Снаряжение для охоты, выбор и обсуждения

Кубок Callofhunt по игре на духовых манках

callofhunt 05-09-2013 15:36

Внимание! 06 октября 2013г., в воскресенье, в 10-00 в г.Москве, на ВВЦ в павильоне ?75 в рамках выставки "Охота и Рыболовство на Руси" пройдут соревнования энтузиастов охоты с духовыми манками. Приглашаются все желающие, и новички, и "профи".

Пока в программе две привычные всем дисциплины - белолобый гусь и кряковая утка "Meat Duck". Есть идея добавить дисциплину, имитирующую смешанную охоту на гусей и уток разных пород с использованием нескольких соответствующих манков и свистков.

Детальные правила, регламент и список судейской бригады опубликуем в ближайшее время,

ПОЛОЖЕНИЕ
о проведении Кубка callofhunt.ru 2013 года по игре на духовых охотничьих манках.

I. Общие положения.
Кубок callofhunt.ru 2013 года по игре на духовых охотничьих манках проводятся с целью популяризации культуры охоты на водоплавающих птиц и отказа от хищнических способов охоты.
До состязаний допускаются все желающие, имеющие удостоверение личности, обладающие навыком игры на духовом манке, знающие программу выступления и правила участия.

1.1. Организаторы Кубка callofhunt.ru 2013 года по игре на духовых охотничьих манках.
Интерет - магазин 'CALLOFHUNT.RU'
Клуб Любителей Охоты с Подсадными и Манными Птицами (КЛОСПиМП)
Оргкомитет выставки 'Охота и Рыбалка на Руси'

1.3. Цели и задачи Кубка callofhunt.ru 2013 года по игре на духовых охотничьих манках.
 Выявление лучших коллеров в номинациях: Утка, Белолобый гусь.
 Пробуждение у охотников интереса к самосовершенствованию и познанию культурно-исторического наследия русской охоты.
 Создание условий для обучения, развития и самосовершенствования личного мастерства охотников в подманивании дичи с помощью духовых манков.
 Пропаганда правильной охоты, привлечение молодого поколения и привитие норм культуры охоты с самого раннего возраста.
 Поощрение наиболее талантливых спортсменов и охотников на водоплавающию дичь, занимающихся освоением и пропагандой культуры охоты с духовыми манками.

II. Участники Кубка callofhunt.ru 2013 года по игре на духовых охотничьих манках.
Граждане России и других стран, имеющие документ подтверждающий личность, и несовершеннолетние в сопровождении родителей.

III. Порядок проведения Кубка callofhunt.ru 2013 года по игре на духовых охотничьих манках.
 Начало соревнований. Началом соревнований считается объявленное организаторами заранее в средствах массовой информации дата и время.
 Регистрация участников. Регистрация участников производится путем заполнения ими официального заявочного листа, получаемого в день проведения соревнований. Выдача Оргкомитетом заявочных листов начинается за 30 минут до начала соревнований, прием заполненных заявочных листов заканчивается через 15 минут после начала соревнований.
 Соревнования по каждому виду проводятся в трех классах, открытом классе, классе начинающих и юниорском классе. В открытом классе и в классе начинающих могут принимать участие любые спортсмены, независимо от пола и возраста, знающие программу выступления и правила участия. В юниорском классе принимают участие только юноши и девушки, которым на момент проведения соревнований не исполнилось 18 лет.
 Организатор может принять решение об объединении двух или трех классов при числе заявленных участников в одном из них менее пяти.
 Последовательность и начало выступлений в каждом классе. Соревнования начинаются в 10-30 выступлением Юниоров по утке. Далее следуют: Юниоры гусь. Начинающие утка. Начинающие гусь. Открытый утка. Открытый гусь. Начало выступлений в классах, следующих за Юниоры утка (юниоры гусь, начинающие утка и т.д.) происходит после окончания выступлений в предыдущих классах, точное время зависит от количества выступающих.
 Порядок выступлений участников соревнований. Участники должны в течение всего времени проведения соревнования по отдельному виду находиться в отдельной от зрителей 'закрытой' зоне, специально отведенной для этой цели. В 'закрытой' зоне запрещено использование любых электронных устройств, включая компьютеры и мобильные телефоны, и любые разговоры за исключением разговоров с официальными лицами Организаторов и другими участниками текущих соревнований, находящимися в этой закрытой зоне. Сразу после окончания регистрации участников Секретарь составляет Список участников. На основании этого списка, в закрытой зоне представитель организаторов перед каждым раундом проводит жеребьевку, в ходе которой каждый участник получает стартовый номер, фиксируемый в Списке участников. С этого момента к участникам обращаются только с использованием текущего стартового номера. Соревнования проводятся в три раунда. По итогам первого раунда подсчитывается суммарное количество очков у каждого участника, и одна треть участников, имеющих минимальное количество очков, отсеивается, причем количество отсеиваемых участников округляется в меньшую сторону. После второго раунда выявляются пять участников с максимальным суммарным количеством очков за два раунда, которые допускаются до третьего раунда. Победителем соревнований признается участник, имеющий максимальное суммарное количество очков в трех раундах. Остальные места определяются в порядке убывания набранных очков.
 Участник во время выступления может использовать любой духовой манок на белолобого гуся и кряковую утку, то есть манок, звук из которого извлекается только с помощью воздуха, выдуваемого из легких участника. Использование манков, имеющих электрический или механический привод для извлечения звука - запрещено. Во время выступления участник должен использовать только один манок.
 Правила выступления. После вызова секунданта участник с объявленным номером должен незамедлительно выйти на сцену. Находясь на сцене или рядом с ней, участник не должен производить никаких других звуков, кроме как звуков с помощью манка. На выступление каждому участнику в открытом классе отводится 90 секунд, и еще 15 секунд он может использовать для разминки перед выступлением. На выступление в классе начинающих и в юниорском классе отводится 60 секунд, и 15 секунд для разминки. Секундант спрашивает каждого участника, нужна ли ему разминка. Утвердительный ответ участник дает кивком головы. Время выступления регулируется секундантом, который включает и выключает красный свет, который должен быть в зоне видимости выступающего. На разминку выступающему дается не более 15 секунд. Окончив разминку, участник дает секунданту кивком головы знак, что он готов начинать выступление, либо секундант командой останавливает разминку, если участник использовал отведенное ему время. После разминки секундант включает секундомер и голосом подает команду к началу. Через 1 минуту и 20 секунд после начала выступления в открытом классе или через 50 секунд в классах начинающих и юниорском секундант включает красный свет на 10 секунд. В течение этих 10 секунд участник обязан закончить свое выступление. Окончание выступления до включения красного света ведет к дисквалификации спортсмена на данных соревнованиях. Окончание выступления после того, как свет погас, тоже ведет к дисквалификации. Во время выступления на сцене участник должен находиться в пределах ограждения, имитирующего охотничий скрадок. Судейская бригада, должна быть расположена так, чтобы не видеть выступающих и не иметь возможности знать о них что-либо, кроме порядкового номера.

3.1. Программа выступления - это последовательность отдельных 'призывов', соответствующих каждому эпизоду заданного сценария происходящего на охоте, собранная в одну мелодию.
При этом выступающий должен исполнить ее на манке, а судья должен на слух понять и мысленно проследить полет птицы, и насколько правильно и реалистично это сделал выступающий, настолько его смогут оценить судьи. Главное, последовательно и правильно выполнить все части соревновательной программы, быть максимально реалистичным и помнить, что чем больше сложных звуков в ней, тем больше шансов на победу. Под реалистичностью понимается соответствие звуков, издаваемых коллером, голосам соответствующих охотничьих птиц и (или) синтетическим команлам, принятым в охотничьей практике при подманимании. Программа выступления состоит из пяти частей, каждую из которых мы используем при охоте на гуся и утку.
При оценке судья должен руководствоваться тремя основными критериями:
1. По мелодии колера судья должен проследить полет птицы и выделить все пять стадий программы.
2. Учесть реалистичность исполнения.
3. Учесть сложность элементов или же наоборот неправильность их исполнения.

3.2. Оценка выступлений.
Участников судит судейская коллегия из пяти судей. По результатам каждого выступления каждым судьей выставляется оценка от ноля до десяти баллов. Оценки судей, поставивших самую высокую и самую низкую оценку, не учитываются. Оставшиеся три оценки суммируются, и полученное количество очков и является оценкой участника в текущем раунде. Каждый судья выставляет оценку исходя из методических указаний и руководствуясь своим впечатлением от выступления.
Пример оценки одного участника: 1 судья-8 баллов, 2 судья-4 балла, 3 судья-3 балла, 4 судья-7 баллов, 5 судья-6 баллов. Самый высокий и низкий баллы в счет не идут (1 судья и 3 судья). Получается, что общая сумма составила 17 баллов. Аналогично в каждом из трех кругов. В финал попадает пятеро лучших колеров. При таком подсчете баллов самая высокая оценка за круг может быть 30 баллов. Максимальная оценка за три круга 90 баллов. В любом случае нужно четко понимать, что баллы показывают личную оценку коллера каждым судьей и данной судейской бригадой в сравнении с другими участниками данных соревнований.

IV. Требования к участнику в состязаниях:
4.1 Охотничьи состязания проводятся максимально приближённые к охотничьей ситуации.
Гусь - Расценивается обязательный набор, издаваемый гусем звуков: Двойной клик. Тройной клик. Кудахтанье, Бормотание. В программе выступления должна присутствовать охотничья ситуация:
1. Дальний призыв гусей. Привлечение внимания.
2. Разговор с гусями, приветствие. Гуси обратили внимание и летят в нашу сторону.
3. Посадка гусей. Гуси снизились и готовы присесть.
4. Гуси потеряли интерес и улетают. Заставляем птицу вернуться назад.
5. Посадка гусей. Они возвращаются назад.
(финальная часть перед выстрелом.)
Пример выступления: http://www.youtube.com/watch?v=fy9qWiVuJ38

Утка ('MEAT DUCK CALLING') - Расценивается обязательный набор звуков издаваемых охотником для привлечения уток по следующему сценарию:
1. Охотник заметил вдалеке уток. Привлекает их внимание агрессивными громкими дальними призывами (hail call). Каждый призыв содержит до 11 кряков, первые из них одинакового тона и длительности с понижением тона на последних трех-четырех кряках. 'Звенящий хэйл колл' стиля арканзас не допускается.
2. Утки повернули в сторону охотника. Охотник призывает их приветствием (greeting call). Это более спокойная и менее продолжительная последовательность кряков, также с понижением тона к последним нотам (крякам).
3. Утки пошли кругами вблизи охотника. Охотник призывает их кормовыми звуками (feed call), перемежающимися отдельными кряками. Синтетическая 'катящаяся кормежка' (rolling feed) стиля Арканзас не допускается!
4. Птицы по какой-то причине отвернули в сторону. Их что-то отвлекло или они испугались. Охотник призывает их сигналами 'вернитесь!' (come back!). Почти столь же агрессивные, как и дальние призывы, но менее громкие и из меньшего количества кряков. Первая и последние ноты ниже по тону средних.
5. Птицы вернулись, снова ходят на кругах. Снова кормежка с кряками как в п.3.
6. Птицы остановили крылья и снижаются пока вне выстрела к чучелам. (финальная часть перед выстрелом.) Отдельные кряки и тройные-четверные спокойные последовательности 'одинокая утка' (lonesome hen).
Приведенные в описании призывные сигналы отражают понимание Организаторов того, как нужно подманивать утку. Если Вы имеете свой собственный стиль - вы можете продемонстрировать его. Главное условие - чтобы Вы нарисовали перед судьями картину описанной охотничьей ситуации (заметили, лелят к Вам, ходят на кругах, улетают, вернулись снова на кругах, пошли на посадку). Мы не можем предсказать, как к Вам отнесутся судьи, но если Вы будете убедительны, не заметить Вас не смогут.
Пример выступления:
https://audioboo.fm/boos/16066...ine-explanation

V. Отличие требований к участникам юниорского и начинающего нласса от требований к участникам открытого класса.
Программа в данных классах короче на треть (60 секунд вместо 90). Главное требование - соответствие издаваемых коллером звуков охотничьей ситуации, описанной выше, согласно его (охотника) пониманию, какие звуки нужно при этом издавать, и реалистичность отдельных нот и сигналов, состоящих из последовательности нот (кряков). Залог успеха - показать, что вы умеете делать хорошо, и не делать грубых ошибок.
VI Определение победителей, награждение.
Определяется пятью судьями, которые не видят участников и, не совещаясь между собой, выставляют баллы на индивидуальном оценочном листе. В зачёт не идут листы с наибольшим и наименьшим количеством балов. По результатам первых двух кругов выявляются финалисты. В финале результаты первых двух кругов не обнуляются. Победителем признается тот, кто набрал самое большое количество баллов по итогам трех кругов. Если двое или большее количество участником набирают одинаковое количество баллов, для выявления победителя проводится дополнительный круг.



приложение:
образец

Заявочный лист
На участие в Кубке CALLOFHUNT.RU 2013 года по игре на духовых охотничьих манках.

Ф. И. О. манок (модель, производитель) Адрес. Контакты
Иванов RNT - MVP г. Москва
Иван ул. Бакинских комиссаров
Иванович д.6. кв.90 тел 495-223-32-22
Категория Утка Гусь
? по жребию
Первый круг 5 3
Второй круг 7 9
ФИНАЛ 2 4

green77 05-09-2013 16:14

Отмечусь. Интересно.
Лучник+ 05-09-2013 20:04

Не смогу участвовать, к моему глубокому сожалению. Хотя до этого участвовал во всех соревнованиях и в некоторых был в призерах. У меня четвертого день рождения. На выходные уже планы, с людьми, которым я не могу отказать.
igorg 06-09-2013 09:32

Питерской команды к сожалению не будет-я писал уже давно -на 12-13 октября в Лен.обл. назначены соревнования по НАСТОЯЩЕМУ подманиванию и ДОБЫЧЕ дичи и 6-7 октября у меня контрольный заезд на место проведения, подготовка номеров, места под лагерь и т.д. Так что мы уступаем место другим чемпионам, а то опять скажут-"Питерцы приехали и все забрали". Удачи участникам.
lesh72 06-09-2013 18:15

Чую лозунг, Даёшь возможность стать чемпионами, самым самым...! Игорь Юрьевич ну где название мероприятия главный приз и т.д.? не внимательный... блин,название вижу.
alexsipa 07-09-2013 08:45

А у меня северяга в это время попрет, буду караулить на заливе!
green77 07-09-2013 12:55

Юрич, а может гуменника еще добавить? Как-то он у нас не заслуженно забыт.
anand 07-09-2013 23:50

Правильные название и статус. Очень поддерживаю!
quote:
Originally posted by callofhunt:

Приглашаются все желающие, и новички, и "профи".


Может разделить как то на новичков и профи? А то новичкам ничего не достанется.
С разными породами уток - очень интересное начинание!
Aivengo 08-09-2013 13:53

quote:
Правильные название и статус. Очень поддерживаю!

Согласен на все 100%! Удачного проведения организатору и победы участникам!
callofhunt 09-09-2013 23:05

quote:
Originally posted by igorg:
Питерской команды к сожалению не будет-я писал уже давно -на 12-13 октября в Лен.обл. назначены соревнования по НАСТОЯЩЕМУ подманиванию и ДОБЫЧЕ дичи и 6-7 октября у меня контрольный заезд на место проведения, подготовка номеров, места под лагерь и т.д. Так что мы уступаем место другим чемпионам, а то опять скажут-"Питерцы приехали и все забрали". Удачи участникам.

Игорь, очень жаль. До шестого далеко, надеюсь что найдете возможность выставить кого-нибудь из вашей сплоченной "дружины". Коньяк я уже приготовил . Или боитесь, что каденсы кто-нибудь побьет?!

callofhunt 09-09-2013 23:13

quote:
Originally posted by lesh72:
Чую лозунг, Даёшь возможность стать чемпионами, самым самым...! Игорь Юрьевич ну где название мероприятия главный приз и т.д.? не внимательный... блин,название вижу.

Про лозунг не понял.

callofhunt 09-09-2013 23:19

quote:
Originally posted by alexsipa:
А у меня северяга в это время попрет, буду караулить на заливе!

Два дня отдохнешь от холодного ветра. "Северяга" никуда не денется. Если за прошедшие месяцы ты еще прибавил, с тобой мало кто сможет посоревноваться.

callofhunt 09-09-2013 23:21

quote:
Originally posted by Лучник+:
Не смогу участвовать, к моему глубокому сожалению. Хотя до этого участвовал во всех соревнованиях и в некоторых был в призерах. У меня четвертого день рождения. На выходные уже планы, с людьми, которым я не могу отказать.

Днюха - причина уважительная. Жаль.

igorg 09-09-2013 23:21

quote:
Или боитесь, что каденсы кто-нибудь побьет?!

Игорь, да я хотел уже другие манки попробовать....едут уже... Но думаю нереально мне 5го у вас, а 12 у себя...-не успею...я бы с радостью, ты же знаешь...))) Ладно, будем думать...
callofhunt 09-09-2013 23:23

quote:
Originally posted by green77:
Юрич, а может гуменника еще добавить? Как-то он у нас не заслуженно забыт.

Может быть. Охотничью ситуацию и базовые звуки готов составить и показать? И еще есть проблема времени, не забывай.

callofhunt 09-09-2013 23:38

quote:
Originally posted by anand:
Правильные название и статус. Очень поддерживаю!

Может разделить как то на новичков и профи? А то новичкам ничего не достанется.
С разными породами уток - очень интересное начинание!

Насчет разделения я думал. Можно. Но тогда может быть придется на два дня разбивать. Первый день новички, второй "профессионалы" и победители первого дня. Если народ серьезно отнесется к подаче заявок на участие, то можно будет понять количество участников и решить, делать ли такое разделение.

callofhunt 09-09-2013 23:41

quote:
Originally posted by Aivengo:

Согласен на все 100%! Удачного проведения организатору и победы участникам!

Спасибо. Неожиданно

anand 09-09-2013 23:44

quote:
Originally posted by callofhunt:

Если народ серьезно отнесется к подаче заявок на участие, то можно будет понять количество участников и решить, делать ли такое разделение.


Логично.
green77 10-09-2013 08:51

quote:
Originally posted by callofhunt:

Может быть. Охотничью ситуацию и базовые звуки готов составить и показать? И еще есть проблема времени, не забывай.

Ну тогда в следующий раз, лучше провести два вида без суеты.

igorg 10-09-2013 15:40

quote:
Ну тогда в следующий раз, лучше провести два вида без суеты.

Наверно правильно...а то в Москве все как-то в спешке на бегу....надо же до народа донести что да как...подготовиться дать возможность... Регламент новой программы, систему оценок, видеопримеры...как то так вижу это все, а не в суете....ИМХО конечно.
Ohotnik-67 11-09-2013 20:20

Думаю, пора доставать запылившийся маночек:-)
lesh72 11-09-2013 21:51

вот это украшение соревнований! если я правильно понял.
green77 12-09-2013 09:55

quote:
Originally posted by Ohotnik-67:
Думаю, пора доставать запылившийся маночек:-)

Ну все, тады набираю по больше попкора, стулчик по удобнее и в партер.. Много веселых смайликов.

lesh72 12-09-2013 10:23

quote:
Originally posted by green77:

стулчик по удобнее и в партер..


Занято!!!
SOL111 12-09-2013 10:50

quote:
Originally posted by lesh72:

Занято!!!

Алексей хватит стулья протирать. Хотим услышать звук манка тренера трех чемпионов.пора пора Алексей продемонстрировать свой класс искусства манения!!

Ohotnik-67 12-09-2013 11:12

quote:
Originally posted by green77:

Ну все, тады набираю по больше попкора, стулчик по удобнее и в партер.. Много веселых смайликов.

Да ладно))) Уже не дул в манок фиг знает сколько (я про художественную программу).
Приболел, кашляю...вчера попробовал, не могу долго дуть без кашля(((
Толи курить бросать пора...

green77 12-09-2013 11:14

quote:
Originally posted by SOL111:

Алексей хватит стулья протирать. Хотим услышать звук манка тренера трех чемпионов.пора пора Алексей продемонстрировать свой класс искусства манения!!


Поддерживаю пред идущего оратора! Просим, просим!!! Алексей!
green77 12-09-2013 11:16

quote:
Originally posted by Ohotnik-67:

Да ладно))) Уже не дул в манок фиг знает сколько (я про художественную программу).
Приболел, кашляю...вчера попробовал, не могу долго дуть без кашля(((
Толи курить бросать пора...

О! Заманивает, нее нас на мякине не проведешь! В партер еще и термосок с кофием с собой!!
А курить бросать всегда пора!!!

lesh72 12-09-2013 11:55

Я в Питер собираюсь и на следующие выходные с подсадными в Москве. Концы не малые на октябрь. Москва - Питер - Москва ... И хочется и колется
callofhunt 12-09-2013 16:16

Похоже, предложение с разделением новички/профессионалы было весьма толковым. В связи с этим есть следующие мысли и предложение.
Сначала мысли. В нашем распоряжении зал на 6 часов, с 10 до 16. Если не жевать сопли и делать все организованно, три - четыре вида программы можно провести.
Отсюда предложение. Присылайте заявки на нашу почту order@callofhunt.ru.
В заявке укажите ФИО, откуда Вы (город, область), почту и телефон, где собираетесь выступать (утка, гусь), и к какому разряду себя относите - НАЧИНАЮЩИЙ или УМЕЛЫЙ. По результатам заявок примем решение.
Ждем!
callofhunt 12-09-2013 16:23

Что касается выступления.
По гусю ничего кардинально не меняется по сравнению с предыдущими соревнованиями. Дима Курочкин, опубликуй здесь пожалуйста видео, которое ты делал перед летними соревнованиями.
С Meat Duck такой же видео материал появится после этих выходных, разместим его на ютьюбе и дадим здесь ссылку. Этот эффективный охотничий стиль мы ни разу не обкатывали, поэтому пояснения нужны.
green77 12-09-2013 16:51

quote:
Originally posted by callofhunt:
Похоже, предложение с разделением новички/профессионалы было весьма толковым. В связи с этим есть следующие мысли и предложение.
Сначала мысли. В нашем распоряжении зал на 6 часов, с 10 до 16. Если не жевать сопли и делать все организованно, три - четыре вида программы можно провести.
Отсюда предложение. Присылайте заявки на нашу почту order@callofhunt.ru.
В заявке укажите ФИО, откуда Вы (город, область), почту и телефон, где собираетесь выступать (утка, гусь), и к какому разряду себя относите - НАЧИНАЮЩИЙ или УМЕЛЫЙ. По результатам заявок примем решение.
Ждем!

Может и надо, пока не пройдут соревнования с подобным делением сложно определить необходимость данного решения. Но существуют мнения, что это необходимо.

lesh72 12-09-2013 16:56

Система оценок как летом? 10 баллов за все?
igorg 12-09-2013 17:01

quote:
Этот эффективный охотничий стиль мы ни разу не обкатывали, поэтому пояснения нужны.

Обкатан уже минимум несколько раз. Профи(гордо звучит, но вообще еще ВСЕМ туда рано-ИМХО) они не нужны, а новички не поймут. Совет ни на что не претендующий-Профи сделать митдак, а новичкам -реалдак-пусть кто мало в этом еще понимает, просто играет утку-так будет среди новичков больше желающих, как мне кажется-это проще и понятнее, чем все эти рефьюджфид, кейджинсквил, бонсингхен...и т.д. (Ничего что я по русски ) Сделай новичкам квачку(кряк) и осадку...Пусть играют реальную утку, как весной. ИМХО
anand 12-09-2013 17:44

quote:
Originally posted by igorg:

Профи сделать митдак, а новичкам -реалдак


Можно просто сделать деление: "группа А" - те кто уже выступал на каких либо соревнованиях ( либо их судил ), "группа В" те кто не выступал.
Можно: : "группа А" - те кто уже выступал И ЗАНИМАЛ МЕСТА ( либо их судил ).....

igorg 12-09-2013 18:19

quote:
Можно: : "группа А" - те кто уже выступал И ЗАНИМАЛ МЕСТА ( либо их судил ).....

Так делить сложно...Я знаю людей, которые не выступали(ибо им это не надо) но фору возможно дадут и занимавшим призы и если они будут среди новичков-вопрос с местами уже решенный.... А так-два стиля и хош-не хош, а даже если ты продвинутые звуки знаешь на 4+. то в новичках их не применишь-либо иди в "профи", либо играй более простую программу.("простую" я называю очень и очень условно...в моем понимании сыграть реалдак гораздо сложнее, чем митдак или арканзас-ИМХО).
green77 12-09-2013 18:28

Кстати, а размеры зала какие?
anand 12-09-2013 20:07

quote:
Originally posted by igorg:

Я знаю людей, которые не выступали(ибо им это не надо) но фору возможно дадут....


Если этим людям (вдруг) "станет надо", то могут совершенно свободно заявится в группу "А". Ведь вопрос "понятийности" никто не отменял . Должен быть какой то критерий для ориентиру ( например участие или места на соревнованиях). А те люди о которых ты говоришь, могут из скромности заявится и на реал.

Вообще можно сделать:
Мясо "группа А" - те кто уже выступал на каких либо соревнованиях и ЗАНИМАЛ МЕСТА ( либо их судил ),
Мясо "группа В" те кто не выступал.
Реал "группа С" те кто не выступал.
Участник по желанию может заявиться на более "высокую" группу.
Запись в группы "В" и "С" носит голосовательный характер и эти группы будут объединены в одну по следующему принципу: группа с меньшим количеством участников будет присоединена к группе с большим количеством участников.
Это позволит "большинством голосов" выбрать то что будет интересно новичкам.

Не очень запутано получилось?

callofhunt 12-09-2013 20:21

Да нет, не запутанно. Млжно так. Интересны еще мнения на э от счет. Насчет того что мясо не раз обкатано не согласен. Я в машине, кто нибудь может ссылку на ютьюб кинуть где заокеанские чемпионы мясо рубят?
lesh72 12-09-2013 20:58

Думаю Игорь продумает до шестого числа. Надо знать количество участников хотя бы с погрешностью до пяти человек. Чтоб рассчитать по минутам уж больно много интересного из анонсов будет представлено . Просьба те кто планирует свое участие заявится заранее . Это поможет организаторам распланировать план мероприятия и заполнить пробелы в программе вовремя подсчета меж турами. С пользой для дела.
anand 12-09-2013 21:29

По просьбе Игоря, предварительно, как вариант....
http://www.youtube.com/watch?v=dmHUg5-E0_4

green77 13-09-2013 09:04

quote:
Originally posted by igorg:

Обкатан уже минимум несколько раз....

Игорь, а где это было именно то, что представлено на ролике выше, а не наше обычное "чтоб на утку было похоже"?
callofhunt 13-09-2013 10:42

Так об том и речь чтобы "умелые" по крайней мере делпли именно "мясо"
anand 13-09-2013 10:54

Настоящее мясо - для тех кто был в призерах
Мясо ( а ля рус "чтоб на утку было похоже") - те кто не был в призерах
Реал ( весенняя утка) - для тех, кто ради интереса хочет проверить свои силы.

При малом количестве, группы объединяются.
Думаю, необходимо не только вывесить положение (можно взять формальную часть из предыдущих соревнований), но и указать срок официальной подачи заявок.
Это позволит хотя бы примерно своевременно оценить количество участников.

anand 13-09-2013 10:56

Список заявленных можно вывешивать здесь же, чтобы было понятно ради чего весь сыр-бор.
green77 13-09-2013 11:01

quote:
Originally posted by anand:

Реал ( весенняя утка) - для тех, кто ради интереса хочет проверить свои силы.

Убрать на фиг, сейчас осень! И весенней уткой тут мало общего. ИМХО

anand 13-09-2013 11:08

quote:
Originally posted by green77:

Убрать на фиг, сейчас осень! И весенней уткой тут мало общего. ИМХО


Можно и убрать, и оставить. Пока имеет смысл определить какие программы могут заинтересовать возможных участников ( коль скоро Игорь сам не диктует жесткие условия програм). Игорь Графов тоже прав в том смысле, чем проще программа, тем больше новичков можно привлечь ( в положении же, будет фраза о популяризации ).
Можно сделать "не весеннюю": приветствие /осадка, простая кормежка, одиночный кряк. У нас так многие давно и успешно охотятся и большего не надо.
lesh72 13-09-2013 11:10

quote:
Originally posted by anand:

При малом количестве, группы объединяются.


смысл? если судить по мясу то не при каких обстоятельствах (весенней) не светит. И наоборот. Объединение групп не даст положительный результат, а лишь лишний раз приведёт к полемике которую мы наблюдаем уже три года. И по предыдущему посту видно что сами не хотим из этого вы лазить. Чёткое разграничение, понятные оценки и требования к участникам! Всего лишь что нужно. Где они? Расскажем... когда придёте для массовки на соревнования?
anand 13-09-2013 11:27


quote:
Originally posted by lesh72:

Чёткое разграничение, понятные оценки и требования к участникам! Всего лишь что нужно. Где они?


У Вас наверняка есть свои варианты проведения... Очень обяжете, если их выложите для обсуждения.

quote:
Originally posted by lesh72:

если судить по мясу то не при каких обстоятельствах (весенней) не светит


Можно сделать "не весеннюю": приветствие /осадка, простая кормежка, одиночный кряк. У нас так многие давно и успешно охотятся и большего не надо.
green77 13-09-2013 11:48

quote:
Originally posted by anand:

Можно и убрать, и оставить. Пока имеет смысл определить какие программы могут заинтересовать возможных участников ( коль скоро Игорь сам не диктует жесткие условия програм). Игорь Графов тоже прав в том смысле, чем проще программа, тем больше новичков можно привлечь ( в положении же, будет фраза о популяризации ).
Можно сделать "не весеннюю": приветствие /осадка, простая кормежка, одиночный кряк. У нас так многие давно и успешно охотятся и большего не надо.

Андрей, не надо растекаться мыслью по клавиатуре, если "Meat duck", то "Meat duck", все точка. Массовость полезна в разумных пределах, дальше начинается бардак.

Разделить можно, но исполнить на сцене надо "Meat duck" или максимально стремится походить на заявленное. Весь смысл соревнований теряется если опять начнем: "Хай творят что хотят, лишь бы на утку похоже было".
Я против ИМХО.

lesh72 13-09-2013 11:49

anand примерно это у нас было, "мясники" оставались расстроены. Давайте позволим без демократии хозяину кубка сформулировать то что он хочет и как он это видит. Единственная просьба к нему не затягивать с объявлением. Чтоб желающие со стороны могли подготовится.
anand 13-09-2013 12:30

quote:
Originally posted by green77:

Андрей, не надо растекаться мыслью по клавиатуре


Я просто предложил.... Гриш, нет смысла со мной спорить т.к. мне интересен любой вариант программы

quote:
Originally posted by lesh72:

Давайте позволим без демократии хозяину кубка сформулировать то что он хочет и как он это видит


Если без демократии: то хозяин - барин. Что его тогда подгонять и критиковать?
В общении с Игорем у меня сложилось впечатление, что ему интересны предложения по организационным вопросам и поддержка со стороны участников/судей/зрителей.
Ohotnik-67 13-09-2013 17:37

quote:
Originally posted by lesh72:
Система оценок как летом? 10 баллов за все?

Леша, что-то тебе не понравилось в оценке?
Ни кто случайно ни попал в призеры. И это важно! А значит это работает. Не троль только)))) Оценка будет по старой схеме.

Как просил Игорь Бабаев - вот видео по оценки гусиной рутины и ее пример. Сделанный мной в начале лета и прокатанный на последних соревнованиях в России. Да, не спорю народу мало выступало. Но точность оценок на лицо. Победил лучший и это видно на видео.

http://www.youtube.com/watch?v...aNqVpXin6K4xj4g

Ждем утку...

Вот тема на айхантере, поддерживаем диалог!

http://forum.ihunter.ru/topic/...__fromsearch__1

lesh72 13-09-2013 18:00

Дима. У нас когда нибудь были случаи случайных победителей? Ты даешь... После соревнований долго изучал оценки. И скажу тебе по секрету двух судей я не понял вообще!
Ohotnik-67 13-09-2013 18:04

Леш, нужно подготавливать судей, а не подгонять систему оценок по них!
Ohotnik-67 13-09-2013 18:13

Какие бы оценки не были - это все относительно, но, относительность должна быть действительна и приближена к реальности. Собственно, что и получилось на последних. Я пересмотрел не оценки, а выступления участников. И еще раз убедился, что все было честно и победил лучший...
А теперь главное:
"Пока у нас есть еще различия м-у выступающими и уровень подготовки судей может различить лучших. Но когда уровень выступающих будет практически одинаково высок и различия будут незначительны, оценить участников будет сложно, в виду не опытности судейской бригады, вот тут начнутся неразберихи. И система оценок тут не будет играть ни какую роль...
lesh72 13-09-2013 18:51

Дима, прежде чем рассуждать тебе надо познакомиться с результатами выставленных баллов по подробней! И поверь посты будут у тебя по короче.
Ohotnik-67 13-09-2013 18:58

quote:
Originally posted by lesh72:
Дима, прежде чем рассуждать тебе надо познакомиться с результатами выставленных баллов по подробней! И поверь посты будут у тебя по короче.

О чем речь ))) Время покажет, но то, о чем я писал выше в кавычках, оно наступит. И к этому нужно быть готовым всем: и участникам, и организаторам.

Хотелось бы увидеть тебя на сцене в роли участника...ты как? Готов?

lesh72 13-09-2013 22:02

Даже не готовился. И не вижу смысла готовится под 10 баллов под все! Не себя не своих ребят. Объяснить почему? Хотя ты и сам знаешь но чтобы было понятно более широкой публике. Начну. По вашей просьбе. 1- и самое главное не возможно оспорить результат даже при опеляции! Судьи при такой системе оценок становятся "богами". 2- независимо от количества отсуженных мероприятий роста судьи не будет. Так как нет не самопроверки не ответственности. Спрашивать нет возможности! 3- система не подходит также для роста самих коллеров так как подрузомевает оценку заведомо устоявшейся в определенных кругах "рутины". Со стойкими и ограниченными элементами. Что чревато для движения в целом. Это монополия! Или одно полярность как тебе нравится.
Ohotnik-67 13-09-2013 23:02

Мне кажется, или ты ищешь себе оправдание не участвовать? Ни кто и не думал о каких то подачах апелляций, возможно с твоего участия в соревнованиях они и начнутся)))Леш, это смешно!
Попробуй отыграть на утином и гусином манке, с твоих слов устоявшуюся рутину.
Сыграть так, как это делаю наши друзья? Как сделаешь это, я вернусь к разговору с тобой о росте коллеров и стойкости элементов.
lesh72 14-09-2013 12:13

Ты даже не понял Дим. Но мне нетрудно будет тебе обьяснить. Не взирая даже на твои прикусы, понимаю от чего они и для чего. Провести мероприятие с друзьями товарищами это одно. А вот соревнования это уже совсем другое. И если первые соревнования мы попытались провести именно с командой единомышленников где как раз у меня и была возможность подать опеляцию, где айвенго бы разнес наших первых судей в пух и прах... Но не для этого мы их делали. Дальше хуже на второе мероприятие люди стали скрывать с какими манками они выступают, но и этим не кончилось! Третьи летние (этого года) при всех переговорах ... Участвовал только один коллектив. И знаешь почему? Да потому что это уже не встречи друзей, а соревнования! Где нужны правила а не понятия! Не положение даже о соревнованиях, а правила! Десяти бальная система оценки ну как не поверни одна обстракция. А что мы предлагаем снова? Нечего! Кроме Я посмотрел ... Еще оценки бы свои хотя бы оставил бы для сравнения чтоб уж для пущей убедительности.
Ohotnik-67 14-09-2013 01:12

Глупости)))
lesh72 14-09-2013 02:17

Глупость? Ну да, а что еще можно сказать. Победитель после твоих просмотров оказался правильный и впервые не случайный. Действительно глупость какая. Аж самому смешно. И поэтому чтоб народ не грустил мы продолжим эксперимент с десятью бальной но вследующий раз после награждения просматривать будет другой авторитетный герой и хош угадаю что он скажет. Вот видите! Это работает так как во второй раз у нас "случайных" не оказалось! ну или что то в этом духе. Случайный ты наш! Не обидно самому то Дим? Я конечно не твой отец чтоб тебя стыдить. Но прочти свои посты и подумай написал бы ты их год назад? И задумайся как ты изменился.
Ohotnik-67 14-09-2013 09:28

Леш, не троль...у тебя это хорошо получается)))причем каждый раз, когда речь заходит о твоем выступлении....Тренируйся! Тренер ты наш великий!
lesh72 14-09-2013 10:09

Тоже чтоль зависть обуаяла? Или аргументы кончились? Троль не троль а речь не только об моем выступлении а и других людей не исключая и тебя. Это звенья одной цепи. Прозрачные и понятные. Правила! Там где я их могу понять и получить объяснения там и принимаю участие в каком виде это другой вопрос, и невзирая на опытность судий и условия участия. Стоит заметить в каких мероприятиях не представленны мои участники. Причем даже в том случае что я находился в судейской коллегии (можешь добавить к приписанному тобой мне титулу еще великого судью) я не обижусь. Вспоминаем... Айвенговские вторые и наши летнии. Думаешь случайная паралель? Нет и вопрос принципиальный! И это не твой "договор" с ... Который касается только вас, а всего движения в целом. Стоит задуматся!
Ohotnik-67 14-09-2013 10:27

Как раз речь о твоем выступлении, но ты сводишь все на троллинг других наболевших вопросов.
Леш, вот ты всех учишь, заставляешь задуматься, а сам себя не видишь со стороны... Я тебе говорил это с глазу на глаз))) Вспомни свое видео - про манки рассказываешь, показываешь что да как...года три назад, а теперь что? Ушел в интернет, только буквы одни остались... И вот теперь защищаешься в интернете от "доброжелателей" - выступи, выложи видео, звук и т.д. Что стало?
anand 14-09-2013 10:35

lesh72
"Давайте позволим без демократии хозяину кубка сформулировать то что он хочет и как он это видит".

"Заметьте, не я это предложил!" (Покровские ворота)
Только без обид

lesh72 14-09-2013 13:32

Не сходиться, что то. Учу и без материала. Но да ладно. По поводу то что Колофхант что считает нужным делать на своем мероприятии, так это его право но это не означает полное согласие с его действиями. Аналогично и тебе хочу сказать выступать мне лично или выставлять команду это мое личное право. Я заметьте не дискредитирую мероприятие не призываю к бойкотам. Высказал свою позицию по оценке, с начала лета она не изменилась повторять почему, устал. Меня не слышат. Если ты это считаешь за урок, то заверяю ты заблуждаешься. Надеюсь в декабре в Питере будет другая система оценки что позволит пользуясь предыдущими победами моих ребят выставить команду. Аналогично собираюсь 12 октября к ним в гости. Там мне все понятно а те вопросы которые возникают у меня как участника решаются в их теме в нормальном диалоге, а не как здесь одни какието притензии и поучения что мне делать а что нет и как правильно! Извини Диман но вот как то так.
Ohotnik-67 14-09-2013 13:54

Я на тебя не обижался и зла не держу, не зачем извинятся.
green77 16-09-2013 09:52

Неплохо бы уже увидеть какую-нибудь конкретику. Судьи, положение и регламент, призы и т.д. Сейчас у вас выставки начнутся опять забот прибавиться. не хочу повторения летнего сценария.
и размеры зала огласите.
o-zzzz 16-09-2013 10:01

Отмечусь.
callofhunt 16-09-2013 13:12

quote:
Originally posted by anand:
lesh72
"Давайте позволим без демократии хозяину кубка сформулировать то что он хочет и как он это видит".

"Заметьте, не я это предложил!" (Покровские ворота)
Только без обид

Главное, что хочет хозяин кубка - чтобы получился праздник для тех, кто давно увлекается охотой с манками, и для тех, кто только начинает этот путь. Я не пропустил ни одно из прошедших мероприятий кроме прошлогодних зимних питерских, и могу однозначно сказать - это всегда азартно и интересно. Независимо от организатора, регламента, судей, и т.д., и т.п. И что любопытно - непримиримые "враги" на "ганзе" при встрече на соревнованиях находят друг друга весьма милыми и приветливыми людьми.
За прошедшие полтора года мы все вместе сделали все, чтобы дискредитировать любые соревнования по манкам как таковые. Причин много, я не думаю, что сейчас есть смысл их обсуждать. Вместо этого нужно собраться с духом и выйти на сцену и показать себе и друзьям (или врагам, если таковые имеются), на что Вы способны. Чему научились за прошедшее время, какие замечательные дудки освоили. Я говорю и о начинающих, и о "мастерах".
По судьям прикидки пока такие. Дал согласие Александр Кудря (хотя я лично предпочел бы увидеть его на сцене в качестве участника ). Есть договоренность с Борисычем. Пока не разговаривал, но надеюсь что не откажется Дмитрий Мельник, тем более что его ребята должны выступать. Один - два человека будут от КЛОССПИМПа. Может быть я сяду в жюри. Хотя предпочел бы выступить .

callofhunt 16-09-2013 13:30

Десятибальная система показала себя не с самой плохой стороны. Выступления наверняка будут записываться на видео, поэтому "подать апелляцию" участник сможет и в этом случае. Попробуем ее еще раз, и если мы поймем, что она себя не оправдывает, в будущем это можно будет изменить. Может быть есть смысл сделать две колонки - "техничность" и "артистичность" (или "реалистичность", что в применении к манкам вещи близкие).
Чуть позже судьи соберутся и примут решение с учетом обсуждения и пожеланий на форумах.
callofhunt 16-09-2013 16:11

quote:
Originally posted by lesh72:
Даже не готовился. И не вижу смысла готовится под 10 баллов под все! Не себя не своих ребят. Объяснить почему? Хотя ты и сам знаешь но чтобы было понятно более широкой публике. Начну. По вашей просьбе. 1- и самое главное не возможно оспорить результат даже при опеляции! Судьи при такой системе оценок становятся "богами". 2- независимо от количества отсуженных мероприятий роста судьи не будет. Так как нет не самопроверки не ответственности. Спрашивать нет возможности! 3- система не подходит также для роста самих коллеров так как подрузомевает оценку заведомо устоявшейся в определенных кругах "рутины". Со стойкими и ограниченными элементами. Что чревато для движения в целом. Это монополия! Или одно полярность как тебе нравится.

Леша, суть твоих возражений ведь не в десяти баллах, правда? Суть в колонках. "Кряк", "Осадка", "Ближнее приветствие", "Дальнее приветствие", и только потом "реалистичность" и "соответствие охотничьей ситуации". И участники, и судьи выросли из суммирования этих оценок. Мы оцениваем выступление, которое вмещает в себя все описанное выше. При большом количестве граф есть возможность для самооправдания неквалифицированных судей. "Я судил по методике". Там он так здорово крякнул, ну прям как живая утка! получи максимальный балл. А Дальнее приветствие какое сделал! Ну программа подкачала, так он подтянется. Что если фигурист выйдет и сделает подряд все требуемые элементы без связок, получит ли он максимальную оценку? Никогда!

lesh72 16-09-2013 16:36

Лукавишь Игорь. Ну ладно доеду до дома напишу что я хочу видеть в судейских протоколах. Почему это была для публики тайна за семью печатями. И почему так нужны 10 баллов и все тут, группе лиц. Форум это трибуна демократии, вот так готовся! Будем с ней знакомится, заодно и со свободой слова и взглядов с путешествием как в историю так и ближайшее будущее.
callofhunt 16-09-2013 17:12

Леша, твои слова звучат как "демократия есть переходный период от одной диктатуры к другой".
lesh72 16-09-2013 20:30

quote:
Originally posted by callofhunt:

И участники, и судьи выросли из суммирования этих оценок


Начнём потихоньку. Не выросли и не вырастим никогда. Так как существует текучка кадров, появляются новые участники, меняются судьи ... текучка есть всегда. Вопрос в классификации судей будет стоять всегда не зависимо даже от количества отсуженных мероприятий. Почему? А потому что это состязания! Где сталкиваются интересы участников, клубов, школ, производителей и т.д. и кто бы что не говорил о "дружной компании" одних и тех же взглядах на то что должно быть в итоге это болтология! Два ярких представителя американской школы в эти летние соревнования при 10 бальной оценке давали часто очень различные оценки в разницу два бала! Как так? уж кто-кто но они то должны были петь в унисон ан нет. человеческий фактор А два бала это как двадцать при ста! три круга и на тебе 60! или до финала ставят участнику по шесть... ну середнячок, и этот середнячок выходит в финал и тут восемь! прибавил может быть? нет не прибавил так как у двух других стабильно по семь. Как тебе такая воспетая тобой классификация? 10 балов это ЩИТ! для не классного судьи где твоими словами ...ну ты что ты слышал как он... оправдать можно любую оценку. ( и можно вспомнить к слову про открытый закрытый рычащий и ещё какой... наслушался за три года) Благо для этого в 10 балах скрывается от кряка до охотничьей ситуации куча требуемых элементов. То есть твоё предложение 10 за всё это как ягоды в корзине бери чё их перебирать, ты чё мне не доверяешь Да ты чё!. Я поставщик его двора величества. Только во двор одно а величеству другое. Ну да ладно.
Меня напрягает ещё то что сорвалось у Дмитрия с клавиатуры, а именно первый раз не случайный... Это наверно о тебе речь шла? Тогда я понимаю что ждёт нас в ближайшем будущем. Так как решили что исполняем "мясо утка" а вот что такое мясо утка народу ну не спешим объяснять так скажем придёте покажем и ты приходи и тебе покажем ... Догадываюсь как Поэтому до сих пор состав судей не вывешен? Не стоит монополия этого. Вернёшь ты страждущим титулы только посчитай их. что? хватило одной руки? Вот представь ты останешься только сними. А вся страна будет охотится и "рычать" в манок Не будь диктатором у тебя не получится дело похерешь.
Лучник+ 16-09-2013 20:57

По моему мнению, как регулярного участника, все-таки рано нам пока пользоваться американской системой судейства в 10 баллов без оценочных граф. В США уже более полувека проводятся соревнования. Люди начинают держать манки в руках с самого раннего возраста. Все участники соревнований четко понимают что они играют, а судьи, что судят.
У нас лишь формируется эта культура и часто слышал от пожилых охотников, пришедших на соревнования в качестве зрителей, - "утка так не крякает!". Так вот для понимания, тех кто заинтересовался, смысла соревнований и нужны оценочные графы: "квачка", "осадка" и т.д. Так легче и зрителю понять, за что поставлены высокие, баллы и за что низкие. Кроме того, эта система позволит подтянуть судейский корпус к одному уровню и постараться исключить разнополярные оценки за одно выступление. Так же каждый участник сможет проанализировать свое выступление и понять, какой именно элемент ему надо "подтягивать" и из-за чего он проиграл.
Я думаю, что в дальнейшем нам необходимо прийти к международной системе оценок, для участия в международных турнирах, но пока мы растем, понятное и прозрачное для всех судейство - необходимость! Это даст рост популярности и уровня участников.
anand 16-09-2013 22:15

quote:
Originally posted by Лучник+:

нужны оценочные графы: "квачка", "осадка" и т.д. Так легче и зрителю понять, за что поставлены высокие, баллы и за что низкие.


А не получится так, что на амерекосовском "мясе" с неамерикосовской системой оценок будут возникать предвзятости: колер делал хорошую осадку, а судья (вынужденный вести четкое разделение) принял ее за плохое приветствие? А еще переходы, артистизм, насыщенность, сложность? Это тоже надо оценить объективно и не запутаться.
А вообще, лучше пытаться, чем не пытаться. Кубок каллофханта не претендует на ЧЕМПИОНАТ ВСЕЛЕННОЙ и может проходить хоть каждый месяц по любым правилам и с любым набором судей и участников. Как я понимаю, это и есть попытки популяризировать игру на манках и вырасти. ИМХО.

p.s. Наконец то к концу четвертой страницы флуда услышал о сути альтернативного варианта судейства. Если есть такой проработанный вариант, скиньте, пожалуйста, его в личку. Очень интересно.

lesh72 16-09-2013 22:43

quote:
Originally posted by anand:

Кубок каллофханта не претендует...


на мой взгляд как раз и претендует на центральные меж сезонные соревнования первопрестольной. а на то есть несколько причин. Это одна из сильнейших школ и не только Москвы. И именно это должно заставлять её показывать пример! Объясните людям что такое мясо с чем его едят и за что происходит скидка баллов от 10? В чём разница осадки и хейкола мяса а так же хейкола Арканзаса от того и другого и пожалуйста по пунктам включая кормовую болтовню, квачку от шарлатана и т.д. Затем приступим к охотничьим ситуациям.
lesh72 17-09-2013 13:00

quote:
Originally posted by callofhunt:

При большом количестве граф есть возможность для самооправдания неквалифицированных судей. "Я судил по методике". Там он так здорово крякнул, ну прям как живая утка! получи максимальный балл. А Дальнее приветствие какое сделал! Ну программа подкачала, так он подтянется. Что если фигурист выйдет и сделает подряд все требуемые элементы без связок, получит ли он максимальную оценку? Никогда!


Нету тобой описываемой возможности! Есть ответственность за оценку. И ты прекрасно понимаешь почему такие разные у нас были победители... Первые соревнования судили люди далекие от понимания запрудовских школ тем более стилей. Второе мероприятие я имею в виду летние судейская коллегия была так скажем фифти фифти там были и те кто вроде как понимает и те кто после долгих объяснений делал вид что понимает... результат более-менее. Но так и должно было быть! Никто не говорил о строгих рамках в стилях! Первые кто подчеркнул о направлении были Питерские ребята. Что было написано в названии их мероприятия??? Что вопросов не возникало после соревнований ? И у кого? Кто читать не умеет, что там судили! до пересчёта дошло. И подал бы кто апелляцию разобрали бы по запятым кто и за что давал оценку. Что предложил ты нам? Во первых стиль, что подразумевает определённые нормы и требования в исполнении. Где они? (закрытые открытые и об относительности ...) И на тебе 10 балов и без объяснения что и за что. Возьмём в пример первое и второе место в Тушино. Прошлый год, и перенесём это на 6-ое октября 2013г. Где заранее всё объявлено даже всё разжёвано (допустим). Д. Мельник как представитель Андрея подаёт апелляцию и...? попробуй удовлетвори его ответом по предложенной тобой системе оценки. На... пошлёшь? КЛОСПИМП подставишь? Что будешь делать? Об уровне заговорил... Ты занялся серьёзным делом так и делай его как у нас принято а не сказки рассказывай что за прудом 10 баллов! И выглядит это мероприятие со стороны примерно так. Приходите люди добрые там объясню... Вы массовка!
callofhunt 17-09-2013 13:48

quote:
Originally posted by lesh72:

Начнём потихоньку. Не выросли и не вырастим никогда. Так как существует текучка кадров, появляются новые участники, меняются судьи ... текучка есть всегда. Вопрос в классификации судей будет стоять всегда не зависимо даже от количества отсуженных мероприятий. Почему? А потому что это состязания! Где сталкиваются интересы участников, клубов, школ, производителей и т.д. и кто бы что не говорил о "дружной компании" одних и тех же взглядах на то что должно быть в итоге это болтология! Два ярких представителя американской школы в эти летние соревнования при 10 бальной оценке давали часто очень различные оценки в разницу два бала! Как так? уж кто-кто но они то должны были петь в унисон ан нет. человеческий фактор А два бала это как двадцать при ста! три круга и на тебе 60! или до финала ставят участнику по шесть... ну середнячок, и этот середнячок выходит в финал и тут восемь! прибавил может быть? нет не прибавил так как у двух других стабильно по семь. Как тебе такая воспетая тобой классификация? 10 балов это ЩИТ! для не классного судьи где твоими словами ...ну ты что ты слышал как он... оправдать можно любую оценку. ( и можно вспомнить к слову про открытый закрытый рычащий и ещё какой... наслушался за три года) Благо для этого в 10 балах скрывается от кряка до охотничьей ситуации куча требуемых элементов. То есть твоё предложение 10 за всё это как ягоды в корзине бери чё их перебирать, ты чё мне не доверяешь Да ты чё!. Я поставщик его двора величества. Только во двор одно а величеству другое. Ну да ладно.
Меня напрягает ещё то что сорвалось у Дмитрия с клавиатуры, а именно первый раз не случайный... Это наверно о тебе речь шла? Тогда я понимаю что ждёт нас в ближайшем будущем. Так как решили что исполняем "мясо утка" а вот что такое мясо утка народу ну не спешим объяснять так скажем придёте покажем и ты приходи и тебе покажем ... Догадываюсь как Поэтому до сих пор состав судей не вывешен? Не стоит монополия этого. Вернёшь ты страждущим титулы только посчитай их. что? хватило одной руки? Вот представь ты останешься только сними. А вся страна будет охотится и "рычать" в манок Не будь диктатором у тебя не получится дело похерешь.

Ответим потихоньку. По судьям текучка есть, но небольшая. Понимание растет и огромными темпами. Для исключения "махинаций" из пяти оценок самая большая и самая маленькая отбрасываются, остаются три. Не знаю, как остальные, а я в перспективе на "вселенских" и на "чайниковых" соревнованиях хотел бы видеть дисциплины "белолобый гусь", "весенний гусиный пролет" (белолоб + гуменник), для южных регионов "серый гусь", кряковая утка в одной из ипостасей или нескольких (весна, арканзас, мясо, живая), "утиная комбинация" (кряква + чирки + шило + свиязь + нырки) с манками и свистками. Мне рябчик например очень нравится, хоть и не водоплавающий. Мастеров много. Если сделать такие полноразмерные соревнования, то при твоей многографной системе подсчет баллов а значит и соревнования растянутся на неделю. Как быть с начинающими? Да очень просто. Сокращаем количество обязательных элементов и время выступления.
"Страждущим" титулы никто возвращать не собирается. Захотят - придут и возьмут. Или проиграют тому, кто на сегодняшний день лучше.
Пояснения по рутине сегодня вечером будут.

callofhunt 17-09-2013 14:04

Кроме того, Алексей, ВСЕ СКАЗАННОЕ ТОБОЙ О 10 БАЛЛАХ О ВЫСТУПЛЕНИИ В ЦЕЛОМ МОЖНО СКАЗАТЬ И О ОТДЕЛЬНЫХ ЭЛЕМЕНТАХ КОТОРЫЕ ОЦЕНИВАЮТСЯ В ТВОИХ ГРАФАХ! Мы не решаем проблему субъективности, а загоняем ее под маскировочную сеть "объективной методики".
lesh72 17-09-2013 15:15

Во первых не моей, а в какое то время нашей, над ней много народу "колдовало" и ты в том числе.
quote:
Originally posted by callofhunt:

а загоняем ее под маскировочную сеть


Вот придумал! Игорь вместо понятных объяснений и разъяснений для понимания сути вопроса что такое "мясо утка" ты предлагаешь выставить за "неделю" шаблон. Успел не успел спародировать, это ваши проблемы... Судьям "щит" из десяти балов на задницу. И вперёд! Демократия кончилась! Но что правильно, хозяин барин. Кубок как я уже понял не переходящий.
callofhunt 17-09-2013 15:32

То есть ты с моими доводами согласился, как я понял.
А с мясом подожди до вечера.
lesh72 17-09-2013 17:16

quote:
Originally posted by callofhunt:

То есть ты с моими доводами согласился


Причём здесь моё согласие или нет? Мероприятие клубное, как вы там себе награды вручать будите и кто у вас там для "битья" это ваше дело. Как уже было сказано "случайных" победителей не будет Кто в номинации...? или всё же 6-го ждать?
callofhunt 17-09-2013 19:44

Внимание! В первом сообщении этой темы выложено ПОЛОЖЕНИЕ. Переходите на первую страницу и читайте. Мананникова особо прошу обратить внимание на требования к утиной программе!
lesh72 17-09-2013 19:53

Ё, у кого то медведь на овсы больше не выйдет.
callofhunt 17-09-2013 19:55

Даже знаю у кого! ГыГыГы!
igorg 17-09-2013 20:50

Хорошо что у меня ганза не работала....спокойненько было.
Дааааа.... понаписали... Где правда брат...(к/ф Брат2)
igorg 17-09-2013 21:17

Почитал...не увидел коренных отличий от того, что играли всегда(каждый конечно в меру своих сил и умения конечно). Собственно ничего нового нет, поэтому кто понимает что играет, программа понятна.
Хотелось бы увидеть пример рутины от судьи, с дальнейшим ее разбором и потом примером например рутины Арканзаса, чтобы понять, что играть не надо.
Я намеренно прошу программу от судьи, а не от участника, потому что, программа выставленная участником сразу становится эталоном, а ее копировать не правильно, у каждого участника может быть свой стиль и судьи не должны оценивать остальных по ролику одного из участников и сравнивать с ним. ИМХО
Про судейство вопрос не обсуждаю-кубок есть кубок.
lesh72 17-09-2013 21:32

quote:
Originally posted by igorg:

Хотелось бы увидеть пример рутины от судьи


судя по описанию требований по "утки" пример рутины будет подобающий. Как сорока на хвосте принесла это будет нынешний чемпион в "мясе". Ждём.
callofhunt 17-09-2013 23:36

quote:
Originally posted by igorg:
Почитал...не увидел коренных отличий от того, что играли всегда(каждый конечно в меру своих сил и умения конечно). Собственно ничего нового нет, поэтому кто понимает что играет, программа понятна.
Хотелось бы увидеть пример рутины от судьи, с дальнейшим ее разбором и потом примером например рутины Арканзаса, чтобы понять, что играть не надо.
Я намеренно прошу программу от судьи, а не от участника, потому что, программа выставленная участником сразу становится эталоном, а ее копировать не правильно, у каждого участника может быть свой стиль и судьи не должны оценивать остальных по ролику одного из участников и сравнивать с ним. ИМХО
Про судейство вопрос не обсуждаю-кубок есть кубок.

Отличий от того, что играли, или от того, что декларировали в правилах?Я попытался детально описать требования к утиной программе, пожалуй в этом все отличие. Игорь, копировать не нужно ничего. Кроме копии ты при этом вряд ли что получишь. Как упражнение для освоения манка или приемов дутья - да. Как пример рутины для понимания ее структуры - да. А копия всегда хуже оригинала, увы. Игорь, ты прекрасно знаешь, что до сих пор мы не можем набрать коллегию судей, каждый из которых сможет исполнить рутину на уровне американских чемпионов. Однако найти такое же количество людей, имеющих уши - вполне реально.

callofhunt 18-09-2013 12:16

От Джека Кузина разбор утиной рутины
https://audioboo.fm/boos/16066...ine-explanation
callofhunt 18-09-2013 12:24

Пример рутины целиком
https://audioboo.fm/boos/16066...-routine-sample
lesh72 18-09-2013 08:56

quote:
Originally posted by callofhunt:

каждый из которых сможет исполнить рутину на уровне американских чемпионов


Нормальные у вас требования к судьям. чемпионат РФ по футболу надо закрывать так как судьи не дотягивают до Дзагоева.
quote:
Originally posted by callofhunt:

имеющих уши

Допустим ты нашёл уши. Как мне убедится что к набранным тобой ушам приложено правильное понимание происходящего? Снова опытным путём?
Думаю такая перспектива мало устраивает кого либо. А с десятью баллами в зачёте невозможно вывести на чистую воду субъективного судью. Даже ладно с чистой водой, ты сам не сможешь проверить уровень грамотности судьи так как видеть будешь только вердикт! И сколько потом ты не выкладывай как Айвенго оценочные листы они нам не чего не расскажут... ибо у того вопрос в подлинности предоставленного материала, а у тебя в зашифровке процесса формирования оценки в одну цифру.
green77 18-09-2013 11:15

quote:
Originally posted by lesh72:
....

Из твоих постов получается, что участвовать в этом мероприятии пустая затея, так как места уже распределены, а судьи куплены на корню? Так, что ли?

SOL111 18-09-2013 11:27

Соревнования Айвенго подставленные у Бабаева подставленные.... Блин кругом одни враги! А где нормальные соревнования?
lesh72 18-09-2013 11:38

Гриш, ты читаешь что я пишу? Во первых я знаю Игоря и он не будет тратится на судей Он поступает проще или дешевле как Вам угодно Он не оставил шанса оспорить результат! Не под каким предлогом. Что допускает выдвинутую тобой теорию. И веб камеры на всех "избирательных участках" не помогут даже если Игорь мух от них отгонять будет.
lesh72 18-09-2013 12:03

quote:
Originally posted by SOL111:

Соревнования Айвенго подставленные у Бабаева подставленные


Соревнования априори не могут быть подставленные. А вот результаты, вариантов предостаточно. Могут быть ошибочными, могут быть придуманными, могут даже отражать часть общественного мнения и не всегда правильного на чей то взгляд . Игорь нам предложил не СОРЕВНОВАНИЯ! А "выборы" которые будут зависеть от "электората" под названием судейская коллегия. Вот и всё. У Айвенго был один "электорат" это он сам Игорь в этом плане демократичней
callofhunt 18-09-2013 12:12

Ребята, в чем вопрос? Вы заранее хотите найти злые козни? Так их нет. Ну и по крайней мере придите и выступите, покажите на что Вы способны, а уж если Вас обидят, тогда и трубите во все трубы. Пока это выглядит "отмазкой" от участия не чувствующего своей силы соревноваться коллера и желанием по какой-то причине дискредитировать мероприятие. Кстати, в спорте незаслуженно обиженные судьями спортсмены как правило получают даже большую известность и симпатию, чем победители.
В положении ясно написано - имеешь свой стиль - приди и покажи. Уверяю тебя, Леша, если ты изобразишь утку "ну как живую" в соответствии с описанным сценарием, а не всякие там непонятные хэйл колы и гритинги, - быть тебе победителем. Думаю и "за прудом", как ты говоришь, тоже первое место в этом случае займешь. Это мит дак, стиль в котором принято выходить на сцену с теми манками, с которыми ходят на охоту!
callofhunt 18-09-2013 12:20

quote:
Originally posted by lesh72:

Соревнования априори не могут быть подставленные. А вот результаты, вариантов предостаточно. Могут быть ошибочными, могут быть придуманными, могут даже отражать часть общественного мнения и не всегда правильного. Игорь нам предложил не СОРЕВНОВАНИЯ! А "выборы" которые будут зависеть от "электората" под названием судейская коллегия. Вот и всё. У Айвенго был один "электорат" это он сам Игорь в этом плане демократичней

Там, где нет четких критериев - время, высота, длина,дальность броска, количество пораженных мишеней, и т.д., результат - всегда выборы. Увы, Леша, ничего другого ты не сделаешь, сколько бы граф в оценочном листе ты бы не рисовал.

lesh72 18-09-2013 12:55

Снова лукавишь! У тебя куча чётких критериев! Почитай что ты вечером написал на первой странице. Там и время есть и команды перечислены и даже звуковое сопровождение приложил! Вернёмся немного в прошлый год. Тушино соревнования. Не будем затрагивать имена а возьмём итоговое расположение участников в утке . Шестой и седьмой номер. Шестой номер по итоговой сумме обошёл седьмого на один балл. Ну обошёл и обошёл ... так посчитали судьи скажут все. Но это соревнования! Что должен был увидеть тренер, ведущий участника ?7? То что участник обошедший его спортсмена не выполнил программу, а именно не выполнял команду хейкол. Подаём апиляцию... смотрим оценочные таблицы... А у всех товарищей судий на участнике ?6. графа хейкол заполнена. И если даже там стоит единица то в сумме от зачётных судей на кругу это три балла минимум два круга шесть. По результату что полагается? менять местами в общем зачёте. А ты говоришь у тебя критериев нет...
green77 18-09-2013 13:16

quote:
Originally posted by lesh72:
Гриш, ты читаешь что я пишу? Во первых я знаю Игоря и он не будет тратится на судей Он поступает проще или дешевле как Вам угодно Он не оставил шанса оспорить результат! Не под каким предлогом. Что допускает выдвинутую тобой теорию. И веб камеры на всех "избирательных участках" не помогут даже если Игорь мух от них отгонять будет.

Леш, я зада вопрос, ответь пожалуйста, а не "лей воду" .

lesh72 18-09-2013 13:18

Игорь я тебя знаю уже давно и с хорошей стороны. Дебаты по правилам у нас с тобой были ещё летом. То что ты так отстаиваешь 10 баллов для меня загадка. Наводящая на мысль что я ещё плохо с тобой знаком И думаю что Питерцы зря не обсуждают твою систему оценок здесь. Нам нужны общие правила и для клубов и т.д. понятные и спортивные.
lesh72 18-09-2013 13:50

quote:
Originally posted by green77:

Леш, я зада вопрос, ответь пожалуйста, а не "лей воду"


Гриш. Я уже ответил. Повторю система оценки из 10 баллов не может отражать спортивную составляющею заявленного мероприятия. "система" оценки в ДЕСЯТЬ БАЛЛОВ на мой взгляд может отражать какой либо КОНКУРС но не спортивное мероприятие! Понятно?
green77 18-09-2013 13:51

Ну принципиальный ты наш.
Мне в первую голову интересно само мероприятие как ПРАЗДНИК и возможность пообщаться с друзьями и соратниками, а только потом в 151 или еще какую очередь я задумываюсь о судьях, системах оценок, о баллах и прочей мути.

Лучник+ 18-09-2013 14:08

quote:
Originally posted by lesh72:

И думаю что Питерцы зря не обсуждают твою систему оценок здесь.


Я свое мнение высказал в посте #79. Это кубок Калофханта, и если он хочет судить его по американской системе оценок, вряд ли нам удастся его переубедить. Тем более, что питерцев, скорее всего, на его кубке, не будет.
Хорошо бы Игорь Юрьевич выставил те самые сложные звуки, характерные для американского стиля "Meat Duck", за которые будут начисляться дополнительные баллы(если они прозвучат в исполнении Джека, то было бы все вообще безукоризненно.)
Ведь, как я понимаю, именно исполнивший их правильно и станет чемпионом
lesh72 18-09-2013 14:10

quote:
Originally posted by callofhunt:

Леша, если ты изобразишь утку "ну как живую" в соответствии с описанным сценарием, а не всякие там непонятные хэйл колы и гритинги, - быть тебе победителем. Думаю и "за прудом", как ты говоришь, тоже первое место в этом случае займешь


Лукавству твоему нет границ! Были уже и не раз, а за пруд нашу деревню не пускают. Вона чё пришлось тебе "навыдумывать" чтоб от "мананниковских" окопаться. Ну не чего ... спать спокойно не дадим! Огромное спасибо за подробно представленный регламент и звуковые примеры.
igorg 18-09-2013 14:33

quote:
само мероприятие как ПРАЗДНИК и возможность пообщаться с друзьями и соратниками, а только потом в 151 или еще какую очередь я задумываюсь о судьях, системах оценок, о баллах и прочей мути.

С этой точки зрения -ДА...но тогда не нужны ни титулы, ни баллы-можно просто встретиться теплой дружеской компанией, подутеть и просто сообща решить, что вот "он" дудит лучше всех. Если же мероприятие претендует на принадлежность к соревнованиям-это нечто другое уже. ИМХО.
Не обсуждаются правила по одной причине-это кубок Игоря и он может хоть 5 баллов ввести-ты идешь на кубок Callofhunt-значит априори не дискутируй, а прими как должное то, что тебе предложили. Будет кубок Дворянское гнездо-тут уже ты будешь диктовать правила.
Что касается "общего знаменателя" в соревнованиях не кубкового масштаба-
я уже говорил, у нас ТОЛЬКО ПРОИСХОДИТ становление этого движения, как участников, ТАК И СУДЕЙ. И судейская компетентность В РАЗЫ важнее талантов и умения участников, ибо они выносят приговор.... и КАК коллеру понять, что он делал не так из комментария судьи-6 потому-что 6... а почему не 7- а потому-что 6...-мне так показалось....
Во первых, анализируя оценки за каждый элемент участник будет понимать, что нужно подтягивать в первую очередь, а что уже получается нормально, во вторых-организатор может видеть компетентность и объективность каждого судьи, если конечно предположить, что организатор сам понимает, что за соревнования он устраивает и ему нужен этот анализ, а пока это наверно так, чрезмерного интереса у "людей не в теме" я пока не вижу. Игорь приводил пример фигурного катания с одной оценкой до 10 баллов, я ему даже здесь оппонировал, что и в фигурном две оценки-сложность и аритистичность, т.е. как минимум у нас-соответствие программе и схожесть с ЖИВОЙ ПТИЦЕЙ-РЕАЛИСТИЧНОСТЬ ЗВУКОВ-иначе для чего такие соревнования?-кто выкрутасов на манке больше сделает и только?
Мое мнение-На данном этапе рано переходить к такому упрощенному варианту оценок выступления, это не принесет пользы ни участникам, так как у них не будет информации за что ему снижали оценки, а какие элементы не требуют сильной корректировки и не поможет сформировать сильный судейский корпус, потому-что судьи становятся богами, которым не нужно отчитываться за свою квалификацию.
А с таким подходом к участникам-типа вот тебе твоя оценка, а что плохо-что хорошо-разбирайся сам ....- большого кол-ва участников, как мне кажется, не собрать...
Только мое мнение, не претендующее на истину, но я так вижу процесс развития этого движения.
Но это не про данное соревнование, тут мне все понятно-мне эти правила ясны и была бы возможность, мы бы и тут были бы. Что будет через какое-то время и как изменится мое видение -не знаю, пока я вижу необходимость более прозрачного судейства, как для участников, так и для самих судей.
Все написанное ИМХО-дискуссию можно не начинать.
callofhunt 18-09-2013 14:54

Игорь, спасибо за мнение. Про "артистичность - техничность" я писал, что может и есть в ней смысл, но веских причин вводить ее сейчас не вижу, это будет еще один эксперимент, а я хочу повторно обкатать то, что было летом. Насчет нас не будет - подумай, очень хотелось бы вас увидеть, думаю хоть один человек не принимающий участие в организации твоего мероприятия да найдется. Я очень хотел бы например увидеть например Лешу Налимова
callofhunt 18-09-2013 15:08

quote:
Originally posted by Лучник+:

Я свое мнение высказал в посте #79. Это кубок Калофханта, и если он хочет судить его по американской системе оценок, вряд ли нам удастся его переубедить. Тем более, что питерцев, скорее всего, на его кубке, не будет.
Хорошо бы Игорь Юрьевич выставил те самые сложные звуки, характерные для американского стиля "Meat Duck", за которые будут начисляться дополнительные баллы(если они прозвучат в исполнении Джека, то было бы все вообще безукоризненно.)
Ведь, как я понимаю, именно исполнивший их правильно и станет чемпионом

Неправильно понимаешь. МЫ НЕ УСТРАИВАЕМ СОРЕВНОВАНИЯ ПО ПОДРАЖАНИЮ ДЖЕКУ!!! Читай правила и то, что я писал выше. Имеешь свой стиль, имеешь свои звуки или можешь в точностью копировать то, что делает утка в этой ситуации - вперед! Мит Дак - демократичный охотничий стиль, выступающий должен сделать одно - изобразить для судей описанную охотничью ситуацию. Приведенная Джеком рутина - его понимание того, как нужно работать манком при описанном сценарии поведения уток. Можешь лучше, можешь красивее - вперед!

lesh72 18-09-2013 15:34

Понятно с вами всё! один в действии другой ПОКА ... Гриш будем ходить на "праздники" где в зависимости от нашего поведения или их настроения нам будут уделять "внимание". вот ведь "перспектива" нарисовалась..."
lesh72 18-09-2013 15:40

quote:
Originally posted by callofhunt:

демократичный охотничий стиль, выступающий должен сделать одно - изобразить для судей описанную охотничью ситуацию


Озвучь судейскую коллегию! а я поговорю о демократичности с цитатами одного из "демократов" с этого форума.
callofhunt 18-09-2013 15:48

Примерную уже озвучивал.
lesh72 18-09-2013 15:57

quote:
Originally posted by callofhunt:

Примерную уже озвучивал


там "демократ" под вопросом.
callofhunt 18-09-2013 16:13

Один из? Леша, не переноси "личные неприязненные отношения" на дело.
lesh72 18-09-2013 16:34

Я именно о деле и личные "симпатии" здесь не причём. Так как у человека далеко не демократичный взгляд на то что предложено здесь. И это главное! Игорь ты первый кто официально объявил о стиле "мясо" утка, подробно изложил требования привёл примеры и то что он будет в судейской коллегии даже плюс. Именно для мероприятия в этом стиле. Но ненужно вселять надежды и избавь пожалуйста от заявлений твоих подчинённых о случайных победителях. Демократия кончилась по крайней мере на твоём мероприятии. Есть стиль, есть пример и требования. Всё остальное болтология. Тот кто крякает утку здесь уже ни при каких...
Лучник+ 18-09-2013 23:02

quote:
Originally posted by callofhunt:

МЫ НЕ УСТРАИВАЕМ СОРЕВНОВАНИЯ ПО ПОДРАЖАНИЮ ДЖЕКУ!!!

Ну пусть не Джек исполнит... какая разница? Но образец хотелось бы!
Ohotnik-67 18-09-2013 23:59

quote:
Originally posted by igorg:

Мое мнение-На данном этапе рано переходить к такому упрощенному варианту оценок выступления, это не принесет пользы ни участникам, так как у них не будет информации за что ему снижали оценки, а какие элементы не требуют сильной корректировки и не поможет сформировать сильный судейский корпус, потому-что судьи становятся богами, которым не нужно отчитываться за свою квалификацию.
А с таким подходом к участникам-типа вот тебе твоя оценка, а что плохо-что хорошо-разбирайся сам ....- большого кол-ва участников, как мне кажется, не собрать...

О каких Богах, демократии вы говорите? Вы что спелись с Лешим???

из прошлого...

Игорь, прошли соревнования с оценкой в десть баллов - всех все устроило, судьи отсудили, хотя у многих даже не прослеживалась охотничья ситуация, один из главных критериев.

Времени в 1-30 хватает, что бы спокойно оценить участника от и до, выделить сильные и слабые стороны, и точно поставить одну оценку, а не бежать галопом по графам и искать куда что и за что поставить.

После соревнования ни кто не подошел и ни спросил что он делал не так, разве судьи кому-то отказали в пояснении его ошибок?! Я с тобой лично разговаривал и даже показывал на примере твои ошибки. Рассказывал и Игорю Бабаеву. При этом каждого выступающего я успел оценить письменно...делая пометки в тетради, двое видели эти записи. Больше ни кто не обратился. По крайней мере ко мне.

А значит все всех устроило. И судейство, и победители, и 10 баллов.

Зачем изобретать что-то новое, "СПЕЦИАЛЬНОЕ ДЛЯ РОССИИ"...

ВАЖНО ПРИЙТИ К ОБЩЕМУ ЗНАМЕНАТЕЛЮ, ЧТОБЫ СУДЬИ И УЧАСТНИКИ ГОВОРИЛИ НА ОДНОМ ЯЗЫКЕ, НЕ ВАЖНО В КАКОМ ГОРОДЕ ИЛИ СТРАНЕ.

П.С. ИМХО

Нужно четко разграничивать!

1. Соревнования самого высокого уровня, на которые идут участники, полностью готовые к ним, знающие программу выступления, имеющие специальные манки. Их не так много(участников), кто уже на сегодняшний день может конкурировать друг с другом. С системой оценок "международного уровня" в 10 баллов. И у выступающих на этих соревнованиях уже не должно быть вопросов, "а за что, а почему", детский сад прямо...

2. Соревнования более низкого уровня, но с той же системой оценок и теми же правилами. На которых уже могут участвовать большинство желающих, включая "опытных", но при этом они(желающие) должны знать, что оцениваться будут по всей строгости, на ровне с "опытными".

3. Любительские соревнования, скажем подражание голосу живой птице, не важно кому - утке или гусю. Тут уже можно выступать любителям и новичкам с любыми манками, при этом и оцениваться они могут, как раз по этим, так любимым вами графам, где каждый элемент будет раскрыт и на первых парах у новичка все вопросы "за что и почему" получат ответы. Кстати вам с Лешим такие вопросы сейчас уже стыдно задавать. Но на этих соревнованиях уже "опытным" не должно быть интересно выступать, да и не стоит их туда пускать, потому как могут отбить всю охоту и желание у новичков, одним блеском своих дудок)))

И в заключение хотелось бы сказать, БЕРИТЕ ЧАЩЕ МАНОК В РУКИ))) А ЛУЧШЕ СПИТЕ С НИМ)))

SOL111 19-09-2013 12:25

quote:
Зачем изобретать что-то новое, "СПЕЦИАЛЬНОЕ ДЛЯ РОССИИ

Для того что бы этим прикрывать свои слабые стороны!
Ohotnik-67 19-09-2013 12:39

quote:
Originally posted by SOL111:

Для того что бы этим прикрывать свои слабые стороны!

+100500

Конечно! Нужно расти и развиваться, а для этого нужно тренироваться, и учиться уже по изведанному - у тех, кто умеет больше и добился высоких результатов в освоении ДМ. А если топтаться на месте и искать себе оправдания, придумывать особый путь, так и будешь на том же уровне с россыпью дорогих дудок на шее...

igorg 19-09-2013 01:00

quote:
После соревнования ни кто не подошел и ни спросил что он делал не так, разве судьи кому-то отказали в пояснении его ошибок?! Я с тобой лично разговаривал и даже показывал на примере твои ошибки.

Дим, так я и не понял-"никто не подошел" или "я с тобой лично разговаривал и показывал ошибки"? Может один все-таки подошел?

По поводу твоей "градации" соревнований и их судействе-я так понимаю Игорь все ж таки "внял" моим доводам, не зря я с ним час общался... Ты написал мной предложенный вариант.
По поводу-спелись-Дим, я пою в хорошей душевной компании, под настроение-ганза-не то место, где я пожелаю петь.
quote:
Для того что бы этим прикрывать свои слабые стороны!

quote:
+100500

Ох уж эти сказочки...Ох уж эти сказочники...м/ф Новогодняя ночь.
Ждем 12 октября для мастер-класса на соревнованиях по дОбыче, ну и конечно ждем в декабре в Смольном. Сильно можете не готовиться, как написал Григорий-приезжайте в первую очередь на праздник!
SOL111 19-09-2013 01:27

quote:
Ждем 12 октября для мастер-класса на соревнованиях по дОбыче, ну и конечно ждем в декабре в Смольном.

-Приезжайте к нам на Колыму
-Нет уж лучше вы к нам х/ф Брилиантовая рука.
Очередной раздор. Игорь как считаешь дело действительно в 10 бальной оценке? Дое... можно до чего угодно было бы желание. Только в пользу ли это движению которое так успешно стартовало? Посмотри в ветке к твоим соревнованиям проводимым 12 октября кто то предьявляет претензии? Или думаешь нет причин придраться? Причин можно найти тысячу и засирать мероприятие перед его проведением. Только это неуважительно по отношению к организатору и будущим участникам. Давайте обсудим все но после проведения когда будут видео выступлений и результаты.
SOL111 19-09-2013 01:47

К проведению данных соревнований организаторы подходят серьезно на мой взгляд. Четко определен стиль. Важно что подбирается группа судей которые хорошо разбираются в этом стиле а это уже обьективность!!! В остальном примеров выступления в этом стиле на ютубе полным полно. Каждый участник в состоянии составить свою программу которая будет умещаться в рамках данного стиля. А остальное техника и немного везения)
Ohotnik-67 19-09-2013 07:27

quote:
Originally posted by igorg:

Игорь все ж таки "внял" моим доводам, не зря я с ним час общался... Ты написал мной предложенный вариант.

Не знаю кто что и у кого внял))) Я написал что думаю. С Игорем не говорил вчера, не до этого мне сейчас, и о твоем предложении не знаю.

У вас сформировался особый "круг организаторов" и очень видимо Игорь в чем то вам стал мешать...что вы на него набросились, а хотя должны поддерживать обоими руками!

igorg 19-09-2013 09:16

quote:
-Приезжайте к нам на Колыму-Нет уж лучше вы к нам х/ф Брилиантовая рука.

Олег, мы к вам на "колыму" два года ездим, да и не по одному разу в год и отмазы "про далеко" не придумываем, как вы. НИКТО из вас НИ РАЗУ не принимал участие в Питерских соревнованиях и не собирается, тем самым показывая: -Их уровень не по вашему росту, ну или боитесь имидж лучших коллеров потерять-одно из двух.
Ветка про соревнования 12 октября и СОЗДАНА для того, чтобы ОБСУЖДАТЬ, КАК СДЕЛАТЬ ЛУЧШЕ, а не навязывать, будет так и никак иначе. Я слушаю, что мне говорят люди и пытаюсь найти компромиссы. Есть что сказать-приходи и напиши, возможно твое мнение поможет избежать лишних не нужных ошибок. Жду тебя там с предложениями и критикой.
quote:
и очень видимо Игорь в чем то вам стал мешать...что вы на него набросились

Игорь ничем нам не мешает и мешать не может. Мы делаем одно дело. "Видение правильности" возможно несколько разное, но это нормально, главное, чтобы выбранный совместно путь - был правильный.
По поводу-"поддерживать двумя руками", не тебе ли не знать, если бы его не поддерживали-никакого Чемпионата России 2013 бы не было.(хотя может ты и не в курсе, как все было). Ваша московская тусовка в первую очередь его бросила и была готова потопить и сожрать. Так что про поддержку давай не будем.
Ты пишешь, что ты высказываешь свое мнение-И ЭТО НОРМАЛЬНО, почему же, когда я высказываю свое мнение-для тебя это сразу "НАБРОСИЛИСЬ" и "СТАЛ МЕШАТЬ", почему вы считаете, что ваш путь априори правилен и не должен обсуждаться?
quote:
К проведению данных соревнований организаторы подходят серьезно на мой взгляд.

Кто-то спорит? На этом офтопить предлагаю закончить, всем понятна программа, система оценок, так что обсуждать больше нечего. Удачи участникам. Олега жду в теме про соревнования 12 октября с предложениями по улучшению регламента.
lesh72 19-09-2013 10:33

Три года или больше я говорю нужна организация где будут представлены интересы всех участников. Где примут нормальные спортивные правила. Не конкурсные, а СПОРТИВНЫЕ! И это не как здесь говорят "Русский путь". Это необходимость и не только нам а ребятам за прудом аналогично. Так как у них тоже не всё гуд с оценками. Почему я вдруг так решил, спросите? Результат Брайна на вёл на эту мысль, а так же рассуждения Менинга на ФБ. Статистика соревнований в Арканзасе, в общем много чего.
Конкурсы это тоже хорошо но это не есть СОРЕВНОВАНИЯ!
lesh72 19-09-2013 11:23

quote:
Originally posted by Ohotnik-67:

Игорь в чем то вам стал мешать...что вы на него набросились, а хотя должны поддерживать обоими руками!


http://www.youtube.com/watch?v=8NZweblc9DE
green77 19-09-2013 11:57

quote:
Originally posted by Ohotnik-67:

Не знаю кто что и у кого внял))) Я написал что думаю. С Игорем не говорил вчера, не до этого мне сейчас, и о твоем предложении не знаю.

У вас сформировался особый "круг организаторов" и очень видимо Игорь в чем то вам стал мешать...что вы на него набросились, а хотя должны поддерживать обоими руками!


Дим, о каком круге ты говоришь? Оргов в РФ на данный момент трое Бабаев, Графов и Колосов. Все. Какой на фиг круг?

quote:
Originally posted by igorg:

НИКТО из вас НИ РАЗУ не принимал участие в Питерских соревнованиях и не собирается, тем самым показывая: -Их уровень не по вашему росту, ну или боитесь имидж лучших коллеров потерять-одно из двух.

Ну-ну....

callofhunt 19-09-2013 12:00

Не думаю, что я кому-то могу мешать. Мельница общая, каждый ковшик воды в нее вылитый всем пользу приносит. В критике вижу скорее желание чтобы я все сделал так, как критикующий видит правильным. С тем, что с моей точки зрения разумно, я соглашаюсь, а с чем-то нет. Благо, формат данных соревнований позволяет мне это делать.
lesh72 19-09-2013 12:03

Гриш ты забыл про КЛОСПиМП. Читаем первую страницу. Солл тебе так же рекомендую почитать. А заодно познакомится с уставами таких организаций как Callofhun, Клубом возрождения Русской охоты, КЛОСПиМПа ну и если есть такая организация как Клуб любителей охоты с духовыми манками. Будите иметь более точное представление об оргах.
green77 19-09-2013 12:46

quote:
Originally posted by lesh72:
Гриш ты забыл про КЛОСПиМП. Читаем первую страницу. Солл тебе так же рекомендую почитать. А заодно познакомится с уставами таких организаций как Callofhun, Клубом возрождения Русской охоты, КЛОСПиМПа ну и если есть такая организация как Клуб любителей охоты с духовыми манками. Будите иметь более точное представление об оргах.

Смешной ты Леш, все прекрасно знают кто и что организовал.

lesh72 19-09-2013 13:10

Гриш, наверно мне следует замолчать чтоб не смешить дальше? Такое ощущение что с вами психологи работают, а это уже не смешно ну не сдержался ...
SOL111 19-09-2013 20:28

А чем принципиальное отличие конкурса от соревнований?
lesh72 19-09-2013 21:20

Ролью судей Олег. В соревнованиях они большей степени статисты а не "электорат".
SOL111 19-09-2013 21:59

quote:
В соревнованиях они большей степени статисты

Алексей получается ты хочешь подставить искусство под математические формулы? Ты в прошлом случайно не военным был?
lesh72 19-09-2013 22:34

В семье военных родился к сожалению династию не продолжил.
И дело не в графах или количество баллов и наличие формул. Дело в соблюдении требований к участникам и строгой статистики. Допустим за что даётся 10 баллов понятно. (идеально выполненная программа)а за вот за что снимаются балы нам не объяснили. и вот под это не объяснили... чёрта лысого подписать можно. Нравится не нравится это конкурс рисунков может быть и в комиссию по выставке работ Анималистов можно пригласить спецов по Абстракциони́зму а потом удивляться что гения не признали. Или наоборот.
Так вот нам предоставили стиль, описали программу с охотничьими ситуациями (не важно чьими) дали максимальное количество баллов, а вот всё остальное ... большой, большой секрет для маленькой, для маленькой такой компании... Дайте мне внятное объяснение за что снимаются баллы, только без относительности. Подвиг Брайна совершать не хочу.
callofhunt 19-09-2013 23:11

Наградные таблички в процессе изготовления. Мастер Александр Андреев.
click for enlarge 960 X 720 109.2 Kb picture
lesh72 19-09-2013 23:13

Уже подписанные? с обратной стороны?
callofhunt 19-09-2013 23:26

Леша, заявку присылай.
callofhunt 19-09-2013 23:36

quote:
Originally posted by lesh72:
Уже подписанные? с обратной стороны?

Леша, ты начинаешь напоминать известного персонажа из "Крокодила Гены". Не Чебурашку!

lesh72 19-09-2013 23:51

quote:
Originally posted by callofhunt:

Леша, заявку присылай.


Переверни на обратную сторону я проверю Ладно до шестого. Заскочим за такой утиной Надо же открывать счёт случайно проигравшим Дим возьми манок из дерлина он когда об пол бросаешь не разбивается!
Sanchaz 23-09-2013 13:49

quote:
https://audioboo.fm/boos/1606637-jack-cousin-meat-duck-routine-explanation

Замечательный разбор! Я рекомендую очень вдумчиво принять это для тех кто хочет участвовать в соревнованиях.
Обязательно нужно учитывать последовательность команд.
Буду рад встретиться со всеми на соревнованиях.

callofhunt 23-09-2013 14:29

quote:
Буду рад встретиться со всеми на соревнованиях.

Жаль на Ганзе нет кнопки "Нравится", я бы ее нажал. Надеюсь на "перемирие" всех "противоборствующих сторон" на время соревнований!
SEAMAN79 23-09-2013 15:01

FRIENDS WE ALL WILL BE FRIENDS !!! )
Sanchaz 23-09-2013 15:15

подпись - Водка
callofhunt 23-09-2013 15:37

quote:
Originally posted by Sanchaz:
подпись - Водка

Нее, с водкой бывает и наоборот!

green77 24-09-2013 08:19

Вы бы лучше состав судейской бригады вывесили, чем проводку писать..
Кстати призы готовы хотелось бы их увидеть уже "под лаком"? Для других групп участников то же не плохо было бы огласить список плюшек.
Короче слишком много "БЫ"..
Погода хреновая, кости ломит вот и ворчу...
callofhunt 26-09-2013 11:54

Наградные таблички на выходе
click for enlarge 960 X 640 113.4 Kb picture
Специально для Мананникова обратная сторона
click for enlarge 960 X 720 110.4 Kb picture
callofhunt 26-09-2013 12:03

Сегодня разговаривал с Михаилом Глуховским (Resident21). Мы увидим его в качестве участника!
alexsipa 26-09-2013 12:03

Блин! Только ради таких наград стоит приехать! Браво!
callofhunt 26-09-2013 12:05

quote:
Originally posted by alexsipa:
Блин! Только ради таких наград стоит приехать! Браво!

Так ждем!

Fisher_83 26-09-2013 12:43

А для чайников таких табличек не предусмотрено? :-) Или деления на новички и профи все-таки не будет?
callofhunt 26-09-2013 12:56

quote:
Originally posted by Fisher_83:
А для чайников таких табличек не предусмотрено? :-) Или деления на новички и профи все-таки не будет?

Пока не знаем. Заявки наш народ присылать не очень любит. Поэтому кто из "профи" будет выступать мы примерно знаем, а вот по новичкам ясности пока нет никакой.
Присылайте заявки, блин!

green77 26-09-2013 13:25

quote:
Originally posted by callofhunt:

Пока не знаем. Заявки наш народ присылать не очень любит. Поэтому кто из "профи" будет выступать мы примерно знаем, а вот по новичкам ясности пока нет никакой.
Присылайте заявки, блин!


Ну так хоть открытый опубликуй, с пометкой "Планируют посетить" и СУДЕЙ....
lesh72 26-09-2013 19:43

quote:
Originally posted by callofhunt:

Специально для Мананникова обратная сторона


а чё шестую заныкал??? лис! я их перед ... проверю. И со своим выжигательным аппаратом припрусь!
igorg 28-09-2013 17:16

quote:
Ну-ну....

Григорий БЫЛ!!! Участвовал и побеждал!!! Но думаю это было скорее добровольное твое желание...
Изделия супер!!! Это уже приз или еще только "грамота" за место?
green77 29-09-2013 10:28

quote:
Originally posted by igorg:

Григорий БЫЛ!!! Участвовал и побеждал!!! Но думаю это было скорее добровольное твое желание...

Это знание трассы Москва-Питер, и вовремя купленные билеты на поезд.

igorg 29-09-2013 15:08

Будет ли возможность рассадить всех судей так, чтобы судьи не видели и не слышали друг друга? Например хотя бы за ширмами....а главный судья уже следит за ними и никакого влияния друг на друга и комментариев о исполненном?...
anand 29-09-2013 17:59

quote:
Originally posted by green77:

Ну так хоть открытый опубликуй, с пометкой "Планируют посетить" и СУДЕЙ....


Поддерживаю. Осталась неделя, должна быть определенность.
callofhunt 30-09-2013 17:32

quote:
Originally posted by anand:

Поддерживаю. Осталась неделя, должна быть определенность.

Судьи.
Главный судья - Владимир Лобанов (КЛОССПИМП)
Судейская бригада -
Сергей Чиркин
Дмитрий Мельник
Александр Кудря
Игорь Графов окончательный ответ не дал. В зависимости от того, приедет ли он, еще один или два человека будут от подсадников. Вероятные кандидатуры - Стефанович, Сорокин. В Четверг вечером планируем собраться, обсудить судейство, после этого вывесим окончательный список.

green77 30-09-2013 18:58

quote:
Originally posted by callofhunt:


Игорь Графов окончательный ответ не дал..


Так он в соседней теме написал, что в Карелию намылился во вторник??

callofhunt 30-09-2013 19:00

Написал. Но тоже неуверенно. В четверг окончательно определимся.
igorg 30-09-2013 19:34

Везде хочу... блин, хоть монетку кидай... Игорь, скорее приеду, чем нет... надо с билетами понять...В Карелию тоже поеду...завтра утром...в субботу утром вернусь.
lesh72 05-10-2013 19:12

Всем участникам, завтра успехов и хорошего нас...я.
igorg 05-10-2013 21:12

Ну...мы выезжаем.
Ohotnik-67 05-10-2013 21:51

quote:
Originally posted by igorg:
Ну...мы выезжаем.

Не теряйте лица)))) и здравого смысла))) Хорошей дороги!

anand 06-10-2013 19:11

Спасибо организаторам и участникам. Было здорово!
alexsipa 06-10-2013 19:14

А что с победителями?
anand 06-10-2013 20:00

Победителей организаторы вывесят чуть позже. Надо хоть в себя прийти.

Господа, кто снимал видео и ФОТО? Поделитесь материалами пожалуйста. Качество материалов не принципиально, важно количество . К моей просьбе присоединяются и Игорь.

callofhunt 07-10-2013 12:29

Добрался до компьютера.
Спасибо всем, кто так или иначе поддержал наше мероприятие. Зрителям, участникам, и особенно судьям. Получилось главное - был дух соревнований, новые имена и азартное желание участников быть лучшими!
Итак результаты.
Утка.
1. Чернобай Дмитрий Олегович.
2. Иванов Андрей Иванович
3. Два участника набрали одинаковое количество очков и разделили третье место:
Калинин Дмитрий Вячеславович
и Косульников Григорий Александрович

Гусь белолобый
1. Курочкин Дмитрий Игоревич
2. Косульников Григорий Александрович
3. Чернобай Дмитрий Олегович.

Поздравляем!

lesh72 07-10-2013 01:59

Присоединюсь к поздравлениям! У организаторов не получилось организовать группу для новичков и новичкам пришлось ... Дать трепу не новичкам молодцы ! "Списывайте" своих наставников (Григория и Игорь Юрьевича) за судейский стол! Пусть там оценки ставят, а то все как надо наровятся показать. Занятий мало? Где видано, чтоб учителя экзамен с учениками сдавали? Научил, проверил. Вроде так принято. Глядишь и не нужно, никого звать будет.
lesh72 07-10-2013 09:36

Жду не дождусь оценочные листы и видео. Хотелось бы проанализировать прошедшее мероприятие в плане перспектив предложенных нам прогрессивных новшеств и что "нам" нужно еще в вести или наоборот убрать, чтоб получить на выходе супер турнир и что никому за это нечего не было.
anand 07-10-2013 10:32

Игорь!, Дай еще пожалуйста Клубы, Манки, Города, баллы
callofhunt 07-10-2013 13:29

quote:
Originally posted by anand:
Игорь!, Дай еще пожалуйста Клубы, Манки, Города, баллы

Вечером обязательно. Сейчас видео обрабатываем.Большая просьба к тем, кто записывал видео, поделиться первым кругом утки. У меня села батарейка в микрофоне, заменил только в перерыве. Остальное записано.

Sanchaz 07-10-2013 14:10

Поздравляю участников!
и конечно же хочу порадоваться за Карлсоновода Дмитрия Чернобая , победителя в утке. Дима стал настоящим открытием прошедших соревнований, выиграв в утке и заняв третье место в белолобом гусе.


click for enlarge 1920 X 1079 141.0 Kb picture
click for enlarge 1151 X 2048 116.2 Kb picture

SOL111 07-10-2013 14:27

Мои поздравления победителям. Жаль не получилось приехать.
anand 07-10-2013 16:08

Вот еще один приз. Осталось последний найти, но его, похоже, пилят
click for enlarge 1920 X 1708 314.6 Kb picture
Парни! Поздравляю с заслуженными призами!
igorg 07-10-2013 17:53

Всех с победой! Славке люлей надавал-все забыл, что учили...хотя тоже урок... Да и манок я ему в утке от Гастона дал на соревнования, вместо его Каденса-не привык он еще к нему...Ладно, в другой раз вас обыграем...
Aivengo 07-10-2013 18:21

Поздравляю всех участников, призеров и конечно же победителей! Ждем видео.
alexsipa 07-10-2013 18:22

А видео есть у кого?
alexsipa 07-10-2013 18:22

О! Саша уже опередил!
quote:
[B][/B]

lesh72 07-10-2013 18:46

...обыграем... Наивный Игорёк
ждём видео. о предметной беседе.
igorg 07-10-2013 19:07

Говорил с Игорем-Каденс на втором месте и участник не с Питерского клуба...))) Блин, зря у Славки Каденса забрал...:
Sanchaz 07-10-2013 20:43

На втором месте вроде как Хобо был.посмотрим официальные данные.
igorg 07-10-2013 21:11

Я вроде также думал, раз написано, что хобо два места, потом подумал. раз Игорь сказал, то может 3 место у двух человек с одинаковыми баллами-может это хобо??? ...))) Не принципиально в целом, но было бы приятно. Нравятся мне Каденс по звуку. Подождем Игоря.
callofhunt 07-10-2013 21:57

http://www.youtube.com/watch?v=Z3kolCGN66I&feature=youtu.be
Финал утка. Григорий Косульников, Москва, третье место.
callofhunt 07-10-2013 22:02

http://www.youtube.com/watch?v=vOJ-qTHTw6Q&feature=youtu.be
Финал утка. Дмитрий Калинин, Домодедово Московской обл. Третье место.
Ohotnik-67 07-10-2013 22:07

Нужно дописать, какие манки у парней.
callofhunt 07-10-2013 22:11

http://www.youtube.com/watch?v=GqIJYfDsH8o&feature=youtu.be
Финал утка. Андрей Иванов, Красногорск Московской обл. Второе место.
callofhunt 07-10-2013 22:18

http://www.youtube.com/watch?v=lcYZv7eVQJs&feature=youtu.be
Финал утка. Дмитрий Чернобай, Москва. Первое место.
alexsipa 07-10-2013 22:18

Я конечно не судья, но по видео, Григория переместил бы на второе место. Не обсуждая работу конкурсантов.
anand 07-10-2013 22:24

у меня и Гриши Хобо Ису 2
callofhunt 07-10-2013 22:25

http://www.youtube.com/watch?v=amsokhW_8hE&feature=youtu.be
Финал Белолобый гусь. Дмитрий Чернобай, Москва. Третье место.
igorg 07-10-2013 22:26

Леша, а я тебя звал...ты бы всех разгромил...))) в ночь выехали и сразу обратно... Но тебе ж охота важнее...
callofhunt 07-10-2013 22:27

quote:
Originally posted by alexsipa:
Я конечно не судья, но по видео, Григория переместил бы на второе место. Не обсуждая работу конкурсантов.

Не забывайте что итоговая оценка по сумме трех туров определяется.

igorg 07-10-2013 22:31

Игорь, выложи всех участников и все туры, хочется всех увидеть и сравнить уже видя лица, а не только на слух...
callofhunt 07-10-2013 22:35

http://www.youtube.com/watch?v=h5XhEwbCxrI&feature=youtu.be
Финал белолобый гусь. Григорий Косульников, Москва, второе место.
callofhunt 07-10-2013 22:39

quote:
Originally posted by igorg:
Игорь, выложи всех участников и все туры, хочется всех увидеть и сравнить уже видя лица, а не только на слух...

Если Димка сконвертирует

anand 07-10-2013 22:42

quote:
Originally posted by alexsipa:

Я конечно не судья, но по видео, Григория переместил бы на второе место. Не обсуждая работу конкурсантов.


Разница между 2 и 3 местами - 1 балл. 62 и 63. Так что учитывая погрешности судейства - деление на 2 и 3 места условно. Очень плотная кучка получилась
Приехал бы и переместил бы всех на одно место вниз
alexsipa 07-10-2013 22:45

Да куда мне!
igorg 07-10-2013 22:49

quote:
Если Димка сконвертирует

Попроси сделать. Интересно судьям в первую очередь должно быть, да и работу над ошибками надо делать. посмотреть где срывы, где что...
Ohotnik-67 07-10-2013 22:50

quote:
Originally posted by callofhunt:

Если Димка сконвертирует

Для такого дела нужно выходной брать))) Их вона сколько...роликов-то... Завтра не смогу...а в среду снова нонстоп начинается))) а потом на охоту)))

callofhunt 07-10-2013 22:51

http://www.youtube.com/watch?v=Z2qYPpmhSA4&feature=youtu.be
Финал Белолобый гусь. Дмитрий Курочкин, Железнодорожный Московской обл, первое место.
callofhunt 07-10-2013 22:54

quote:
Originally posted by Ohotnik-67:

Для такого дела нужно выходной брать))) Их вона сколько...роликов-то... Завтра не смогу...а в среду снова нонстоп начинается))) а потом на охоту)))

Я от него не отстану постепенно сделает!

igorg 07-10-2013 22:55

Дим, выложи большими клипами, как я выкладывал с Питерских-там и перерывы и чаепитие-в общем все, а мы уже сами просмотрим, не обязательно всех на ролики делить.
lesh72 07-10-2013 23:06

Утка ('MEAT DUCK CALLING') - Расценивается обязательный набор звуков издаваемых охотником для привлечения уток по следующему сценарию:
1. Охотник заметил вдалеке уток. Привлекает их внимание агрессивными громкими дальними призывами (hail call). Каждый призыв содержит до 11 кряков, первые из них одинакового тона и длительности с понижением тона на последних трех-четырех кряках. 'Звенящий хэйл колл' стиля арканзас не допускается.
2. Утки повернули в сторону охотника. Охотник призывает их приветствием (greeting call). Это более спокойная и менее продолжительная последовательность кряков, также с понижением тона к последним нотам (крякам).
3. Утки пошли кругами вблизи охотника. Охотник призывает их кормовыми звуками (feed call), перемежающимися отдельными кряками. Синтетическая 'катящаяся кормежка' (rolling feed) стиля Арканзас не допускается!
4. Птицы по какой-то причине отвернули в сторону. Их что-то отвлекло или они испугались. Охотник призывает их сигналами 'вернитесь!' (come back!). Почти столь же агрессивные, как и дальние призывы, но менее громкие и из меньшего количества кряков. Первая и последние ноты ниже по тону средних.
5. Птицы вернулись, снова ходят на кругах. Снова кормежка с кряками как в п.3.
6. Птицы остановили крылья и снижаются пока вне выстрела к чучелам. (финальная часть перед выстрелом.) Отдельные кряки и тройные-четверные спокойные последовательности 'одинокая утка' (lonesome hen).
Приведенные в описании призывные сигналы отражают понимание Организаторов того, как нужно подманивать утку. Если Вы имеете свой собственный стиль - вы можете продемонстрировать его. Главное условие - чтобы Вы нарисовали перед судьями картину описанной охотничьей ситуации (заметили, лелят к Вам, ходят на кругах, улетают, вернулись снова на кругах, пошли на посадку). Мы не можем предсказать, как к Вам отнесутся судьи, но если Вы будете убедительны, не заметить Вас не смогут.


это для напоминания! Судьи это читали??? И очень хочется посмотреть именно туры. И где обещанные листы оценочные?

callofhunt 07-10-2013 23:14

http://www.youtube.com/watch?v=z8bmyJqJnZA&feature=youtu.be
Второй тур Утка. Дмитрий Курочкин, Железнодорожный Московской обл.
Снят с соревнований по протесту гражданина Алексея Мананникова за несоблюдение регламента в первом туре (окончание выступления до сигнала секунданта). Формально Мананников и главный судья правы. Но жаль.
lesh72 07-10-2013 23:28

Судьи!!! Где у победителя второй пункт в финале?
2. Утки повернули в сторону охотника. Охотник призывает их приветствием (greeting call). Это более спокойная и менее продолжительная последовательность кряков, также с понижением тона к последним нотам (крякам).
и ещё вот это что?
quote:
Originally posted by lesh72:

Синтетическая 'катящаяся кормежка' (rolling feed) стиля Арканзас не допускается!


скорость конечно не та но техника исполнения мне кажется всё таки именно теки теки... а не ка ка ка коко ко... Подправте если не прав.
callofhunt 07-10-2013 23:40

Что скажут судьи? Игорь, Александр, Борисыч?
callofhunt 07-10-2013 23:57

Я вижу это так - судьи предпочли звучание соответствию программе. Мне очень не хотелось бы подвергать огню критики участников. Предпочел бы обсудить это с ними с глазу на глаз или в тесной компании. Я представляю, сколько труда и времени они потратили на подготовку, и я знаю, какой колоссальный прогресс имеет место быть в их звучании, так как большинство из них знакомы мне по курсам callofhunt. Правила изначально были написаны для "продвинутых". По факту основную массу составили "новички", у которых все впереди. И очень может быть, что судьи поступили мудро, не "зациклившись" на жесткой букве правил, а обратив внимание на звучание и уровень технического мастерства.
lesh72 08-10-2013 12:02

Выстави Краснова запись и поговорим о судейской мудрости и о трудах... С судьёй Игорем я например о хейколах порассуждаю Глядишь и люди разбираться начнут.
callofhunt 08-10-2013 12:31

http://youtu.be/jl2gxnMZOgM
Утка, второй тур. Евгений Краснов, Кострома.
lesh72 08-10-2013 12:39

У судьи Игоря в замечаниях написано что хей кол в стиле Арканзас. Товарищ судья при просмотре записи у вас не поменялось мнение?
Кеттнер 08-10-2013 12:43

Поздравляю Всех участников и "сочувствующих" (переживающих), и организаторов, и судей с очередным охотничье - хоббийным праздником ! Приятно видеть вместе с маститыми и новых участников. Правда, приятно. Это говорит о том, что движение правильной охоты продолжается, и понемногу набирает ход. Победителей, особенно новичков! поздравляю в двойне. Знаю, как порой сложно готовиться к соревнованиям, а уж выйти первый раз (да и не первый тоже... :-)) - в двойне сложно!. ТАК ДЕРЖАТЬ!.:-) Самому по обьективным причинам приехать не удалось...Так хоть ролики посмотрю и почитаю. Кстати Игорь, Дмитрий, не ставьте пожалуйста на выкладываемом видео ограничения для скачивания (типа доступно тем, у кого есть ссылка :-) ), это ж не секретно :-), и не учебный материал ;-). Хотелось бы иметь все эти видео с соревнований у себя на компе. Всем другим , полагаю, это тоже будет интересно и нужно и полезно. Ну и так, для истории...
SOL111 08-10-2013 12:56

quote:
Originally posted by lesh72:
Выстави Краснова запись и поговорим о судейской мудрости и о трудах... С судьёй Игорем я например о хейколах порассуждаю Глядишь и люди разбираться начнут.

Алексей а ты исполни как должно быть правильно. Или чукча не писатель а читатель?

Кеттнер 08-10-2013 12:57

В утке ( из просмотренного)- больше всех понравилось выступление Григория Косульникова. Волнение конечно мешало, как и всем другим... А вот управление выдувом и манком - более контролируемое. В белолобом - Дмитрия Курочкина.
lesh72 08-10-2013 01:16

quote:
Originally posted by SOL111:

Алексей а ты исполни как должно быть правильно. Или чукча не писатель а читатель?

Пример был предоставлен и лучше врятли кто на данный момент сможет, программа по пунктам расписана. Колоссальная работа Колоф ханта и огромное спасибо ребятам из за пруда. Это дорогого стоит! Следуем дальше. Как мы этим пользуемся?
click for enlarge 1657 X 863 135.5 Kb picture
Это Олег любимые тобой графики. Краснов Е. Пять частей как и просили! В замечаниях у судьи Игоря написано по первому туру, не полная программа. Товарищ судья. У Вас не изменилось мнение?
Не хочу затрагивать всех спортсменов они во основной массе не причём. Я обращаюсь ко всем участникам (организаторам и судьям) прошедшего мероприятия. Зачем писать правила и требования если выполнять их никто не собирается. Не исполнители не "контролёры". А тот кто выполняет не может оспорить. Понимаю что субъективизм присутствует но не до такой же степени!

Борисыч 68 08-10-2013 08:48

quote:
Originally posted by lesh72:

это для напоминания! Судьи это читали??? И очень хочется посмотреть именно туры. И где обещанные листы оценочные?


Ну вот... начался традиционный камнепад в сторону судей. Поясню свою позицию. А много ли у нас было участников , которые выполнили программу в абсолютно точном соответствии с требованиями Положения? Сколько из 11 участников по утке и 6 по гусю? 1-2-3???? За более чем трехлетний срок проведения различных соревнований, я что-то не припоминаю количество участников в одном виде более 15, обычно 8-10... и вот не ДОСТИГНУВ МАССОВОСТИ таких мероприятий, о чем я уже твержу постоянно, ты сразу предлагаешь отсечь новых участников или старых практиков охоты с подсадными и манками, которые ещё весьма смутно складывают воедино все эти продвинутые американские термины с соответствующими звуками, да ещё с "открытыми" и "закрытыми" тонкостями исполнения? Фактически ты предлагаешь урезать и так мизерное количество участников до продвинутых в этом вопросе 3-5 человек на всю Россию. Правильно ли это? Я уверен, что нет. А поскольку у тебя есть ещё и "гениальная" программа, позволяющая посекундно и по звукам выполнить сравнение исполнения с "эталоном", а у других её нет, значит ты самый продвинутый чел в нашем манильном деле и тебе прямая дорога на трон, в смысле на судейство в единственном числе на все времена.
igorg 08-10-2013 09:31

Ну Лешка, с тобой уже никто не воюет-ты за меня принялся.... Заметь-комментарии по участникам писал я один-я думал так правильнее-ведь можно потом сделать работу над ошибками, в том числе и по компетентности судьи. В таком варианте-можно "докапаться" до судьи, а не как в варианте-баллов 6-почему-потому-что.... Тогда, при обучении судей и их квалификации, можно видеть, как работает судья.
По видео-да, я соглашусь, что это хейлколл не арканзас, но он и не в мясе-он не яркий, не четкий, какой-то размытый...Кормежка в основной серии должна быть именно на дад-дад-дит-дат-дит-дат и переходить в пулеметную скорость. Мне не понравилось видимо в выступлении(как и на видео) окончания некоторых серий-на тутутуту.
Давай вспомним, что говорил ты сам и Игорь, почему в живой утке весной мы со Славкой выиграли?-"""Вы выиграли, потому-что играли на эмоциях, там были слышны взрывы настроения утки"...Леш, пожалуйста не обижайся, но в целом мне показалось это выступление слегка вялым и не четко исполненным...какое-то ленивое... Леша-это ТОЛЬКО МОЕ МНЕНИЕ, не претендующее на правду...Надо еще и понимать, что выбиралось лучшее(на субъективный взгляд каждого судьи) из того, что есть. На мой субъективный взгляд, это видимо было не лучшее. А мне говорили-не отдавай свои комментарии-пожалеешь А я-если на пользу-ради Бога!
Леш, по первому туру написано -не полная программа, так как я не услышал ни одного "продвинутого" звука, кои должны быть в сложной программе в мясе-посмотри-у меня там почти всем написано-не полная программа, далее я понял, что продвинутые звуки не обязательны и слушаем только 5 частей...Леш, сильно на меня не серчай, я ж новенький в судьях-ты на Борисыча наезжай-он корифей в судьях уже...
Леша, ошибки будут...будут у всех...будут у участников, будут у судей...и над этим надо работать безусловно...главное не превращать все в очередной срачь...
igorg 08-10-2013 09:41

Не видел поста Борисыча-писал свой ответ....
Борисыч, ты не прав в том, что Лешка хочет урезать, как мне кажется, он наоборот -радеет за массовость...я с ним много говорил по этому поводу и в целом мне кажется у него основные вопросы именно к судьям-возможность понять, что они судят...понимают ли сами, что они судят....И с Игорем я много говорил-судьям должно быть дано обязательное предписание вести комментарии, а не только выставить одну оценку. По комментариям позже можно сделать разбор полетов и убрать в дальнейшем какое-то непонимание или недоразумение, если оно было...Я писал уже не раз свое мнение-в таком виде как сейчас-судья возводится в ранг-"АПРИОРИ Я ПРАВ" и с него не спросить ничего, а если двигать это движение дальше-будут расти новые судьи и нужны методы контроля как новых, так и старых судейских коллег.
callofhunt 08-10-2013 09:41

Леша, Мананников. При всей моей любви к Женьке, которого я знаю очень давно, могу сказать следующее. Если бы оценки ставил твой анализатор ритма и амплитуды звукового потока, и если бы он признал победителем Краснова, опустив вниз нынешних призеров, то грош цена была бы соревнованиям с таким "судьей". Смысл одной оценки и заключается в том, что судьи в комплексе оценивают все компоненты выступления. Квалификация судей мала? так и она растет, так же как и средний уровень выступлений. Кстати спасибо, что ты так дотошно к оценкам относишься, это помогает осмыслить, что же на самом деле нужно делать с судейством.
Для меня главный итог соревнований состоит в том, что мы смогли вернуть азарт и дух соревнований, и увидели свежую "кровь" новых коллеров. У меня не было дорогих призов, не было помпы, телевидения, представителей власти, и т.д., и т.п. Пришли, несмотря на разгар сезона, только те, кто этим "горит", кому это нужно. А это значит, что движение живо и оно будет двигаться вперед. А на соревнования, на которых будет "кого послушать", начнут и зрители ходить. Как-то так.
lesh72 08-10-2013 09:44

Было и 18 в марте. Не в этом дело. Как мы не называли свои мероприятия: по манению, подражанию и т.д. И кто бы что не говорил о случайных... Я мог спокойно сказать да этот человек так манит, да так подражает... Даже Юрий! и был бы прав. Но нам чётко определили что мы должны делать в этот раз. И что? Человек который выполнил программу и на любом фрагменте где не цепани я слышу всё же утку(думаю что не только я)в отличии от ВСЕХ других и он не попадает в финал! пять из 11? это как? А победил вообще кто не выполнял программу. То есть пришли фигуристы на соревнования с обязательной программой два с половиной из 10 программу выполняли худо бедно, остальные покатались... в финал почему то пробились полтора снова покатались и победил спортсмен с коньками от версачи. Даже не эти полтора! Борисыч!? И прошу не задевайте меня чукчами, тронами и т.д. я не меньше вас переживаю за то что мы делаем.
Кеттнер 08-10-2013 09:45

Не эксперт, но просмотрев запись выступления Евгения Краснова, скажу, что понравилось. У всех, в том числе и у судей, "свои тараканы" в голове, но похоже, что судя по правилам, программе и похожести Евгений должен бы был хотя бы в финале выступать обязательно. Кстати, срывов у него нет. Не частить бы местами, и выразительности побольше... Хотя это единственная (как и по другим участникам) запись, но судя по ней - в финале он должен быть точно!. Евгений, поздравляю. Очень хорошее продвижение за год. Не бросай тренировки, и зимой у тебя будут очень не плохие шансы.
callofhunt 08-10-2013 10:01

Присоединяюсь к Андрею. Более того, мне кажется, что среди выступлений по большому счету не было ни одного, за которое выступающему было бы стыдно. Все выступившие имеют огромный потенциал роста. Да, были срывы от волнения, кто-то не стал внимательно читать требования к рутине и готовиться в соответствии с охотничьей ситуацией, решив что все будет как обычно. Думаю, в следующий раз ошибки будут поправлены, а мы получим еще более зрелищные и массовые соревнования. Надеюсь, не я один думаю, что НАМ ВСЕМ ЭТО НУЖНО!
igorg 08-10-2013 10:14

Парни, это митдак, это не лиф и не реал дак...
вот мит
http://www.youtube.com/watch?v=gJfgOOOCLf4
где он? Мит-это все-таки агрессивный стиль манения, с использованием продвинутых звуков(коих лично я слышал пару раз всего и попытки их сделать и то не у всех). Я дал первое, что выпало в ютубе-поройтесь-там есть мит, который участники играют так, что я думал, что это чистый арканзас по исполнению...есть разница в наборе звуков в этих программах...Это все еще не просто для нас и конечно надо учиться и участникам, и судьям.
lesh72 08-10-2013 10:54

Игорь. приехал блин с Балтики... и не курортный сезон вроде Отсутствие отдельных элементов коими являются хвастливая курица, скрипящая или ещё что не говорит о не полноте программы. Читай пять пунктов вот они должны быть, в соответствии с очерёдностью! Куда можешь, умеешь или ещё что вставить свои фишки. Птица далеко... громкие сигналы. Птица на подлёте, встречаем... Птица на кругах, заинтересовываем... Птица улетает, уговариваем... Птица вернулась, сажаем...
igorg 08-10-2013 11:01

Леш, я согласен абсолютно, что отсутствие некоторых элементов не является грубым нарушением, а только говорит об уровне коллера, но ты послушай ритм и динамику выступлений. У Женки скорее подошли бы именно под подражание живой, а не митдаку. ИМХО. Но в Положении написано -стиль митдак. Я понимаю, что это достаточно условно и не совсем понятно, НО-вот и Андрей пишет-ему бы чуть размеренней, с паузами и т.д. Ребята-это тогда не митдак!!! Вы что, не видите разницу???
lesh72 08-10-2013 11:10

У Женьки мид дак с нормальным кряком как на скорости так и на одиночных. этого нет у Москвичей и у Димы пропала прошлогодняя утка вот и все. И пускай они "лопнут" но надо быть слепым и глухим чтоб это не признать.
greenbars 08-10-2013 11:20

quote:
Originally posted by anand:
Победителей организаторы вывесят чуть позже.

lesh72 08-10-2013 11:29

Нет Они уже вывешены и поздравлены. Просто занятие с судьями проводим как у нас принято не перед а опосля
igorg 08-10-2013 11:32

quote:
пускай они "лопнут" но надо быть слепым и глухим чтоб это не признать.

Леша, ты все забываешь, что это тоже ТОЛЬКО ТВОЕ СУБЪЕКТИВНОЕ МНЕНИЕ. Как и мое, и Борисыча, и Саши и т.д. поэтому судей пять и поэтому две крайних оценки выбрасывают.
Соревнования по прикладным видам и являются субъективными! Как бы не расписывать правила и регламенты....у каждого судьи свой взгляд на "правильно".
igorg 08-10-2013 11:36

quote:
Игорь. приехал блин с Балтики... и не курортный сезон вроде

Да уж....зря наверно....все оплеухи мне. Вот не хотел же ехать...
Спроси у Игоря, какие оценки ему ставили, может я не самые низкие ему поставил и ты смилостивишься...
lesh72 08-10-2013 11:37

Игорь у многих участников исключены не элементы типа хвастливой..., а целые пункты! О какой ты субъективности говоришь???
SEAMAN79 08-10-2013 11:49

quote:
Originally posted by lesh72:

победил спортсмен с коньками от версачи


Круто Спасибо Лёша за скрытую рекламму " ССС" !! ))))
lesh72 08-10-2013 12:04

Не за что мы тоже не в валенках выступали перелапатили всё у РСС дерево акрил самый реальный кряк. Как слышишь.
Борисыч 68 08-10-2013 12:08

quote:
Originally posted by igorg:

Борисыч, ты не прав в том, что Лешка хочет урезать, как мне кажется, он наоборот - радеет за массовость.


А кто не радеет за массовость? Но её нет и это факт... Как завлекать и привлекать колеров уже обсуждали, давайте придумывайте новые форму вовлечения масс, но пока не будет ДОСТАТОЧНОГО количества УЧАСТНИКОВ, каждого участвующего КОЛЕРА надо беречь..в том числе и гуманными оценками. И если внимательно посмотреть оценки за прошедшие соревнования, то всё равно окажется , что самые низкие, сильно демократичные оценки (здесь должен быть веселый смайлик) всех пяти судей, имел один известный человек, программа которого наименее соответствовала требованиям Положения, но была в отдельные моменты оригинальна и с точки зрения практика - охотника даже интересна. Ещё более ужесточить требования к участникам? Это легко, что на выходе будем иметь?Пока у нас направление манильное всего лишь любительское , делающее азы и это надо усвоить всем, основная задача которого привлечь людей к культуре охоте с духовым манком...а вот потом "митдаки" , "реалдаки"...и пр.
Sanchaz 08-10-2013 12:18

Хочется еще раз поздравить карлсоновода Дмитрия ака Дима25! Наши призы Фирменная бейсболка в стиле тракер, фирменная футболка с лого на спине, и наш флагманский манок , акриловый волочок с 4 сменными вставками.
Дмитрий, подарки ждут тебя, ты их заслужил в реальной борьбе!
click for enlarge 1832 X 3264 736.5 Kb picture
Кеттнер 08-10-2013 12:25

quote:
Я дал первое, что выпало в ютубе-поройтесь-там есть мит, который участники играют так, что я думал, что это чистый арканзас по исполнению...есть разница в наборе звуков в этих программах...Это все еще не просто для нас и конечно надо учиться и участникам, и судьям.

quote:
отсутствие некоторых элементов не является грубым нарушением, а только говорит об уровне коллера, но ты послушай ритм и динамику выступлений. У Женки скорее подошли бы именно под подражание живой, а не митдаку. ИМХО. Но в Положении написано -стиль митдак. Я понимаю, что это достаточно условно и не совсем понятно, НО-вот и Андрей пишет-ему бы чуть размеренней, с паузами и т.д. Ребята-это тогда не митдак!!! Вы что, не видите разницу???
.......
Предварительный вывод - кому то надо проводить разьяснительно - обучающую работу и с судьями и с желающими учавствовать в соревнованиях, и с теми, кто может быть в последующем возможно запланирует попробовать себя на сцене и в разных стилях. Но не на междусобойчиках, на которые большинство охотников и будущих колеров не поедут, а тут, на Ганзе, где всем доступно будет. МОСКВИЧИ!, вам и карты в руки. Кто нибудь возьмите на себя такую работу. Нужно описать команды каждого стиля, в чем отличие одного от другого и в чем есть сходство. И обязательно не только словами описать, но и пару - тройку видео приложить с амерских соревнований, чтоб видно, слышно и всем понятно было. Что можно, а что нельзя....и т.д.
Иначе и будут продолжаться эти бесконечные споры и никакого роста и участников и судей не будет. Все это можно сделать или тут, или в теме про гусиные манки, или отдельной темой. Вопрос этот назрел не сегодня. Это надо. Общими усилиями тех, кто в этом разбирается и обсуждающих, все скоро придут к одинаковому пониманию вопроса.
callofhunt 08-10-2013 12:58

quote:
Originally posted by Кеттнер:
.......
Предварительный вывод - кому то надо проводить разьяснительно - обучающую работу и с судьями и с желающими учавствовать в соревнованиях, и с теми, кто может быть в последующем возможно запланирует попробовать себя на сцене и в разных стилях. Но не на междусобойчиках, на которые большинство охотников и будущих колеров не поедут, а тут, на Ганзе, где всем доступно будет. МОСКВИЧИ!, вам и карты в руки. Кто нибудь возьмите на себя такую работу. Нужно описать команды каждого стиля, в чем отличие одного от другого и в чем есть сходство. И обязательно не только словами описать, но и пару - тройку видео приложить с амерских соревнований, чтоб видно, слышно и всем понятно было. Что можно, а что нельзя....и т.д.
Иначе и будут продолжаться эти бесконечные споры и никакого роста и участников и судей не будет. Все это можно сделать или тут, или в теме про гусиные манки, или отдельной темой. Вопрос этот назрел не сегодня. Это надо. Общими усилиями тех, кто в этом разбирается и обсуждающих, все скоро придут к одинаковому пониманию вопроса.

Андрей, начало этому положено, возможно ты пропустил. Был разбор гусиной рутины, Дима в начале лета выкладывал. К этим соревнованиям был разбор утиной Джека Кузина. Нужно подробнее? Сделаем. Только не как образец, а как пример. А насчет междусобойчика в применении к данным соревнованиям в корне не согласен. По предварительным намерениям в утке должно было быть не менее 20 человек. Не смогли? Не захотели? Побоялись? Посчитали уровень низким? решили посмотреть что получится? Да, у большинства на словах объективные причины. И тем не менее соревнования получились! Не устали ли мы от Ганзовских интернет - коллеров? Кто будет обсуждать, тот, кто на соревнованиях не показывается и только на Ганзе силен? Может быть пора приходить и выступать? Или судить?
И еще. Если ты не видишь рост, то это грустно. Мы имеем новичков, которые выступают на уровне прошлогодних призеров. Может быть они и будут дальше двигаться? Или их будут поучать и критиковать те, кто в "движении" не принимает непосредственного участия?

igorg 08-10-2013 13:09

Леш, ну возьми у Игоря оценочные листы, проработай их, разложи по полочкам, где с твоей точки зрения и в чем ты видишь ошибки. Я тебя с июня месяца прошу разработать методику судейства. где она? Как можно говорить про объективность, если пока у нас одни субъективные мнения отдельно взятых людей?
Поэтому на планерке после соревнований я вам и предложил сделать методичку с видеопримерами для разъяснения и судьям и участникам.
callofhunt 08-10-2013 13:10

Андрей! Извини за резкость, но я знаю - не ошибается тот, кто ничего не делает. Может быть нужно помогать на этапе подготовки и проведения, а не набрасываться с критикой потом?
igorg 08-10-2013 13:22

quote:
Кто нибудь возьмите на себя такую работу. Нужно описать команды каждого стиля, в чем отличие одного от другого и в чем есть сходство. И обязательно не только словами описать, но и пару - тройку видео приложить с амерских соревнований, чтоб видно, слышно и всем понятно было. Что можно, а что нельзя....и т.д.

Андрей, именно об этом мы и говорили на летучке после соревнований и вроде пришли к решению.
Кеттнер 08-10-2013 13:33

quote:
Андрей, начало этому положено, возможно ты пропустил. Был разбор гусиной рутины, Дима в начале лета выкладывал. К этим соревнованиям был разбор утиной Джека Кузина. Нужно подробнее? Сделаем. Только не как образец, а как пример. А насчет междусобойчика в применении к данным соревнованиям в корне не согласен. По предварительным намерениям в утке должно было быть не менее 20 человек. Не смогли? Не захотели? Побоялись? Посчитали уровень низким? решили посмотреть что получится? Да, у большинства на словах объективные причины. И тем не менее соревнования получились! Не устали ли мы от Ганзовских интернет - коллеров? Кто будет обсуждать, тот, кто на соревнованиях не показывается и только на Ганзе силен? Может быть пора приходить и выступать? Или судить?
И еще. Если ты не видишь рост, то это грустно. Мы имеем новичков, которые выступают на уровне прошлогодних призеров. Может быть они и будут дальше двигаться? Или их будут поучать и критиковать те, кто в "движении" не принимает непосредственного участия?

Да Игорь, пропустил видимо. А где это было? На Диминых видео? По белолобу видел. По утке - нет. Если да, то большинству не завсегдатаев "узкого круга" - не найти. Да и наверно без пояснения по стилям, ошибкам, ну и т.д. Про объективные причины не участия... - если это ко мне, то ты вроде знаешь что у меня происходит. С превеликим бы удовольствием приехал, поддержал и поучаствовал, ты это тоже знаешь. Если есть у кого вопросы - типа умею ли я дуть? всегда пожалуйста. Не звезда, но если интересно, то хоть и сюда могу утреннее "экспромт кряканье", которое я делал одному знакомому для демонстрации звуков манка выложить, если получится. Ну или его попрошу выложить. На счет критики и поучения - думаю, что ты не совсем прав. Тут вроде как "разбор полетов" уже начинался, в смеси с работой над ошибками ( для тех кто в хорошем смысле это понимает и будет брать на "вооружение" для дальнейших выступлений).Про соревнования... Да, они состоялись и как мне думается, получились. Про интернет колеров Ганзовских - не совсем согласен. По количеству видео или аудио выступлений в маночных темах "передовики" в основном не блещут и не лидерствуют, за исключением разве что Игоря Графова и нескольких не побоявшихся большинству пока неизвестных "новичков". Про видение РОСТА, если внимательно почитать:-) я писал, что он РОСТ МАСТЕРСТВА участников есть, и очень большой! Я даже и не говорю про тех, кому это легко дается и с кем усердно занимались. Но и они молодцы!
quote:
Мы имеем новичков, которые выступают на уровне прошлогодних призеров. Может быть они и будут дальше двигаться? Или их будут поучать и критиковать те, кто в "движении" не принимает непосредственного участия?
Эту фразу вот точно не понял... Это ко мне? К кому то еще? Или так, гипотетически....? :-).
igorg 08-10-2013 13:41

quote:
Или так, гипотетически....? :-).

Это он гипотетически-не обращай внимания. Он колючки выставляет, чтоб накололись сразу те, кто укусить хочет...)))
Рост безусловно есть-это здорово, а вот "движения"-пока нет, к сожалению...
И без пиара, помпезности, пыли в глаза с ТВ и СМИ-и не будет-знает об этом десятка два человек на разных форумах...Кто как-то нашел-все говорят-офигенно интересно, но найти нас трудно....
Кеттнер 08-10-2013 13:50

quote:
Андрей! Извини за резкость, но я знаю - не ошибается тот, кто ничего не делает. Может быть нужно помогать на этапе подготовки и проведения, а не набрасываться с критикой потом?

Игорь, резкости не увидел, но извиняю ;-). Ты право , поустал немного, коль увидел в этом критику и меня за недруга-оппонента принимаешь :-). Не так все... :-). Еще раз - по полочкам ...:-). Соревнования, их подготовку и проведение ни разу не критикую. Что вижу и по своему понимаю - предлагаю в открытую. Ко всем участникам относился и отношусь одинаково хорошо, а то , что пишу - это не критика, а свое видение вопроса и пожелания (предложения) на будующее. И ты хорошо это все знаешь, как и то, что я ни к одному "клану" не отношусь ;-)
callofhunt 08-10-2013 14:02

quote:
Эту фразу вот точно не понял... Это ко мне? К кому то еще? Или так, гипотетически....? :-).

Андрей, не к тебе! Но я хотел бы увидеть разбор и советы, и помощь, а не позицию - ну вот, опять все херово. Соревнования - общее дело. Подготовить, помочь, принять участие, отсудить. Затем обсудить. Без вас движения не будет. Или будет с теми, кто в этом принимает участие.
callofhunt 08-10-2013 14:06

quote:
Ты право , поустал немного, коль увидел в этом критику

Андрей, есть немного И не тебе конкретно писал, а в целом ганзовской тусовке.
callofhunt 08-10-2013 14:20

Рутина и ее разбор на странице 5 этой темы
Кеттнер 08-10-2013 14:41

Игорь, в американских классических направлениях я не особо силен, ангелского языка не знаю :-(. Сергей (Уксус) как то правильно отписал "...наша деревня в школу не ходила" :-). Все по своему у меня как то. Разбор и советы - это по мере необходимости. Помощь...Да не хрен тут поможешь, из деревни то, особенно из больницы. Даже свои "изыскания" все встали. Но это все , надеюсь, что временные трудности . Закончится моя "эпопея",приду в себя - вот там да. Про то, что хрреново - я не говорил :-). Вроде писал позитивно ободряюще. Или ты в очередной раз на комплимент напрашиваешься? . Да проводи хоть кто угодно такие соревнования, особенно в начале становления движения, и все равно люди станут высказываться каждый по своему. Хочется, чтоб мероприятие получилось ? Да, хочется. И ПОЛУЧАЕТСЯ!!! А разве не показательный пример тому, что каждый раз проявляется не поддельный интерес к этому делу? А новые имена? их появляется и будет появляться с каждым разом все больше и больше. И это еще без учета того, что в регионах люди очень интересуются духовыми манками и некоторые дуют в них очень замечательно! В Рязани, к примеру, если память не изменяет.... :-). Но они в соревнованиях еще не учавствовали. Но уверен - участвовать в скором времени захотят и будут.
callofhunt 08-10-2013 15:24

quote:
Или ты в очередной раз на комплимент напрашиваешься?

А почему бы и нет?
Спасибо!
callofhunt 08-10-2013 16:10

quote:
без пиара, помпезности, пыли в глаза с ТВ и СМИ-и не будет-знает об этом десятка два человек на разных форумах...Кто как-то нашел-все говорят-офигенно интересно, но найти нас трудно....

Игорь, не волнуйся, все еще будет. Мы переборщили с этим в прошлые годы. Баннеры, спонсоры, телевидение, внимание властей, центровые площадки, призы. Казалось, покажи это охотникам - и все придут смотреть и участвовать. Ан нет, всем этим чуть не загубили само дело. Пусть растет, возможно не нужно слишком много яркого солнца этому ростку. Главное, чтобы мы сами этим горели и совершенствовались, тогда все будет само собой!
callofhunt 08-10-2013 16:21

Хочу сказать свое видение, зачем собственно соревнования нужны и что они дают движению в целом. Не лучше ли снимать охоты, как там все здорово получается с манком? Мое мнение - нужно и охоты, и соревнования. Нам нужно поднимать общий уровень мастерства владения манком. А для этого должно быть больше умелых коллеров, которые могут показать, научить, объяснить, своим примером показать, что это не столь сложно, нужно только захотеть. А вот как раз для повышения собственного мастерства две-четыре недели серьезной подготовки к чемпионату дают больше, чем годы кряканья на охоте. Знаю это по себе и вижу по ребятам, принявшим участие в этих соревнованиях!
igorg 08-10-2013 20:40

quote:
Мы переборщили с этим в прошлые годы. Баннеры, спонсоры, телевидение, внимание властей, центровые площадки, призы. Казалось, покажи это охотникам - и все придут смотреть и участвовать. Ан нет, всем этим чуть не загубили само дело.

Ну ты не обобщай...вы может и переборщили и загубили...в Питере-НЕТ!!! Спроси у Григория и Леши.
Андрей, с Рязанью мы пролетели к сожалению...Есть человек, который обещал взять на себя организацию соревнований, но потом ка-то и пропал...хотя даты все утверждены были... Сергей из Рязани его знает кстати...А я и Сергея помочь организовать школы, семинары и соревнования просил-я там никого больше не знаю...-ни как ему...да дойдем и до регионов, и у вас в Вологде проведем-там попробуй не придти...у больнички по окнами трибуну для выступлений поставим-из окна надудишь.
Кеттнер 09-10-2013 01:50

quote:
да дойдем и до регионов, и у вас в Вологде проведем-там попробуй не придти...у больнички по окнами трибуну для выступлений поставим-из окна надудишь.

Ну Игорь!, и "язва" же ты ! . На койке верхом прям на балкон выеду .
уксус 09-10-2013 05:23

.
quote:
у больнички по окнами трибуну для выступлений поставим-из окна надудишь.
Игорь, тут у Андрея фора большая будет, он уже с балкона уток манит, благо река где они плавают буквально в двух шагах я когда по набережной на работу иду, кряк услышу, все высматриваю, кто? Утки или Кеттнер опять развлекается
lesh72 09-10-2013 06:19

Ну что подведём итоги и поставим задачи? По пунктам.
lesh72 09-10-2013 08:39

Что молчим? Кто начнёт?
igorg 09-10-2013 09:12

Итоги: Соревнования проведены. Призеры и победители определены.
Задачи:
1. Разработать единую систему обучения участия в соревнованиях различного стиля, как для судей, так и для участников, с примерными видеопримерами по каждому звуку и по каждой команде(об этом мы уже договорились с Сашей Санчасом и Димой Охотник 67, а Игорь обещал заняться написанием самой методички). Для всех должно быть понятно, что исполнение по тембру, ритму, кол-ву команд-у каждого может быть свое. Не надо слепо учить, сколько надо раз крякнуть в какой части программы-важно понимание того, что ты делаешь.
2.Разработать программу развития движения "за правильную охоту" и выхода его из формата ганзы, в формат Российского движения.
3. Продолжить вовлечение новых участников в обучение пользованием духовыми манками, с целью максимально возможного увеличения кол-ва участников, с возможностью формирования иерархии соревнований и ступенчатого отбора участников в соревнования "высшей лиги".(отбор участников в городских соревнованиях, в региональных, межрегиональных и выход участников в финале на Чемпионат России).
Борисыч 68 09-10-2013 09:13

quote:
Originally posted by lesh72:

Ну что подведём итоги и поставим задачи? По пунктам.


Ну, если ещё не рано и нет др. предложений, то можешь начать....с судейства. Думаю объективное, я вынужденно занимался ещё и счетоводством подсчета баллов, поэтому обратил внимание на то, нет дикого разброса в оценках у всех пяти судей, значит есть общее понимание выступления того или иного участника и появилась именно СИСТЕМА ОЦЕНКИ и более или менее внятные шаги к единым Правилам, что уже плюс. Косвенным подтверждением такой правильности является плотность результатов призеров, когда между первым и третьим местом, за три!!!! тура, включая финал разница в 5очков, между 2и 3 местом одно очко. Напомню при этом судьи все разные : технари, практики и пр. пр....Те отдельные моменты в разности взглядов на оценки, которые здесь возникли при обсуждении, тоже нормальное явление, присутствующее и в др. видах спорта, где традиции судейства уже существуют не три года как у нас , а десятилетия...Будем учиться и учимся...тем более, что на многие понятия и термины и их исполнение до сих пор есть разные взгляды, значит нужны видеоэталоны с речевым, а если и надо текстовым пояснением. Не нравится такой подход,судейство, у организаторов всегда есть право кардинального похода-замена всех 5 судей. Чем не вариант? Ещё важный момент, на мой взгляд , чтобы каждый участник ещё раз уточнил, что от него хотят услышать зрители и судьи, это обязательное наличие у него основных пунктов Положения о данных соревнованиях, например,на обратной стороне в заявочном листе, скрепленным его личной подписью . Есть подпись, значит участник ознакомлен и согласен с Правилами выступления, которые разработали и предложили организаторы. Вот тогда у нас не будет казусов с временем выступления или таких выступлений, когда отдельные судьи просто в не знаю какую оценку ставить, так как "песнь " фанатика вообще не вписывается в рамки программы. И т.д продолжайте...
Борисыч 68 09-10-2013 09:21

Прошу прощения торопливо писал, глотал отдельные буквы, внести коррективы нет возможности, Ганза буксует..."похода", означает "подхода" , " в не знаю" означает "не знают" , может есть ещё чего... некогда
anand 09-10-2013 09:37

Во! Пока писал, накидали креатива . Зря только писал - все уже сказали . По первому пункту Игоря хотелось бы выделить мероприятия по подготовке требований отдельно к : организаторам, положению, судьям, участникам. Дать такой пункт, как информационная поддержка соревнований. Ну и пункту "спонсоры" тоже надо отнестись серьезно.
Мое мнение - рано или поздно надо организацию создавать.
lesh72 09-10-2013 09:56

Малый разброс в оценках на мой взгляд не плюс а минус.
1-Судьи не справились со своими главными обязанностями а именно контроля требований к участникам.
2-Участники не защищены от ошибок судей.
3-Дисциплина и этика участников и судей мягко скажем хромает.
4-Нахождение судей за одним столом и их контакт как во время оценки так и при подсчётах ОГРОМНЫЙ отрицательный фактор.
5-Свободный допуск участников в судейскую зону не допустим. Надо минимизировать контакт участников с судейской коллегией до объявления результатов.
6-Между окончательными результатами и объявлением победителей должен быть временной зазор для возможности участников оспорить результат.
7-Нет строгого и понятного объяснения градаций оценок и за что снижают оценку от максимальных 10 баллов. (сколько и за что).
igorg 09-10-2013 10:35

По поводу судей за одним столом-я писал несколько страниц назад-будет ли возможность их изолировать друг от друга хотя-бы ширмами.
По поводу не справились-так они никогда и не справлялись.
По следующим пунктам в целом согласен, по последнему пункту я думаю в методичке все будет.
lesh72 09-10-2013 10:51

quote:
Originally posted by igorg:

По поводу не справились-так они никогда и не справлялись.


Наболтаешь... Требований таких не было!
igorg 09-10-2013 11:24

quote:
Требований таких не было!

все течет...все меняется....
Билл написал-могу приехать судить 7го декабря, 14 не могу теперь,...
звонил в Смольный с просьбой перенести дату с 14го-вы чо, говорят, очумели, сами 3 месяца назад просили 14ое, у нас все на год запланировано....Я им-обстоятельства у людей изменились...там на 7-8 выставка для губернатора и вице-губернатора...блин, не уважают они нас, могли бы и поменять местами...
anand 09-10-2013 12:23

Как американцы относятся к "удаленному" онлайн судейству? По скайпу, например?
lesh72 09-10-2013 12:31

quote:
Originally posted by igorg:

все течет...все меняется....


Вот и я говорю... Хорошо что Юрий не догадался каденс взять ))))
igorg 09-10-2013 12:46

quote:
Как американцы относятся к "удаленному" онлайн судейству? По скайпу, например?

Не пойдет. ИМХО. С прослушиванием в живую не сравнить. Можно попросить потом комментарии сделать-это без проблем.
quote:
Хорошо что Юрий не догадался каденс взять

Это я дурак-не догадался ему дать...и JB вместо Иллинойса-с его творческим подходом - точно вывел бы их на первые места.
Ohotnik-67 09-10-2013 13:08

Не пойдет. ИМХО. С прослушиванием в живую не сравнить.

Я думаю, что этот вариант не стоит исключать! Они смогут оценить и технику и сложность программы. Звучание может исказиться но не настолько, что его нельзя оценить. Выбирают же манки по звучанию....а кто знает, как он в живую звучит...и гонятся потом за звуком - хочу манок со звуком как у Майка или у Санчаса, когда он гуся кружил зимой...забывая совсем про технику и собственные возможности

igorg 09-10-2013 13:34

Дим, я не исключаю-телемост будет сделать сложно в он-лайн чисто технически, не говоря про средства....во первых у них это будет середина ночи, но это и не самое сложное, самое сложное это аппаратура-нужен нормальный быстрый интернет, причем реально быстрый, а не как по скайпу даже с приличной скоростью-заикается и квакает....а в Смольном думаю скорость меньше, чем у меня дома-им там кино смотреть не надо.... Я пробую запасные варианты найти, но...я просто давно все согласовал и анонс хотел после 12 октябрьских соревнований делать...

quote:
хочу манок со звуком как у Майка или у Санчаса, когда он гуся кружил зимой...забывая совсем про технику и собственные возможности

Ну поиск волшебной дудочки, как и грааля-никто не запрещал...
Борисыч 68 09-10-2013 15:25

quote:
Originally posted by lesh72:

Малый разброс в оценках на мой взгляд не плюс а минус.
1-Судьи не справились со своими главными обязанностями а именно контроля требований к участникам.


Чушь! Книгу напиши о судействе-куплю с дарственной надписью.
lesh72 09-10-2013 15:54

quote:
Originally posted by callofhunt:

Утка ('MEAT DUCK CALLING') - Расценивается обязательный набор звуков издаваемых охотником для привлечения уток по следующему сценарию:1. Охотник заметил вдалеке уток. Привлекает их внимание агрессивными громкими дальними призывами (hail call). Каждый призыв содержит до 11 кряков, первые из них одинакового тона и длительности с понижением тона на последних трех-четырех кряках. 'Звенящий хэйл колл' стиля арканзас не допускается.2. Утки повернули в сторону охотника. Охотник призывает их приветствием (greeting call). Это более спокойная и менее продолжительная последовательность кряков, также с понижением тона к последним нотам (крякам).3. Утки пошли кругами вблизи охотника. Охотник призывает их кормовыми звуками (feed call), перемежающимися отдельными кряками. Синтетическая 'катящаяся кормежка' (rolling feed) стиля Арканзас не допускается!4. Птицы по какой-то причине отвернули в сторону. Их что-то отвлекло или они испугались. Охотник призывает их сигналами 'вернитесь!' (come back!). Почти столь же агрессивные, как и дальние призывы, но менее громкие и из меньшего количества кряков. Первая и последние ноты ниже по тону средних.5. Птицы вернулись, снова ходят на кругах. Снова кормежка с кряками как в п.3.6. Птицы остановили крылья и снижаются пока вне выстрела к чучелам. (финальная часть перед выстрелом.) Отдельные кряки и тройные-четверные спокойные последовательности 'одинокая утка' (lonesome hen).


Читай! Подпись Бабаев И.Ю. Это цитата, полное издание в верху темы.
SOL111 09-10-2013 19:54

Алексей а как бы ты расставил места на этих соревнованиях?
lesh72 09-10-2013 20:22

quote:
Originally posted by SOL111:

Алексей а как бы ты расставил места на этих соревнованиях?


Провокатор, Олег! Я снимаю шляпу перед "молодёжью" которая пришла и не побоялась выступить когда на "ринге" присутствовали такие опытные бойцы как Дмитрий К. Григорий К. Лучников В. не новичок Краснов Е. и их (победителей) успех затронул только в одном случаи чтоб а-та-та сделать "старой" гвардии за столиком им тоже нужно расти а не на "важности" почивать.
Бог всех расставил, а кого то защиты лишил.
igorg 09-10-2013 20:34

quote:
Бог всех расставил, а кого то защиты лишил.

Леша, так всегда. Кулаками после драки не машут..
Давай о следующих думать...
lesh72 09-10-2013 20:55

так надо же с тобой о "хвастливой курице" побеседовать было какое у неё мясо, а то и не догадывался что у курицы белое! Борисыч вон читать не любит а книжки просит
quote:
Originally posted by igorg:

Давай о следующих думать...


Страшно о твоих думать сорока на хвосте принесла хан Бабай со своей "ордой" северный край посетить хочет Не совсем мирными намерениями а мы только умылись.
igorg 09-10-2013 21:12

Леш, все нормально будет-не дрейф
Приезжай в субботу не позднее 10 утра...и своих всех предупреди-соревнования в субботу вечером.
lesh72 09-10-2013 21:21

Может в воскресенье утром? Коленки трясутся Ехать сколько? часов 10?
callofhunt 09-10-2013 21:45

Bill Daniels захотел высказаться по поводу соревнований. Это его инициатива, выкладываю то, что он написал.

I think that everyone judges and callers need to know what is expected for the outline of the routine.Callers and judges are still learning because contests are new to everyone.There are many videos that show good examples of routines.Let me make it clear even if the judges and contestants learn the routines the results are still subject to an individual judges preference on style.No five judges will agree 100%.That is why five judges is important.High and low score doesn't count so a judge that really likes a caller or dislikes a caller won't affect the results.

Your contests are moving in the right direction.Dont let politics or buisness interfere.Work together to make it better.There are lots of people in USA that will help if you need.Try to get children involved.It is lots of fun to watch your progress.Good Luck

callofhunt 09-10-2013 21:48

перевести?
igorg 09-10-2013 21:53

Леша, в субботу вечером. Утром в темноте сложно будет разъезжаться по номерам и расставляться-ведь на утрянке надо уже манить и стрелять...выезжайте в пятницу-я в 10 утра туда еду. Наберешь-я встречу и провезу на базу. Игорь, сори за офф, но это тоже популяризация.
Да и ехать тебе часов 8-9, никак не 10.
lesh72 09-10-2013 21:58

Перевели. Привет Биллу! хороший парень!
Ехать сколько? конечный пункт?
callofhunt 09-10-2013 22:15

Я думаю, что все судьи и коллеры должны знать, что требуется от рутины. Коллеры и судьи все еще учатся, потому что конкурсы являются новыми для всех. Есть много видео, которые показывают хорошие примеры рутин. Позвольте мне прояснить, что даже если жюри и конкурсанты выучат рутину, результат все равно будет зависеть от индивидуальных предпочтений судей по стилю. Пять судей не будут согласны друг с другом на 100%. Вот почему наличие пяти судей имеет важное значение. Самые высокая и низкая оценка не идут в зачет, поэтому оценка, поставленная таким судьей, который очень любит или не любит конкретного коллера не повлияет на результат.

Ваши конкурсы двигаются в правильном направлении. Не позволяйте политике или бизнесу мешать. Работайте вместе, чтобы сделать их лучше. Есть много людей в США, которые помогут, если нужно. Постарайтесь увлечь детей. Это очень интересно - наблюдать ваш прогресс. Удачи!

igorg 09-10-2013 22:18

Ты ж читал-база Креницы Лен.обл. Новая Ладога
сюда твой путь лежит... http://www.krenitsy.ru/
lesh72 09-10-2013 22:33

Биллу действительно спасибо. Рутину что он нам дал действительно отличного качества и хорошо понятная. В двойне приятно что делалась она специально для этого конкурса и тебе Игорь в помощь.
А наши судьи... Блин вроде закрыли "тему". "Книжек" твоих не читают картинок не смотрят! Ну или смотрят но как в школе говорят. Смотрят в книгу видят ... (курицы говорит там не было!) Всё молчу!
igorg 09-10-2013 22:52

quote:
(курицы говорит там не было!)

Да скоко угодно. Всегда пожалста.
lesh72 10-10-2013 08:02

Вопрос к организатору. А где Фамилии Юниоров в гусе и утке? И поздравления их? Или это снова "мудрость" ?
Sanchaz 11-10-2013 11:05

итак, подведу итоги прошедших соревнований. Напишу я от своего имени, но я не отделяю себя лично от судейского корпуса, потому как мое мнение было всего лишь одним из пяти.

После того как соревнования прошли, я так же мучился вопросом, а правильно ли расставили!? Мне как судье важно, справились мы со своими обязанностями или нет. Именно в утке у меня осталось больше всего вопросов.
Я выслал рутины видео 5 участников американским коллерам, которые достигли определенных высот в манении в США.
5 участников, видео которых выставлял Бабаев.
Number 1 Dima Kurochkin http://www.youtube.com/watch?v=z8bmyJqJnZA
Number 2 Grisha Kosulnikov http://www.youtube.com/watch?v=Z3kolCGN66I Number 3 Andrey Ivanov http://www.youtube.com/watch?v=GqIJYfDsH8o
Number 4 Dmitry Kalinin http://www.youtube.com/watch?v=vOJ-qTHTw6Q
Number 5 Krasnov Eugene http://www.youtube.com/watch?v=jl2gxnMZOgM
Number 6 Dima Chernobay http://www.youtube.com/watch?v=lcYZv7eVQJs

Дальше будут расстановки от наших американских друзей, которые высказали всего лишь свое мнение. Я думаю оно будет интересным для всех, конечно же оно не на что не повлияет. И Я НЕ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ОБСУЖДАЮ ЗАСЛУЖЕННЫЕ МЕСТА УЧАСТНИКОВ. Каждое место которое получил участник, он его заслужил. Я сам выступал и знаю как это нелегко.

итак, мнение Haiden Richard. Хайден очень толковый коллер, именно в мит даке. Он считает своим учителем Кента Колума.
The number 1 video was the best in my book.
The number 6 guy actually had good structure, but because of mistakes and having no bottom end, or should i say no soft notes, i would have scored him low (last). Grisha Kosulnikov was also decent but he could work on his structure of his routine
Хайден поставил три призовых места так. 1 Дима Курочкин, 2 Гриша Косульников, 3 Дима Чернобай. Он выделил хорошую структуру Чернобая, но из-за ошибок поставил его на третье место.

мнение Trevor Michael Shannahan. Этого парня многие знают по видео с Ютуба. На главной странице в Утинных манках висит его видеообучение. Он входит в топ лучших коллеров Америки.

1. Caller 1
2. Caller 2
3. Caller 3(made a small mistake)
4. Caller 4(good tone, but needs work on feed and his routine)
5. Caller 6(made a small mistake and needs to work on his feed a little) 6. Caller 5
Тревор так же поставил Диму Курочкина первым.Гриша второй. Дальше все понятно.

Мнение Roland Cortez , этот парень едет в этом году в Штутгарт , на чемпионат Мира от Луизианы.

Caller 1. 1st
Caller 2. 2nd
Caller 3. 3rd
Caller 4 6 th
Caller 5 4th
Caller 6 5the

и тут Дима Первый. Гриша второй. Андрей Иванов 3ий. Дима Чернобай 4ый.

мнение Джека Кьюзена. этого парня вы все знаете. Чемпион Мира этого года в мите.
Джек отнесся к моей просьбе со всей ответственностью и рассудил по их правилам.по системе 70-79 баллов.
I judged based on score 70-79. 79 being the highest possible score.

Dmitry Kurochkin - 77
Grisha Kosulnikov - 75
Dima Chernobay - 74
Andrey Ivanov - 73
Dmitry Kalinin - 73
Krasnov Eugene - 72
опять Дима первый. Гриша второй, Дима Чернобай третий.

И конечно же старина Билл. его мнение я не мог не спросить. Его опыт участия в чемпионатах по манению перекрывает по годам всех.
Dmitry first.He has better sound and control but still lots of mistakes and no routine.Grey shirt next he followed a routine the closest.Red shirt next not much of a routine.Red and gray very close all three have good things in their routine.Practice!!!!
Билл расставил так.
1.Дима Курочкин.
2 Дима Чернобай.
3.Гриша КОсульников.
и всех остальных он поставил в ровень, пожелав всем упорства в дальнейших тренировках.

По результатам видно, что одержал победу Дима Курочкин. причем победа его была бесспорна, но его сняли из-за личной неприязни одного из зрителей который свел счеты с Димой таким образом.
Можно долго спорить об этом инциденте, но факт того что выбили сильного участника остается фактом.

Дальше все крутится вокруг четырех призеров. Гриша Косульников, Дима Чернобай , Дима Калинин и Андрей Иванов. Они все были близки друг к другу.

То есть, финалисты бесспорно были определены правильно. И это доказывает что наш судейский корпус нормально отсудил. то КАК РАССТАВИЛИ В ФИНАЛЕ УЖЕ ИСТОРИЯ. Выпады в сторону участников или судей считаю необоснованными.
Пройдет время и уровень участников и судей вырастит. Сейчас мы имеет то что имеем. Такие мои мысли.

mr shooter 11-10-2013 12:08

quote:
Originally posted by Sanchaz:

То есть, финалисты бесспорно были определены правильно


Я судил соревнования в первый раз. И очень волновался, что мой уровень и мое представление об игре на манке будет не адекватно с мнением более опытных товарищей. Спасибо, Александру за то , что он не поленился и привлек независимых, от наших мелких дрязг, судей. Рад, что наши мнения совпали.
Нам всем следует, как говорил "великий вождь", учиться, учиться и учиться! Это залог будущих успехов. С каждым проведенным турниром мы приобретаем опыт, которого нам недостает. Даже амеры тоже с нуля начинали, а нам просто надо взять у них лучшее, чтоб не проходить то, что уже сделано по второму разу.
Отдельное спасибо, Игорю Бабаеву, который устроил этот праздник!
Р.С. Смонтировал видео по утке 1 и 2 тур, выложу в понедельник.
anand 11-10-2013 16:17

Sanchaz. Спасибо за проделанную работу. Этот опрос очень важен и участникам и судьям. Стало понятно что оценки наших судей имеют погрешность, близкую к "американской". Естественно речь идет только о последнем круге для финалистов и втором для Димы и Жени. Но в общем, картина адекватная. Надеюсь что дальше появится понимание отличия мяса Луизианы от Арканзаса, и более четкие критерии "что именно играть" и "что именно судить". Еще раз, большое спасибо.
lesh72 11-10-2013 18:46

quote:
Originally posted by Sanchaz:

но его сняли из-за личной неприязни одного из зрителей который свел счеты с Димой таким образом.


QUOTE]Originally posted by callofhunt:

Окончание выступления до включения красного света ведет к дисквалификации спортсмена на данных соревнованиях. Окончание выступления после того, как свет погас, тоже ведет к дисквалификации

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EE%ED%EA%F3%F0%F1
Мероприятия, не соответствующие понятию 'конкурс'
Соревнования с однозначно определёнными условиями, в которых победителем считается лицо или команда, получившая наилучший результат. (В соревнованиях допускается, или даже предусматривается участие судейских комиссий, однако в данных мероприятиях судьи исполняют роль контролирующих лиц, аудиторов, следящих за соблюдениям участниками соревнованиями определённых правил, и подтверждающих или отрицающих результаты, полученные участниками соревнований)
Саш уберите выделенный мной пункт насчёт дисквалификации. Поправьте название. И всё будет замечательно! А главное честно по отношению ко всем.
[/QUOTE]

lesh72 11-10-2013 19:06

Интересно ещё как бы они расставили участников если бы ты Саш приложил ещё требования что написанные в верху.
lesh72 11-10-2013 20:43

Меня больше всего умиляет ... Нет не "мексиканские" страсти о каких то счётах. А вот вот эта откровенность!
quote:
Originally posted by Sanchaz:

[QUOTE]Originally posted by Sanchaz:
[B]
и рассудил по их правилам.по системе 70-79 баллов.


anand 14-10-2013 13:30

Господа! Специального места нет, по этому пишу здесь.
Как я понимаю, планируются еще разного рода мероприятия, связанные с утино-гусиным манением в России и ближнем зарубежье. Поделитесь пожалуйста информацией: примерные даты, места проведения, организаторы.
igorg 14-10-2013 13:40

Ближайшие что я знаю-декабрь СПб
Далее весна 2014-март-Москва "Весенняя подсадная"
Апрель-Лен.обл. Вторые открытые соревнования по подманиванию живой птицы.
Лето-Чемпионат России 2014 Москва
Осень начало октября-Кубок Callofhunt-Москва
Середина октября-Вторые соревнования по мнению и дОбыче водоплавающих-Тверь
декабрь 2014 - СПб
Возможно будут дополнения и новые предложения, пока так...- из того что известно мне.
green77 14-10-2013 13:50

quote:
Originally posted by igorg:
Ближайшие что я знаю-декабрь СПб

Дату бы и анонсик с положением и регламентом...

igorg 14-10-2013 14:15

Григорий, уже делаю...сейчас в дату уперся...у меня согласована 14 декабря, а Билл может приехать только 7-8го... В Смольном ответ уже дали-мы согласовываем все за полгода-нефиг было 14 бронировать....я же не знал, что у Билла изменения в сезоне будут.... Девид Шорт(JB CustomCalls) написал-для него большая честь быть судьей в России. Сейчас переписываемся о их с Джо планах. Чарльз Смит отказался приехать судить-написал много работы и обязанностей перед клиентами...
В любом случае анонс готовлю-в ближайшее время выложу.
lesh72 14-10-2013 22:34

Дяденьки! Как мальчика что в утке выступал и юноша в гусю, зовут? Или они не с вашего клана и вспоминать их не надо? "Директор" фабрики "звёзд" АУ!!!
Борисыч 68 15-10-2013 08:41

quote:
Originally posted by lesh72:

Дяденьки! Как мальчика что в утке выступал и юноша в гусю, зовут? Или они не с вашего клана и вспоминать их не надо? "Директор" фабрики "звёзд" АУ!!!


3сек недобора времени заметил, а узнать имя единственного ребенка не догадался...Это всё изначальный настрой на негатив данных соревнований! (смайлик, само собой веселый)
mr shooter 15-10-2013 10:26

Как обещал полное видео 1 и 2 тура по утке с фамилиями участников.
http://youtu.be/0pjU_g9RgnI


lesh72 15-10-2013 10:45

Одного знаю второго нет. Борисыч весёлого мало. Как ещё Вас к порядку приучить?
igorg 15-10-2013 11:00

Спасибо за труд. И гуся еще...
anand 15-10-2013 11:05

mr shooter Большое спасибо!
lesh72 15-10-2013 11:27

Ещё бы листочки судейские для полного комплекта. Страна должна знать своих героев! Больше недели прошло, Айвенго быстрей управился.
Борисыч 68 15-10-2013 14:13

quote:
Originally posted by lesh72:

Как ещё Вас к порядку приучить?


Хорошим коньяком и добрым словом....
Sanchaz 15-10-2013 18:06

quote:
Ещё бы листочки судейские для полного комплекта. Страна должна знать своих героев! Больше недели прошло, Айвенго быстрей управился.

помнится , я просил тоже самое от тебя, когда ты проводил соревнования. как мир изменчив , да? теперь ты просишь...
я кстати, так и не дождался. ты только свои выложил.
lesh72 15-10-2013 18:28

Саш я и твоих не вижу хотя и одна цифра всё скрывает. Просто жду обещанного. Как понимаешь они в принципе не интересны. Но вроде как сказали тарелка полная будет. Вот сижу жду когда нальют, а так уже сыт
lesh72 15-10-2013 18:33

quote:
Originally posted by Борисыч 68:

Хорошим коньяком и добрым словом....


С коньяком проблем нет, при встрече. А вот с добрым словом... Борисыч, как ты старый умудрённый солдат так вдюзгался?
SOL111 15-10-2013 18:49

Посмотрел видео!Прекрасные соревнования и отличные выступления спортсменов!Уровень от раза к разу растет! Судейство справедливое и без ошибок! Молодцы!
PS LESH а ты что все как старая бабка бурчишь? Комплекс неудачника развивается?
lesh72 15-10-2013 19:24

quote:
Originally posted by SOL111:

Комплекс неудачника развивается?


наговоришь Олег! и про справедливое и про ошибки и про комплекс У нас всё хоккей! В отличаи от некоторых молчунов. Осталось ещё уток выставить в этот месяц и в обще "америка"
lesh72 15-10-2013 19:31

quote:
Originally posted by SOL111:

Посмотрел видео!


я всё думал кто же на себя роль эксперта возьмёт о просмотренном видео. Не угадал!
alexsipa 15-10-2013 20:23

quote:
я всё думал кто же на себя роль эксперта возьмёт о просмотренном видео.

Я конечно не эксперт. Но посмотрев всех участников, появился вопрос, могут ли судья объяснить почему именно так распределились места? Где по именно плюсы и минусы? По мне так явно Григорий-лидер соревнований.
RSgoose-call 16-10-2013 12:20

Белолобый гусь второй тур. Все участники.
http://youtu.be/lf6TQrhXkY8
RSgoose-call 16-10-2013 12:47

Обстановка на соревнованиях была настолько дружественная,что кое-кто из судейства давал советы выступающим во время промежутков для подсчёта баллов,что мне кажется выглядит не совсем корректным. Заостряться теперь смысла нет,но в будущем организаторам нужно это учитывать.
igorg 17-10-2013 13:47

Руслан, а первый тур в гусе есть?
Игорь-мое ИМХО...
Если ты хочешь привести всех к единой оценке, надо вводить ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ требованием ведение "комментарий судьи". Еще раз довод за то, что я предлагал уже не раз-есть возможность организатору и судьям провести "разбор полетов"...
Посмотреть соответствие комментариев выступлению(хотя-бы приблизительно по записи, понятно, что звук в зале другой, но все же), далее в зависимости от комментариев понятно, почему судья снимал баллы и чем он был доволен...Это позволит готовить спортсмена исходя из видения большинства судей, что важно, ибо это уже не встречи с манками, а какой-никакой спорт.
Да и готовиться надо к 14 декабря, чтобы судейство все-таки было прозрачным-кто за что и что ставил. Это надо больше не участникам, а тренерам коллеров, ведь как не крути, а этот спорт прикладной...и субъективный.
green77 17-10-2013 13:59

quote:
Originally posted by igorg:
Руслан, а первый тур в гусе есть?

Да и готовиться надо к 14 декабря, чтобы судейство все-таки было прозрачным-кто за что и что ставил. Это надо больше не участникам, а тренерам коллеров, ведь как не крути, а этот спорт прикладной...и субъективный.


Так все таки 14-того, давай положение и регламент к чему народ готовить да и себя то же.

RSgoose-call 17-10-2013 13:59

quote:
Руслан, а первый тур в гусе есть?

Есть,но выложил второй, т.к. выступающие уже справились с первым волнением в первом туре и тут есть что послушать. Моя камера записала звук на много лучше (такая вот особенность бюджетной камеры) в отличие от предыдущей,поэтому и решил закинуть в тему своё видео. Заметь на записи даже нет эдаких "сверхзвуковых" вибраций которые были слышны в зале,если выступающий форсировал манок на высоких тонах. Я даже специально во время выступлений подошёл в судейский уголок и убедился,что судьи тоже слышат эти паразитические вибрации. Тяжеловато было судейству...

igorg 17-10-2013 14:19

quote:
Так все таки 14-того

Григорий, не люблю я все в последний момент делать....согласовано все было реально давно и со всеми.... сейчас играть в буду-не буду я уже не хочу...
Отказаться от согласованной даты в Смольном и бегать искать зал, который и рядом не будет стоять с выставочным Смольного или стоить как самолет....
Да и перед комитетом выглядеть дурачком неохота-то так-то этак...там люди к этому не привыкли...)))
Анонс делаю.
green77 17-10-2013 14:28

quote:
Originally posted by igorg:

Григорий, не люблю я все в последний момент делать....согласовано все было реально давно и со всеми.... сейчас играть в буду-не буду я уже не хочу...
Отказаться от согласованной даты в Смольном и бегать искать зал, который и рядом не будет стоять с выставочным Смольного или стоить как самолет....
Да и перед комитетом выглядеть дурачком неохота-то так-то этак...там люди к этому не привыкли...)))
Анонс делаю.

А вот большой тебе человеческий Спасиб!))))

igorg 17-10-2013 14:28

quote:
Заметь на записи даже нет эдаких "сверхзвуковых" вибраций которые были слышны в зале,если выступающий форсировал манок на высоких тонах.

Вот это меня и смущает...Я четко слышал срывы манков, неровную игру, а тут вроде ровненько все...дай первый тур тоже...-волнение-не волнение, но оценка идет по трем турам, поэтому надо посмотреть и первый тур...а то народ по третьему предпочтение выдает, а в первом возможно все по другому было...понятно, что камера не так показывает, как было в живую(о чем выше и упомянул), но хотя бы так посмотреть все три тура ...
RSgoose-call 17-10-2013 15:22

Белолобый гусь. Первый тур.

http://youtu.be/8kAzw3eZO-g

igorg 17-10-2013 15:48

Руслан, спасибо.
lesh72 17-10-2013 19:04

И что даст твой листок с замечаниями? кроме лишних разговоров, для того же участника? Ну не прав судья, ошибся, не то ему прислышалось. В следующий раз поправится или не будет этот засранец судить. Участникам надоело что каждый раз почему-то мнению "случайные" победители или как в этот раз куча "случайно" проигравших.
igorg 17-10-2013 19:37

Леша, это даст в первую очередь возможность понимать, что слышат судьи и как судят отдельные звуки. И когда будет "методичка" судейства и выступлений(над которой я уверен, сейчас работает Игорь, Дима и Саша Санчас)-тогда можно будет делать квалификационный отбор и судейства. Я вполне допускаю, что я например глухой и сужу, чего мне прислышилось-дальше меня нельзя пускать по отбраковке-судейский корпус также надо селекционировать, если речь идет о том, что движение станет массовым и по России не будет ездить одна и таже бригада из 5 человек... Скажу еще-соревнования будут разные-реал и лиф-должны судить именно подсадники, а мит и мейнстрит-технари. ИМХО.
Леша, надо с каждыми новыми соревнованиями искать общие ошибки-у судей в судействе, у коллеров в игре и исправлять и там, и там. Рано или поздно будет сформировано правильное представление и у судей, и у участников-что играть и что судить. Леша-как не крути-первые шаги делаем, так что падать еще не раз будем.
lesh72 17-10-2013 21:25

Игорь ты не понял с тобой не кто не собирается играть по писанным правилам! Яркий пример 6-го. Методички как бы талантливо их не написали аналогично не помогут. Так как чем больше пишут пунктов ... тем меньше места для субъективности. Но именно её субъективность ни кто не хочет отменять в основе формирования оценки. Повторюсь. В ОСНОВЕ (основание, фундамент и т.д.) Могу объяснить почему. Это позволит играть на двойных стандартах. Пример если одна из сторон а именно (кто лоббирует именно этот подход)проигрывает в виду субъективных причин. Что происходит? Перелопачивание правил и несётся обоснованная критика. (случайные проигравшие). Проигрыш по правилам позволяет подключить ОСНОВУ! СУБЪЕКТИВИЗМ! (случайные победители) И это будет продолжатся до того пока субъективное мнение группы лиц (список посвящённых ) не примет в общественном понимании сторону ОБСАЛЮТА! И смею тебя заверить Игорг твоего фамилии в этом "списке" нет
quote:
Originally posted by igorg:

...так что падать еще не раз будем...


Боюсь что это станет Русской традицией
igorg 17-10-2013 23:25

quote:
И смею тебя заверить Игорг твоего фамилии в этом "списке" нет

Ну пускай внесут пока не поздно.
SOL111 18-10-2013 12:11

quote:
Проигрыш по правилам позволяет подключить ОСНОВУ! СУБЪЕКТИВИЗМ! (случайные победители) И это будет продолжатся до того пока субъективное мнение группы лиц (список посвящённых ) не примет в общественном понимании сторону ОБСАЛЮТА! И смею тебя заверить Игорг твоего фамилии в этом "списке" нет

Алексей вот сижу и думаю. Поешь ты конечно красиво. Толи верить своему разуму и своим ушам и глазам то ли твоим словам.
На данный момент есть группа сильнейших которая как правило занимает призовые места. В эту группу сильнейших ежегодно попадают еще новые одаренные коллеры. И заметь эти коллеры как правило из школ в которых преподают и передают свой талант сильнейшие коллеры. И не случайно так как мало таланта нужен еще хороший тренер.
Я тебя вполне понимаю -хочется но не можется.Уровень твоих учеников сильно отстал и вывести на уровень чемпионов ты их не можешь так как невозможно научить другого тому чего сам не умеешь. Поэтому и бурчишь как старая бабка и выдумываешь там какие то сказки про избранных. Они не избранные они сильнейшие на данный момент времени!(только без обид ничего личного)
lesh72 18-10-2013 01:19

Олег у меня нет ни каких обид к тебе и как здесь рание писалось к Димке даже или ещё кому либо. Когда разговор идёт о более глобальных вопросах. Ты можешь сколько угодно рассуждать о моём или ещё кого уровне подготовки умения или ещё чего. Это только подзадоривает и привлекает внимание. Вот и давай разберёмся по делу. Чтоб не было кривых зеркал.
Пройдись по страницам этого форума и проанализируй мои рекомендации по поводу школы калоф ханта. Если конечно тебе не составит это труда.
Поинтересуйся у Игорь Юрьевича о моих содействиях лично ему и группе сильнейших как ты выражаешься и не только Москвичам. Так вот Олег я делаю то что умею и считаю нужным и полезным.
И на данный момент занимаюсь тем же, почему это выглядит как ворчание то поясню. Те кто сейчас отмалчиваются они мне не враги, а соотечественники и единомышленники. Которые, пошёл четвёртый год играют в одну и туже игру. По Русски она называется "царь горы". Для движения в целом это огромный минус. Так как некоторые во время этой игры забывают что такое совесть!
Можешь Олег подзадорить меня ещё чем ни будь. Чтоб я начал приводить примеры. По поводу знаний, умений и поступков!
PS. Привет советчикам Олег.
igorg 18-10-2013 09:23

quote:
По Русски она называется "царь горы". Для движения в целом это огромный минус.

Леша, позволь с тобой не согласится...
Для коллера-спортсмена абсолютно нормальное явление быть "царем горы" для этого он в соревнованиях и участвует. К движению в целом это не имеет никакого отношения... А вот организаторы соревнований, организовывая их и делают это движение...И мое мнение я вам с Игорем говорил не раз-должны быть разные виды соревнований, если по русски, то в некоторых преимущество-техника, а в некоторых именно схожесть с живыми птицами.
Олег, а перечисли пожалуйста, кто по твоему мнению входит в "группу сильнейших" и постоянно занимает призовые места.
lesh72 18-10-2013 11:05

quote:
Originally posted by igorg:

Для коллера-спортсмена абсолютно нормальное явление быть "царем горы" для этого он в соревнованиях и участвует. К движению в целом это не имеет никакого отношения...


Ты не понял Игорь. В "царь горы" играют именно наши организаторы. Сначала Саша "Айвенго" теперь Колофхант. Один ты как белая ворона радеешь за ассоциацию. Приёмы те же, ничего нового озвученного через Олега я не услышал, задачи аналогичные.
Даже Билл из за пруда говорит: ребята вам надо идти вместе. не позволяйте бизнесу и политике лесть в эти дела...
А что мы видим на самом деле? Вместо разбора полётов и работы над ошибками. "Сам дурак"! Скорее всего так, так как не могу понять как на таком этапе нашего развития мы можем идти дальше вместе, ставя во главу узкую точку зрения при этом основанную на субъективизме, причём очень часто даже не своём.
lesh72 19-10-2013 04:13

quote:
Originally posted by SOL111:

На данный момент есть группа сильнейших которая как правило занимает призовые места.


Слова... и статистика.
Первые Всероссийские соревнования по подманиванию уток и гусей с помощью духовых манков 2011г.
Утка Старшая группа (12 участников)
1. Фролов Д.В. - манок Дак Коммандер Зеленая миля (пластик)
2. Кудря А.В. - манок РНТ Оригинал (акрил)
3. Паньков Д.В. - манок Дак Зеленая миля (пластик)
II-е Всероссийские Соревнования по подманиванию уток и гусей с помощью духовых манков 2012г.
В номинации "Кряковая утка":
1 место. Дмитрий Курочкин, Смоленская область - 316 баллов
2 место. Андрей Смирнов, Московская область - 276 баллов
3 место. Андрей Белов, Вологодская область - 257 баллов.
Первые межрегиональные соревнования по имитации и подражанию голосам кряковой утки и белолобого гуся. 2012г.
В номинации 'Кряковая утка' соревновались 11 коллеров, и в результате упорной борьбы после подведения итогов места распределились следующим образом:
 1 место. Мананников Д., манок RNT - 318 балла
 2 место. Графов И., манок Cadence - 305 баллов
 3 место. Косульников Г., манок RNT - 304 баллов
Выставка подсадных уток и соревнования манщиков на ВВЦ 3 марта
1. Калинин Д.В.
2. Лучников В.А.
3. Графов И. В.
Открытый Чемпионат России по игре на духовых манках

В номинации "Утка":

 1 место - Налимов Алексей манок Cadence (64 балла) г. С-Петербург.
 2 место - Сипченко Алексей манок Cadence (62 балла) г. С-Петербург.
 3 место - Графов Игорь манок Cadence (60 баллов)г. С-Петербург.

Кубок Callofhunt по игре на духовых манках 2013г.
Утка.
1. Чернобай Дмитрий Олегович.
2. Иванов Андрей Иванович
3. Два участника набрали одинаковое количество очков и разделили третье место:
Калинин Дмитрий Вячеславович
и Косульников Григорий Александрович

Кого обмануть хотим, Олег? Объяснить твоим хорошим тренерам почему ты выдаёшь желаемое за действительное и почему это не так?

alexsipa 19-10-2013 09:43

quote:
На данный момент есть группа сильнейших которая как правило занимает призовые места. В

quote:
Кого обмануть хотим, Олег? Объяснить твоим хорошим тренерам почему ты выдаёшь желаемое за действительное и почему это не так?

Леша, а что не так?

Из пяти соревнований, Графов -три победы, Колульников - две победы.

lesh72 19-10-2013 10:33

А ты думаешь нам Олег о Графове рассказывал и питерских призёрах? Он (они)ему на вопрос не отвечают, а ты всё ништяк! Гришу может быть он и допустил в подразумеваемую группу. Все остальные кто не посещает школу колф ханта. Лузеры. Ты что Лёш читать не умеешь? Олег и кто там ещё впереди в грузовике подкачайте колёса, а то в заде вас ехать страшно болтает вас по всей дороге ...то запятые расставляете, то забываете о них лишь бы впереди. Да мы не против, только борт по плотней закройте, а то течёт и пахнет не хорошо.
green77 19-10-2013 11:04

quote:
Originally posted by alexsipa:

Леша, а что не так?

Из пяти соревнований, Графов -три победы, Колульников - две победы.

Не было у них побед, только призовые места, это несколько разные вещи, не преувеличивай.

Леш, а действительно напиши чего ты хочешь, только без самбо, кудо, бортов, и прочих афоризмов, а простым русским языком.
Например:
Хочу, что бы были только соревнования, конкурсы запретить (пишешь по чему запретить конкурсы или оставить, но тогда в каком виде), проводить по следующим правилам (пишешь правила по пунктам, как для участников, так и для судей) и системам оценок (тут разбор систем подсчета оценок, понятный для всех участников мероприятия).
Дальше регламент проведения, что можно и нельзя участникам, то же самое для судей, то же для зрителей.

Ты хаешь привила кубка callofhunt , ну так предложи свой вариант (не про выступить или что-то организовать) просто напиши тут(в этой теме так оно проще сравнивать будет) свой вариант правил и регламента, что бы заинтересованные смогли сравнить и вынести для себя куда ходить, а куда не ходить. Ведь в конечном итоге решают люди, а не организаторы и спонсоры соревнований.
Без подъ...ок и прочей мути присущей этому форуму, приведи пример того как все должно быть на твой взгляд.
P.S. пожалуйста не посылай в темы старых соревнований половина потеряна после падения ганзы.


SOL111 19-10-2013 11:10

Алексей с охоты вернусь и все напишу. В том числе и про твое активное участие в игре. С телефона очень неудобно писать.
lesh72 19-10-2013 11:30

quote:
Originally posted by green77:

Ты хаешь привила кубка callofhunt


Гриш ну что ты читаешь? Пишу правила ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ впервые так досконально расписаны, регламент проведения и т.д. аналогично. Я за! Против только субъективной оценки. Понимаю что субъективизм не избежать но надо подумать как его влияние на оценку минимизировать. Кстати от участников последнего мероприятия поступали предложения как это сделать, попробую сформировать предложение на бумагу.
Критикую я здесь Гриш судий которые не придерживались именно написанных правил ну и заодно организатора который позволил, способствовал и т.д. этому.
lesh72 19-10-2013 11:36

quote:
Originally posted by SOL111:

Алексей с охоты вернусь и все напишу. В том числе и про твое активное участие в игре. С телефона очень неудобно писать.


...И месть моя будет страшна!!! Не спеши, не пуха не пера ответы тебе уже готовы.
alexsipa 19-10-2013 12:45

quote:
Не было у них побед, только призовые места, это несколько разные вещи, не преувеличивай.

Григорий, да я не преувеличиваю! Не цепляйся к словам, я имею в виду, что "ГРУППА сильнейших занимающие призовые места" - это всего два человека.
lesh72 19-10-2013 12:50

Позволь поправить Алексей. Есть ещё один талантливый парень Калинин Дмитрий.
green77 19-10-2013 13:06

quote:
Originally posted by lesh72:

Гриш ну что ты читаешь? Пишу правила ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ впервые так досконально расписаны, регламент проведения и т.д. аналогично. Я за! Против только субъективной оценки. Понимаю что субъективизм не избежать но надо подумать как его влияние на оценку минимизировать. Кстати от участников последнего мероприятия поступали предложения как это сделать, попробую сформировать предложение на бумагу.
Критикую я здесь Гриш судий которые не придерживались именно написанных правил ну и заодно организатора который позволил, способствовал и т.д. этому.

Хорошо, с одним пунктом разобрались. То есть по данным правилам и регламенту можно проводить в дальнейшем именно соревнования?

Теперь по системе оценок, изложи твое видение с примером расценки участника, с графами и количеством баллов по каждому элементу, системой штрафов - за что, и почему.

Мягкость характера организатора, проецируется на его детища - мне это то же не очень нравиться.

quote:
Originally posted by lesh72:
Позволь поправить Алексей. Есть ещё один талантливый парень Калинин Дмитрий.

И кстати результативность у него 100%-нтная. Участвовал в двух соревнованиях и в обоих на пьедестале.
lesh72 19-10-2013 13:40

quote:
Originally posted by green77:

именно соревнования?


Неет Гриш. Не соревнования! это всё ещё конкурс. Соревнованиями они становятся именно из-за системы оценок и статуса судей! Если судья на понятных только ему основаниях выносит оценку это конкурс. Если судья контролёр статист и т.д. тогда соревнования!
Возьмём как было предложено 10 баллов с чистого листа и преступим к оценке участника. Не полная рутина (отсутствует какая то часть) минус 1. Перепутан предложенный порядок рутины, минус 1. Не соответствуют некоторые команды заданному стилю, минус 1. и так далее. Остаток баллов на совесть судий. Как то так прозвучало предложение. В таком варианте с натяжкой уже можно говорить о соревнованиях. Так как судья хочет он или не хочет должен будет вычитать, а оставшиеся шесть. Как в школе, пять отлично, четыре хорошо, три нормально и т.д. Что то в этом духе... всё таки думаю что шесть на субъективность тоже много Есть у кого мысли какие?
lesh72 19-10-2013 14:01

Рано или поздно всё равно все станут понимать состав рутины и стильные нотки и этих минусов не будет в скором времени даже у новичков. Надо подумать как бы это не переросло в плюсы к субъективному мнению.
Чтоб участник под номером два мог подойти к судьям и сказать ребят я понимаю что я не в тех коньках но ваш парень без тройного тулупа. Вы его оденьте по человечи, а уж потом на глянец фоткайте.
green77 19-10-2013 14:16

quote:
Originally posted by lesh72:

Неет Гриш. Не соревнования! это всё ещё конкурс. Соревнованиями они становятся именно из-за системы оценок и статуса судей! Если судья на понятных только ему основаниях выносит оценку это конкурс. Если судья контролёр статист и т.д. тогда соревнования!
Возьмём как было предложено 10 баллов с чистого листа и преступим к оценке участника. Не полная рутина (отсутствует какая то часть) минус 1. Перепутан предложенный порядок рутины, минус 1. Не соответствуют некоторые команды заданному стилю, минус 1. и так далее. Остаток баллов на совесть судий. Как то так прозвучало предложение. В таком варианте с натяжкой уже можно говорить о соревнованиях. Так как судья хочет он или не хочет должен будет вычитать, а оставшиеся шесть. Как в школе, пять отлично, четыре хорошо, три нормально и т.д. Что то в этом духе... всё таки думаю что шесть на субъективность тоже много Есть у кого мысли какие?

Так давай пока судей оставим в покое. Их и так по пальца пересчитать можно, если сейчас рубить правду-матку кто судить будет?

Вернемся к альтернативной-второй-первой-другой-твоей-илинозовикакхочешь системе оценок выступающих участников. Система для именно соревнований, какая она? Сколько баллов и за что, количество граф и критериев, за что снимают баллы.

Конструктивная критика - это нормально, конструктивные предложения - это отлично. НО! пока нет ни того, ни другого, с сожалению.

green77 19-10-2013 14:18

quote:
Originally posted by lesh72:
Рано или поздно всё равно все станут понимать состав рутины и стильные нотки и этих минусов не будет в скором времени даже у новичков. Надо подумать как бы это не переросло в плюсы к субъективному мнению.
Чтоб участник под номером два мог подойти к судьям и сказать ребят я понимаю что я не в тех коньках но ваш парень без тройного тулупа. Вы его оденьте по человечи, а уж потом на глянец фоткайте.

Леш, ну просил же по человечески без аллегорий, пожалуйста.

lesh72 19-10-2013 14:37

В принципе с графами тоже много субъективности. Так как что в графу что не в графу всё от болды оценка. Единственный её плюс был видно было кто как оценил отдельный элемент. Что позволяло проверить на минимальную профпригодность судьи.
Предложение поступило об утверждении "штрафных" баллов чем самым уменьшить субъективность десяти баллов.
какую конструктивную критику судей ты ждёшь? Большая их часть правила прочитала после соревнований А кто знал тот молчит, результат его устроил А если бы не устроил то вспомнил бы про все запятые за ним не заржавеет.
green77 19-10-2013 14:55

quote:
Originally posted by lesh72:
В принципе с графами тоже много субъективности. Так как что в графу что не в графу всё от болды оценка. Единственный её плюс был видно было кто как оценил отдельный элемент. Что позволяло проверить на минимальную профпригодность судьи.
Предложение поступило об утверждении "штрафных" баллов чем самым уменьшить субъективность десяти баллов.
какую конструктивную критику судей ты ждёшь? Большая их часть правила прочитала после соревнований А кто знал тот молчит, результат его устроил А если бы не устроил то вспомнил бы про все запятые за ним не заржавеет.

Оставь в покое 10-ти бальную систему оценок, ответь пожалуйста на поставленные вопросы. Если у тебя есть идеи почему их не озвучить?

По судьям, хочешь всю судейскую коллегию скопом критикуй, хочешь по фамильно, только конструктив, а не аллегории.

lesh72 19-10-2013 17:38

ты читаешь что я пишу или по диагонали? ладно подготовлю сейчас с картинками.
lesh72 19-10-2013 22:23

в принципе та же таблица. Согласно правил пять частей в колонках просто 1,2,3,... шестая колонка программа выступающего (рутина). Цена каждой колонки балл. На так скажем "понравилось не понравилось" остаётся четыре балла.
Что нам это даст. Во первых видим как судья прослеживает всё исполнение а не выхватывает яркие фрагменты. Аналогично и участник понимает что следят сначала по частям затем накрывают за всё и только в конце награждают за индивидуализм.
Во вторых, рост всех и участников и судий в понимании самого процесса формировании оценки и возможность оспорить (исправить) ошибочный результат.
click for enlarge 1474 X 343  23.8 Kb picture
SEAMAN79 20-10-2013 12:08

Моё мнение! в судейтсве должны сидеть люди которые сами могут чётко выполнять все звуки(команды) на духовом манке!! Тогда они будут различать сходу где осадка ,а где призыв! Они будут понимать на сколько сложная у человека программа! На сколько сложно воспроизвести тот или иной звук!!!!
anand 20-10-2013 12:15

Алексей, это система оценок о которой мы говорили. Немного прокомментирую, чтобы было понятней - несколько позиций, за нарушение которых судья снимает по 1 баллу( последовательность команд, наличие всех обязательных команд, соответствие команд стилю) и остаются 7 баллов для оценки композиции в понимании судей. Т.е. если человек сыграл "от балды" но красиво, он даже теоретически не может получить больше 7 баллов, иначе встает вопрос о компетенции судьи. Таким образом, можно "критиковать" только эти 3 ( или сколько там будет решено) штрафные балла. Остальное - субъективное мнение, которое не критикуем.

В дальнейшем, когда исполнять 3 ( или сколько там будет решено)обязательных пункта станет хорошим тоном, можно от системы "3+7" перейти к полноценной "10".

Плюсы системы в том, что она в себе способна сочетать и определенную строгость и субъективизм.
А система с акцентом на отдельные оценки каждой команды скорее подходит к "живой/подсадной утке" а не к "мясу".
ИМХО.

SOL111 20-10-2013 12:26

quote:
Originally posted by lesh72:

...И месть моя будет страшна!!! Не спеши, не пуха не пера ответы тебе уже готовы.

В охоте сейчас золотое время. Утка идет на ура и немного гуся мечется между полями и водохранилищем. Сегодняшние ночные заморозки вообще должны дать хороший толчок.
PS Не сомневаюсь что у царя горы готов ответ на мой любой вопрос....))

lesh72 20-10-2013 09:31

quote:
Originally posted by anand:

А система с акцентом на отдельные оценки каждой команды скорее подходит к "живой/подсадной утке" а не к "мясу".ИМХО.


У живой "весенней утки" всё расписано единственно что уполовинят скорее всего предъявленные балы.
quote:
Originally posted by anand:

отдельные оценки каждой команды

в представленном графике каждая графа это заданная ситуация и анализируется целиком не отдельные команды а комплекс "родственных" команд.
green77 20-10-2013 09:47

Ну вот хоть какая-то конкретика и в принципе не плохо.
igorg 20-10-2013 20:51

Леша, сам идея правильная. Я с тобой согласен в том, что оценка не должна браться из головы и потом нет возможности "провести расследование". Причем в любом варианте, даже с твоей таблицей, оценка останется субъективной!!! Судья может сказать-я этого не слышал или наобород.т-это было!!! Я про это говорил и писал сто раз-должна быть методичка судейства и выступлений, а на основании твоей таблицы, будет проводиться отбор на пропригодность судей, что тоже говорил сто раз. НО ИЗНАЧАЛЬНО-МЕТОДИКА СУДЕЙСТВА!!! Толкай Игоря-он у тебя ближе и сам напиши ее. Таблица мне твоя понравилась-дорабатывай, звони-обсудим.
SOL111 20-10-2013 22:25

Абсолютно не правильный подход к делу.
igorg 20-10-2013 23:11

quote:
Абсолютно не правильный подход к делу.

Напиши правильный.
lesh72 20-10-2013 23:28

quote:
Originally posted by SOL111:

Абсолютно не правильный подход к делу.


Слушай ты там охотишься или подходы анализируешь? за небом смотри и выключи в обще его, охоться спокойно.
Игорь субъективность совсем убрать не возможно. У подсадников вроде как расписан эталон а всё равно человеческий фактор... и он вылазит.
lesh72 20-10-2013 23:32

quote:
Originally posted by igorg:

Судья может сказать-я этого не слышал или наобород.т-это было!!!


прокрутил повтор и суши вёсла. как в хоккее. будь добр исправить и пересчёт!
SOL111 21-10-2013 12:09

quote:
Напиши правильный

quote:
, а на основании твоей таблицы, будет проводиться отбор на пропригодность судей, что тоже говорил сто раз.

Вы видимо так замечтались что выдаете желаемое за действительное. Такое ощущение что у вас судья в очередь стоят? Вы блин на соревнования нужное количество судей набираете в последний момент под риском того что не наберете. Какие таблицы какие профотборы? Вы на землю спуститесь грешную и взгляните на все трезвыми глазами. Своими рассуждениями и грандиозными планами даже у стойкого Борисыча скоро отпадет желание связываться с судейством.
Ну Алексея я понимаю ему лишь бы сделать важный вид ну а ты Игорь пойми что надо беречь то что есть а не строить в мечтах НЬЮ Васюки куда приедут судить лучшие судья Америки и Чейсон будет играть на разогреве.
quote:
Слушай ты там охотишься или подходы анализируешь?

Не я уже потихоньку на конгресс к немцам собираюсь.
lesh72 21-10-2013 12:43

quote:
Originally posted by SOL111:

на конгресс к немцам собираюсь.


Задержись там числа до 14-го декабря. И телефон всё таки отключи, а то не на роком удушишь какого не то немца, с важным видом.
anand 21-10-2013 01:30

Учитывая критику системы оценок на кубке каллофханта совместными усилиями родились 2 варианта корректировки десятибальной системы оценок "мяса". В этих вариантах предпринята попытка повысить внимание участников и судей к требованиям регламента соревнований и дополнить систему судейства четкими критериями оценок.

Первый вариант корректировки десятибальной системы оценок:
"3+7": снимаются по 1 баллу за следующие ошибки: отсутствие хотя бы одной из обязательных "охотничьих ситуаций", нарушение последовательности представления "охотничьих ситуаций", исполнение в составе "ситуации" команды не соответствующей стилю (критерии определения стилевого соответствия будут оговорены отдельно).
Оставшиеся 7 баллов - оценка судий за выступление ( как сейчас 10 баллов). Таким образом 30% баллов оценивает соблюдение программы, 70% баллов оценивает мастерство выступающего.

Второй вариант корректировки десятибальной системы оценок:
"6+4":по одному баллу снимается за нарушение исполнения каждой из 5 обязательных "охотничьих ситуаций". К нарушениям относятся отсутствие "ситуации" и исполнение в составе "ситуации" команды не соответствующей стилю (критерии определения стилевого соответствия будут оговорены отдельно). Нарушение очередности исполнения команд так же карается снятием одного балла. Оставшиеся 4 балла - оценка судий за выступление ( как сейчас 10 баллов). В этом варианте 60% баллов оценивает соблюдение программы, 40% баллов оценивает мастерство выступающего.

Убедительная просьба к народу: вносите свои предложения, дополнения, предлагайте свои варианты.
Так же просим не критиковать без конкретных предложений. Давайте оставим это женскому полу

alexsipa 21-10-2013 06:13

quote:
Убедительная просьба к народу: вносите свои предложения, дополнения, предлагайте свои варианты.

Судья оценивающий предложенную охотничью ситуацию, должен оценить по 10-ти бальной шкале , каждый ее элемент. ( дальнее приветствие, приветствие, осадка и т.д.) С комментариями по каждой оценке. Не выполнил один или несколько элементов, не набрал по 10-ть баллов, за элемент.
К примеру разложенная охотничья ситуация на соревнованиях:
Дальнее приветствие
Приветствие
Осадка
Кормежка
Квачка
Умоляющее возвращение
Возвращение
Осадка
Кормежка
Квачка
Максимально можно набрать 100 баллов.
anand 21-10-2013 09:23

Так же большая просьба высказывать свое мнение какие из предлагаемых вариантов лучше.
Леша, спасибо.
lesh72 21-10-2013 09:39

quote:
Originally posted by alexsipa:

не набрал по 10-ть баллов, за элемент.


Алексей примерный вариант у нас был. Недостаток в том что элемент оценивается каждым судьёй так же субъективно. И тут действительно не важно хоть скопом что по элементам единственный плюс контроль судьи как он выделил эти элементы. Были ситуации когда судьи оценивали (ставили оценку в графу элемента) а коллер не выполнял этот элемент.
Сейчас все шагнули дальше, в одной охотничьей ситуации участник использует серию элементов. Возьмём в пример то что здесь было представлено, Джеком. Первая часть, два хейкола и сдвоенный хейкол (не знаю как его по английски кличут). Что требуется? Во первых стиль исполнения. Во вторых, эта сама часть рутины и в принципе не важно есть ли сдвоенный или в третий раз повторишь просто хейкол. Замечания есть? Нет! Значит балл в зачётке. И так дальше согласно распорядку ещё к оставшимся четырём частям. Шестая колонка относится полностью к рутине (скопом). Были пропущены у Джека требуемые части охотничьих ситуаций? нет. Были перепутаны местами? нет. Значит у парня 6 баллов в кармане. И тут оставшаяся четвёрка. А вот её судья пусть и делит на нравится или нет. И не нужно будет первому выступающему давать среднею оценку чтоб играть верх, низ. Выступил по программе и понравился на тебе 10 баллов. А то десять баллов не дают никогда... Жадные наверно Выступил по программе и услышали в нем утку отдали ему заработанные 6 баллов и сказали иди крякай на болоте, а здесь концерт понимаешь!?
lesh72 21-10-2013 11:36

То есть, судью спускаем с небес за столик. И пусть за шесть граф как школьник отчитается. хоть крестики хоть нолики там ставит. Четыре балла на совесть и предпочтение остаются. Считаю даже это много.
Проверить три зачётных листа при апелляции не займёт много времени. Так как не затрагивает субъективную часть. Спорить не о чём. Да или нет! Просмотр повтора 1.5 мин. обсуждение 1.5 минуты (пять минут с суетой) Полу часовая пауза после объявлением предварительных результатов и объявлением победителей вполне достаточна чтобы устранить все возможно возникшие вопросы по всем финалистам если даже всем скопом подадут (допускаю что лидер не будет подавать апелляцию) 4*5=20 мин. Считаю даже лишне потраченный час судейского времени стоит того чтоб выбить почву из под ног желающих пообсуждать законность и правильность принятого решения.
anand 21-10-2013 12:03

lesh72
Давай подождем других пожеланий. Пока ничего дополнительно объяснять не надо, дабы не давить на людей и избежать флуда и троллинга.
igorg 21-10-2013 12:13

quote:
Своими рассуждениями и грандиозными планами даже у стойкого Борисыча скоро отпадет желание связываться с судейством.

У Борисыча? Отпадет? Олег не смеши!!! Борисыч непотопляемый линкор судейского корпуса.
Ну если серьезно:-Олег, строить правильную схему нужно сразу, а не переделывать по чуть-чуть потом. Поэтому очень важно сразу понять-А как же правильно? Ты же сам понимаешь, сколько баллов ставит судья и какая цифра в итоге-НЕ ПРИНЦИПИАЛЬНО!!! Важно ЧТО судит судья и ЧТО играет коллер.
Я сейчас обсуждаю соревнования с Чарльзом(Каденс) по утке и с Джо(JB) в гусе.
Уже плюс, что наши мнения в комментариях к выступлению, в целом совпадают.
А Нью Васики мы построим!!! Фундамет уже потихоньку заливается...понятно, что не быстро, но и гнать лошадей не стоит.
По оценке-есть 5 частей рутины-это по одному баллу-итого 5, соответствие сценарию+1, итого 6, 4-яркость выступления, мастерство, соответствие голосу и эмоциональность. Получается 6+4...хотя, как я понимаю, максимальная оценка в Америке-9...при этом шкала оценочная 90-100...
НО-еще раз-сколько баллов-не принципиально-принципиально понимание и у судей и у участников, что такое рутина,причем не просто понимание, что это приветствие, а это кормежка, а и из чего состоит каждая часть и что в нее должно входить, а что нет, т.е. из каких звуков состоит каждая часть рутины. Есть основной набор звуков в каждой части рутины, а есть "вспомогательный", который заполняет паузы и позволяет сыграть не только правильно, но и красиво-это уже мастерство коллера-но наличие в каждой части программы обязательного элемента-обязательно! Сорри за тавтологию.

anand 21-10-2013 12:29

quote:
Originally posted by igorg:

НО-еще раз-сколько баллов-не принципиально-принципиально понимание и у судей и у участников, что такое рутина,причем не просто понимание, что это приветствие, а это кормежка, а и из чего состоит каждая часть и что в нее должно входить, а что нет, т.е. из каких звуков состоит каждая часть рутины. Есть основной набор звуков в каждой части рутины, а есть "вспомогательный", который заполняет паузы и позволяет сыграть не только правильно, но и красиво-это уже мастерство коллера-но наличие в каждой части программы обязательного элемента-обязательно! Сорри за тавтологию.


Понимание того, что такое рутина, если не ошибаюсь, сейчас готовят Санчес и Дима. Игорь Бабаев - готовит методичку ( если ошибся - поправьте). Так что работы ведутся параллельно по нескольким направлениям . Я тоже склоняюсь к тому, что делать декомпозицию до команды - излишне.
igorg 21-10-2013 12:47

Пока писал-Леша еще написал...)))
Леша, нельзя соревнования(конкурс, турнир и т.д.) превращать в склоку!!! ВСЕ ОБСУЖДЕНИЯ ПРАВИЛЬНОСТИ СУДЕЙСТВА И ЗАКОННОСТИ ПОБЕДИТЕЛЕЙ НЕВОЗМОЖНЫ!!! Соревнования ПРОВЕДЕНЫ и что есть-ТО ЕСТЬ. Можно только после проводить именно ту работу над ошибками, про которую я говорю. Повышая квалификацию и судейства и коллеров! Это в будущем позволит судить и объективно и правильно! Я тебя понимаю, но предложенный тобой вариант оттолкнет и участников и судей, и приведет к балагану вместо соревнований! Отсудили, победили, наградили-все остальное потом!!! Иначе мы каждый раз будем на соревнованиях устраивать разборки-всегда будут довольные и недовольные...
Пример: Состоялся матч по футболу-есть результат-по видео потом определили, что пенальти назначен ошибочно, НО РЕЗУЛЬТАТ МАТЧА ПРИ ЭТОМ НЕ ИЗМЕНИЛСЯ!!! О квалификации судьи будут разговаривать в комитете и ставить вопрос о приглашении судить в дальнейшем, но не более того! И то, все эти разборки не на поле и сразу после матча, а далеко потом...и не "на людях"!!! Для наших соревнований важна популярность, а устраивая каждый раз "кто победил"-никто ходить не будет! Глубокое ИМХО. (Я сам был в таком положении, когда по моему второму месту в гусе на Всероссийских асфальтоукладчиком катались все кому не лень и я не хочу, чтобы участники могли даже в теории попасть в такое положение).

lesh72 21-10-2013 13:24

Игорь хочешь ты или не хочешь а гильотина над товарищами за столиком должна висеть! И к разбору полётов организаторы вместе с судейской коллегией должны быть готовы. Тебе рассказать как Англичане до появления колоний боролись с воровством и нищетой. Так вот Иван Грозный вполне по тем временам гуманный дядечка
anand 21-10-2013 13:31

lesh72, igorg !
Господа! Мы же прекрасно ведем диалоги в фейсбуке. Выкладывать для публики лучше уже согласованные между собой решения. А "выяснения" - можно оставить там.
igorg 21-10-2013 14:05

quote:
И к разбору полётов организаторы вместе с судейской коллегией должны быть готовы.

Двумя руками ЗА!!! Но ПОСЛЕ, А НЕ ВО ВРЕМЯ И НЕ НАВИДУ!!! Никому не интересны наши склоки, люди должны видеть, что это единое и сплоченное движение и продвигаться оно должно не на ганзе-тут сподвижников 10 человек и пара десятков сочувствующих... Как сказал олег-я все НьюВасики строю-так и должно быть-уходить из формата Ганзы надо-Россия-это не один-два форума.
green77 21-10-2013 14:09

quote:
Originally posted by igorg:

о не на ганзе-.....

У тебя есть альтернативная площадка?
RSgoose-call 21-10-2013 14:36

У меня есть...
igorg 21-10-2013 14:36

quote:
У тебя есть альтернативная площадка?

Григорий, ты не понял...обсуждения заинтересованных 10 человек на ганзе-без проблем, какая разница где тусить...но сидя на ганзе, МАССОВОЕ движение мы не получим. Альтернативная площадка не нужна-нужны соревнования с их освещением во всероссийских и международных СМИ, нужны ролики с соревнований в ПРОФИЛЬНЫХ каналах ТВ, печатные издания и т.д. Я думаю ты догадываешся сколько охотников и сочувствующих ВООБЩЕ не знают, что такое ганза... Вот до них донести суть движения, втянуть их в сам процесс, попробовать хотя-бы новеньким охотникам привить другую ценность охоты, кроме как наколотить....в этом я вижу задачи движения.
green77 21-10-2013 15:01

quote:
Originally posted by igorg:

Григорий, ты не понял...обсуждения заинтересованных 10 человек на ганзе-без проблем, какая разница где тусить...но сидя на ганзе, МАССОВОЕ движение мы не получим. Альтернативная площадка не нужна-нужны соревнования с их освещением во всероссийских и международных СМИ, нужны ролики с соревнований в ПРОФИЛЬНЫХ каналах ТВ, печатные издания и т.д. Я думаю ты догадываешся сколько охотников и сочувствующих ВООБЩЕ не знают, что такое ганза... Вот до них донести суть движения, втянуть их в сам процесс, попробовать хотя-бы новеньким охотникам привить другую ценность охоты, кроме как наколотить....в этом я вижу задачи движения.

Игорь, слезь с броневика) Ты страну путаешь, тут на буй ни кому не чего не надо. Игорь не переоценивай аудиторию. К сожалению, она не так велика.
igorg 21-10-2013 15:56

quote:
Игорь, слезь с броневика)

Гриш, я парня знаю-на 70 лет страну с броневика загипнотизировал...хорошо это или плохо-фиг знает...но отвечу, как и Олегу в свое время-никто делать не будет, кроме себя-так ничего и не будет. Много ребят именно так и прививают правильные охоты у себя-да, трудно, да-сначала нет реакции, да-иногда думают-а на кой мне это нужно-но НУЖНО, потому что все, кто вокруг нас-либо испортят охоту тебе, либо могут быть соратниками и союзниками.
Я вот в выходные в полях был со Славой, в 150 км от города-лежим, слышим манок и играет вроде неплохо....движухи нет, смотрим-мужик к машине выходить стал- говорю, пойдем знакомиться. Подходим-привет-привет-кто-что...и т.д. Да я говорит у вас на встречах был как-то, вот учусь потихоньку...вот это и есть плоды популяризации-пусть сначала один, потом два...а там, как снежок лавину вызывает...само пойдет.
igorg 21-10-2013 16:04

Есть предложение в связи с отсутствием общей темы про соревнования, переименовать эту тему в "Обсуждение соревнований с духовыми манками" и сюда переносить все темы о соревнованиях после их проведения, для дальнейшего обсуждения, чтобы не плодить кучу тем, а тему по проведенным закрывать.
Вот следующие-
forummessage/311/12
lesh72 21-10-2013 16:22

Уже пошло. на открытие коврик постелил к "намазу" готовился (спина капризничает) только на четыре кости... А в дали хейкол. Батюшки... !?? Не "патефон" и ребята наши не там. Не дать не взять "долголугово" повторяется там вся пружёнка через гот крякала ))
igorg 21-10-2013 16:50

Вот и я о том. Только кажется, что никому не надо....а болезнь заразна.
green77 17-12-2013 09:57

Прошли очередные соревнования в Питере. Что дальше? Дальше у нас 35-ая международная выставка "Охота и рыболовство на Руси"
26 февраля - 2 марта 2014. ВВЦ г. Москва и соответственно вопрос. Кто и что там намерен организовывать. Осталось 2 (ДВА) месяца, новый год туда-сюда и останется вообще месяц. Опять за две недели до даты ждать объявление о очередном междусобойчике или как?
callofhunt 17-12-2013 16:43

Гриша, соревнования будут, и будет добавлена гусиная программа. С выставкой договоренность уже есть.

Снаряжение для охоты, выбор и обсуждения

Кубок Callofhunt по игре на духовых манках