило. Взял одноязычковый в акриле ("Черный") и дабл в "Кокоболле". Звучание отличное. Может мне показалось, но даже реалестичнее "Зинка" (хотя это, наверное потому, что давно не дудел в любимые Зинки).
Сейчас пытаюсь подгрузить фотки. Если не удастся, то смотрите утром. Всем удачи. Скоро охота!
click for enlarge 1920 X 1440 458,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 434,5 Kb picture
ЕНС 07-04-2011 07:20

quote:
Кокоболу к сожалению забыли достать, но со слов, звук оказался тоже очень интересен

Саша, доброе утро! Жаль не получилось попробовать. Тебе бы понравилось более всего. Я не предвзято, подудел во все, и не раздумывая, забрал "Кокоболлу", хотя ты же знаешь, я больше приверженец акрила.

ЕНС 07-04-2011 08:06

Теперь немного дегтя в бочку меда!
Качество изготовления манков очень хорошее, но до Зинка не дотягивает и по обработке деталей и по удобству сборки и разборки.
Зинк может разобрать и собрать любой начинающий новичек. Там все предусмотрено (см. картинки). Причем, настройка не сбивается. Это проверено не раз, так как все детали сопрягаются "в упор". Данная опция важна "в поле", когда нужно срочно разобрать и почистить инструмент, а времени на настройку нет!
(Кпирую пост один в один из "Гусиной" темы, так как слова одинаковые и только картинки разнятся).
click for enlarge 1920 X 1440 465,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 458,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 463,3 Kb picture
ЕНС 07-04-2011 08:59

Ну и "до кучи" - вот такая пока что, смешанная гусино-утиная коллекция. Жду еще RNT.
click for enlarge 1920 X 1440 527,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 521,9 Kb picture
purgen 07-04-2011 09:41

зачётная коллекция
я свою продал , ибо надоело когда каждый вечер стоишь перед выбором
оставил пару штук с которыми сросся и всё
quote:
Originally posted by JagdDog:

Quackhead Double Reed Timber


валяется где то , "не возбудил"
Aivengo 07-04-2011 11:45

Евгений, и с утиными тебя, фотки очень красивые! Видимо в кокоболе действительно какое то замечательное звучание, раз все так восторгаются. Так же очень жду РНТ, Новый Старый Стиль должен быть тихий манок и сильно отличаться звучанием от моего Тимбре, Дейзи Кутер акриловый мне очень нравиться командирская утка, а так же Шот Барель интересен, как наиболее универсальный манок, который по словам позволяет и совсем тихо и достаточно громко работать, как бы манок на все случаи, еще Оригинал, по настоящему громкий манок, но говорят им и мягко можно, а вот насколько это вопрос... Все надо пробовать во всех материалах, чтоб понимать какое звучание наиболее понравиться, поэтому и ценно что вся линейка едет, которую можно будет опробовать до покупки.
quote:
С первым вроде все просто
Buck Gardner Mag Nasty Duck Call
А про второй не понял
Quackhead Double Reed Timber
вроде как R-N-T,но вроде что-то типа дочерней компании

Бак Гарден, вообще звонкие манки, средней громкости или чуть выше. Маг Насти, это типа магия звучания, типа утки как заколдованные должны идти на его работу . Он более хриплый, чем Дабл Нэсти 2, со стонающими нотками на тихом и среднем выдуве, если работать одиночными, вот здесь есть ролик с его звучанием http://www.youtube.com/watch?v=YbIEiARvHUE
По РНТ бюджетная серия квакхед, манок поглуше звучит и более низкий голос, , чем у Дал Нэсти 2, я раньше записывал звучание в одном ролике для сравнения Дабл Насти2, РНТ квакхед и РНТ в кокоболе, правда ориентироваться по этому видео как правильно делать команды нельзя, там просто показано как манки работают во всех дипазонах, поэтому нет нагнетания темпа, как при призывной серии, а просто показано как они отрабатывают при одном и том же размере выдува, иначе сравнить объективно достаточно сложно. Да и перезаписывать лень если честно, разницу в звучании и так слышно, а то что можно сыграть намного лучше и правильнее это и так понятно http://video.yandex.ru/users/aivengo123456/view/10/

P.S.
РНТ в кокоболе в рассчет не берите у него и правда звучание намного реалистичней, но это и совершенно другой ценовой диапазон, манок более чем в 3 раза дороже, чем Квакхед и Дабл Нэсти 2.

ЕНС 07-04-2011 16:37

quote:
оставил пару штук с которыми сросся и всё

Скорее всего у меня будет что-то похожее, потому, что одновременно дудеть хорошо во все инструменты не получится. Во всяком случае у меня. Вот, собственно и выбираю. что лучше в душу ляжет. Правда. продавать , наверное, без особой нужды не буду.

quote:
Евгений, и с утиными тебя, фотки очень красивые! Видимо в кокоболе действительно какое то замечательное звучание

Саш, приезжай как нибудь. Подудишь. Тебе точно понравится.

Aivengo 07-04-2011 19:40

quote:
Саш, приезжай как нибудь. Подудишь. Тебе точно понравится.

Спасибо, надо будет как нибудь после весенней! Если что то все-таки решишь продавать ты сначала мне скажи чего именно, найдем покупателя думаю
purgen 08-04-2011 09:35

прежде чем продать , нужно чертежи снять
ЕНС 08-04-2011 11:49

quote:
прежде чем продать , нужно чертежи снять

Опять же - без проблемм! Если, находитесь где-то в М-области, можно договориться. Приезжайте ко мне и обмеряйте любые манки.

purgen 08-04-2011 20:57

а можно фотки досок сбоку сфоткать на одноязычковом ?
ЕНС 08-04-2011 22:13

quote:
а можно фотки досок сбоку сфоткать на одноязычковом ?

Майерса? Если Ганза не глюкнет, то сейчас выложу.
click for enlarge 1920 X 1440 312,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 314,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 359,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 273,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 338,6 Kb picture

purgen 09-04-2011 18:31

можно третью фотку только совсем в горизонте сфоткать
интересен именно изгиб доски
можно ещё и с линейкой

я так понимаю что изгиба поверхности под язычки на данном манке нету ?

ЕНС 09-04-2011 20:20

quote:
можно третью фотку только совсем в горизонте сфоткать

Добрый вечер.
Только приехал домой. Мы с Игорем дудели в разные Майерсы и Даниелсы. Буквально разучивали позывные. Если Ганза позволит, попробую выложить фотки, которые Вы просите.

click for enlarge 1920 X 1440 300,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 311,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 287,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 422,8 Kb picture

purgen 10-04-2011 10:24

супер спасибо
не ожидал что доска прямая
нужно будет попробовать такой выточить

ещё одна просьба будет
если есть микрометр , замерьте толщину язычка ну и полные размеры

purgen 10-04-2011 10:25

супер спасибо
не ожидал что доска прямая
нужно будет попробовать такой выточить
Resident21 10-04-2011 12:04

quote:
супер спасибо
не ожидал что доска прямая
нужно будет попробовать такой выточить

ещё одна просьба будет
если есть микрометр , замерьте толщину язычка ну и полные размеры

Если сделаете доску по этому чертежу, то получите откровенно маргинальный звук. Скопировать чужую доску невозможно. Изменение размера в 0,05-0,1 мм. в корне меняют звук. Уберите изгиб с чертежа и он вам будет являться хорошей отправной точкой. Звук тоновой доски зависит именно от этого изгиба, постепенно подтачивайте, и замечайте какие изменения происходят со звуком, со временем вы всё поймёте. Занимаюсь изготовлением манков более трёх лет, на поиски звука ушло примерно пол года и куча денег. Толщина майлара для утиных 0.25мм. Если что, задавайте вопросы помогу чем смогу.

Изготовление дудок это наркомания, попробуеш раз потом невозможно остановиться. Короче вашему семейному бюджету пришёл пипец!!! Материалы стоят очень дорого.

Мои дудки. (дерево кокоболо и кингвуд)

click for enlarge 367 X 610 106,5 Kb picture
click for enlarge 365 X 559 104,7 Kb picture
click for enlarge 370 X 493 94,0 Kb picture

ЕНС 10-04-2011 13:22

Очень красивые! Ну и судя по комментариям Вы профи, а следовательно и звук соответствует виду манка!
ЕНС 10-04-2011 13:52

quote:
Толщина майлара для утиных 0.25мм

Совершенно верно! Попробую подгрузить чертеж.
click for enlarge 1920 X 1440 437,5 Kb picture

purgen 10-04-2011 14:24

на фоелсе от 0.17 и 0.23
на нашем который приехал на днях 0.23-0.24
purgen 10-04-2011 14:30

Resident21
ура практику

какое оборудование используете ?
доски по шаблонам точите ?

очень волнует вопрос по сверлению акрила , а именно самого корпуса
какие свёрла применяете ?
у нас акрил прозрачный и просверлить его чисто большая проблема
уже почти вышли на чистую сверловку но не до конца
много приходится вышкуривать и соответственно полировать
пришли к выводу , что нужно сверлить на малых оборотах с проходом по 5мм. с применением масла или охлаждайки иначе подплавления возникают

мы точим на токарнике по металлу и это конечно не совсем удобно и обороты малы (800)
изготовил специальный резец под это дело

одним словом интересны технологии

JagdDog 10-04-2011 15:07

Джентльмены,личный вопрос.
Манки у меня есть,а вот обучалки на русском языке от Зинка нет.
Покупать для этого манок ,свободных средств нет.
А обучалку хочется,никто не поделится?
Охота через неделю.
Можно в ПМ
igorg 10-04-2011 15:30

Я может чего и не понимаю, но какая разница-какой манок. Звуки призыва, возвращения, кормежки и я тут-извлекаются примерно одинаково. А роликов на Ютубе-полно. Если ступил-сорри за ОФФ.
JagdDog 10-04-2011 15:46

в том то и дело,что это обучалка которая помогает правильно извекать те звуки которых полно на Ютубе
Resident21 10-04-2011 15:50

quote:
какое оборудование используете ?
доски по шаблонам точите ?

очень волнует вопрос по сверлению акрила , а именно самого корпуса
какие свёрла применяете ?

Акрил сверлю специальными свёрлами, они имеют оригинальную заточку, делают свёрла америкосы на заказ стоят не дёшево. Скорость сверления (600) смазка WD 40. Финишная отделка акрила производиться газовой горелкой во время вращения, в итоге прозрачное изделие.
Станок лучше использовать по дереву, когда в руках резец чувствуеш всё , что происходит с материалом.
Доски вырезаю в специальном кондукторе на ленточной пиле, далее настройка руками наждачкой, со временем начинаеш понимать в каком месте необходимо подправить доску чтобы получить тот или иной звук, например добавить манку хрипоты или сделать звук мягким либо наоборот резким.
Никакой кондуктор и никакой ЧПУ не выдавят вам сразу звук из доски, только руки и опыт.

Рекомендую начинать с материалов по проще, например с кокоболо или индийского палисандра, последний стоит не дорого, звук достойный.
Сам я с акрилом работать не очень люблю, нравиться звук кокоболо и блэквуда(чёрного дерева), более реалистичный (это конечно на любителя, сколько людей столько и мнений). Правильная финишная отделка деревянного манка может занять неделю, после этого дерево не набухает и практически не меняет звук при долгой работе манка.

Успехов вам в этой нелёгкой затее(впереди вас ждут минуты радости и разочарований). Готовьте вёдра под испорченые доски.


Resident21 10-04-2011 16:12

quote:
в том то и дело,что это обучалка которая помогает правильно извекать те звуки которых полно на Ютубе

Вот несколько ссылок, там , как мне кажеться мистер доходчиво показывает как извлекать звуки.
http://www.youtube.com/watch?v=Q0m6h7NbWq8&feature=relmfu

http://www.youtube.com/watch?v=Ea5tG7uCbGU&feature=relmfu

http://www.youtube.com/watch?v=x1yxI6_xoc0

http://www.youtube.com/watch?v=1kfgR9z5zjY&feature=relmfu

JagdDog 10-04-2011 16:41

Фишка обучалки от Зинка в том, что она на русском языке.
С английским я никак.
Resident21 10-04-2011 17:02

quote:
Фишка обучалки от Зинка в том, что она на русском языке.
С английским я никак.

А понимать по английски нет необходимости, посмотрите видео от начала до конца, он там показывает, какие звуки нужно произносить для тренировки без манка, в манок делаете тоже самое только без голоса, или если нужно помогаете немного голосом.
purgen 10-04-2011 17:26

quote:
Originally posted by Resident21:

Акрил сверлю специальными свёрлами, они имеют оригинальную заточку,


фотку бы глянуть
Resident21 10-04-2011 18:28

quote:
Акрил сверлю специальными свёрлами, они имеют оригинальную заточку,


фотку бы глянуть

Фото выложу обязательно, сейчас не могу загрузить глючит сайт, показывает (временные трудности). У свёрел заточка не как у обычных прямая, а полукруглая, вогнутая во внутрь. Угол заточки обыного сверла 120гр. угогол заточки сверла для акрила 60гр. тоесть угол более острый. Сверло по металу какбы грызёт материал, а сверло по акрилу его скребёт, за счёт оригинальной заточки. В ручную так заточить не получается, пробовал. у меня есть чертежи заточки этих свёрел со всеми углами и описанием, правда на английском, могу выслать на мыло, может у вас получиться.

Resident21 10-04-2011 18:52

quote:
фотку бы глянуть

Фото и чертежи у вас на почте, чертежи в формате word 2007

purgen 10-04-2011 19:03

нашёл в инете
действительно спецовое сверло
ЕНС 10-04-2011 21:19

Манки у меня есть,а вот обучалки на русском языке от Зинка нет.

Каждый, продаваемый манок Зинк от Игоря (www.callofhunt.ru ) комплектуется переведенным оригинальным диском ДВД, где сам Фред Зинк обучат приемам манения на своих изделиях. Очень классная обучалка. Не помню точно, есть ли у Игоря этот диск непосредственно на сайте.
Если Вы живете поблизости от М-обл, готов Вам передать копию. Так же копия есть у Айвенго.

Resident21 10-04-2011 21:42

quote:
готов Вам передать копию.

Грузанулибы фильм на какой нибудь файлообменник и выложили ссылку, все и скачают, и посмотрят. Фильм идёт подарком, значит продавец не обидеться.
Ато слухов много ходит, все хотять посмотреть, не покупатьже дудку из за фильма.

ЕНС 10-04-2011 23:23

quote:
Грузанулибы фильм на какой нибудь файлообменник и выложили ссылку, все и скачают, и посмотрят

К, сожалению, пока, что вот так "в лоб" выложить копию диска нельзя, так как на данный момент идут переговоры с Фредом Зинком именно на эту тему. И не дождавшись какого либо ответа от него выкладывать копию как минимум не этично, а как максимум можно потерять весь бизнес по данному продавцу. Поэтому Игорь и не выложил до сих пор фильм в интернет (хотя ему было бы это очень выгодно - посмотрели бы, захотелось бы попробовать).
Так, что давайте что нибудь пока, что придумаем.

JagdDog 11-04-2011 12:13

Живу в Питере,так что пересечься с МО проблематично,буду подумать.
Gennadi1959 11-04-2011 19:17

Что касательно утиных манков, то они делятся на 3 основных типа: тимбер (к этому классу также относятся Мит Коллс), мид-рендж, опен вотер. Самые добычливые, это манки Тимбер, это самые близко иммитирующие крякву манки, обычно они имеют исполнение 2-х язычковый. Но не всегда Тимбер пригоден к определенным условиям, если например, дует сильный ветер и здесь нужно применять мид-рендж или манки опен-вотер. это громкие манки, в особенности последний с ярким звоном (хай болл) на высоких.

Но запомните самое главное, все манки с пластиковыми язычками являются манками Grunt - модулируемые голосом. Если просто дуть в такой манок без модуляции, то звук вам покажется слишком простым и плоским и охотник без понимания скажет, что манок этот говно, но это может быть и не так. Хороший манок, его язычок должен быть очень чувствительным и четко реагировать на любые изменения положения языка, на струю воздуха и тд. Теперь, чтобы воспроизвести простой кряк, вам как бы надо говорит в манок Хат-Хат... или Хут-Хут..., но сказать это явно в манок не получится, это будут грудные звуки или по простому гудение. А воспроизводить кормовые утиные звуки, щелканье надо при помощи быстрого повторения Таки-таки-таки или Туки-туки-туки. В сети очень много роликов (на ютюбе), где эти кормовые звуки некоторые исполнители делают с завидной быстротой, но это нужно только для того, чтобы показать возможности манка и его чувствительности, на реальной охоте такие быстрые звуки делает только селезень, когда гоняется за уткой, а сама утка на кормежке воспроизводит эти звуки отрывисто с расстановкой. Имейте это в виду.
Также не забывайте, что в США в целом значительно теплее, чем в России, охоты на гуся, на утку у нас обычно происходят при низких,а зачастую даже при отрицательных температурах, когда конденсат, скажем, в утином манке образуется практически мгновенно. Большинству американцев это по барабану, только Карлсон (ССС) на выставках опускает свои манки в воду и показывает всем, что они не залипают, а очень модные сейчас манки Pure Meat, Straight Meat и им подобные с очень скрипучим воспроизведением залипают на раз.
Всё это надо учитывать, когда делаешь манок для охотников.

ЕСН, вы даете чертежи и фото неправильной тональной доски, такой манок залипнет в первую же минуту, язычок лежит на тональной доске. Место крепления язычка пробкой или резиной всегда имеет небольшой положительный угол, чтобы язычок смотрел чуть вверх, плюс к тому и изгиб самого язычка должен располагаться так, чтобы язычок также отгибался незначительно вверх.

Пурген, вы на ССО (Custom Calls Online, я там Geno) как-то недавно выкладывали фото этих манков и обещали выложить запись, но так и не выложили. Я так понимаю, что послушав собственную запись, вы решили её не выкладывать. Это часто бывает, на записи манки звучат как бы по другому, чем когда играешь и слушаешь сам.

Вот так вот в кратце.

Gennadi1959 11-04-2011 19:24

Прошу прощения, не Пурген, а Резидент. Сделать Edit невозможно на этом сайте.
Resident21 11-04-2011 21:19

quote:
Теперь, чтобы воспроизвести простой кряк, вам как бы надо говорит в манок Хат-Хат... или Хут-Хут..., но сказать это явно в манок не получится, это будут грудные звуки или по простому гудение.

Ну вот и господин Стравинский к нам присоединился. Добрый вечер Геннадий.
Я сказал ,что эти звуки только могут помоч при тренировке, они помогут почувствовать человеку собственную гортань, напряжение которой и приведёт к голосовой модуляции в момент резкого выхлопа. Если переусердствовать с голосом, то это может привести к слишком резкому хрипу. Со временем перестаёш обращать внимание на все эти ньюансы (модуляция, голос)всё само сабой выдувается, больше надо тренироваться.

Что касается звука, который обещал выложить на CCO, то он обязательно будет, видео с охоты, дудеть, как америкосы в микрофон я не мастак,да и вы я так предполагаю тоже, ни разу не слышал трелей в вашем исполнении, у меня чисто охотничий вариант, да и хорошего оборудования для записи нет.
Запись в дерьмовый микрофон не передаёт всей полноты звуков.

И кстати мои манки не залипают, делаю их исключительно для охоты.

Resident21 11-04-2011 21:34

quote:
Место крепления язычка пробкой или резиной всегда имеет небольшой положительный угол, чтобы язычок смотрел чуть вверх, плюс к тому и изгиб самого язычка должен располагаться так, чтобы язычок также отгибался незначительно вверх.

Этот угол настолько минимален, что практически не виден на глаз, чуть перегнёте и манок потеряет звук.

ЕНС 11-04-2011 22:23

quote:
ЕСН, вы даете чертежи и фото неправильной тональной доски, такой манок залипнет в первую же минуту, язычок лежит на тональной доске

Геннадий, ну Вы право слово оригинал! Конечно эта доска полная фигня! А Билл Дэниелс и иже с ним Джеймс Майерс просто пацаны из американской подворотни, неоднократно выигрывшие различные конкурсы с дудочкой мальчика Нильса!
И, кстати, мой чертеж и не должен быть досконально точным, так как у американов, весьма ревностно относятся к интеллектуальной собственности (особенно это касается как раз выгиба доски).
Теперь о залипании. Не дождетесь! Пробовал специально дуть и после СОСА СОЛЫ и после сладкого чая. Работает - зараза! Наверное нужно как в анекдоте про бензопилу - железякой какой нибудь по нему окоянному!
Я не большой (а точнее даже совсем маленький) теоретик Вашего манкового дела, но отнюдь не дурак. И понимаю, что люди вышедшие на мировой уровень со своими изделиями, наверняка делают их правильно!

ЕНС 11-04-2011 22:33

quote:
ЕСН, вы даете чертежи и фото неправильной тональной доски, такой манок залипнет в первую же минуту, язычок лежит на тональной доске


Здравствуйте, Геннадий. Ну Вы, право слово даете! Конечно, эта оригинальная доска из акрилового манка полная фигня!!! А авторы этого манка Билл Дэниелс и Джеймс Майерс просто пацаны из американской подворотни, выигравшие многочисленные мировые состязания с дудочкой мальчика Нильса!
Теперь про залипание. Не дождетесь! Специально делал опыты. Дудел и после СОСА СОЛЫ и после сладкого чая. Незалипает зараза американская! Наверное нужно его как в анекдоте про бензопилу - железякой, окоянного!

Resident21 11-04-2011 22:34

quote:
Этот угол настолько минимален, что практически не виден на глаз, чуть перегнёте и манок потеряет звук.

Форма тон. доски может быть разной(с наклоном вниз ,или вверх, прямая и т.д.т.п) у каждого мастера свои предпочтения, и свой звук. И у каждого манка есть те или иные достоинства инедостатки.

Если Пурген не бросит эту затею, то у него со временем всё получиться.

Gennadi1959 11-04-2011 23:48

quote:
Originally posted by ЕНС:

Геннадий, ну Вы право слово оригинал! Конечно эта доска полная фигня! А Билл Дэниелс и иже с ним Джеймс Майерс просто пацаны из американской подворотни, неоднократно выигрывшие различные конкурсы с дудочкой мальчика Нильса!


Я занимаюсь изготовлением манков более 10 лет, при этом никогда, ни разу не копировал именитые фирмы типа РНТ, при этом практически не пользуюсь оснастками (Jig), хотя имею собственной конструкции, а вырезаю и довожу тональную доску сейчас на глаз и на слух.
Во-первых, всегда присутствует элемент творчества, а не скучного копирования самого себя же, во-вторых, это мне позволило изучить очень многие "вкусные" места на доске, но сколько я знаю про доску, наверное столько же и не знаю, хотя могу сделать две совершенно разные по конструкции доски, но с одинаковым звуком.
Поэтому достаточно взглянуть на доску и на расположение язычка и на радиус, чтобы понять будет этот манок залипать или нет. Так вот, этот обязательно будет и не от кока-колы, а от конденсата и слюны в холодную погоду, в мороз.
Хотя это не проблема для тех, кто умеет быстро и эффективно почистить и продуть манок. В природе не существует утиных манков с пластиковыми язычками, которые бы не залипали, не залипают только манки Рилфут с металлическими язычками, но вопрос в том, как часто залипает манок, чтобы охота не превратилась в мУку. Но для этого утиные охотники носят на шее сразу по 3-4 манка, когда появляется время, можно и прочистить.
Ещё отдельно хочу сказать про конструкции с четко фиксированными положения язычка и пробки - обычно это полное говно. Скажем я покупал много вставок Шона Мена и вставлял их в свои корпуса и при настройке первым делом обрезал пластиковые ограничители на доске и настраивал именно под наших родных белолобых гусей, у наших звук чуть пониже, чем у американских, это для весны. Для осени в конце сезона желательно применять манки настроенные повыше, на юных гусей или уток. У взрослых гусей в это время очень силён ещё материнский/отцовский инстинкт и они очень охотно подлетают на крики молодых.
Вот, такие дела.
ЕНС 12-04-2011 12:07

quote:
а от конденсата и слюны в холодную погоду, в мороз

Геннадий, я нисколько не сомневаюсь в Вашем мастерстве по созданию эксклюзивных штучных манков (сам с вожделением смотрел на манки в Вашей теме). Я против Ваших конкретных слишком самоуверенных суждений. Я, думаю, что мировые производители, тоже творческие люди. Тем блдее, что как раз Билл Дэниэлс доводит свои манки в ручную. И настраивает каждый инструмент индивидуально.
При выдуве звуков, необходимо учится правильно дуть в манок не только с точки зрения звука, но и минимизации попадания во внутрь конденсата (о заплевывании манка, даже не хочу говорить!).
Когда в наших широтах идет гусь - мороз, способный намертво сковать манок, явление, почти невероятное. А утренник прекрасно побеждается теплом ладоней и куртки (в перерывах между использованием).

purgen 12-04-2011 12:11

quote:
Originally posted by Resident21:

Если Пурген не бросит эту затею, то у него со временем всё получиться.


пока интересно и желания бросить нету
самая большая проблема это отсутствие информации о технологиях
до всего приходится доходить методом научного тыка
purgen 12-04-2011 12:17

вы бы лучше рассказали да нарисовали некие хитрости
какая часть доски за что отвечает
фотки шаблонов ...
Gennadi1959 12-04-2011 12:28

Это любительские рассуждения и я понятия не имею кто такой Билл Дэниелс, точнее есть Билл Дениелс пионер кабельного телевидения не только в США, но и в мире, а в галерее славы производителей манков и лучших исполнителей таких нет. А победителей каких-то мало известных состязаний в США пруд пруди, но это не значит ровным счетом ничего.
А потом, когда вставка разъемная в стиле Арканзас, а не Иллинойс, то это означает, что это очень дешевый манок.
Вы бы спросили, а мы бы подсказали.
На сегодняшний день среди утиных манков первое место среди серийных/штучных производителей по праву занимает РНТ, вторые наверное Эхо, Цинк где-то там в серединке. Есть достаточное кол-во мелких штучников, которые производят очень классные манки уровня РНТ и Эхо.
Gennadi1959 12-04-2011 12:40

quote:
Originally posted by purgen:

до всего приходится доходить методом научного тыка


Другого пути нету, тупое копирование ни к чему не приведет, к тому же новичку будет даже не скопировать, поскольку в особых местах, если пару раз провести очень мелким надфилем звук меняется кардинально. Можете смело точить радиус, менять наклон и плавность закругления, это будет повышать или понижать тональность манка, но чтобы получить звон манка на высоких надо знать и найти комбинацию нескольких частот, но при этом сохранить красивый утиный дребезг на низких. На самом деле даже в США лучшие манки настраивают всего несколько человек, даже крупные производители обращаются к этим людям, когда речь идет об очень тонко и четко настроенных манках, а сделать это могут только мастера имеющие очень хороший слух и досконально знающие тональную доску. Знания эти передаются из поколения в поколения, но и в этом случае успех имеют только такие люди.
Так что подумайте прежде чем полностью погрузиться в такое дело. У меня в Вологодской был человек, который так скажем брал у меня уроки изготовления манков, сделал несколько штук, продал, получил несколько критических отзывов и бросил это дело, посчитав себя наверное бесперспективным.
Resident21 12-04-2011 08:39

quote:
вы бы лучше рассказали да нарисовали некие хитрости
какая часть доски за что отвечает
фотки шаблонов ...

Не ищите лёгких путей, их в этом деле практически нет, если хотите получить хороший звук.(Готовьте вёдра под испорченые доски)по другому ни как.

Вот видео, оно ответит на некоторые ваши вопросы.
http://www.youtube.com/watch?v=wteHhgRgZDQ
На видео Рик Данн (ECHO CALLS) делает манок.

callofhunt 12-04-2011 12:37

quote:
Но запомните самое главное, все манки с пластиковыми язычками являются манками Grunt - модулируемые голосом. Если просто дуть в такой манок без модуляции, то звук вам покажется слишком простым и плоским и охотник без понимания скажет, что манок этот говно, но это может быть и не так.

+1000!
Абсолютная правда! Начинающие, как правило, этого не знают.
Геннадий, а не могли бы вы, с вашим 10 - летним огромным опытом, записать видео, из которого начинающий мог бы почерпнуть основные приемы дутья. Можно взять за основу сценарий Зинка, уточнив его приемами, неизвестными среднему американскому производителю, или не упомянутыми им по какой - либо причине. Меня самого диск не очень удовлетворяет, так ка упор в нем сделан исключительно на охоту и на копирование голоса живой утки. Он абсолютно не охватывает обязательную программу американских соревнований. Дело не в том, что соревновательные фразы будут нужны на охоте, а дело в наработке навыка владения манком как духовым инструментом. Как музыканту необходимо кажный день наигрывать этюды Черни, так и манильщику было бы полезно уметь исполнять эту обязательную программу, тогда и охотничьи звуки получались бы сами собой.
По поводу удивившей Вас тоновой доски. Я упражняюсь подобным однолепестковым манком (правда в черном дереве) последнюю неделю. Ни одного залипания, даже чего - либо похожего на это. Конденсата масса. Смачивание охватывает до 3/4 длины лепестка. ОДНАКО! Манок не только не залипает, но остается чувствителен к малейшему изменению давления выдува, так что рукой можно вообще не пользоваться, зафиксировав ее положение так, чтобы получить нужный Вам тембр. Объяснение такой работе манка неизвестного Вам мастера может быть одно - на него работает 100 летний опыт изготовления и использования этих приборов, знание нюансов и тщательность изготовления. Честь и хвала Вам как энтузиасту, мастеру и популяризатору. Однако считать, что мы знаем все и даже больше, чем мировые лидеры, я думаю нам пока рановато.
Замерзнет ли манок в мороз? Наверное да, если оставить после дутья болтаться на шее. А есть ли такие, которые не замерзнут? Или звучание не изменят? Сильно сомневаюсь, по крайней мере о таком не слышал.
Sanchaz 12-04-2011 14:42

riceland custom calls в России.

callofhunt 12-04-2011 15:56

Геннадий, дерево здесь ни при чем, так как вставка акриловая, деревянный только мундштук. Деревянный мундштук влагу, возможно и впитывает, но он массивный и усилен металлическим кольцом, поэтому сильно влиять на колебания лепестка не будет, только если не разбухнет, пролежав в воде достаточно долго. Да и покрытие у дерева двойное, так что риск минимальный. Сегодня с фотосъемки вернется чистый акрил, попробую на нем, но не думаю, что результат будет сильно отличаться. Акрил, спору нет, менее зависим от погоды, но есть в дереве что - то притягательное!
А на охоте проверим, осталось несколько дней.
Resident21 12-04-2011 16:47

quote:
Но запомните самое главное, все манки с пластиковыми язычками являются манками Grunt - модулируемые голосом.

Модуляция голоса

Изменение высоты голоса, связанное, в частности, с интонацией. При резкой тугоухости, а тем более при глухоте. Модуляция голоса у детей более или менее нарушается, что делает их речь монотонной. При работе над М. г. у глухих и слабослышащих большое значение имеет максимальное использование их остаточного слуха. С этой целью необходимо применять звукоусиливающую аппаратуру коллективного и индивидуального пользования. С помощью спец. упражнений элементарная М. г. может быть выработана даже у глухих детей, не имеющих остатков слуха.

Выдержка из дефектологического словаря.

А тут, кому интересно про голосовую модуляцию в музыкальной сфере.
http://www.rus.625-net.ru/audioproducer/2002/10/aldosh.htm

purgen 12-04-2011 17:04

quote:
Originally posted by Gennadi1959:

Другого пути нету, тупое копирование ни к чему не приведет,


с чего то нужно начинать
вот по этому и спрашиваю , какая часть доски за что отвечает
в каком месте угол такой то, в каком другой?
что произойдёт если сделать так ...?
quote:
Originally posted by Gennadi1959:

имеющие очень хороший слух


семь лет в школе фортепьяно оттарабанил + сольфеджио и прочая музыкальная муть
думаю что слух имеется
igorg 12-04-2011 18:27

Sanchaz-эту фотку я уже видел, по моему еще вчера. .
С полем.
Resident21 12-04-2011 21:07

quote:
с чего то нужно начинать
вот по этому и спрашиваю , какая часть доски за что отвечает
в каком месте угол такой то, в каком другой?
что произойдёт если сделать так ...?

Всё методом тыка, есть несколько способов.
1. Делаете свою вставку, примерный чертёж у вас есть, пытаетесь её настроить путём укорачивания или удлинения язычка, если не получается присылайте мне фото в разных ракурсах(только шлите на почту чтобы не засорять эфир всей этой мутью)и желательно звуковой файл, а я по возможности подскажу где что исправить, подправить.

2.Назовём его "По методу Стравинского"
Покупаете в штатах готовые вставки из поликарбоната, цена им там 4.50-7.00 баксов за штуку, есть разные и тимберы и опены и двух и один язычок, и подстраиваете их под свой лад, если считаете нужным, и пыхаете народу по 70 бачков.
Сам я такой херн-й никогда не занимался, потому, как коммерческого интереса в этом деле не имею. Чистое хобби. Кстати в штатах такой вид бизнеса очень распространён. Купил всё готовое, выточил мунштук, настроил, собрал, и продал. Стоят там такие гудки 25-45 американских рублёв.

3.Допираете до всего сами, точите и выбрасываете, и так примерно несколько месяцев каждый день. А потом ХОБАНА ЭВРИКА, начинаеш чтото понимать, но не до конца. Это дело бесконечный поиск.

Чем смогу тем и помогу, я в этом деле ещё совсем малыш первоклассник.

JagdDog 12-04-2011 23:49

Джентльмены.
Ганза постоянно висит,Вы это все прекрасно знаете.
Я убил полтора часа времени чтобы стереть Ваш срач.
Оно мне надо? Проще и быстрее удалить первый пост,убьется вся тема.
Оно Вам надо?
Давайте еще раз ...
Тема создана для обсуждения манков
Переходы на личности недопустимы.
Sanchaz -Вы сегодня удачно дебютировали в роли троля.
Прекращайте. Не нужно это повторять.
И обсуждать то,что я написал здесь, то-же не нужно.
Мне видней.
Ну и напоследок
Тема создана для обсуждения манков

lesh72 13-04-2011 03:00

Моя точка зрения по поводу высказываний Геннадия Шарко
1)... на реальной охоте такие быстрые звуки делает только селезень, когда гоняется за уткой, а сама утка на кормежке воспроизводит эти звуки отрывисто с расстановкой... ???
ЭТИ звуки селезень, не быстро, не медленно, не с расстановкой, не гоняясь за кем, угодно не воспроизводит! И ещё, селезень на охоту не ходит.
2)... Большинству американцев это по барабану, только Карлсон (ССС) на выставках опускает свои манки в воду и показывает всем, что они не залипают, а очень модные сейчас манки Pure Meat, Straight Meat и им подобные с очень скрипучим воспроизведением залипают на раз...
Далеко не по барабану! Америка это не только Флорида с Техасом, это Аляска и Канада где Карлосон (ССС) и проживает. Фокус с водой это маркетинговый ход, и проделывают его практически все фирмы общеизвестные. Но вода это далеко не слюна, и враг залипания скорее не кондецат, а именно слюна, попадающая с дыханием на майлардовые лепестки.
3)... Ещё отдельно хочу сказать про конструкции с четко фиксированными положения язычка и пробки - обычно это полное говно. Скажем я покупал много вставок Шона Мена и вставлял их в свои корпуса и при настройке первым делом обрезал пластиковые ограничители на доске и настраивал именно под наших родных белолобых гусей, у наших звук чуть пониже, чем у американских, это для весны. Для осени в конце сезона желательно применять манки настроенные повыше, на юных гусей или уток. У взрослых гусей в это время очень силён ещё материнский/отцовский инстинкт и они очень охотно подлетают на крики молодых...
НЕ СОГЛАСЕН! Американцы специально настраивают для охоты на белолобых гусей манки выше. На вопрос почему? Ответ был, практика! Послушайте манок Шона Мена, в родной настройке и своей с дистанции хотя бы метров 300 со стороны и Вам станет понятно почему:! Слушая голоса подсадных уток, могу сказать что выше или ниже голос к возрасту отношение относительное!
4) Про Билла пропустим... Гена не знает и нам нечего ...
5)... А потом, когда вставка разъемная в стиле Арканзас, а не Иллинойс, то это означает, что это очень дешевый манок... ???
Даже не знаю, нужны ли комментарии? Стиль исполнения на цену влияет в меньшей степени, чем стоимость материала из чего изготовлен, а так же вид труда промышленный или ручной. Думаю так.
6)... На сегодняшний день среди утиных манков первое место среди серийных/штучных производителей по праву занимает РНТ, вторые наверное Эхо, Цинк где-то там в серединке. Есть достаточное кол-во мелких штучников, которые производят очень классные манки уровня РНТ и Эхо...
Не по праву а скорее по статистики сайта http://www.callingducks.com , авторитетный сайт по манкам в штатах, но судит он по победам начиная с региональных и выше чемпионатах. А соревнования это уже часть бизнеса, а где деньги там правды нет. Что у нас, что у них.
7)... а сделать это могут только мастера имеющие очень хороший слух и досконально знающие тональную доску. Знания эти передаются из поколения в поколения, но и в этом случае успех имеют только такие люди.
Так что подумайте прежде чем полностью погрузиться в такое дело...

В тёмном, тёмном лесу...
Сказка про одного ЕДИНСТВЕННОГО И НЕПОВТОРИМОГО у которого у всех американских манков на белолобика доски тональные не правильные! И подманивают ими (манками с неправильными тоновыми досками) случайно походу, что у нас, что у них, что на Украине или ещё где.


Sanchaz 13-04-2011 13:17

JagdDog я все понял. постараюсь исправиться.
давайте без переходов на личности, пусть те, кто надел на себя корону великого мастера, запишут пару звуков на своих манках, но не те невнятные кряканья, а вполне нормальные звуки типа Cajun Squeal, Bouncing hen .
мы все послушаем великие манки и сразу станет понятно, что есть дорогой отечественный хендмейд, а что есть дешевый американский ширпотреб.

все начинания парней которые сами пытаются делать манки, я очень уважаю. и я уверен, у нас появятся хорошие мастера, которые будут делать хорошие манки. просто короны не все на себя надевают... это уже человеческий фактор.


purgen 13-04-2011 15:10

ну , а теперь о секретах изготовления манков
lesh72
спасибо за информацию по коротким звукам
мне на радость , я так быстро не могу а коротко легко
igorg 13-04-2011 16:27

quote:
спасибо за информацию по коротким звукам
мне на радость , я так быстро не могу а коротко легко

Что я упустил?
Resident21 13-04-2011 16:35

Несколько видео, утиная болтовня.
http://www.youtube.com/watch?v=0uCvzUDL5H0&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=TFl_d8B0kck&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=T73kf6LFiew&feature=related
igorg 13-04-2011 17:09

Средняя у меня есть. А крайние очень понравились.
Спасибо.
purgen, что там за секреты у вас.
lesh72 13-04-2011 20:09

Много видео и аудио записей ещё со времён СССР. Много и забугорных. Для начинающего манильщика они практически все имеют один недостаток. Как видно на видео, скопление уток, разобрать из этого базара индивидуальный голос очень сложно, а начинающему охотнику практически невозможно. Игорь callofhunt, совместно с клубом любителей духовых манков ведёт работу по записи диска с голосами натуральных уток, в проекте этой работы отразить команды утки в различных ситуациях. Представлен будет и голос селезня. Надеюсь, будет, отличная вещь для обучения с устранением такого спорного момента как подражание индивидуальной техники пускай даже общепризнанного мастера. И запись на этом диске именно индивидуальных голосов птицы. С понятным объяснением.
igorg 13-04-2011 20:24

Подождем.
lesh72 13-04-2011 20:32

Геннадий повторяю вам. В репертуаре селезня нет кормовой болтовни о которой вы говорите словами Фреда Зинка.
JagdDog 13-04-2011 22:31

quote:
Originally posted by lesh72:

Я отредактировал Ваш пост как смог ,по остальным пунктам не понятно где Вы ,а где Шарко ,Вы уж сами дальше.
На всякий случай...
при редактировании ,начало цитаты [В] конец цитаты [/B]
lesh72 13-04-2011 23:48

Спасибо. Пытаюсь... Весит
JagdDog 14-04-2011 01:17

А вот вопрос..
Сколько манков нужно обычному среднестатистическому охотнику?
Вот ЕНС вывесил свою коллекцию манков,Богатая коллекция
Но неужели они все используются?Наверняка есть Свой Козырный Манок с которым происходит большинство охот?
Вот получил я два манка
Buck Gardner Mag Nasty Duck Call
и
Quackhead Double Reed Timber
Это мои первые импортные манки,оба такие симпатишные
Mag Nasty звучит на мой взгляд чище и звонче.Он мне больше понравился
Quackhead более глухой.
Я в принципе и брал два что-бы выбрать по звучанию один.
А второй?
Нужен он чисто для коллекции,или он реально в какой-то ситуации может пригодится?
igorg 14-04-2011 10:26

Пара на белолобика(пониже и повыше, соответственно-тише и громче), на серого и на утю-тихий-громкий-разный тон. Итого-5-6манков. Это всего лишь ИМХО.
А так начинает напоминать-сколько стволов надо охотнику.
Aivengo 14-04-2011 13:43

quote:
Пара на белолобика(пониже и повыше, соответственно-тише и громче), на серого и на утю-тихий-громкий-разный тон. Итого-5-6манков.

Того же мнения, только вторые манки не только другой тон и тише-громче, а они еще как резервные, на случай засорения, залипания или какой еще бяки, т.к. не всегда можно манок разобрать, промыть, протереть как надо в условиях охоты.
Вообще расклад по кол-ву манков зависит от условий охоты, малая вода, средняя, большая, для каждых условий свои манки существуют. Ну и к тому же даже если на большой воде охотишься с манком класса Опен Вотер, то и манок для доработки на коротке разумеется будет совсем не лишним, особенно если не особенно получается с манком еще и не можешь убавить его "природную" громкость или более тихая кормежка плохо получается.
По гусиным примерно смысл тот же по белолобику, громкий на дальняк и тише на коротке, если бормотать на низких не очень получается, да и как резервный, т.к. короткоязычковые легче залипают и больше бояться загрязнений, поэтому манки нельзя носить в кармане с мусором. По гуменнику и серому, достаточно по одному манку или возможно даже один, они длинноязычковые и резервный врятли понадобиться.
igorg 14-04-2011 13:54

quote:
только вторые манки не только другой тон и тише-громче, а они еще как резервные, на случай засорения, залипания или какой еще бяки, т.к. не всегда можно манок разобрать, промыть, протереть как надо в условиях охоты.

Абсолютно нечего возразить.
Кеттнер 16-04-2011 01:07

Мужики,(скромненько постучась) , нужны записи голосов чирковых уточек, может есть у кого?
JagdDog 16-04-2011 07:37

Совет.
Представьте что все люди братья и задайте этот вопрос в Теме "Ищу электронный манок".Большая вероятность успеха.
Кеттнер 16-04-2011 09:21

Не,мне не для электронного манка. Духовой хочу попробовать подстроить :-)
JagdDog 16-04-2011 09:56

Да я не про то,просто многие дудочники не любят электронщиков
Aivengo 16-04-2011 12:12

quote:
нужны записи голосов чирковых уточек, может есть у кого?

Есть манки на чирковых, шилохвость и пр... стоят копейки, это свисток такой www.cabelas.com

Все те же звуки только лучше, получаются на Малард Дрейк от Дак Коммандер www.cabelas.com | /pc/104791680/c/104725980/sc/104311080/Duck-Commander8482-Mallard-Drake-Duck-Call/731256.uts?destination=%2Fcatalog%2Fbrowse%2Fhunting-hunting-game-calls-duck-calls%2Fduck-command er%2F_%2FN-1100095%2B1000003284%2FNe-1000003284%2FNs-CATEGORY_SEQ_104311080%3FWTz_l%3DSBC%253BMMcat104791680%253Bcat104725980%26WTz_st%3DGuidedNav%26WTz_stype%3DGNU&WTz_l=SBC%3BMM cat104791680%3Bcat104725980%3Bcat104311080 , минус в нем только что он большой, а тот свисток на видео маленький и его не напряжно таскать, поэтому все время будет с собой.

ЕНС 16-04-2011 12:33

quote:
Вот ЕНС вывесил свою коллекцию манков,Богатая коллекция

Здравствуйте, JagdDog.
Абсолютно верно. Это именно коллекция. На данный момент использую Майерса в Коккоболла+акрил (60% времени) и Зинка в акриле РН-2 (40%). Но в отличае от гусиного ассортимента, мне кажется, что все, имеющиеся у меня утиные манки (кроме Фолксов) очень близки по работе (не по звучанию).

ugrich 16-04-2011 12:54

День добрый!
А нет ли у кого желания расстаться с надоевшим гусино-утиным манком, за недорого, для начинающего? Пересыл опять же :-(
michal 16-04-2011 15:32

quote:
Originally posted by Кеттнер:

нужны записи голосов чирковых уточек, может есть у кого?


Чирок-свистунок http://zalil.ru/30873434
Чирок-трескунок http://zalil.ru/30873447
ЕНС 16-04-2011 20:15

Перечитал свой пост и решил, что нужно дать пояснение.

quote:
очень близки по работе

Это означает, что они все абсолютно отлично работают, но у них разные задачи. Например, РН-2 Дабл Мегнум очень громкий с сильным выдувом для больших пространств (хотя и он легко выдает тихий звук). И звучит он голосом старой кряквы, а РН-2 в акриле наоборот, воспроизводит молодую.
Поэтому, в зависимости от задачь и нужно будет остановить свой выбор на каких-то конкретных манках. например, большая вода - громкий манок. Мелкие озерца - тихий. Ну, а тембр - это нужно уточнять у конкретно, живущей в месте охоты утки.

Gennadi1959 17-04-2011 14:28

To Lesh72
"Геннадий повторяю вам. В репертуаре селезня нет кормовой болтовни о которой вы говорите словами Фреда Зинка."

Я бы вам поверил, если бы сам не видел и не слышал этого несколько раз. Цинка диска не смотрел, не знаю что он там говорит.
Вот и в эту субботу на утренней охоте "на луже" собралось несколько сотен крякв. После того, как я их разогнал, залезая в скрад, начилось массовое паломночество на звуки манка. Селезни плюхались буквально везде вокруг скрада, но было ещё темновато, пришлось ждать, когда станет посветлее, снимать на камеру было тоже бессмысленно. На соседних лужах село несколько самок, которые издавали призывный кряк, причем разными голосами от очень скрипучих, как скажем звучит Pure Meat Echo до чистых и ясных как Open Water от того же Echo (чтобы было понятно о чем речь).
А вот, осадку наши отечественные кряквы на Ладоге делают отлично от американских крякв (все же на разных континентах кряквы звучат чуть отлично), осадка исполнятся в виде 4-5 часто повторяющихся кряков, первый самый высокий и длинный. Осадка очень напоминает осеннюю песню кряквы, когда та сообщает, что её очень кайфово, но осенью она это делает медленнее и как бы ленивее.
В это утро самки вообще не исполняли никаких кормовых звуков, чаклинг, это и понятно, не есть они на лужи прилетели. Зато, когда чуть рассвело, то отлично было видно, как селезень и пара селезней преследуют в воздухе утку и селезень исполняет непрерывное щелканье (роллинг чаклинг).

До сих пор таки не известно для чего утка на воде исполняет прерывистое щелканьеЮ условно эти звуки называются кормовыми, поскольку утка питается, затем переплывает крутится и иногда исполняет такое щелканье. Некоторые считаеют, что этими звуками она "забивает" свое вкусное место, что неизменно привлекает и других уток.
Старые американские колл мейкеры и исполнители 50-60 годов прошлого века на своих записях докладывают, что для привлечения уток достаточно на манке исполнить несколько кряков, сопроводив их отрывистым щелканьем и, говорят, будьте уверенны утки обязательно прилетят.
Надо сказать, что когда я слушал короткие отрывки этих записей я был поражен насколько утиный тон имеют правильно отстроенные манки Рилфут с металлическими язычками и это совершенно не скрипучие манки, которые стали популярны буквально в последние годы

lesh72 18-04-2011 07:52

У меня нет цели, кого-то убеждать. Но вы Геннадий путаете, два разных так скажем звука. Это по кормовой болтовне и трели селезня. По голосам уток скажу Вам следующее: слушая больше сотни подсадных поодиночке в один день, одинаковых голосов я не слышал, так же можно сказать и о манере исполнения так скажем осадки и квачке. Похоже? Да! И говорить, что американская кряква крякает не так как кряква Ленинградской области, думаю, не стоит. Те манки всё тех же американских производителей, что я использовал, зарекомендовали себя лично для меня с хорошей стороны. Не хочу петь хвалебную песню американским манкам, но отдам им должное, что за 25 баксов, что за 150, все они исполнены с большим уважением к потребителю.
JagdDog 18-04-2011 08:36

Я что-то пропустил,или Запутался в терминах.
Подскажите
Призыв-это приветствие ?
Осадка-это призыв вернуться ?
Gennadi1959 18-04-2011 10:24

Не далее, как вчера все-таки сбегал на пару часиков на вечерку, итог 3 кряквы, два промаха и уйма упущенных возможностей - в сумерках стрелять тяжело и утки пикировали, как штурмовики.
Но, своими глазами видел и ушами слышал, как ещё по светлому из-за леса на поле вылетела пара крякв (оба селезня) и один из них кратко исполнил Rolling Chuckle (непрерывное щелканье). Один из этих селезней был взят, а другого я успел разгледеть - никаких уток среди них не было.
Сделал коротенькое видео, но без стрельбы, которая происходила уже почти в темноте.
Призыв, это Hail Call
Приветствие, это Greenings
Осадка русской кряквы похожа на что-то между Greetings и Come Back Call

http://www.youtube.com/watch?v=DayxLkp_GxI

lesh72 19-04-2011 02:26

Геннадий. Не делайте из читателей это го форума идиотов : Здесь не все вчера стали ходить на охоту, а многие держат уток годами. Квачка это одиночные кряки утки с одинаковым интервалом после каждого кряка и кряк этот практически всегда в одной интонации и практически всегда одинаков по продолжительности. Осадка это часто повторяющиеся кряки утки, начинающиеся с более громких и продолжительных кряков с убыванием в продолжительности и громкости, в зависимости от полёта селезня варьируются от 5-6 до 15ти кряков в одной серии. Так скажем Русский термин таких команд как приветствие, дальнее приветствие, команда возвращения (можно с натяжкой ещё добавить Град). Но так как держатели подсадных уток особо не задумываются о том, почему их утка выдаёт длинные осадки или короткие. Они до сих пор, спорят между собой какая осадка лучше, длинная или короткая, а на самом деле это разные команды и зависят они от полёта в не которых ситуациях от голоса селезня или сородичей. Таким как Геннадий это бесполезно доказывать. Они стараются в оправдание своих заблуждений запутать других участников нашего форума. И ещё раз повторяю, команда Feeding к селезню не имеет никакого отношения.
Gennadi1959 19-04-2011 08:56

Вы, уважаемый товарисЧ, сначала определитесь с териминами, а потом пытайтесь что-то доказать или кого-то поучать, когда вы родились, я уже охотился и на уток тоже.
Я не понял что такое команда Фидинг и как она исполняется с ваших слов. Что касается "русских" терминов приветствие, дальнее приветствие, возвращение - это вы сами придумали, признайтесь?
Нужен будет хороший манок (когда задумаетесь о том, как вы мучаете подсадных уток) обращайтесь, сделаем ))
lesh72 19-04-2011 14:38

Кормовая болтовня, у американцев (подача) Геннадий. Термины придуманы давно и до меня. Только не я а Вы в них путаетесь и пытаетесь запутать других. Спасибо за предложение по поводу манка, делать у Вас их получается лучше, чем рассказывать об их применении.
Resident21 19-04-2011 15:44

quote:
(можно с натяжкой ещё добавить Град)

Hail Call (как у нас принято назыаеть ГРАД) переводиться с английского, как "Радостный призыв", и этот призыв работает на 100%, просто его нужно правильно исполнять. Не каждый может выдуть быструю и достаточно мощную серию из 10-12 кряков постепенно укорачивая их протяжность, обычно сбиваються гдето посередине, и получают в итоге другой зов, не доведя дело до конца. Если утка есть, или если ей сегодня не в лом летать, то через несколько минут она будет у вас над головой. Проверено работает. Особенно по весне. Копировать в манок работу подсадной, дело тёмное. КАКОМУ СЕЛЕЗНЮ ОХОТА ТОПТАТЬ ДЕРЕВЯННУЮ ДУДКУ!!! Онже живой, молодого утиного мяса полно, а манок он не живой, он всего лиш имитатор, как резиновая баба. Не забывайте об этом.

Hail Call(радостный призыв)
Greeting Call(приветствие)
Feed Call(кормёжка)
Comeback Call(возвращение)
Ну и одиночные кряки естественно, для разнообразия.
Вот всё что вам нужно на охоте.

Resident21 19-04-2011 16:17

quote:
Hail Call(радостный призыв)

У нас всё, как обычно. Люди придумали, всё показали, рассказали и денег за это взяли. А мы пытаемся всё перенастроить на свой лад. Дуем мы все в американские дудки, или сделаные в их стиле, так дуйте, как говорят американы, прилагая душевности и разнообразия, и всё получиться, не надо ни чего выдумывать, всё придумали за нас. А кряква что в России, что в usa, разговаривает на одном языке, (утином). Для них границ и языковых барьеров не существует. Утка она как говориться и в африке утка.

И ненадо уважаемые ссориться, смотрите лучше "в мире животных"

Gennadi1959 19-04-2011 16:58

Ребята, как говорят в Одессе: я с вас дурею %)))
Hail Call и Greetings Call исполняются в начале соревновательной рутины в самом начале и неразрывно вместе. Хейл Колл, это очень громко и высоко, так чтобы был слышен Звон манка (обычно на хороших Опен Вотер и Чемпион манках) и исполняется он медленно и каждая нота длинная чуть с понижением и с уменьшением длительности. А вот когда за Хейл Колл следуют уже достаточно быстрые средней частоты "кваки" и в конце низкие, это уже Гритингс Колл и таких "кваков" нужно выдуть на состязаниях не менее 16-ти вподряд.
Далее за Хейл и Гритингс следует Роллинг Чакл, неправильно (прижилось) называемый Фидинг Колл (кормовой), перемежаемый с короткими кваками, все это вместе называется "Встревоженная утка" (Bounced Hen). И тд.

Звуки Come Back Call бывают 2-х типов, это Pleasing Call и собственно сам Come Back Call. Так вот, первый тип, это именно кваки с первой длинной и просящей нотой, а сам Кам Бэк Колл, это тот же Гритингс, но исполняемый ниже.

По поводу переводов - я работаю с иностранцами, в том числе и с американцами, англ.язык знаю почти в совершенстве, поэтому за переводы, а самое главное за значение отвечаю. Мой приятель - многократный чемпион по гусиному и утиному манению в США.

Леш72 - я бы вам посоветовал больше слушать. Если вас перечитать, то... ничего не становится ясным, вы всё путаете.

Sanchaz 19-04-2011 17:21

quote:
Hail Call(радостный призыв)
Greeting Call(приветствие)
Feed Call(кормёжка)
Comeback Call(возвращение)
Ну и одиночные кряки естественно, для разнообразия.
Вот всё что вам нужно на охоте.
дополню, если не против.
одиочные кряки - Quack.
все вышеперечисленное относится к Basic звукам, как выше сказал Уважаемый Resident21, для охоты.
есть еще и звуки Advanced. это продвинутая версия так сказать, для соревнований. звуки намного сложнее и интереснее.
Bouncing Hen
Refuge Feed
Cajun Squeal
и самый основной Competition Routine Breakdown


quote:
А кряква что в России, что в usa, разговаривает на одном языке, (утином). Для них границ и языковых барьеров не существует. Утка она как говориться и в африке утка.

вот уж точно!
то что американская утка отличается от нашей, это конечно перл странно,еще не было версии о том, что у утки с южных американских штатов ужасный южный акцент
igorg 19-04-2011 17:38

Я чото, уже и на охоту боюсь ехать. Дааа...ученье, оно конечно свет... Как теперь жить...
Gennadi1959 19-04-2011 18:14

Из советской птичей энциклопедии

"Одновременно существуют наблюдения и о наличии у крякв местных географических популяций. Еще Северцов (1850) обратил внимание на различия в размерах и весе между воронежскими и московскими кряквами. По его наблюдениям, первые заметно крупнее и тяжелее вторых. По наблюдениям Куражсковского в Тульской обл., местные гнездящиеся утки (самки) несколько темнее тех, которые бывают в области лишь на пролете. Тульские утки тяжелее, чем вологодские. Интересные паразитологические наблюдения Дубинина говорят о том, что красноярские кряквы хорошо отличаются по составу фауны перьевых клещей от птиц, прилетающих осенью с низовьев Енисея. Исходя из всех этих данных предполагать у кряквы частую смену мест гнездовья нет оснований. Несомненно, что в результате тщательного изучения размеров и веса крякв из разных географических пунктов (при учете сезона и возраста птицы) выявятся морфологические различия у разных популяций этого вида."

И это только на нашем континенте. А что говорить о другом полушарии.
Есть не только морфологические отличия, но и поведенческие и в том числе голосовые, т.е. утверждение о том, что тульская кряква будет крякать несколько отлично от вологодской совершенно справедливо. Однако, чтобы услышать эти отличия надо иметь прекрасный слух и отлично знать предмет изучения.

А модератора попросил бы оградитьь не только себя, но и всех присуствующих от вранья и хамства, производимого некторыми %%:%;:?()*, которые вдруг, посчитали себя большими знатоками предмета.

Шемрок 19-04-2011 19:33

"Он то плакал,то смеялся,то щетинился как еж"
Джентльмены,прекращайте

igorg 19-04-2011 19:55

quote:
Однако, чтобы услышать эти отличия надо иметь прекрасный слух

Слава Богу-у меня слух хуе..й . Буду крякать, как умею.. кря-кря и кря-кря-кря-кря-кря.
quote:
"Он то плакал,то смеялся,то щетинился как еж"
Джентльмены,прекращайте

Бедный модератор, снесет на хрен темы и останемся мы в неведении полном.
У меня ИМХО-весной вообще по фиг как и куда крякать и достаточно просто(простите не образованность) степенно делать кря....кря...кря.в одной тональности, а кормежкой уже просто интересно переговариваться и смотреть, как они башкой крутят, и хотят, как сказано выше(что им и на фиг не надо), бабу резиновую, все ж "отыметь".
JagdDog 19-04-2011 20:07

1.Почему бедный ?
2.Что cносить будем?

От себя: Если утки имеют морфологические отличия,значит и слухательно -нюхательно-крякающее устройство у них разное.
А если разное ,то манки воспроизводящие уток с вирджинским произношением не должны работать на Рязанских утках,но они работают,значит 2 варианта
1.строение ухо-горло-нос уток одинаковое(более вероятно)
2.прилетают чисто из любопытства(сомнительно)

JagdDog 19-04-2011 21:21

Выявил на этой странице очень нужную информацию.
Утиные звуки.
Вставлю их в первый пост,что-бы потом не искать.
Как только здесь появятся эти звуки в исполнении уток и в исполнении манков в аудио и видео формате,я их подставлю каждый к своему звуку.
Таким образом я всю нужную и ценную информацию буду размещать в первом посту,когда тема разрастется ,все это будет вверху
JagdDog 19-04-2011 21:24

quote:
Originally posted by igorg:

Думал, когда на личности переходят на каждой странице-не есть камильфо. Может это только мне кажется, но разговор "из позитива" уходит часто.

Надеюсь грань никто не будет переходить,хотя-бы из чувства собственного достоинства.
Resident21 19-04-2011 21:25

quote:
Далее за Хейл и Гритингс следует Роллинг Чакл, неправильно (прижилось) называемый Фидинг Колл (кормовой), перемежаемый с короткими кваками, все это вместе называется "Встревоженная утка" (Bounced Hen). И тд.

По моему Геннадий что то напутал, звуков(Bounced Hen)в этом деле нету, есть звуки(Bouncing Hen)"Хвастливая курица", а о(Bounced Hen)лично я даже не слышал.

Да и нахрена изоброжать встревоженных уток, чтоб другие близко не подлетали? А то жратва закончиться. Да и перевод какой то странный.


Resident21 19-04-2011 21:55

quote:
есть звуки(Bouncing Hen)"Хвастливая курица"

(Bouncing Hen)"Хвастливая курица" http://www.youtube.com/watch?v=vtxgB-PQyX0

(Cajun Squeal) http://www.youtube.com/watch?v=vA8j1gawTxk&feature=related
Вот пару ссылок послушайте как это звучит.

И вообще уважаемые форумчане, у меня к вам есть предложение. Давайте всё это постораемся перевести и составим небольшой словарик, понятный всем Россиянам. А то многие люди не понимают о чём идёт реч, да и выговорить всё это не могут. И в последствии вывесим всё это, кода соберёться полный список. Что бы в дальнейшем нас не вводили в заблуждение злые люди.


К примеру. Название на английском, далее предлагаемый русский перевод, и далее ссылочка.

Примерно вот так.

(Bouncing Hen)"Хвастливая курица" http://www.youtube.com/watch?v=vtxgB-PQyX0



igorg 19-04-2011 22:05

Изумительное предложение. Потому как в школе и далее-я вообще немецкий учил. Потом английский (технический), со словарем сам осваивал. А так, хоть понятно будет и сразу ясно-какие звуки учить надо, только для своего "роста".
JagdDog 19-04-2011 23:19

И к каждому термину соответствующий аудио или видео файл,причем
(размечтавшись) в двух вариантах - оригинал и подражание.
В общем говорите что,а я буду лепить в первый пост,нам еще столько же написать и первая страница подвесится.
JagdDog 19-04-2011 23:33

Итак:
Базовые звуки
Одиночные кряки - Quack.
Призыв - Hail Call
Приветствие - Greeting Call
Кормежка - Feed Call http://www.youtube.com/watch?v=gvCQHZsnQaY&feature=related
Возвращение - Comeback Call
Продвинутые звуки
"Хвастливая курица"- Bouncing Hen http://www.youtube.com/watch?v=vtxgB-PQyX0
Refuge Feed
Cajun Squeal http://www.youtube.com/watch?v=vA8j1gawTxk&feature=related
Competition Routine Breakdown
igorg 20-04-2011 08:42

Живая утя с 1мин50сек, как урезать не знаю. Стащил у форумчанина с предыдущих страниц, в связи со сложностями работы форума-листать назад-искать у кого- не буду. Назвал бы его призывом. Если не прав-поправьте.
http://www.youtube.com/watch?v=T73kf6LFiew&feature=related
Gennadi1959 20-04-2011 08:56

quote:
Originally posted by Resident21:

(Bouncing Hen)"Хвастливая курица" http://www.youtube.com/watch?v=vtxgB-PQyX0
(Cajun Squeal) http://www.youtube.com/watch?v=vA8j1gawTxk&feature=related
Вот пару ссылок послушайте как это звучит.
И вообще уважаемые форумчане, у меня к вам есть предложение. Давайте всё это постораемся перевести и составим небольшой словарик, понятный всем Россиянам. А то многие люди не понимают о чём идёт реч, да и выговорить всё это не могут. И в последствии вывесим всё это, кода соберёться полный список. Что бы в дальнейшем нас не вводили в заблуждение злые люди.

К примеру. Название на английском, далее предлагаемый русский перевод, и далее ссылочка.
Примерно вот так.
(Bouncing Hen)"Хвастливая курица" http://www.youtube.com/watch?v=vtxgB-PQyX0


Да, да, Bouncing Hen, но это не "хвастливая курица", а именно утка, которой помешали, скажем, конкуренты, т.е. она встревожена, шумлива и послушайте звук, в нем нет удовлетворения хвастовства, звук именно слишком шумный.
Кстати, все эти фрагменты исполняет мой приятель Тревор (на ССО подписывается, как Black Timber Call), спорсмен-исполнитель и сам изготавливает манки на утку и на казарку для состязаний, хотя утку играет и на РНТ.
И самое главное (для ЯгдДога) на первой странице надо написать, что все эти звуки производятся уткой в летне-осенне-зимний период, в США весной не охотятся насколько я знаю.
Весной, это совершенно иная история, квачка и осадка, это основные звуки, которые весной производит самка, остальных звуков вы практически не услышите. Разве что кваки Аларм, которые производят утки, когда их вспугиваешь и они поднимаются на крыло. Звуки эти - в принципе та же самая квачка, но призведенные встревоженно и с растановкой, не попутайте
Gennadi1959 20-04-2011 09:15

Вот, послушайте Келли Хейдела - очень доходчиво и точно.
По порядку:
http://www.youtube.com/watch?v=Ea5tG7uCbGU
http://www.youtube.com/watch?v=Q0m6h7NbWq8&feature=relmfu
http://www.youtube.com/watch?v=1kfgR9z5zjY&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=x1yxI6_xoc0&feature=relmfu
http://www.youtube.com/watch?v=xF2ucE4wOxc
http://www.youtube.com/watch?v=ef9_-aE9LDw
Resident21 20-04-2011 11:59

quote:
Живая утя с 1мин50сек, как урезать не знаю. Стащил у форумчанина с предыдущих страниц, в связи со сложностями работы форума-листать назад-искать у кого- не буду. Назвал бы его призывом. Если не прав-поправьте.
]http://www.youtube.com/watch?v=T73kf6LFiew&feature=related[/QUOTE]

Вот перевод статьи Келли Хейдела, она поможет вам понять, что за зов вы слышите на видео, да и просто поучиться можно будет.(kanc,kaaanc,канц)в статье это кря,кря.

Сохраняйте природное звучание ваших манков, придерживаясь основы. Необычные манки лучше всего оставить для сцены, для подманивания судей, используйте их на охоте в редких обстоятельствах.

1.(Greeting call)"Приветствие", что я использую, когда впервые вижу уток на расстоянии. Это серия из пяти-семи нот в порядке убывания с устойчивым ритмом.(Kanc, Kanc, Kanc, Kanc, Kanc).

2.(Comeback call)"Возвращение" используеться, когда утки не отвечают на ваше приветствие, или если вы хотите их немедленного реагирования. Это более актуальное звучание и имеет быструю серию нот(Kanckanc, Канц, Канц, Канц).

3.(pleading call)"Умоляющий вызов" обычно сопровождает "Возвращение". Первая нота немного дольше, чем остальные ноты.(Kaaanc, Канц, Канц, Канц).

Эти три серии составляют около 50 процентов моих вызовов. Ещё 20 процентов (single quacks)"одиночные кряки" и немного (feed call)"Кормёжка" и 30 процентов(hail call)"Радостный призыв(он же Град)". Как видите я использую очень мало (hail call), так как ни разу не слышал этот зов от живой утки.(Кстати я тоже, но работает). Стараюсь, что бы мои вызовы казались естественными, на сколько я могу это воспроизвести.

От большинства кряквы я слышу кормовые вызовы в типичном " китти, китти, китти", это то что я называю болтовнёй. Звук кормления уток фактически имеет более разбитое и неустойчивое звучание (да-дит да-дит дит дит, да-дит дит).


igorg 20-04-2011 14:42

Ну, значит все не так плохо.
Я как бы, этими "голосами" и пользуюсь всегда, причем так же, в пропорции, как у Келли Хейдела(примерно). Градом на воде-вообще никогда не пользуюсь(почти-лишь от не фиг делать)и кормежкой редко(ради уже собственного интереса, а не охоты-как и писАл ранее-увлекательно переговариваться-но для охоты-не надо ИМХО).
Resident21-спасибо, Вы опять вернули мне уверенность в себе , а то я уж за учебники, вместо охоты хотел садиться.
Антон, мне кажется есть информация для первой страницы, по классификации звуков, очень на мое ИМХО-нужная.
JagdDog 20-04-2011 15:02

Есть ..
Вот только что сперва делать чистить эту страницу?Или заняться отбором.
igorg,авайте так ..
Собирайте все в один файл и кидайте мне в ПМ, я перенесу в первый пост
Gennadi1959 20-04-2011 15:03

Возвращаясь к теме тональной доски, вот посмотрите фото доски, которую делает Тревор, про которого я говорил. Именно такие формы доски он использует и для состязаний, где он не раз выигрывал или занимал призовые.
Из этой доски вы ровным счетом ничего не поймете каким образом образуется такой специфический скрипучий утиный звук, потому что реальных мест на доске, которые отвечают за такой звук ни на одном фото видно не будет. И, ЕСН, это никак не является нарушением авторских прав, поскольку по рисунку или фото вам никогда не удастся повтори ть того же звука, как оригинала.
Я вам единственно могу сказать, что это совершенно не плавная кривая, которая меняет радиус, на доске есть несколько "сладких" мест, которые буквально на доли мм не вписываются в радиусы. Есть плоское место сразу за пробкой, есть пара мест, которые тоже почти плоские в конце тонального канала и сразу за ним. Такие места очень трудно получить даже на очень хорошей оправке\оснастке, обычно на Джиге (оснастка) получают основную форму, а затем мелким надфилем обрабатывают нужные места до получения искомого звука. Материала при этом снимается с доски сотые доли мм.
Дерзайте.

JagdDog 20-04-2011 15:06

Джентльмены,Ваши эскапады-это тупик.
Зачем?
igorg 20-04-2011 15:15

quote:
Вот только что сперва делать чистить эту страницу?Или заняться отбором.
igorg,авайте так ..
Собирайте все в один файл и кидайте мне в ПМ, я перенесу в первый пост

Я попробую, но с трудностями в ПМ, скорее всего не попаду-это раз.
Да и не гений я, компьютерный-это два.

Попробую скопировать все в папку и кинуть ее.
Gennadi1959 20-04-2011 15:39

Чисто руссифицированный вариант инструкции по пользованию манком, не отягощенный иностранными терминами и про модуляцию голосом тоже нет. Надо снимать обновленный вариант, но руки всё не доходят.
http://www.youtube.com/watch?v=yzNFpEa7AmU
alleks-64 20-04-2011 20:44

Кому не трудно скиньте пож. ссылку по звучанию WA-33 или видео.
JagdDog 20-04-2011 21:32

Я в принципе сам сделаю но придется подождать пару недель завтра уезжаю на охоту до майских.
igorg 20-04-2011 21:41

Антон, на почту скинул-вкратце-тока видео копернулось.
По 33му-дуйте также, как и на других, чего там слушать или смотреть то.
JagdDog 21-04-2011 06:48

Джентльмены, я на охоту уехал.Приеду на майские
Корректировать тему сложно,так как, с телефона.
Потру Ваши изящества как приеду.
Первый пост оформлю тоже по приезду.
Всем ни пуха!
igorg 21-04-2011 08:17

Удачи.
ЕНС 21-04-2011 10:10

quote:
Джентльмены, я на охоту уехал

Удачи! Хорошей компании и погоды!

True_Hanter 21-04-2011 15:48

народ чем отличается манок бак гарднера MAG NASTY от DOUBLE NASTY ?
igorg 21-04-2011 16:35

Как чем, названием.
Откройте Кабелас-там утиные манки-и послушайте их. Отличаются звуком. Если я правильно понял Ваше то MAG это мейджик, то бишь волшебные. По их рейтингу у волшебных 3.8 из 5, у насти 4.4 из 5. Мага в живую не сравнивал, поэтому тяжело сказать, да и все равно будет ИМХО. По видео с Ютуба-мне все одно настя больше нравится. Тоже-чисто ИМХО.
Resident21 23-04-2011 12:39

Вчера был на тяге, смотрите маленький видеоприкол под названием "Как утки спасли вальдшнепа, или не стоит развлекаться с утиным манком на тяге" поржёте хоть. Всё произошло примерно за три минуты, бил машинально восьмёркой из стендовых стволов, уток тока причесал, а вальдшнепа проеб-л.
Кстати у нас охоту с манками и чучелами не разрешили в этом году, только с подсадной. Облом.

http://www.youtube.com/watch?v=mNjBzX9L0G0

Resident21 24-04-2011 12:02

Вызовы используемые на охоте на утку с манком. Тренируйтесь.


Gennadi1959 25-04-2011 12:10

Решил подкинуть несколько ссылок на своих американских коллег, мелких штучников, которые делают утиные манки самого высокого качества звучания за очень скромные деньги.
Первая ссылка на Ронни Тернера (позже будут и другие):
http://www.ronnieturnercalls.com/hunting-calls.html
Ронни делает великолепные манки из твердых сортов дерева: Африканское черное, Кокабола и тд, цена в районе 50 долларов, но может сделать манок из Оранж Осадж (местное дерево) и за 35 долларов. Можете сослаться на меня (Geno) для простоты понимания и общения.
Как платить будете не знаю, у них обычно принято платить через ПейПэл, чеки наших банков они не любят (очень долгое обналичивание), можно перевести Вестерн Юнион. Короче дерзайте, не прогадаете. Это не какая-то там крупная фирма, которая может прислать и откровенное не отстроенное нормально говно, а штучник, который тщательно следит за качеством.

Кстати, одна московская контора, имеющая охот магазины в Москве, закупила 170 манков от Ривер Маллард - тоже штучник с весьма умеренными ценами. До сих пор качество манков было очень хорошее, штучник этот на рынке с 2003 года. Заказ исполняется в настоящий момент, к осени наверное появятся в магазинах по заоблачным ценам )))

igorg 25-04-2011 18:37

Мир живой природы.
В ходе проведения съемок, никто из главных героев не пострадал.
http://www.youtube.com/watch?v=KyTSJRlz8Yw
JagdDog 25-04-2011 18:49

quote:
Originally posted by Resident21:
Вызовы используемые на охоте на утку с манком.

Посмотрел Два Ваших ролика,Спасибо.
Скажите как делать кормежку?
Звук то я понял,а технику не представляю даже.

Alex_D 25-04-2011 21:34

Сайт по звукам птиц, в данном случае ссылка на крякву http://www.xeno-canto.org/europe/browse.php?query=or:475.00
может пригодиться кому
Gennadi1959 26-04-2011 10:35

quote:
Originally posted by JagdDog:

Скажите как делать кормежку?
Звук то я понял,а технику не представляю даже.


По разному можно делать. Непрерывную я лично делаю как бы повторяя быстро быстро ди-ги, ди-ги, ди-ги... Но сами звуки вы не произносите, идет только грудное гудение и делаете языком и ротовой полостью такие же движения, как признося эти слова и есстественно с проталкиванием воздуха при этом.
Отрывистые кормовые звуки (основные) делаются немного иначе, как бы произносите отрывисто тык-тык-тык или дык-дык-дык, язык при этом как бы делает щелчок, перемещаясь от неба к основанию шижних передних зубов.
JagdDog 26-04-2011 11:03

Вчерашнее фото,для разнообразия

click for enlarge 1920 X 1440 569,9 Kb picture

Кеттнер 27-04-2011 01:12

quote:
Вчерашнее фото,для разнообразия

С полем! А собакен участие принимал? :-).
ЕНС 27-04-2011 01:36

quote:
Вчерашнее фото,для разнообразия

С полем!
Собачка - умница. И банька хороша!

JagdDog 28-04-2011 13:46

Собака достает,иначе зачем мне собака ?

purgen 29-04-2011 09:20

Resident21

наши местные утки чуток по другому крякают и мы стараемся делать как они
ещё заметил , что когда крякаете одиночку то у вас в конце вместо кря выходит "кряу" как бы на понижение в самом конце
мой слух и кряканье местных уток подсказывает о не соответствии
ну и мои вольерные утки крякают чуток по другому

Кеттнер 01-05-2011 17:41

Мужики! А где соседняя тема про гусиные манки??? :-(.
quote:
мой слух и кряканье местных уток подсказывает о не соответствии
ну и мои вольерные утки крякают чуток по другому

То же самое думаю. Заколебался заморские манки подстраивать. С их настройками не манят нифига.
TeZ 02-05-2011 17:34

отмечусь
Aivengo 04-05-2011 13:02

Весна 2011г

Вот так было на открытие, но т.к. я приболел, первую неделю по большей части пропустил.

Весна выдалась не важная, лишь вначале охоты селезни лишь немного реагировали на подсадных и на закрытие, практически весь сезон селезни летали сами по себе и ни что их не интересовало. Можно было заинтересовать селезня звуком манка, но если при подлете, начинала работать подсадная, он мог развернуться и улететь, видимо прилетев на понравившийся голос именно манка, а живая подсадная ему уже не по нраву оказывалась. Очень понравился манок от Школы охоты, это звук классической утки среднестатистической, им удавалось приманить даже парочки, причем утка прилетала будто разбираться с конкуренткой, присаживаясь рядом и стараясь перекрякать меня, почти тут же появлялся ее селезень на свою беду... По Зинковским манкам, в итоге я охотился с более тихими РН-2, один манок в кокоболе, которым можно было завести подсадных, если которые начинали делать большие паузы в работе, на звук этого манка, все снова оживлялись и принимались перекрякиваться кто во что горазд, звук манка совпадал по тембру и тону с голосами моих уток, такой же и характер звучания оказался. РН-2 в акриле, больше понравился именно селезням, это более командирская утка, с более глубоким голосом, хотя в помещении эти два манка почти одинаковы на слух, но тем не менее на болоте они разительно отличались. Так же еще прижился на подвесе РН-1 в поликарбонате, очень удачный дешевый манок, для моих условий он слишком громкий, но одиночные кряки вполне можно выполнить и не громко, но вот правильную осадку, проще и натуральнее получалось на РН-2 или манке от Школы Охоты, поэтому использовался для подманивания из далека, делая просто замечательно Град и квачка на коротке.

Самые первые трофеи


На закрытие

igorg 06-05-2011 11:54

Попробовал в Вологодской манок DJ 115й-голос как у местной кряквы. Со стороны-практически не отличить, где манок, где живая(приятель был в стороне). Понравился. Правда один раз залип. Что не говори, у дерева звук хоть и тише, но натуральнее. ИМХО.
JagdDog 06-05-2011 13:09

Игорь,я Вас озадачу
Чиркните в ответе номера постов из которых я буду брать выдержки в первый пост
JagdDog 06-05-2011 13:49


Resident21

Сориентируйте,пост номер 175,это перевод к какой статье?,я ее тоже вверх добавлю

Джо 06-05-2011 14:17

Ë, вспомнил что фотка есть. Ща подвешу.

Это заслуга РНТ квакхэд.

Джо 06-05-2011 16:23

Ах, да, это заслуга РНТ квакхэд.
легаш 06-05-2011 18:06

И 54го.
igorg 06-05-2011 18:07

quote:
Чиркните в ответе номера постов из которых я буду брать выдержки в первый пост

Антон, можно после праздников-помогу-чем смогу. Сегодня на дачу, а там читаю, писАть не могу, а после баньки и читаю с трудом.
В Вологодской видео хотел сделать, камеру взял-почти все время дождь, а так бы вышли два подсада по паре штук, прям напротив меня, ну и редкие налеты были, несмотря на погоду и отсутствие(практически) уток. Да пара прошла мимо, плюхнувшись метрах в ста от меня, к живой крякве, с которой я перекрякивался-меня пролетая игнорировали.
JagdDog 06-05-2011 20:11

Ок
Основное я перенес
Resident21 08-05-2011 08:53

quote:
Сориентируйте,пост номер 175,это перевод к какой статье?,я ее тоже вверх добавлю

translate.google.ru

translate.google.ru

Первая ссылка оригинал статьи, вторая тоже полезна будет, ссылки вставлены в гууг.переводчик, но понять в принципе можно.

igorg 12-05-2011 16:00

На 9ое был на даче. Иду гулять с пёсей-беру манки. Два дня подряд наманивал и переговаривался с кряковыми на DJ 115. Переговоры начинал с дороги(не ухода и не прячась)-они-на кромке леса 700-800 метров и один день села(или сел-темнело уже, четко не видел)метров 40-50 от дороги в лужу и перекрякивались дальше, потом послал собаку-подняла на крыло. Второй день, вечером, но еще засветло, наманил крякаша. Шел четко на меня, но метрах в 70-80 отвернул резко в бок-увидел жену с дочкой, играющих в бадминтон, присоединится не захотел, почему-то.)))
Еще гусь пошел. И над домом, и днем косяки на северо-северо-восток, но высоко и на манки не реагируют. Да и соседи, с подозрением смотрят. Боясь вызова "скорой", опыты прекратил.
JagdDog 13-05-2011 12:57

quote:
Originally posted by igorg:

Шел четко на меня, но метрах в 70-80 отвернул резко в бок-увидел жену с дочкой, играющих в бадминтон, присоединится не захотел, почему-то.))) [B]


Редкий селезень захочет быть воланом.



JagdDog 13-05-2011 12:58

Первую страницу наполнил
igorg 13-05-2011 23:19

quote:
Редкий селезень захочет быть воланом.

Дык я без ракетки и без ствола был.
cityman 19-05-2011 20:30

Приехали Double Nasty II и Yo' Sista от примоса. Дабл насти очень понравился - всё на месте, дополнительная резинка. Систа - одноязычковый, дуется в него потяжелее и звучит он потише. Да и диапазон у него поменьше. Двухязычковость немного удивила - вместо одного язычка тупо стоят два. Вобщем Дабл насти лучше во всём. Такие вот впечатления ламера.
Aivengo 19-05-2011 21:27

Постараюсь немного рассказать о манках утиных, которые пробовал:

Бак Гарден

Дабл Нэсти 2 - звезда линейки, лучший манок в самом низком ценовом диапазоне, уткам очень нравится, неоднократно проявил себя с самой лучшей стороны в очень многих руках. Достаточно громкий, звонкий, звучание среднестатистической утки.

Покет Рокет - примерно то же что и Насти, только хрипотцы больше, примерно ближе к Зеленой Миле, такой же задиристый почти.

Маг Насти - с уклоном, если правильно помню в более гнусавое звучание.

Спит Фаер - в кокоболе не понравился, а вот в акриле, это клон звучания Дал Нэсти 2, только лучше, даже не слышимость со стороны, а в работе особенно, очень отзывчивый, острое управление, работать таким манком уже наслаждение, чувствуя вибрации, переходы...

РНТ квакхед, бюджетная серия, там 4 манка, очень похожи на Дабл Нэсти 2, пару поглуше звук и ниже, а два более легкие в выдуве, они длиннее и более громкие уже, чем Дабл Нэсти 2. Звучание этих 4х манков отличается друг от друга характером, где то более яркий звук (оранжевая вставка), где зеленая более классический, интересные недорогие манки, не залипают, хорошо звучат, дешевы.

Aivengo 19-05-2011 21:28


Дорогие РНТ почти все одноязычковые, где двух напишу отдельно, старался пробовать в основном акриловые варианты.

Небольшое отступление.
Во многих фирмах есть манки с названием Оригинал, эти манки позиционируются как универсальные, работающие в широком диапазоне и имеющие голос живой утки. Так зачем вы спросите тогда этой же фирме выпускать целый ряд других моделей? Возьмем к примеру РНТ Оригинал и постараемся грубо сравнить его с другими, чтоб появилось некоторое понимание.

Оригинал замечательный манок, но при этом:
- Не так громко, как MVP,
- Не такой скрипучий, как Дейзи Кутер,
- Не такой "душка", как Шот Барель или тембр
- Не такой приятный и качественный в работе на определенном диапазоне как Новый Старый Стиль
и т.д. и т.п.

В основном Оригинал это все делает хорошо, но не достаточно хорошо, для всех по отдельности условий. Ничего плохого о нем нельзя сказать, просто все это хорошо, но тут вся тонкость в том что РНТ делает еще один манок, который делает то же самое в определенных условиях уже просто великолепно!


Ну а теперь мои личные впечатления от линейки РНТ

МВП - самый громкий манок в серии, довольно легко дуется, поэтому можно и тихо крякнуть, а можно... уххх

Оригинал - очень натуральный звук, по звучанию больше всех понравился, натуральная утка, но тихо этим манком не получится, может попался такой, хорошо отрабатывает только уже при некотором ощутимом давлении воздуха, громкость ого-го, показалась не тише , чем МВП, если выбирать один лучший чисто по звучанию, то это Оригинал.

Дейзи Кутер - это командирская утка, более низкий характерный звук, можно крякнуть и достаточно мягко, почти тихо, но все же это все еще достаточно громкий манок сам по себе, хоть и очень легок в работе и в выдуве, поэтому прекрасно отрабатывает от самого низа и до верхов, мне вообще нравится такое звучание чуть ниже. Акрил все же конечно лучше звучит, чем кокобола и управление более острое, похож на мой акриловый Фойлес Дид Мит.

Шот Барель - это манок что то среднее, то что подойдет всем, им можно уже и действительно тихо, мягко и все еще довольно громко если надо, хрипотца ярко выражена, очень приятный манок как по работе, так и по широким возможностям.

Олд Стиль - тоже что Дейзи Кутер примерно по звучанию, только манок по американской классификации уже Тимбер, т.е. тихий, хотя это не значит что им нельзя серию призыв или возвращение сделать, можно, еще как можно, очень понравился, хоть на выдув это уже и не Дейзи Кутер, но тем не менее все равно нормально дуется, не как Дабл Трабл от Шон Мэна или ХR-2 от Зинк.

Альфа 2 - двухязычковый манок, средней громкости , а вообще довольно громко, примерно как и Дейзи Кутер по громкости и звучание, чем то напоминает показалось.

Макрочен - двухязычковый манок, это уже у них считается тихий манок, примерно то же что и Микрочен только с двумя язычками и поэтому чуть более мягкое звучание.

Микрочен - им можно работа довольно мягко и тихо, но можно взорваться и длинной звонкой серией, задиристый характер звучания, классическая утка по тембру.

Хантер - довольно стандартный манок, без всяких выдающихся особенностей, средней громкости, классический утиный звук.

Тимбре - к сожалению уже не выпускается, надо было сразу наверное в акриле брать, а купил в свое время в кокоболе на пробу, хоть и Тимбре, но все же по мне он ближе к средней громкости, очень утиный звук, задиристый, тембр классической утки.

Aivengo 19-05-2011 21:30

Манки от Дак Коммандер, на них новичку довольно легко тиражировать одинаковые утиные звуки. В линейке Дак Коммандера много очень хороших манков, они все очень похожи, даже складывается впечатление, что это один и тот же манок, просто из разных материалов, поэтому оттенки звучания немного отличаются, если разложить по цене от самого дешевого до дорогого, на которые в первую очередь стоит обратить внимание, то получится:

- Оригинал Классик, замечательный звук, цена подкупает, дуется превосходно, очень легко, есть недостаток, которого нет в остальных манках от Дак Коммандер, он полностью деревянный, сделан видимо ногами и дерево там рыхлое, боиться воды не меньше, чем огня, быстро впитывает влагу и манок начинает менять звук и может залипать.

- Зеленая Миля как бы оптимальное соотношение цена качество, манок с характерной выраженной хрипотцой, как и остальные про которые пишу.

- Легаси, то же что Оригинал Классик, то же звучание только громче, он крупнее примерно, как Зеленая Миля по габаритам и там тональная доска уже из пластика и поэтому он не подвержен залипанию, хоть мундштук из того же дерева, но тут оно уже не сильно влияет на что либо.

- 1972 Серия, манки уже из стабилизированного дерева с пластиковой вставкой, они не могут ни набухать, ни усыхать, имеют примерно такой же звук, манки очень красивые, видна структура дерева, просто любуешься по мимо всего остального. Очень управляемы и послушны в работе.

- Черное дерево, самая командирская утка, примерно такой же, но там наиболее низкий хриплый кряк из этих манков, мне очень нравится, точнее я наверное влюбился в этот манок уже наверное года полтора по нему страдаю, но ведь все что хочется не купишь так сразу, поэтому собираю на него денюшку и жду летней распродажи со скидкой.

- Чиф, очень интересный манок и звучание, которое сразу выделяется от остальных, весьма реалистичен, красиво звучит. В отличии от остальных манков, он уже более громкий, звонкий.

- Самый тихий из Дак Коммандеров это Сахар, я его пробовал, но как то он мне не очень понравился, хотя он действительно тише и звук узнаваемый Дак Коммандеровский, но то ли он дулся тяжелее, то ли еще чего, но уже не помню, отложилось что так себе.

- Свисток на 5 или 6 видов всяких чирковых, шилохвость и т.п. удобный не крупный,

- Малард Дрейк, позицианируется как на селезня кряквы, но им можно на самом деле изобразить все звуки что и на свистке, который на 5 или 6 уток, только лучше, живее и реалистичнее, минус что габариты уже намного больше, чем у миниматюрного свистка, это уже манок и до кучи в карман уже без потери места не положишь.

Остальные в линейке либо откровенно не понравились, либо так себе, даже акриловые экземпляры, имели какой то не очень натуральный звук на мой слух, а точнее вообще показалось мало общего с действительностью.

Aivengo 19-05-2011 22:20

По утиным манкам от Маерса, а точнее от Блла Дэниелса я уже отписывался на второй странице этой темы, по Зинковским уже не помню где... поэтому заново напишу коротенько.

РН-1, на удивление поликарбонат звучит очень хорошо, даже не знаю стал бы я покупать в более дорогом материале, когда так хорошо полик звучит и отрабатывает везде... далее следуют оттенки звучания от разных сочетаний материалов, манок громкий, град делать таким одно удовольствие, тихо либо серьезно душить манок, либо использовать на коротке только одиночные или переходить на кормежку.

Разница основная между РН-1 и РН-2, что с одним язычком звук более резкий и громкий, а с двумя более тихий, мягкий, приятный тембр.

РН-2, тут несомненно акриловый вариант рулит, очень нравится звучание и его работа, в акриле это командирская утка, в поликарбонате это более молодая, выше тон. Насколько мне нравиться акриловый РН-2, настолько мне наоборот этот манок не очень нравится в поликарбонате, из-за его не очень стройной четкой отработке в некоторых диапазонах, напополам дерево+поликарбонат, почти то же что и полностью поликарбонат, совсем небольшое отличие в звучании и управлении, полностью в дереве звучание уже действительно интересное, более дерет что ли, утки живые сразу отвечать начинали, но все равно акриловый конечно тут выше всяких похвал, на него не утки, а селезни уже больше летели.

ХR-2, звук замечательный, но тугой сволочь, для кого легкость дутья не так важно, звучание весьма впечатлит и порадует, самая командирская, грубая утка, думаю что стаями уток какая то такая и должна управлять в реале.

Дабл Магнум - этот двухязычковый манок, несмотря на 2 язычка на нем можно уже значительно громко, это классическая, натуральная по звучанию утка в линейке Зинк.

РН-1 Опен Вотер, название говорит само за себя, самый громкий в линейке, дуется достаточно легко поэтому одиночный кряк, не совсем тихо, но можно вполне и более мягко сделать, интересное звучание.

легаш 19-05-2011 22:25

Так немного отвлечся http://www.youtube.com/watch?v=XLTIYg0PV_E
igorg 20-05-2011 13:01

quote:
Так немного отвлечся http://www.youtube.com/watch?v=XLTIYg0PV_E[/B][/QUOTE]
Вот это тема-хочу такие манки. Посмеялся. Спасибо.
akimoff 20-05-2011 14:58

приветствую
получил на днях манок Zink Power Hen PH-2
2-х лепестковый

до сего пользовался манками: Faulks WA-33 и WA-11
у фолксов звук реально похож на утку, низкий, мягкий - немало уток на них заманил к чучелам...

а вот новоприобретенный как то даже расстраивает, ибо звук какой то не понятный звонкий, почти без хрипа (слабо выраженный)
может я чего не понимаю (новичек в этом деле совсем еще) или это нормально и он так устроен и так должен работать?

может есть у кого такой же поделитесь опытом.

спасибо

легаш 20-05-2011 15:51

Проблема не в манке,проблема в Вас,на ютубе есть обучалки,как правильно работать с манком(на руском языке),если прислушаетесь к ихним советам,результат Вас приятно удивит.
road hell 20-05-2011 21:18

Приобрел на днях Дабл Насти 2,освоение прошло за 5 минут.
akimoff 20-05-2011 22:04

легаш
все бы ничего, и поверить и вам пойти в поиски, да у самого роликов куча, да и много из чего пробовал манить уже, тоесть новичек но не совсем НОЛЬ!
а вот тут не понимаю что да как...
Aivengo 22-05-2011 22:50

quote:
получил на днях манок Zink Power Hen PH-2
2-х лепестковый

К приобретенному, у Российского дилера "Зинк", манку, идет замечательный обучающий диск специально переведенный на русский язык, который к каждому манку прикладывается бесплатно. Я думаю что либо манок приобретен где нить типа кобеласа, ебее и поэтому обучающий диск был, если был, то на английском, а правильное положение языка во рту для двухязычковых и одноязычковых манков говорится на словах в обучалке и по картинке этого не понять, как и все важное в обучающем диске.
quote:
ибо звук какой то не понятный звонкий, почти без хрипа (слабо выраженный)
может я чего не понимаю
Поэтому раз не получается получить утиный звук с манка, обучалки видимо либо не было, либо не было понято как дуть, как язык держать и т.д. Если вы не в Москве и не рядом с ней, то либо продать манок и купить другой, либо купить у Российского дилера самый дешевый манок и попробовать все делать как в обучалке, которая будет прилагаться к нему, либо приехать на очередную встречу с манками, где смогут показать и попытаться научить.

quote:
РН-2, тут несомненно акриловый вариант рулит, очень нравится звучание и его работа, в акриле это командирская утка, в поликарбонате это более молодая, выше тон. Насколько мне нравиться акриловый РН-2, настолько мне наоборот этот манок не очень нравится в поликарбонате, из-за его не очень стройной четкой отработке в некоторых диапазонах, напополам дерево+поликарбонат, почти то же что и полностью поликарбонат, совсем небольшое отличие в звучании и управлении, полностью в дереве звучание уже интереснее, более дерет что ли, утки живые сразу отвечать начинали, но все равно акриловый конечно тут выше всяких похвал, на него не утки, а селезни уже больше летели.

РН-2 имеет звучание НЕ ярко выраженное хриплое, есть конечно, но не через чур, оно более мягкое, естественное.
Вот здесь на видео есть звучание РН-2 во всех материалах кроме поликарбоната + Дабл Нэсти 2, записывалось оно не для вас, а чтоб человеку было представлять разницу в громкости и характере звучания манков РН-2 и одного из наиболее популярных дешевых манков, тем не менее надеюсь оно вам поможет понять примерное звучание вашего манка, какое оно должно быть http://video.yandex.ru/users/aivengo123456/view/18/
True_Hanter 23-05-2011 10:01

quote:
Постараюсь немного рассказать о манках утиных, которые пробовал:

Бак Гарден


А Талл Тимбер не тестировали? на закрытие подманил и добыл с помощью него селезня квахты, с довольно близкого расстояния, хотя манок специализируется как биг вотер.
cityman 23-05-2011 10:28

Продолжаю обсматривать манки Double Nasty II и Yo' Sista
У примосовского Yo' Sista заметно текстурированная тональная доска. Я так понимаю что это должно сильно снижать склонность к залипанию. У Double Nasty II тоже не гладкая, но неровность поверхности всё-же ниже. На нём есть ещё пупырышек, чтобы оба язычка не слипались.
Сергей86 23-05-2011 10:58

Вопрос к МЭТРАМ, осенью какими звуками подманивать утку, такими-же как весной, или...
Aivengo 23-05-2011 11:01

quote:
А Талл Тимбер не тестировали?

Да,пробовал, но просто не помню какой у него характер звучания, он впринципе так же напоминает и Дабл Нэсти2, только громче.

quote:
У Double Nasty II тоже не гладкая, но неровность поверхности всё-же ниже. На нём есть ещё пупырышек, чтобы оба язычка не слипались.

У всех двухязычковых манков на верхнем язычке есть пупырышек, Дабл Нэсти2 у меня ни разу не залипал за все время.
Сергей86 30-05-2011 11:03

на вечерку все делается по другому ,причина вот в чем первая ошибка - это дюжина чучел (вечером сыпется 4-6 чучел не более)
вторая ошибка в манении -никогда вечерем утка не шла на град , только звуки кормежки и редкий "кряк"
и еще практически всегда утка садится под камыш где ее практически не видно , поэтому советую бить утку только в лет

Прочитал на одном охот-сайте, Кто, что может сказать по этому поводу.
Говорилось для осенней охоты.

igorg 30-05-2011 11:23

Я выбрасываю 2-3шт, но у меня воды мало. Если 10-12 шт кинуть-им сесть негде будет-сядут вообще в стороне. Этой весной-У МЕНЯ-на просьбу вернуться-не реагировали. На град-тем более. А на одиночный кряк-падали откуда-то, понимать не успевал и подлета не слышал. Просто-шмяк и пара сидит. На другой день-также. Вывод-на малой воде-вполне правильно.ИМХО.
Джо 30-05-2011 13:23

quote:
Originally posted by igorg:
Я выбрасываю 2-3шт, но у меня воды мало. Если 10-12 шт кинуть-им сесть негде будет-сядут вообще в стороне. Этой весной-У МЕНЯ-на просьбу вернуться-не реагировали. На град-тем более. А на одиночный кряк-падали откуда-то, понимать не успевал и подлета не слышал. Просто-шмяк и пара сидит. На другой день-также. Вывод-на малой воде-вполне правильно.ИМХО.

Та же ботва. Пофиг им все призывы и прочее. Двойной-тройной кряк и они уже на голову садятся.

легаш 30-05-2011 14:09

Заказал себе такой вот маночек от Кента Каллума http://www.youtube.com/watch?v=WdWvrLpO1QM&feature=related
SBAIK2 30-05-2011 15:48

Доброго времени суток всем!
Благодаря положительным отзывам, в том числе и данной ветки, купил на Кабеласе манок Double Nasty II, кое как его выловил. Раньше охотил с деревяхой от неизвестного производителя. Перед сезоном потренировался дома, в машине, а потом закрепил на реке, благо Ангара в городе протекает и от работы рядом. Первый опыт, когда прилетел и сел возле меня (стоял на берегу и ни куда не прятался) селезень и крутился вокруг, а потом и второго пролетного осадил, то испытал кучу положительных эмоций! И понял, как отстал от прогресса.
В магазинах у нас импортных манков не увидиш, только Томск и еще всякая ерунда.
На открытии охоты уже всю теорию закрепил и манил три дня не выпуская манка, один только раз разобрал чтоб протереть. Летели на него селезни разных пород, от пары осадил селезня, сделал два круга.
quote:
Двойной-тройной кряк и они уже на голову садятся.

На закрытии, на небольшой проточке пара поднялась, крякнув всего три раза и был удивлен когда селезень приводнился в 20 метрах за кустик, пока пытался высмотреть его, пришлось стрелять в лёт!

click for enlarge 640 X 480 152,9 Kb picture
С уважением, Владимир.

Сергей86 30-05-2011 16:34

quote:
Я выбрасываю 2-3шт

Я хотел спросить уважаемое сообщество не про количество манчуков, а вот про это

вторая ошибка в манении -никогда вечерем утка не шла на град , только звуки кормежки и редкий "кряк"
и еще практически всегда утка садится под камыш где ее практически не видно , поэтому советую бить утку только в лет

И речь идет именно про осень.
С уважением Сергей.

OlegF 30-05-2011 20:15

заказал манок у Ронни Тёрнера, приедет - посмотрим.
Resident21 31-05-2011 19:57

quote:
вторая ошибка в манении -никогда вечерем утка не шла на град , только звуки кормежки и редкий "кряк"
и еще практически всегда утка садится под камыш где ее практически не видно , поэтому советую бить утку только в лет

Я делаю так, прихожу вечером, кидаю несколько чучал, чаще вообще не кидаю, вечерняя короткая,заморачиваться иногда не хочеться. Далее прикидываю по времени, должна уже лететь, делаю несколько кряков и град, потом жду. Обычно налетают в течении пяти, семи минут(бывает и секунд через 30), если утки нет, изредка покрякиваю и кормлюсь. Приветствие и т.д.когда вижу летящих стороной уток, либо слышу крякающих. Иногда их нет вообще весь вечер. Бить утку предпочитаю на посадке(если с чучелами)самый удобный момент, если без чучел, то в лёт, если села в камыш, то можно просто шугануть и бить на взлёте.
Местоположение вашего манка утка определяет с точностью до нескольких метров, так что с чучелами или без пролетит над головой. Часто манить нет смысла, поманил , покурил. Маниться утка что весной, что осенью, что вечером, что утром, и на град и на отдельные кваки, и на все остальные звуки. На град хорошо идёт весной.

легаш 01-06-2011 11:02

Приподнему темку,чтобы не терялась.
Gennadi1959 01-06-2011 11:59

quote:
Originally posted by легаш:

Заказал себе такой вот маночек от Кента Каллума http://www.youtube.com/watch?v=WdWvrLpO1QM&feature=related


Правильный выбор. Я как бы недавно стал дистрибьютором Кента Каллама (Hobo World Championship Duck Calls) и скоро придет первая партия его манков по правильным ценам.
Кент - трижды чемпион мира и из ныне живущих коллеров самый именитый по общему кол-ву побед и наград. Он, кстати, натсраивает манки своим свойственным только ему образом и некоторым производителям, в частности Эхо Коллс манок Pure Meat
легаш 01-06-2011 12:45

Маночек летит уже,приедет посмотрим,что делают чемпионы,в общении показался очень приятным американцем,наконец-то заработал его сайт,можна посмотреть,послушать,единственное,что цена напрямую оказалась дороже,чем если покупать,в инет магазинах амеровских,ну это уже так лирика,главное звучание.
Gennadi1959 01-06-2011 14:12

quote:
Originally posted by легаш:

Маночек летит уже,приедет посмотрим,что делают чемпионы,в общении показался очень приятным американцем,наконец-то заработал его сайт,можна посмотреть,послушать,единственное,что цена напрямую оказалась дороже,чем если покупать,в инет магазинах амеровских,ну это уже так лирика,главное звучание.


Я их тестировал и это наверное лучшее, что наверное есть на американском рынке на сегодня и уровня ЭХО и РНТ, а может и выше, учитывая, что Кент сам собственноручно настраивает все манки. Беда всех более-менее крупных фирм, это увеличивающийся % брака и случайностей. В частности в своих передачах RNTV на канале Outdoor Life в программе Inside Out в эпизоде кажется N13 (может 11?)(это есть на Ютюбе, можете посмотреть) есть эпизод почти в самом начале, когда Бутчу - хозяину и основателю РНТ приносят в ремонт дорогой манок, который при сильном "вдутии" просто сразу затыкается. Это серьезный недостаток и в принципе означает, что манок вообще не настраивался серьезно после джига (оснастки), если сразу затыкается даже в совершенно сухом состоянии. Затем показывается, как Бутч сидит и точит тоновую доску манка на шкурке.
Что понравилось, что они не скрывают своих промахов, а дают знать, что любая проблема может быть решена. Это правильный подход
легаш 01-06-2011 14:49

Согласен!
Gennadi1959 01-06-2011 15:02

Вот, этот эпизод, нашел.
http://www.youtube.com/watch?v=_Cfr-U97O3I
Бутчу манок приносит по всей видимости работник РНТ, но судя по тому имеющемуся подвесу на манке, это манок от клиента.
Там есть ещё где-то эпизод (не помню какой номер), где Бутч меняет на утиных манках пробки клиентам, которые лично приезжают к Бутчу в "гости" в домик РНТ
Такие, как Бутч Риченбэк, Рик Данн и подобные им, это настоящие американские легенды, но они уже в возрасте и особенно Бутч. А на смену им приходят такие, как Кент Каллам, хотя он тоже уже далеко не юноша. Таких людей единицы и, кстати, работать лично с ними большое удовольствие
легаш 01-06-2011 15:23

Да,к сожалению брак на дорогих манках серийного производства уже не редкость,по этому наверное я и заказал у Кента,так как он лично пообещал настроить мне манок.
легаш 01-06-2011 18:14

Геннадий,Вы упомянули,что Кент настраивает свои манки особым образом,свойственным только ему,не расскажете в общих чертах в чём он заключается.
Gennadi1959 01-06-2011 18:59

Я даже не знаю, как словами описать звуки его манков, если только просто сказать, что это манки наиболее напоминающие живую утку.
Собственно об этом в самом начале его наконец-то опять заработавшего сайта и написано (если кто читает по английски).
Модель, которую вы заказали практически ничем не отличается от одноязычковой модели, манок может издавать те же звуки и на той же громкости и того же диапазона, разницу + выдавить из одноязычкового может наверное только Кент )) Но, как и в большинстве двухязычковых манков требуется меньше модулирования голосом, чтобы изобразить живой голос утки
легаш 01-06-2011 19:06

Cпасибо за ответ!
Сергей86 01-06-2011 21:18

Подскажите пожалуста где можно посмотреть манки Кента Каллама, желательно с ценником?
quote:
Я как бы недавно стал дистрибьютором Кента Каллама (Hobo World Championship Duck Calls) и скоро придет первая партия его манков по правильным ценам.

Генадий, Вы будете на ганзе выставлять (продавать)?
С уважением Сергей.
легаш 01-06-2011 21:24

www.hoboduckcalls.com мне обошолся с доставкой в 170у.е.
Сергей86 01-06-2011 22:13

quote:
www.hoboduckcalls.com мне обошолся с доставкой в 170у.е.

Спасибо, но для меня пока крутовато.
Gennadi1959 02-06-2011 09:55

quote:
Originally posted by Сергей86:

Спасибо, но для меня пока крутовато.


Будут ещё манки серии Hunter двухязычковые, вставка поликарбонат в корпусе из кокоболы и именно с таким манком его настройки Кент выйграл мировые состязания в 2007 году. Здесь они будут стоить прим. 2800-2900, т.е. примерно столько же, во сколько обойдется этот манок здесь с доставкой экспресс почтой
Freehunter 03-06-2011 18:37

Отмечусь
Виталий А 05-06-2011 21:23

Почитал эту ветку и решил приобщиться к прекрасному
Приобрел я себе простенький (возможно пока) Дабл Насти 2
click for enlarge 1920 X 1440 955,3 Kb picture
До этого пользовался манками вот такой конструкции
click for enlarge 1920 X 1440 761,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 316,8 Kb picture
Несколько разочарован приобретением, возможно это связанно с "паразитным" опытом работы с "деревенскими" манками.
Попробую объяснить: охочусь я достаточно давно, знаю повадки, места обитания, принципы охоты в различных условиях. Знаю как работает подсадная, как кричит селезень, одинокая утка, сигнал призыва...
Все это с какой то долей реалистичности я могу изобразить на тех манках с которыми я работал.
На Насти я этого сделать не могу, т.е. иногда получается, но не стабильно.
Совершенно другой принцип, работы руки(синхронизация или отставание с извлекаемым звуком), не могу понять как повысить тональность...
При всем при этом я понимаю, что нужен опыт и нормальная обучалка. Из всего что я нашел в нете реально могущего помочь новичку http://www.youtube.com/watch?v=X_2qaQ0H4rA&feature=related но на все возникшие вопросы я там ответа найти не смог.
Может где то есть более подробное описание(на иностранных языках не предлагать ) или кто так сможет помочь?
С ув.

ЕНС 05-06-2011 21:46

quote:
Может где то есть более подробное описание

Посмотрите на сайте продаж манков Зинк (У Игоря). Там есть обучалка. По крайней мере, базовые навыки можно почерпнуть там. Можете написать мне в ПМ. Вы же живете в Москве. У Игоря диск (с профпереводом) идет к каждому манку Зинк.

Виталий А 05-06-2011 21:56

Ссылочку на сайт можно?
Или никнейм Игоря на Ганзе?
ЕНС 05-06-2011 23:36

quote:
Или никнейм Игоря на Ганзе?


Callofhunt.ru: манки на утку и гуся RNT, Zink Calls, Riceland Custom Calls

True_Hanter 06-06-2011 04:18

RNT выпустила новую линейку манков серии Diablo с понедельника начнут вроде принимать заказы в штатах.
click for enlarge 1545 X 2048 273,3 Kb picture
True_Hanter 06-06-2011 04:23

хотя это скорей всего обновленная Дейзи куттер.
ЕНС 06-06-2011 08:57

quote:
обновленная Дейзи куттер.

Что-то похожее есть, особенно отличительный знак - черепушка утки с перекрещенными косточками. Мне этот манок очень нравится (имеется в виду Дейзи куттер).

легаш 06-06-2011 09:41

quote:
Originally posted by Виталий А:
Почитал эту ветку и решил приобщиться к прекрасному
Приобрел я себе простенький (возможно пока) Дабл Насти 2

До этого пользовался манками вот такой конструкции


Несколько разочарован приобретением, возможно это связанно с "паразитным" опытом работы с "деревенскими" манками.
Попробую объяснить: охочусь я достаточно давно, знаю повадки, места обитания, принципы охоты в различных условиях. Знаю как работает подсадная, как кричит селезень, одинокая утка, сигнал призыва...
Все это с какой то долей реалистичности я могу изобразить на тех манках с которыми я работал.
На Насти я этого сделать не могу, т.е. иногда получается, но не стабильно.
Совершенно другой принцип, работы руки(синхронизация или отставание с извлекаемым звуком), не могу понять как повысить тональность...
При всем при этом я понимаю, что нужен опыт и нормальная обучалка. Из всего что я нашел в нете реально могущего помочь новичку http://www.youtube.com/watch?v=X_2qaQ0H4rA&feature=related но на все возникшие вопросы я там ответа найти не смог.
Может где то есть более подробное описание(на иностранных языках не предлагать ) или кто так сможет помочь?
С ув.

А вот это видели, человек довольно таки доходчиво обьясняет http://www.youtube.com/watch?v=hPSK-10z-kQ&feature=related , http://www.youtube.com/watch?v=YxtoGZ-3aPU&feature=related

Виталий А 06-06-2011 12:05

Я указал эту ссылку выше как единственную могущую помочь русскоязычному новичку, но у меня есть вопросы ответы на которые я там не нашел.
Gennadi1959 06-06-2011 12:28

quote:
Originally posted by Виталий А:

но у меня есть вопросы ответы на которые я там не нашел.


Виталик, какие у тебя вопросы, озвучь? Или пиши в ЛС.
легаш 06-06-2011 12:33

quote:
Originally posted by Виталий А:
Я указал эту ссылку выше как единственную могущую помочь русскоязычному новичку, но у меня есть вопросы ответы на которые я там не нашел.
Я смотрел Вашу ссылку по Дабл Насти2,а я дал именно на обучалку,просто там один и тот же человек показывает.

Виталий А 06-06-2011 12:45

quote:
Originally posted by Gennadi1959:

Виталик, какие у тебя вопросы, озвучь? Или пиши в ЛС.

Ген, пасиб конечно, но я боюсь мозг свихнуть, а он и так отбитый стрельбой на стенде...
Мне бы обучалочку по проще, где бы не только показывали, но и рассказывали... тогда я пожалуй смогу сформулировать вопросы так, что бы их смогли понять другие.

На Зенк отписал, жду что ответят.

Gennadi1959 06-06-2011 12:56

У меня самая первая обучалочка самая простая, она есть и на Ютюбе и на Трекер.Ру и скачали/посмотрели её десятки тысяч человек (более 30т), наших соплеменников. Для некоторых манильщиков, которые использовали ранее Тонг Пинчер Колл (это которым ты пользовался раньше, по американски) это было настоящим откровением. Вроде все довольны.
http://www.youtube.com/watch?v=yzNFpEa7AmU
Виталий А 06-06-2011 15:33

quote:
Originally posted by Gennadi1959:
У меня самая первая обучалочка самая простая, она есть и на Ютюбе и на Трекер.Ру и скачали/посмотрели её десятки тысяч человек (более 30т), наших соплеменников. Для некоторых манильщиков, которые использовали ранее Тонг Пинчер Колл (это которым ты пользовался раньше, по американски) это было настоящим откровением.

Вот вот, я и слова то таких выговорить не смогу, не ругательство часом?
Да, а на выставке сцуки мне продали его как "манок на утку", а оказывается Колл
quote:
Originally posted by Gennadi1959:
Вроде все довольны.
http://www.youtube.com/watch?v=yzNFpEa7AmU

За ссылку спасибо, буду изучать.
Виталий А 06-06-2011 15:45

Н...да я ее видел, пересмотрел еще раз, все хорошо но не хватает теории...
Что дает открытая рука, палец, два, полузакрытая...
Как сделать звук выше? Как приглушить?
Gennadi1959 06-06-2011 16:27

Теория очень простая - чем сильнее призакрываешь горн (но не полностю конечно) и создаешь сопротивление струе выходящего воздуха (обратное давление называется) и, чем сильнее дуешь, тем выше тон такого манка. Далее просто комбинации интенсивности этих двух параметров, помноженная на тон, издаваемый твоей гортанью, положением языка и его движениями.

Руку ты приоткрываешь одним-двумя пальцами или полностью, создавая таким образом "квак", если "квакать" просто с открытой ладонью, то звук будет достаточно плосковатым, даже модулируя его голосом.
Чтобы сделать звук выше, дуй в него сильнее, только животом, а не щеками и чуть сильнее призакрывая полуоткрытой ладонью выход горна, если это призывной звук, а в случае простого "квака" просто делай тоже самое, но интенсивней и порезче.
Чтобы приглушить звук, направь манок строго вниз в землю.

Вообще я так думаю, ты просто боишься как следует дунуть в манок. Не стесняйся

ЕНС 06-06-2011 17:17

Виталий, судя по аватарке стреляете в Бисерово? Или я ошибся. Если там, то , возможно знакомы с Бондаренко А. Можно будет передать копию обучалки через него.
Виталий А 06-06-2011 17:25

quote:
Originally posted by Gennadi1959:
Теория очень простая - чем сильнее призакрываешь горн (но не полностю конечно) и создаешь сопротивление струе выходящего воздуха (обратное давление называется) и, чем сильнее дуешь, тем выше тон такого манка. Далее просто комбинации интенсивности этих двух параметров, помноженная на тон, издаваемый твоей гортанью, положением языка и его движениями.

Угу, уже понятнее...

quote:
Руку ты приоткрываешь одним-двумя пальцами или полностью, создавая таким образом "квак", если "квакать" просто с открытой ладонью, то звук будет достаточно плосковатым, даже модулируя его голосом.

Тут я понял панацеи нет, пробуем разные варианты останавливаемся на том который удобнее и лучше всего получается.

quote:
Чтобы сделать звук выше, дуй в него сильнее, только животом, а не щеками и чуть сильнее призакрывая полуоткрытой ладонью выход горна, если это призывной звук, а в случае простого "квака" просто делай тоже самое, но интенсивней и порезче.
Чтобы приглушить звук, направь манок строго вниз в землю.

Ясно более или менее.
Видел в каком мириканском фильме "призыв" (таа-та-та-та-та), делают начиная с открытой ладони и постепенно, с каждым "та", прикрывая все больше и больше.
Прокомментируй пожалуйста процесс.

quote:
Вообще я так думаю, ты просто боишься как следует дунуть в манок. Не стесняйся

Несомненно, ты прав, лето открытые окна, московская квартира... хорошо если просто посмеются, а могут ведь и 03 набрать

Поэтому пока теория и шёпотом

Gennadi1959 06-06-2011 18:19

В целом правильно понимаешь, но

quote:
Originally posted by Виталий А:

Видел в каком мириканском фильме "призыв" (таа-та-та-та-та), делают начиная с открытой ладони и постепенно, с каждым "та", прикрывая все больше и больше.
Прокомментируй пожалуйста процесс.


вот это, когда с открытой ладони начинается, называется призывным звуком, в природе такого звука не существует. Применяется тогда, когда вокруг утки нет, как класса, а где-то там за сотни метров от тебя или если ты на большой воде, да ещё и в ветренную погоду. А если утка в камышах все-таки предполагается, то этим звуком ты её просто можешь насторожить и она никогда из камышей затем не покажется.
Впрочем Дабл Насти ентот для таких призывных звуков и не создан.
Самое эффективное во все времена и для всех народов, это самая простая квачка (поочередные кряки), а увидел утку, переходи на осадку. Осенью хорошо квачку мешать с кормовыми отрывистыми звуками.
А если в камыше сидит утка и издает звуки, то попоробуй с большой точностю повторить то, что воспроизводит она, только торопиться не надо. Как правило в конце концов показываются и такие.
В начале охотничьего сезона, когда много молодых уток, хитрость заключается в том, чтобы обдурить их, издавая мамашин призыв - два коротких тихих кряка - бывает обдуриваются на раз ))
А понастоящему оторваться на манке можно в середине и поздней осенью, когда уже идет интенсивный пролет утки. Кряква в это время любит начинать мигрировать после захода солнца, тут нужны только патроны получше и погорячее. А днем она любит отсиживаться на большой воде и подлетать на манок по 1,2,3 штуки и садиться как бы поодаль - тоже нужно хорошее ружье и патроны и место надо выбирать где-то на открытой воде, на камнях например. Хотя везде есть свои небольшие отличия в зависимости от условий и главное природной дикости мест
Виталий А 06-06-2011 20:21

quote:
Originally posted by Gennadi1959:
В целом правильно понимаешь, но


вот это, когда с открытой ладони начинается, называется призывным звуком, в природе такого звука не существует. Применяется тогда, когда вокруг утки нет, как класса, а где-то там за сотни метров от тебя или если ты на большой воде, да ещё и в ветренную погоду. А если утка в камышах все-таки предполагается, то этим звуком ты её просто можешь насторожить и она никогда из камышей затем не покажется.
Впрочем Дабл Насти ентот для таких призывных звуков и не создан.
Самое эффективное во все времена и для всех народов, это самая простая квачка (поочередные кряки), а увидел утку, переходи на осадку. Осенью хорошо квачку мешать с кормовыми отрывистыми звуками.
А если в камыше сидит утка и издает звуки, то попоробуй с большой точностю повторить то, что воспроизводит она, только торопиться не надо. Как правило в конце концов показываются и такие.
В начале охотничьего сезона, когда много молодых уток, хитрость заключается в том, чтобы обдурить их, издавая мамашин призыв - два коротких тихих кряка - бывает обдуриваются на раз ))
А понастоящему оторваться на манке можно в середине и поздней осенью, когда уже идет интенсивный пролет утки. Кряква в это время любит начинать мигрировать после захода солнца, тут нужны только патроны получше и погорячее. А днем она любит отсиживаться на большой воде и подлетать на манок по 1,2,3 штуки и садиться как бы поодаль - тоже нужно хорошее ружье и патроны и место надо выбирать где-то на открытой воде, на камнях например. Хотя везде есть свои небольшие отличия в зависимости от условий и главное природной дикости мест

Ген, все красиво пишешь, правильно... если бы я пошел на охоту вчера, а не 20-ть лет назад .
Говоря прокомментировать я имел в виду чисто теорию звука, т.е. на открытой ладони звук выше(разносится дальше), далее он как бы понижается(затухает) или наоборот? Для чего это я знаю, не знаю как этот прием(только прием) можно использовать, комбинировать...

igorg 06-06-2011 20:59

Виталий, привет. Поймешь правильно дуешь или нет, от соседей. Если скажут-придурок-неправильно, если скажут-Ты чо там офигел, уток на балконе растить-правильно дуешь.
А скрепки нормальные, у меня аж две такие. В кармане одна всегда болтается,(если не зима конечно), на всякий случай. Простые звуки делают и тИиихонько, иной раз-то, что надо.
Виталий А 06-06-2011 21:38

quote:
Originally posted by igorg:
Виталий, привет. Поймешь правильно дуешь или нет, от соседей. Если скажут-придурок-неправильно, если скажут-Ты чо там офигел, уток на балконе растить-правильно дуешь.

Привет Игорь!
Есть и обратная сторона медали, когда манишь слишком натурально есть вероятность ситуации <кучно пошла>(к.ф. Особенности национальной охоты)

quote:
А скрепки нормальные, у меня аж две такие. В кармане одна всегда болтается,(если не зима конечно), на всякий случай. Простые звуки делают и тИиихонько, иной раз-то, что надо.

От вольнодумства все это, насмотрелся буржуйских фильмов вот и свербит

Сергей86 06-06-2011 22:18

quote:
Самое эффективное во все времена и для всех народов, это самая простая квачка (поочередные кряки), а увидел утку, переходи на осадку. Осенью хорошо квачку мешать с кормовыми отрывистыми звуками.

Скажите Генадий, осадка это град или прветствие, а то я запутался, у одного звука много названий.
С ув Сергей
igorg 06-06-2011 23:09

quote:
От вольнодумства все это, насмотрелся буржуйских фильмов вот и свербит

Что русскому хорошо-то немцу смерть. Ну и наоборот наверно тоже.
А по кучно пошла-с гусями страшнее, там нарезку таскают, по уткам реже гораздо. У меня профиля стояли, сам в скрадке-пять мужиков на УАЗе в биноколь долго разглядывали, я за ними тоже в бинокль наблюдал. Когда "взгляды" встретились, я им ручкой помахал, от греха подальше. В прошлом году мужик подкрадывался, пришлось вставать. Трудна и опасна жизнь охотника.
Gennadi1959 06-06-2011 23:13

quote:
Originally posted by Виталий А:

Есть и обратная сторона медали, когда манишь слишком натурально есть вероятность ситуации <кучно пошла


Это случается к сожалению. Я не утка и не могу столь тщательно осматривать местность на предмет подкрадывающихся гадов ))) Почти все мои старые утиные чучела с дробью внутри не по моей вине и пару раз приходилось даже кричать типа, ты куда целишься, алкоголик! %)))

Виталик, по поводу твоего вопроса по теории, ты определись пж-та что такое на ладони звук выше, а потом затухает... Как это? Я не понимаю, что такое на ладони.
Приветствие, оно же Возвращение, это серия затухающих, как по громкости, так и понижающихся по тону достаточно быстрых кряков. Но это по классике. На самом деле можно разнообразить и держать и громкость и тон на одном уровне. Ты бы на трекере.ру скачал какой-нибудь фильм с реальной охоты в тимбере, например, я выкладывал Тимбер Хит - там очень доходчиво используются все возможные вариации осадки уток без всяких лишних заморочек.

quote:
Originally posted by Сергей86:

осадка это град или прветствие, а то я запутался, у одного звука много названий


Только забудьте слово град пж-та, это результат чьего-то совершенно неграмотного перевода. Слово Hail с английского в данном случае переводится только, как Подзыв. Подзыв, это один, два, даже три очень длинных и максимально высоких по тону и по громкости звука. Ещё раз повторю, что живые утки таких звуков никогда не делают. Но смысл в том, чтобы разнести этот звук (по тону утиный), как можно дальше и "позвать" уток. А далее за этим звуком следует приветствие или по русски это можно назвать осадкой.
Если утки пролетели рядом, но за пределами уверенного выстрела, то, как только они чуть-чуть отлетят применяются тоже звуки осадки, но в классическом исполнении (понижение и по громкости и по тону), иногда с незначительным "умоляющим" затягиванием первого кряка в серии быстрых кряков.
Я вам так всем скажу начинающим, для начала вам нужны две простые вариации, это обычный квак (квачка) и быстрая требовательная осадка (быстрая квачка). Этого для начала хватает с головой. Если уток не наблюдается, покрякали и сидите ждите, если время летное, утки обязательно налетят, причем неожиданно, т.е. как всегда ))) Поэтому надо быть всегда на изготовке. Второй случай, это, когда вы видите уток, но они летят мимо ваших чучел. Вот здесь звуки осадки совершают чудеса.
igorg 06-06-2011 23:32


quote:
Приветствие, оно же Возвращение,

Я бы только добавил(если позволите, конечно), что возвращение играется более звонко и сильнее, а приветствие-мягче и не назойливее. Добавлю на всякий случай-ИМХО.
Gennadi1959 07-06-2011 12:16

Игорь, лишь бы, как говорится работало
И вообще американские утки судя по звукам, применяемым на манках звучат все-таки отлично от наших. В этом может убедиться каждый желающий, проведя ночку перед открытием охоты где-нибудь на островке среди камышей или тем более среди рисовых полей Не далее, как этой весной прямо перед открытием, я приехал и подошёл к скраду часам к трем утра, как накануне договорились с напарниками, чтобы доделать скрадок и расставить чучела. Сделал всё достаточно быстро и сел слушать уток. Немного покрякал в манок. И тут началось. Утки сыпались на поле, на огромные лужи, как дождь с небес. Вокруг меня вблизи расселось примерно три самки и давай качать квачку. Причем у всех трех голос был отличным: от чистого, как у Эхо опен вотер манков, до сильно скрипучего, как у Хобо. Но квачка, она и в Африке квачка, но вот, осадку/приветствие наши утки делали отлично от американских, это больше напоминало умоляющее возвращение, хотя первый квак делался как бы ленивее. При этом я не совсем понимал, зачем эти самки вообще прокачивают селезней, поскольку судя по звукам сопровождаемы они были на каждой луже или её части сразу несколькими самцами. Наверное занимались подзывом и отбором самого достойного
И самое главное, никаких кормовых звуков! Что и понятно - совсем не жрать они туда прилетели ))) Это основное отличие весны от осени.
igorg 07-06-2011 12:33

Я где-то и писАл, что весной кормовые звуки делаю только либо когда вижу селезня и переговариваюсь с ним, чередуя тихий одиночный или двойной кряк, вперемешку с кормежкой, либо когда надоело, что лёта нет и скучно уже. А по "похожести"...Ну Настя2 на Вологодских уток-совсем не похожа, но и на нее прилетают. Я вот помню пришел на заводины-нет никого-сел подождал-никого. Как раз тогда "скрепку", как у Виталия, купил-дунул от души-ну прям утка живая-пять или шесть(уже не помню) уток, как очумелые, откуда-то поднялись и сматывать. Тогда я понял-похожесть тембра-не самое главное.
Gennadi1959 07-06-2011 01:05

В скрепку, это хорошо %)) Только у "скрепки" тембр больше похож именно на скрепку, но никак не на утку ))) Помнится рядом со мной, т.е. на расстоянии хорошей слышимости сидел "скрепичник" и вообщем-то совсем не плохо пытался подманить меня ))) Мне понравилось, уткам судя по всему не очень ))
Виталий А 07-06-2011 10:18

Форум не пускает...пробую из под редактора.
quote:
Originally posted by Gennadi1959:
Виталик, по поводу твоего вопроса по теории, ты определись пж-та что такое на ладони звук выше, а потом затухает... Как это? Я не понимаю, что такое на ладони.

Манок держится между "полукольцами" большого и указательного пальца, ладонь закрыта. Первый звук извлекается из кулака до открытой ладони, ну типа "ква", каждый последующий звук сопровождает постепенное закрытие ладони(на 1/4, 2/4, 3/4) ... и с последним звуком ладонь почти возвращается в исходное состояние(чуть приоткрыта).

PS Показать проще, поэтому я и хотел видео с комментариями.

Сергей86 07-06-2011 10:46

quote:
Ты бы на трекере.ру скачал какой-нибудь фильм с реальной охоты в тимбере, например, я выкладывал Тимбер Хит - там очень доходчиво используются все возможные вариации осадки уток без всяких лишних заморочек.

В поисковике неполучилось найти, Генадий, может кините сюда сылочку.
С ув Сергей.
Gennadi1959 07-06-2011 11:38

Там осталась только рип-версия этого фильма, видимо подшерстили торрентщиков слегка.
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1495494
Gennadi1959 07-06-2011 11:46

quote:
Originally posted by Виталий А:

Манок держится между "полукольцами" большого и указательного пальца, ладонь закрыта. Первый звук извлекается из кулака до открытой ладони, ну типа "ква", каждый последующий звук сопровождает постепенное закрытие ладони(на 1/4, 2/4, 3/4) ... и с последним звуком ладонь почти возвращается в исходное состояние(чуть приоткрыта).


У каждого исполнителя вообщем-то своя немного отличная техника игры на манке, плюс к тому от манка, от его конструкции зависит очень много. Я не знаю и не вижу глазами о чем ты говоришь, но скорее всего, призакрывая ладонь, меняется тембр и громкость манка, что вносит разнообразие в звук и придает ему больше реалистичности.
igorg 07-06-2011 12:07

quote:
В скрепку, это хорошо %)) Только у "скрепки" тембр больше похож именно на скрепку, но никак не на утку )))

С этим я и не спорю.))) Просто лет пятнадцать назад, кроме "скрепки"-ничего не нашел, а сам делать и сейчас не умею, не то-что столько лет назад.
Aivengo 08-06-2011 12:46

Виталий, если вы в Москве находитесь, вам проще подъехать ко мне один раз (Каширское шоссе, около м.Домодедовская - Красногвардейская) и посмотреть как работает ваш манок, так же смогу ответить на ваши вопросы, если они у вас появятся, т.к. по интернету расписывать какую нибудь одну простую вещь целая история, а в реале показать секундное дело. Если с вами не требуется заниматься, а просто показать и ответить на несколько вопросов, это не отнимет много времени и разумеется будет бесплатно.
Gennadi1959 08-06-2011 13:01

Думаю, что у Виталика охотничий стаж и внутренее понимание того, как надо манить например утку в несколько раз больше, чем у некоторых новоявленых учителей )))
Так что, Виталий, это лишь вопрос времени. Тренируйся в автомобиле, стоя в московских пробках. Всё равно всем слышно даже с закрытими окнами, но мужики смотрят понимающе и одобряюще, женщины - открыв рот и выпучив глаза. Ну, на то они и женщины %)))
Виталий А 08-06-2011 13:12

quote:
Originally posted by Aivengo:
Виталий, если вы в Москве находитесь, вам проще подъехать ко мне один раз (Каширское шоссе, около м.Домодедовская - Красногвардейская) и посмотреть как работает ваш манок, так же смогу ответить на ваши вопросы, если они у вас появятся, т.к. по интернету расписывать какую нибудь одну простую вещь целая история, а в реале показать секундное дело. Если с вами не требуется заниматься, а просто показать и ответить на несколько вопросов, это не отнимет много времени и разумеется будет бесплатно.

Спасибо за предложение, нам наверное проще осенью на торфянниках пересечься.

Виталий А 08-06-2011 13:16

quote:
Originally posted by Gennadi1959:
Думаю, что у Виталика охотничий стаж и внутренее понимание того, как надо манить например утку в несколько раз больше, чем у некоторых новоявленых учителей )))
Так что, Виталий, это лишь вопрос времени. Тренируйся в автомобиле, стоя в московских пробках. Всё равно всем слышно даже с закрытими окнами, но мужики смотрят понимающе и одобряюще, женщины - открыв рот и выпучив глаза. Ну, на то они и женщины %)))

Отчего не послушать, да и пообщаться можно, мне почему то кажется что мы топчим одни болота и возможно УЖЕ пересекались.

igorg 08-06-2011 14:06

Тут с Геннадием можно поспорить. Понимание может и есть, и его в разы больше, а вот умения...Виталий не в обиду, просто если бы умение было-вопросов бы не было. Это как игра на скрипке-понимать я понимаю-а во уметь... Поэтому, какие бы не были товарищи "новоявленными", если он умеет, отчегож не послушать, а потом уже судить о умении. ИМХО.
Gennadi1959 09-06-2011 10:02

Интересная зарисовочка на Ютюбе.
Никогда не протирайте акриликовые манки спиртосодержащими жидкостями и тем более растворителями и тем более внутри!
http://www.youtube.com/watch?v=cU9Ty0L0g7E
легаш 09-06-2011 11:15

АБАЛДЕТЬ!
igorg 09-06-2011 11:51

Дааа. Акрил не для нас(я про себя). Это я представил...Вечерком приехали, посидели у костерка, утром в манок дунул, он в руках и рассыпался...
Токмо дерево и пластик! Хорошо акрил не успел купить.
легаш 09-06-2011 11:56

Если бы так было на самом деле,я бы уже остался без манков,но за три года никаких изменений не замечено,а вот у товарища на акриловом Реакторе от Бака Гарднера появились мелкие трещины на горне,а он вообще не пьёт.
Старый Шу 09-06-2011 12:39

Краткая зарисовка о Дубле Насте 2
Честно говоря, читая о том, что, мол, вышел, дунул, и "куча прилетела и нагадила на голову" ну, мягко говоря, трепачеством. Ну вот пришел мне манок Double NаstyII. Сразу скажу, манильщик я никакой. Ну, т.е. ВООБЩЕ никакой. Качнул несколько обучалок Ю-Тубовских, да и отсюда тоже. Попробовал. Вроде похоже. Со слухом вроде ничего (советское детство, кружок аккордеона...) Ну жена, тут как тут - все это фигня, народ врет ради рекламы. Едем в конце рабочего дня на озеро (оно у нас в центре города, достаточно большое), машины кругом, шум, мужик какой-то с собакой гуляет. На озере чайки и чернь морская. И больше никого. Я ей говорю, мол, утка тут совсем другая, а она про танцора..., мол, плохой танцор - хороший отец. Ну я дунул несколько раз, так, попробовать. Стоим посреди поляны, и вдруг вылетает штук 10-12 крякашей. У жены (да и у меня) челюсть так и отпала... Увидели нас уточки, развернулись, и текать. Ну я же умный, я Ю-Туб юзал! Говорю - щас разверну! Дую "вернись!!!", а они взяли и развернулись, опять пролетают, головами крутят, ищут серенькую!!! Я просто в ахере! Так что огромное спасибо форумчанам за отличные рекомендации и науку! Все РАБОТАЕТ!!!
легаш 09-06-2011 12:52

Всегда работало!
callofhunt 09-06-2011 15:02

Прочитал на пред странице наставление по изменению тона. Нет, нет, и еще раз нет! Чтобы сделать тон выше, нужно не дуть сильнее (пусть даже животом) и руки менять, горлом работать надо! Для получения более высокого тона нужно сузить горло, примерно так, как оно сужается, когда Вы произносите звук "И". Для низкого - наоборот расширить. А сильнее дуть - это для фольков, современные манки требуют другого. Если Вы не пользуетесь этим приемом, то возможности своего манка Вы в лучшем случае знаете процентов на 30! Я на утином манке могу сыграть любую мелодию, ну например "подмосковные вечера". Когда первый раз попробовал и получилось, ржал сам несколько минут.
Gennadi1959 09-06-2011 15:29

quote:
Originally posted by callofhunt:

Для получения более высокого тона нужно сузить горло, примерно так, как оно сужается, когда Вы произносите звук "И". Для низкого - наоборот расширить


Ну дык, сужая горло увеличивается скорость прохождения потока воздуха, а расширяя гортань, типа О, замедляется. В чем собственно несоответствие? Все сочетания звуков и слов, фраз, которые представлены в обучалках, которые надо пытаться как бы произнести в манок известны, изучайте. И самое главное ни один даже самый лучший манильщик никогда не сможет абсолютно точно объяснить, как он воспроизводит тот или иной звук. Всё что рассказывается, это лишь для того подвести обучаемого к тому, чтобы он смог сам изобразить тот или иной утиный звук, правильно производя при этом дыхание, работая животом, гортанью, языком. Если на самом деле все было так просто, то все бы были чемпионами )))
igorg 09-06-2011 15:34

У Одесситов я ролик их видел, где за столиком после трапезы(ну и возлияния) один из них играет на манке подмосковные, мурку и т.д. Я не Чайковский, но откровенно-не совсем конечно.))) Хотелось бы послушать...Я как-бы тоже подмосковные могу, но фальши много-а здесь-"любые мелодии"...
Ни в коем разе не для подъ..ба, правды для. То-ли я музыкант плохой, то-ли инструмент у меня не той системы.
Sanchaz 09-06-2011 16:05

что за мода, выдергивать ссылки с других форумов, обсуждать людей с других форумов и т.д.?
я понимаю , что это интернет, и за слова сказанные никто спрашивать не будет.
но должна же быть этика в головах!!!
этот одессит исполняет самые продвинутые звуки так, что всем присутствующим и не снилось!!!
хотите его пообсуждать, обсуждайте его там, где он сам за себя сможет ответить! а то как бабы базарные... противно.
Gennadi1959 09-06-2011 16:11

Неужели лучше тебя исполняет? Трудно поверить )))
callofhunt 09-06-2011 16:13

Чем шире диапазон мелодии, тем сложнее вверху и внизу. Сначала фальшивил, на пятый раз практически без фальши сыграл. Это ведь не самоцель, просто когда почувствовал, что можно манком делать, решил попробовать, а получится ли мелодию сыграть? Первая была yesterday, это проще всего, тут же и другие попробовал. Уверен, что если задаться целью, то можно чистенько сыграть все, что укладывается в диапазон конкретного манка. Но в цирке выступать пока я не собираюсь, а вот друзей повеселить иногда можно.

Геннадий, мне кажется, вы заблуждаетесь. В манок подается отнюдь не столько поток воздуха, сколько давление, которое вместе с меньшим давлением на выходе из манка создают поток внутри него. При этом в манке создается равномерный поток воздуха. А с какой скоростью воздух проходил через гортань, это не суть важно. На самом деле звук манка создается в системе горло - ротовая полость (с языком) - манок - звуковая камера, и каждым элементом этой системы вы можете пользоваться, чтобы создать звук нужного тембра, высоты и силы. Что происходит, когда сужается горло, четко сказать не могу, нужно лезть в книжки по теории духовых инструментов. С моей точки зрения, меняется резонансная частота системы, но могу ошибаться.

igorg 09-06-2011 17:03

quote:
что за мода, выдергивать ссылки с других форумов, обсуждать людей с других форумов и т.д.?
я понимаю , что это интернет, и за слова сказанные никто спрашивать не будет.
но должна же быть этика в головах!!!
этот одессит исполняет самые продвинутые звуки так, что всем присутствующим и не снилось!!!
хотите его пообсуждать, обсуждайте его там, где он сам за себя сможет ответить! а то как бабы базарные... противно.

Sanchaz, я так понимаю, это камень в мой огород. Хотел бы прояснить:
Ни в коей мере не ставил под сомнения игру "утиных голосов" людей на том форуме, а лишь высказал свои сомнения по поводу-"на манке-любую мелодию", сказав, что люди играли, но не совсем без фальши(не переходя на личности), поэтому и интересно услышать на манке и без фальши.(Как-бы Вашими словами-интернет-никто не спросит за слова). Это раз.
Ответить за свои слова я готов всегда. Поэтому в профиле, у меня не "страна Россия" и безликий никнейм, а город, номер тел. и все мои данные и даже фото, чтоб не обознались, ежели чего. Это два.
Ну и три-если я написал что-то не этичное, или кого-то обидел, сказав что мелодия(не звуки кряквы) слегка фальшива, прошу извинить, но это мое ИМХО. Если МНЕ кажется, что я слышу фальш, я и пишу об этом.
Sanchaz 09-06-2011 17:57

quote:
Ну и три-если я написал что-то не этичное, или кого-то обидел, сказав что мелодия(не звуки кряквы) слегка фальшива, прошу извинить, но это мое ИМХО. Если МНЕ кажется, что я слышу фальш, я и пишу об этом.

Игорь, ну так пишите это там, где Вы это слышите, и не рассказывате на "всю Ивановскую" истории про одесситов с фальшивыми нотками в шуточном приватном видео для своих.
igorg 09-06-2011 18:48

Там в хорошем смысле "семья" уже и я там чужаком себя чувствовать буду. Да и если честно, то еще считаю себя не доросшим, чтоб там регистрироваться, хотя читаю и смотрю уж год скоро. Хотя могу записать "утку" и выложить, не боясь, что меня где-то будет кто-то обсуждать. МНЕ фиолетово-я сам о себе мнение имею и мне этого хватает. Ну и как-бы опять ИМХО-приватное видео общедоступным не делают. Еще раз извините, если чем-то кого-то задел. Сорри за ОФФ.
легаш 09-06-2011 19:19

quote:
Originally posted by igorg:
Там в хорошем смысле "семья" уже и я там чужаком себя чувствовать буду. Да и если честно, то еще считаю себя не доросшим, чтоб там регистрироваться, хотя читаю и смотрю уж год скоро. Хотя могу записать "утку" и выложить, не боясь, что меня где-то будет кто-то обсуждать. МНЕ фиолетово-я сам о себе мнение имею и мне этого хватает. Ну и как-бы опять ИМХО-приватное видео общедоступным не делают. Еще раз извините, если чем-то кого-то задел. Сорри за ОФФ.
Игорь,я думаю стоит зарегистрироваться на Хантскриме,ребята всегда рады новым участникам и отношение ко всем одинаковое,в независимости новичок Вы ли старожил и нет никаких делений кто ты и откуда.

igorg 09-06-2011 21:27

quote:
Игорь,я думаю стоит зарегистрироваться на Хантскриме,ребята всегда рады новым участникам и отношение ко всем одинаковое,в независимости новичок Вы ли старожил и нет никаких делений кто ты и откуда.

Мне там писать нечего(в манках по крайней мере, уж точно). Будет чем удивить, зарегистрируюсь.
легаш 09-06-2011 21:39

Там удивить кого то сложно,а вот получить правильный совет без высокомерия всегда пожалуйста,впрочем Ваше личное дело регистрироваться или нет.
igorg 09-06-2011 21:52

Чтобы получить совет-надо знать, что спросить. Думаю, стОит остановиться, а то нафлудим сейчас....
Gennadi1959 09-06-2011 22:59

Игорь, а где эти "злосчастные подмосковные", хочу послушать просто для интереса и без развития флуда, дайте плиз ссылочку. И где там утиные Ференсы Листы прячутся, есть что послушать? Пулеметчика Дена я уже слышал и лучше промолчу ))
igorg 10-06-2011 01:07

Геннадий, ссылку не дам, потому-как не помню, на какой странице это было, времени многовато прошло. А на сайт ссылку давали уже в теме, в которой и Вы присутствуете. Там в утиных манках где-то. forummessage/14/597
Послушать есть что(по крайней мере мне), мужики там, действительно на манках, что называется называется-не одну собаку съели.
легаш 10-06-2011 09:42

quote:
Originally posted by Gennadi1959:
Игорь, а где эти "злосчастные подмосковные", хочу послушать просто для интереса и без развития флуда, дайте плиз ссылочку. И где там утиные Ференсы Листы прячутся, есть что послушать? Пулеметчика Дена я уже слышал и лучше промолчу ))
А что там слушать,ребята просто прикалываются,с утиным манением ничего близкого.

igorg 10-06-2011 10:43

quote:
А что там слушать,ребята просто прикалываются,с утиным манением ничего близкого.

Так и я не про манение. Началось с чего? Могу любую мелодию на манке. Там ребята не постеснялись выложить, я тут и попросил видео, уж больно интересно послушать. Вот честно, опять не с целью подъе..ть. Ведь есть люди-на пиле играют, на бутылках...и еще много на чем. Это действительно надо манком на 100% владеть+слух идеальный. Мне интересно.
Gennadi1959 10-06-2011 11:04

quote:
Originally posted by igorg:

Могу любую мелодию на манке.


В принципе и я могу )) Утиный манок, это тот же язычковый музыкальный инструмент, типа как и саксофон или габой, разве что на нем нету резонаторов различной длины, чтобы получать строго определенные ноты в каждой доступной октаве
легаш 10-06-2011 11:51

Побывал Геннадий по Вашей ссылке,глянул на кастом манки,не зацепило,создалось впечатление,что профильный сайт резчиков по дереву и кости,в серванте бы хорошо смотрелись,в практическом плане я думаю по звуку они мёртвые,ибо не нашёл ни одного поста,где обсуждалось бы звучание,а не внешний вид всё ИМХО конечно же,думаю сайт заинтересовал бы коллекционеров,а не практикующих охотников.Знаю,что со мной не согласитесь,но это моё мнение и никому не навязываю,вот если бы ещё ссылочку,где обсуждаются именно звуковые качества манков ам. охотниками,был бы признателен.
Gennadi1959 10-06-2011 13:02

Вы просто не врубились, что в рабочих манках, которые выпускаются сериями обсуждать практически нечего, но и этого есть, вы просто мало смотрели. Самые обсуждаемые и самые уважаемые манки и мастера, это которые есть и делают Fancy Calls.
Если вы расчитывали, что найдете секреты мастеров, как настраивать манки или как брить язычки для лучшего звучания, то извините это вещи, которые открыто не обсуждаются, это Трейд Сикретс.
Но никому и в голову не придет попереться на ответственные состязания с манком просто купленным на Ибей. Скажем тот же Тревор, ссылки на видео которого я давал, занимал призовые места на состязаниях местного уровня со утиным манком РнТ, естес-но подстроенного под себя им самим, но на прошедшем мировом и национальном чемпионате он был где-то ниже середины списка, хотя скажу честно на манках он играет на мой взгляд просто великолепно. Первыми на этом чемпионате были "все те же и оне же" - представители от крупного манкового бизнеса.
легаш 10-06-2011 13:47

Может быть,Вам виднее,пожалуй больше не буду залазить в дебри кастома,наверно там всё сложно для меня,пускай бреются,гравируются,а я буду охотится с Шон Менном,РНТ,Фойлсом и наконец с Каллумом,как говорится от добра,добра не ищут,утка падает,чего ещё можна желать обычному охотнику,всех манков не перепробуешь.
Gennadi1959 10-06-2011 14:10

quote:
Originally posted by легаш:

Может быть,Вам виднее,пожалуй больше не буду залазить в дебри кастома,наверно там всё сложно для меня,пускай бреются,гравируются,а я буду охотится с Шон Менном,РНТ,Фойлсом и наконец с Каллумом,как говорится от добра,добра не ищут,утка падает,чего ещё можна желать обычному охотнику,всех манков не перепробуешь.


Золотые слова! Пусть изготовители пилят, а охотники охотятся, а те, кто из охотников решил стать "наставником" по настройке и по качеству манков - пожелаемым им сделать собственноручно хотя бы сотню манков, чтобы врубиться в тему
легаш 10-06-2011 14:15

Согласен 100%!!!!
Gennadi1959 13-06-2011 15:33

Послушайте четыре коротких записи из 50-60 годов. Три первых мастера играют на манках типа Рилфут с металлическим язычком, последний с пластиковым. Пластиковые язычки в то время изготовлялись из расчесок (!) фирмы Ace путем стачивания кусочка пластика до нужной толщины.
Звук у этих манков ОЧЕНЬ утиный, современные технологии не многим улучшили современные манки, если не сказать ухудшили. Эти старые манки сегодня расцениваются от нескольких сот долларов до нескольких тысяч - коллекционные штучки.
http://www.youtube.com/watch?v=d_UfFslKI0I&feature=related
легаш 13-06-2011 20:26

Можна глянуть манок за пару тысяч?
Gennadi1959 14-06-2011 16:13

Perry Hooker $17,250 duck call.
легаш 14-06-2011 16:22

Ипануться,беру.
callofhunt 14-06-2011 16:50

Это эстимейт. На аукционе Сотбис цена продажи выросла более чем в 10 раз. Покупателем стал неизвестный коллекционер из России.
легаш 14-06-2011 17:18

Опередили,обидно.
Gennadi1959 14-06-2011 17:44

Не грусти, манков кругом много. Есть и дешевле.
http://www.antiquefishinglures.com/call.htm
Цены в самом низу. Коллекция правда уже продана целиком, но манки Тома Турпина и Марша всегда были в цене. А на дерево, выпущенное Ломаном, Ольтом, Фолксом... цена в принципе не растет, дерево, оно и есть дерево (или пластик)
легаш 14-06-2011 18:04

Cпасибо конечно,но я больше практикующий охотник,а эти все антикварные штучки больше для коллекционеров,меня сейчас больше волнует,где мой ХОБО затерялся,обычно посылка из Штатов шла не больше двух недель,а тут что-то заминочка вышла,уже начинаю переживать.
Gennadi1959 14-06-2011 22:22

quote:
Originally posted by легаш:

обычно посылка из Штатов шла не больше двух недель


Почта какая и вид доставки? Две недели (не менее 10 дней), это USPS EMI. Всё остальное USPS не менее 3 недель, а бывает и по 6 недель.
легаш 15-06-2011 09:38

У меня USPS максимум две недели,Кабелас,Ебай ладно подождём ещё до конца месяца,потом буду писать Кенту,фиг его знает чем отправлял.
callofhunt 16-06-2011 13:29

quote:

Так и я не про манение. Началось с чего? Могу любую мелодию на манке. Там ребята не постеснялись выложить, я тут и попросил видео, уж больно интересно послушать. Вот честно, опять не с целью подъе..ть. Ведь есть люди-на пиле играют, на бутылках...и еще много на чем. Это действительно надо манком на 100% владеть+слух идеальный. Мне интересно.

Игорь, вчера было свободное время, записал. Манком на 100% не владею, слух есть, но не идеальный, не музыкант, без фальши таки не получилось. Тем не менее выкладываю, строго не судите. Фигли там "Подмосковные". Россини, каватина Фигаро, переложение для утки соло. Манок Riceland Custom Calls hedge double reed.
http://dl.dropbox.com/u/15832890/gunsru/rossini.mp3

легаш 16-06-2011 13:38

Ну не скромничайте,отлично получилось!!!
callofhunt 16-06-2011 14:04

Когда до этого играл без микрофона, казалось хорошо, а на записи себя совсем по другому слышишь, все ляпы очевидны.
легаш 16-06-2011 15:11

Это не Ваша вина,камера сильно урезает звук,проверено.
Gennadi1959 16-06-2011 18:28

quote:
Originally posted by легаш:

У меня USPS максимум две недели


Если обычный USPS, а не экспресс мейл интерн., то идет от Кента ровно 4 недели, в Питер во всяком случае, в Мск может на неделю пораньше, вся подобная почта идет через Мск.
легаш 16-06-2011 18:46

Через две недели,если не придёт(будет уже месяц),отпишусь,спрошу чем отправлял,просто это первый случай за три года,обычно любой почтой,максимум 18 дней и то бывало дня три на почте болталась посылка,а так железно десять двенадцать дней и всё дома,заметил,что к нам на Украину посылки быстрее доходят,чем Россию.
Resident21 17-06-2011 17:42

quote:
Прочитал на пред странице наставление по изменению тона. Нет, нет, и еще раз нет! Чтобы сделать тон выше, нужно не дуть сильнее (пусть даже животом) и руки менять, горлом работать надо! Для получения более высокого тона нужно сузить горло, примерно так, как оно сужается, когда Вы произносите звук "И". Для низкого - наоборот расширить.

Тон манка меняется расстоянием между серединой языка и нёбом.
Работой гортани меняется тембр манка (окраска звука).
(Манки изначально настраиваются в определённой тональности одни выше другие ниже)

Прижимая язык ближе к нёбу вы форсируете воздушный поток и он ускоряется, на выходе изо рта получается шипяще-свистящий звук, соответственно уменьшается амплитуда колебаний лепестка, а скорость колебаний увеличивается (получаем высокий тон). Манок таким образом можно заставить вякать и визжать.
Соответственно низкий наоборот увеличивая расстояние, замедляется воздушный поток и тд.

Напрягая гортань типа И, А, У, Е, меняется тембр звука(его окраска), то есть манок начинает петь разными голосами, но в определённой тональности созданной положением языка, либо самой настройкой манка.

Положением руки можно создать обратное давление в горне манка, также изменить направление звука, что приведёт к изменению громкости звука для слушателя.
В работе с манком важны более вокальные данные пользователя нежели его слух, то есть умение совмещать работу диафрагмы, гортани, положение языка, положение руки. Звук на выходе всёравно пользователю слышен не так как слушателю, также как и собственный голос.

Исполнить пять нот в порядке убывания может научиться даже тот, кому медведь на ухо наступил. В песнях утки нет ничего мудрёного обычный хохот в разном ритме

Gennadi1959 17-06-2011 18:46

Недавно получил ДВД "Утиный словарь" с дарственной надписью и подписью Кента Каллама и должен вам сказать, ребята - все, что тут говорилось ранее и эти Ютюбовские харисовки, это полная фигня. Как он выжимает из манка такие звуки - уму не постижимо. Вроде всё доходчиво объясняет и как гортань работает, где язык и тд и вроде в обратную сторону манка удается гудеть/модулировать также и манки абсолютно такие же, как у него на диске, но как только дуешь в нужную сторону, то в большинстве случаев издаешь совершенно другие звуки )))
Это безусловно талант, а манок ему заменяет человеческий рот. Достигнуть таких высот и не мечтаю, но Рефьюдж Дак уже могу с горем пополам исполнить
callofhunt 17-06-2011 22:18

Resident21
То, что все элементы при дутье важны, кто бы возражал, я собственно тоже писал об этом. Однако если Вы послушаете мое неумелое звукоизвлечение, то услышите, что тембр там как раз не меняется, а вот высота звука - да. И делается это именно гортанью, а положение языка практически не меняется.
igorg 17-06-2011 22:30

У меня 7 нот на манке не получается.((( Тока кузнечик-более-менее
Вот дождик был целый день в прошлую субботу, и...Переборов свою природную скромность(не до конца, правда), тоже снял кино. Записал в разных форматах, а то в AVI грузится долго.
Сначала всем известный Дабл Настя 2, а потом для сравнения DJ Иллинойс. По обучалке не играл, так...экспромт, так сказать... Понимаю, что по записи трудно судить, но по сравнению с "Настей", звук DJ кажется правдоподобней или...кто что скажет.
http://www.youtube.com/watch?v=-Vff3IKzFtw
http://www.youtube.com/watch?v=GcvMmFNJRvI

Да, прошу учесть, что камеры боюсь.
Геннадий, можно диск выложить, или он защищен?. Интересно.

Gennadi1959 17-06-2011 23:32

quote:
Originally posted by igorg:

Геннадий, можно диск выложить, или он защищен?. Интересно.


Нет, к сожалению нельзя.
Resident21 18-06-2011 12:15

quote:
Нет, к сожалению нельзя.

Можно посмотреть рекламный ролик к фильму "The Duck Dictionary" здесь.

http://www.youtube.com/watch?v=uT8IupspmnY&feature=related

Resident21 18-06-2011 01:09

quote:
То, что все элементы при дутье важны, кто бы возражал, я собственно тоже писал об этом. Однако если Вы послушаете мое неумелое звукоизвлечение, то услышите, что тембр там как раз не меняется, а вот высота звука - да. И делается это именно гортанью, а положение языка практически не меняется.

Уважаемый Callofhunt тембр в вашей записи действительно не меняется, потому, что вам кажется , что вы работаете гортанью, а на самом деле работаете языком, просто той частью которая находится ближе к горлу, очень распространённое мнение, язык у нас длинней чем кажется на самом деле.
Мысленно опуститесь в работе гортанью ниже кадыка и будет меняться тембр.
Судя по записи с утиными вызовами у вас всё OK.

Я и сам не супер спец в дудении, но всякие музыки в манок тоже дую, но это всё белиберда лучше продвинутых уток тренировать, может когда нибудь американов победим.

Запишу свои звуки меня шапками позакидываете!

Оригинал Фигаро.
s6.megapesni.ru
Похоже!


callofhunt 18-06-2011 01:39

quote:
вам кажется , что вы работаете гортанью, а на самом деле работаете языком

Уток конечно нужно слушать и копировать. Эта же запись была сделана с одной целью - показать, что тон звучания манка можно менять. А работа там идет действительно горлом (все - таки я дудел, знаю что делал не гипотетически!), и если основание языка участвует в этом, то в той же степени, что и при пении. Однако когда Вы поете, вы никогда не скажете, что высоту голоса меняете языком, правда ведь?
Кстати, подобный опыт проделывал и на гусиных манках, на Зинке и на Майерсе. Все то же самое!
True_Hanter 18-06-2011 04:52

Здравствуйте!Получил свой Zink XR-2, как я и ожидал, маночек конечно очень отличается по звуку и по технике выдува от тех что у меня есть, мне очень нравится, посмотрим на его плоды осенью
igorg 18-06-2011 11:02

Игорь, добрый день. Действительно похоже. Не 100% конечно, но ...у меня и слуха 100 процентного нет. А может просто непривычно классику на манке слушать.)))
2Resident21 Спасибо за видео, сегодня опять дождь, может потренируюсь. Звуки конечно супер, будем работать, хотя думаю, скорее рак на горе свистнет, чем я повторю. Этим надо профессионально заниматься, а я любитель и манки достаю к сезону.(((
Пы.Сы. Игорь, запишите кормежку, если не сложно, (а то чего-то свое никто не выкладывает).
Выпил пивка, сломал камеру-на улице дождь, делать не фиг, записал на мыльницу. Сам ржу-не могу, алкоголь-страшная сила. Седня в баньку, после бани записывать боюсь, а то еще и мыльницу сломаю. Тоже валю все на мыльницу, стого не судите-прикололся.

http://www.youtube.com/watch?v=rwgjVnMjFpU
Тока не ржите.

Resident21 18-06-2011 23:40

quote:
http://www.youtube.com/watch?v=rwgjVnMjFpU

За Мурку пять с плюсом, импровизация тоже прикольная.

callofhunt 19-06-2011 19:44

quote:
Игорь, запишите кормежку, если не сложно

Игорь, в течении недели. Когда домой приеду не поздно и домочадцев не будет. Уток и гусей моих они слабо переносят.
Gennadi1959 21-06-2011 12:18

Ремонтный утиный манок для Игоря Журавлева (grachXXX). Заменен корпус, восстановлена настройка манка. (манки разбирайте на две половинки путем покручивания вставки относительно корпуса, в случае, если пробка по той или иной причине касается корпуса, то при открывании путем прямого вытаскивания вставки, пробка может сместиться вперед вместе с язычками и настройка изменится. В данном случае пробка доподрезана по краям, чтобы совсем никак не касаться корпуса. Следите за пробкой и, если есть смещение вперед, то доведите её обратно, например, обухом ножа).
http://www.youtube.com/watch?v=l6LZYUgTNZc
purgen 21-06-2011 13:26

quote:
Originally posted by callofhunt:

все ляпы очевидны.


живые утки иногда так фальшивят , что друг друга боятся
мои в вольере бывают крякают как буд то простудились
Gennadi1959 21-06-2011 18:11

Манки Hobo World Championship Calls
http://www.youtube.com/watch?v=MYNMAMxksjE
OlegF 21-06-2011 20:11

получил манок от Ронни Тёрнера. Из особенностей - канал на доске смещен от центра.
click for enlarge 600 X 346 24,3 Kb picture
click for enlarge 600 X 468 28,8 Kb picture
click for enlarge 600 X 308 23,0 Kb picture
Gennadi1959 21-06-2011 20:24

quote:
Originally posted by OlegF:

получил манок от Ронни Тёрнера.


Это по моей наводке заказывали? Ну, и как впечатление от манка? Сам то Ронни классный мужик
Расположение тонового канала на доске в данном случае влияния на звук не имеет. Иногда я лично специально делаю смещение канала, но канал располагаю так, чтобы получить его поглубже после "обрезания" или наоборот помельче и в этом случае звук меняется, всё зависит от того, что нужно получить в итоге.
igorg 21-06-2011 20:32

Так и звук пишите и выкладывайте. Вроде от разговоров, перешли к "голосам"(к делу) наконец то. На мое ИМХО-так понятнее, чем манки отличаются, а учитывая что аппаратура(в основном) у всех любительская, то и качество записи примерно одинаковое, уже более-менее понятно ху из ху, как говорится.
OlegF 21-06-2011 20:34

quote:
Это по моей наводке заказывали?

Да, по вашей.
Впечатления - пока рано говорить, только принес,да и манильщик я, скажем так, начинающий, сравниваю с только с ширпотребом, кажется, звук есть и как-то легко он выходит.
Gennadi1959 21-06-2011 20:44

quote:
Originally posted by igorg:

учитывая что аппаратура(в основном) у всех любительская, то и качество записи примерно одинаковое


Это х знает, что лучше, любительская или профессиональная. В данном случае снимал на мини покет камеру Вадо, которая вообщем-то сделана для Ютюба и к тому же моно с примитивным микрофоном, те объема звука ноль. А как-то снимал на профессиональную Соньку с ручной регулировкой звука и на природе - не многим лучше получилось. Микрофоны нужны выносные и профессионального качества. А на любительской технике или на встроенные микрофоны слышны фактически только технические навыки исполнителя, но никак не инструмента.
igorg 21-06-2011 21:44

Не знаю, может у меня слух ох...ый, но разницу между моим Настя 2 и Вашими манками я слышу. Так и навыки тоже интересно послушать. Все манят, все равно-немного по своему. Кто-то, что-то, на вооружение может и взять себе, ну а кто профи-подскажет, у кого где недоработки-уже конструктив.
Gennadi1959 21-06-2011 22:10

quote:
Originally posted by igorg:

разницу между моим Настя 2 и Вашими манками я слышу


Ну, сравнил! ))) Может среди 20-долларовых манков Настя и лучший манок, но далеко не лучший среди манков вообще
Как говорит Кент, начинать надо с очень хорошего и дорогого манка, на нем легче постигать азы. Я так понимаю, что потом можно будет пользоваться и дешевыми и выжимать из них то, на что они в принципе не рассчитывались )))
легаш 21-06-2011 22:14


quote:
Да, по вашей.
Впечатления - пока рано говорить, только принес,да и манильщик я, скажем так, начинающий, сравниваю с только с ширпотребом, кажется, звук есть и как-то легко он выходит.
Так,не стесняйтесь,говорите,что понравилось,а что нет,или Вы до сих пор в эйфории.
легаш 21-06-2011 22:20

quote:
Как говорит Кент, начинать надо с очень хорошего и дорогого манка
Я надеюсь у меня получиться,если получу манок,во всяком случае я уже в ах...е,не знаю чем Кент отсылает,но за три недели я умудрился обменяться с РедБоном манками.
Gennadi1959 21-06-2011 22:30

quote:
Originally posted by легаш:

чем Кент отсылает


Кент отсылает чем попросите, но за 30 долларов по нынешним временам, это дешево, поэтому советую подождать ещё недельку, а потом пишите ему, чтобы проверил. Или на украинской таможне пошукайте - таможенники, они везде одинаковые, Кабелас они хорошо знают, а маночников нет, поэтому проверяют стоимость

А что там с Редбоном? Или это уже вошло в моду Редбоны обратно отправлять? ))

легаш 21-06-2011 22:56

quote:
Кент отсылает чем попросите, но за 30 долларов по нынешним временам, это дешево

Гена посылка(бандеролька),что с Америки,что с Украины ЮСПС авиа стоит 10у.е,хотя Кристина берёт с запасом 20 долларов,но на инвойсе то всё написано(когда манок приходит),Вы же в курсе стоимость берётся от веса и обьёма,повторюсь я очень часто отправляю и получаю с Америки бандерольки,такое у меня первый раз,поэтому и немного в непонятке,единственное,что успокаивает,что Пей Пал даёт 45 суток на на оспаривание трансакции,буду тянуть до последнего,НО если в начале июля не получу,сделаю возврат трансакции.Между прочем форумчанин,получивший манок по Вашей наводке от Рони Тернера,заказывал на неделю позже,чем я!
легаш 21-06-2011 23:02

quote:
А что там с Редбоном? Или это уже вошло в моду Редбоны обратно отправлять?

Гена с РедБоном всё в порядке,НО от засилия заказов,они начинают тупить,просишь настройку для охоты,присылают для соревнований,но так как договор существует перенастройка и отправка за их счёт.
Gennadi1959 22-06-2011 09:27

quote:
Originally posted by легаш:

НО от засилия заказов,они начинают тупить,просишь настройку для охоты,присылают для соревнований


Ну, это не совсем так, но не суть
А манок придет, куда он денется
легаш 22-06-2011 10:58

Я тоже на это надеюсь Геннадий уж очень он мне понравился по звуку.
lesh72 22-06-2011 14:17

quote:
Originally posted by легаш:

просишь настройку для охоты,присылают для соревнований,


??? Может ошибка не в них?
Resident21 22-06-2011 16:22


quote:
Из особенностей - канал на доске смещен от центра.

Это косяк мастера, видимо делал на отеб.сь, если есть отклонение от центра то оно должно уйти вниз, но ни как не в сторону. КОРОЧЕ БРАК. Всё это сказки про специально направленный в какую либо сторону канал, обычная проблема с центровкой оборудования, на звук это конечно не влияет, просто не красиво и не профессионально. Видимо дядя не знаком с методами устранения данных косяков, или ему это не было нужно, сделал как получилось.

Сколько валюты отдали за манок если не секрет?

OlegF 22-06-2011 19:08

quote:
КОРОЧЕ БРАК.

Я брал манок готовый, не под заказ, о смещенном канале я был предупрежден, Рони это делает специально для скрипучести (raspy sound), это вам секрет такой...
да, манок дешевый...
merkuri 22-06-2011 20:00

Добрый день.А что скажете насчет Haydel's DR-85 Deceiver Duck Call?отзывы на кабелас.ком неплохие, да и цена вроде ничего
легаш 22-06-2011 21:36

Хайделс из поликарбоната обладает очень специфическим запахом,не советую приобретать.
Resident21 22-06-2011 22:33

quote:
Рони это делает специально для скрипучести (raspy sound)

Ни на какую скрипучесть это не влияет,это вообще смех, вы америкосам расскажите про кривой канал и про raspy sound, вам скажут что вас просто развели. У мастера может быть прикол конечно, все манки с отводом канала в определённую сторону,типа личный почерк, но это сомнительно.
Предполагаю что дело было так. Вы написали письмо, вам прислали фото, сказали мол есть вот такая дудка. Берёш? Беру! Вот и весь расклад. Надо было просить, чтоб делали на заказ, назвать породу древесины из которой хотите манок, тогда бы и косяков не было. Вам просто впарили чё было.(Они это могут делать не хуже нас). У америкосов не перинято друг друга обсерать, так что мастер штучник может прислать вам любой кривой, косой манок, с самой дешовой отделкой, лиш бы звук был, манит и хер бы сним.

igorg 23-06-2011 12:11

quote:
лиш бы звук был, манит и хер бы сним.

Мне кажется-смотря за какие деньги,конечно-но вообще, это главное.ИМХО
Gennadi1959 23-06-2011 09:26

Резидент21, я бы вам посоветовал сдерживать эмоции. Канал прямой или кривой, это в принципе по барабану, лишь бы манок звучал правильно, а у Ронни манки звучат правильно и к тому же он может предложить качественный деревянный манок за в принципе смешные деньги, как никто другой.
Кстати, ни мы здесь, ни ребята на ССО так и не услышали ваших манков я так понимаю с очень прямыми каналами ))
OlegF 23-06-2011 09:51

хм, думаю, если канал идет по центру языка или смещен от центра (но канал прямой), то разница должна быть, ее не может не быть...
и все хар-ки манка я знал...
легаш 23-06-2011 10:10

Тоесть изначально знали,о смещении?
легаш 23-06-2011 10:12

Тоесть Вы изначально знали о смещении?
OlegF 23-06-2011 10:16

quote:
Тоесть изначально знали,о смещении?

я все знал, и про смещение и материалы и особенности звука, я сам этот манок выбрал...
легаш 23-06-2011 10:30

А в чём смысл этого смещения,что он даёт?
легаш 23-06-2011 10:32

quote:
Originally posted by легаш:
А в чём смысл этого смещения,что он даёт?
А всё прочитал.

Resident21 24-06-2011 16:32

quote:
А в чём смысл этого смещения,что он даёт?

А ни чего.

Gennadi1959 25-06-2011 12:22

Джефф Фойлс (Foiles) - основатель одноименной компании по пр-ву утиных и гусиных манков в итоге по решению суда получил 13 месяцев тюремного заключения, штраф 100 тыс.долларов и после отбывания срока 2 года без права организации охот. Причина уголовного дела - браконьерство. Факт браконьерства был определен на основании изучения двд-видео об охоте, которые выпускала вышеозначенная фирма с участием Фойлса и его напарников. Это по США. Но Фойлс охотился и снимал видео и в Канаде и тамошние официалы тоже собираются предъявить Фойлсу обвинение в браконьерстве.
легаш 25-06-2011 08:53

АБАЛДЕТЬ!!!!Но манки он знатные делает!
Gennadi1959 25-06-2011 09:43

quote:
Originally posted by легаш:

Но манки он знатные делает!


Не делает, а делал.
легаш 25-06-2011 11:07

quote:
Не делает, а делал.
Запасов хватит,сайт работает,а там глядишь и откинется скоро.
Gennadi1959 26-06-2011 22:24

quote:
Originally posted by легаш:

а там глядишь и откинется скоро.


Да, говорят, что сынуля его пока управляет компанией.

Что-то давненько я видео не показывал )) Сегодня сделал акриликовый манок необычной формы, в сечении восьмигранник, панели руками точил, надо бы ещё пескоструйкой пройтись. Одноязычковый мид-ренж.
http://www.youtube.com/watch?v=tld9rjEa2Yo
click for enlarge 800 X 870 106,2 Kb picture

легаш 27-06-2011 09:33

quote:
Да, говорят, что сынуля его пока управляет компанией.

Дык вроде бы решения суда ещё нет http://www.justice.gov/opa/pr/2011/June/11-enrd-837.html
Gennadi1959 28-06-2011 12:55

quote:
Originally posted by легаш:

Дык вроде бы решения суда ещё нет


Да, вроде было.
Как там дела, манок получили?
легаш 28-06-2011 10:22

quote:
Как там дела, манок получили?
Нифига,ещё неделю жду и буду делать возврат денег через Пей Пал.
Gennadi1959 28-06-2011 11:14

quote:
Originally posted by легаш:

Нифига,ещё неделю жду и буду делать возврат денег через Пей Пал.


Я написал Кенту и попросил его проверить со своей стороны, что там с доставкой. Если вы сделаете возврат денег через Пей Пел, то может возникнуть щекотливая ситуация, если манок доставят или манок находится на территории Украины. Есть определенная процедура поиска и возврата страховой суммы, которая обычно инициируется отправителем, а не получателем. Ждите ответа от Кента
легаш 28-06-2011 12:10

Геннадий спасибо,я всё равно предварительно собирался сначала связаться с Кентом и обсудить ситуацию,если бы так произошло,что мне вернули деньги и потом пришёл бы манок,я бы без проблем опять переслал ему деньги,только я боюсь,что если Кент отправил самым дешёвым видом доставки(Фёрст интернешнл),он врядли сможет отследить бандероль,вобщем немного шокирован,за три года постоянных заказов из-за бугра,такое первый раз.
Gennadi1959 28-06-2011 12:20

quote:
Originally posted by легаш:

только я боюсь,что если Кент отправил самым дешёвым видом доставки(Фёрст интернешнл)


Это вряд ли. 30 долларов маленькая коробочка весом 100 грамм на Украину, это скорее First Class Priority Mail. У нас такое приходит в Мск в среднем за 3 недели, в Питер за 4. Один раз мою посылку отправили зачем-то в Архангельск, перепутав индекс и выдумав несуществующий в Архангельске адрес, задержка была на неделю.
К сожалению маленькие маловесные бандероли данным видом доставки не имеют трекингового номера. Посылки тяжелеее насколько помню 2-3 кг такой номер имеют.
легаш 28-06-2011 12:29

Вот это меня и беспокоит,что нельзя отследить.Геннадий какие тридцать долларов,только что специально достал коробку с РедБона почтовую десять долларов в инвойсе доставка ЮСПС Приорити Мейл,когда отправлял на настройку обратно в Америку тоже наша авиа доставка 10у.е. через десять дней манок был в квартире.
Gennadi1959 28-06-2011 18:27

quote:
Originally posted by легаш:

когда отправлял на настройку обратно в Америку тоже наша авиа доставка 10у.е. через десять дней манок был в квартире.


Видать хорошо вам там живется в Украине )) У нас тоже раньше цены были разумными, а года два-полтора назад американцы, вдруг, сразу вдули цены почти в два раза и сразу почувствовалась "рука Москвы" - Почта России выставила американцам неслыханный прайс за доставку отправленной из США корреспонденции по территории России.
Я так понял, что 30 долларов исходя из простой арифметики, стоимость розничная манка 140, а заплатили вы по вашим словам 170 зеленькими.
легаш 28-06-2011 19:03

Да именно 170,сам удивился,но так как не было выбора пришлось заказывать,изначально тоже решил,что может быстрая коммерческая доставка будет,а тут такая засада.
Gennadi1959 29-06-2011 19:21

Сегодня получил первый отзыв по манкам Хобо (модель Хобо Хантер).

Геннадий, здравствуйте! Манок получил сегодня, большое спасибо. Опробовал. Звучит замечательно, даже" ручные", дикие утки мне отвечали. Спасибо Мастеру. С Уважением, Игорь.

Resident21 30-06-2011 21:18

Вот подудел. Рожу светить не буду извините уж.

http://www.youtube.com/watch?v=yluw71ctyQI

Gennadi1959 30-06-2011 21:46

А что с рожей или скрываетесь от кого? ))) Шучу.
Ну, звук вполне нормальный (правда не услышал мягкости, а только резкость), но учитывая ваш возраст и время сколько вы занимаетесь манками могу смело предположить, что форму тоновой доски вы копировали со скажем РНТ, Цинка, Гарднера и таким образом пропустили огромный познавательный пласт, который помог бы вам делать свои манки со своим уникальным звуком
Sanchaz 30-06-2011 23:06

quote:
Вот подудел. Рожу светить не буду извините уж.

хорошо получилось! четкие звуки , отличный кэйджен сквиел.
кормовые звуки правильные. и не одного срыва, затыка и перехода на визг. что можно услышать в видео одного очень признанного мастера, который умудрился запороть звук даже на HOBO.
Gennadi1959 30-06-2011 23:50

Резидент, гляньте Р.М.
-------

А троллю....

Увидевши Слона, ну на него метаться,
И лаять, и визжать, и рваться,
Ну, так и лезет в драку с ним.
<Соседка, перестань срамиться>,
Ей шавка говорит: <тебе ль с Слоном возиться?
Смотри, уж ты хрипишь, а он себе идет
Вперед
И лаю твоего совсем не примечает>.-
<Эх, эх!> ей Моська отвечает:
<Вот то-то мне и духу придает,
Что я, совсем без драки,
Могу попасть в большие забияки.
Пускай же говорят собаки:
<Ай, Моська! знать она сильна,
Что лает на Слона!>

%)))

lesh72 01-07-2011 04:23

Промолчу...
ЕНС 03-07-2011 19:57

quote:
признанного мастера, который умудрился запороть звук даже на HOBO.

Я, например, сразу и не догадался, но судя по посту ниже: "На воре и шапка горит!" (раз уж пошли высказывания из классики)

легаш 06-07-2011 18:29

Наконец-то получил свой Хобо ,первые впечатления положительные,дуется легко,ну очень легко,заливал водой,не липнет(может слюни дадут другой результат )по звуку показался похожим на Стрейт Сюзи от Фойлса ещё точно не определил ,Кент прислал запасные язычки пробки и записку,ещё не переводил,задержка с доставкой была по вине чемпиона,адрес не весь написал,забыл указать номер дома и квартиры ,случайно нашёл на почте валялась три недели,уже собирались отправлять обратно в Америку,Слава Богу успел ссылка звучание,кто не видел http://www.youtube.com/watch?v=WdWvrLpO1QM&feature=related
Resident21 07-07-2011 12:43

quote:
Наконец-то получил свой Хобо

Поздравляю с приобретением, наконец то дождались.
легаш 07-07-2011 09:00

Cпасибо.
huluza 09-07-2011 03:14

Две недели назад пришел Эхо Тимбер полностью в кокоболе. Манок очень понравился. Тон ниже чем у Дабл Насти. Примерно как у Гарднеровского Рокет Покет, но звук естественно гораздо богаче. Звучать начинает практически только от одной мысли. Через 1,5-2 часа непрерывного дудения с периодическими продувками в обратную сторону начинает заводиться немного медленнее, но тон не меняется и ни разу не залип.Очень доволен. Но еще больше рады собаки. Прогулки стали гораздо длиннее.
Теперь хочу что-нибудь для большой воды. Стою перед выбором - Шон Мэн Big Water SS, или Эхо Boss Competition. Оба акриловые и цена примерно одинаковая. Может посоветуете? Хотя наверное Competition это уже перебор.
легаш 09-07-2011 10:55

quote:
Хотя наверное Competition это уже перебор.

Почему,тоже очень громкий манок.
ЕНС 09-07-2011 22:45

quote:
Теперь хочу что-нибудь для большой воды

"Зинк"- "Open Water"

huluza 10-07-2011 02:10

Вот теперь и Зинк, а есть еще замечательные манки РНТ. Я заметил, что в Эхо мне дуть гораздо удобнее чем в манки Бака Гарднера. Видимо оределенную роль в предпочтительном выборе манка играет физиология конкретного человека (большой-маленький рот, толстые-тонкие губы), а потом ломаются копья какой манок лучше. Может просто лучше тот в который удобнее дуть? Ведь все известные производители когда-то были чемпионами, и их манки изначально не могут быть плохими. Придется подождать заказанный товарищу Зинк, а потом определяться. Возможности попробовать, а потом купить нет. Этой весной приятели -охотнички на Дабл Насти смотрели как на чудо, а, услышав, что манки могут стоить 100 уе и больше смотрели на меня как на больного.
OneSelf 20-07-2011 18:26

Господа кто-нибудь пробовал Реактор и Спитфайер от Гарднера?
Вроде и цена доступная и оба акриловые.Расскажите про них,а то есть мысль купить.
Джо 20-07-2011 23:49

Получил намедни Примос одноязычковый. А то чёта одноязычковых у меня нету. Вот такой Primos Ducks Unlimited Special Edition P.H.A.T. Lady Duck Call -

https://shop.primos.com/pc-562-45-ducks-unlimited-special-edition-phat-lady.aspx
Зверь машина! Посмотрим в деле

Roman 21214 21-07-2011 09:39

Купил весной Реактор в акриле - разочаровался. Не естественно дребезжащий звук, чуть посилней выдув моментально переходит на визг. Тоновая доска отлита из поликарбоната. Пробка прижимающая язычки не из резины и не из пробкового материала, а то же из поликарбоната. Может мне такой попался - кЕтайский...Валялся Реактор без дела(ведь не подаришь такое знакомым), тут решил поэксперементировать, взял мундштук от Реактора а горн от Дабл НастиII (они подходят друг другу) - очень интересный звук!!!
igorg 21-07-2011 11:21

quote:
очень интересный звук!!!

Нет худа без добра. Только надо учесть(это правда и так всем известно), что у утей на манки свое ИМХО есть, не факт, что то что нравится или не нравится нам....далее ясно.
Roman 21214 21-07-2011 12:54

quote:
Только надо учесть(это правда и так всем известно), что у утей на манки свое ИМХО есть

Полностью с Вами согласен!!!
Джо 21-07-2011 18:24

quote:
Originally posted by igorg:

Нет худа без добра. Только надо учесть(это правда и так всем известно), что у утей на манки свое ИМХО есть, не факт, что то что нравится или не нравится нам....далее ясно.

И у производителей тоже своё имхо и не факт... далее ясно

легаш 21-07-2011 18:55

quote:
Originally posted by Roman 21214:
Купил весной Реактор в акриле - разочаровался. Не естественно дребезжащий звук, чуть посилней выдув моментально переходит на визг. Тоновая доска отлита из поликарбоната. Пробка прижимающая язычки не из резины и не из пробкового материала, а то же из поликарбоната. Может мне такой попался - кЕтайский...Валялся Реактор без дела(ведь не подаришь такое знакомым), тут решил поэксперементировать, взял мундштук от Реактора а горн от Дабл НастиII (они подходят друг другу) - очень интересный звук!!!
Дребезжание в Реакторе от неправильной настройки,у меня
у товарища такой трабл был,всё решилось после шаманства,единственным негативом считаю в даном манке трещины на горне,которые появились после года эксплуатации,написали Баку письмо с фотографиями,притензии принял,пообещал выслать новый горн бесплатно.
igorg 21-07-2011 19:01

quote:
написали Баку письмо с фотографиями,притензии принял,пообещал выслать новый горн бесплатно.

Запад, мать его. У нас бы написали-сам дурак.(((
Gennadi1959 22-07-2011 09:01

quote:
Originally posted by легаш:

единственным негативом считаю в даном манке трещины на горне,которые появились после года эксплуатации


Для поликарбоната это нормально. Рано или поздно почти на всех поликарбонатных манках на вставке появляются внутренние трещины. Но они ни на что не влияют.
Легаш, как проходит эксплуатация Хобо, насколько удалось его постичь?
легаш 22-07-2011 11:33

quote:
Для поликарбоната это нормально. Рано или поздно почти на всех поликарбонатных манках на вставке появляются внутренние трещины. Но они ни на что не влияют.
Легаш, как проходит эксплуатация Хобо, насколько удалось его постичь?
Геннадий у Реактора только тоновая доска из пластика,а сам манок акриловый полностью,а потрескался акриловый горн,по Хобо всё нормально,манок нравится,но выдавать,что на нём делает Кент я пока не умею,ну а сезон покажет,нравится утке манок или нет.
Gennadi1959 22-07-2011 13:56

Да, у Кента вместо рта утиный клюв судя по всему %)))
Но скажу честно, манки, на которых он играет на промо видео все-таки немного другой и более тщательной настройки
Но я к этому уже привык - все абсолютно все без исключения манки, продаваемые американцами в розницу не имеют этой тщательной настройки, которая выполняется только руками, а это уже дополнительные расходы.
Так что мне приходится самому все эти манки подстраивать, хотя бы немного убирать следы от фрезы рутера.
С другой стороны, продавая манки, которые настроены, как на промо, можно столкнуться с другой проблемой - увеличится кол-во жалоб на то, что манок приходится чаще продувать, есть тенденция к залипанию и т.д. Поэтому в принципе такой подход некоторым образом оправдан - более половины покупателей все равно ничего не поймут, ещё почти половина будет вполне удовлетворена тем, что имеет и лишь очень малая часть людей, которые манки покупают не только для охоты в принципе знает, как решать такие вопросы
Но в целом манки у Кента очень хорошие
легаш 22-07-2011 14:59

quote:
Но в целом манки у Кента очень хорошие
Согласен,а остальное будет ясно на охоте.
schnaiper 24-07-2011 22:41

quote:
Originally posted by OneSelf:
Господа кто-нибудь пробовал Реактор и Спитфайер от Гарднера?
Вроде и цена доступная и оба акриловые.Расскажите про них,а то есть мысль купить.

На днях жду прихода Спитфайера в акриле от Гарднера, и Дабл Насти2 - брательнику. Как помацаю манок в руках, сразу же отпишусь. Скорее всего будут положительные эмоции, ведь это первый мой манок такого класса.

легаш 25-07-2011 10:28

quote:
ведь это первый мой манок такого класса.
Какого класса?Обычный манок,для удешевления конструкции тоновая доска из пластика,остальное акрил,звучит неплохо,но тише Дабл Насти.
Gennadi1959 25-07-2011 10:46

quote:
Originally posted by легаш:

Геннадий у Реактора только тоновая доска из пластика,а сам манок акриловый полностью,а потрескался акриловый горн


Это наверное не просто трещины, а микро трещины (на англ. Crazing), которые растут внутри пластика, как маленькие плотные кусты, других трещин в акрилике не видел.
А эти трещины обусловлены нарушением технологии процесса сверления, слишком большая скорость и недостаток охлаждающего реагента. Есть способ лечения.
легаш 25-07-2011 11:51

quote:
А эти трещины обусловлены нарушением технологии процесса сверления, слишком большая скорость и недостаток охлаждающего реагента. Есть способ лечения.
Геннадий абсолютно правы,представитель фирмы так и обьяснил,что была нарушена технология изготовления,по этому и согласились всё заменить бесплатно.
quote:
Есть способ лечения
Тоесть,если я правильно понял трещины можна устранить?
Gennadi1959 25-07-2011 13:08

quote:
Originally posted by легаш:

если я правильно понял трещины можна устранить?


В процессе изготовления - обычно да.
легаш 25-07-2011 13:48

quote:
В процессе изготовления
А понятно,сначала подумал,что уже с появлением таковых можна исправить.
schnaiper 25-07-2011 16:54

quote:
Originally posted by легаш:
Какого класса?Обычный манок,для удешевления конструкции тоновая доска из пластика,остальное акрил,звучит неплохо,но тише Дабл Насти.

Легаш, это не корректно с вашей стороны. Если у вас собирается уже какая - то коллекция манков, и вы уже достигли какого то результата в обращении с оными, то у меня это первый манок такого класса, уровня(относительно отечественного ширпотреба), называйте это как хотите, но зачем цепляться к словам. Вы вспомните, с каких "забугорных" манков сами начинали, неужели сразу с дорогих?

Ладно, проехали.... Вы лучше скажите пожалуйста, в этом манке Buck Gardner Spitfire - Black Acrylic www.russian-hunter.ru , выходит тоже акриловый только горн? Впрочем если это так, то для меня это не критично, главное чтобы хорошо работал.

Так как мы с брательником бываем на охотах вместе, то я не стал брать два одинаковых манка по звучанию, хоть и одного производителя. У нас в сезон охоты ветра бывают большие, но и затишье бывает периодически.
Так что начнём учиться манить утку с новыми для нас манками, заново. С ув., Сергей.

легаш 25-07-2011 17:33

quote:
Легаш, это не корректно с вашей стороны. Если у вас собирается уже какая - то коллекция манков, и вы уже достигли какого то результата в обращении с оными, то у меня это первый манок такого класса, уровня(относительно отечественного ширпотреба), называйте это как хотите, но зачем цепляться к словам. Вы вспомните, с каких "забугорных" манков сами начинали, неужели сразу с дорогих?

Ни в коем случае не хотел Вас чем то обидеть,просто когда говорят о классности обычно чем то аргументируют,Вы этого не сделали,вот я и задал вопрос,не могу понять в чём не корректность,по поводу с чего начинал,да действительно с дешёвых Фальков,которые неплохо выполняли свои задачи(так мне казалось),да и выбора не было и посоветовать некому,если бы можна было перелистать всё назад,то начинал бы сразу с дорогих манков,к которым большинство приходит,если затянет ИМХО.Ещё раз извините,но Вы всё таки не правильно меня поняли.
schnaiper 25-07-2011 19:24

quote:
,но Вы всё таки не правильно меня поняли.

бывает , впредь обязуюсь излагать более обдуманно
И всё таки, у этого манка(по ссылке), вставка из поликарбоната?
Aivengo 25-07-2011 19:46

quote:
Так как мы с брательником бываем на охотах вместе, то я не стал брать два одинаковых манка по звучанию, хоть и одного производителя.

По звучанию СпитФайер акриловый и Дабл Насти2 практически одинаковы для стороннего слушателя, у многих производителей есть клон по звучанию в более дешевой серии манков, так вот Дабл Нэсти 2 является по моему мнению клоном звучания более дорого акрилового СпитФаера, который не только чуть лучше звучит, он более высокочастотный, более легко дуется и виртуозно управляется, слушается малейших перепадов давления, при работе на нем чувствуешь все вибрации, как он отрабатывает, но правда это все имеет значение опосредственное для охоты и возможно для новичка не стоит той разницы в цене, особенно кто не хочет учится чему то большему, это тогда вообще минус, т.к. ему надо только сделать "Кря", а не париться по поводу, чтоб как бы не дунуть слишком сильно и не получить срыв в визг. А кому то хочется чего то большего, он хочет не просто крякать время от времени, а научиться виртуозно управлять и получать от этого удовольствие, от самой работы манком, а не только от налетов уток, вот тут на более дорогом инструменте учится хоть и сложнее поначалу, зато в перспективе с тренировками сразу начинаешь понимать, зависимость звука от давления, положения языка, размера гортани..., т.к. более дорогие вещи, как правило более чувствительны и послушны, а более дешевые манки именно по этому прощают ошибки начинающего и более сложные вещи учится делать на них гораздо тяжелее, тут уже надо представлять себе как это делается и уже уметь, тогда конечно получиться и на дешевом манке, просто придется несколько понапрягаться чтоб сделать это хорошо.
легаш 25-07-2011 20:17

quote:
И всё таки, у этого манка(по ссылке), вставка из поликарбоната?
Сам манок акриловый,а тоновая доска пластик.
schnaiper 25-07-2011 20:23

Спасибо, Александр, за разъяснение. Новичок я только в управлением американским манком, а так за 15-16лет охоты, подманивал уток вполне удачно простым самодельным манком, но хочется чего-то лучшего . Честно скажу, не готов был сразу выложить кругленькую сумму за "тёмную лошадку" для меня, какой-нибудь дорогой бренд, а вдруг не смогу на нём играть, хотя слухом не обделён. А так для начала ИМХО, считаю вполне не плохой выбор. Буду стремиться овладеть манком в первую очередь используя основные звуки, применимые для охоты, но и остальные звуки не оставлю без внимания.
schnaiper 25-07-2011 20:24

quote:
Originally posted by легаш:
Сам манок акриловый,а тоновая доска пластик.

понял, спасибо
Gennadi1959 25-07-2011 21:14

quote:
что уже с появлением таковых можна исправить.

Если не сильно развитые трещины, то можно.
Gennadi1959 25-07-2011 21:18

quote:
Originally posted by Aivengo:

а более дешевые манки именно по этому прощают ошибки начинающего


это вранье. это очень хорошие манки позволяют сглаживать ошибки начинающих. новичкам желательно начинать на очень хорошем манке, а хороший манильщик сможет уже что-то выжать и из таких монстров, как дабл настя.
легаш 26-07-2011 09:28

quote:
это очень хорошие манки позволяют сглаживать ошибки начинающих. новичкам желательно начинать на очень хорошем манке
Согласен.
Aivengo 26-07-2011 12:18

Попробуйте сделать на одноязычковом, очень чувствительном манке с большим диапазоном серию кряков, а лучше дать его новичку с просьбой проделать это, получатся только визги и писки. А если дать манок с маленьким диапазоном, да еще двухязычковый, который сорвать практически невозможно, как не дунь все равно "кря" будет, как те же манки от Дак Коммандера, типа Зеленой мили и еже с ней, еще так же очень похож по работе на них Фойлес Страйт Сьюзи и некоторые другие.
Поэтому то что
quote:
очень хорошие манки позволяют сглаживать ошибки начинающих
безаргументированно

А по поводу

quote:
новичкам желательно начинать на очень хорошем манке

я уже написал:
quote:
А кому то хочется чего то большего, он хочет не просто крякать время от времени, а научиться виртуозно управлять и получать от этого удовольствие, от самой работы манком, а не только от налетов уток, вот тут на более дорогом инструменте учится хоть и сложнее поначалу, зато в перспективе с тренировками сразу начинаешь понимать, зависимость звука от давления, положения языка, размера гортани...

Можно еще добавить, что если затянет имея дешевый манок, то навярняка захочется потом чего то большего и так и так придете к более дорогим манкам.
легаш 26-07-2011 13:57

quote:
манки от Дак Коммандера, типа Зеленой мили и еже с ней, еще так же очень похож по работе на них Фойлес Страйт Сьюзи
Небо и земля,вообще нельзя сравнивать по лёгкости работы.
Aivengo 26-07-2011 15:45

quote:
нельзя сравнивать по лёгкости работы

по легкости можно с Оригиналом сравнить, однако я имел ввиду диапазон и характер работы, а так же то что в эти манки можно и просто дуть и все равно кря получиться даже у новичка и сорвать в визги и писки довольно проблематично, чего не скажешь о манках одноязычковых в первую очередь с большим рабочим диапазоном.
Джо 26-07-2011 18:46

quote:
Originally posted by Aivengo:

по легкости можно с Оригиналом сравнить, однако я имел ввиду диапазон и характер работы, а так же то что в эти манки можно и просто дуть и все равно кря получиться даже у новичка и сорвать в визги и писки довольно проблематично, чего не скажешь о манках одноязычковых в первую очередь с большим рабочим диапазоном.

у всех есть свои плюсы и минусы . я лично не слышал ни одного двухязычкового с голосом молодой утки (не селезня) . если б слышал , то может и купил такой. потому и взял на пробу в комплект Примос одноязычковый ( на той странице писал). реально молодуха кричит. посмотрим. ах,да,он не дорогой, но мы не графья, пробьёмся
тут упоминали про дабл насти 2. так есть он у меня, и он проигрывает РНТ квак хеду. только кому это интересно, это ж то же дешёвка. но пока я не вижу смысла в дорогих манках, если результат одинаковый, была возможность сравнить. хотя каждому своё

легаш 26-07-2011 19:13

quote:
хотя каждому своё

Золотые слова,я бы ещё добавил "Кому и кобыла невеста".
Джо 26-07-2011 19:52

я без всякого сарказма. пока действительно не вижу смысла. послушаю другие, посмотрю что к чему, а там видно будет. но сейчас уверен на все сто,что даже одним супер манком не обойтись, ибо и его возможности ограничены.
легаш 26-07-2011 20:14

quote:
одним супер манком не обойтись
Cогласен!
Aivengo 26-07-2011 21:00

quote:
что даже одним супер манком не обойтись

Почти из любого манка можно получить голос как молодой, так и старой утки, тем не менее характер звучания будет все равно узнаваемый и действительно в итоге получается так, что одним манком не обходится, даже не потому что условия погодные разные и акустика мест охоты, вода там большая или маленькая, все это тоже присутствует, просто бывает часто, что на один из манков утки начинают явно лучше реагировать, а в другой рах на другой или лучший эффект при чередовании получается, по разному бывает, порой безо всякой видимой причины или объяснения и угадать почему так происходит довольно сложно, просто так бывает и все.
SOL111 27-07-2011 01:20

quote:
лично не слышал ни одного двухязычкового с голосом молодой утки

Зинк РН-2 особенно кокобола+акрил
Gennadi1959 27-07-2011 01:54

Молодая утка характерна тем, что у неё ломается голос, как у подростка. Кряк молодой, (это как правило чистый звук, но случается, что и грубый) срывается на подростковые кряки. Вы путаете утку с чистым звонким и высоким голосом с молодой уткой.
Джо 27-07-2011 09:12

quote:
Originally posted by Gennadi1959:
Молодая утка характерна тем, что у неё ломается голос, как у подростка. Кряк молодой, (это как правило чистый звук, но случается, что и грубый) срывается на подростковые кряки. Вы путаете утку с чистым звонким и высоким голосом с молодой уткой.

Может и так. Я не волшебник, я только учусь (с)

Джо 27-07-2011 09:14

quote:
Originally posted by SOL111:

Зинк РН-2 особенно кокобола+акрил

Если этот манок будет на фестивале, с удовольствием бы послушал.

Джо 27-07-2011 10:52

quote:
Originally posted by Aivengo:

одним манком не обходится, даже не потому что условия погодные разные и акустика мест охоты, вода там большая или маленькая, все это тоже присутствует, просто бывает часто, что на один из манков утки начинают явно лучше реагировать, а в другой рах на другой или лучший эффект при чередовании получается, по разному бывает, порой безо всякой видимой причины или объяснения и угадать почему так происходит довольно сложно, просто так бывает и все.

Я не орнитолог, но имхо объяснения какие то быть должны, главное что это всегда нужно иметь ввиду. А вот если бы знать, предвидеть, ну что б не методом научного тыка перебирать манки, было бы просио счастье

SOL111 27-07-2011 12:07

У меня он будет с собой так что если захочешь то можешь потестировать его(про РН-2)
Джо 27-07-2011 12:35

quote:
Originally posted by SOL111:
У меня он будет с собой так что если захочешь то можешь потестировать его(про РН-2)

Это было бы здорово. Спасибо.

schnaiper 30-07-2011 17:04

Ну вот и я дождался своей посылки, спасибо Алексею(Roots).

click for enlarge 1920 X 1440 817,8 Kb picture
Звук у Спитфайера, как мне показалось, более сочный чем у Дабл Насти 2, хотя и Дабл Насти 2, мне тоже понравился.
Посмотрев всевозможные обучалки, думал, -"что тут сложного-то, следуй сказанному, и всё будет тип-топ". А когда впервые приложился к манку, понял, что придётся много тренироваться чтобы смело владеть хотя бы базовыми звуками. "Квак" получился сразу, а вот на "Приветствие" пришлось потратить минут двадцать, чтобы понять нутром и достичь желаемого звука.
В общем Спитфайером доволен, думаю и соседи оценят все его прелести звучания .

OneSelf 30-07-2011 22:57

Shnipe из чего сделаны внутренности у спитфаера?
Дуется легко?Тоже хочу себе заказать.
igorg 30-07-2011 23:47

quote:
а вот на "Приветствие" пришлось потратить минут двадцать, чтобы понять нутром и достичь желаемого звука.

Нуууу....некоторые и месяца тратят на это. Так что, чтоб нутром понять и достичь-это немного.
schnaiper 31-07-2011 12:00

quote:
Originally posted by igorg:

Нуууу....некоторые и месяца тратят на это. Так что, чтоб нутром понять и достичь-это немного.

Так звук желаемый достигнут, но ещё не закреплён , так что здесь работать и работать.

schnaiper 31-07-2011 12:54

quote:
Originally posted by OneSelf:
Shnipe из чего сделаны внутренности у спитфаера?
Дуется легко?Тоже хочу себе заказать.

Как сказал ЛЕГАШ, вставка из поликарбоната, язычки наверное из малайра(правильно назвал?), пробка не знаю из чего, а зачем вам это? Обработка деталей, и подгонка узла(ов) меня приятно удивила, всё гуд.
На счёт того как дуется, не могу вам сказать ничего определённого, потому что это первый мой американский манок(опыт нулевой), и дуть в него надо не так как мы привыкли дуть в наши. Лучше вам по поводу лёгкости выдува, обратиться к форумчанам, которые дадут вам более достоверный ответ. Могу только заверить, что при игре, глаза у вас от усилия на лоб точно не полезут . В начале когда начал играть на манке за собой заметил не решительный, не уверенный такой выдув, при котором не всегда получался звук, но когда стал чётче и резче выдувать из манка звук, всё стало налаживаться.
При сравнении с Дабл насти 2, мне показалось что в Дабл Насти 2 дуется легче и удобней из-за того что горн длиннее чем у Спитфайера, но прокрякав вечер(получил манки только сегодня) и немного привыкнув к Спитфайеру, вроде бы мнение поменялось.

Конкретное своё мнение и отзыв по Спитфайеру, смогу предоставить только после осеннего сезона. Как раз манок обкатается, да и я постараюсь поднатаскаться в игре на оном.
Да, дедам моим, охотникам, звучание манков очень понравилось, так и сказали, - "Ну, теперь вся утка наша (к/ф)".

P.S.: А звук у Спитфайера всё таки классный.

OneSelf 31-07-2011 11:26

Легаш говорил про реактор.В спитфаере вроде все акриловое.
schnaiper 31-07-2011 15:04

На счёт этого точно вам ничего сказать не могу, просто положился на мнение людей. Хотя если посмотреть на сайт производителя, то в разряд акрил+поликарбонат Реактор не попадает и стоимость в 39.99 у.е. translate.google.ru
А вот в акриловых манках, как раз он и находится, и стоит 59,99у.е., так же как и мой Спитфайер. translate.google.ru
OneSelf 31-07-2011 15:34

У реактора акриловый только корпус.Клин и тоновая доска из пластика как я понял.В спитфаере же тоновая доска вроде акрил,клин из пробки.
Проще всего вам разобрать и посмотреть.
schnaiper 31-07-2011 20:34

quote:
Originally posted by OneSelf:
У реактора акриловый только корпус.Клин и тоновая доска из пластика как я понял.В спитфаере же тоновая доска вроде акрил,клин из пробки.
Проще всего вам разобрать и посмотреть.

Скорее всего на счёт Спитфайера вы можете оказаться правы, не "тянет" вставка на поликарбонат, ИМХО конечно. Помацал Дабл Насти и Спитфайер, вот фотка смотрите сами.


click for enlarge 1920 X 1440 775,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 636,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 759,2 Kb picture

True_Hanter 31-07-2011 22:59

Spitfire Полностью акрилик!
schnaiper 31-07-2011 23:15

Блин, хотел добавить ещё пару фоток манка, ганза тупит.
Сегодня второй день терзал манки, всё таки как не крути, но в моём случае Спитфайер на слабом выдуве дуется чуть туже чем Дабл Насти 2, но когда "дашь гари" , звук, это что-то.
schnaiper 01-08-2011 13:28

quote:
Originally posted by schnaiper:

Сегодня второй день терзал манки, всё таки как не крути, но в моём случае Спитфайер на слабом выдуве дуется чуть туже чем Дабл Насти 2

Сегодня нашёл причину тугости продува, не до упора стояли язычки. Снял пробку поставил язычки на штатное место, предварительно проверив большой язычок на наличие правильной погиби, как Генадий1959 показывал, далее закрепил пробку способом, так же как и в ролике, если не ошибаюсь, так же предоставленным Генадием. После проделанных манипуляций, управлять манком стало намного легче.

Gennadi1959 01-08-2011 15:58

quote:
Originally posted by schnaiper:

После проделанных манипуляций, управлять манком стало намного легче.


Чем короче язычок, тем дуть естес-но легче, но не забывайте и про основной самый низкий кряк. Манок (хороший) надо подстроить так, чтобы при модуляции голосом с открытой гортанью он давал естественный кряк старой самки и при этом легко переходил на высокий питч с призакрытой гортанью с верхней модуляцией. Главное не перемодулировать, иначе звук будет грязным. И ещё важно, чтобы каждый кряк содержал и низкие и высокие составляющие, чтобы так сказать звук был ярким, но это уже более зависит от конструкции самой тональной доски и от расположения кончика язычка относительно конца тонального отверстия, обычно перекрытие составляет 2-3 мм, иначе звук будет плоским и неестественным.
schnaiper 01-08-2011 17:48

quote:
обычно перекрытие составляет 2-3 мм, иначе звук будет плоским и неестественным

Спасибо, Генадий, за консультацию. Посмотрел вставку на просвет, перекрытие кончика язычка относительно тонального отверстия составляет около 3-х мм.
OneSelf 01-08-2011 22:54

Определился,тоже закажу спитфайр с у кабыласов.
ehoman 02-08-2011 13:04

Манки и Пули от производителя "Эхоманъ" Томск http://ehoman.ru
OneSelf 02-08-2011 14:01

quote:
Originally posted by ehoman:
Манки и Пули от производителя "Эхоманъ" Томск http://ehoman.ru

Манки конечно сила
У меня N5 на гуся имеется.

легаш 08-08-2011 20:44

quote:
Манки конечно сила
Очень классно в печке горят.
True_Hanter 08-08-2011 23:36

quote:
Манки конечно сила
Очень классно в печке горят.

SOL111 09-08-2011 12:00

quote:
Очень классно в печке горят

Открытие охоты на утку а люди собрались свои манки жечь?) С чего такая депрессуха?
Немного расскажу о своих новых двух манках. Производитель Watkins/Материал Stabilized wood. Начиная от коробочек в которые упакованы манки и до остальных мелочей все сделано аккуратно и идеально.В запас к каждому манку по две дополнительные пробки и по четыре язычка. один манок позиционируется производителем как манок для малой воды. Дуется достаточно легко(примерно как RCC двухязычковый)был один неприятный момент в виде залипания(всего один раз)звук не громкий но и не писклявый
Второй манок громче очень легко дуется и легко управляется.Вобщем первое впечатление положительное. Посмотрим как поведут себя на охоте.
click for enlarge 425 X 640  47,3 Kb picture
Gennadi1959 09-08-2011 12:26

quote:
Originally posted by SOL111:

Производитель Watkins/Материал Stabilized wood.


Где вы Ваткинса откопали? Он одно время на ССО крутился, потом пропал. Манки по звуку вроде не плохие делал, а форму я вижу несколько изменил, эти приятнее выглядят, чем раньше. А стабилизирован может быть только второй манок из клена, кокоболо стабилизировать не нужно, он (палисандр) и без этого природно "стабилизирован".
легаш 09-08-2011 06:40

quote:
Открытие охоты на утку а люди собрались свои манки жечь?) С чего такая депрессуха?
От качественного звучания эхоманей(смайлик).
легаш 09-08-2011 06:42

quote:
Немного расскажу о своих новых двух манках. Производитель Watkins/Материал Stabilized wood. Начиная от коробочек в которые упакованы манки и до остальных мелочей все сделано аккуратно и идеально.В запас к каждому манку по две дополнительные пробки и по четыре язычка. один манок позиционируется производителем как манок для малой воды. Дуется достаточно легко(примерно как RCC двухязычковый)был один неприятный момент в виде залипания(всего один раз)звук не громкий но и не писклявый
Второй манок громче очень легко дуется и легко управляется.Вобщем первое впечатление положительное. Посмотрим как поведут себя на охоте.
Это по сравнению с этими ХОБО отдыхает?
SOL111 09-08-2011 10:38

quote:
Это по сравнению с этими ХОБО отдыхает

Нет) Тот изготовлен на заказ под меня и не этим мастером!!!!) Хотя и один из этих манков хобо не уступает.!!!
легаш 09-08-2011 12:21

Надеюсь похвастаетесь!
Aivengo 19-08-2011 22:13

Записали несколько манков что с собой были, так чтоб коротенько каждый и можно было сравнить, примерно во все одинаково дую, особо не подстраиваясь под каждый в отдельности, вот так они звучат, прямо что называется первый раз взял в руку и дуешь http://www.youtube.com/watch?v=Lj1wP3HNamE
К сожалению слова плохо разобрать можно, ветер забивает звук, поэтому просто перечислю очередность того во что дую.
1.Фойлес Дид Мит (акрил)
2.РНТ Микрочен (акрил)
3.РНТ "Шот Барель" (акрил)
4.РНТ "Тимбре" (кокобола)
5.Бил Дэниелс RCC (акрил)
6.Бак Гарден "Дабл Нэсти 2" (поликарбонат)
7.РНТ "Квакхед" (поликарбонат)
8.РНТ "Олд Стиль" (акрил)
9.Зинк РН-2 (акрил)
10.Зинк ХR-2 (акрил)
11.Школа Охоты N4 (полисандр+поликарбонат)
12.Дак Коммандер "Сикс Шутер" (дерево)
13.Дак Коммандер "Оригинал Классик" (дерево)
14.Фойлес "Страйт Сьюзи" (поликарбонат)
15.Бил Сандерс "Стив Шульц"
16.Бил Сандерс "Гравити"
17.Бил Сандерс "Купе"
18.Watkins ((Материал Stabilized wood)Светлое дерево+горн кокобола)
19.Watkins ((Материал Stabilized wood)Кокобола полностью)
Gennadi1959 20-08-2011 13:20

Вы сами то слушали, что записали? Запись ужасная, ничего не понять.
Aivengo 20-08-2011 23:15

Там только слова не слышно, а манки как раз слышно хорошо, как и их отличия в характере звучания.
Gennadi1959 21-08-2011 09:28

quote:
Originally posted by Aivengo:

а манки как раз слышно хорошо, как и их отличия в характере звучания.



Если они так звучат на самом деле, в чем я сильно сомневаюсь, то всех фтопку, кроме кажется последнего, у которого есть что-то близкое к высокому звону.
Какого бы типа не был манок, Опен Вотер или Тимбер, но на верхних он должен давать звон, очень высокий и пронзительный у первого типа и у класса чемпионского, чуть пониже, но тоже красивый звон у Тимбера. Остальные типы манков между ними. Этот звон высокий или пониже делает звук манка более утиным при воспроизведении любых кряков и более ярким, звук в целом более чистый и гармоничный, а не грязное не гармоничное кряканье.
Поэтому в штатах на главных состязаниях всегда начинают с призывных звуков, чтобы показать не только мастерство коллера, но и качество манка.
Aivengo 21-08-2011 11:33

Не совсем понимаю к чему эти рассуждения, записали звучание манков, так как записалось и выложили для тех кому интересно, кому то понравиться какой то больше маночек, он будет стараться его попробовать в первую очередь, кому то ничего не понравиться и он будет искать себе что то другое. Если у кого то есть желание и возможность записать и сравнить звучание ряда каких то манков, то надеюсь они то же не поленяться потратить немного времени и обязательно выложат видео, при этом подозреваю что большинству пользователей требуется понимать как звучит серия и как звучит сам кряк, какой у манка звон впринципе наверное может быть интересно мне и еще нескольким десяткам человек и не более, при условии что исполнение будет более менее, большинству же наверное важнее понимать как звучит манок с расстояния, либо расстояние может заменить ветреная погода, тогда сразу понятно как примерно звучит манок в реале со стороны.

Ветки как раз и созданы что бы было чего посмотреть, послушать и сравнить, делайте лучше или делайте хуже и обязательно выкладывайте, всем никогда не угодишь и не обращайте внимания на не всегда приятные высказывания отбивающие у вас охоту что либо показывать, посмотрите сколько других людей смотрят ветку и им это действительно нужно и интересно, мне лично к примеру всегда интересно сравнительные звучания манков, особенно когда они в одном кадре и не слишком затянуто исполнение на каждом, а то пока длинную запись слушаешь уже забывается как до этого другой манок звучал и получается бессмыслица, лучше если бы по 10-15 сек на каждый манок, серию высокую, серию пониже и сам кряк, кормешка впринципе не нужна, но так чтоб разбавить исполнение тоже можно, если манков не много можно попеременно то в один то в другой, позвучно. Если вы просто хотите показать возможности одного манка, то лучше наверное тщательнее прогонять во всех диапазонах, с самого высокого и постепенно снижаясь, тут уже можно показать и все звуки на которые вы способны, единственное сравнить с другими манками в разных кадрах довольно сложно и получается ничего не понятно. Если ветер то далеко отходить не обязательно, слышно не будет, если тихая погода, то надо отходить подальше и направлять звук вообще в другую сторону от камеры.

SOL111 21-08-2011 15:27

Надо еще немного с этим записывающим аппаратом мне разобраться. Сложный он со своими наворотами.
Джо 21-08-2011 22:49


Про бюджетники. Два дня охоты. К РНТ Квак хэд вопросов не было, впрочем как и весной, а вот Дабл Насти 2 и Примос Леди Спешал Эдишн пришлось после открытия перенастроить. Пробки не резал, двигал язычки. На Насти выдвинул оба язычка, не меняя положение относительно друг друга, на 2,5 мм, правда при этом громкость стала потише на уравне РНТ, но за то пропал срыв в высокий звук, при сильном выдуве , это ж не гусиный манок, у Леди , она одноязычковая, на 2мм, после чего они начали работать. Но ещё поэкспериментирую. Осенняя утка конечно менее охотно манится, но чтоб вот так игнорировать ... Мож я чего не понимаю ?
igorg 21-08-2011 22:55

quote:
Весенняя утка конечно менее охотно манится, но чтоб вот так игнорировать ... Мож я чего не понимаю ?

Наверно-осенняя.)))
Джо 21-08-2011 23:19

Ага
На вечёрку не пошел, расслабляюсь, да и с мобилы не айс писать
SOL111 21-08-2011 23:34

Осенняя будет хорошо реагировать позднее когда начнет сбиваться в стаи готовясь к отлету. В срдней полосе это начиная со второй половины сентября. Но и сейчас манок в некоторых ситуациях манок может сильно помочь.
Кстати всегда хорошо реагируют чирки но конечно лучше на манок с их голосом.
igorg 21-08-2011 23:35

У меня прилетали с периодичностью минут в 15+-.
Манки понравились RCC в акриле, Школа Охоты N4 и Уоткинс в комбо.
Если по местам RCC, Уоткинс, N4.
Джо 21-08-2011 23:45

quote:
Originally posted by :
Осенняя будет хорошо реагировать позднее
когда начнет сбиваться в стаи готовясь к
отлету. В срдней полосе это начиная со
второй половины сентября. Но и сейчас
манок в некоторых ситуациях манок может
сильно помочь.
Кстати всегда хорошо реагируют чирки но
конечно лучше на манок с их голосом.

Это да, но я о манках речь веду, о Насти и Леди. На них до перенастройки ваще не реагировали.

SOL111 22-08-2011 12:04

Рисленд хорош для небольших болот а Ваткинс для более открытых пространств и сильный ветер. Хотя пробовал его на небольшом болоте неделю назад на разворот хорошо работает но громкость такая что аж эхо отдает.
В охоте еще не применял так как у нас пока еще запрет((((
Мне понравился еще у рнт тимбер кажется называется. Очень реалистично звучит.
А легче всего дуется фойлес дед мет но тоже очень громкий
igorg 22-08-2011 12:15

quote:
Рисленд хорош для небольших болот

Лен.обл почти вся такая. Мы ж на болоте и стоим.
Aivengo 22-08-2011 12:17

Дабл Насти 2 и любой другой манок чтоб не срывался контролируют гортанью выдув и рукой на манке. Дабл Нэсти2 у меня вообще не срывается, его и контролировать особо не нужно и двигать ничего не требуется, видел много манков таких и все звучат практически одинаково, может у вас выдув не совсем правильный, покажите видео как вы маните?
SOL111 22-08-2011 12:19

У вас и открытых водных пространств много.
igorg 22-08-2011 09:36

quote:
У вас и открытых водных пространств много.

Да, мы такие-все у нас есть.)))
Про Насти2 согласен. У меня, как бы не дул-не сорвался ни разу. Да и утки, вроде прилетают. Ну тут вопрос спорный по "правильной" работе манка. У меня пяток прилетит-считаю "работает", а у Джо может-пары десятков не прилетело-значит не работает.
Aivengo 22-08-2011 11:42

)) согласен, не подумал об этом... На самом деле не каждая утка подворачивает, да и не должна, может она наоборот летит подальше от своих, надоели и хочется спокойно в одиночестве с мыслями собраться или какое то дело срочное есть на одного, хавчик в укромном месте вкусный заныкан, тут компания точно не нужна )))
Джо 22-08-2011 17:47

Стебаетесь? Тут пока одну завлишь запаришься. Ну хрен знает. На кам бэке срыв идёт. Ну или на проверку просто дуть от тихого к максимально громкому этот переход явно слышим, как у ребёнка когда голос ломается.
Контроль конечно нужен, но переучиваться всегда сложнее чем учиться с нуля , и почему бы манок не подстроить под себя?
SOL111 22-08-2011 17:54

quote:
Да и утки, вроде прилетают

А как вы определяете на манок утка прилетела или просто у нее в этом месте кормежка и сюда она прилетает каждый день?
igorg 22-08-2011 18:45

Лично я определяю так: Если я стреляю чаще, чем соседи со всех сторон-значит на манок. Главное стрелять самому не часто, везде бамммм-буххх, а у тебя-идиллия, тишина и утки разные кормятся, вот они и летят.)))В прошедшую пятницу, (с некоторой периодичностью-не все сразу, а по одной), посадил 4х уток на расстоянии от 20 до 50м от себя. Еще одна, практически воткнулась в спину, я ее не видел, от свиста крыльев повернулся-она отвернула метрах в пяти от меня, 2-3 выплывали из крепей на чистое в метрах в 40-50ти ну и так налетали еще...от 15-20 до 45-50. Некоторые и за 200-300 налетали, но то уже не мои.
Resident21 22-08-2011 19:46

quote:
В прошедшую пятницу, (с некоторой периодичностью-не все сразу, а по одной), посадил 4х уток на расстоянии от 20 до 50м от себя. Еще одна, практически воткнулась в спину, я ее не видел, от свиста крыльев повернулся-она отвернула метрах в пяти от меня, 2-3 выплывали из крепей на чистое в метрах в 40-50ти ну и так налетали еще...от 15-20 до 45-50. Некоторые и за 200-300 налетали, но то уже не мои.

Вот у вас пруха. Я открылся вот так.

Одна с воды вышла на берег и попёрла на меня как А.Матросов на амброзуру, вторая подсела на воду метрах в 30, успела вякнуть разок и скончалась. Больше ни хрена не было, утки в этом году у нас мало.

Aivengo 22-08-2011 20:02

А уточки все равно хороши!

Игорь, Резидент и на какие звуки у вас реагировали лучше всего, разворачивались на какую команду/звуки?

igorg 22-08-2011 21:02

С Полем, однако!
Я очень редко делал град, больше-чтоб спугнуть крепко сидящих. Пролетали и плюхались на призыв, а выплывали посмотреть, что за му...к тут скрипит-на кормовые и одиночный и двойной кряк, сериями по2-4. Я в основном манил, приземлил всего 4х, напарник мне стрелять не давал, заставлял манить не переставая(обычно я так не маню-покрякаю и перерыв-5-7мин, а тут практически не останавливаясь дул, под прицелом, можно сказать ), он приземлил 2х. В 2х на метров 15 не попал-досадно, ну и мазали малеха. Но утки еще мало, соседи стреляли не много-лёт еще не пошел.( несколько печалит, что не всех нашли-там в протоках сетки кругом, собак боялись в поиск отправлять.)
forummessage/111/47
Там на первой страничке-все про собачку мою. Не реклама!!! Просто хвастаюсь.
Resident21 22-08-2011 21:33

quote:
Игорь, Резидент и на какие звуки у вас реагировали лучше всего, разворачивались на какую команду/звуки?

У меня вся охота свершилась минут за 20, дал два призыва в громкий манок ещё в темноте, да немного отдельных редких кряков, минут через пять налетела стая, видно было очень плохо, но хорошо слышно, дал "приветствие" одна плюхнулась на воду, правда далековато от меня да и темно ещё было, дальше "хвастливая курица" и покормился в тихий маночек, утка помялась из стороны в сторону и попёрла верным курсом. Вторая минут через пять после смерти подруги подсела на "одинокую утку" исполнил один раз и пару раз крякнул. Слышу с боку "вяк" какойто не реально высокий и пронзительный, повернул голову, сидит, бах лежит. И всё, больше не бало.


Aivengo 22-08-2011 21:43

quote:
Пролетали и плюхались на призыв, а выплывали посмотреть, что за му...к тут скрипит-на кормовые и одиночный и двойной кряк, сериями по2-4.

quote:
дал два призыва в громкий манок ещё в темноте, да немного отдельных редких кряков, минут через пять налетела стая, видно было очень плохо, но хорошо слышно, дал "приветствие" одна плюхнулась на воду, правда далековато от меня да и темно ещё было, дальше "хвастливая курица" и покормился в тихий маночек, утка помялась из стороны в сторону и попёрла верным курсом. Вторая минут через пять после смерти подруги подсела на "одинокую утку" исполнил один раз и пару раз крякнул.

Очень наглядно и здорово описано, думаю что если каждый будет таким образом делиться после своих охот, то в ветке накопится очень много фактической информации именно с реальных охот, очень полезной для начинающих и не только! Игорь, Резидент, большое Вам спасибо!
Resident21 22-08-2011 21:50

Маленькое видео, снял на Селигере, отдыхал там в начале августа. Качество правда отвратительное, снимал на фотик сидя в резиновом гандоне. Там утки оч много, по утрам такое впечатление, что всё озеро крякает без умолку. Утром выхожу из палатки, эти твари у меня в лодке сидят аш 4 штуки и пи.дят чёто там, меня увидали разорались и свалили, обосрали всю лодку.

youtube.com

SOL111 22-08-2011 21:50

Есть у меня один товарищ по охоте заядлый охотник и человек можно сказать живущий на природе. Уже пару десятков лет он держит подсадных и сам манит в кулак и голосом кряковой и голосом чирка. Он однозначно говорит что для ранней осени достаточно одиночных кряков а вот когда утка начинает сбиваться в стаи то лучьше давать осадки одна за другой. И действительно сколько раз наблюдал за утиными стаями поздней осенью особенно ранним утром. То одна то другая утка дает осадку ну и плюс шварчение селезня. Вот таких звуков кормления от стаи ни разу не слышал(хрен знает может у нас утки сытые) Обычно звук кормления бывает у подсадной когда ее только высаживаеш на воду. Видимо и пожрать хочет и покрякать одновремено вот и происходят такие короткие сдавленные звуки но конечно не как барабанная дробь.
Aivengo 22-08-2011 22:13

Игорь, еще раз прочитал внимательно, ты пишешь
quote:
Я очень редко делал град
при этом
quote:
Пролетали и плюхались на призыв

может имелось ввиду приветствие или возвращение, т.к. призыв это "Хэйл Калл" его же обычно градом и называют!?
Aivengo 22-08-2011 22:14

quote:
Утром выхожу из палатки, эти твари у меня в лодке сидят аш 4 штуки и пи.дят чёто там, меня увидали разорались и свалили, обосрали всю лодку.

))
Gennadi1959 22-08-2011 22:57

Осенняя осадка реальных уток
http://www.youtube.com/watch?v=TFl_d8B0kck

Кормовые звуки
http://www.youtube.com/watch?v=BW7zzVybpG0&feature=related
если отбросить "урчание" селезней, то слышен редкий в данном случае кормовой звук.

igorg 22-08-2011 23:02

quote:
может имелось ввиду приветствие или возвращение, т.к. призыв это "Хэйл Калл" его же обычно градом и называют!?

Я для себя делю так: серия из 12-13(не считаю, на сколько дыхалки хватит)-это град, а серия 5-6-7-призыв. Возвращение-несколько другое. Я особо в терминалогию не лезу, как привык так и дую.)))
Aivengo 22-08-2011 23:47

хорошее видео!
SOL111 22-08-2011 23:54

quote:
если отбросить "урчание" селезней, то слышен редкий в данном случае кормовой звук.

Если присмотреться то этот звук утка издает когда отгоняет другую утку.
А про осеннюю осадку хоть в учебник выкладывай. Поздней осенью наверное так и надо манить давая осадку за осадкой и пытаться менять высоту звука.
akimoff 23-08-2011 12:30

здрасте
мужчины подскажите из чего лучше сделать лепестки для манка, из того что реально купить в магазинах...
просто "играюсь" с зинком поликарбонат PH-2, он мне видимо какой то правильный попался окромя писка так и не воспроизводил ничего нормального, сделал другие лепестки из того что дома нашел, но они явно толстоваты...
спасибо
Gennadi1959 23-08-2011 12:53

quote:
Originally posted by SOL111:

Если присмотреться то этот звук утка издает когда отгоняет другую утку


Ну, реальный кормовой звук предсталяет из себя более редкое тихое кряканье (щелканье) (Feeding Chuckle) одиночной утки, но если так, как на видео, то это обычно называется Непрерывное щелканье (Rolling Chuckle) ещё более частое и часто слышно в реалии весной, когда селезень гоняется за уткой, т.е. исполняется утками только в воздухе. Но Непрерывное щелканье ИЗДАЛИ, как и призывные звуки (Hail) напоминает скопище уток Refuge Ducks, исполняемое многоими коллерами, как Chutter (Щебетание). А на самом деле Chutter вблизи, это попрощайничество. Это когда домашние или ручные дикие утки просят, чтобы их покормили.
http://www.youtube.com/watch?v=z56cdCnewq8&feature=related
Это наверное для новичков немного сложновато и не стоит сильно забивать себе мозги. Нужно просто запомнить, что когда утки летят уже достаточно близко, то исполнять Призыв и кормовые звуки скопища уток исполнять не стоит - можете отпугнуть уток.
igorg 23-08-2011 09:24

Оба видео уже выкладывали(может и Геннадий-не помню кто) еще весной-тогда еще отметил-поучительно, ибо в живую.
quote:
Призыв и кормовые звуки скопища уток исполнять не стоит - можете отпугнуть уток.

Когда утка пролетает над башкой, надо делать тихие, единичные кряки, как делает просто сидящая утка. Они пролетных не пугают. А вот если уходят метров на 150, можно возвращение. ИМХО конечно-но работает.
igorg 23-08-2011 09:32

quote:
здрасте
мужчины подскажите из чего лучше сделать лепестки для манка, из того что реально купить в магазинах...
просто "играюсь" с зинком поликарбонат PH-2, он мне видимо какой то правильный попался окромя писка так и не воспроизводил ничего нормального, сделал другие лепестки из того что дома нашел, но они явно толстоваты...
спасибо

Здрасте.
Сам ни разу не мастер по изготовлению, но в теме где-то было про майлар от подворотничков из новых рубашек. У них там еще толщина разная может быть.
Aivengo 23-08-2011 10:45

quote:
Поздней осенью наверное так и надо манить давая осадку за осадкой и пытаться менять высоту звука.

Не всегда, скорее это больше днем или когда уже совсем светло, я чаще обнаруживаю уток по другим звукам, это более размеренное А-А-а-а или А-а-а на такие звуки утки если есть они моментально откликаются и таким образом можно их перетягивать по очереди с большой воды, на какую нибудь аккуратную лужу удобную для выстрела и добора или небольшую карту.
Aivengo 23-08-2011 10:49

quote:
он мне видимо какой то правильный попался окромя писка так и не воспроизводил ничего нормального

Промойте теплой водичкой язычки и насухо вытрите, так же тональную доску, потом вставьте все обратно, убедившись что заглушка не ослабла и прижатие язычков нормальное, все вставлено ровно и до упора, нужной стороной.
akimoff 23-08-2011 11:37

Aivengo
да я на него уже чуть ли не молился, всеравно как то не то, по видео про данный манок совсем иной звук
Gennadi1959 23-08-2011 11:56

Наивные люди. Хотят, чтобы американский манок за 20 долларов нормально играл. Причиной писка утиного манка могут быть неправильно установленные (перевернутые) язычки или нижний язычок, отсутствие "точки" на верхнем язычке, слишком коротко установленный нижний язычок и т.д.
Гарантией косвеной того, что манок будут нормально играть является у нас его цена - от примерно 3 тыс руб и выше, а также место, где вы покупаете манок.
Не является гарантией того, что манок будет нормально играть то, что вы напрямую покупаете манок в США у производителя, причем независимо от цены. Если вы ничего не понимаете в манках и сами не можете его настроить, то есть определенный риск.
Aivengo 23-08-2011 13:47

quote:
Aivengo
да я на него уже чуть ли не молился, всеравно как то не то, по видео про данный манок совсем иной звук

Если вы в Москве, подъезжайте, я посмотрю все ли там хорошо стоит и поправлю если надо, так же покажу как он работает. Дело в том что РН-2 поликарбонат мне самому не очень нравились как работают, РН-1 полик замечательно отрабатывает, не хуже акрила, имея лишь немного другое звучание попроще, а РН-2 как то неустойчиво что ли, неровно в переходах. Вот акриловый РН-2 просто великолепно отрабатывает везде и имеет звучание, которое мне очень нравится, это наверное мой самый любимый манок из Зинков, с учетом того что для моих условий нужен именно не громкий манок. Тем не менее в крайний раз пробовал новую партию в камуфляже РН-2 и впринципе далеко не акрил конечно, но тем не менее показалось что вполне нормально манок работает. Так что ваш экземпляр надо посмотреть тому кто представляет как именно эта серия работает, звучит и отрабатывает во всех диапазонах, тогда можно что то сказать.
akimoff 23-08-2011 13:49

Gennadi1959
при всем уважении к вам и вашему опыту но то что вы сейчас написала про цену манков от 3 т.р. иначе как понтами не назову, уж как то не серьезно вы все это обернули.
если опытны и понимаете в данном вопросе лучше поделитесь тонкостями и тд, к примеру как влияет толщина лепестка на звук, к примеру можно ли двухлепестковый манок (PH-2) путем замены лепестка сделать 1 лепестковым и тд.
Джо 23-08-2011 14:01

quote:
Originally posted by Gennadi1959:
Наивные люди. Хотят, чтобы американский манок за 20 долларов нормально играл. Причиной писка утиного манка могут быть неправильно установленные (перевернутые) язычки или нижний язычок, отсутствие "точки" на верхнем язычке, слишком коротко установленный нижний язычок и т.д.
Гарантией косвеной того, что манок будут нормально играть является у нас его цена - от примерно 3 тыс руб и выше, а также место, где вы покупаете манок.
Не является гарантией того, что манок будет нормально играть то, что вы напрямую покупаете манок в США у производителя, причем независимо от цены. Если вы ничего не понимаете в манках и сами не можете его настроить, то есть определенный риск.

Ага, хотим Прищепки работают, томские работают, а мерикосовские за 25 баксов не должны? . Сегодня после утрянки (всего одна добыта ) подстраивал всё те же пресловутые Насти и Леди. Всё таки на воде совсем другой коленкор. Насти задвинул языки чуть назад от предыдущего, а вот у Примоса пришлось резать пробку. Сегодня на вечёрку не пойду, надо же и водочки попить, а вот завтра на утрянке проверю. Блин, интересное это занятие

Gennadi1959 23-08-2011 14:17

quote:
Originally posted by akimoff:

иначе как понтами не назову


quote:
Originally posted by Джо:

Прищепки работают, томские работают, а мерикосовские за 25 баксов не должны?


quote:
Originally posted by Джо:

Ага, хотим


Продолжайте хотеть дальше ))) А кто-то, возможно ваш сосед, который прислушивался к советам и задушил вовремя жабу будет продолжать "щипать" утей и гусей в воздухе много и жирно Каждый получает то, что заслужил
akimoff 23-08-2011 14:30

Gennadi1959
как то вы не красиво высказываетесь по отношению к другим...
каждый из нас в чем то своем профи и сможет при случае так же вас "успокоить"...
поделитесь лучше какими то знаниями...

а вот по поводу щипания уток тут вы не правы, с этим все нормально причем охотил года 2 с фолксовскими манками за 300-500р и все отлично, просто захотелось чего то более технологически продвинутого.

igorg 23-08-2011 14:47

quote:
Gennadi1959
как то вы не красиво высказываетесь по отношению к другим...
каждый из нас в чем то своем профи и сможет при случае так же вас "успокоить"...

Потрите скорее, пока не началось. Тут только все успокоилось, не будьте троллем. Почитайте всю тему, поймете.
А прищепки, РЕАЛЬНО, до сих пор работают. Ничего под рукой другого не было, тока "она самая", ну и ничего-охота удалась.)))
lesh72 23-08-2011 14:54

По Зинку с двумя лепестками и вообще о тех манках, которые не нравиться по звучанию. Не всегда то, что нравиться нашему уху работает и наоборот. Вернулся с открытия в Тверской обл. Зинк в кокобола-поли один лепесток: Без претензий в отличие от других имеющихся манков за время работы ни разу не попросил его почистить аналогично рокет-покет Бак Гарднера. RCC акрил попросил дунуть в него с выхода. RNT MVP, Даккомандер чистка регулярная.
легаш 23-08-2011 15:28

Подружился с Дейзи Кутером от РНТ,правда пришлось с одноязычкового сделать двухязычковый,теперь в воскресенье на утином симпозиуме пройдут испытания,но мне лично звук нравится,почти не отличается от оригинального,добавилось хрипотцы и стал намного лучше управляться,спасибо Игорю за помощь с язычками и дисками.
Джо 23-08-2011 15:51

quote:
Originally posted by Gennadi1959:

Продолжайте хотеть дальше ))) А кто-то, возможно ваш сосед, который прислушивался к советам и задушил вовремя жабу будет продолжать "щипать" утей и гусей в воздухе много и жирно Каждый получает то, что заслужил

Геннадий! Причём тут жаба?! На охоту тратится денег не на один, не на два, и даже не на три манка! Я уже объяснял почему мне не интересны сейчас дорогие манки. Повторяться не буду. А утки мне хватает. Тем более, что вокруг меня местные дуют в ладонь и мне они не конкуренты Хотя , если честно, то жаба имеется. Но по другому поводу. А именно жалко экспериментировать над дорогими манками. Дойдёт очередь и до них. И ведь одним же не обойдётся. И залезать в них придётся. Но до этого подопытные не дорогие. И они ещё будут. Только не нужно мне говорить что это всё хня и нужно купить у Вас дорогой манок и спать спокойно . Это песня не для меня.

зы Вроде после фестиваля Вы были более адекватны, но что то Вас опять заносить стало.

Джо 23-08-2011 15:54

quote:
Originally posted by легаш:
Подружился с Дейзи Кутером от РНТ,правда пришлось с одноязычкового сделать двухязычковый,теперь в воскресенье на утином симпозиуме пройдут испытания,но мне лично звук нравится,почти не отличается от оригинального,добавилось хрипотцы и стал намного лучше управляться,спасибо Игорю за помощь с язычками и дисками.

Да Вы что!? Экспериментировать с манками нельзя! Тем более с дорогими! Нужно купить манок у Геннадия и спать спокойно

igorg 23-08-2011 16:01

Ну все. Пока из темы выйду.
akimoff 23-08-2011 16:32

Мужики стоп.
Геннадий насколько я в теме, человек понимающий что говорит, понятное дело что у него есть свое виденье по монкам.
Я только за.
Но если ты профи, подскажи нам неопытным куда копнуть чтобы получилось то что хочется по звучанию.
А то вот к примеру я, прикуплю манок Стравински, от 3 тр, и будет у меня с ним не дай Бог лажа как с Zink, и также придется сидеть и дергать народ чтобы помогли, подсказали...
SBAIK2 23-08-2011 16:43

Доброго времени суток!
Уважаемые Гуру, хочу спросить, правильно ли собран манок "Зеленая миля"? Пришел манок с Кабеласа, а мудштук как-то не так стоит, или это мне так кажется. Хотя на Дабл Насти все ровненько и акуратно.

------
С уважением, Владимир.

click for enlarge 640 X 480 132,5 Kb picture

lesh72 23-08-2011 16:52

Всё так стоит Современем горн будет в мундштук входить глубже из за износа клина.
SBAIK2 23-08-2011 17:06

[QUOTE][B]Всё так стоит Современем горн будет в мундштук входить глубже из за износа клина.

Спасибо! Успокоили!

Resident21 23-08-2011 17:43

Видео по настройке манка.
http://www.youtube.com/watch?v=NkWcbjUFsOo


Майлар и пробку можно купить тут.
http://www.hutproducts.com/products.asp?dept=118
Или тут.
www.webfootcustomcalls.com

Перетачивать чужие дудки не рекомендую 99% что выкините в ведро. Лучше сделайте свою и точите на здоровье.
И ни кто вам ни когда не скажет, где надо подправить чтобы получить тот или иной звук. Только ваши личные эксперименты.
На этих ссылках есть всё чтобы перемудрить чужие дудки, или делать свои.

Маленькая частьмоих опытов поиска звука, всё на дрова для печки.

Одни из последних дудок.

akimoff 23-08-2011 17:53

Resident21
вот спасибо
не перетачивать то я ничего не собираюсь, а вот поиграть с разными размерами лепестков интересно.
SOL111 23-08-2011 18:20

quote:
Одни из последних дудок

Не от Чарльза Смита манки случайно?
Gennadi1959 23-08-2011 18:42

Повеселили! Спасибо )))
На счет моей нормальности и адекватности можете не беспокоиться. Но вот, относительно некоторых - не могу быть полностью уверенным.
На счет поделиться секретами - так это я делюсь с теми кто глубоко в теме и кто сам делает манки и спрашивает о конкретном, а просто так рассказывать - это только плодить экспериментаторов. Утиный манок, это далеко не гусиный короткоязычковый, сделать по настоящему классный утиный манок даже мастерам дается только некоторым. Это только полдня надо рассказывать, что вкладывается в понятие "классный манок" и каким требованиям он должен отвечать
Скажем, Айвенго играет там на манках, но мне показалось, что только 1 манок Ваткинса кажется может отвечать этим требованиям и то нужно проверять в нормальную погоду
И просьба к Игорю не рассказывать сказки про прищепку. Прищепка может показаться, что работает только в начале сезона по неопытным непуганным уткам. Я вообще не понимаю зачем пользоваться прищепкой, если имеется какой-то манок поприличнее. Не надо этого делать. Как звучат прищепки все, кто был на состязаниях прекрасно слышали! %)))
Джо 23-08-2011 19:06

quote:
Originally posted by Gennadi1959:
сделать по настоящему классный утиный манок даже мастерам дается только некоторым.

Стесняюсь спросить, а по вашему мнению вы входите в число этих мастеров?


Gennadi1959 23-08-2011 19:35

А зачем вам это знать? У вас же другой путь, как я понял - купить что-то подешевле и менять "лепестки" )))
Aivengo 23-08-2011 20:04

Геннадий, а вы на выставку случайно не собираетесь, манки Кента выставлять/показывать, очень интересно было бы опробовать их в живую!?
Resident21 23-08-2011 20:15

quote:
Не от Чарльза Смита манки случайно?

Это мои дудки я их сам ваяю.

Gennadi1959 23-08-2011 20:24

А вы их разве не успели попробовать или только в мой крякали? Или это Игорь в Хобо крякал? Но мне показалось, что он ничего не понял )) Его любимые Зинки, это "супер-класс" для новичков, а профи такими не пользуются
На выставку наверное нет. Манки виртуозные, чего захочешь, то и пропоют, но только уметь надо Это уровень четко отстроенных РНТ и Эхо. Впрочем Кент и есть оттуда
Aivengo 23-08-2011 20:31

Я только недавно узнал, что вы их привозили на соревнования и кто то их видел и теперь оказывается даже пробовал... ((
TeZ 23-08-2011 20:32

Блин, народ,хватит спорить.У меня никак кормовые звуки не получаются
Киньте ссылки, советы приветствуются.
Gennadi1959 23-08-2011 20:35

quote:
Originally posted by Aivengo:

кто то их видел


Кто-то даже их покупал
Gennadi1959 23-08-2011 20:37

quote:
Originally posted by Resident21:

Это мои дудки я их сам ваяю.


И не плохо ваяет. Не хуже некоторых америкашек
Aivengo 23-08-2011 20:37

Из Москвы покупали, может подскажите у кого можно попросить их попробовать?
Aivengo 23-08-2011 20:43

quote:
У меня никак кормовые звуки не получаются

- ТИ-КА, ТИ-КА, ТИ-КА
или
- ДИ-ГА, ДИ-ГА, ДИ-ГА
или
- ДЫК(Г)-ДЫК(Г)-ДЫК(Г)
или
- ТУК(КУТ)-ТУК(КУТ)-ТУК(КУТ)
Gennadi1959 23-08-2011 20:49

quote:
Originally posted by Aivengo:

может подскажите у кого можно попросить их попробовать?


На состязаниях купили пару Хобо Хантер, которые подешевле с Эховскими вставками. По звуку они очень близко к тем, которые я делал по 2800р, поскольку Кент использовал язычки по размерам почти в точь, которые использовал и я в сове время. Я знаю, что вы такой манок видели и пробовали.
А мой джиг, с которого я леплю свои мид-ренж почти в идеале совпадает с манками Кента, которые Прайм Мит и ICU2 - такова диалектика жизни )) Все мастера в конце концов приходят к примерно одному и тому же ))
Вы же мой соревновательный манок пробовали? Он разве чуть ниже настроен, чем у Кента (если без модуляции), но хай болл у Кента чуть ярче.
Так что можете считать, что Хобо тоже пробовали с учетом поправок
SOL111 23-08-2011 20:50

quote:
и кто то их видел и теперь оказывается даже пробовал... ((

Насколько я помню был всего одни вид манка Чобо у Геннадия на соревнованях.
quote:
Это мои дудки я их сам ваяю

Просто очень похожи вот и подумал. Хотя визуально много похожих манков. А где с вашими манками можно ознакомится? Или вы их делаете исключительно для себя?
Gennadi1959 23-08-2011 20:59

quote:
Originally posted by SOL111:

был всего одни вид манка Чобо


Господи, а почему Чобо то? ))) Хобо!
Нет, у меня была пара видов Хобо
Джо 23-08-2011 21:09

quote:
Originally posted by Gennadi1959:
А зачем вам это знать? У вас же другой путь, как я понял - купить что-то подешевле и менять "лепестки" )))

Вы кроме себя других не слышите и все тут г..о, один вы Дартаньян. тьфу.

Resident21 23-08-2011 21:22

quote:
А где с вашими манками можно ознакомится? Или вы их делаете исключительно для себя?

Хобби чистой воды. Коммерческая сторона не интересует. Никак не могу попасть на слёты с манками, то одно то другое. Как нибудь ознакомитесь.

Resident21 23-08-2011 21:40

Прикольное видео, как уток кормят.
youtube.com
SOL111 23-08-2011 23:07

quote:
Прикольное видео, как хохлы уток кормят.

Вот на таких уток охотятся в америке и канаде)Хотя в Москве в парках утки такие эе ручные
Фойлесу кстати одним из обвинений было то что он выманивал хлебом из национального парка окольцованных гусей для того что бы убить ради кольца.
Aivengo 24-08-2011 11:18

quote:
хохлы

quote:
Тю,а мне показалось,что кацапы уток кормят.

Поддерживаю, форум читает очень много людей и если такие выражения не приятны, наверное не очень же трудно не писать в таких выражениях, можно заменять это слово на Украинцев.
lesh72 24-08-2011 11:31

Украинцы, как и Россияне, понятие обширное, а кацапы и хохлы точечное. Стрельба выпускной птицы изобретение европейское.
igorg 24-08-2011 11:37

Ну вроде тихо все.
Геннадий, прищепка была использована потому, что она была единственной в наличии, а остальные манки в 160 км от города. Можно было конечно сгонять 160 туда и 160 обратно, чтоб манки взять и потом еще 200 на охоту и с охоты, но показалось перебор-поехал с прищепкой. Вот завтра на дачу, манки и заберу. Через неделю на сплав 100км с мелочью по воде, собираюсь, там и накрякаюсь.)))
Gennadi1959 24-08-2011 11:48

quote:
Originally posted by Aivengo:

можно заменять это слово на Украинцев.


Странно. В Канаде бывшие украинцы называют себя исключительно хохлами. Согласно словаря Даля слово хохол обозначает чуб на голове или малороса, т.е. украинца. А приставка "пренебрежительное" имеется только в Википедии, но Википедия пополняется малограмотными интернетовскими пользователями в большинстве случаев.
А вот, слово кацап означает мясник по Ушакову и является оскорбительным обозначением русских со стороны украинских националистов.
А прозвище представителей московского гос-ва - москаль имеет оскорбительную интонацию только в русском языке, тогда как на украинском и на белорусском это всего лишь прозвище.

Таким образом "вел себя не совсем корректно" только легаш, думая наверное, что хохол, это пренебрежительное

Gennadi1959 24-08-2011 11:57

quote:
Originally posted by lesh72:

Стрельба выпускной птицы изобретение европейское.


Первоначально стрельба в лет было изобретением европейским и завезенное к нам. В лёт у нас стреляли только представители высшего сословия, а крестьяне предпочитали стрелять по большим скоплениям птиц на воде или на земле. Я встречал таких дедюшюшек на озерах, которые и сейчас не стреляют в лёт и считают это пустой забавой и тратой пороха, а только по стаям гусей или уток на воде Один такой дед на Псковском озере с одноствольной бельгийкой 8-го калибра и дымаком нас все-таки перестрелял )))

quote:
Originally posted by igorg:

она была единственной в наличии, а остальные манки в 160 км от города.


Ты ж понимаешь, это дело личное Просто получается, что прищепка, это исключительное по эффективности изделие )))
легаш 24-08-2011 14:46

quote:
Таким образом "вел себя не совсем корректно" только легаш, думая наверное, что хохол, это пренебрежительное
Геннадий это только Ваше ИМХО,я не пользуюсь ни Википедией ни Далем,только человеческий фактор,на Украине слово хохол считается оскорбительны,так что давайте не будем превращать ветку в межнациональную разборку,сделаю первый шаг,потру свой пост.
igorg 24-08-2011 15:04

quote:
Просто получается, что прищепка, это исключительное по эффективности изделие )))

Ни в коем разе этого не утверждал. Просто ситуация сложилась так-либо она-либо вообще ничего. Я утверждал, что она ТОЖЕ работает. Хорошо или плохо-это другой вопрос. Может, если бы были другие манки, мы б штук сто настреляли-куда нам стоко, погибли бы при разделке. А так в самый раз, на шурпу, да и бекасиков с дупельками жена в горшочках с картошечкой, лаврушкой и перчиком, потушила.
легаш 24-08-2011 15:31

quote:
в горшочках с картошечкой, лаврушкой и перчиком, потушила.
Представил эту картину с запотевшим пузырьком,началось обильное слюноотделение.
igorg 24-08-2011 15:44

А я щас ето кушаю. Чавкаю сижу. (правда без пузырька -подожду до пятницы ).
igorg 24-08-2011 15:47

Супчик с уточкой откушал, пока горшочек греется-мысль пришла:Лучше с прищепкой и мясцом в горшочке, чему пустому с классным маночком.)))
Джо 24-08-2011 16:53

quote:
Originally posted by Aivengo:

Александр, если у Вас будет желание, попробуйте у Насти 2 верхний язык выдвинуть на один мм вперёд, а нижний оставить как есть . По мне, и по утке тоже, это взымело действие. Хотелось бы Ваше мнение тоже .
Так же сегодня наконец то одноязычковый Примос заиграл как и положено опен вотер. После призыва я увидел что это утка а не ворона летела на горизонте . Ну а РНТ как всегда без вопросов.
зы Нет, ребята, что не говорите, но свой опыт, понимание поцесса, ни когда не заменит даже супер инструкция.

Resident21 24-08-2011 16:57

К модераторам просьба, подотрите весь конфликт на межнациональной почве.

Много хочется сказать по этому поводу, но разговор не по теме.

Джо 24-08-2011 17:01

quote:
Originally posted by igorg:
Супчик с уточкой откушал, пока горшочек греется-мысль пришла:Лучше с прищепкой и мясцом в горшочке, чему пустому с классным маночком.)))

+100
Но с хорошим, и не одним, одним часто не обойтись к сожалению, как то увереннее что вернёшься не пустым.
Съел уточек тушёных, вОдочка холодненькая, истома, вышел под навес покурить, на ганзу залезть, лепотаааа
А, блин, цирк был, когда ко мне с двух сторон приплыли два местных на лодках, в голове сразу фильм " Особенности Н.О." , хорошо не стреляли на звук

зы Я не ошибся темой? Это здесь обмениваются опытом по манкам, а не пальцы гнут?
ззы Как же хорошоооо...

igorg 24-08-2011 17:18

"Жить хорошоооо, а хорошо жить - еще лучше"(к/ф помоему Кавказская пленница).
Кто ж спорит, что с хорошей вещью лучше, чем с плохой, а когда хороших вещей много...еще лучше
Aivengo 24-08-2011 18:19

quote:
Александр, если у Вас будет желание, попробуйте у Насти 2 верхний язык выдвинуть на один мм вперёд, а нижний оставить как есть . По мне, и по утке тоже, это взымело действие. Хотелось бы Ваше мнение тоже .

Если не забуду попробую, только проблема в том что Дабл Нэсти 2 мой со "стандартным" расположением язычков является исключительно рабочим манком и как то сомнительно, что утки могут лететь на него еще лучше, получится проверка летят ли впринципе утки на сдвинутый язычок в моем экземпляре. Думаю все же полетят, т.к. 1 мм второго язычка, видимо просто придаст более хриплый тон скорее всего и увеличит амплитуду первого язычка, манок будет пониже и похриплее, похуже держать высокие на Хай Кол и эти "высокие" не будут так высоко, продуваться еще малость тяжелее станет. Вобщем по описанию вижу что примерно как РНТ квакхед будет в итоге.
Resident21 24-08-2011 20:15

quote:
попробуйте у Насти 2 верхний язык выдвинуть

Господа не мудруйте вы с язычками, лучше тренируйтесь играть на манках, отыгрывайте правильно команды, и утка к вам потянется. 20 долларовые дудки это как первая ступень,созданы для тех кто учиться, на них и играть проще, чем на более продвинутых моделях, и на охоте они неприхотливые, когда поймёте всё на что способен этот манок, то обязательно побежите за манком за 100 баксов и т.д.

Просто подбирайте манки которые нравяться вашему уху, на них и маниться будет, и не будет желания их ковырять.

А Насти 2 имеет максимальную настройку для своих 20 баксов, большего из него уже не выжать, если только нижний лепесток укоротить на 0,1 мм. звук станет чуточку ярче.

Записывайте себя на камеру и смотрите на себя со стороны , так будет проще понять, где ошибки, и как работает манок.

Gennadi1959 24-08-2011 20:42

quote:
Originally posted by Resident21:

Записывайте себя на камеру и смотрите на себя со стороны , так будет проще понять, где ошибки, и как работает манок.


Можно сказать золотые слова
А вот, учиться надо только на хорошем манке, а не на манке за 20 долларов. Когда научишься более-менее играть на хорошем, то можно и на посредственном что-то выжать
Всё остальное вообщем-то болтовня и язычки надо ставить так, чтобы они упирались в заднюю часть вырезки под пробку. Основной язычок выдает основной утиный тон манка и характерный скрежет, а верхний добавляет характерного утиного звука и скрежета, но мягкого. Если верхний язычок слишком выдвинуть на нижний, то основной тон манка пропадает, он становится выше и слышится в основном мягкий скрежет, это неправильно. (манок надо слушать на природе отходя достаточно далеко)
А вот укорачивать верхний язычок с конца можно и даже рекомендуется, если предполагается постепенно переходить на одноязычковый манок. Укорачивать нижний на 0,1 мм бессмысленно, даже я наверное не уловлю добавления яркости, а точнее повышения тона ))
Верхний и нижний язычок должны быть относительно друг друга в таком положении, чтобы на верхних давать красивый гармоничный звук.


Resident21 24-08-2011 21:12

quote:
А вот укорачивать верхний язычок с конца можно и даже рекомендуется, если предполагается постепенно переходить на одноязычковый манок. Укорачивать нижний на 0,1 мм бессмысленно, даже я наверное не уловлю добавления яркости, а точнее повышения тона ))

Сейчасже застригут все свои манки. Укорачивайте постепенно по 0,1.

Aivengo 24-08-2011 21:26

Ничего не укорачивайте, как правило манки настроены оптимально и штампуются одинаковые и если вы выбрали именно эту модель манка, значит она вам определенно нравиться, можете испортить, ведь отрезав обратно не пришьешь. Все это делать возможно если есть запасные язычки, вот на них и можно эксперементировать, либо манок вас полностью разочаровал, при условии что вы умеете правильно с ним обращаться, тогда чтоб не выбрасывать конечно стоит попробовать.
Gennadi1959 24-08-2011 21:38

quote:
Originally posted by Resident21:

Укорачивайте постепенно по 0,1.


Я надеюсь речь идет о сантиметрах, поскольку могу поспорить, но ножницами вам вряд ли удастся отрезать от язычка столь малую полоску )))
Если кому-то причудилось, что весь секрет утиного звука зарыт в верхнем язычке, то это далеко не так
igorg 24-08-2011 22:14

quote:
Если кому-то причудилось, что весь секрет утиного звука зарыт в верхнем язычке, то это далеко не так

Я ЗНАЮ. Весь секрет утиного звука-в ее клюве!
lesh72 24-08-2011 22:25

вроде сезон начался...
легаш 24-08-2011 22:40

quote:
А вот, учиться надо только на хорошем манке, а не на манке за 20 долларов. Когда научишься более-менее играть на хорошем, то можно и на посредственном что-то выжать

Полностью согласен.
Gennadi1959 24-08-2011 23:03

QUOTE]Originally posted by igorg:

Весь секрет утиного звука-в ее клюве!

[/QUOTE]

Ну, тогда это лучшите манки из всех
320 x 240

Resident21 24-08-2011 23:04

quote:
Я ЗНАЮ. Весь секрет утиного звука-в ее клюве!

Точно!!!
Resident21 24-08-2011 23:13

quote:
А вот, учиться надо только на хорошем манке, а не на манке за 20 долларов. Когда научишься более-менее играть на хорошем, то можно и на посредственном что-то выжать

Дома да. А новичку на охоту какую нибудь Настю в губы.

Джо 24-08-2011 23:33

quote:
Originally posted by легаш:

Полностью согласен.

На след сезон запланирована покупка двух дорогих манков разных производителей (RCC & RNT) для след экспериментов, ибо я начал понимать что к чему, и что куда двигать/резать если что. Но это не для этой темы как я понял. Тут эксперименты и прочие апгрейды не приветствуются. Ешь что дают. Но если народ не против, то я, с вашего позволения, обращусь за помошью зала в случае чего, а пока всем НПНП!.

Resident21 24-08-2011 23:49

quote:
Но это не для этой темы как я понял. Тут эксперименты и прочие апгрейды не приветствуются. Ешь что дают. Но если народ не против, то я, с вашего позволения, обращусь за помошью зала в случае чего, а пока всем НПНП!.

Эксперименты приветствуются. Точите своё и эксперементируйте ради бога, не издевайтесь над работой других людей или машин. Просто это тупиковая идея. Смысла нет. Люди сделали, нате пользуйтесь, не нравиться возьмите другое, или сделайте своё. Всё работает без апгрейдов. Как ни странно.

Если уж так увлеклись попробуйте сделать свою дудку.

SOL111 25-08-2011 12:02

quote:
вроде сезон начался...

Только вот где он начался не понятно. По трем областям где охочусь везде запрет как минимум на пару недель...
quote:
Просто подбирайте манки которые нравяться вашему уху,

+ 1000. Любимый манок должен быть один. Ну а в остальных вобщем то можно покавырятся
А насчет цены утке вобщем то наплевать по какой цене вы купили манок. А тот же насти 2 даст фору многим 100 долларовым манкам и у многих охотников он любимый.
Влпрос а вот если все будут охотится с одним и тем же манком не вызовет он в будущем какое то запоминание у уток и не упадет ли с годами его эффективность?
igorg 25-08-2011 12:05

quote:
вроде сезон начался...

Только завтра из города свалю. Сейчас остается только по клаве стучать.)))
легаш 25-08-2011 06:50

quote:
А тот же насти 2 даст фору многим 100 долларовым манкам и у многих охотников он любимый.
Спорное утверждение.
quote:
Влпрос а вот если все будут охотится с одним и тем же манком не вызовет он в будущем какое то запоминание у уток и не упадет ли с годами его эффективность?
Неоднократно убеждался,что даже самый добычливый манок в один день работает,а на следующий день никакой реакции.
Gennadi1959 25-08-2011 17:01

А любители Насти-2 никогда не обращали внимания, что даже сам Бак Гарднер, показывая этот манок на ролике, все жилы на шее надулись и после того, как на нем (отобранном естес-но) отыграл, так запыхался, что похоже чуть хватила его кондратия )))
Всё это рекламная лапша. Я их несколько штук перепробовал - в реалии слабый манок и плохо дуется, а ни о каких хай-болл можно даже не мечтать - вверху он выдает какой-то грязноватый визг.
http://www.youtube.com/watch?v=i4WjXkcE4yc&feature=related
И вообще имейте в виду, что Бака в штатах считают в первую очередь продавалой, а не изготовителем очень хороших манков
легаш 25-08-2011 17:15

quote:
что Бака в штатах считают в первую очередь продавалой
Но согласитесь Геннадий,что на этой стезе он преуспел,Дабл Насти наверное самый продаваемый манок на просторах СНГ и ведь работает этот манок даже в неумелых руках.
Сергей86 25-08-2011 17:16

quote:
И вообще имейте в виду, что Бака в штатах считают в первую очередь продавалой, а не изготовителем очень хороших манков

А кого по Вашему считают изготовителем хороших манков?
Gennadi1959 25-08-2011 17:50

По американским чартам самых популярных и продаваемых утиных манков в США на первых позициях стоят РНТ и Ехо (Хобо в данном случае, это Эхо),
затем Дак Коммандер, Хейделс, Зинк с РС-1 и ещё несколько других производителей.
А затем уже Гарднер с ДН-2 и то я лично считаю, что он попал туда исключительно благодаря агрессивной рекламе его "чудо" манка за 20 доллларов, хотя тот же 20-и долларовый Эхо Тимбер в поликарбонате бьет Дабл Насти по всем параметрам.
Причем надо иметь в виду, что у некоторых мелких штучников продукция на выходе и выше по качеству вышеперечисленных и немного дешевле, если сравнивать в своих классах.
Resident21 25-08-2011 19:51

Вот закончил сегодня маночек. На днях попробую выложить звук.

Gennadi1959 25-08-2011 20:33

Молодец!
А фото доски в профиль есть?
TeZ 25-08-2011 20:47

quote:
Originally posted by Aivengo:

- ТИ-КА, ТИ-КА, ТИ-КА
или
- ДИ-ГА, ДИ-ГА, ДИ-ГА
или
- ДЫК(Г)-ДЫК(Г)-ДЫК(Г)
или
- ТУК(КУТ)-ТУК(КУТ)-ТУК(КУТ)

Вот хоть убейте меня, не пойму как, технику объясните, плиз.
Гортанью произносить эти звуки не получается

Gennadi1959 25-08-2011 21:00

quote:
Originally posted by TeZ:

Гортанью произносить эти звуки не получается


Да, вы никогда и ничего не сможете произнести в манок, вы должны как бы пытаться это сказать в манок, при этом гортань, язык двигаются именно так, как нужно.
Начните с того, что кончик языка прижмите к небу, а теперь резко, как бы сорвите язык с неба вниз, произнеся как бы буквы ТИ. При этом гортанью будет промодулирован звук, который обычно сопровождает произнесение буквы Т. И при этом вы уже издали на манке самый простой кормовой звук.

Все слова, которые произносятся в манок, это как бы произносятся. Эти слова нужны, чтобы правильно крутить языком и правильно увеличивать или зауживать гортань.

Resident21 25-08-2011 21:00

quote:
А фото доски в профиль есть?

Завтра попробую сделать. На фото профиль почти всегда искажается, сложно выбрать правильный ракурс. Завтра посчёлкаю.

Gennadi1959 25-08-2011 21:03

quote:
Originally posted by Resident21:

На фото профиль почти всегда искажается,


Это да, но я хочу посмотреть, на расстояние и прогрессию между язычком и доской.
Resident21 25-08-2011 21:38

quote:
Вот хоть убейте меня, не пойму как, технику объясните, плиз.
Гортанью произносить эти звуки не получается

Полистайте тему внимательно с начала там всё про это есть, эти звуки произносятся для тренировки языка и гортани, а когда в губах манок, то как было сказано Геннадием произнести вы ничего не сможете, эти звуки вы проговариваете у себя в уме, а язык и гортань работают, как натренировались. Это всё со временем само включаеться. Тренируйтесь произносить эти звуки, а потом манок к губам, и дальше произносите их только в уме, а язык и гортань будут уже сами работать.

Resident21 25-08-2011 21:57

quote:
Это да, но я хочу посмотреть, на расстояние и прогрессию между язычком и доской.

Манок изначально задумывался как кормовой, чтобы можно было с лёгкостью воспроизводить скрипучее бормотание, ну и поорать он может конечно в пределах разумного. Вобщем получилось вродебы как что и задумывал, а там будет видно. Со стороны ещё сам не слышал. Фотки завтра.

Джо 25-08-2011 22:36

quote:
Originally posted by Gennadi1959:
Я их несколько штук перепробовал - в реалии слабый манок и плохо дуется, а ни о каких хай-болл можно даже не мечтать - вверху он выдает какой-то грязноватый визг.

Блин, а я о чём говорил, типа про ломание голоса у подростка. Потому и пытаюсь с ним что то сделать. Интересно же. На низах он у меня зазвучал гораздо приличнее, а вот подростковый визг на высоких убрать не получается пока. Пока даже не знаю куда рыть дальше. Не получится, без сожаления положу его в свою кунст камеру. Геннадий, может есть мысли что сделать нужно?
Резидент, на счёт того что манки , особенно штампованный ширпотреб, улучушить невозможно, не согласен , уж извините.
Завтра на утрянке проверю кое что. Кстати ,друзья , приехавшие ко мне сегодня, оценили именно пропгрейтенный Примос, а я первым делом его хотел в кунст камеру.
зы Кстати, Геннадий Зинк помницца апгрейдил, но что то быстро дело замяли .

ззы Пишу тут, чтоб не плодить лишнего. Кратенько - верхний язчок от Насти был имплантирован в Примос. Насти окончательно отправляется в кунст-камеру.

lesh72 26-08-2011 02:55

quote:
Originally posted by Gennadi1959:

А затем уже Гарднер с ДН-2 и то я лично считаю, что он попал туда исключительно благодаря агрессивной рекламе его "чудо" манка за 20 доллларов,


Не соглашусь. Гарднер (агрессивно) рекламирует совсем другой манок. А попал он в список Геннадия, благодаря другим заслугам. Прошу заметить, что он один из пяти судей на всех центральных чемпионатах!!!
igorg 26-08-2011 12:11

"Ох уж эти сказочки. Ох уж эти сказочники" (м/ф Падал прошлогодний снег).
А я вчера на вечерке еще трех уточек посадил в 5м от себя-Настей и DJ. Одну взял. Стрелял в сумерках, по второй- можа и не попал. Седня пойду посмотрю.)))
Gennadi1959 26-08-2011 12:18

quote:
Originally posted by igorg:

Стрелял в сумерках, по второй- можа и не попал


Можа это и не утки вовсе были? %))
igorg 26-08-2011 14:19

quote:
Можа это и не утки вовсе были? %))

Фото выложить? или джентельменам верим на слово?
Gennadi1959 26-08-2011 14:32

Да нет, нет необходимости )) У меня бывало такое, подлетает вроде как приличная утка. Стреляю, падает, а это крохаль - чтоб его! ))
Resident21 26-08-2011 17:43

quote:
А фото доски в профиль есть?

Както вот так.


igorg 26-08-2011 20:04

quote:
Да нет, нет необходимости )) У меня бывало такое, подлетает вроде как приличная утка. Стреляю, падает, а это крохаль - чтоб его! ))

Да я только кряковых стреляю. Даже чирков не бью.
Resident21-красиво. Это прям произведение искусств, какое то.))) Как говорит мОлодеж-респект и уважуха.
Gennadi1959 26-08-2011 23:34

quote:
Originally posted by Resident21:

Както вот так.


Кирилл, увеличить картинку не получается, идет какой-то глюк с Радикала, но в принципе видно, что радиус очень пологий. Такая доска правильно работать не будет, звук будет плоский. Хотя, хотелось бы послушать звук, буду рад, если ошибаюсь

quote:
Originally posted by igorg:

Да я только кряковых стреляю. Даже чирков не бью.


Лучше наоборот. Чирок вкусен и относится к первой кактегории уток по вкусовым качествам, как и свиязь и шилохвость. А кряковая относится ко второй категории.
igorg 27-08-2011 10:10

В ней мяса больше.)))Чирки мелкие, возиться лень.
Gennadi1959 27-08-2011 11:21

"В ней мяса больше."

В следующий раз, когда добудите и крякву и чирка, ощипайте обоих, затем ножом вскройте грудь обоих уток полностью, чтобы можно было развернуть и понюхайте.
Надеюсь поймете разницу между классным мясом и посредственным

igorg 28-08-2011 10:15

Добывал и нюхал, пока разделывал.))) Кряква пахнет отвратно-согласен.))) Поэтому-либо тушить с квашеной капустой или антоновкой, либо варить "кислые" супы-рассольник, щи, борщ, солянку...У чирка запах тоже есть, но менее выражен. А классное мясо-это рябок, молодой тетерев...ну или молодой кабанчеГ.
OneSelf 28-08-2011 10:47

Какие-то помойные у вас кряквы.Не замечал никакого отвратного запаха.
igorg 28-08-2011 18:41

quote:
Какие-то помойные у вас кряквы.Не замечал никакого отвратного запаха.

Нууууу....тут кто к чему привык.
igorg 29-08-2011 13:31

Вчера еще утю взял. Наманил, сели в 15 метрах две штуки. Одну приземлил(бил влет), по второй не стрелял-нехай летает до следующих выходных.)))
SOL111 29-08-2011 17:35

Сегодня заходил в магазин Охотник на головинке. Там целая линейка манков на утку от школы охоты. Начиная от пластика и заканчивая стабилизированным деревом во всевозможных цветах. Качество очень высокое и звучание на достойном уровне.
TeZ 29-08-2011 20:03

Геннадий и Резидент, спасибо, стало получаться.
dima u 29-08-2011 21:19

Не сочтите за рекламу. но у меня 2 манка от школы охоты, и оба работают на ура
SOL111 29-08-2011 23:22

Я еще зимой покупал себе один тоже доволен. По звуку напоминает чем то командер 1972.
Поразило разнообразие цветов и материалов что непривычно видеть у наших производителей. Хотя утке наплевать какого цвета манок.
Resident21 29-08-2011 23:31


quote:
Вчера еще утю взял. Наманил, сели в 15 метрах две штуки. Одну приземлил(бил влет), по второй не стрелял-нехай летает до следующих выходных.)))

Я вам завидую в хорошем смысле этого слова. Сегодня звонил в РОХ спрашивал будет ли охота с первого числа, сказали, что первого будет только совещание в Москве, охота если и откроеться то только с третьего. Уроды дали поохотиться 13 и 14 и закрыли.

Resident21 29-08-2011 23:33

quote:
Геннадий и Резидент, спасибо, стало получаться.

Когда знаеш как, включаеться само.

SOL111 29-08-2011 23:37

quote:
Уроды дали поохотиться 13 и 14 и закрыли.

Сам локти кусаю. Даже не открылся еще. Но ничего не поделаешь закона надо придерживаться!
Джо 29-08-2011 23:58

quote:
Originally posted by SOL111:
Хотя утке наплевать какого цвета манок.

А вот наплевать ли утке на хромированные блестящие, особенно в лучах солнца, ободки?


SOL111 30-08-2011 12:04

Лицо охотника о особенно очки в большей степени отпугивают чем кольцо на манке. Тем более его можно элементарно заклеить лентой если уж все рассматривать в мелочах.
Gennadi1959 30-08-2011 01:59

quote:
Originally posted by SOL111:

Там целая линейка манков на утку от школы охоты.


Вы, ребята, ничего не путаете? ШО не делает своих манков, только корпуса, а внутренности поликарбонатные от Эхо Коллс и бывают только двух видов: Тимбер и Опен Вотер и бывают одно или двухязычковые (одни и те же доски). Я вам честно скажу, что разница между классным акриловым манком и таким манком с поликарбонатовой вставкой, как между небом и землей, хотя последние работают очень даже ничего и стоят в 2-3 раза дешевле акриловых или полностью деревянных из палисандров или подобных древесин.
NeverST 30-08-2011 03:41

Уважаемые, подскажите как звук возврата извлекать, а то чёт какой то провал(
Джо 30-08-2011 08:59

quote:
Originally posted by SOL111:
Лицо охотника о особенно очки в большей степени отпугивают чем кольцо на манке. Тем более его можно элементарно заклеить лентой если уж все рассматривать в мелочах.

Про лицо и т.д. ясно, а так висит гирлянда и сверкает как подвеска королевы.
Угу, я изалентой заматываю. Правда у меня из всей гирлянды только один с хром кольцом остался, но имхо лучше перебздеть

igorg 30-08-2011 09:57

quote:
Уважаемые, подскажите как звук возврата извлекать, а то чёт какой то провал(

В заглавном посте, в начале каждой страницы, под цифрой 2 и ниже на видео 3й по счету, на экране надпись-!Возвращение".)))
NeverST 30-08-2011 10:18

quote:
Originally posted by igorg:

под цифрой 2 и ниже на видео 3й по счету


Эт я знаю я воспроизвести его не могу получается не кряк а пор...ия(
igorg 30-08-2011 14:26

quote:
Эт я знаю я воспроизвести его не могу получается не кряк а пор...ия(

Тогда непонятно, как у Вас выходит приветствие и призыв-звуки извлекаются схоже с возвращением.
NeverST 30-08-2011 15:19

Звук кормёжки и Кряк освоил вроде не плохо получается а вот Возвращение и призыв чёт не пойму как их извлёкать
igorg 30-08-2011 16:28

Тут трудно давать советы, у каждого по своему выходит. Попробуйте что-то типа тууу-тууу-тууу-тууу- ту-ту-ту-ту...., с ускорение во второй части, только чуть мягче на конце, но чтоб было не тю, а нечто между ту и тю. Вроде просто должно быть. На мое ИМХО-кормежка сложнее. Далее, комбинируя длительности и кол-во, можно попробовать сыграть и то, что пока не выходит. А вообще-ролик запишите и выложите, более понятнее будет, что и где не так.
Resident21 30-08-2011 22:28

quote:
Звук кормёжки и Кряк освоил вроде не плохо получается а вот Возвращение и призыв чёт не пойму как их извлёкать

На днях попробую написать маленький, доходчивый трактат , как извлекать правильные звуки в утиный манок. По поводу туу- туу, таа-таа, тюю-тюю даже не заморачивайтесь, потом сложнее переучиваться будет, в манок будет такое же та-та и тю-тю, а не кря-кря, извините времени сейчас нет популярно рассказывать, правильные звуки для тренировки выложу позже, не забывайте о том, что в манок звуки произносяться в уме, а для тренировки в реале.Или полистайте тему с начала, там есть ссылки на американовские ролики, всё доходчиво.

igorg 30-08-2011 23:45

quote:
что в манок звуки произносяться в уме,

Спорить не буду, может чего и другое крякается, главное чтоб прилетали.))) МНЕ почему-то кажется, что Я что-то типа этого произношу. Хотя тогда можно и оспорить, что надо произносить при кормешке ду-ду, ти-ти тики тики и т.д. Тут тоже у одного так, у другого эдак. ИМХО конечно.
Gennadi1959 31-08-2011 12:13

Товарищ видимо выдувает манок не животом, а щеками, поэтому и не получается.

Кирилл, ключевые слова не произносятся в уме, а произносятся именно в манок насколько это возможно, причем разная интонация дает разные по тону кряки.

Resident21 31-08-2011 13:10

quote:
Кирилл, ключевые слова не произносятся в уме, а произносятся именно в манок насколько это возможно, причем разная интонация дает разные по тону кряки.

Меня зовут Михаил.

NeverST 31-08-2011 13:24

quote:
Originally posted by Resident21:

На днях попробую написать маленький, доходчивый трактат , как извлекать правильные звуки в утиный манок.


Было бы вообще прекрасно!
Сергей86 31-08-2011 13:27

quote:
Было бы вообще прекрасно!

Михаил, а может еще и видео, плиииззз.
Gennadi1959 31-08-2011 14:36

quote:
Originally posted by Resident21:

Меня зовут Михаил.


Извините, описался, хотя имени вашего не знал. Вы бы написали в своем профайле, было бы проще, тем более, что лицо ваше я уже видел %)))
Resident21 31-08-2011 16:02

quote:
Михаил, а может еще и видео, плиииззз.

Возможно и видео но не в ближайшее время.

Вот нашёл наконецто видео, никак не мог найти этот ролик. Смотрите внимательно с третьей минуты, доходчиво показано как крякать в манок.
http://www.youtube.com/watch?v=7S6l0dlVz1Y

Слово для тренировки ХАТ, ХАААТ-ХААТ-ХАТ-ХАТ-ХАТ. Кончик языка при этом должен быть прижат к нижним зубам, звук должен произноситься резко.
1. Наберите воздух.
2. Поднесите манок к губам.
3. Напрягите живот, при этом выход воздуха должен быть перекрыт гортанью, она должна быть напряжена(похоже это на то, как еслибы вы поднимали тяжести с открытым ртом, напрягаться толко сильно не надо).
4. Резко раскройте гортань, вытолкните воздух и мысленно произнесите, или попытайтесь произнести слово ХАТ.
При резком раскрытии гортани получиться хлопок, гортанный звук (голосовая модуляция)

Дальше тренируйтесь с манком, на сколько сильно выталкивать воздух, на сколько сильно хлопать глоткой (чем сильнее напрягаете глотку тем громче хлопок, сильнее модуляция, чем резче и сильнее выталкиваете воздух тем громче звук).

Не стоит сразу пытаться крякать серию, сначала научитеь извлекать одиночные кряки, разной громкости и продожительности ХАААТ, ХААТ, ХАТ, далее серию 2-3 кряка, и так далее. Тренируйтесь и в один прекрасный день закрякаете.

Примерно вот так. Может конечно чтото и упустил, во всякие тонкости вдаваться пока не буду.



Сергей86 31-08-2011 16:53

Да все вроде все так-же делаю, а утка не хочет подлетать. Весной крякашей получалось подманивать, а нынче осенью ни хотять. Правда утки у нас уже нет, местная уже отошла на юга, а северная еще не подошла. Может не идет аз-за того что мало её.
igorg 31-08-2011 17:41

quote:
Может не идет аз-за того что мало её.

Не из-за этого. Чегой-то ей не нравится. У меня пролетной утки вообще нет, а местной-раз-два и обчелся, и если вечерку отсидеть без манков, то можно и кряков не услышать, однако на манок исправно подлетают, не много-но подлетают и одну-две взять вполне реально(можно и больше, но выбить всю не хочется). Почему и сказал-давайте видео-проще будет разобраться. Для начала, запишите себя сами и послушайте себя со стороны-ДВЕ БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ слышать себя ушами и прослушать запись на чем-либо. А видео надо, чтоб проверить "правильность" манения.
Михаил(первый раз услышал имя за всю тему, я Игорь ежели чего ), звуки которые делаю я при граде, приветствии, возвращении... не начинаются с Х, но утки летят, значит ДЛЯ МЕНЯ имеют право на жизнь.))) При этом проанализировав, отметил, что мои звуки произносятся, также при прижатом языке к низу и "мягкость" нот регулируется мягкостью окончания произносимого. При этом, смею себе позволить напомнить, что именно Вы оценили мою "Мурку" 5+, что, считаю, говорит о некоем умении обращаться с манком. ДЛЯ СЕБЯ делаю вывод, что извлекать можно "правильные" звуки-разными способами-кому как удобнее, лишь бы работали. ИМХО
Сергей86 31-08-2011 21:00

quote:
Для начала, запишите себя сами и послушайте себя со стороны-ДВЕ БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ слышать себя ушами и прослушать запись на чем-либо. А видео надо, чтоб проверить "правильность" манения.

Летом на рыбалку с другом ездил, там и тренировался. Перекликался с уткой, друг бывший музыкант, гворит что один в один похоже. А вечером закрякала, поманил, так она почти сразу подлетела, метров на 60. Костер помешал поближе сесть.А сейчас нашуганая, вот и не идет.
Resident21 31-08-2011 21:05

quote:
Михаил(первый раз услышал имя за всю тему, я Игорь ежели чего ), звуки которые делаю я при граде, приветствии, возвращении... не начинаются с Х, но утки летят, значит ДЛЯ МЕНЯ имеют право на жизнь.))) При этом проанализировав, отметил, что мои звуки произносятся, также при прижатом языке к низу и "мягкость" нот регулируется мягкостью окончания произносимого. При этом, смею себе позволить напомнить, что именно Вы оценили мою "Мурку" 5+, что, считаю, говорит о некоем умении обращаться с манком. ДЛЯ СЕБЯ делаю вывод, что извлекать можно "правильные" звуки-разными способами-кому как удобнее, лишь бы работали. ИМХО

Приятно познакомиться Игорь. Много людей крякают в манок , но объяснить как они это делают иногда не могут. Х в ХАТ это по большей части предлог чтобы создать замок в глотке, а в манок получаеться АТ, а при серии кряков кажеться, что ТА-ТА-ТА, а если вы произносите ХУТ, что тоже возможно, то начинает казаться, что ТУ-ТУ-ТУ. Я никогда не сомневался, что дудками пользоваться вы умеете, одно дело крякать, другое дело объяснять, как крякать. Сам всю голову сломал по этому поводу, но согласитесь, что со временем это само сабой начинает получаться, если тренироваться, и делать работу над ошибками.

igorg 31-08-2011 21:30

quote:
Приятно познакомиться Игорь

Взаимно.
quote:
но согласитесь, что со временем это само сабой начинает получаться, если тренироваться, и делать работу над ошибками

Я с этим и не спорил.))) И так же сказал-"Что мне кажется, что я произношу..."
А объяснить словами действительно сложно, как впрочем и показать, как работает язык и гортань...поэтому и дал совет-записать себя и потом слушать-очень помогает в работе над ошибками-так вроде нормально манишь, потом запишешь-..йня какая-то и заново...
И абсолютно согласен, что звук начинается с "замка" и потом
quote:
при серии кряков кажеться, что ТА-ТА-ТА
и
quote:
начинает казаться, что ТУ-ТУ-ТУ
ведь замок уже автоматически сделан языком.
Aivengo 31-08-2011 21:35

попробуйте вместо "ТУ" - УТ, первая буква не обязательна, но можно - КУТ или ФУТ... Нужно четкое начало и окончание, т.е. сначала давление как бы нагнетается перед гортанью, а потом вы его резко выпускаете и так же четко и резко закрываете гортань обрывая выдув и разумеется получающийся из манка звук.
Сергей86 31-08-2011 21:46

Когда я учился, делал ФУТ, ФУТ, сегодня прочитал пост Михаила и попрбовал ХАТ, ХАТ, не привычно, но звук я слышу один и тот-же. Завтра запишу себя и послушаю, может все не так как кажется...
igorg 31-08-2011 22:51

quote:
Завтра запишу себя и послушаю...

И это правильно. И сравните с роликами, уже выложенными....станет самому гораздо понятнее.
Gennadi1959 01-09-2011 01:41

Мне кажется нет повода для беспокойства относительно своего кряканья в конце лета - начале осени. Там, где охота открылась местные утки сильно пуганные, а пролетной ещё нет. Утки пока не сбиваются в стаи и не сильно реагируют на манки и чучела. Хотя ко мне почти на каждой охоте сейчас (я сейчас в отпуске) по тихому подплывают крякаши и по одиночке и даже группками в составе 3-х молодых и ты их видишь или замечаешь, когда те чего-то испугавшись, вдруг, взлетают буквально из-под носа с тревожным кряканьем. В целом местной утки мало по сравнению с другими годами.
Упражняемся в кряканье, поскольку утку перестал стрелять, если только летит картинно - никто уток есть нынче не хочет, ни я, ни соседи, а жена уток вообще не выносит. Ждем гусей, постреливаем голубей и рябчиков и собираем белые грибы
Джо 01-09-2011 10:29

Не знаю где спросить, но вроде больше негде. А где можно майлара фирмишного разной толщины добыть? И ещё вопрос - как выдавливается на майларе пимпочка для верхнего язычка? А так же на сколько важна высота хтой пимпочки?
Resident21 01-09-2011 17:04

quote:
А где можно майлара фирмишного разной толщины добыть?

Тут.
http://www.hutproducts.com/products.asp?dept=118

Джо 02-09-2011 10:17

quote:
Originally posted by Resident21:

Тут.
http://www.hutproducts.com/products.asp?dept=118

Спасибо. Жаль не в Москве

Gennadi1959 04-09-2011 23:46

Закончил сегодня утиный манок с язычком из твердой резины (эбонит). И уже постоял вечером рядом с заболоченной маленькой речушкой в балке. Местной утки очень мало, пролетной ещё нет, но докрякался - 5 кряковых налетели метров на 10 и беззвучно (закрякали только, когда увидели меня), один выстрел - 2 утки упали на заросший всяким говном противоположный очень пологий склон речки. Кое-как перебрался на другой берег, уже изрядно стемнело, фонарь забыл на даче, собаки нет нынче - вообщем полный пипец, не нашел. Пойду завтра с утра, возьму соседскую дратхаариху
Звук у манка специ-фи-фический
http://www.youtube.com/watch?v=Jxqyt6GOCH0
igorg 05-09-2011 12:54

Утка уже настеганная(местная), подлетает не сразу, с облетом. Сели две штуки, жирненькие, метрах в 5-6 от нас с собакой. Послал ее поднять и опозорился перед ней. Дуплет-оба мимо. Себя оправдываю-патроны спортинг 28гр, с такого расстояния контейнера пулей пошли. Вот говорят-пьянство вред-а я трезвый был и адреналинчик не дал отпустить их подальше. Был бы тяпнувше-обе в шурпе бы были.
Gennadi1959 05-09-2011 09:48

quote:
Originally posted by Сергей86:

Мне кажется они не на манок идут, а на кормовые места.


Ошибочное мнение. Я специально стоял не на кормовом и присадочном месте, а рядом метрах в 50 от начала чистой воды на речке в балке (в лесу), там стрелять очень непросто в сумерках, ничего не видно.
На видео видно, что за спиной у меня чистой поле, а передо мной заросшая канава - начало речки. Так вот, кряквы вылетели из балки, очень низко и летели прямо на манок, т.е. летели не НА кормовое место, а ОТ него.
Сергей86 05-09-2011 10:26

С профи не поспоришь.
Так-то оно так, но если бы не кормовая рядом, то было бы сложнее их подманить. ИМХО
Gennadi1959 05-09-2011 12:03

quote:
Originally posted by Сергей86:

было бы сложнее их подманить. ИМХО



Бессмысленно охотиться не в характерных местах, но когда поманишь в манок и ждешь и знаешь, что рядом утки нет, то утка или стая уток обязательно пролетит над тобой. А если есть чучела, то опустится ниже или даже попытается приводниться.

Видео заменил, на новое, на старом акустика показалась отстойной. А это снимал в самом начале той самой речушки сегодня утром, когда искал битых уток. Утки испарились. Наверное были подранки и куда-то уползли, а может лисица добрала, хотя по следам не видно. Покрякал на речке. Когда подранки живые и в силах, то бывает выплывают.

igorg 05-09-2011 16:56

Я чучалки спортпластовские кидаю, прямо в лужу. Рядом две лужи поменьше, их пустыми оставляю, для присады. лужи метров 3-4 на 5, чуть больше и чуть меньше-ни фига не кормовые места-идут на манок и плюхаются к чучалкам.
Сергей86 05-09-2011 17:41

quote:
ни фига не кормовые места-идут на манок и плюхаются к чучалкам.

Надо свою " Дабл Настю" менять на акриловый манок, и тренироваться, тренироваться и...
igorg 05-09-2011 17:51

quote:
Надо свою " Дабл Настю" менять на акриловый манок

Вы таки будете смеяться, но у меня тоже Настя 2. (ну еще Иллинойсовский 115й)
igorg 05-09-2011 19:24

Весна и осень-разные времена года. Весной-все что шевелится, пускай даже и крякает немножко не так-может у нее уже десятый за сегодня. А осень...
Sanchaz 05-09-2011 19:42

не надо создавать еще один миф отлично утки ведутся и осенью. конечно нет дурных селезней которые на голову содятся (как весной). но летят отлично.
igorg 05-09-2011 20:16

quote:
конечно нет дурных селезней которые на голову содятся (как весной).

и
quote:
не надо создавать еще один миф

высказывания, противоречащие друг другу. Значит весной все-таки немного не так, как по осени и это не миф.)))
а с этим
quote:
отлично утки ведутся и осенью

никто и не спорил.
Gennadi1959 05-09-2011 21:10

quote:
Originally posted by Sanchaz:

конечно нет дурных селезней которые на голову содятся (как весной). но летят отлично.



Поздней осенью, когда уже идет пролетная кряква, вечером, услышав где-то свист крыльев, стоит только пару раз крякнуть в манок, как буквально на голову начинают сыпаться на воду в чучела кряковые, иногда штук 25, а то и все 50. Только пятеркой тут не обойдешься - стреляю 2-3-кой и не далее 20 метров так, чтобы наверняка. Стоит только подранить утку, то падая на воду, она тут же ныряет, как будто её и не было. Как правило подранок в это время и вечером, это потерянная утка - ОЧЕНЬ крепкие на рану.
igorg 05-09-2011 21:38

Бывало и к сожалению не раз. Но я крупнее тройки-не ставлю.
Resident21 05-09-2011 23:56

quote:
не надо создавать еще один миф отлично утки ведутся и осенью. конечно нет дурных селезней которые на голову содятся (как весной). но летят отлично.

Согласен на все сто, надо правильно исполнять команды, а не просто хрюкать в манок, и утка к вам потянеться.

Resident21 06-09-2011 12:09

У нас сегодня оказия, ночью выставили охотхозяйство. Пришёл утром за путёвкой, там куча ментов, путёвки не дают, сами есчё не знают спёрли их или нет, погром жудкий.

А я пахал всю неделю и выходные, как папа карло, думал эту неделю отвисну на охоте, а тут нате вам, на сегодняшний вечер облом, что будет завтра не знаю.(Народ говорит, что сами себя вынесли).

grach134 06-09-2011 13:20

Всем, доброго дня! Обращаюсь к вам за помощью. Суть дела: Подарил сыну манок ZINK,заказывал из Америки, через знакомого. Вместе с пересылом получилось 5200 руб. Отдал манок прямо на водоеме, типа сюрприз сделал, покрякал сын, покрякал сам, блин выходит так, как буд-то на трубе играешь. Сделали перерыв небольшой, хотели дунуть снова, но он так залип, что я чуть щеки не порвал пока его продул. Чувствую себя, как обокраденный Шпак из Ивана Васильевича, перед сыном неловко и вообще неприятно. Может, кто, что посоветует, или поможет его перенастроить? Буду очень благодарен. Живу в подмосковном Наро-Фоминске. С Уважением !
Sanchaz 06-09-2011 13:58

приезжайте на выставку на ВДНХ с 9 по 11, там будет Игорь (представитель Зинка в России), у него будет свой стенд. Callofhunt.ru
он поможет.
callofhunt 06-09-2011 15:32

quote:
Originally posted by grach134:

Обращаюсь к вам за помощью.

Подъезжайте, поможем. Для начала позвоните, телефон указан на нашем сайте http://callofhunt.ru

Gennadi1959 06-09-2011 17:21

quote:
Originally posted by grach134:

Всем, доброго дня! Обращаюсь к вам за помощью. Суть дела: Подарил сыну манок ZINK,заказывал из Америки, через знакомого. Вместе с пересылом получилось 5200 руб. Отдал манок прямо на водоеме, типа сюрприз сделал, покрякал сын, покрякал сам, блин выходит так, как буд-то на трубе играешь. Сделали перерыв небольшой, хотели дунуть снова, но он так залип, что я чуть щеки не порвал пока его продул. Чувствую себя, как обокраденный Шпак из Ивана Васильевича, перед сыном неловко и вообще неприятно. Может, кто, что посоветует, или поможет его перенастроить? Буду очень благодарен. Живу в подмосковном Наро-Фоминске. С Уважением !



Нормальное поведение манка. Кроме того, чтобы научиться дуть в манок, надо ещё научиться за ним ухаживать. Слюна, которая скопилась в манке, а погода уже стоит такая, что по утрам и вечерам холодно и влажно и конденсат в манке образуется в раз, так вот, слюна и влага которая в манке в в результате некоторого перерыва как бы притягивает язычок к доске и стронуть его обычным образом иногда нет никакой возможности.
Чтобы этого не случилось в такую погоду рано утром и холодным вечером после того, как покрякали достаточно, надо перевернуть манок и сильно его продуть так, чтобы брызги вылетали, а затем сделать в том же положении задом-наперед несколько вдохов в себя, чтобы восстановить работоспособность язычка. После этого можете делать перерыв, манок готов к работе в любой момент.
Кроме этого, чтобы манок меньше залипал дуть в него надо интенсивно/резко, рекомендуется начинать каждый раз в такую погоду со звуков осадки, а не с простого тихого кряканья.
Кроме этого полезно будет знать, что меньше подвержены залипанию двухязычковые манки, а больше одноязычковые с модным ныне очень скрипучим звуком с повизгиванием.
И имейте пж-та в виду, что в определенных условиях без продувки залипают ВСЕ без исключения нормальные манки, кроме особо дубовых, звук, которых совсем не похож на крякву.
В данном случае причина особо экстремального залипания - парнишка не дул в манок интенсивно, а потихоньку крякал и надул в него очень много влаги, а потом произошло то, о чем я говорил выше.
легаш 06-09-2011 18:17

Я почему то тоже думаю,что проблема не в манке,хотя часто слышу,что дешёвые Зинки этим грешат,но чтобы манок из акрила сомневаюсь.
igorg 06-09-2011 20:26

Проблема и в манке тоже.))) Он же залип.
Тут конечно многие профи в настройке манков, но я посоветовал бы прислушаться к словам Геннадия и пока не трогать манок. Тронуть всегда успеть можно, а вот правильный продув манка на раз решает проблему.(почти всегда). А вот если не помогает, уже да-можно отдать в "покапаться".))) Влаги уже очень много, вечерами туманы-одна вода+слюна, кто хошь залипнет при интенсивном манении. ИМХО.
TeZ 06-09-2011 21:12

Учусь постепенно манить, думал вроде ничего получается, а зря, поехал на утку и понял,что-то не так.Записал себя на камеру и ужаснулся.Вроде все правильно делаю: язык, дую правильно, стараюсь глушить воздух на выходе гортанью, НО нет у меня звука "работающей гортани" (не знаю как правильно сформулировать) как на многом видео. Видео в первом посте - слышно гортань(что-то типа ииии ииии),на обучалке Зинка то же самое, а у себя жалкое подобие, не могу понять принцип как работать гортанью, подскажите, плиз.
Вот видео записал, помидоры, тапки, и разбор полетов - приветствуются.
http://www.youtube.com/watch?v=HUKhUWGaxcY
lesh72 06-09-2011 22:10

Нормально... В словах так скажем (командах) утки у кряков есть ритм. Вот именно этот ритм и должен быть естественным а не автоматом. Ти по кря-кря-кря... спартак чемпион... Когда вы чем-то заняты и разговариваете, у Вас меняется интонация речи у птицы то же самое, многие команды утка подаёт в движении и именно те или иные движения влияют на её кряк. Когда новичок начинает пользоваться манком, часто он произносит очень реалистичные звуки но, следуя в дальнейшем той или иной техники, он утрачивает реалистичность, это примерно как на домашнем задании отличник вызубрил параграф и это скучно троечник рассказал, то, что вспомнил и приврал своё это интересней. На охоте меняйте манки и направление подачи команд. Для птицы это будет интересней, чем подобие электоманка...
igorg 06-09-2011 22:15

ИМХО конечно, но мне кажется нет правильного положения языка. У Вас звук начинается и заканчивается с положения-"язык у нёба". И еще проконтролируйте выдох "из живота" и мне показалось, что на "Насте" стало лучше получаться. И "гласную" в середине произносимого-тяните чуть дольше, мне кажется слишком быстро Вы ее произносите, поэтому звук резкий, а если чуть мягче в "середине" и чуть длиннее-должно быть ближе к правде. Это только мое мнение.
Пилять-опять "временные трудности".
михаил206 06-09-2011 23:06

куку
Resident21 06-09-2011 23:21

quote:
Учусь постепенно манить, думал вроде ничего получается, а зря, поехал на утку и понял,что-то не так.Записал себя на камеру и ужаснулся.Вроде все правильно делаю: язык, дую правильно, стараюсь глушить воздух на выходе гортанью, НО нет у меня звука "работающей гортани" (не знаю как правильно сформулировать) как на многом видео. Видео в первом посте - слышно гортань(что-то типа ииии ииии),на обучалке Зинка то же самое, а у себя жалкое подобие, не могу понять принцип как работать гортанью, подскажите, плиз.
Вот видео записал, помидоры, тапки, и разбор полетов - приветствуются.
http://www.youtube.com/watch?v=HUKhUWGaxcY[/B][/QUOTE]

Всё правильно делаете, просто мощнее выхлоп, не бойтесь сильнее и резче толкать воздух в дудку, слабовато выталкиваете воздух вот и вся проблема.

grach134 07-09-2011 12:16

Всем кто откликнулся большое спасибо за подсказки и отдельное Gennadi1959, за совет по уходу за манком. Тем, кто сомневается, что дело не в манке, еще раз говорю, что проблема в нем. Я неделю охотился на Брянщине, ежедневно брал на охоту, в качестве эксперимента только один манок разных производителей ( Foiles, Дабл-Нэсти,Дак Эксперт и манок Gennadi1959. Все манки, без исключения,отработали честно и без сбоев. Утки налетали хорошо, без добычи не уходил, работа манков нравилась и мне и уткам. Вечерами тоже было прохладно, шли дождики, так, что не надо... С Уважением!
Gennadi1959 07-09-2011 12:18

quote:
Originally posted by Resident21:

Всё правильно делаете


Я бы не сказал, что все правильно. Все сыграно одинаково, с одинаковым давлением на входе манка. Для простых кряков пойдет. А вот, попытки сыграть осадку с тем же давлением никуда не годятся. Повышать давление на входе манка в данном случае означает, что скорость потока воздуха на входе манка также должна увеличиться, причем, чем выше тон, тем быстрее протекает воздух. Для этого надо как бы сузить гортань и при том же давлении "из живота" скорость потока воздуха увеличиться. Скажем при обычном кряке гортань должна работать, как будто вы произносите слово ХАТ или ХУТ с более резким обрезанием потока воздуха на букве Т. Переверните манок и попробуйте в него дуть точно также, как играете кряк. При этом должно слышится достаточно низкое модулирование вашим голосом (гудение) Изображая "грубую" утку это модулирование низкое, изображая "чистую" утку модулирование чуть выше, а молодую уже значительно выше. Комбинируя это все вместе: слово Хат/Хут, скорость потока воздуха через манок и модулирование от низкого до высокого на выходе манка будете иметь соответственно разный кряк от низкого до высокого.
Чтобы воспроизводить очень высокие звуки наклоните манок больше вниз и дуйте в маленькую дырочку, образованную нижним краем входа в манок и вашей верхней губой, кряк будет очень высокий, вплоть до повизгивания.
Поначалу это сложно, но со временем вы будете это делать автоматически и не задумываясь.
huluza 07-09-2011 03:57

Товарищу пришел из Кабеласа Зинк РН-2 поликарбонат с обучалкой. Отказался работать сразу. Качество изготовления на порядок ниже чем у манков Бака Гарднера за ту же цену. Получилось немного настроить, хотя очень хотелось просто выбросить. Стоит чуть сильне дунуть - визжит, очень быстро залипает. С манками Гарднера и тем более Эхо таких проблем не возникало. Может, конечно, это единичный брак, но мнение испорчено и денег жалко. Такой манок брать на Кабеласе не советую. С уважением...
callofhunt 07-09-2011 09:26

quote:
Originally posted by huluza:

Товарищу пришел из Кабеласа Зинк РН-2 поликарбонат с обучалкой. Отказался работать сразу. Качество изготовления на порядок ниже чем у манков Бака Гарднера за ту же цену. Получилось немного настроить, хотя очень хотелось просто выбросить. Стоит чуть сильне дунуть - визжит, очень быстро залипает. С манками Гарднера и тем более Эхо таких проблем не возникало. Может, конечно, это единичный брак, но мнение испорчено и денег жалко. Такой манок брать на Кабеласе не советую. С уважением...


Или вранье, или полное неумение работать с манками. Через меня эти манки проходят в огромном количестве. Проблем никаких. Зинковский поликарбонат сделан очень качественно, не было ситуации, чтобы новый манок не звучал. Возможно, манок тестировали в момент покупки, а потом надолго оставили лежать. В этом случае манок нужно разобрать, смыть или протереть засохшую слюну и собрать снова, в соответствии с видеоинструкцией. Как собственно и любого изготовителя долго лежавший без работы манок!
quote:
Originally posted by igorg:

Проблема и в манке тоже.))) Он же залип.
Тут конечно многие профи в настройке манков, но я посоветовал бы прислушаться к словам Геннадия и пока не трогать манок. Тронуть всегда успеть можно, а вот правильный продув манка на раз решает проблему.(почти всегда). А вот если не помогает, уже да-можно отдать в "покапаться".))) Влаги уже очень много, вечерами туманы-одна вода+слюна, кто хошь залипнет при интенсивном манении. ИМХО.


Игорь, разбирать и чистить периодически НЕОБХОДИМО любой манок, особенно при интенсивном использовании. Что касается Зинка, при этом вы и настройку не потеряете, так что бояться этого не нужно.
Блин, мужики, неужели вы до сих пор не решили проблемы с "залипанием"? В 95 случаях из 100 это проблемы не манка, это ваши проблемы!
quote:
Originally posted by Resident21:

Всё правильно делаете, просто мощнее выхлоп, не бойтесь сильнее и резче толкать воздух в дудку, слабовато выталкиваете воздух вот и вся проблема.


Только не переусердствуйте. Слишком мощный выдув - ошибка начинающих, ползущая из опыта работы старых манков. Вы должны оставить возможность работать громкостью и интенсивностью, дуя "во все легкие" вы лишите себя возможности "разговаривать по утиному", не почувствуете всех возможностей манка.
igorg 07-09-2011 09:36

quote:
куку

Михаил 206 -это надо в манок дуть? Расшифруйте комментарий, если не сложно.
По теме. Еще раз стало очевидным бесполезность "спрашивания" по инету. Только тренировки и сравнения, как было и как стало. Можно дуть на камеру по разному и потом выбрать наиболее похожую манеру "дутья". Еще очень полезно постоять вечерку с напарником. Когда "переговариваешься" с уткой, ему со стороны очень хорошо слышно-похоже или нет и даже если он не скажет, что надо делать, то хотя бы уже понятно, что что-то не так.
Hunter22 07-09-2011 09:44

Хорошая тема, читаю с интересом. Сам давно увлекаюсь охотой на уток с чучелами и манком. Почитав форум нашел одну ошибку в своей работе манком, на качестве звука это не сказывается, но вот некоторые нежные манки работать от этого перестают, - часто делаю отсечку воздуха не гортанью, а языком. В итоге слюна постепенно забивает манок. Правда забиваются не все манки. Например, Зинку PH-2 ДаблМагнум абсолютно "по барабану" наличие слюны. Да, он тяжело продувается, но орет очень громко и работает всегда без сбоев. Очень им доволен. А вот ДакКамандер серии 1972 оказался чуть нежнее и его необходимо иногда обслуживать в процессе охоты.
"Команды" вообще штука интересная. Само выражение "команда" уже забавляет. Как будто утки - солдаты или, там, собаки какие... Ко мне, сидеть, лежать, отрыщь... Кто же этих уток так надрессировал-то?
Вообще, с моей точки зрения, манок это не панацея и роль его не так велика как кажется вначале. Есть другие более важные вещи.
В выходные устроил тест-драйв обновкам: мотоутке, перекрашенным чучелам американской свиязи, манкам, новым системам огрузки и крепления чучел, патронташу, ружейному ремню. Остался очень доволен всем.
Для справки, виды добытых уток: чирок-трескунок, чирок-свистунок, кряква, широконоска, шилохвость, свиязь. Сделал некоторые выводы касательно специфики использования различных видов чучел, но об этом в другой теме.
На фото результат утренней зари.

click for enlarge 980 X 1306 646,8 Kb picture
igorg 07-09-2011 10:04

quote:
Игорь, разбирать и чистить периодически НЕОБХОДИМО любой манок, особенно при интенсивном использовании.

Полностью с этим согласен. Но промыть водой кишки и продуть-это одно, а разобрать "по язычкам"-другое. Я стараюсь настройку не трогать. У меня в эти выходные, на вечерке, тоже манки залипли. Так что у меня пока не получается избавиться от залипания. Но маню без перерыва-часа полтора-два.
igorg 07-09-2011 10:16

Кирилл, с Полем! А манки, действительно не главное в ЛЮБОЙ охоте. И все с этим согласны, что важен ВЕСЬ комплекс подготовки к охоте. А мне на заре не встать, ленивый я, только на вечерку хожу. Неее, ну если еду куда, тогда да, а когда угодья за забором-лениво с ранья вставать.)))
callofhunt 07-09-2011 10:28

quote:
Originally posted by igorg:

Полностью с этим согласен. Но промыть водой кишки и продуть-это одно, а разобрать "по язычкам"-другое. Я стараюсь настройку не трогать. У меня в эти выходные, на вечерке, тоже манки залипли. Так что у меня пока не получается избавиться от залипания. Но маню без перерыва-часа полтора-два.


Игорь, два именитых производителя, чьи инструкции у меня есть, рекомендуют разбирать и собирать манки. У зинка это есть на видеоинструкции, у РНТ это напечатано на упаковке. РНТ при интенсивном использовании рекомендует даже раз в неделю менять пробку! (она у РНТ именно пробковая). Так что бояться нечего. Это не гусиный манок, настройку сбить вы не сможете. Просто аккуратно, не замяв ничего, соберите манок, не перепутав ориентацию мэйлара.
igorg 07-09-2011 10:43

Наверно да. Боязнь пошла после экспериментов с гусиными. Теперь на воду дую.
lesh72 07-09-2011 11:26

Hunter22 роль манка довольно большая особенно для тех, кто охотиться каждый раз в новых местах. Пример, мы пришли на речку, болото, или какое другое свойственное место для водоплавающей птицы. Мы здесь первый раз! Да у нас достаточно опыта чтоб определить более менее свойственные места кормления и перелёта. Но от ошибки никто не застрахован тем более метров на 20-30. Прибавим к ним ещё 20 для устройства засады итог... утро или вечёрка закончиться мягко скажем просто разведкой. А если в этом месте определённым нами периодически другие охотники проводили свои охоты? Вот тут и включается манок. Звуковой сигнал манка слышен очень далеко и говорит, всей округе о наличии птицы в том месте откуда он звучит. Слышат этот сигнал, сидящие, летящие кормящиеся и спящие! Приходит время и птица летит поинтересоваться звуком. МАНКОМ. Теперь в игру включаются чучела ВИЗУАЛЬНЫЙ обман и окончательная роль это наше укрытие, точность стрельбы правильно подобранные чёки и дробь и т.д. Можно охотиться без манка, без чучел даже без укрытия... Как происходит в большей части сейчас. Итог большинство после открытия не ходит на охоту И добавлю ещё, если вы не умеете работать манком то лучше им вообще не пользоваться чтоб не получить обратный эффект. Hunter22 подумайте ещё раз о роле манка на охоте.
huluza 07-09-2011 11:54


quote:
Или вранье, или полное неумение работать с манками.

Я, конечно, начинающий манильщик в американские манки, в отличие от монстров утиного манения, дискутирующих на форуме, и манки мои не за 5 и не за 7 т.р., а гораздо проще, а такими как внизу на фото я за несколько лет "из любви к искусству" снабдил всех своих друзей, знакомых, случайных знакомых на охоте в виде подарков на память и многие до сих пор пользуются ими, отказавшись от покупных манков российского проитзводства.
Но взяв в руки впервые американскй манок я понял, что его возможности гораздо шире, чем у "прищепки"(хотя манки которые делал я немного от прищепки отличаются). И этой весной убедился в их эффективности. Вранье - это если кто-то скажет что весной все равно как дуть в манок и селезень сядет на голову.
Ваше порыв callofhunt встать грудью на защиту продвигаемого вами товара понятен, но ведь я сделал оговорку:
quote:
Может, конечно, это единичный брак

Я не сомневаюсь, что Вы не продаете манки не проверив качество их работы, но утверждение, что весь товар, продаваемый производителем манков безупречен очень сомнительно, а обвинять незнакомого Вам человека во вранье по меньшей мере невежливо.
Тема называется: Утиные манки.Производители.Сравнение.Достоинства и недостатки.Советы.
Я дал совет:"Такой манок брать на Кабеласе не советую", а следовать ему или нет - личное дело каждого. Или право советовать является только вашей прерогативой?
Дальнейшее обсуждение конкретного манка Zink PH-2 поликарбонат считаю бессмысленным.
Честь имею.



click for enlarge 1920 X 1440 392,2 Kb picture

легаш 07-09-2011 12:01

quote:
Итог большинство после открытия не ходит на охоту
Это не может не радовать,чем меньше будет случайных людей на охоте,тем больше будет порядка в охотничьей отрасли и спокойней правильным охотникам.
lesh72 07-09-2011 12:29

quote:
Originally posted by huluza:

Дальнейшее обсуждение конкретного манка Zink PH-2 поликарбонат считаю бессмысленным.


Зря! Надо докопаться до причины. А так получается ни как... мол ерунда и всё. Надо причину найти. Действительно ли брак или что?
huluza 07-09-2011 12:43

quote:
Надо причину найти.

Была у нас с товарищем мысль обратиться за помощью именно к callofhunt как дилеру Zink, но стоимость пересыла туда и обратно сравнима со стоимостью манка, думаю манок из поликарбоната этого не стоит. Пусть полежит. Американские манки заинтересовали прежде всего своим устройством. Хочется попробовать самому. Пока идет сбор информации, подбор материалов и инструментов. Торопиться некуда.
igorg 07-09-2011 12:45

А я открыти люблю. Даже не для охоты, а чтоб с сотоварищами посидеть у костерка, попиз..ть о жизни, стопочку другую тяпнуть...
А потом уже стараюсь на буднях ездить.)))
И коллега выше правильно сказал-надо разобраться и выяснить причину, от брака никто не застрахован. Кстати, можно списаться с отправителем, описать деф-ты и отправить обратно с просьбой замены. Меняют обычно.(исключительно из тем на форуме, сам не отправлял и не покупал-люблю "посчупать" в живую.)
callofhunt 07-09-2011 12:48

quote:
Originally posted by huluza:

Ваше порыв callofhunt встать грудью на защиту продвигаемого вами товара понятен, но ведь я сделал оговорку


Извините за излишнюю эмоциональность, но описываемая Вами ситуация для меня просто невероятна. Если Вы в Москве или подмосковье, приходите на выстовку 9-11, исправим. Если нет - присылайте почтой манок, если заводской брак - заменю, если нет - разберусь, в чем дело.
huluza 07-09-2011 13:04

quote:
"посчупать" в живую

У нас негде счупать, в магазинах в лучшем случае Фолксы, а когда показываю Эхо и говорю что обошелся 100 у.е. смотрят как на идиота. Зато охота - мечта.
Hunter22 07-09-2011 13:04

lesh72,
Подход изначально ошибочный. Соответственно и результат будет случайный. Да, манок даст шанс что-то взять. Но в целом подход дилетантский. Хотя, если вас устроит 2-3 птицы (для большего количество нужно везение или очень большое количество уток), то он будет оправдан.
Попробуйте начать охоту с поиска скопления птицы, а не с поиска подходящего места и все кардинально поменяется. Тот вариант, что вы описали, это проверка наличия птицы в удобном месте.
Манок может вам не помочь, если чуть подальше окажется сидящая стая или горластая одиночка. Ее утки знают, а вас нет. Результативность резко падает.
В сумерках чучела работают очень плохо, это надо учитывать.
У меня отличная от вашей практика охоты.
lesh72 07-09-2011 13:09

quote:
Originally posted by callofhunt:

если заводской брак - заменю


Во блин что значит "дилер"... по... где приобретён. ЗАМЕНЮ. Всётаки меняется что то у нас, и это радует.
huluza 07-09-2011 13:12

quote:
Если Вы в Москве или подмосковье, приходите на выстовку 9-11

С удовольствием пришел бы на выставку, а еще раньше на Первые соревнования духовых манков за которыми следил с большим интересом, но нас разделяет около 9000 км. Благодарю за Ваше предложение. Попробуем справиться сами. Это интереснее.
callofhunt 07-09-2011 13:13

quote:
Originally posted by huluza:

стоимость пересыла туда и обратно сравнима со стоимостью манка


Не более 250 рублей в один конец бандероль 1 класса.
huluza 07-09-2011 13:20


quote:
Манок может вам не помочь, если чуть подальше окажется сидящая стая или горластая одиночка.

Абсолютно с Вами согласен, но он здорово помогает, если на водоеме вы не один, а у других охотников такие же чучела, в таком же количестве и место равноценное и с маскировкой все в порядке. Не раз в этом убеждался, и охотники без манков тоже.
huluza 07-09-2011 13:29

quote:
Не более 250 рублей в один конец бандероль 1 класса.

20-ти долларовый манок с Кабеласа обходится в 750 р.
callofhunt 07-09-2011 13:31

quote:
Originally posted by huluza:

20-ти долларовый манок с Кабеласа обходится в 750 р.


без доставки.
lesh72 07-09-2011 13:58

quote:
Originally posted by Hunter22:

Но в целом подход дилетантский.


Делитантство заключается в рассуждении роли манка! Можно договориться о роли ружья... в сентябре сеткой более результативно и экономически выгодней Пока кто-то ищет, другой охотиться. Вытянуть засевшею утку по соседству не такая большая проблема. Стаю поднять и по возвращению направить, куда надо то же... Мастерство это когда из одной возможности результат, а не из сотни десяток! Моё мнение. Да и ещё выкини на воду чучела и залезь на дерево в кромешной тьме...
Gennadi1959 07-09-2011 15:51

quote:
Originally posted by huluza:

гораздо проще, а такими как внизу на фото я за несколько лет "из любви к искусству" снабдил всех своих друзей, знакомых, случайных знакомых на охоте в виде подарков на память и многие до сих пор пользуются ими, отказавшись от покупных манков российского проитзводства.


Александр (huluza)почем ваши прищепки? Мне бы для коллекции экзотического русского манкостроения и обязательно с берестой

Да, и на поликарбонатном Зинке проверьте правильность установки язычка - естественный загиб майлара должен быть установлен так, чтобы кончик торчал вверх от тоновой доски. Если установить наоборот, то будет залипать намертво, как прям в вашем случае. Если язычок излишне прямой (бывают и такие), надо установить такой, у которого естественный изгиб чуть виден невооруженным глазом. Руками бесполезно загибать - все равно распрямится и станет в свое естественное положение.

igorg 07-09-2011 15:58

quote:
Да и ещё выкини на воду чучела и залезь на дерево в кромешной тьме...

На воде, если не в тени берега, видно хорошо(особенно если луна показалась) и залезать не надо. Или залезть, чтоб стрелять ближе.
Hunter22 07-09-2011 16:04

Еще раз повторю, у меня практика охоты другая. Раньше охотился так же как и вы. Сейчас смотрю на вещи уже по другому. Добыть одиночку проще чем десяток из сотни, как это ни парадоксально, особенно когда сотня сбивается в стаи и порядком зашугана.
И я не говорю о том, что манок вообще не нужен, я говорю о том, что это не единственная важная вещь.
Сейчас мне интересна охота на открытой воде, поэтому с нетерпением жду октября, даже отпуск под это дело подгадываю.
huluza 07-09-2011 16:05

quote:
Александр (huluza)почем ваши прищепки? Мне бы для коллекции экзотического русского манкостроения и обязательно с берестой

Геннадий, вы опять будете смеяться, но у меня Интернет появился год назад. А прищепки я дарю друзьям просто так, и самое смешное, что они работают, а с берестой прикольнее, а еще у меня есть горн на изюбра, тоже самодельный из бересты и тоже блин работает, но его никому не отдам, нужен самому, все таки рев изюбра отличается от американских оленей, а манки на рябчика я делаю из заячьих косточек и тоже дарю друзьям.
Я очень внимательно прочитал почти все посты по утиным манкам, и про язычки тоже, но все равно спасибо за подсказку. А еще я думаю, что первый манок, который вы сделали сами много лет назад был именно прищепкой, но вам в этом сейчас стыдно признаться.
Gennadi1959 07-09-2011 16:26

quote:
Originally posted by huluza:

А еще я думаю, что первый менок, который вы сделали сами много лет назад был именно прищепкой, но вам в этом сейчас стыдно признаться


Да, это вовсе не стыдно, вы меня не правильно поняли. Просто я собираю экзотические манки. Так как?
А первый утиный манок, который я сделал был в стиле Иллинойс (я и не знал, что это так называется )) Это когда тональная доска, пробка и язычок, это три отдельные части и вставляются во вставку/горн, совсем как у гусиного манка.
А в виде прищепки с горном и с майларовым язычком я делаю на ворону
lesh72 07-09-2011 16:43


quote:
Originally posted by lesh72:

из одной возможности результат, а не из сотни десяток!


Hunter22 читаем внимательней...
grach134 07-09-2011 20:31

quote:
[B][/B]

Игорь,( callofhunt ) здравствуйте! Воспрял духом, после Вашего предложения помочь мне с манком. На выставке я буду 9-го числа, пожалуйста соориентируйте меня, как найти ваш стенд? С Уважением, Игорь.
Gennadi1959 08-09-2011 12:54

OFF.
Посмотрите, посмейтесь какая охота у меня получилась на вечерке вчерась. Самое смешное, что сегодня было тоже самое, что заставило меня переместиться в другое место, где ни хрена не было. Впрочем, выстрелов вообще не слышал.
http://www.youtube.com/watch?v=VyKvsB4SVIQ
livi 08-09-2011 01:24

quote:
Originally posted by Gennadi1959:
По американским чартам самых популярных и продаваемых утиных манков в США на первых позициях стоят РНТ и Ехо (Хобо в данном случае, это Эхо)

Заказал я манок Хобо (серии Хантер) у производителя, оплатил еще 3-го августа. На мои неоднократные письма с вопросами о судьбе заказа, Кент ответил только один раз, написав, что заказ еще не оплачен. Впервые я столкнулся с таким отношением к покупателю. Видимо, пришло время открывать дискуссию в ПэйПале.

легаш 08-09-2011 10:04

Я заказывал у Кента манок ICU2 никаких проблем,если не считать,что Кент забыл при отправке указать номер дома и улицы,а так всё на высшем уровне,я бы на вашем месте скопировал копию пейпаловской платёжки и отослал Кенту,человек он адекватный и отзывчивый,мне было тоже неделю не отвечал,просто уезжал в кемпинг,так что не отчаивайтесь,всё будет хорошо.
TeZ 08-09-2011 20:39

Всем спасибо, за ответы, советы.
igorg
"У Вас звук начинается и заканчивается с положения - <язык у нёба"
Да, все правильно, кончик языка прижат к нижним зубам, центр языка к небу, чтобы получился свистящий звук при выходе из гортани.
Resident21
"Всё правильно делаете, просто мощнее выхлоп, не бойтесь сильнее и резче толкать воздух в дудку, слабовато выталкиваете воздух вот и вся проблема."
Вся проблема в том, что при резком толкании воздуха, мне тяжелее работать гортанью.
Gennadi1959
"Для простых кряков пойдет. А вот, попытки сыграть осадку с тем же давлением никуда не годятся."
Маленькая предыстория. Прочему я создал первое сообщение.
Поехал я на вечерку в субботу, прихватил манки (первая моя охота с манками), дошел до маленьких болотец, покрякал в манки, и тут, стайка 5-6 уток налетела, села на воду и потом сорвалась в камыш (думаю, показалось , ну как так, сразу и на манок).Потом долго стоял без налетов , активно работал полуавтомат в километре на северо-западе от меня, я грустнея засобирался домой. И тут, перед самым уходом, я заметил стайку уток идущих на тот самый полуавтомат , не так высоко, но и не в зоне выстрела. Вот тут и началось самое интересное. Начался мандраж, я упал на землю, прижался к земле, ружью на колени, начал манить (крякать).Поворачивают в мою сторону, начинают кружить, ищут источник звука, еще сильнее вжимаюсь в землю(траву) , крякаю дальше, кружатся налетают ближе( описать мое состояние в этот момент - в шоке). Тут я пытаюсь дать осадку, выдаю что-то видимо из вон выходящее, утки разворачиваются, и уходят в противоположную сторону.
Вот тут Геннадий вы абсолютно правы, что-то не так. Значит проблема в давлении?

P.S. Значит в принципе я в правильном направлении движусь, да? Увеличить давление воздуха и работы гортани? Может кто знает какое упражнение для гортани,а?
P.S.S. Кстати, маня DII и потом переходя на Zink первый кряк всегда срываю. У DII выдув легче у Zinka чуть сложнее. В правду говорят надо учиться сначала на более дорогих манках. Посоветуйте более тихий манок ,что Zink, что DII громковаты для моих мест.

igorg 08-09-2011 21:42

quote:
P.S. Значит в принципе я в правильном направлении движусь, да?

Ну раз манки купили-точно в правильном.
lesh72 08-09-2011 22:37

quote:
Originally posted by TeZ:

Значит проблема в давлении?


нет не в давлении, а в опыте охоты с манком. Когда молчать, когда голосить.
Gennadi1959 08-09-2011 22:38

quote:
Originally posted by TeZ:

Посоветуйте более тихий манок


Тихие относительно манки называются Тимбер, но какие-то из ни х погромче, какие-то потише. Я в частности делаю Тимбер тихие манки и последний мой улучшенной отделки с язычком из твердой резины идеальный манок для тимбера.

Всем!
Сегодня к вечеру подул северо-восточный ветер и пошла северная утка на Ладоге. Рядом с домом на даче наблюдал сегодня вечером несколько хороших стаек свиязей и стайку чирков. Завтра пожалуй с утра поплаваю на лодке Хотя сегодня был рябчиковый день - рябчика по всей видимости развелось много, два раза поднимал молодых рябцов в нехарактерных местах (в бору), когда собирал грибы. А один даже бегал передо мной и "строил рожи" )))

Hunter22 08-09-2011 22:39

quote:
Посоветуйте более тихий манок

Дак Командер пикер или серия 1972
Gennadi1959 08-09-2011 22:53

quote:
Originally posted by lesh72:

нет не в давлении, а в опыте охоты с манком. Когда молчать, когда голосить.


И в давлении тоже

TeZ, я в частности делаю действительно тихие манки Тимбер для малой воды.

Всем!
Сегодня подул северо-восточный ветер и вечером видел первых пролетных свиязей и чирков. Завтра пожалуй надо с утра прокатиться на лодке

callofhunt 08-09-2011 23:16

quote:
Originally posted by grach134:

Игорь,( callofhunt ) здравствуйте! Воспрял духом, после Вашего предложения помочь мне с манком. На выставке я буду 9-го числа, пожалуйста соориентируйте меня, как найти ваш стенд? С Уважением, Игорь.


Второй этаж, стенд р56.
SOL111 08-09-2011 23:18

quote:
вечером видел первых пролетных свиязей и чирков

Чем пролетный от непролетного отличается?)У них что чемоданы к ногам привязаны?))))
huluza 09-09-2011 03:48

Доброго всем времени суток. Вчера опять мучал ZINK. Двигал язычки, пробку в различные положения. Результат - 0. Потом решился. У манка есть маленький "уступчик" в основании тоновой доски. Несколько осторожных движений надфилем с небольшим нажимом ближе к основанию чтоб немного приприподнять язычки, сделал другую, более короткую пробку и "чудо" произошло. Манок заработал. Жаль нельзя сравнить звук с таким же но "правильным" манком. Но при усилении выдува, при котором тот же Дабл Насти продолжает работать, все равно срывается на визг. Конечно не Пауэр хен, но на уровне тимбер манить можно. Руки чешутся, но дальше точить боюсь, "восток - дело тонкое", а манок чужой. Звук прикольный, немного гнусавый. Будем пробовать на охоте. Так-то...
True_Hanter 09-09-2011 04:34

Вчера ездил на вечёрку, очень хорошо реагирует утка на Zink XR-2. очень реально звучит, прям разворачивается и ищет источник звука..
True_Hanter 09-09-2011 06:30

quote:
Чем пролетный от непролетного отличается?)У них что чемоданы к ногам привязаны?))))

Непролетная - это местная утка которая остается весной
huluza 09-09-2011 08:51

Ув. Gennadi 1959! Некоторое время размышлял над Вашим предложением разместить одну из моих прищепок в Вашей коллекции манков. Не скрою, предложение довольно лестное, но читая темы по манкам, я пришел к выводу, что Вы человек со сложным характером. Последние годы я стараюсь, если возможно, уходить от конфликтов и отрицательных эмоций. Я боюсь, что получив мой манок, Вы сгоряча можете сказать то, что мне не очень понравится. Поэтому извините..... Но я обещаю сохранить несколько штук и обязательно упомяну Вас и Вашу коллекцию в своем завещании. В свою очередь хочу сказать, что я всерьез задумался о приобретении Вашего манка на гуся Универсальный. Гуменика у нас довольно много, а хорошего манка у меня нет. Наверное начну копить деньги. С уважением.....
igorg 09-09-2011 09:37

quote:
Ув. Gennadi 1959! Некоторое время размышлял над Вашим предложением разместить одну из моих прищепок в Вашей коллекции манков. Не скрою, предложение довольно лестное, но читая темы по манкам, я пришел к выводу, что Вы человек со сложным характером. Последние годы я стараюсь, если возможно, уходить от конфликтов и отрицательных эмоций. Я боюсь, что получив мой манок, Вы сгоряча можете сказать то, что мне не очень понравится. Поэтому извините..... Но я обещаю сохранить несколько штук и обязательно упомяну Вас и Вашу коллекцию в своем завещании. В свою очередь хочу сказать, что я всерьез задумался о приобретении Вашего манка на гуся Универсальный. Гуменика у нас довольно много, а хорошего манка у меня нет. Наверное начну копить деньги. С уважением.....

Пацталом! Человек разместивший сей пост-действительно прочитал ВСЮ тему, а не как некоторые-"я прочитал все"..и давай спрашивать, что в теме писалось.
Gennadi1959 09-09-2011 12:11

quote:
Originally posted by huluza:

Ув. Gennadi 1959! Некоторое время размышлял над Вашим предложением разместить одну из моих прищепок в Вашей коллекции манков. Не скрою, предложение довольно лестное, но читая темы по манкам, я пришел к выводу, что Вы человек со сложным характером. Последние годы я стараюсь, если возможно, уходить от конфликтов и отрицательных эмоций. Я боюсь, что получив мой манок, Вы сгоряча можете сказать то, что мне не очень понравится. Поэтому извините..... Но я обещаю сохранить несколько штук и обязательно упомяну Вас и Вашу коллекцию в своем завещании. В свою очередь хочу сказать, что я всерьез задумался о приобретении Вашего манка на гуся Универсальный. Гуменика у нас довольно много, а хорошего манка у меня нет. Наверное начну копить деньги. С уважением.....


Александр, дело, конечно, хозяйское, но я вам предлагал продать, а не подарить. Охотиться я с ним не собирался.
Кстати, я разместил фото этих манков на одном американском сайте, где собираются изготовители манков и коллекционеры - общий восторг!
Я правда упомянул, что манки не продаете, а дарите своим друзьям. Очень известный коллекционер J.Bennett сказал, что у него в коллекции порядка 50 подобных манков, но именно такого нет (видимо произнесено с сожалением )). Я думаю, если вы их продавали рублей по 500, то желающих было много и особенно американцев Так что подумайте ещё раз

По поводу манка на гуменника - нет проблем, на ДВ, Чукотку и Камчатку я посылал такие манки

Gennadi1959 09-09-2011 12:13

quote:
Originally posted by True_Hanter:

Непролетная - это местная утка которая остается весной


Свиязь у нас не гнездится, только пролетный. Сегодня с утра было немного, но был небольшой шторм.
igorg 09-09-2011 12:21

Александр, по пиЦЦот-ни-ни! Меняйте на их Рбоны и Майерсы! Знаю я, что такое коллекционЭр. Он если чото хочет-любые деньги отдаст. А Рбоны, уже мы по сходной цене у Вас купим.
huluza 09-09-2011 12:56

Извините Генадий, но Большой Бизнес это не мое. Имея за плечами четверть века военной службы я заслужил небольшую пенсию, возможность жить там где я хочу и в полной мере предаваться единственной страсти - ОХОТЕ. (По-моему слишком высокопарно, привык к другим речевым оборотам, но я стараюсь говорить на одном языке с людьми живущими в сердце Русской культуры).
lesh72 10-09-2011 12:55

Попробую вступить в переговоры. Может Вам обменяться???
Gennadi1959 10-09-2011 16:54

quote:
Originally posted by lesh72:

Может Вам обменяться??


А вам? %)))
lesh72 10-09-2011 19:16

Мне нечем, я не производитель. )
Gennadi1959 10-09-2011 23:11

quote:
Originally posted by lesh72:

Мне нечем, я не производитель.


А я, как производитель больше привык меняться на денежные знаки
Hunter22 11-09-2011 12:46

quote:
Originally posted by lesh72:

Да и ещё выкини на воду чучела и залезь на дерево в кромешной тьме...

И что будет? Типа небо отражается и чучела хорошо видны? Так это актуально только для чистых разливов.
igorg 11-09-2011 09:07

quote:
И что будет? Типа небо отражается и чучела хорошо видны? Так это актуально только для чистых разливов.

Так это и говорит о том, что условия охоты у всех разные. Просто "кто-то" говорит-"от чучалок проку нет", а "кто-то" предлагает залезть на дерево, чтоб убедиться в обратном, а оказывается, что просто люди в разных условиях находятся. Да и про "разливы" не согласен. У меня в основном малые речки и большие лужки и большой воды нет, однако видно чучела нормально даже мне, а не то что уткам. А если небо чистое, то вообще до полуночи можно стоять, но я обычно с ухудшением лета снимаюсь, т.е. где-то в пол-одинадцатого вечера.
Женя_центнер 11-09-2011 14:33

Вопрос на засыпку:какой манок взять,чтобы подворачивать летящих крякв?,желательно не сильно дорого. Условия охоты:непроходимые болота с на участие примерно 5х5км,или даже больше. Утка летает на дистанции 70-200 метров,"стать"под нее возможности нет,нужно подворачивать. Утка кряква
huluza 11-09-2011 15:10

Доброго всем времени суток. Вчера "тестировал" исправленный Zink. Пролет утки у нас начнется недели через две, но пошел пролетный бекас и, пользуясь недолгой возможностью хожу с собаками на него и балдею. Местной утки много не бывает никогда (негде гнездиться), но одну я все-таки наманил.
click for enlarge 1920 X 1440 540,8 Kb picture
igorg 11-09-2011 17:12

С Полем!
На бекасика горизонталочка курковая нужна. ИМХО. Любители п/автоматов-приболевше я, поэтому дома лежу у компа, можа и куйню сморозил по болезни то, но таково оно-моё ИМХО
Так чего было то в манке? Брак заводской или...? На выставке настроили? Как выставка? У нас в ЛенЭкспо-смотреть обычно нечего-бедненько как-то.
SOL111 11-09-2011 17:19

quote:
На бекасика горизонталочка курковая нужна

Дело наверное в дульных сужениях? Или в качестве эстетики такое ружье?
igorg 11-09-2011 18:36

Не по теме, но хоть есть с кем поболтать.
В автоматах, сужения разные можно ввернуть, так что дело точно не в сужениях.))) А такая охота предполагает максимум-красивый дуплет из под собаки, куда там пять патронов? Да и носить "легашачью" двустволку, полегче п/авто. Но основное конечно-эстетика.))) Все ИМХО. Хотя у самого п/автомату уже 11лет, но все больше в сейфе стоит. Или старею или что, но добыча уже не так важна.))) (Ну... я птицу имею ввиду ). За ОФФ сорри.
SOL111 11-09-2011 23:20

quote:
В автоматах, сужения разные можно ввернуть, так что дело точно не в сужениях

Это я знаю. Поэтому и удивился. У меня есть старый дедовский зауер горизонтальный курковый.Хоть конечно и эстетика но охотится с ним на бекасов просто невозможно из за высокой кучности.
Извините за отхождение от темы!
igorg 11-09-2011 23:43

Я ж и говорю-"легашачье".)))
huluza 12-09-2011 12:30

В продолжение флуда (потом можно потереть).
quote:
Так чего было то в манке?

Пришлось проименить "напилинг". Выше писАл.
quote:
На бекасика горизонталочка курковая нужна.

Есть у меня, но там сильные чоки.
quote:
Дело наверное в дульных сужениях? Или в качестве эстетики такое ружье?

Стрельба бекаса из тяжелого П/А со стволом 750 и ДС 1,0 довольно увлекательное занятие и хорошая тренировка (мы не ищем легких путей и я не заядлый легашатник).
quote:
куда там пять патронов?

Ставлю два - первый - 9-ка по рецепту SVS1 c гречкой, второй спортинг 28 гр 8-ка.
quote:
такая охота предполагает максимум-красивый дуплет из под собаки,

Про дуплеты забыл, охочусь в "тяжелом" кочкарнике, или трава или вода поколено. Замечаю место падения бекаса и иду туда. Редко, но бывает что и две собаки его там не могут найти. Но все равно кайф.
quote:

[QUOTE]Но основное конечно-эстетика.

В моем населенном пункте всего три легавых, но "правильно" работает только моя, и бекаса никто не стреляет, так что я и так "большой эстет".
С уважением...
Aivengo 12-09-2011 16:00

Вернулся с охоты, был со второго открытия и далее полторы недели ежедневных выходов на охоту, некоторые заметки по манкам по состоянию на сегодняшний день.

По манкам у меня фавориты были в эти дни: акриловый Зинк РН-2 в одну из утрянок просто был особенно неповторим, после чего я с ним не расставался ни на минуту, именно его выбирал чтоб ходить на разведку и не таскать лишнего, потом манок от Школы охоты N4 дерево+поликарбонат выручал тоже здорово, им можно было очень удачно варьировать, уровень хрипотцы, тембр и голоса, когда очень мягко, тихо, вкрадчиво, на мой слух самый реалистичный показался, как самая настоящая среднестатистическая утка, при этом если надо можно было взорваться длинной серией, так же надо обязательно отметить и поликарбонатный Фойлес Страйт Сьюзи, им тоже можно работать очень реалистично и даже оказалось тихо на коротке, что дома в четырех стенах казалось просто невозможным, из-за того что поликарбонат в замкнутом пространстве кажется через чур резким и глушит частотами, на природе они куда то пропадают и все совершенно по другому. Правда Сьюзи, все-таки стал подзалипать малость, чего раньше не было и пришлось убирать этот недочет, после чего проблем больше не возникало. Так же порадовал Дид Мит правда всего несколько раз проявил себя лучше остальных, в более "шумные" ветреные дни , хотя им тоже можно довольно и тихо сработать, особенно через зубы, и подражать практически любым интонациям и голосам, тут этот манок вне конкуренции впринципе из того что было т.к. он просто фантастически управляем, в этом правда и проблема, когда надо резко неожиданно взорваться, надо помнить что манок одноязычковый и лажануться как нефиг делать, поэтому гортань контролировать всегда очень четко, для таких вещей конечно больше всего подходил акриловый РН-2 ну и пожалуй манок от Школы охоты, Сьюзи от чрезмерного выдува, тоже может дать петуха по своему, правда конечно не такого какой возможен с одноязычковым манком, все в пределах разумного, тем не менее всегда помнил об этом и не выходил за границы. Утки реагировали на манки в разные дни по разному, когда сразу бездумно, как бы на автомате моментом заворачивали, а когда не очень охотно и далеко не каждая. Лучшая реакция была разумеется с чучелами, без них уже порядком настеганная утка, хоть и прилетала на зов, но бывало, просто старалась пройти мимо и поглядеть или ходила на кругах высматривая источник звука, стараясь держаться все же за пределами уверенного выстрела и по нескольку раз уходила-возвращалась. Стоило победить лень и брать чучела каждый раз, то стабильности многократно прибавилось и утки почти сразу заходили на посадку, как только в поле зрения попадали чучела. На мотоутку вообще реакция потрясающая, прямо ей в ноги падают, точнее к стойке. Даже решил испытать, воткнуть ее в бровку, на землю, стало заметно хуже подсаживаться, зависли рядом в недоумении однажды, села тогда на землю в непосредственной близости примерно в полуметре от стойки только одна утка. Что примечательно утки не чувствуют подвоха даже средь бела дня, после посадки плавают промеж чучел и не взлетают до последнего, даже когда крадешься к более удобной позиции и нечаянно хрустишь подломившимися ветками или раздвигаешь тростник.

Да еще кстати работал Зинком ХR-2, это по моему мнению самый тугой на выдув манок и самый что называется грубая утка, такая конкретная, матерая. Что заметил, когда постоянно работаешь, язычок становится более мягким, выдув намного легче, если форсируешь выдув, можно добиться почти тональности РН-2, жду что манок проявит себя более поздней осенью, когда кряква начнет формировать стаи крупные, перелетная появится в кол-вах, сейчас пока превалируют и рулят голоса средние, самой обыкновенной утки, классические.

легаш 12-09-2011 16:15

quote:
Правда Сьюзи, все-таки стал подзалипать малость, чего раньше не было и пришлось убирать этот недочет,
Как решили проблему?
True_Hanter 12-09-2011 16:21

Сегодня ездил на утряночку с братом,подманил опять же Зинком XR-2 трех крякошей, я не успел стрельнуть, а брат стрелял им в догонку, одного подранили он спекировал в воду, вот что было дальше, такого я еще не видел за свою короткую практику, те двое что с ним летели развернулись и к нему, не боясь даже выстрела которым брат добирал утку, правда по ним мы двоем не попали.
click for enlarge 1920 X 1440 567,5 Kb picture
Aivengo 12-09-2011 16:38

quote:
Как решили проблему?

Как всегда, небольшим вмешательством, но без напильников и прочих грубых инструментов, вобщем то что делаю на платной основе тем кто обращается с подобными проблемами и хочет излечить манок с минимальным вмешательством. Вобщем это как говорят не телефонный разговор, я в начале как то уже писал ранее немножко на эту тему не сильно вдаваясь в подробности, но тем не менее. Теперь когда это иногда и доход приносит, не готов распространятся, уверен что у многих свои способы решения, у меня тоже. Если готовы поступиться изменениями в манке, то можно погрубее язычок/язычки вставить или немного изменить их ориентацию, сделав повыше, за счет ли более сильного прижатия в пятке, если у вас слабое к примеру или чуть большего утопления вниз и заменой пробки уже соответственно на более толстую при этом, так же как уже писал Геннадий, майлар с более крутым естественным загибом можно подобрать такой же и т.д, вариантов не мало на самом деле. Один еще возможный вариант совсем без вмешательств, немного выдув изменить, наклон манка поискать, либо еще помогать модуляцией голоса, чтоб страгивалось нормально без срыва ввизг и почти так же легко как всегда, если залипание не совсем наглухо, то это всегда помогает.
Gennadi1959 12-09-2011 16:58

quote:
Originally posted by True_Hanter:

Сегодня ездил на утряночку с братом


С полем!
Вообще между нами "девочками" Зинк настроящей кисти не дает Манки Фреда Зинка мне никогда не нравились по разным причинам. Подманивать можно, конечно, и прищепками, но, если хотите получить настоящее удовольствие, то рекомендую РНТ (с подстройкой) и ЭХО (практически без подстройки) в первую очередь. Речь идет о дорогих манках от 80 долларов и выше.
Ни то, ни другое не продаю, своих не упоминаю - стрался быть объективным
True_Hanter 12-09-2011 17:11

Есть у меня РНТ Дейзи Катер, ну вот по чему то хриплый XR-2 болше нравится..
Сергей86 12-09-2011 17:13

quote:
то рекомендую РНТ (с подстройкой) и ЭХО (практически без подстройки)

Генадий, какие из этих посоветуете?
Gennadi1959 12-09-2011 17:29

quote:
Originally posted by Сергей86:

какие из этих посоветуете?


Да, в принципе любые, кроме XLT, Competition, любых Meat - последние, это манки для профессионалов и манильщику середнячку с ними будет не справиться или пойдет не достоверная информация: либо манки залипают, либо срываются на визг и тд. В целом деревянные Тимбер из кокоболы и африкен блэквуд двухязычковые мои любимые.
(Хотя я сейчас делаю лучше
Которые дешевле комбинированные с поликарбонатными вставками существенно хуже продуваются, но настройки Тимбер многим нравятся (Школа Охоты применяет именно такие вставки в своих манках). А нравятся больше скорее за то, что они не такие громкие, точнее звук у них глуше. Зато, если покрякать в дорогой палисандровый или акриликовый двухязычковый тимбер аккуратно и умеючи, то прилетит все, что даже летать не умеет %)))
Сергей86 12-09-2011 17:43

Спасибо Генадий!
Aivengo 12-09-2011 18:19

quote:
но настройки Тимбер многим нравятся (Школа Охоты применяет именно такие вставки в своих манках). А нравятся больше скорее за то, что они не такие громкие, точнее звук у них глуше.

Именно так. Мне как раз у Школы охоты манки больше чем Эхо Тимбер нравятся, в первую очередь потому, что ими можно работать действительно гораздо тише, чем оригинальным Эхо, хоть само звучание и похожее, что впринципе по другому и не могло быть. По этому же и Зинк РН-2 акриловый пользую постоянно, да и уткам он в моих руках очень нравится, а РНТ как правило на скамейке запасных, т.к. самые тихие из них все же громче звучат, хоть и действительно здорово, но даже те что в дереве, например мой РНТ Тимбре в кокоболе, совсем как живая утка звучит и нравится, но беру его с собой на охоту скорее по привычке, тем не менее не пользуюсь как правило, громковат все таки для меня. Акриловый же Эхо Тимбер, надеюсь приобрести со временем, хотя на мой слух он перекликается по звучанию с РНТ Дейзи Кутер, даже сказал бы что звучание у Эхо еще чуть более глубокое.
huluza 12-09-2011 18:24

Сегодня вечером сначала долго переговаривался с серой уткой, потом из камыша выплыл чей-то кряковый подранок. Добрал. И в полной темноте метрах в 20-ти слышал посадку уток. Манок Эхо тимбер в кокоболе. Лучше у меня пока нет. Дальше буду только читать. С уважением....
Gennadi1959 12-09-2011 18:46

quote:
Originally posted by Aivengo:

хоть само звучание и похожее, что впринципе по другому и не могло быть.


Это не так. У дорогих Эхо Тимбер есть характерный "скрип" при звуках осадки, которые ни одному манку из поликарбоната или вставкам из того же материала недоступны. Чтобы услышать этот характерный "скрип" нужна запись очень хорошего качества, ДВД например, (на Ютюбе не услышишь) или в живую.
Aivengo 12-09-2011 19:28

Я не имел ввиду акриловый Эхо Тимбер при сравнении с манками от Школы Охоты, там другое звучание и глубина звука у акрила, я сравниваю поликарбонат полностью Эхо Тимбер и дерево+поликарбонат от Эхо, т.е. самые их дешевые манки, с таким же дешевым манком от Школы Охоты полисандр+поликарбонат. Так вот работают и звучат для своей цены они замечательно, при этом манки от Школы Охоты тише по сути получились, что для меня важно, поэтому для меня они более применимы на практике.
Gennadi1959 12-09-2011 21:18

quote:
Originally posted by Aivengo:

при этом манки от Школы Охоты тише по сути получились


Это не есть положительное качество манка. В дорогой качественный Тимбер можно и крякать и осаживать уток много тише, чем это может сделать НЕ сильно качественный поликарбонат или комбо. Из-за того, что эти последние манки страгиваются труднее, то и звучать в целом они будут громче качественного Тимбера на самой низкой громкости, но самое главное, что на таком Тимбере можно сыграть и достаточно громко, а не очень качественному Тимберу это будет недоступно. Громче-тише, это всего лишь техника игры, но манок для этого нужен с очень легким выдувом.
Этот коммерсант от манкостроительства Бак Гарднер в свое время делал (или делает до сих пор) манок с поличоком - со сменными сужениями на выходе горна для заглушения громкости, а манки эти настолько дубовые, что даже не сильно зависят от изменения обратного давления. Тогда как в качественном манке длина, диаметр тонового канала, форма и длина горна (расширения) и прочее являются основополагающимися факторами, влияющими на все без исключения: на расп, на высокий звон, на легкость или трудноватость выдува и прочее прочее.
Aivengo 12-09-2011 23:23

Манки Школы охоты очень легко страгиваются, во всяком случае мой экземпляр с которым я уже второй сезон охочусь ежедневно и те что я пробовал, поэтому тише крякать и осаживать не получится, тем более акриловым манком, т.к. в целом акрил звучит как правило громче/звонче деревянных манков при прочих равных условиях. Хотя вот у RCC есть акриловый манок довольно тихий, который не вписывается в подавляющее большинство случаев при сравнении и он по факту пожалуй не громче деревянных того же производителя. Так же могу заверить что сделать громкую длинную серию даже очень легко этими вполне бюджетными манками от Школы охоты, что так же можно было услышать на соревнованиях в исполнении Дмитрия Мельника, эти манки предсказуемы, не взбрыкивают и не срываются ни с того ни с сего неожиданно. По мне так они очень удачно сочетают цену-качество-звучание и теперь нет особой нужды заказывать что то на кобеласе в диапазоне 50-80 у.е., когда тут под боком уже продаются аналогичные доступные манки с очень реалистичным звучанием, легким выдувом, вполне приемлемым качеством и адекватной цене очень удачно соответствующей используемым материалам, других подобных сочетаний в этой нише пока что в России нет, разве что несколько обособленно стоят манки полностью сделанные из поликарбоната, такие как манки Бак Гарднера, бюджетные РНТ квакхед, да Дак Коммандер в пластике, которые находятся на ступеньке ниже и не зря очень популярны, любимы и продаваемы, т.к. за свою цену-звучание-работоспособность они просто вне конкуренции.
Aivengo 12-09-2011 23:48

quote:
У дорогих Эхо Тимбер есть характерный "скрип" при звуках осадки, которые ни одному манку из поликарбоната или вставкам из того же материала недоступны. Чтобы услышать этот характерный "скрип" нужна запись очень хорошего качества, ДВД например, (на Ютюбе не услышишь) или в живую.

Я из любого манка могу получить скулеж, добавить хрипотцу или басистость, сделать тон выше, ниже, в достаточно большом диапазоне. Разумеется с дешевыми манками потруднее управляться будет в как бы крайних точках диапазона, либо вовсе не достичь их, а вот в средних, самых рабочих, разницы не будет особо заметной. А если учесть что большинству это не просто по барабану, но и вообще впринципе не нужно на охоте, т.к. пользоваться врятли кто будет такими возможностями и вслушиваться в угадывающийся какой то "скрип", единицы - возможно, то покупать такой манок и не использовать его потенциал полностью, несколько глупо так скажем, а ведь если это действительно не пригодиться большинству, какой смысл об этом говорить? Другое дело что человеку как правило хочется обладать вещью с большими возможностями вопреки логике, покупают же феррари и думаю мало кто ездит регулярно 350км в час, негде потому что, поэтому если у него есть лишние деньги или просто манок в руку лег или внешне понравился или вот этот "скрип" фирменный привлек, который так просто не услышать, но он есть по идее, тогда другое дело, но это манки не для широкого круга, т.к. никогда не найдут своего верного покупателя и не будут стабильно продаваться большими тиражами, только исключительно из-за этих особенностей, это штучные мало кому нужные на практике вещи, если они продаются по завышенной цене не соразмерной используемым материалам, а потому бесполезны по большому счету для большинства пользователей. Даже не знаю хорошо это или плохо, наверное кому как.
Gennadi1959 13-09-2011 12:58

Больше смахивает на демагогию и желание возразить, чтобы возвразить. Под "скрипом" я имел в виду звук манка Тимбер, в котором есть то, чего нет в манках Опен Вотер или иных - звука, который действительно до боли напоминает звук живой утки. Никакие более дешевые манки таким звуком не обладают. Что касается манков Школы Охоты Д.Мельника, то видимо вы не в курсе ретроспективы вопроса или пытаетесь это скрыть - первым такие комбинированные манки в кол-ве около 200 штук все-таки собрал я здесь в России, только с одной хитростью - в качестве основы использовались не двухязычковые поликарбонатные вставки Тимбер от ЭХО, а одноязычковые вставки ЭХО Опен Вотер, которые перестраивались по желанию клиента либо в Опен Вотер одноязычковый, Опен Вотер двухязычковый, либо в Тимбер одноязычковый, Тимбер двухязычковый, что означает, что в некоторых случаях тоновая доска полностью перепиливалась. Так что как звучат эти манки и как страгиваются наверное все-таки я знаю немного лучше. Если Дмитрий вам проплатил или подарил для рекламы манок(и), то не стоит так явно это показывать на каждом углу.
Что касается звука, о котором я говорю, то РуТрекер в разделе обучающих видео об охоте есть рип копия ДВД от Эхо "Тимбер Хит-2" (оригинал удалили), на котором хорошо слышно звук, о котором я говорю и никаким поскуливанием в любые другие манки этого звука будет не получить, это именно свойство дорогих, хорошо настроенных манков.
А что касается дешевых поликарбонатных манков, то популярны они могут быть только в нищенских странах, где не очень разбираются в манках и в голосах птиц и, где почти поголовно используются также наидешевейшие воспроизводящие устройства. Достаточно посмотреть на Ибей как продаются у американцев дорогие манки от РНТ и ЭХО, сколько желающих купить отличный дорогой манок хотя бы на десятку долларов дешевле, как все сразу станет ясно. В США тоже достаточно раздолбаев, которые покупают, например, Дабл Насти от Гарднера, но все эти покупатели за исключением разве что особо упертых и идиотов, которые считают, что манок должен стоить не дороже 10-20 долларов мечтают купить качественный дорогой манок известной марки или малоизвестных классных штучников, известных только ограниченному кругу лиц в штате, округе, деревне в конце концов.
lesh72 13-09-2011 08:49

Мужики! С Вашего позволения влезу. Вы уже продвинутые пользователи, а кое-кто из вас и продвинутый производитель. И идёте вы на добрый шаг впереди. О чём вы спорите? Основной потребитель ещё не готов понять Вас. Очём свидетельствует проведённые соревнования. Я ни в коем случае не хочу сказать, что у нас тёмный народ. Росток он постепенно растёт! Геннадий бесполезно сейчас объяснять, что такое РНТ и с чем его едят. И дабл насти затирать не стоит. Дмитрий Мельник показал изумительную технику, но упустил один момент... Фролов продемонстрировал то, что делает на охоте... Итог... У каждого из них в руках был манок, с которым именно они хотели выступать! Санчес сменил перед соревнованием модель манка... Вывод: Если человек научился выжимать из 20$ максимум и, взяв в руки 120$ не факт что получиться гуд. Нужно время и труд. И Александр (Айвенго) поймёт то, что у него весит на шнурке, а он им не пользуется. И свойственная хрипотца манка, которую не надо получать определённой техникой послужат в плюс на соревнованиях или охоте, время ограниченно и оно идёт!
Roman 21214 13-09-2011 09:17

Геннадий, я увлекаюсь охотой на утку и гуся и давно читаю на Ганзе про утиные и гусиные манки. В каждой теме через страницу натыкаюсь на Ваше приперательство с участниками - Вы самый самый самый замечательный и все понимающий манильщик!!! Но когда вы заявляете, что в США тоже достаточно(я так понимаю Вы имеете в виду как и у нас) РАЗДОЛБАЕВ которые покупают Дабл Насти вы оскорбляете сотни людей, меня вы оскорбили лично и просто так! И если Айвенго пишет, что ему понравилось охотиться с манком от Д. Мельника - почему Вы видите здесь рекламу? Уж не потому ли, что про Ваши манки нет таких отзывов? Вам Геннадий 52 года а ведете Вы себя очень неприлично!
Gennadi1959 13-09-2011 10:28

quote:
Originally posted by lesh72:

Мужики!


Леша, надо говорить прежде всего правду. И по всей видимости ты подзабыл способы и методы работы Айвенго.
То, что Санчес поменял манок думаю ни на что бы не повлияло.
А то, что фактически школота обвиняет меня Бог знает в чем и учит, как себя вести, это в том числе заслуга и Айвенго и его бездумной рекламы и замалчивания фактов. Этот молодой человек встал на путь скрытой враждебной позиции, потому что ему в свое время сказали НЕТ, а он этим живет и почему то решил, что может этим зарабатывать.
Вспомни пж-та разговоры про залипание манков. Я всегда говорил, что фактически любой утиный манок при определенных условиях условиях залипает. Какой был крик о том, что это неправда! Теперь я слышу принципиально другие разговоры, дельные - чтобы этого не проиходило во время игры и перерывов за манком надо следить и в таком роде. А менять язычки, пробки и всякое такое, это лишь оттягивает или приближает момент залипания в холодную погоду.
Если я говорю, что ДН-2, это фактическое говно, то мне в общем то все равно сколько пользователей обидится, они это пока заслужили. Когда начнут немного разбираться в манках, тогда сами поймут что это так и где истина. Есть малая часть других ползователей, которые отлично понимают с чем они имеют дело, но их это вполне устраивает.
Примерно тоже самое и с Дак Коммандер Грин Майл - по всем ТТХ плохой манок и, уж, точно не для состязаний. На нем даже осадку приличную трудно сыграть настолько он дубовый в управлении. Однакож, с этим манком человек занял первое место. Видишь, ты прав - у нас никто не умеет прилично играть на приличных манках и показать все их преимущества.
SOL111 13-09-2011 11:04

Если взять Америку за основу ценообразования самые дешевые манки это поликарбонатные(20-30 долларов)потом идет дерево (60-75 долларов)потом идет стабилизированное дерево(80-100 долларов)потом акрил (90-140 долларов) а потом уже идут ограниченные серии со всевозможными художественными наворотами где цена может доходить до уровня фантазии.
В нашей стране Американская цена сразу умножается на два.Ну с американскими манками понятно почему(пересыл таможня налоги)Так хотя бы манки наших производителей должны быть доступны рядовому покупателю. И как раз манки школы охоты соответствуют тому ценообразованию. Дают они хрипотцу в определенных условиях не дают большинству охотников наплевать.Они работают на охоте а это главное и стоят они не заоблачные деньги тоже важно. Как и во всех отраслях бизнеса каждый сам выбирает политику ценообразования. Кто то работает на обороте а кто то на единичных клиентах загибая цену на свою продукцию до небес.
quote:
Основной потребитель ещё не готов понять Вас

Согласен на все сто!!!Рядовой потребитель это охотник!!!
Сергей86 13-09-2011 11:09

quote:
Леша, надо говорить прежде всего правду. И по всей видимости ты подзабыл способы и методы работы Айвенго.

+1
quote:
Если я говорю, что ДН-2, это фактическое говно, то мне в общем то все равно сколько пользователей обидится, они это пока заслужили. Когда начнут немного разбираться в манках, тогда сами поймут что это так и где истина.

Я пользуюсь ДН-2, и ни каких обид.
Конечно акрил выигрывает по работе и звучанию. Все мы стремимся к лучшему, не всегда получается, но если сильно хочется то обязательно получится.
SOL111 13-09-2011 11:20

quote:
Конечно акрил выигрывает по работе и звучанию

Не всегда. Манки из многих пород древесины звучат не хуже а то и лучше.Главная особенность акрила это неубиваемость!!!!
quote:
И по всей видимости ты подзабыл способы и методы работы Айвенго.

Может и нам расскажете какие у него методы? Я вот что то вообще не в курсе...
Gennadi1959 13-09-2011 11:28

quote:
Originally posted by SOL111:

стабилизированное дерево(80-100 долларов)


Стабилизированное дерево и в особенности редкие экзотические сорта как-то Амбойя дороже акрилика и штучные манки, как сами американцы признают, что называют их неправильно Custom, стоят дороже таких же из акрилика. Стабилизированное дерево, это удел мелких штучников, крупные известные компании не делают манков из этого материала, поскольку сам материал штучный.
quote:
Originally posted by SOL111:

Так хотя бы манки наших производителей должны быть доступны рядовому покупателю


Какие то - да, какие то - нет. Каждому манку свой рынок. Я и стал известен, например, в США и не только среди определенного круга людей и прежде всего производителей, поскольку делаю в основном штучные манки и рабочие и фэнси в одном флаконе и даже некоторые американцы, есть и очень известные, копируют некоторые мои наработки. Например, из последнего полностью восьмиугольные в сечении формы и не скрывают этого. Вот, это действительно приятно, когда тебя начинают копировать.
www.customcalls.com
Сергей86 13-09-2011 11:31

quote:
Не всегда. Манки из многих пород древесины звучат не хуже а то и лучше.Главная особенность акрила это неубиваемость!!!!

Согласен, про дерево забыл, наверное по тому что голова забита выбором акрила.
Gennadi1959 13-09-2011 11:58

quote:
Originally posted by Сергей86:

Я пользуюсь ДН-2, и ни каких обид.


Во! Правильное отношение по жизни!
quote:
Originally posted by Сергей86:

Конечно акрил выигрывает по работе и звучанию


Акрил выигрывает прежде всего тем, что доводится и настраивается руками (как правило, но к сожалению не всегда и сегодня это уже почти правило).

Поликарбонат тоже можно настроить очень прилично, но никто там этого делать не будет, поскольку игра не будет стоить свеч. Когда получаешь якобы настроенный поликарбонатный манок, а у него оказывается язычок перевернут, а то и вообще отсутствует, то понимаешь, что к чему. А так, чтобы рабочую пов-ть тоновой доски хотя бы выровнять, чтобы на ней не было следов усадки после остывания в форме - это никогда.
А ещё хуже, когда получаешь очень дорогой манок из акрилика, а на тоновой доске ни следа от ручной доводки, только следы от фрезы станка ЧПУ. На станке ЧПУ можно получить вставку, которая будет выдавать очень приличный звук, но как правило без особых изысков и нюансов, которые можно достигнуть только руками, поводя напильниками там или там, речь идет о долях мм, причем расположенных настолько локально, что недостпно самому точному станку.

SOL111 13-09-2011 12:09

quote:
стоят дороже таких же из акрилика.

Одно дело экзотические породы дерева а другое дело стабилизированное дерево. Экзотика естественно стоит дороже. Вы бы еще доисторический кипарис привели в пример. На него вообще цена начинается с 500 долларов.
У того же Уаткинсона манок из стабилизированного дерева я покупал за 75 долларов.
Gennadi1959 13-09-2011 12:39

Spalted Maple на русском фактически означает гнилушку из клена. Чтобы получить такую надо всего лишь в лесу завалить пилой или найти старый упавший клен, отпилить бревно метра два длиной и завалить старыми листьями, чтобы особые бактерии заразили и съели как можно быстрей этот отрезок.
Через год или чуть более бревно подгнивает и в нем образуются на переходах волн резко выделяющиеся линии, иногда весьма кудрявых конфигураций. Затем из такого бревна вырезают бруски с наиболее интересным рисунком и пропитывают пластиком. Без пропитки эти бруски легко ломаются руками, настолько они изъедены гнилостными деревянными бактериями.
В стоимость такого материала, если делаешь его для себя входит фактически только стоимость стабилизации пластиком.
Я тоже такое делал и стабилизировал, но когда показывал людям образцы и рассказывал историю, многие говорили: Фу, брать такое потом в рот?

Знания увеличивают печаль, не правда ли?

Я говорил о нормальном дереве, о наростах, о корневых странных по рисунку корневых образованиях экзотических деревьев, а не о фактически гнилье.

Aivengo 13-09-2011 13:47

quote:
Больше смахивает на демагогию и желание возразить, чтобы возвразить.

Именно у вас прослеживается данная тенденция в каждом посту, я просто говорю всегда правду, то как оно есть по факту. Если я постоянно охочусь с какими то имеющимися манками, то я пишу какие из них проявили себя лучше остальных в этот период. Я ничего не произвожу и не продаю и мне не требуется никого опускать или в грязь лицом толкать. До вас или кого то другого мне дела нет абсолютно и врятли когда будет, если мне не нравится что то, то я так и пишу, если нравится, то нравится.

quote:
Александр (Айвенго) поймёт то, что у него весит на шнурке, а он им не пользуется.

У меня висит на шее РНТ Тимбре, так же Микрочен и Олд стиль, еще был Шот Барель, все эти манки кроме тимбре в кокоболе акриловые. Все они несколько громче, РН-2 и манка от Школы Охоты, Шот Барель порядком громче, а вот Микрочен перекликается звучанием с Тимбре, Олд Стиль с Дейзи Кутер, что мне очень нравиться, да и утки неравнодушны сказал бы, это действительно замечательные манки класса Тимбер и я вполне могу ими работать в своих условиях, при определенных обстоятельствах. Не все манки еще проявили себя как то особенно на фоне остальных, а те что явно сейчас рулят в моих руках об этом я считаю нужным отчитаться, будет по другому, значит когда будет напишу. Что я должен понимать, что я почти не пользуюсь тем что у меня сейчас хуже работает, а пользуюсь тем что лучше? Мне кажется это нормально, а если это типа укор что я не могу оценить по достоинству что то, могу, просто оцениваю не я, а живые дикие утки и я не могу в угоду какому то манку пользоваться им, а не тем что сейчас приносит более лучшие и стабильные результаты, люди приезжают ко мне на охоту и я обязан сделать так чтоб результаты охоты были максимальными!
quote:
Так хотя бы манки наших производителей должны быть доступны рядовому покупателю. И как раз манки школы охоты соответствуют тому ценообразованию. Дают они хрипотцу в определенных условиях не дают большинству охотников наплевать.Они работают на охоте а это главное и стоят они не заоблачные деньги тоже важно.

Именно так все и есть, они отлично звучат и замечательно работают, уж поверьте, я живу с ними каждый день, есть и хрипотца и все остальное так как надо, стоят, учитывая используемые материалы именно столько сколько и должны и цена не завышена. Именно по этому я и говорю о них, а так же о других доступных большинству действительно исключительно рабочих недорогих манках, как Дабл Нэсти 2, Покет Рокет, РНТ Квакхед, Эхо Тимбер, Дак Коммандеры, даже если бы мне платили все они я бы не стал говорить не правду, я могу только константировать факты которые были на самом деле. А по поводу залипнуть, ДН-2, РНТ Квакхед, никогда не залипали уже третий год я с ними и могу сказать что они надежны как автомат калашникова и безотказны, даже когда несколько замусоренны внутри. Более дорогие манки бывает требуют более частого ухода и порою более капризны, могут в определенных обстоятельствах и подзалипнуть, но не наглухо и все равно остануться работоспособными, т.к. звучание мне очень нравиться, поэтому для меня стоит того, что я не ленюсь иногда разобрать их и высыпать из них песок, листочки и прочий мелкий мусор, чтоб они снова заработали в полную силу. РНТ Тимбре, вообще ни разу ни залипал и даже грязь еще ни разу из него не вытряхал, наверное потому что хоть и таскаю с собой но пользуюсь меньше, т.к. на зорьках ветренная погода не часто и нужда в более громком звучании пока особо не возникала. То же могу сказать и о других РНТ Олд Стиль, Шот Барель, Микрочен, очень порадовали по звучанию и в плане надежности пока. Если выявятся какие то явные преимущества каких то моделей, то я обязательно отчитаюсь. Пока повторюсь у меня за эти полторы недели явные фавориты на что утки лучше реагировали Зинк РН-2 акриловый, Школа Охоты N4, Фойлес Страйт Сьюзи и никто никакой демагогией эти факты изменить не сможет, так оно было в эти полторы недели ежедневных охот и этого не изменить, как бы кому не хотелось.
Gennadi1959 13-09-2011 14:31

quote:
Originally posted by Aivengo:

так оно было в эти полторы недели ежедневных охот и этого не изменить, как бы кому не хотелось.


Да, никто этого делать никогда не будет - все согласно личных предпочтений, наблюдений, выводов правильных или неправильных и самое главное исполнительского мастерства, которое у вас сильно хромает, и даже кажется больше, чем у меня. Только похоже не понимаете и похоже понимать не хотите или не можете.
Только не надо собственное ИМХО выдавать за истину в последней инстанции и не надо вилять перед низами, они вас и съедят потом. Стремиться надо к лучшему и выше и, если у вас на охоте выходит, что на среднечковые манки дичь реагирует лучше, то пора уже задуматься над тем, что что-то делается не так, нужен анализ и выводы. Не надо писать против ветра и говорить, что так эффективнее и удобнее.
SOL111 13-09-2011 16:26

Как то в передаче Что Где Когда был задан вопрос- Были два производителя водки у первого товар продавался хорошо а у второго плохо. Что сделал второй производитель для того что бы поднять рентабельность своего товара? Правильный ответ было-поднял цену и тем самым возвел свой товар в более высокий ранг!!!!
Очень поучительный кстати вопрос. Во многих отраслях так именно и происходит. А народ на это очень хорошо клюет!!!
huluza 13-09-2011 17:02

Как хочется выступить в защиту дешевых, нет, недорогих манков! Но пойду щипать бекасов. В этом споре гигантов мне места нет.
Gennadi1959 13-09-2011 19:33

quote:
Originally posted by huluza:

пойду щипать бекасов


Я бы тоже лучше пошел щипать бекасов, чем доказывать очевидное и констатировать факты, что у кого-то за спиной крылышки белые, а кого-то черные, как бы они их не перекрашивали. Да вот, незадача, собака в прошлом году издохла, а хорошие рабочие собаки такой породы здесь пока не водятся
; )))

А научить вас, как залепить намертво или почти намертво любой пластиковый манок, в том числе и деревянный минут через 5-10 игры без всяких разборок и прочих необычных вещей? Если кто хочет поэксперементировать и понять что же такое утиный манок и как с ним бороться, обращайтесь

Aivengo 13-09-2011 20:14

Кроме как засунуть палку в него наверное будет довольно сложно это проделать или грязи зачерпнуть на крайняк, еще можно чем нибудь сладким/липким, язычок заломить или перевернуть загибом вниз, либо собрать чтоб он за мундштук задевал, какой нибудь кислотой или растворителем/спиртом/бензином и т.д. протереть, чтоб подразъело. Тем не менее было бы действительно интересно как можно залепить наглухо РНТ Квакхед или ту же Настю 2, Покет Рокет... другими не очевидными и безобидными способами.
Gennadi1959 13-09-2011 20:25

Ну, г-н Колосов то правды не скажет ))) Придется самому достать или попросить у кого-нибудь эти манки и снять на видео. Игорь, у тебя вроде Настя была и вроде ты на гуся в мои края просился? Возьми с собой
Сергей86 13-09-2011 21:11

quote:
интересно как можно залепить наглухо РНТ Квакхед или ту же Настю 2, Покет Рокет... другими не очевидными и безобидными способами.

У меня Настя 2, залипает, хоть не часто но регулярно. Я конечно манильщик можно сказать начинающий, но куда пар изо рта девать когда дуешь в манок, не знаю.
Gennadi1959 13-09-2011 22:10

quote:
Originally posted by Сергей86:

У меня Настя 2, залипает


Ну, вопрос решился проще, чем я думал, есть живой свидетель.
Сергей, боятся этого не надо, залипают все манки какие-то меньше, какие-то больше и чаще, а какие-то намертво и без разборки и последующей чистки "купюрой" в этом случае не обойтись. Поскольку Настя двухязычковый манок, то думаю, что будет достаточно обычной сильной продувки в обратную сторону и разработки язычка в этом же положении, как я рассказывал ранее.
Если каждый возьмет за правило продувать манок таким образом после серии пассажей в холодную погоду, то это не будет доставлять особых хлопот и надо принять это как должное для нашего климата. Ещё я лично после продувки и восстановления работоспособности язычка стучу манком корпусом вниз о рукав куртки, вытряхивая из манка воду, которая сконденсировалась внутри манка на стенках и особенно в пластиковых манках. Помогает продлить работоспособность манка до следующей прочистки.
Здесь единственно что не очень приятно, что америкашки врут на своих рекламных видео, как сивые мерины, что их манки не залипают и при этом постоянно норовят опустить их в воду. Пусть нальют не воды, а хотя бы жиденького сахарного сиропа
Манки эти не залипают совсем в теплую погоду, но и у них случаются холодные охотничьи дни, поэтому не знать этого они не могут, но все равно врут.
Единственные манки, которые я знаю и, которые действительно никогда не залипают, это манки выполненные в стиле Рилфут с металлическими язычками. Если только замерзнут на хрен
Сергей86 13-09-2011 22:36

quote:
надо принять это как должное для нашего климата.

Генадий, улыбнуло. У нас несколько разный климат!
quote:
Ещё я лично после продувки и восстановления работоспособности язычка стучу манком корпусом вниз о рукав куртки, вытряхивая из манка воду, которая сконденсировалась внутри манка на стенках и особенно в пластиковых манках.

Я просто трясу его как градусник, и влага вылетает, это осенью. А весной когда утром лайды, разливы замерзают, помогает продувка.
легаш 13-09-2011 23:08

Единственный манок,который у меня(и не только) не залипал никогда в любую погоду это Дабл Трабл акриловый от Шон Менна,но за это приходится платить тяжестью работы на нём,тяжеловато продувается.
Gennadi1959 13-09-2011 23:30

quote:
Originally posted by Сергей86:

Генадий, улыбнуло. У нас несколько разный климат!


А что в ХМАО не бывает морозов?

Общая характеристика климата в России:
Для климата на всей территорий России характерно отчётливое разделение года на холодный и тёплый сезоны.

M00Nforever 13-09-2011 23:57

Добрый вечер камрады.

Сегодня первый раз в жизни был на утиной охоте,впечатлений просто тьма. Очень понравилось высматривать в небе налетающих уток, очень быстро возникло желание "подозвать" уток к себе, понятно что не руками же махать Очень хочу освоить охоту с манком. Не спеша и вдумчиво начал читать данную ветку, а пока, хотел бы спросить у опытных товарищей совета. Какой манок (пока понял что для азов хватит двух язычкового) вы посоветуете, чтоб не платить лишние деньги, но и не купить барахло, которое толку не даст. Охотиться буду на небольших водоемах.

Спасибо.

легаш 14-09-2011 12:01

А бюджет какой?
lesh72 14-09-2011 12:12

А я пошёл щипать... Отвёл душу после выставки
M00Nforever 14-09-2011 12:53

quote:
Originally posted by легаш:
А бюджет какой?

Хотелось бы для начала вложений средств по минимуму, например такой вот манок ( http://www.callofhunt.ru/goods/20 ) я бы вполне мог себе позволить, просто чтоб понять, буду ли я пользоваться манками или нет.

SOL111 14-09-2011 12:57

quote:
например такой вот манок

Как вариант очень не плохо. И манок рабочий и диск обучающий в подарок к нему не помешает.
lesh72 14-09-2011 06:12

quote:
Originally posted by SOL111:

И манок рабочий и диск обучающий в подарок к нему не помешает.


Не то что не помешает, а прямо скажем поможет на первых шагах.
igorg 14-09-2011 10:34

quote:
Игорь, у тебя вроде Настя была и вроде ты на гуся в мои края просился? Возьми с собой

Я таки уехал на недельку, поэтому сейчас интереснее не в инете клавиши давить, но присутствовать буду.
Снимать на видео не надо, при определенных обстоятельствах Настя залипает. Было пару-тройку раз всего за время пользования, НО БЫЛО. А на днях и DJ Иллинойс залип. НО-я их вообще не продувал в обратку. Вчера на вечерке под дождиком был, не залипло ничего, так что именно при стечении определенных обстоятельств-обильность ужина и возлияния перед охотой, влажность, температура и т.д. Если ВСЕ совпало-залипнет. Да и понятно, что Настя-это не апогей манкостроения-это всего лишь дешевый НО РАБОЧИЙ манок и этим меня устраивает. Ладно, пойду тетеревей гонять.)))
Про приглашение помню и не воспользоваться им грех. И я не просился-я сказал- "куда и когда приезжать"
Gennadi1959 14-09-2011 12:07

quote:
Originally posted by igorg:

DJ Иллинойс залип


Дык, ведь они деревянные в основном, да ещё и не обработанные внутри и из относительно мягкой древесины - из ореха, которые сосут воду - мама не горюй! После какого-то времени, когда части манка разбухнут он не то что залипать будет, а залипнет намертво, пока не высохнет. Издеваешься ты над собой, Игорек, ой, издеваешься

Куда и когда приезжать я скажу, когда ближе к телу дело подойдет. Надо ещё новое место подыскать, поле, которое я планировал под охоту распахали и надо проверить, как распахали, что осталось. Несколько мест надо проверить

Gennadi1959 14-09-2011 13:23

MOONforever:
Хотелось бы для начала вложений средств по минимуму, ... просто чтоб понять, буду ли я пользоваться манками или нет.


Посмотрите здесь же в Охот Товарах распродажу утиных манков от моего имени. Рекомендую манок Хобо (США). Немного подороже того, что вы хотели, но зато работает на 100%, очень легкий выдув и будете пользоваться потом манками тоже на 100%. на самых дешевых манках можно обжечься на всю жизнь. Опять же технику надо начинать изучать и ставить на хорошем манке.
В крайнем случае его всегда можно продать

green77 14-09-2011 13:23

У меня Покет Рокет от Бака Гарднера "умер" за год, да по сравнению как-то не очень он, среди одноклассников конечно. Но благо есть Ехо и РнТ
Gennadi1959 14-09-2011 13:29

quote:
Originally posted by green77:

"умер" за год


Что именно умерло в манке?
легаш 14-09-2011 13:37

quote:
да по сравнению как-то не очень он, среди одноклассников конечно.
Был у меня такой в паре с Настей,Настю продал Рокет оставил,лучше работал,потом праввда и его продал,перешёл на дорогие манки.
green77 14-09-2011 13:42

quote:
Originally posted by Gennadi1959:

Что именно умерло в манке?

Сначала залипал постоянно, потом стал просто визжать.
Gennadi1959 14-09-2011 14:03

quote:
Originally posted by green77:

Сначала залипал постоянно, потом стал просто визжать.


Надо заменить пробку и язычок.
green77 14-09-2011 14:20

quote:
Originally posted by Gennadi1959:

Надо заменить пробку и язычок.

да это понятно, но ЗиП к "гарднерам" в РФ нет. Заказывать из штатов, так доставка выйдет дороже чем ЗиП, да и наверно и дороже чем сам манок.
Появиться куплю, нет, пусть малой мучает, если конечно псу не скормит.

Gennadi1959 14-09-2011 14:47

quote:
Originally posted by green77:

но ЗиП к "гарднерам" в РФ нет


У Покет Рокет Геркулес два стандартных язычка из майлара и стандартный размер щели под резиновую пробку, подойдут любые зипы для манков дизайна Арканзас. Можете заехать в Игорю www.callofhunt.ru комплект стоит в районе 300 руб.
Но сначала сами можете попробовать восстановить работоспособность манка. Пометьте перманентным фломастером лицевые стороны язычков, выньте язычки и пробку. Тональную доску промойте горячей водой с мылом. Язычкам нужно вернуть первоначальную форму для чего двумя пальзами сжимайте каждый язычок, чтобы получалась буква U, не более. Язычки должны сгибаться в сторону лицевой части. Проверьте пупырешек на верхнем язычке, он должен отчетливо выступать на обратной стороне язычка. Если не сильно торчит, то набейте новый рядом со старым по продольной оси язычка чем-то туповато-острым и длинным (я использую обрезанное и обработанное на тонком точиле типа шило, но очень тупое), положив язычок на деревянную пов-ть и подложив например несколько слоев полиэтилена.
Поставьте язычки и пробку на место, так, чтобы язычки упирались своми концами в конец вырезки под пробку, пробку смочите во рту и буквально чуть разомните передними зубами и поставьте на место, доведите пробку до конца скажем обухом ножа.
Если не поможет решить все проблемы, тогда можете смело менять язычки и пробку.
green77 14-09-2011 14:59

Геннадий спасибо конечно, НО мне Покет Рокет не интересен уже как манок, как уже говорил есть Эхо и РнТ. Вот сейчас сижу на работе и дудю в РнТ.
Gennadi1959 15-09-2011 12:53

quote:
Originally posted by green77:

НО мне Покет Рокет не интересен уже как манок


В русской охоте есть такая традиция: охотничья одежда может быть сильно изношена, с дырками, заплатками и тд, поскольку есть такое поверье, что всякая новая вещь в одежде может "пугать" охотничью удачу. В то же время оружие, аммуниция и прочее подобное должны быть смазаны, вычищены и быть в полной боевой готовности. Если не нравится манок, то советую восстановить его работоспособность и продать кому-то малоимущему или просто подарить.
Я ТАК думаю!
lesh72 15-09-2011 09:23

quote:
Originally posted by Gennadi1959:

В русской охоте есть такая традиция: охотничья одежда может быть сильно изношена, с дырками, заплатками и тд, поскольку есть такое поверье, что всякая новая вещь в одежде может "пугать" охотничью удачу. В то же время оружие, аммуниция и прочее подобное должны быть смазаны, вычищены и быть в полной боевой готовности. Если не нравится манок, то советую восстановить его работоспособность и продать кому-то малоимущему или просто подарить. Я ТАК думаю!


+1000
green77 15-09-2011 09:31

Нет, дарить, а тем более продавать другому охотнику манок который будет хреново работать - это не по мне. Я его лучше на фиг выкину, чем человека подставлять.
ИМХО ессественно
lesh72 15-09-2011 11:02

green77 Вам предложили восстановить работоспособность, а уже затем... Манки Бак Гарднера лично мне нравиться. Что не дорогие что подороже. Убить их думаю надо приложить, немало усилий Звук Насти на слух не гуд опять же лично мне. Но какая живая реакция на них подсадных... Был у меня Бук эксперт один, звук никакой, попытка осадки кончалась затыком. Но это был единственный манок, с которым с трёх метров я болтал с утками. Квачкой и болтовней. Я уже где-то писал об этом.
green77 15-09-2011 12:52

Леш вот чего я тебе плохого сделал шо, ты ко мне на Вы стал? Кто спорит можно восстановить, но НАФИГА? И еще раз зачем создавать проблемы другому человеку продавая или даря конкретно этот манок?

ЗЫ А знаю я чего я тебе плохого сделал, то, что на эти выхи я к тебе прихать не смогу.

Григорий.

True_Hanter 15-09-2011 13:50

А почему мы здесь не обсуждаем вот такие маночки, кто нибудь пробывал ими работать?
click for enlarge 243 X 525  13,7 Kb picture
Gennadi1959 15-09-2011 13:51

Зеленый77, кто вам сказал, что манок после восстановления будет работать плохо? Каждый, кто покупает самые дешевые манки должен вполне конкретно осознавать, что сколько заплатил, на столько манок и будет работать, т.е. в целом паршиво, но всяко лучше разных там прищепок. Скажем, если продавать восстановленный покет-рокет за тысячу руб (в магазине стоит полторы), то у вас его оторвут с руками. А дальше не ваши проблемы уже.
В России, как нигде поговорка: "Мы не настолько богаты, чтобы покупать дешевые вещи" - не работает. Дешевые манки могут себе позволить покупать только обеспеченные люди, не работает нормально - выбросил подальше в кусты и забыл
lesh72 15-09-2011 13:57

Гриш... Ты так редко здесь появляешься, что не узнал Ну то, что не приедешь это не мне это ты себе не хорошо сделал
click for enlarge 708 X 1256 113,0 Kb picture
green77 15-09-2011 13:59

quote:
Originally posted by Gennadi1959:
А дальше не ваши проблемы уже.

Геннадий Вы так ни чего и не поняли...

green77 15-09-2011 14:02

quote:
Originally posted by lesh72:
Гриш... Ты так редко здесь появляешься, что не узнал Ну то, что не приедешь это не мне это ты себе не хорошо сделал

Лех я бы двумя руками "ЗА", только мне тещу встречать в 14-30 на Курском в воскресенье.....
А у тебя свисток от Дак командеров или от Гарднера, или я не у тебя его видел?

Gennadi1959 15-09-2011 14:04

quote:
Originally posted by True_Hanter:

кто нибудь пробывал ими работать?


Я всегда пользуюсь на охоте свистками, но универсальный свисток в целом работает хуже, чем просто манок на крякву. Специализированные свистки или язычковые манки заточенные только на одну определенную дичь, например, на чирка работают лучше. Опять же зависит от производителя. Свисток 6 в 1, который продают все кому не лень под своими именами в целом во всяком случае на чирка и на свиязя работает не очень.
lesh72 15-09-2011 14:12

quote:
Originally posted by True_Hanter:

А почему мы здесь не обсуждаем вот такие маночки, кто нибудь пробывал ими работать?


Да у меня Даккомандер 6-1. Сын дорабатывает шилохвость, часть заслуги этого свистка.
click for enlarge 1920 X 1097 233,0 Kb picture
True_Hanter 15-09-2011 14:17

У нас Шилохвости нет, лет 8 назад китайцы как потравили так и не стало((
click for enlarge 1920 X 1440 655,7 Kb picture
Сергей86 15-09-2011 14:21

quote:
Свисток 6 в 1, который продают все кому не лень под своими именами в целом во всяком случае на чирка и на свиязя работает не очень.


А какой на свиязя лучше?
lesh72 15-09-2011 14:26

Геннадий у меня к этому свистку вопросов нет. Может я, конечно, не такой требовательный. На охоте он всегда со мной.
click for enlarge 1598 X 1199 651,5 Kb picture
Gennadi1959 15-09-2011 14:28

У нас нет китайцев, только на специальных рынках и в ресторанах поварами, но нет практически и шилохвости. Я видел только эпизодически в начале сезона и такое ощущение, что она вообще ни на что не реагирует особо, ведет себя примерно, как гоголь обыкновенный - свистит крыльями в основном парами, подсаживается на чучела, стоящие подальше от берега и камыша и поближе к открытой воде.
True_Hanter 15-09-2011 14:33

quote:
У нас нет китайцев, только на специальных рынках и в ресторанах

А у нас граница с Китаем через 1000км
green77 15-09-2011 14:44

quote:
Originally posted by Сергей86:

А какой на свиязя лучше?

Присоединяюсь к вопросу, то же хотелось бы узнать к чему стремиться.

Gennadi1959 15-09-2011 14:44

quote:
Originally posted by Сергей86:

А какой на свиязя лучше?


На свиязя у меня был итальянский свисток паяный из латуни. Работал на вдох. Принцип: к тоненькой трубочке, из которой ртом вытягивается воздух, а спереди к трубочке припаяна большая "пуговица" работающая по принципу свистков в детских игрушках: небольшая круглая пуговица, имеющая пустой объем внутри, а спереди и сзади сделаны небольшие отверстия. Небольшую вибрацию звука приходится делать самому голосом. Работала 100%, потом я этот манок раздавил в ягдташе (очень некрепкий был) и потерялись какие-то части. Видел американские манки в виде спортивного свистка на свиязя, а внури свистка распологается что-то вроде колеса водяной мельницы. Т.е. когда свистишь, мельница быстро вращается и создает определенную вибрацию звука, свойственную свисту свиязя. Сам не пробовал, но по идее должно работать.
Щас пользуюсь самостоятельно изготовленными своистками Иверсона или ТОмпсона (или хрен знает не помню)) по американским чертежам. Это такой длинный свисток с двумя отверстиями и одно из них для изменения тона звука. На сколько уток и каких он расчитан не знаю, может на 6 видов, может больше, но как посвистишь чирки либо падают, либо проносятся перед стволом, как умалишенные (никогда не успевал стрелять таких, если не заметил хотя бы секунды за 2 )). Свиязь в прошлом году тоже реагировал однозначно, но вибрацию тоже надо делать голосом.
Фото подписано было: свисток Иверсона. Стоимость от 750 до 2 т.р.

click for enlarge 800 X 533 77,7 Kb picture

Hunter22 15-09-2011 16:19

quote:
Originally posted by Gennadi1959:
Я видел только эпизодически в начале сезона и такое ощущение, что она вообще ни на что не реагирует особо, ведет себя примерно, как гоголь обыкновенный - свистит крыльями в основном парами, подсаживается на чучела, стоящие подальше от берега и камыша и поближе к открытой воде.

В этом году добыл одну шилохвость, плюхнулась прямо в чучела. Эта утка у нас тоже очень редкая.
Хорошие свистки на свиязь работающие на вдох-выдох делают французы.
green77 15-09-2011 19:28

quote:
Originally posted by Gennadi1959:

Геннадий, а видео есть с этими манками?

Gennadi1959 15-09-2011 20:44

quote:
Originally posted by green77:

а видео есть с этими манками?


Не, никогда не снимал и особо их не предлагал, т.к. в России спроса на "свистки" почти нет. Здесь по старинке дуют в прищепки или включают магнитофон в основном, да и то в основном в режим кряквы - отсуствует культура охоты как таковая.
green77 15-09-2011 22:46

Ясно, придется для начала с "кабылы" приволочь свистульку....
lesh72 16-09-2011 12:00

Нее растёт культура! Подъехал к разливу, а там новый диск крутят... Подпел им, сделали погромче подсвистел. Сменили песню на чирков Ну думаю продвинутые и уехал...
lesh72 16-09-2011 12:05

На водном в сезоне удачной охоты Гриш есть свистки. Не как у Геннадия а как на фото выше только не Б.Г. а Даккомандера.
SOL111 16-09-2011 12:48

Весной селезни свиязи очень охотно реагируют на голос самочки. Идин из таких манков делает бак эксперт.
Gennadi1959 16-09-2011 01:01

quote:
Originally posted by lesh72:

Не как у Геннадия а как на фото


Хе )) Таких дудок в продаже в "универмаге" и в кабеловском тоже не найдете. Их делают только штучно из банальных достаточно для штатов материалов (как правый на фото из ореха) и делает только несколько штучников, а продают в среднем по 30-40 долларов, Я решил сделать свистульку немного более "фэнси", но при этом улучшить её ттх. Эта которая слева. Материалы Черное Африканское, бивень мамонта, пробка из можевельника. Отверстие "свистообразующее" выполнено, как это делается на качественных свистках, поэтому свистулька в целом значительно громче и звук поестественней
quote:
Originally posted by lesh72:

только не Б.Г. а Даккомандера.


Есть такие же свистки из литого пластика и у Эхо, только они его скромно называют 3-in-1 и стоит он 5.50 Это кто-то на них специализируется и лепит под различными брендами под заказы по стоимости наверное доллара полтора
igorg 16-09-2011 09:43

green77-быбросьте манок мне. Я и малоимущий, и без претензий. Можно не восстанавливая. Почту оплачу.)))
lesh72 16-09-2011 10:10

За одно, и рем комплект от Зинка. У Б. Г. На этом манке лепестки уже. Востановите.
Gennadi1959 16-09-2011 13:07

quote:
Originally posted by igorg:

green77-быбросьте манок мне


Точно. Перешлите как-то Игорю, я ему и починю и настрою его за так. "Рем комплекты" я сам леплю, любые
green77 16-09-2011 13:46

quote:
Originally posted by igorg:
green77-быбросьте манок мне. Я и малоимущий, и без претензий. Можно не восстанавливая. Почту оплачу.)))

Я ж выше уже писал..

quote:
Originally posted by green77:

... пусть малой мучает, если конечно псу не скормит.

Мелкому нравится, он с ним гулять ходит народ пугает...

lesh72 16-09-2011 21:19

Предлагаю обсудить преимущества и недостатки двух основных конструкций утиных манков Иллинойс и Арканзас. Какая система предпочтительнее и почему?
ТТюльпан 16-09-2011 21:57

ОФФ: Респект Михаилу ака Resident21 за изделие!!!
click for enlarge 681 X 1270 130,9 Kb picture
igorg 16-09-2011 22:03

quote:
Я ж выше уже писал..

Ну на нет...
quote:
ОФФ: Респект Михаилу ака Resident21 за изделие!!!

Стали обладателем???
Gennadi1959 16-09-2011 22:11

quote:
Originally posted by ТТюльпан:

Респект Михаилу ака Resident21 за изделие!!!


Александр видимо решил скупить все манки российских производителей!
Мудро
Женя_центнер 16-09-2011 22:43

у всех после кряканья ртом(без манка)голова кружится? Речь не о одиночном кряке,а развороте с круга,и длительном(от 15-20 минут и больше) обкряковании пока не налетит на дистанцию выстера
Gennadi1959 16-09-2011 22:59

У него спросите
http://www.youtube.com/watch?v=IoX4gYG18A0
ТТюльпан 16-09-2011 23:05

Как истина рождается в споре, так и лучший манок познаётся в сравнении в охот. угодиях. До гусиных Red Bone ни морально, ни материально не дорос, а вот недешёвые утиные пока жаба пропускает...
Уверен, что классный манок способен изготовить только практикующий так сказать охотник. Мне просто тема эта интересна, может дорасту когда-нибудь и до самостоятельного изготовления.
При кряканье без манка у Вас звездопад перед глазами не начинается? Ответ прост и Вы Евгений его точно знаете, раз связаны с Асклепием - значительно повышается артериальное, а как следствие и внутричерепное давление, что создаёт подобные явления - пресс и диафрагма то всё же напрягаются больше, чем обычно. Вон какой у Ryno свекольный фейс. При наличии гипертонической болезни это более выражено.
Женя_центнер 16-09-2011 23:09

Это понятно,не очень корректно задал вопрос:уменьшить это явление как-нибудь можно? Может какая-нибудь дыхательная гимнастика и т.д
ТТюльпан 16-09-2011 23:19

Я только рискну предположить: манить с перерывами, при которых совершать глубокий вдох и выдох при максимальной экскурсии грудной клетки. После бега или любой физической нагрузки это всегда нормализует частоту сердечных сокращений и как следствие артериальное давление, т.е. и головокружениям взяться неоткуда.
А вообще то действительно, лучше волшебную дудочку купить и радоваться жизни без головокружений! У манков таких побочных действий нет! (При адекватности юзера
Gennadi1959 16-09-2011 23:24

quote:
Originally posted by lesh72:

Предлагаю обсудить преимущества и недостатки двух основных конструкций утиных манков Иллинойс и Арканзас. Какая система предпочтительнее и почему?



Наверное имелась в виду система Луизиана? (я как-то упомянул Иллинойз, но это была Луизиана)
ИМХО, Луизиана сильно проигрывает Арканзасу, поскольку в этой системе сразу за тональной доской с каналом в 6,5 мм следует расширение канала вставки до 12,5 мм и таким образом не соблюдено значение обратного давления, а обратное давление позволяет на утином манке и выполнять и высокий звон и низкое кряканье, т.е. диапазон очень широкий.
Сами посмотрите и послушайте, как Тревор - неоднократный победитель Мейн Стрит утиных состязаний играет на манке системы Луизиана. Звук резкий, как рубит шашкой, мало высоких в звуке и достаточно однообразный звук и по моему плохо управляется.
youtube.com
Gennadi1959 16-09-2011 23:34

quote:
Originally posted by ТТюльпан:

манить с перерывами, при которых совершать глубокий вдох и выдох при максимальной экскурсии грудной клетки


Я не понимаю зачем манить беспрерывно 15-20 минут пока не налетят? Налетят как раз лучше, если манить с перерывами. Во-первых, техника игры похоже не правильная.
Потом вспомнил такую школьную "шутку": кто-то делает примерно 10 очень глубоких вдохов и выдохов, после чего этому "кто-то" сильно жмут в область солнечного сплетения и этот кто-то падает в обморок. Хотя и без нажатия в сплетение, если достаточно раз делать глубокие вдохи-выдохи интенсивно, то голова начинает кружиться, а перед глазами круги и звезды.
Не советую так делать, лучше купить манок
igorg 16-09-2011 23:52

quote:
Не советую так делать, лучше купить манок

Не успел.)))
Resident21 17-09-2011 12:24

quote:
ОФФ: Респект Михаилу ака Resident21 за изделие!!!

Александр спасибо, ни пуха ни пнера, созвонимся.
lesh72 17-09-2011 12:35

quote:
Originally posted by Gennadi1959:

Звук резкий, как рубит шашкой, мало высоких в звуке и достаточно однообразный звук и по моему плохо управляется.


Как он вообще, что то победил. С 45 секунды до минуты чёго то вообще из репертуара точно не утки Резкий, так он в стену упёрся с манком. Да вот Геннадий есть у меня манок системы Луизианы... Там высоких очень много. Управляется действительно тяжеловато но и у Арканзаса есть дубовые в управлении.
Resident21 17-09-2011 01:11

quote:
Александр видимо решил скупить все манки российских производителей!
Мудро

Опробовал манки Геннадия, поликарбонат и кингвуд, поликарбонат меня конечно уже давно не впечатляет, сам переточил кучу этого борохла, звук полика остекленевший и противный. Но вставка настроена идеально.

Манок из кингвуда, доставил огромное удовольствие, потому, как знаю, как должен звучать идеально настроеный манок, звук ровный, звонкий, выдувается очень легко, все звуки исполняються без напряга, можно поскрипеть, и повякать, чувствуеться, что над доской потрудились, серийники конечно и рядом не стояли.

Любителям серийников рекомендую, попробовать и сравнить.

ТТюльпан 17-09-2011 07:53

quote:
Манок из кингвуда, доставил огромное удовольствие, потому, как знаю, как должен звучать идеально настроеный манок, звук ровный, звонкий, выдувается очень легко, все звуки исполняються без напряга, можно поскрипеть, и повякать, чувствуеться, что над доской потрудились, серийники конечно и рядом не стояли.

Вот он какой:

click for enlarge 751 X 1519 247,4 Kb picture
Женя_центнер 17-09-2011 11:45

quote:
Originally posted by Gennadi1959:

Я не понимаю зачем манить беспрерывно 15-20 минут пока не налетят? Налетят как раз лучше, если манить с перерывами. Во-первых, техника игры похоже не правильная.
Потом вспомнил такую школьную "шутку": кто-то делает примерно 10 очень глубоких вдохов и выдохов, после чего этому "кто-то" сильно жмут в область солнечного сплетения и этот кто-то падает в обморок. Хотя и без нажатия в сплетение, если достаточно раз делать глубокие вдохи-выдохи интенсивно, то голова начинает кружиться, а перед глазами круги и звезды.
Не советую так делать, лучше купить манок

Пробовал и с перерывами,и без,лучше всего идут когда после того как утка начала делать разворот,даю непрерывные осадки,одну за одной,перерыв только на вдох. То что манок купить надо я знаю,только на реально дорогие денег нет(мы студенты люди не богатые),а брать хлам не хочется

igorg 17-09-2011 12:26

quote:
только на реально дорогие денег нет(мы студенты люди не богатые),а брать хлам не хочется

Не соглашусь, пожалуй. Манки не дорогие, в пределах 1000-1500, вполне рабочие и Я не считаю их хламом. Да, хорошие-действительно стоят денег, но и без них можно вполне прилично охотиться. Избитый пример про машины. Если мне от трассы до дома надо проделать путь в 12км, то конечно лучше на Лексусе 470м доехать, но если выбирать из:-пешком или на запоре-я выберу запорожу.
Женя_центнер 17-09-2011 13:31

Не очень удачный пример. Вполне нормально я и без манка их подманиваю,а вот как свободная денежка будет,тогда уж что-то можно будет смотреть высокого разбора
Сергей86 17-09-2011 13:35

quote:
а брать хлам не хочется

Эт точно, все равно придешь к дорогим, в смысле к провереным, так зачем зря тратиться! ИМХО
lesh72 17-09-2011 14:04

http://cnews.canoe.ca/CNEWS/Crime/2011/09/15/18689121.html

Дааа... не хотелбы я чтоб судил меня не охотник...

igorg 17-09-2011 15:22

Отсюда мораль-нех себя снимать на камеру во время охоты. Сейчас одно, а год два пройдет-чего у нас буит х.з. А кто-то видео сохранит и в суд. Дол.ев и у нас хватает. Жестокое обращение, свернул шею и блаблабла...А срок не виртуальный...
lesh72 17-09-2011 15:36

Часть обвинений моразм...
Resident21 17-09-2011 16:09

quote:
Часть обвинений моразм...

Это точно, судят мужика прям, как маньяка душителя (безразличие по отношению к раненым уткам), бред какойто. А что с ними делать? Нести домой и ждать пока сами сдохнут? Или стрелять по ней пока дёргаться перестанет.

После этой истории американские фильмы про охоту наверное станут скучными.

lesh72 17-09-2011 16:42

Нет дороже и продаваться будут из под прилавка...
Hunter22 17-09-2011 20:06

Женя_центнер,
Это явление называется гипервентиляция. Суть заключается в нарушении баланса углекислого газа и кислорода в легких. В данном случае кислорода поступает слишком много.
Женя_центнер 17-09-2011 20:09

Это я знаю,вопрос как их уменьшить
Hunter22 17-09-2011 20:15

quote:
Originally posted by Resident21:

Или стрелять по ней пока дёргаться перестанет.

Тут, видимо, показуха перед камерой была. У нас тоже есть статья за жестокое обращение с животными.
Я обычно в полете достреливаю, если есть сомнения. Реже на воде. Ну и патрон подобранный, чтобы ровно бил.
Hunter22 17-09-2011 20:21

Женя_центнер,
Увеличить объем легких (бегать, плавать и т.д.) или уменьшить объем поступления кислорода (поменять технику или манеру игры).
Женя_центнер 17-09-2011 22:34

quote:
Originally posted by Hunter22:
Женя_центнер,
Увеличить объем легких (бегать, плавать и т.д.) или уменьшить объем поступления кислорода (поменять технику или манеру игры).

Объем легких приличный ,11 лет плаванья не прошли даром,остается только технику менять

Resident21 19-09-2011 23:39

quote:
поменять технику или манеру игры

Или купить нормальную дудку.

pavelmil 20-09-2011 10:45

А европейские манки типа Helen Baud на крякву кто-нибудь пользовал?
Ну прищепка, но как звук? Нужен манок для работы накоротке.

------
С уважением
Павел

Gennadi1959 20-09-2011 11:16

quote:
Originally posted by pavelmil:

Нужен манок для работы накоротке


Для работы на коротке нужен нормальный манок тимбер, а не Хелен Бауд.
pavelmil 20-09-2011 12:20

только американцы делают нормальные манки, Европа нет?
Sanchaz 20-09-2011 12:23

Геннадий, вот у Тревора есть видео среди прочего, Duck Routine for online contest.
почему бы и нам не замутить онлайн чемпионатик Ганзы, например? участники накидают видео, со своим фэйсом (обязательно), а мы потом скинем видео американским чемпионам, которые осудят и выберут победителей. судейскую коллегию выберем изначально из действующих чемпионов, у меня есть пару-тройка таких, у Вас ,уверен, тоже найдутся.
кому такая идея нравится? поменьше болтовни... побольше дела и пользы.
lesh72 20-09-2011 14:20

Бегу в студию... Американцы ох...
Gennadi1959 20-09-2011 14:30

На ССО делалось для производителей манков так: все манки присылались сначала одному человеку, он их как бы "обезличивал", присваивал номера, а затем манки отсылались Карлсону (ССС), а тот на них играл и записывал. Записи выкладывались на форуме для свободного голосования.
Мастерство исполнительское через интернет не оценивалось, никогда не слышал, т.к. у всех разная техника для записи, разные места с разной аккустикой и прочее, прочее. Слишком много нюансов.
Я бы подождал до следующего живого чемпионата Надо просто более четко определиться в какой технике игры надо исполнять, Мейн Стрит или Лайф Дак.
igorg 20-09-2011 15:03

Почему не сделать две категории? Если участник хочет-может выступить в двух, если нет-в какой нибудь одной. Разнести их по времени, утро и день например, или вечер? А по он-лайн чемпионату-можно конечно, но в одном Геннадий прав абсолютно-аппаратуры нормальной у 99% охотников нет, а следовательно записи будут-ох какие разные. Хотя если американцам больше делать нех, почему бы и не отправить, то что запишем? Очень даже интересно, что ответят.
lesh72 20-09-2011 15:16

Надо время и место определить. Думаю в марте. Как?
igorg 20-09-2011 16:22

Опять в Москве? А у нас Аврора есть...и Зимний...и Смольный..и....
Resident21 20-09-2011 16:50

quote:
Опять в Москве? А у нас Аврора есть...и Зимний...и Смольный..и....

В марте в Москве, в июле в Питере, было бы здорово.

igorg 20-09-2011 18:15

Логично. Белые ночи...Можно сутками утками крякать.)))
Sanchaz 20-09-2011 18:23

quote:
Мастерство исполнительское через интернет не оценивалось, никогда не слышал, т.к. у всех разная техника для записи, разные места с разной аккустикой и прочее, прочее. Слишком много нюансов

ну Вы же выкидывали на ССО наши финалы, и американцы нормально осудили.

техника разная, но даже на самом старом фотоаппарате нормальный коллер сможет изобразить то, что услышат все.
плохая техника это предлог оправдать свое неумение
все тут много обсуждают манки, давайте обсуждать умение ими владеть.

Resident21 20-09-2011 18:45

quote:
давайте обсуждать умение ими владеть

Давайте попробуем, записываем, кто на что может. Реальный звук манка записать конечно сложно, но обсуждать то будем технику, а не дудки.

Я за!

Gennadi1959 20-09-2011 18:47

quote:
Originally posted by Sanchaz:

давайте обсуждать умение ими владеть.


Ну, так давайте, выкладывайте, обсудим
Я имел в виду, что американцы судили исполнителей, записанных в одном месте на сцене. А тут каждый будет записывать где вздумается, кто в поле, кто на воде, а кто в квартире. Причем средства записи будут у всех разные. По себе знаю, что манок записанный в разных местах звучит на записи совершенно по разному. А тут ещё и камеры будут совершенно разные. Получится венегрет.
Sanchaz 20-09-2011 18:47

другой разговор. я попробую на эти выхи записать.
Resident21 20-09-2011 18:59

quote:
манок записанный в разных местах звучит на записи совершенно по разному

Обсуждаем технику, а не манки.

igorg 20-09-2011 19:36

quote:
техника разная, но даже на самом старом фотоаппарате нормальный коллер сможет изобразить то, что услышат все.
плохая техника это предлог оправдать свое неумение

Так вроде никто и не отказывался.))) Даже наоборот-поддержали почти все. Токо МНЕ кажется, что например умение(техника манения) в том числе будет зависеть и от самого манка, а не только от аппаратуры и места записи. Хороший манок позволяет сделать больше и с этим, думаю согласятся многие. Мне вот несколько неловко будет выкладывать запись на Насте2, когда народ выложит Шонмены, РСС, Эхо, Фойлес, штучные...и т.д. А кредит на покупку манка брать не хочется, чтоб в обсуждение попасть. Разве что, кто в рассрочку продаст. Хотя куда я со своим самоваром...В смысле к корифеям лезу.)))
Gennadi1959 20-09-2011 19:49

quote:
Originally posted by Resident21:

Обсуждаем технику, а не манки.


Если манок из-за неправильно выбранного места или камеры будет звучать не по утиному, то какая бы техника исполнения не была обсуждать тут будет нечего.
Это самое главное, что сказали почти без исключения все американцы, которые голосовали, посмотрев на нас.
Разве этого я не говорил раньше?
Gennadi1959 20-09-2011 22:24

На хорошем манке можно играть и без языка оказывается ))
http://www.youtube.com/watch?v=UXTQK6-dtdM&NR=1
igorg 20-09-2011 22:51

Этот манок точно не куплю.
lesh72 21-09-2011 02:40

Есть две стороны одной медали... Производителям продукции (манков) нужны соревнования для показа своей продукции, и её возможностей. (Формула 1). Что мы и видим на соревнованиях тех же Американцев. Половина их ней рутины к реальным звукам утки отношения не имеют! Но имеет отношение к возможностям манка и виртуозности коллера. Чем виртуозней коллер, тем он ценнее производителю! Кто в судейском большинстве (у них там)??? ... Итог очевиден уход от реальности в сторону возможностей. Вопрос с другой стороны той же медали. Для чего изначально сделан манок? Чтоб подманить птицу или зверя. Воспроизвести звуковой сигнал, который привлекает эту самую птицу... (для чего машина?)
Мы каждый день садимся за руль автомобиля и едем по тем или иным делам и некому в голову не приходит изобразить из себя Шумахера, если конечно находимся в трезвом состоянии Так как существуют писанные и не писаные правила вождения и поведения на дороге. Объясни мне Санчес для чего мне нужно изображать Тревела с 45-ой секунды по 55-ю? (технаря) или вообще делать принятую в Америке утиную рутину???? если сами Американцы прямо говорят, мы так на охоте не маним! Геннадий правильно сказал надо определиться с этими самыми даками... ПРИНЯТЬ ПРАВИЛА, ПО КОТОРЫМ ДАЛЬШЕ БУДЕМ ИГРАТЬ! А то получиться как обычно... ни как! И вопрос не в возможности видео аппаратуры, совести ДЕЛАЮЩЕГО и выкладывающего ролик, а самом корне вопроса, так как искусство подманивания это не только техника владения манком это ещё и знания её применения на практике. Нам надо знать, что мы хотим. Полностью повторить всё тех же Американцев с ихними же разногласиями и искать реванш на стороне или же всё же определиться для чего нам это надо и расти здесь. История говорит нам, что это возможно. Вспомните хоккей: Ихним же знатокам приходилось, есть свои газеты!!!
Aivengo 21-09-2011 09:31

quote:
На хорошем манке можно играть и без языка оказывается ))

АБАЛДЕТЬ и куда только дудку не додумаются приставить...! Не хотел бы я потом по нормальному этим манком поиграть... )), тем не менее выдув видимо действительно наилегчайший и звучание манка очень даже, что это за манок кстати ни кто не знает?

Gennadi1959 21-09-2011 12:31

Леша, высокий звон надо обязательно включать в программу, тк он используется на охоте обязательно и особенно на большой воде или когда утки рядом нет, что дело обычное для наших мест охоты. Утки, которые оказываются рядом этого звука не боятся, но и на рожон не полезут Просто наверное не в таком объеме, те ограничить по времени, например, один раз в высоком тоне, второй проигрыш на тоне пониже. Скажем начало "рутины" начинать с высокого Призыва и непрерывно переходить на Приветствие, всего "кряков" чем больше, тем лучше. Во-первых, это показывает качество манка, насколько он качественный и потребляет не много воздуха при максимальной громкости, во-вторых, качество исполнителя, насколько хорошо он может держать темп, дыхание, Модуляцию, проиграв вступление "прокрякав", скажем, не менее 20 раз.
Самое главное, что автоматически отваливаются не очень качественные манки и плохо настроенные.
Причем заметь, что тоже самое можно исполнить и на хорошем тимбере (и на поликарбонате тоже), только самый высокий тон при этом будет пониже.

Носом играет Майк Принц, который тоже с ССО (SCSuperfly Mallard Calls). Я попробовал на своих так сыграть - вполне сносно получается кроме чаклинга. Может потренироваться надо (непонятно для чего)), а может это шутка - наложение звука ))

Hunter22 21-09-2011 13:38

Давайте, давайте поснимайте видео кто лучше в дудки дует, повыпендривайтесь друг перед другом
Манение заключается в результате - наманил утку или нет, а не в выведении трелей. Вот отснятый мной материальчик воскресный: http://www.youtube.com/watch?v=WeHR14GTK7I
Ну, как, уважаемые гуру, зачет сдал?
Aivengo 21-09-2011 14:02

Это самая обычная короткая осадка, которая очень эффективна на коротке на охоте, при этом по весне лучше работает такая осадка, если она более истерична, эмоциаональна, как бы с напором делается. Впринципе, чтоб наманить на выстрел летящую рядом утку, которая в поисках места для посадки, много и не требуется, разьве еще кроме звуковой приманки, приманка для глаз в виде чучел.
igorg 21-09-2011 14:06

Это надо партнера брать, который снимать будет. Я таких роликов с десяток точно мог бы выложить, за этот сезон. Только у меня кроме пролетных, 3-4 раза, от 5 до 10 метров от меня в лужи падали. Тапками кидайте, но с Настей2 стоял. И ролик очень уж короткий, резанный видимо. Интересно, сколько до этого момента манилось, или пришел-кряк и сразу выстрел.)))
Но с Полем, в любом случае.)))
Sanchaz 21-09-2011 14:09

quote:
Давайте, давайте поснимайте видео кто лучше в дудки дует, повыпендривайтесь друг перед другом

а ты сейчас тут не выпендрился своим видео? или так, показал какой ты практик-охотник?
quote:
Санчес для чего мне нужно изображать Тревела с 45-ой секунды по 55-ю? (технаря) или вообще делать принятую в Америке утиную рутину????

я тебе уже это говорил лично, но если ты решил этот разговор вынести публично, отвечу еще раз. Хотя бы Для того что бы проверить самому, работают эти звуки или нет. что бы заявления не были такими -"если сами Американцы прямо говорят, мы так на охоте не маним! "
а были такими - " я умею так манить, но эти звуки не работают!".
но я знаю ,еще один факт, так как манит Тревор из всех здесь присутвтующих, не манит никто.
можете принять свои правила, где будете повторять два прихлопа и три притопа, это будет легко, это будет работать на охоте, и вариться в своем кисло-сладком соусе, обсуждая размеры язычка, минусы манков, только не свое неумение. но при этом поглядывая в сторону америки.
Aivengo 21-09-2011 14:19

Манение на охоте заключается, в умении правильно выбрать и исполнить нужный в данный момент полета птицы сигнал. Для этого нужно уметь воспроизводить некий минимально необходимый набор звуков, которые делают в природе объекты охоты, уметь подстраиваться под текущую ситуацию и индивидуальную акустику места. Мастерство на охоте, это не совсем одно и то же, что мастерство, виртуозность владения инструментом в целом, на охоте задействована лишь часть умения, которая вкупе с маскировкой, выбранным правильно местом и временем и разумеется качественной стрельбой, дает видимый результат в виде кол-ва трофеев. Мастерство владения инструментом вообще, это возможность показать гораздо больше и искуснее на человеческий слух, показать свои максимальные возможности и возможности инструмента, играя с тональностями, тембром и диапазоном, раскрывая весь потенциал. Если все это разом воспроизвести на охоте, без учета ситуации, пауз и прочего, дичь наверное подумает что кто тут сошел с ума, и орет разными голосами, перскакивая с команды на команду, со старой курицы, на молодую крякву и пр. тем не менее эти возможности позволяют понять чего стоит манок на самом деле и каковы его возможности в управлении, легкости работы, звучании во всех диапазонах, легкости переходов и пр.
Aivengo 21-09-2011 14:26

quote:
можете принять свои правила, где будете повторять два прихлопа и три притопа, это будет легко, это будет работать на охоте,

Саш. Имеют право быть и будут, оба вида соревнований, "подсадная утка" так же могут служить как бы отборочными к большим летним соревнованиям, где надо уже уметь показать больше, чем два "прихлопа и три притопа"
Sanchaz 21-09-2011 14:30

про подсадную утку я не спорю, это новый вид , и это наше отечественное, оно должно быть. я это говорил раньше, и обсуждал на соревнованиях с судьями, это отличная идея.

но не надо упрощать обычные соревнования. они должны быть сложными. со всеми звуками которые можно извлеч из манка. иначе смысл соревнований теряется.

Gennadi1959 21-09-2011 14:45

quote:
Originally posted by Sanchaz:

про подсадную утку я не спорю, это новый вид , и это наше отечественное


Весення охота в перспективе может быть запрещена.

Hunter22 21-09-2011 14:50

Санчас, я смайлик поставил в конце. А ролик выложил для того, чтобы гуру и другие охотнки на уток с манками не отрывались слишком далеко от реальности и помнили, что практика - критерий истины, а не мнение отдельных людей.
Айвенго,
Ролик обрезаный, если сегодня вечером на охоту не уеду то сделаю более полную версию. Тогда будет понятна вся картина. Можно много говорить, что утка искала место посадки, но отмечу, что ширина разлива в этом месте около 500 метров, место было выбрано не удачно, был в этом месте первый раз и времени толком осмотреться не хватило. Утка откровенно боялась выходить на чистую воду, на границе которой мы стояли. В полной версии будет видно как она за минуту до налета проходит в стороне. В том месте есть труднодоступный залив, в котором сидели утки. Однако удавалось уводить от них некоторых птиц.
Кстати, весной на уток не охочусь.
Hunter22 21-09-2011 15:07

igorg,
Не надо думать, что все так просто. Возможности камеры в сумерках сильно ограничены. В большинстве случаев вместо хороших кадров можно увидеть только темноту и смутные силуэты. Поэтому десяток возможностей в лучшем случае реализуется в один кадр. То сумерки мешают, то камеру забыл включить, то ветки все закрыли, объектив запотел и т.д и т.п.
Снимаю без помощника, камера на голове.
Sanchaz 21-09-2011 15:50

quote:
Санчас, я смайлик поставил в конце. А ролик выложил для того, чтобы гуру и другие охотнки на уток с манками не отрывались слишком далеко от реальности и помнили, что практика - критерий истины, а не мнение отдельных людей.

а нет никаких гуру, это соревнования наши показали. здесь все охотники, кто-то в большей степени, кто-то в меньшей. практику нельзя измерить. то что ты охотишься часто, это конечно очень хорошо. но где уверенность что ты чаще других охотишься? если мы тут практикой будет меряться, то далеко уйдем.
даже со смайлом некорректно звучит тут твой посыл-"вы меряйтесь своим видео о манках, а я практик вот так вот уток стреляю". это я на свой счет принял, потому как я предложил выкладывать видео.
тут все не первый день замужем, и я думаю все понимают что манки не панацея в охоте.
igorg 21-09-2011 16:33

quote:
Снимаю без помощника, камера на голове.

Если я свою к голове прикручу, я ее и поднять то не смогу, не то что стрельнуть. Эту специально покупали, чтоб не хвастаясь, ролики с охоты снимать?))) Я вот хотел очки с камерой купить, чтоб охоту с легавой снимать, но в них на вечерке видно фигово, а на голове-наверно не самый плохой вариант-видел в продаже, маленькие и удобные. Пойду изоленту искать, буду свою камеру к кепке приматывать.
SOL111 21-09-2011 19:13

quote:
Я вот хотел очки с камерой купить,

У этих очков насколько я знаю стекла снимаются но вот качество сьемки навряд ли будет хорошим.
А экстрим камера в охоте самое то. сейчас даже есть компьютерные программы для некоторых из них которые позволяют провести анализ каждого выстрела и проанализировать ошибки при стрельбе
Соревнования по видео не будут обьективными так как финансовые возможности форумчан разные. кто то будет писаться на мобильный телефон а кто то на проф оборудовании да еще с обработкой в студии ( так любой не только уткой но и певцом стать может)
основное применение манков для меня это охота а там еще много темных сторон где нужно развиваться(говорю про себя) Хочется что бы тоже утки на голову падали и клевали в затылок при каждом кряке)))) Нет конечно и при моем манении они идут на круг и присаживаются на это болото но не до такой степени как у других.
Вот когда научусь всему этому тогда уже буду учится и фантастические звуки извлекать из манка и отсылать американцам)
PS/ Кирилл не получилось к вам на охоту приехать. Увяз в заготовке грибов на зиму и со стройкой дома. Но в октябре постараюсь вырваться. Хороший выстрел на видео!!!
Hunter22 22-09-2011 01:07

quote:
Originally posted by Sanchaz:
а нет никаких гуру, это соревнования наши показали. здесь все охотники, кто-то в большей степени, кто-то в меньшей. практику нельзя измерить. то что ты охотишься часто, это конечно очень хорошо. но где уверенность что ты чаще других охотишься? если мы тут практикой будет меряться, то далеко уйдем.
даже со смайлом некорректно звучит тут твой посыл-"вы меряйтесь своим видео о манках, а я практик вот так вот уток стреляю". это я на свой счет принял, потому как я предложил выкладывать видео.
тут все не первый день замужем, и я думаю все понимают что манки не панацея в охоте.

Если привязываться к практике, то как раз и можно будет куда-то двигаться. А вот съемка абстрактных роликов, это точно тупик. Точнее не тупик, а уход от охоты к дудежу, красивому и бесполезному.
Мне без разницы кто охотиться больше, кто меньше. Просто есть практическое применение знаний и умений в виде добытой дичи, а есть теория в виде всяких "хвастливых куриц" (кто вообще догадался так перевести?), хэйлов, комбэков и т.д. Какой смысл это обсуждать? Есть замечательные фильмы (теперь и на русском языке), где все подробно разжевывается: как дуть, что дуть, когда дуть. А есть практика - охота. Но про нее никто почему-то не говорит. Получается, что практики-то и нет?
igorg,
Эту камеру покупал специально для охоты. Очки не рекомендую, они не могут снять то, что надо. К тому же у них есть куча других минусов. Спасает только экшен камера или отдельный оператор.
Олег, спасибо! Жду в гости!
lesh72 22-09-2011 01:59

Три группы гусей, одна села на воду. Тверь регион. Что то- рано: ( Два притопа три прихлопа... Никак Игорь диск не сделает... Послушайте подсадных по весне изобразить их посложней, чем Тревера Саш. Осадки очень различны и эмоциональны Можно сказать музыка. А не ритм! На Американцев не посматривать надо, а вести диалог и многому учиться, как ни как они уже не одну собаку на этом съели. Я люблю собак, но не кушать... Поэтому хочу съесть меньше собак... А крякать лучше, натуральней и естественней! Геннадий согласен с Вами. Не просто так у Американцев Начало, и конец выступлений так выстроены. Звон града!!! чистый как звон колокола... и квачка в конце выступления Кряк естественный живой с хриппоцой в меру громкий и не стеснительный. Вот эти два притопа и есть. Первое сравним с окончанием, и можно ставить диагноз. Как манку, так и колеру. А остальное рутина... И чем она натуральней тем, на мой взгляд, лучше. Включать в рутину две три различные осадки, кормовую болтовню. Сократить время выступления вот вам и то что надо. Моё мнение.
lesh72 22-09-2011 03:33

Идея Санчеса хорошая. Нам нужен хороший клуб (коллектив). На основании этого клуба и его работы можно замутить онлайн соревнования подобно телемоста нам оценить их, им нас или ещё чего. Где участники будут в равных условиях,... Но это работа и большая. Саш я ни в коем случае не хотел тебя задеть, думаю просто ты, спешишь. Как с идеей, так и предложением. Не для кого, наверное, уже не секрет что новость о наших соревнованиях известна, стала даже владельцам брендов, их них различных соревнований по дудкам... И воспринята на ура где прозвучало, что Мировой ... может стать действительно Мировым! Перспективы есть. Были бы возможности. А вариться в собственном соку не так уж и плохо, был бы плод здоровый. И если бы завтра надо было бы ехать на мировой чемпионат, я бы поехал с Фроловым. С парнем, который до соревнований и понятия не имел о роликах с ютуба. Зато уток слышит с детства, отец охотник подсадных держит... Но это философия о если...
Sanchaz 22-09-2011 14:42

quote:
Мне без разницы кто охотиться больше, кто меньше. Просто есть практическое применение знаний и умений в виде добытой дичи, а есть теория в виде всяких "хвастливых куриц" (кто вообще догадался так перевести?), хэйлов, комбэков и т.д. Какой смысл это обсуждать? Есть замечательные фильмы (теперь и на русском языке), где все подробно разжевывается: как дуть, что дуть, когда дуть. А есть практика - охота. Но про нее никто почему-то не говорит. Получается, что практики-то и нет?

ты сейчас Кирилл, натягиваешь на себя корону практика, здесь совсем не идет речь о практике охоты. но ты упорно хочешь всем вдолбить что ты практик.
и что по-твоему практика? охота в средней полосе на вечерке? или охота по всей России,в октябре на водохранилищах на перелетную, в декабре на юге на раскатах и лиманах на зимующую утку, на полях скошенной пшеницы на утрянках.
ты на практике опробовал "всякие эти хвастливые курицы" что бы такое тут заявлять? и умеешь ли ты эти звуки воспроизводить?
тут есть куча людей которые просто читают и не пишут, для многих и не нужно это все уметь, достаточно несколько звуков для охоты что бы завернуть утку на вечерке, и для кого-то это практика что не есть.
но только тот кто сумеет повторить все навороченные звуки и опробует их в разных условиях может заявлять что действительно нужно уметь, а что нет.
все остальное болтология для неумёх.
в общем варитесь тут... обсуждайте язычки и материалы.
Gennadi1959 22-09-2011 14:55

Интересно у вас получается. Т.е. то, что американцы исполняют на главных состязаниях имеет малое отношение к охоте? А вам всем не приходило в голову, что американцы в этих вопросах опытнее нас лет примерно на 100?
Всё, что исполняется на Мейн Стрит состязаниях, это несомненно самые настоящие звуки на охоте, это даже не Лайф Лак, где имитируют саму утку, а именно звуки для эффективного привлечения утки, для того, чтобы она летела к непосредственно к вам на ваш манок.
Обратите внимание осенью вечером утки часто исполняют песню Ленивой Утки, но на эту песню никто не летит. Так на кой хрен исполнять ленивую утку на охоте? Разве что для поддержания "разговора" или на состязаниях Лайф Дак, когда имитируешь последнюю.
В отличие от господ практиков я часто бывает осенью исполняю рутину в укороченном виде и что вы думаете, утки обязательно прилетят к моим чучелам.
Hunter22 22-09-2011 17:07

quote:
Originally posted by Sanchaz:

ты сейчас Кирилл, натягиваешь на себя корону практика, здесь совсем не идет речь о практике охоты. но ты упорно хочешь всем вдолбить что ты практик.
и что по-твоему практика? охота в средней полосе на вечерке? или охота по всей России,в октябре на водохранилищах на перелетную, в декабре на юге на раскатах и лиманах на зимующую утку, на полях скошенной пшеницы на утрянках.
ты на практике опробовал "всякие эти хвастливые курицы" что бы такое тут заявлять? и умеешь ли ты эти звуки воспроизводить?
тут есть куча людей которые просто читают и не пишут, для многих и не нужно это все уметь, достаточно несколько звуков для охоты что бы завернуть утку на вечерке, и для кого-то это практика что не есть.

Не надо говорить, что я натягиваю какие-то короны, это не так.
Для меня практика, это вся охота по всей России, об этом уже писал. Охота на зорьках это так, ерунда, больше для поддержания навыка.
Ничего не умею выдувать, воспроизводить. Я просто добываю. И вся моя игра на манках строится с целью добыть утку, а не вывести красивейшую трель.
quote:

но только тот кто сумеет повторить все навороченные звуки и опробует их в разных условиях может заявлять что действительно нужно уметь, а что нет.

Золотые слова. Этого и жду.
Hunter22 22-09-2011 17:09

quote:
Originally posted by Gennadi1959:
А вам всем не приходило в голову, что американцы в этих вопросах опытнее нас лет примерно на 100?

Они у уток учились в первую очередь, а не друг у друга.
lesh72 22-09-2011 17:14

Чтоб утки прилетели к чучелам часто вообще нечего исполнять не надо Это так к теме. Кидайте тапки, я залез под подушку
quote:
Originally posted by Gennadi1959:

в общем варитесь тут... обсуждайте язычки и материалы.


Саш обсуждать надо и язычки тоже.
Gennadi1959 22-09-2011 19:40

quote:
Originally posted by lesh72:

Чтоб утки прилетели к чучелам часто вообще нечего исполнять не надо


Это называется экстенсивное хоз-во насколько помню )))
В пролет, да, с хорошим манком бывает стволы разогреваются - не прикоснуться.
Это называется интенсивное хоз-во, эффективное!
green77 22-09-2011 20:09

Ребят тут проскочи термин "РУТИНА", это что? А то нить теряется. А по теме может на самом деле делать два(две)класса(лиги, группы и или еще чего-то там), в одной живые утки, в другой спортсмены (ну пока так назовем).

Зачем все мешать в одном, или народная любовь к "Водка - без пива, деньги - на ветер "
Ведь после соревнований ясно стало, что нужно делать эти два класса и две судейские бригады соответственно.
ИМХО.
lesh72 22-09-2011 21:25

Гриш может ты и прав. Но нас и так мало чтоб на таком этапе расколоться Рутина это то, что исполняет коллер на соревнованиях, сначала и до конца.
green77 22-09-2011 21:43

quote:
Originally posted by lesh72:
Гриш может ты и прав. Но нас и так мало чтоб на таком этапе расколоться Рутина это то, что исполняет коллер на соревнованиях, сначала и до конца.

Леш не сгущай краски, просто надо привести два слагаемых к общему знаменателю.
Судейских бригад надо две это факт, но участник могет выступать в двух дисциплинах. всегда будет противостояние мнений ПРАКТИКОВ и СПОРТСМЕНОВ, ни куда от этого не денешься.

Gennadi1959 23-09-2011 13:49

quote:
Originally posted by green77:

Судейских бригад надо две это факт, но участник могет выступать в двух дисциплинах. всегда будет противостояние мнений ПРАКТИКОВ и СПОРТСМЕНОВ, ни куда от этого не денешься.


Вовсе нет. Надо просто таких судей, которые просто хорошо разбираются в таких вопросах. Если мы будем отвергать американский опыт, то никогда и никто не попадет на мировые состязания. Внести какие-то свои коррективы, которые бы не влияли на развитие мастерства коллеров в нужном направлении, чтобы наши люди смогли когда-нибудь составить конкуренцию и, чтобы сделать Мейн Стрит состязания более правдоподобными, а не более в сторону шоу, это можно и даже нужно.
Состязания типа "подсадная утка", это наверное можно пока такая охота существует. Но ещё раз повторяю, что само существование весенней охоты в России стоит под большим вопросом, ведь кроме России и некоторых бывших стран СССР такой охоты не существует больше нигде и даже в США, где государственная программа развития охоты и увеличения кол-ва дичи существует не на словах, а реально работает.
green77 23-09-2011 14:25

quote:
Originally posted by Gennadi1959:

Вовсе нет. Надо просто таких судей, которые просто хорошо разбираются в таких вопросах. ....

Наверно в будущем так и будет, но пока надо две группы судей, что бы одни учились у других, это по прошедшим соревнованиям, но есть еще и третий вариант - создать, обучить и воспитать своих судей.

Кому судить "Подсадную утку" вроде как есть, а вот кому судить Мейн Стрит, увы нет.

lesh72 23-09-2011 18:29

Писал, писал, вчера да Ганза глюканула... Нормально справились судьи, надо было просто ещё рассадить их друг от друга.
green77 23-09-2011 19:23

Лех, я то же до фига чего писал, но млять ганза... пора менять место разговоров...
rus-hunt 23-09-2011 20:44

quote:
Но ещё раз повторяю, что само существование весенней охоты в России стоит под большим вопросом,

Нашу ВЕСЕННЮЮ нужно отстаивать всем миром!
green77 23-09-2011 21:28

Да, срать они на нас хотели, захотят запретят, захотят ограничат, а могут и еще чего отчебучить...

От нас с Вами не фига не зависит...

ИМХО.

rus-hunt 23-09-2011 22:18

quote:
От нас с Вами не фига не зависит...

Рыбаки вышли на площади и теперь ловят рыбу как и раньше!
rus-hunt 23-09-2011 22:20

quote:
Да, срать они на нас хотели,

А нам должно быть насрать на Трутнева со всем минприроды.
green77 24-09-2011 08:24

quote:
Originally posted by rus-hunt:

Рыбаки вышли на площади и теперь ловят рыбу как и раньше!

не путай рыбалку с охотой. В рыбалке огнестрела нет..
И эта рыбаков как потенциальных избирателей нааамного больше..
Хотя это все "Игры патриотов"...

Опять куда не туда понесло, модеры потрите..

Рус ты мне лучше скажи, что ты думаешь о очередных соревнованиях? Формат , судейство, и т.д.?

ИМХО

rus-hunt 24-09-2011 10:00

quote:
Опять куда не туда понесло, модеры потрите..

Зачем тереть-то? Всё написанное непосредственно относится к охоте с манками! Закроют весеннюю и останется засунуть манки в одно место... Вообще это полный бред,когда мировоззрения одного человека(сегодняшнего министра)переносятся на всё охотничье общество в целом. А в "игры патриотов"и нам охотникам не мешает иной раз поиграть,ведь опустили ниже некуда со своими правилами и законами.
rus-hunt 24-09-2011 11:37

quote:
Рус ты мне лучше скажи, что ты думаешь о очередных соревнованиях? Формат , судейство, и т.д.?

Я уже высказывался по этому поводу в соревновательной теме,повторюсь и тут. На мой взгляд,на данный момент нужно дать выступающим полную свободу действий,т.е.произвольное выступление с обязательными элементами. Обязательные элементы-для судейства,а все "выкрутасы" для души. Такой формат выступления сможет отсудить практически любая судейская бригада. И это будет интересно для всех,а не только для продвинутых коллеров.
lesh72 24-09-2011 14:45

Ну да начало и конец как у Американцев. Добавлять обязательные элементы по мере их проверке на деле и популярности в народе Не добавляют же в Олимпийские игры, какие кому взбрело виды спорта... Судьи что бы кто ни говорил, прекрасно понимали что делают. Один из их вопросов за долго до соревнований был, как мы рассматриваем манок? Как инструмент (муз) или как средство для охоты. (Вроде так) Смысл в чём... Если как муз., инструмент тогда нужны ноты и вот по ним и ... Если средство для подражания, подманивания тогда извините, мы знаем как (поют) утки и весной и осенью с зимой Суть в другом, когда в опубликованные за ранние правила за два дня вносят существенные поправки... Это не правила! И то, что судьи начихали на это дело, то и правильно сделали.
SOL111 25-09-2011 11:30

Попробовал на охоте два манка класса тимбер. Первый от эхо и втрой от фойлеса. Вобщем работают оба.
особенности-эхо дуется легче но зараза залипает каждые пять минут(некомфортно блин)-фойлес потруднее продувается но спектр звуков богаче и ни разу не залип. но для наших условий охоты и то и другое очень даже подходит
green77 25-09-2011 11:41

А Фойлес какая модель?
SOL111 25-09-2011 11:51

Strait Timber двухязычковый акрил. Когда покупал пробовал тимбер ратлер но этот понравился больше. Интересно было бы попробовать у них Strait Timber одноязычковый
huluza 25-09-2011 15:04

Сегодня на охоте одиночный чирок сел в стороне от чучел вне выстрела. Тихо поманил коротким призывом. Реакции ноль. Достал из кармана свисток (у меня 6 в 1 Бака Гарднера) два раза свистнул и опять потихоньку призыв. Чирок вытянул вверх шею и энергично поплыл к чучелам, где и был добыт. Отреагировал именно на свисток.
Сергей86 25-09-2011 15:44

Кто пробовал манки на свиязя? Не который свистит как селезень, а который крякает как свизюха. Как называется?
Сергей86 25-09-2011 16:03

quote:
Strait Timber двухязычковый акрил. Когда покупал пробовал тимбер ратлер но этот понравился больше. Интересно было бы попробовать у них Strait Timber одноязычковый

Смотрел сейчас на кабеласе этот манок, так их два одинаковых, не пойму чем они отличаются?
То SOL111 как Strait Timber в работе, все звуки выдает?
SOL111 25-09-2011 18:21

У фойлеса есть страйт тимбер одноязычковый и двухязычковый+ тимбер ратлер двухязычковый.
quote:
так их два одинаковых, не пойму чем они отличаются

Дай ссылку
quote:
[B][/B]

Выдает многое только я еще многого не умею))))
Сергей86 25-09-2011 18:47

quote:
Дай ссылку
quote:

www.cabelas.com

www.cabelas.com

SOL111 25-09-2011 19:31

Они различаются только расцветкой а так полностью одинаковые манки)
Aivengo 27-09-2011 11:35

Прошла еще неделя охот. По манкам, наконец то проявили себя Зинк ХR-2 и РНТ, первый в особенности стал фаворитом при охоте на одном из крупных озер, а ныне заросших болот. Манок оказался просто заводилой и стоило в него дунуть все озеро оживлялось перекличкой и почти сразу следовало несколько налетов. Когда поднялся небольшой ветерок до кучи, РНТ как более звонкие стали рулить не меньше, так же заработал Фойлес Дид Мит на ура, ну и конечно Дабл Нэсти2 с ними же.
На тихих вечерках, на маленьких лесных картах, когда звенящая тишина и более громкий звук с эхом в лесу раскатывается, выявились бесспорные лидеры - это Фойлес Страйт Сьюзи и манок от Школы Охоты N4, Фойлес показалось что увереннее срабатывал и всегда безотказно по реакции уток. Правда тут надо обязательно упомянуть мотоутку, как только появлялись утки из-за леса на манок, они почти всегда сразу падали к ней без облетов, просто не успевал даже отследить откуда они брались. Пару раз заходили на круг и скрывались за лесом, но вовремя сделанные пара тихих кряков через паузу, утка сразу возвращалась и уже без страха падала к мотоутке.
Вобщем как показывает практика все так и остается как и было всегда, каждому манку свое место и время, и очень мало охот одинаковых по акустике места и работе каких то определенных манков, но есть неоспоримые закономерности, которые прослеживаются изо дня в день и которые я постараюсь и дальше отслеживать и писать о них.
Сергей86 27-09-2011 16:22

quote:
стоило в него дунуть все озеро оживлялось перекличкой и почти сразу следовало несколько налетов

Как в сказке)))
Aivengo 27-09-2011 17:45

quote:
Как в сказке)))

Если уточнить, то это было всегда:
quote:
стоило в него дунуть все озеро оживлялось перекличкой

А это не каждый раз, тем не менее частенько именно так и происходило:
quote:
и почти сразу следовало несколько налетов

Так же в этот раз я впервые слышал как дикие утки на протяжении этой недели на утрянке и днем, вместо осадки сажали своих сородичей исключительно кормежкой, причем не как советуется зачастую на дисках, отдельными "тэками" и не так как настоящие подсадные перед друг другом харахорятся "ка-ка-ка", а именно быстрая ритмичная болтовня, практически именно то что делается на соревнованиях, что достигается за счет одновременного звучания целой стаи уток (в том месте были и есть очень много стай от десятков голов, до... тысячных, специально отслеживал и считал когда они перемещались в пределах болота, т.к. до них никто пока не в состоянии добраться, вот и скопились в одном месте). Более всех по тембру и звучанию в исполнении такой кормежки походил Зинк ХR-2, что несколько напрягало, т.к. маночек туговат на выдув и делать кормежку на нем не особенно легко и приятно, тем не менее совпадение звучания было практически 100%ое.
Так же впервые слышал как дикие утки крякают с затыком в конце, выдув с окончанием к примеру на "утк" более точно отражает, либо можно и просто на "ут" сделать, я если честно думал что этот звук точно дикие утки в природе не делают, оказывается это не так, делают, но гораздо реже.

lesh72 27-09-2011 23:25

quote:
Originally posted by Aivengo:

но гораздо реже.


и короче. итог то что слышим в роликах. не делают!
green77 27-09-2011 23:31

quote:
Originally posted by lesh72:

и короче. итог то что слышим в роликах. не делают!

Леш, ролики - это вам не коньки... Там монтажа иной раз как в сериале каком нить. Я сегодня пол дня РНТ-шные глядел, там полно звуков из соревновательной программы. Так, что все относительно..

ИМХО

callofhunt 28-09-2011 01:30

Вчера вернулся из Астрахани. Был на открытии охоты на раскатах. Три зорьки - суббота утро и вечер, воскресенье утро. В бударе трое охотников, двое из них с манками, я и мой приятель Евгений. Порядка сорока чучел - 20 егеря пластиковых, и 20 наших диксов. Крякаши не сбиты в стаи, налетают поодиночке, вдвоем, втроем. Несколько наблюдений, которые, как мне кажется, могут быть интересны читателям этой темы.
Первое.
Часто обсуждаемая синтетическая команда "град" работает! Наверное, для большинства это не новость, но я активно использовал ее впервые, поэтому очень радовался результату. Летят на нее не только крякаши, но и большинство остальных утиных национальностей. Более того, даже на коротком расстоянии (до 100 м) эта команда привлекает астраханских уток, а отнюдь не пугает.
Второе.
Манок хорошо работает только в правильно выбранном месте. Поясню. Обе утрянки были у уток "дома", то есть там, где они кормятся или отдыхают. Эффективность манков при этом фантастическая. Реакция большинства уток однозначная - разворот, снижение, подсадка к чучелам. Воскресная же вечерка по ряду причин (не успели выбрать место заранее, пришлось стать там, где как нам показалось летает много утки) прошла на пролетном "коридоре" от чистины к двору, населенному уткой. Реакция на манок была гораздо хуже, утки подворачивали, но снижаться, заходить на круги и тем более подсаживаться к чучелам не хотели. Охота удалась, так как утки было достаточно в принципе, но оказалось не такой веселой, как утром.
Третье.
Если поехали на раскаты - берите громкий манок. Громкие звуки здесь весьма уместны и даже необходимы. Если в Вашем арсенале манки класса тимбер - напрягайте легкие, выжимайте из них все, что сможете, это не повредит, а только поможет. По крайней мере тогда, когда дует ветер, как у нас и было. А по хорошему, Вам нужно обязательно иметь что - либо класса "Опен вотер". Я пользовался попеременно соответствующим Zink calls PH-1 Open water и более тихим RCC в хедже, к которому привых в Московской и Рязанской областях.
Aivengo 28-09-2011 10:21

quote:
и короче. итог то что слышим в роликах. не делают!

Дык наоборот, оказывается утки делают видимо практически все и это работает в той или иной ситуации или конкретном месте. Просто есть команды которые используются чаще и задействованы на всех типах водоемов, а есть которые не всегда очевидно нужны и необходимы.

quote:
Вобщем как показывает практика все так и остается как и было всегда, каждому манку свое место и время, и очень мало охот одинаковых по акустике места и работе каких то определенных манков, но есть неоспоримые закономерности, которые прослеживаются изо дня в день

quote:
Если поехали на раскаты - берите громкий манок. Громкие звуки здесь весьма уместны и даже необходимы.

quote:
Когда поднялся небольшой ветерок до кучи, РНТ как более звонкие стали рулить не меньше, так же заработал Фойлес Дид Мит на ура

quote:
На тихих вечерках, на маленьких лесных картах, когда звенящая тишина и более громкий звук с эхом в лесу раскатывается, выявились бесспорные лидеры - это Фойлес Страйт Сьюзи и манок от Школы Охоты N4

Aivengo 28-09-2011 10:25

quote:
утки вместо осадки сажали своих сородичей исключительно кормежкой,

quote:
слышал как дикие утки крякают с затыком в конце, выдув с окончанием к примеру на "утк" более точно отражает, либо можно и просто на "ут" сделать

quote:
Часто обсуждаемая синтетическая команда "град" работает! Летят на нее не только крякаши, но и большинство остальных утиных национальностей. Более того, даже на коротком расстоянии (до 100 м) эта команда привлекает астраханских уток, а отнюдь не пугает.

Resident21 28-09-2011 19:30

quote:
Дык наоборот, оказывается утки делают видимо практически все и это работает в той или иной ситуации или конкретном месте

Много раз говорил о том, что все америкосовские сигналы работают на 100%, нужно только правильно, и вовремя их исполнять.

Пора наверное вернуться к обсуждению соревновательной программы. Всётаки делать как американы, или продолжать изобретать велосипед, и заниматься копированием ленивых подсадных уток.

callofhunt 28-09-2011 21:33

quote:
Originally posted by Resident21:

Пора наверное вернуться к обсуждению соревновательной программы. Всётаки делать как американы, или продолжать изобретать велосипед, и заниматься копированием ленивых подсадных уток.


Мое мнение - нужно делать то, что можем, в соответствии с сегодняшним уровнем манильщиков. Копировать ленивых подсадных просто? Так давайте проведем весной такие соревнования, и посмотрим, кто что может. В конечном итоге мы стремимся к тому, чтобы звучать, как утки. Даже если даем на охоте синтетические "американские" команды, мы все равно отталкиваемся от тембра, ритма, мелодики утиных "песен". Кто сказал, что изобразить правдоподобную весеннюю осадку очень просто? Я сейчас послушал записи, которые делал весной, и могу сказать, что там масса нюансов, с теми же окончаниями кряков в осадке "скрипом", с понижением тона, с "кормежкой" и квачкой во время перерывов в осадках.
В конечном итоге, я уверен, мы прийдем к американской модели, суть которой, с моей точки зрения, заключается в показе степени владения манком манильщиком и показе возможностей манка. Но для этого нам нужно не выучивать бездумно к соревнованиям чемпионскую штутгартскую рутину, а показывать то, что мы умеем и что осознанно и результативно используем на охоте. Уровень растет на глазах, я уверен, что до американского мастерства не так много учиться нам осталось, но нам необходимо пройти тот путь, который проделали они, достигнув понимания как техники владения манком, так и тактики использования его на охоте.
SOL111 28-09-2011 21:59

Охотничий эксперимент. Две болотины в низине около реки. Одна болотина мелководная и кормовая.Вторая глубокая и чистая практически без травы. Знаю что на первое полетит утка тем не менее встаю на втором ради эксперимента и маню в манок. Лет начинается в сумерках утка идет по 1-2 максимум 3-4 штуки и без облета в первую болотину. На манки ноль реакции. Вывод- в определенных ситуациях манок бесполезная игрушка и роль его на форуме иногда сильно преувеличена!!!
Да забыл сказать недалеко находились еще водоемы и там крякали живые утки. Тем не менее утка летела именно туда где есть жрачка. Инстинкт голода выше всего!
rus-hunt 28-09-2011 23:26

quote:
На манки ноль реакции. Вывод- в определенных ситуациях манок бесполезная игрушка и роль его на форуме иногда сильно преувеличена!!!

Не соглашусь,пожалуй.Ситуация искусственно смоделирована ради эксперимента.Можно было ещё в пустыне покрякать и вывод сделать такой же.Другой пример,правда с гусиным манком,стою посреди деревни и заворачиваю на себя стаю за стаей.Ни жрачки ни нормальной воды для гуся в деревне нет.Вообще никаких стимулов кроме манка!Какие выводы делать из этого случая?
SOL111 29-09-2011 12:07

При чем тут пустыня? Утки много летало. Но ноль реакции вызвана тем что уткой всегда руководят инстинкты. Есть периоды когда без манка не обойтись например весенняя охота осений перелет открытие осенней охоты когда от многочисленных выстрелов утка мечется и ищет место где ей будет спокойно. Но в остальном нужно руководствоваться именно прежде всего выбором местом охоты( то есть правильно выбранным водоемом)
А как раз и получается что многие почитают манок чуть ли не как икону. вышел на водоем крякнул два раза тут утки и поперли и чуть не заклевали. Давайте все таки не выдавать желаемое за действительность. Сказка про барона Мюнхгаузена уже давно написана и не надо ее дополнять новыми рассказами.
rus-hunt 29-09-2011 12:46

quote:
При чем тут пустыня?

Это к тому,что всё должно быть к месту. Лично я манок как икону вовсе не почитаю,но и то ,что манок в разы повышает результативность-это не сказка про барона Мюнхгаузена. А то,что кто то считает манок панацеей так это чаще от неопытности.
И где же сильные преувеличения роли манков на форуме?
rus-hunt 29-09-2011 12:51

quote:
Сказка про барона Мюнхгаузена уже давно написана и не надо ее дополнять новыми рассказами.

Если это про деревню,так тому есть много свидетелей. И происходит это каждый год,пока сидим и ждём открытия. Разминка перед охотой так сказать.
SOL111 29-09-2011 01:10

quote:
манок в разы повышает результативность

В определенные периоды. В остальном это просто эфект плацебо!
quote:
И где же сильные преувеличения роли манков на форуме?

Сегодня приезжал ко мне в гости знакомый охотовед. Человек далекий от интернета и от американской культуры но он уже не одно десятилетие является заводчиком подсадных. Дал ему почитать форум. Реакция мало сказать была шокирующей.Он охотится с начала сезона с подсадными которые изумительно работают почти без перерыва но такой реакции как описывают на форуме ни разу не видел.Речь шла об охоте до конца сентября.
Пришлось подарить ему манок пусть учится)
rus-hunt 29-09-2011 01:21

quote:
В определенные периоды. В остальном это просто эфект плацебо!

Так манок и нужен в эти ОПРЕДЕЛЁННЫЕ периоды! А эффект плацебо-тоже эффект,а если ещё и положительный... Забыть взять манок на охоту и уверенности то поубавится,или не так?
Сергей86 29-09-2011 10:17


quote:
Другой пример,правда с гусиным манком,стою посреди деревни и заворачиваю на себя стаю за стаей.Ни жрачки ни нормальной воды для гуся в деревне нет

Почему нет жрачки? Ведь есть же огороды, и гусь их видит. Может поэтому они и разворачиваются, но ведь не садятся. А утка садится, когда сидишь на правильном месте. Я так думаю.
rus-hunt 29-09-2011 11:47

quote:
Почему нет жрачки? Ведь есть же огороды, и гусь их видит.

Уж поверьте жрачки нет!Это же не колхозное поле.Ранняя весна-только снег сошел.И потом стаи пропускаются мимо деревни в сторону озера,а уж за тем разворачиваются.Это тоже эксперимент с манком не более.
callofhunt 29-09-2011 12:02

quote:
Originally posted by SOL111:

Вывод- в определенных ситуациях манок бесполезная игрушка и роль его на форуме иногда сильно преувеличена!!!


Олег, именно об этом я написал в своем микроотчете о поездке в Астрахань. Манок эффективен в местах, куда утям есть зачем садиться!
True_Hanter 29-09-2011 12:27

Сегоднешнее утро еще раз мне доказало, работу утинного манка, а в частности
Zink XR-2 , действительно, реальный голос утки, сегодня пернатые осаживались как заколдованые, вдоль протоки летели 5 уток, издаю звук осадки, есть прям в 3 метрах от чучал плюхнулись и тянут к ним, из 5 выбил двух оказались широконски вместе со свиязью, побежал собирать их смотрю крякаш несется, еще раз звук осадки, РАБОТАЕТ причем он садится чутли не глядя мне в глаза. Вобщем мне было оч приятно активно учавствовать в охоте, не просто обстрелять налет, а именно заинтересовать уток и сегодня я еще раз в этом убедился, Zink XR-2 мой фаворит на сегодняшний день из манков.
click for enlarge 1920 X 1440 354,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 469,4 Kb picture
lesh72 29-09-2011 13:01

Но для этого нам нужно не выучивать бездумно к соревнованиям чемпионскую штутгартскую рутину, а показывать то, что мы умеем и что осознанно и результативно используем на охоте. Уровень растет на глазах, я уверен, что до американского мастерства не так много учиться нам осталось, но нам необходимо пройти тот путь, который проделали они, достигнув понимания как техники владения манком, так и тактики использования его на охоте.

Золотые слова! велосипед некто изобретать не собирается.

lesh72 29-09-2011 14:52

Если птица садится в свои места, а вы рядом и не можете вытащить на выстрел, значит, вы ещё не достигли нужного уровня (комплекс мер от маскировки и т.д.). Это не упрёк и не возвеличивания манка. Манок это инструмент вашего диалога. Не умеете говорить и убеждать, заинтересовать и т.д.... Но и не стоит забывать, что среди птиц есть такие же товарищи, которые слышат только себя. Игорь полностью с тобой согласен. Силиконовые команды. Послушайте Фролова Д., закрыв глаза. Это утка! Других участников хорошее исполнение команд утки. Изучите хоть сотню различных команд, это отличие не исчезнет. В одну минуту мы не можем уложить все существующие команды. Ко всему этому добавим, что продвинутые коллеры (назовём так) предлагают гонку в изучении и исполнении этих команд. Люди готовятся к одному, приходят на состязания, а им у нас новый репертуар... О чём??? А, услышите... Нужно ли на данном этапе такие соревнования широкой массе людей использующих на охоте манок?
callofhunt 29-09-2011 20:00

quote:
Originally posted by lesh72:

Нужно ли на данном этапе такие соревнования широкой массе людей использующих на охоте манок?


Алексей, если на этих соревнованиях будут действительно умелые коллеры (представь на секунду, что мы перенесли сцену с коллерами из Луизианы или Арканзаса в Москву) - то да, нужны!
rus-hunt 29-09-2011 20:11

quote:
на данном этапе

На данном этапе согласен с Алексеем.
green77 29-09-2011 21:09

quote:
Originally posted by lesh72:
Нужно ли на данном этапе такие соревнования широкой массе людей использующих на охоте манок?

Леш широким массам нужно побухать и пострелять по бутылкам, и ВСЕ!!! Вот и вся их охота. Таких большинство, а увлеченных людей очень мало, к сожалению.

igorg 29-09-2011 21:16

У нас утка кончилась. Только пришел с вечерки. Ладно я манить не умею, но ведь даже вдали ни одной не пролетело. Но, как я и писАл раньше-у нас ее нет, как факта. Пролетной нет, а местной-десяток полтора. Надо ехать не на дачу.)))
green77 29-09-2011 21:35

У меня вот какая проблема нарисовалась, трескаются вставки в ECHO-вском(кокабола\поликарбонат) манке, чего делать не знаю пробовал менять происходит подобная фигня - от заливного отверстия по всей вставке начинают расходиться...
SOL111 29-09-2011 23:25

У меня такой же манок эховский но подобной проблемы вроде пока нет. Но залипает зараза!!! Причем затыкается намертво. Приходится разбирать!
SOL111 29-09-2011 23:37

Не надо забывать что соревнования и охота абсолютно разные вещи! И америкосы на соревнованиях выдают один спектр звуков а на охоте другие.
В соревнованиях у них уже давно сложившийся регламент судейства а у нас как такового еще нет. И прежде чем решать какие звуки издавать на соревнованиях надо задать один филосовский вопрос- А судьи кто????
Вот кстати нашел на американском форуме обсуждение наших первых соревнований.
www.customcalls.com
Resident21 30-09-2011 12:23

Тема пошла по кругу.
green77 30-09-2011 08:54

quote:
Originally posted by SOL111:
У меня такой же манок эховский но подобной проблемы вроде пока нет. Но залипает зараза!!! Причем затыкается намертво. Приходится разбирать!

Ну залипал он у меня только в сильный дождь, а вот вставки мать их...

igorg 30-09-2011 11:08

quote:
Тема пошла по кругу.

Предлагаете закрыть?
Resident21 30-09-2011 12:21

quote:
Предлагаете закрыть?

Предлагаю людям внимательно читать предыдущие страницы.

callofhunt 30-09-2011 12:34

quote:
Originally posted by Resident21:

Тема пошла по кругу.


Вообще-то тема возобновилась с Вашей подачи.
Resident21 30-09-2011 13:02

quote:
И америкосы на соревнованиях выдают один спектр звуков а на охоте другие.

Звуки что на соревнованиях, что на охоте одни и теже, просто из за плавности переходов между сигналами некоторым сложно в этой рутине разобраться.

Resident21 30-09-2011 13:24

quote:
Вообще-то тема возобновилась с Вашей подачи.

Предложил возобновить прочитав Ваши отчёты об охоте.

Resident21 30-09-2011 13:35

quote:
Но залипает зараза!!! Причем затыкается намертво. Приходится разбирать!

Попробуйте перед тем, как начать манить, сильно втянуть в себя воздух из манка, раз в 2-3 серии, и держите манок лепестком вниз, что бы он нележал на доске, а висел под ней, можно хоть сутки дудеть, не залипнет.

green77 30-09-2011 14:01

ИМХО
Может все таки имеет смыл разнести темы обсуждения манков и обсуждения соревнований?
callofhunt 30-09-2011 16:13

quote:
Originally posted by green77:

Может все таки имеет смыл разнести темы обсуждения манков и обсуждения соревнований?


Или сменить название темы. Не думаю, что есть что-то плохое в том, что мы смешиваем обсуждение конструкции, охотничьих эпизодов, применения команд и правил соревнований. Темы пересекающиеся и взаимозависимые. Пущай будут вместе.
igorg 30-09-2011 20:54

Абсолютно согласен. Зачем висеть на десяти темах? А так в одной-перекликаются все вопросы.
ФАРИК 30-09-2011 22:33

Друзья подскажите пожалуйста хочу заказать с кабеласа вот такие манки ибо распродажа в конце концов продать всегда можно
www.cabelas.com и вот такой
www.cabelas.com а еще такой приглянулся
www.cabelas.com
Прошу тапками не кидаться и если можно по делу тему читал сколько мог,по постоянная ругань и флуд...в общем погряз...и поэтому спрашиваю. С Ув.
Сергей86 30-09-2011 22:49

Я бы лучше взял один акриловый. ИМХО
SOL111 30-09-2011 23:01

quote:
если можно по делу

Вобщем каждый из этих манков уже обсуждался на этом форуме и не однократно. Каждый из них рабочий. Хотя соглашусь с Сергеем86 что за эти деньги лучше взять один акриловый. А какой именно зависит от ваших условий охоты.
Resident21 30-09-2011 23:14

quote:
Друзья подскажите пожалуйста хочу заказать с кабеласа вот такие манки ибо распродажа в конце концов продать всегда можно

Если из трёх, то ECHO, но лучше акриловый, или деревянный ECHO или RNT.

merkuri 02-10-2011 10:09

Duck CommanderT The Sarge Duck Call за "недорого"-очень толковый манок))по сравненю с double nasty дуется намного легче, для новичка конечно)
Aivengo 02-10-2011 17:36

Если вы начинающий манильщик или у вас плохо получается выдув, то Зеленая миля подойдет тем, что в нее как ни дунь, утка получится, на человеческий слух во всяком случае, очень похоже, у уток не всегда мнение совпадают с человеческим... тем не менее это проверенный, пусть не самый лучший, но надежный, дешевый и рабочий манок.
РН-2 полик, лучше брать у дилера Зинк в Москве, т.к. там бесплатно РУССКОЯЗЫЧНЫЙ - это важно, обучающий диск прилагается, ради которого начинающему можно/нужно любой зинковский манок приобрести, да и если что всегда можно будет понять причину если у вас плохо получаться будет, если что заменить смогут. Из поликов мне больше РН-1 у них нравится как работает, только громкий для моих условий, а РН-2 это мой один из наилюбимых и исключительно рабочий манок, но тут внимание, - в акриле!
Эхо тимбер поликарбонат из вашего списка, пожалуй самый хороший манок, только можно купить кота в мешке и что вы потом будете делать если трескаться начнет как у "грин7" или залипать как у "сол111", тем не менее и работает и дуется здорово, если умеете! И еще одно, за эти деньги, что он стоит, там, да еще с доставкой, это самый дорогой манок из вашего списка, и за эти деньги можно уже и здесь купить манок такого же и даже несколько большего уровня, по цене вполне сопоставимой, например, у Школы Охоты и выбрать можно и обменять если что, тем более у них эти же самые поликарбонатные вставки от Эхо, только материалы мундштуков уже более дорогие и дающие звучание побогаче, чем если бы полностью из поликарбоната было.
Aivengo 03-10-2011 17:30

На прошедших выхах стал обладателем нового манка от Школы охоты из новой серии из стабилизированного дерева, что восхитило, в первую очередь: красоты неописуемой, глубокий зеленой гаммы перламутровый рисунок, который становиться как бы трехмерным, просто завораживает взгляд, как ни поверни так и играет причудливыми переливами, завихрениями и прожилками... жаль на фотках не передашь... Ну да ладно красота это не главное, хотя кому как. Еду сегодня менять на аналогичный, голубоватый, с еще большей акриловой стабилизацией, там прожилок больше в рисунке )) . Если серьезно то меняю не из-за рисунка конечно, манок который выбрал оказался прекрасным инструментом для средней и большой воды, очень легко делать град, длинные реалистичные красивые серии, держит манок сильный выдув фактически сам и помогать гортанью особо не требуется, очень стройно и четко отрабатывает, звук будто сам льется, этим и покорил при выборе, выдув наилегчайший несмотря на два язычка, делать кормежку одно удовольствие, и что хотелось минимум хрипоты, хрипатых манков у меня и так навалом, тем более у уток ее в действительности мало совсем и это лишь субъективное ощущение, что утка хрипит. При этом как оказалось на ночной охоте, все же совсем тихие кряки делать таким манком все же не очень удобно, он любит более четкий и энергичный выдув, не хватает сааавсем чуууть-чуть задиристости в самых низах и можно лохануться и скульнуть в неподходящий момент, если модуляцией не помогать, а вот чуть более громкий кряк, а так же средней громкости и выше, весьма реалистичными оказались и достойным похвалы, напомнили по характеру звучания манки Била Дениэлдса. Второй манок который перед отъездом пробовал и мучился выбором, который из них предпочесть, как раз был именно на эту чуточку более хрипатым, конечно не таким как Дак командеры или Фойлесы, такого и в помине нет, сейчас понимаю что именно этой чуточки мне не хватало ночью для уверенной работы в самом тихом диапазоне при тишине до звона в ушах, пусть и немного в ущерб в четкости и стройности в сериях, а мест, где использовать эти красивые длинные серии у меня нет к сожалению, очень жалко расставаться с такой красотой и четкой работой манка, но второй кажись больше отвечает моим условиям охоты, все таки как хорошо когда есть возможность оперативно исправить оплошность выбора без какого либо ущерба при покупке здесь, а не за бугром, так что как опробую новый экземпляр поделюсь впечатлениями, а этот размещу здесь, чтоб можно было если что вновь глянуть и полюбоваться.
igorg 03-10-2011 19:24

Я к предложению-"выкладывать видео, чтоб личико засвечено". Типа он-лай соревнования, кто не помнит. Я первый(хоть так, раз по другому никак.)
Манок 20$ Настя 2.
http://www.youtube.com/watch?v=5hYY1UUWOvY
Акрила и других "суперских" нет. DJ Иллинойс писать не стал, он в дереве, звук в комнате заметно глуше, но зато-"когда на вечерке звенит в ушах"-здорово подходит.
grach134 04-10-2011 14:36

igorg, прости, но это просто ужас какой-то.
Aivengo 04-10-2011 14:54

Съездил поменял на голубенький, он не менее красив, все таки красота - страшная сила, очень приятно даже просто такую вещь в руках держать, все таки как то уже мало видимо от манка только хорошо звучать, душа требует и эстетики.

За звук особо распинаться не буду лучше выложу коротенькое видео звучания, которое само за себя скажет, могу только сказать что я очень доволен и мне как то отрадно что и у нас научились делать действительно толковые вещи по весьма адекватной и не грабительской цене, да еще настолько красивые за эти же деньги!
http://video.yandex.ru/users/aivengo123456/view/23/

igorg 04-10-2011 15:28

quote:
igorg, прости, но это просто ужас какой-то

За что простить то? У нас демократия-каждый имеет право на свое мнение и даже может его высказать.
Мне главное, чтоб так утки не писАли. Хотя конкретики хотелось бы больше-пишите, я не обидчивый.
Манок Школы Охоты понравился, звучит богаче, чем Настя.
Хотя я свое ИМХО уже писал, что из трех понравившихся(где Александр штук 15 показывал), один был Школы Охоты.
Сколько сие чудо стоит, если не секрет?
Aivengo 04-10-2011 16:04

Который был на старом видео тот не стабилизированное дерево, просто полисандр под лаком или пропиткой, таких как этот последний еще тогда не было, тот стоит 1900р, а этот 2500р, они оба действительно стоят этих денег и полностью отрабатывают, т.е. цена как минимум не завышена за такие материалы+работу+звучание в целом, это то и отрадно, что конкурентов пока этим вещам нет ни у наших, ни у буржуев с учетом доставки, да и по большому счету и без нее, в этом ценовом диапазоне. Уверен что эти манки уже можно было бы и на кобыле по этим ценам успешно продавать, т.к. по звучанию они даже весьма конкурентноспособны и есть дополнительный козырь важный козырь, действительно стабилизированное дерево, которое у америкосов уже дороже акрила порой, т.к. имеет те же свойства, только лучше в звучании и красоты необыкновенной.
igorg 04-10-2011 16:27

Ценник-действительно очень гуманный. Я подумал тыр пять будет стоить. 2500-это серьезный конкурент. Жалко я с Москвой не рядом, потрогал бы. А как у них с настройкой? В смысле-примерно одинаковые или по тону приличные отличия есть. Я когда Иллинойсовский выбирал(на свой вкус естественно)-там разница вполне прилично ощущалась.
Aivengo 04-10-2011 17:04

Я всегда выбираю сам и всегда из нескольких и кота в мешке не покупаю, но впринципе Дмитрий и сам владеет манками весьма достойно, что можно было увидеть на прошедших соревнованиях и что американцы дали именно ему первое место, поэтому я уверен он сможет понять по вашим запросам, какой манок вам подойдет под ваши условия охоты и требования. Тот зеленый, что я поменял на этот голубой, разница минимальна, а для стороннего слушателя ее нету вовсе, тем не менее для меня это оказалось архиважно, я понял что мне более важно в каком диапазоне и чем я могу поступиться ради этого, после чего я не поленился через весь город поехать и обменять именно на то что мне все же больше подойдет в моих условиях. Тон и характер звучания хоть и для стороннего слушателя различия не очевидны, но они есть, по разному работает в некоторых диапазонах, зависит от стабилизации древесины мундштука, я менял только мундштуки на этих двух манках и оказывалось что манки сразу менялись местами и все эти отличия дает именно мундштук, а у зеленого и голубого стабилизации разные, голубой даже потяжелее вроде. Для средней и большой воды зеленый однозначно рулит, с возможностью работать и на маленьких лужах, если не звенящая тишина уж совсем; голубой наоборот проявляет себя наилучшим образом на маленьких закрытых пространствах и средней воде, с возможностью если надо и на большой дунуть ого-го как, но тут он будет уступать зеленому у которого на высоких работа более стройная и четкая, даже помогать не надо гортанью, как голубому малость, безукоризненная практически, зато голубой будет выигрывать на сааамом низком тихом звуке, там он будет отрабатывать более уверенно при самом слабом выдуве, хоть манки оба дуются одинаково легко, но вот отражение звуковых волн происходит несколько по разному. Если грубо, то голубой чуть более хрипатый, вот и все отличия, если не вдаваться в тонкости.
SOL111 04-10-2011 17:23

Стабилизированное дерево у школы охоты стоит 4900!
Aivengo 04-10-2011 17:31

quote:
Стабилизированное дерево у школы охоты стоит 4900!

Это видимо полностью когда 4900р, не только мундштук, как в моем, а вместе с горном из стабилизированного же дерева пропитанного акрилом на всю глубину. Такая стабилизация и только мундштук, горн полик, стоят 2500р я ж только вчера ночью у Дмитрия забрал этот манок!!!
igorg 04-10-2011 17:39

У меня ВСЕ охоты на малой воде, мне наверно подошел бы тоже.)))
quote:
Стабилизированное дерево у школы охоты стоит 4900!

Ничего не знаю-мне сказали ДВЕ ПИЦОТ!
Александр, на самом деле то, сколько все ж? Или это по блату, для своих?
callofhunt 04-10-2011 17:53

Саша, прочитал, у меня слюни текут. Мне такой устроишь? Желательно оранжевого цвета.
igorg 04-10-2011 17:54

Сорри. Пока писАл и через временные трудности пробиться пытался-уже ответ есть. Задумался.
lesh72 04-10-2011 18:06

Саш (Айвенго)Извини, конечно, но это уже не обсуждение манков. А агрессивная реклама! Если Игорь, Геннадий и другие займутся здесь, тем же то думаю, тему можно будет закрыть.
Aivengo 04-10-2011 18:32

Это другая стабилизация дерева, они еще не выложены на сайте даже, у меня первый такой манок этой серии, и стоить она будет, т.е. стоит, именно 2500р, сколько можно повторять, позвоните Дмитрию и убедитесь, если не верите, эта цена розничная для ВСЕХ, а не для меня лично!

Леш, мне абсолютно без разницы кто чего думает и как что для кого называется, и всегда так было и будет, меня эти ваши игры и подковерные разборки вообще не интересуют впринципе и утомляют, если ко мне что то хорошее попадает в руки и восхищает я так и пишу и буду писать, поэтому, чем кто будет заниматься, если я напишу то что думаю, меня трогает в последнюю очередь, если вещь действительно стоящая и является выгодной покупкой на рынке я просто обращаю внимание людей на нее и рассказываю свои впечатления и кривить душой я не собираюсь.

lesh72 04-10-2011 18:57

Саш тут каждый обсуждает то, что понравилось, а что нет, спорит, убеждает... Твои посты совсем другое! Если ты не видишь что делаешь, прочти их ещё раз. Если не понимаешь, то объясняю по-другому. Достаточно зайти на кабелас и посмотреть страницу манков. ИГРОК...
Aivengo 04-10-2011 19:24

Даже не собираюсь гадать что имелось ввиду. Хотя на кобелас зашел - посмотрел, нет там манков от Школы Охоты, есть распродажа манков со скидкой 20%, кому надо успейте заказать!!!
Я не люблю спорить и убеждать мне никого не интересно, кто захочет увидит и сможет самим сделать выводы.
Любая вещь говорит сама за себя, смотришь стоимость - затем что за эту стоимость предлагается, какие материалы использованы, как выглядит вещь, как она звучит, отрабатывает и все это вкупе относительно конечной стоимости и не иначе, ценнее тысячи слов скажет за эту вещь! Отсутствие одной составляющей, единственное слабое звено, делает покупку менее очевидной и вероятной для потенциальных покупателей.
lesh72 04-10-2011 19:51

а не надо гадать. Надо просто иногда думать, что делаешь и что говоришь.
green77 04-10-2011 20:06

Этот манок стоит 4900!!! Смотрим сайт http://www.schoolhunter.ru/-qq.html
Сань ты свои цены-то не пали....
Aivengo 04-10-2011 20:16

quote:
Этот манок стоит 4900!!! Смотрим сайт http://www.schoolhunter.ru/-qq.html
Сань ты свои цены-то не пали....

Не поленился и еще раз позвонил Дмитрию для уточнения этого вопроса, все так и есть как я писал в предыдущем посте!!!
quote:
Это другая стабилизация дерева, ОНИ ЕЩЕ НЕ ВЫЛОЖЕНЫ ДАЖЕ НА САЙТЕ, У МЕНЯ ПЕРВЫЙ ТАКОЙ МАНОК ЭТОЙ СЕРИИ и стоить она будет, т.е. стоит, именно 2500р, сколько можно повторять, позвоните Дмитрию и убедитесь, если не верите, эта цена розничная для ВСЕХ, а не для меня лично!

lesh72 04-10-2011 20:28

Саш, дело не в цене и качестве и возможности манка! Дело об отношении к другим участникам этого форума.
rus-hunt 04-10-2011 20:36

quote:
Это другая стабилизация дерева

А поподробнее можно?
Aivengo 04-10-2011 20:40

quote:
Смотрим сайт

Гришь, сайт надо смотреть чуть позже, когда Дмитрий с охоты вернется и начнет выкладывать на сайт манки новой серии с описанием и ценами.

quote:
Надо просто иногда думать, что делаешь и что говоришь.

Я всегда стараюсь говорить то в чем убежден и делать только то за что мне не будет стыдно и будет полезно наибольшему кол-ву людей.
lesh72 04-10-2011 20:53

quote:
Originally posted by Aivengo:

мне абсолютно без разницы кто чего думает и как что для кого называется, и всегда так было и будет


Aivengo 04-10-2011 21:23

quote:
А поподробнее можно?

Руслан, я малость подустал и не готов развести целую демагогию и раздувать полномасштабную пиар компанию, обсуждая в теме десятки страниц только про единственный хоть и очень удачный манок во всех отношениях, привлечь внимание пожалуй, я это искренне сделал и написал все что думал, что меня восхитило и порадовало, уже, но отвечать и придумывать ответы на вопросы которые может дать только сам Дмитрий Мельник я не могу и не хочу углубляться в производственные моменты, которые достоверно не знаю.
lesh72 04-10-2011 22:22


quote:
Originally posted by Aivengo:

моменты, которые достоверно не знаю


SOL111 04-10-2011 23:18

Немного размочу тему. Может и прекратится спор ни о чем.
Вчера охотились на торфяных болотах. Использовали чучела и двух подсадных. Подсадные были высажены на двух лужах на расстоянии 50 метров друг от друга. Одна старая утка а другая молодая. Обе работали на ура. Вобщем то спектры звуков издаваемые ими заключались в одиночных кряках и в осадке при виде птицы или при свисте крыльев в темноте.Были налеты и были подсаживания. Все подсаживания были на ту лужу где работала старая утка. Садились в основном на расстоянии от 30 до 50 метров от подсадной и чучел. Максимально подплывали к ним на расстояние не более 10 метров. Потом как правило отплывали.
для себя сделал вывод что сейчас стоит манить манком с голосом старой утки.
grach134 04-10-2011 23:35

lesh72, не нападай на Aivengo. Блин, ну не вижу я никакой рекламы в его постах. На выставке я купил себе у Дмитрия манок, за 2500р., долго крутил в руках, сомневался. Но то, что я его купил, не жалею, ни одной минуты. Прекрасно работает,дуется легко, не залипает.Я специально ставил эксперимент, по субботам работал манком от школы охоты, по воскресеньям, манком ZINK PH-2, За три субботы, на вечерних зорьках, я работая манком Дмитрия, добыл 9 уток.Налетов же было гораздо больше. Друзья, что были со мной, говорили, что видели такое, только в американских роликах, манок ZINK PH-2,работал гораздо хуже ( это только мой манок и пишу я только свое мнение ), утки реагировали на ZINK хуже, ну хуже и все, как я ни старался. Манок от школы охоты, действительно хорош, а вот денег потраченных на ZINK, мне жалко, хотя я человек не бедный. Еще хочу рассказать случай, произошедший вчера. В воскресенье, мой приятель по охоте сделал подранка и попросил меня с собакой добрать его в понедельник. Прихватил дома собачку, одел свою летную куртку в которой лежал дежурный, бюджетный манок, купленный у Gennadi1959,вышли на болото. Собака обшарила предпологаемое местонахождение утки, ничего не нашла, пришла села возле ног. Дунул в манок, на другом конце болота почти сразу отозвалась утка, поманил опять, не поверите, через все болото,как-то радостно крякая, волоча перебитое крыло плывет ко мне уточка.Приятель добрал ее, я ружье не брал, охотиться не собирался. В этом сезоне,на охоту больше не пойду, не могу забыть глаза этой самой уточки. Да, совсем от темы отошел, простите. Так вот манок Геннадия, тоже очень хороший, советую.
Resident21 04-10-2011 23:49

quote:
я это искренне сделал и написал все что думал, что меня восхитило и порадовало, уже, но отвечать и придумывать ответы на вопросы которые может дать только сам Дмитрий Мельник я не могу и не хочу углубляться в производственные моменты, которые достоверно не знаю.

edit lo

А что вы можете сказать о манках за 5800 полностью стабилизированная древесина, разговариваете в основном о манках с американскими вставками из поликарбоната, к которым Мельник не имеет ни какого отношения, кроме мундштуков, с колечками.

Хотелось бы услышать ваше мнение о манках Мельника, в коих полностью его работа, а не преславутые американские поливставки.

Resident21 05-10-2011 12:03

Обсуждать и нахваливать манки мастера изначально надо по его работам, а поликарбонат это исключительно коммерция, а не мастерство.
SOL111 05-10-2011 12:10

quote:
Хотелось бы услышать ваше мнение о манках Мельника, в коих полностью его работа, а не преславутые американские поливставки

У меня тоже есть манок школы охоты в стабилизированном дереве. Когда его покупал(месяц назад платил 4900) спросил про полностью деревянный манок. В наличии его не было и делается он только на заказ.
Конечно манок красивый но пластиковая вставка однозначно не у места. Горн в таком манке должен быть или из такого же дерева или акриловый. А так получается наполовину элит а на половину бюджет.
А звучит действительно не плохо.
Aivengo 05-10-2011 12:14

Уже таки да, начинают рулить голоса более взрослые, у меня это уже недели две становиться все выраженней и все лучше проявляют себя манки с более грубым голосом: тот же Зинк ХR-2 неделю назад просто выстрелил и продолжает проявлять себя, жаль совсем тихо им не крякнешь, поэтому где воды/пространства чуть побольше или ветерок когда есть, РН-2 акриловый с ним и так все ясно уже много раз писал, один из любимчиков везде при деле оказывается, а так же хрипатые, задиристые манки типа РНТ, они у меня тоже при ветре рулить начинают или чуть больших пространствах, не лужах, Фойлесы Дид Мит там же где ХR-2 и РНТшные очень хорош, а Страйт Сьюзи полик на маленьких картах в ночной звенящей тишине фаворит, где и от Школы Охоты применимы, хотя они по мне, для моих условий, так же универсальны и везде применимы как и РН-2. Уверен, что должны Дак Коммандеры сейчас хорошо себя показывать, давно не доставал, ну и от Школы Охоты второй манок я по тому же принципу с более подходящим к сезону характером взял и возможностью работать на самых маленьких акваториях со Страйт Сьюзи.

Олег, у тебя Эхо тимбер дерево+поли кажись лучше всех работал, только теперь у тебя еще и Фойлес тимбер акрил добавился, который тебе еще больше понравился по звучанию вроде как, на какой реагируют чаще/лучше не разобрался еще?

Aivengo 05-10-2011 12:19

quote:
esh72, не нападай на Aivengo. Блин, ну не вижу я никакой рекламы в его постах.

он либо знаки тайные показывает кому то, либо просто клавиатура сломалась, а мышка еще работает ))
Дмитрий69 05-10-2011 12:26

Начитавшись темы получил вдохновение и вчера решился на покупку"Школы охоты"в Спортхите за 2200(темный палисандр),жаль что нет к нему обучающего диска.Подскажите на сколько удачен выбор в качестве первого манка и какой манок порекомендуете к нему в пару для разных условий(затишье или ветрянная погода),желательно примерно в той же ценовой категории.Охочусь в основном на заболоченных прудах,но бывает и на озерах с лодки.
Aivengo 05-10-2011 12:30

quote:
А что вы можете сказать о манках за 5800 полностью стабилизированная древесина, разговариваете в основном о манках с американскими вставками из поликарбоната, к которым Мельник не имеет ни какого отношения, кроме мундштуков, с колечками.

Хотелось бы услышать ваше мнение о манках Мельника, в коих полностью его работа, а не преславутые американские поливставки.


Я говорю о тех манках которые считаю что очень хороши в первую очередь за свои деньги, а чьи там вставки мне все равно и как потребителя меня это интересует в самую последнюю очередь, нет пожалуй, мне вообще пох, главное что я могу пойти и купить действительно достойный манок за адекватные деньги, а манков за конские деньги навалом, хотя несомненно среди них есть образцы заслуживающие внимания, просто разница в цене практически никогда не соответствует разнице в звучании, легкости работы, отклике, да хорошие маночки за большую цену чаще встречаются, но не настолько там разница, какова прослеживается в цене. Это во всех сферах так, а не только в манках и в технике и шмотках и в чем угодно. Манки за 5800 я что то не догадался посмотреть, может в другой раз попробую, тогда скажу свое мнение, со слов они еще более красивы, видно всякие тончайшие ниточки, типа другой уровень, можно разглядывать годами видимо ))
Aivengo 05-10-2011 12:47

quote:
Подскажите на сколько удачен выбор в качестве первого манка и какой манок порекомендуете к нему в пару для разных условий(затишье или ветрянная погода),желательно примерно в той же ценовой категории.Охочусь в основном на заболоченных прудах,но бывает и на озерах с лодки.

У вас универсальный манок им можно и практически совсем тихо и если надо довольно громко. Это хороший выбор. Посмотрите последний пост на прошлой странице, я там описываю как раз это и перечисляю модели. Если вам диск нужен толковый то я бы посоветовал из Зинков что то купить в пару у российского дилера, там бесплатно реально толковая обучалка идет в нагрузку на русском языке, ко всем будующим манкам пригодиться. В этих деньгах у Зинк есть только РН-2 полик и РН-1 полик, берите РН-1 будет громкий манок для озер и обучающий диск.
Остальные варианты без диска. Можно из РНТ бюджетной серии взять квакхед, Бак Гарден дабл нэсти2, это средней громкости манки, более звонкие чем у школы охоты, тихо ими не сделаешь, с лодки на озерах хорошо будет, правда они дешевле вдвое почти от вашего бюджета.

Остальные которые сейчас перечислю на ваш будут походить чем то, если у вас хриплый вариант от Школы Охоты, у вас какое звучание имеет???

Страйт Сьюзи полик почти вровень с бюджетом, но это манок примерно такой же громкости как и у вас, хриплый и задиристый, даже чуть тише им можно, похожи на него еще Дак Коммандеры - Легаси по вашим деньгам, примерно той же что у вас громкости, чуть громче малость возможно, Зеленая Миля дешевле и громче, примерно средняя как у Дабл Нэсти 2. Если у вас довольно хриплый манок, то вам не подойдут, будут перекликаться, а если не очень, то вполне.
Если у вас все же хриплый вариант манка, то тогда вам может подойти еще Эхо Тимбер, он довольно звонкий в поликарбонате, примерно как Дабл Нэсти2 и еже с ним...

Все они рабочие и проверенные манки, выбор за вами, узнавать где есть сейчас, ехать и лично все пробовать.

Aivengo 06-10-2011 13:08

Специально вчера встречался с Дмитрием Мельником, чтоб прояснить некоторые моменты, вобщем чем отличаются манки из стабилизированной древесины за 2500р и за 4900р. Как я ранее писал стабилизация разная, нет, не разная, стабилизируется акрилом на всю толщину и те и эти, доводя плотность до нужного показателя, какого не сказал, тем не менее сам подход заслуживает уважения. Основная разница, это материал пропитываемый, это как делают ложе из ореха, а есть из прикорневого ореха, который на порядок ценнее и красивее, так же ножи, можно ручку из простой деревяшки сделать, а можно из красивой сувели, соответственно цена материала так же в этом случае отличается, в этих манках все то же самое, что считается более частым и соответственно дешевым идет на серию за 2500р, а что более редкое, еще более красивое и дорогое на серию за 4900р. Конечно при сравнении в живую, сколько я не восторгался красотой голубенького моего манка, более дорогая серия оказалась конечно шикарнее, смотрится очень дорого, как то благородно что ли, солидно. Теперь в чем разница кроме красоты, манки серии за 4900р мундштуки шире и короче, так же больше входное отверстие, что делает эту серию еще более легкой на выдув, отзывчивее, управляемее. Ну это в теории, на практике это чувствуется, но совсем немного. По характеристикам, чем то сходны с моим описанием первого зеленого маночка, отличия чувствуются, но не режут глаз как говорится, для рядового пользователя они наверное будут лишь угадываться, прослеживается более стройная и четкая работа манка, нет никакого дребезга в отголосках, звук собранный. При этом какой то пропасти между работой и звучанием этих серий нет, они очень похожи по большому счету и настроены одинаково.
На фото конечно не видно, как бархатом переливается манок из более дорогой серии, той глубины, трехмерности, тем не менее в реале все эти переливы, искрения завораживают, да и что то на свету бледненько получилось, манки темнее, как на первой фотке



Теперь по манкам самым дорогим, где стабилизированные еще и горны, т.е. тональнальные доски производства уже самого Дмитрия. Их всего то чуть ли не 3 штуки было сделано, короче мало и их сейчас нет, делаются под заказ в основном на подарки для важных и нужных людей, т.к. выглядят они вообще фантастически, а для подарка это самое главное. Тем не менее по описанию Дмитрия это действительно тихий манок получился, для очень уверенной работы в первую очередь на коротке, жаль что их нет конечно, мне бы такой не помешал бы, давно ищу реально тихий... остальные же серии более универсальны, какие с уклоном более в большую воду, а какие более на короткие и средние дистанции, что не отменяет возможность и на большой воде работать, просто не так здорово будет, как манком с уклоном специально в это.

Resident21 06-10-2011 15:26

Поликарбонат+кокоболо с акриловым покрытием, двухязычковый тимбер.
Манок продаёться цена 1700 р.
Моя почта residentdgc@gmail.com

Результат работы манка, постоял пол часика вчера вечерком.


Gennadi1959 06-10-2011 15:53

Резидент, красивый манок
Единственно заметил пробка не подрезана (не повторяйте чужих ошибок )) При плотной посадке пробка будет застревать в стволе и при разборке двигаться вместе с язычками и, приводя к растройке манка.
Я лично предпочитаю чуть более глубоко посаженную вставку и для этого применяю режущий конус М-2 - чуть покрутил и вставка становится глубже, соответственно лучше крепление. Заметьте, что у Мельника вставки вообще не держатся в стволе (корпусе), а если и держатся, то за резинку и за радиус

И да, не плохо в таких случаях открывать новую тему в товарах, а не писать цены здесь

Aivengo 06-10-2011 16:21

quote:
Заметьте, что у Мельника вставки вообще не держатся в стволе (корпусе), а если и держатся, то за резинку и за радиус

Бред, я когда беру себе манок я перебираю вообще все манки которые есть в наличии, с осмотром, разбором, и могу с уверенностью сказать, что подгонка великолепная, очень хорошая культура производства и уж конечно никаких шатов и в помине там быть не может.
Aivengo 06-10-2011 16:26

Ну раз уж Уважаемый Резидент стал таки продавать манки, хотелось бы увидеть какой нибудь обзор его манков, не в отдельной теме, в отдельной пусть продажи будут, а общие сведения, чем основные отличие от конкурентов, характер звучания и работы, для каких водных территорий основное кол-во манков делается, какие модели и где показали себя наиболее удачно, ну чего нибудь такого интересно было бы почитать и услышать на видеоиллюстрациях прилагаемых. Будет хороший и полезный обзор.
Aivengo 06-10-2011 17:20

О, а вот и вывесили уже новую серию манков называется "эконом" , сомневающиеся до сих пор могут убедиться http://schoolhunter.ru/-qq.html

P.S.
Я все таки был прав по стоимости

Gennadi1959 06-10-2011 17:37

quote:
Originally posted by Aivengo:

Бред


За бред придется ответить.

У эховской вставки в том месте, где она у Мельника начинает торчать из ствола, как раз начинается утолщение и конус, на котором она должна держаться в стволе, место это специально сделано матовым (с мелкими пыпурышками и впадинками)
Я не против Мельника и думаю, что он прочитав мои замечания учтет их для улучшения продукции. Я против тех мудаков, которые бла-блакают ничего не понимая и называя слова мастера бредом. И, кстати, хая при этом и других мастеров.
Айвенго, пора тебе того, сматываться отсюда.

Aivengo 06-10-2011 17:56

quote:

За бред придется ответить.

У эховской вставки в том месте, где она у Мельника начинает торчать из ствола, как раз начинается утолщение и конус, на котором она должна держаться в стволе, место это специально сделано матовым (с мелкими пыпурышками и впадинками)
Я не против Мельника и думаю, что он прочитав мои замечания учтет их для улучшения продукции. Я против тех мудаков, которые бла-блакают ничего не понимая и называя слова мастера бредом. И, кстати, хая при этом и других мастеров.
Айвенго, пора тебе того, сматываться отсюда.

Мастер, кислых щей... ))) Вас сразу послать или сами пойдете? Уверен вы меня поняли...
Не надо брызгать слюной на клавиатуру, Вам говорят люди которые держали не единожды и сейчас держат манки в руках и говорят как есть на самом деле, а то что у вас где то какие то вставки и что то у вас торчит и не лезет как надо, засуньте себе в известное место, а то в другой раз помогу лично!
Кстати, на ТЫ я с вами не переходил, водку мы вместе не пили и никогда не будем, так что держите себя в руках впредь!!!

Gennadi1959 06-10-2011 18:04

Подумай о семье
Aivengo 06-10-2011 18:16

quote:
Gennadi1959

quote:
Подумай о семье

Геннадий, знаете, я ни против кого ничего не имею, даже против вас сколько бы вы тут грязи и оскорблений не написали, может меня и несколько забавляет иногда реакция людей на буковки на форумах, но я стараюсь не играть на этом, не дай бог сердечный приступ какой у кого и потом я всю жизнь раскаиваться буду. Тем не менее мои реакции всегда адекватны и написаны в том же стиле в каком пишет человек, ему так всегда понятнее, когда на его языке говорят. И если бы мне платили по рублю за каждую угрозу кинутую в инете или лично или по телефону или другими способами, я бы уже давно на верхних строчках "форбс" фигурировал, а не сидел и тут клавиши жал, чтоб люди читающие понимали, как что обстоит на самом деле, а не судили по домыслам людей о предметах, которых у них нет в наличии, лишь исходя из каких то своих соображений и неверной видимо в корне фактической информации относительно данных конкретных вещей, которые есть у меня.
Resident21 06-10-2011 22:33

quote:
Теперь по манкам самым дорогим, где стабилизированные еще и горны, т.е. тональнальные доски производства уже самого Дмитрия. Их всего то чуть ли не 3 штуки было сделано, короче мало и их сейчас нет

Короче всё понятно когда сделает не три , а три сотни, тогда мастером можно будет назвать, а пока мастер по изготовлению мундштуков. Втыкать в бочки поливставки, болшого ума не надо.


SOL111 06-10-2011 23:56

quote:
За бред придется ответить.

quote:
Айвенго, пора тебе того, сматываться отсюда

quote:
Мастер, кислых щей...

quote:
Вас сразу послать или сами пойдете

quote:
Не надо брызгать слюной на клавиатуру

quote:
Подумай о семье

Такое ощущение что не обсуждение манков а разборка двух кланов итальянской мафии)))) Причем обе банды вооружены огнестрельным оружием))) Александр и Геннадий корову что ли делите?????????)
Вспомните как на соревнованиях все были дружелюбны!!! ну так давайте и здесь быть такими!!!!
Aivengo 07-10-2011 12:05

quote:
Короче всё понятно когда сделает не три , а три сотни, тогда мастером можно будет назвать, а пока мастер по изготовлению мундштуков. Втыкать в бочки поливставки, болшого ума не надо.


Дело ведь не в этом, никого это не интересует по большому счету как и что, кроме того что на выходе получается и какова конечная стоимость. Дмитрию Мельнику удалось добиться достойного звучания, при очень адекватной стоимости с учетом используемых материалов, плюс внешний вид получается бонусом, это демпинг на рынке, а не накрутка до другого порядка цен за красоту и не в ущерб ничему, как обычно это водится. Что важно модели манков повторяемы по всем характеристикам от манка к манку, а не так что сегодня одно получилось, а что завтра получится никому неизвестно, как получится, так и получится, похоже вроде - похоже, да и ладно, ручная же работа не машина делает... У Школы Охоты есть та недостающая стабильность, прогнозируемая до деталей, которая достигается в том числе жестким контролем производственного цикла, например, той же одинаковой плотностью мундштуков при стабилизации, а значит звуковые волны будут отражаться одинаково и манок будет работать и звучать точно так же как предыдущий сделанный, это не кустарное, это уже серийное производство, чего до сих пор не было в России на таком достойном уровне даже близко в утиных манках.
У нас же как получается, самоотверженно преодолевают препятствия и делают в ручную все практически, вместо того что бы продать квартиру например, кредит в конце концов и вкладываться в ПРОИЗВОДСТВЕННОЕ, а не кустарное оборудование, позволяющее осуществлять производственные процессы с минимальными издержками, с невероятно точным и заранее прогнозируемым результатом, но это дорого, стремно, не для души уже и неизвестно окупиться ли когда, лучше ведь вкладывать постепенно по "немногу", сравнительно разумеется, и корпеть в поте лица и выкидывать ведра бракованного материала, за который потом люди ведь все равно заплатят, т.к. будет включено в стоимость как издержки и потом под лозунгом ручная работа, продавать "левый ботинок, который так вышел" и к нему "правый, который получился, как получился", убеждая при этом что это круто и дорого, ведь ручная работа мастера, а не хухры мухры - от и до эксклюзивная. Только никто не задумывается нужен ли кому такой эксклюзив впринципе, когда непонятно что можно получить в итоге, такие вещи нельзя заказать и знать заранее что этот манок будет точно такой же какой ты держал в руках где то, невозможно без фундаментального подхода делать 100% одинаково хорошие вещи, тиражировать их, при этом добившись минимальной конечной стоимости, минимальновозможной стоимости скажу лучше, чтоб акцентировать внимание. Конечно можно делать больше, лучше и дешевле, но ведь проще делать меньше и дороже под вывеской - мастер и гордиться званием считая действительно по праву уже себя мастером, звучит гордо, тем более зная что заслуженно, сам до всего до пер и своими руками каждую детальку сделал, только для народа это ничего не дает, кроме более высокой цены, возможно порой гуляющего качества, поэтому такие вещи впринипе не могут продаваться для широкого круга за те деньги в которые они выливаются, т.к. и брак и временные затраты намного больше в ручном труде, что находит в итоге отражение в денежном эквиваленте и поэтому он мягко говоря не полезен в данном случае. Вы представляете если бы гвозди в ручную ковали, сколько бы они стоили сейчас, кому от этого хорошо бы было, задумайтесь! Именно поэтому я и радуюсь так, что появилось первое серийное производство профессиональных манков, которое может и делает, даже скажу гордо - штампуют, продукцию отличного качества на уровне мировых производителей по очень привлекательным ценам, фактически ниже чем даже у них там за продукцию из таких материалов и теперь есть возможность у каждого Российского потребителя приобрести качественный товар у нас здесь в России и Российского же производства наконец то по нормальным ценам! Хочется даже "Ура" закричать "товарищи" на эмоциях

Я знаю некоторых производителей лично и очень их глубоко уважаю за их тяжелый труд и за те прекрасные вещи, которые у них порой получаются. Им наверняка не понравится то что я написал, да, некоторые вещи я преувеличил намеренно, чтоб была понятна суть, но они так же знают, что многое в моих словах является правдой. Рынок будет ломаться и без меня и в итоге мы придем к тому же как и американцы, именно профессиональные производства будут рулить рынком, американский товар будет вытеснен или сильно потеснен, ибо таможню не отменят никогда, уров