продукция ЗАО Техкрим

Патроны калибра 345ТК

kihora 07-04-2020 14:08

Начато серийное производство оружия нового калибра 345ТК (TR9, пр-во Концерн 'Калашников' и ТК601, пр-во 'Техкрим') и патронов к нему. На сегодняшний день сертифицированы патроны с пулей FMJ массой 7,5 г и 9,5 г (subsonic). Готово серийное производство цельноцинковой пули Эко массой 6,5 г (май 2020 г). Сертификация - как только начнет работать Госстандарт.

click for enlarge 1763 X 1280 169.8 Kb click for enlarge 1583 X 1280 215.8 Kb

kihora 07-04-2020 14:19

.
Сибирь24 08-04-2020 08:59

Патроны выпускаются, как дела с оружием под эти патроны? Кроме ствола ТК601 есть ли ещё что нибудь? Существует мнение, что производители оружия не запускают в серию разработанные модели в виду недоработок в патронах калибра 345тк. По ТК601 в 345ТК нет результатов отстрела. Кроме недоступного видео где Михаил Кречмар стреляет по биомишени ничего нет.
Сибирь24 08-04-2020 09:37

Уважаемый kihora, мне кажется у вас в таблице начальная энергия неверно указана.Запятых не хватает.И Landgraf надо сказать спасибо.
Artishok 08-04-2020 12:59

Потыкайте палочкой вятские поляны, пусть все же разродятся ВПО-285 под ваш гладкий-пистолетный патрон.
Сибирь24 08-04-2020 15:47

Техническая часть вопроса не решена.Пули дозвуковых патронов могут застрять в стволе. Об этом в соседней теме рассказал уважаемый ТК-ДКО. Вот производители и опасаются.
Artishok 08-04-2020 15:54

В парадоксном варианте? Ну так и пишите большими буквами на упаковке ДЛЯ СВРЕЛОВКИ ЛАНКАСТЕР. (а она есть вообще?)
ТК-ДКО 08-04-2020 16:33

quote:
Пули дозвуковых патронов могут застрять в стволе. Об этом в соседней теме рассказал уважаемый ТК-ДКО

И что этот ТК-ДКО рассказал о 345 Subsonic?

О самом калибре ТК345, разговор начался и первые отстрелы были ровно год назад.
Год ушел именно на доводку как оружия, так и всей гаммы патронов под планируемое оружие.
То есть, отрабатывали и подачу, и автоматику, и кучность на разных самозарядных изделиях.
При этом ставили задачу и успешно прошли испытания как на обычных, так и на Subsonic. Правда пришлось поправлять заявку в ПМК и возвращать с заводов готовые патроны, да и в оружие были внесены ряд изменений.
TR-9 (Концерн) уже в продаже, наша ТК509 отработала ресурс, несколько образцов уйдут на тестирование, когда начнут возить оружие.Производство завершает подготовку к серийному выпуску.
Про ВПО-285 сказать ничего не могу. Поменялась команда, ушел конструктор.

Сибирь24 08-04-2020 16:57

quote:
Изначально написано Artishok:
В парадоксном варианте? Ну так и пишите большими буквами на упаковке ДЛЯ СВРЕЛОВКИ ЛАНКАСТЕР. (а она есть вообще?)

Сверловку Ланкастер в калибре 345ТК обещали в ТОЗ 302.Я обращался с этим вопросом на ТОЗ.

Сибирь24 08-04-2020 17:04

quote:
Изначально написано kihora:
TR-9 (Концерн) уже в продаже,

Вернулись к тому с чего начали. Запустить по моим данным хотят после 3го мая. Или уже в продаже?
ТК-ДКО 08-04-2020 19:00

Видимо, хотя изделия TR9 сданы, но пока стоит вся торговля оружием, до магазинов они не доедут.

Мы вновь запустили тему, так как обещали восстановить ее после выпуска оружия.
За это время мы многое проверили на разном оружии, разных партиях и пулях.
Полностью оснастили серийное производство патронов ТК345 новым автоматизированным оборудованием.
Поэтому можем отвечать на конкретные вопросы про патроны этого калибра.

Landgraf 08-04-2020 22:35

quote:
Изначально написано ТК-ДКО:
...наша ТК509...

А что за ТК509? Есть где-нибудь ну хоть фотография этого аппарата?
Сибирь24 09-04-2020 05:09

quote:
Изначально написано Landgraf:

А что за ТК509? Есть где-нибудь ну хоть фотография этого аппарата?


АРка в 345ТК. Та, которую в 366ТКМ изначально хотели сделать. Это по моим разведданным.
ТК-ДКО 09-04-2020 09:56

Именно так.
ТК509 - аркоподобная машина в калибре 345ТК(гладкая) и 9х19 (нарезная).
Свободный затвор, свой ловер под российские магазины от Сайги9, пафган и др.
Подготовка производства почти закончена,еще надо до оснастить производство по деталям, которые ранее планировали покупать.

Прошла все испытания:ресурс, безотказность, безопасность, падение на пол.
Но,показывать фото не будем до начала серийной партии, так как возможно
будут изменения во внешнем виде (цевье, прицельные, ДТК) из за закрытия границ и использования для подстраховки деталей собственного изготовления.

Поэтому просьба про ТК509 пока вопросы не задавать.

Artishok 09-04-2020 11:02

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

Свободный затвор, свой ловер под российские магазины от Сайги9, пафган и др.



Вот за это большое спасибо вам скажут. А рукояти и УСМ арочные встают?
ТК-ДКО 09-04-2020 12:54

Аппер, ловер, магазин и ствольная группа оригинальные.
С цевьями и буферами пока не ясно, с какими будет совпадать.
Все остальное взаимозаменяемо.Труба, приклад, рукоятка, УСМ, прицелы, обвес и мелочь.
Landgraf 09-04-2020 13:17

Аппер тоже оригинальный??? Зачем?

И ещё вопрос, и просьба по нему - сертифицировать как будете, что будет заявляться как ОЧ? Просьба только аппер обозвать "ствольной коробкой", это будет полностью соответствовать законодательству и ГОСТам. Вам самим же будет проще, если ловеры будут в свободной продаже как запчасть.

курапач 09-04-2020 13:20

quote:
Изначально написано ТК-ДКО:
Аппер, ловер, магазин и ствольная группа оригинальные.
С цевьями и буферами пока не ясно с какими совпадет.
Все остальное взаимозаменяемо.Труба, приклад, рукоятка, УСМ, прицелы, обвес и мелочь.

На какие сроки готовить лицензию?

ТК-ДКО 09-04-2020 16:01

quote:
Аппер тоже оригинальный??? Зачем?

А где Вы найдете массовый аппер под 9х19? Сколько он будет стоить? Как его ввозить в сегодняшней ситуации?

Ловер оригинальный, так как мы остановились на российских магазинах 9х19.

И раз мы освоили вакуумное литье алюминиевых сплавов ВАЛ10 (Высокопрочные АЛюминиевые), то сразу пошли на эту технологию в обоих корпусных деталях .

Artishok 09-04-2020 16:51

О, круто. Уважение. Мало кто делает сейчас АРку по полному циклу (ну ладно, стволы вы не делаете, но их вообще мало кто делает).
ТК-ДКО 09-04-2020 22:05

Стволы по нашей КД, с нашей токаркой, отделкой и хромированием.
Landgraf 09-04-2020 22:21

quote:
Изначально написано ТК-ДКО:
А где Вы найдете массовый аппер под 9х19? Сколько он будет стоить? Как его ввозить в сегодняшней ситуации?...

Видимо, я Вас не корректно понял. Аппер Вашего производства - это нормально. Но обычно слово "оригинальный" говорят, когда деталь нестандартная, не совместимая (не взаимозаменяемая) с распространёнными аналогичными деталями.
Например, ловер оригинальный потому, что его геометрия изменена (относительного стандартного АРочного ловера) под использование магазинов Сайги 9х19, следовательно, ловер не взаимозаменяемый со стандартным.
А аппер, если он стандарный по геометрии, но выпускается целиком на Техкриме, то он получается не "оригинальный", а "собственного пр-ва".
Хотя, в принципе это всё не критично, так и так апперы не окажутся в продаже как детали ЗИП, поэтому не страшно, если он будет чем-то отличаться от стандартного.

Vitalii32rus 15-04-2020 10:28

Очень интересная тема!
отладчик 16-04-2020 17:53

quote:
Изначально написано ТК-ДКО:
Именно так.
ТК509 - аркоподобная машина в калибре 345ТК(гладкая) и 9х19 (нарезная).

Это суперическая новость! а намекните на планируемую цену...
И еще было бы здорово ,если ловер не будет ОЧ и после стажа можно будет просто купить другую половину со стволом 9*19.

ТК-ДКО 16-04-2020 18:10

Ловер - деталь лишь для размещения УСМ и закрепления элементов удержания оружия (приклада и рукоятки), в нем:
- не размещаются детали запирающего механизма;
- нет крепления ствола;
- он не является силовой деталью (есть модели с пластиковым ловером).


Почему он должен относиться к основным деталям оружия?
Исходя из каких аргументов?

Landgraf 16-04-2020 18:14

quote:
Изначально написано ТК-ДКО:
Ловер - деталь лишь для размещения УСМ и закрепления элементов удержания оружия (приклада и рукоятки), в нем:
- не размещаются детали запирающего механизма;
- нет крепления ствола;
- он не является силовой деталью (есть модели с пластиковым ловером).


Почему он должен относиться к основным деталям оружия?
Исходя из каких аргументов?



Аргумент обычно такой - "мы так хотим", и всё. Ещё могут кивать головой на забугорный опыт, где именно ловер считается ОЧ.
Не мне Вам рассказывать, какие фортели, бывает, выделывают сертификаторы

Насколько помню, при ввозе Зброяров наши сертификаторы "сделали" ловер ОЧ, заставили на него бить номер, клейма ГИС и т.д.


Если Техкриму удастся сдвинуть проблему сертификации АР-образных с мёртвой точки, это будет прорыв! Можно будет сертифицировать сборку "аппер плюс ствол" как сменный ствол...
А сейчас какое-то болото в этом вопросе, то отказываются в одном комплекте сертифицировать АРку со сменными апперами/стволами в промежуточных и пистолетных калибрах, то ещё чего-то...

А так - вот тебе гладкоствольное ружьё под 366ТКМ, вот тебе сменный нарезной ствол под 7,62х39, ну и т.д., АРка это вообще ещё тот "Лего-лэнд"

Сибирь24 17-04-2020 03:46

quote:
Изначально написано ТК-ДКО:
Ловер - деталь лишь для размещения УСМ и закрепления элементов удержания оружия (приклада и рукоятки), в нем:
- не размещаются детали запирающего механизма;
- нет крепления ствола;
- он не является силовой деталью (есть модели с пластиковым ловером).

Почему он должен относиться к основным деталям оружия?
Исходя из каких аргументов?



В штатах думают иначе. Арка это действительно Лего. Ловер позволяет установку различных апперов. Это заложенная в оружие концепция. Поддержу Landgraf, здесь возможен прорыв.
П.С. Очень интересная ситуация, когда отечественный производитель оружия не может оценить замысел мирового бренда.
турист43 24-04-2020 12:20

А почему на сайте Техкрима нет патронов 345ТК? Ведь FMG уже сертифицированы и производятся?
курапач 24-04-2020 19:12

quote:
Изначально написано турист43:
А почему на сайте Техкрима нет патронов 345ТК? Ведь FMG уже сертифицированы и производятся?

В прайсе есть

отладчик 29-04-2020 18:04

а как скоро, после выхода патронов, будут сертифицированы комплектующие? те же FMJ и гильзы, например?
ТК-ДКО 29-04-2020 20:36

Нет проблем.
Гильзы, капсюль, порох и все виды пуль включим при очередном дополнении прайса.
Frayman 06-05-2020 16:24

Либо с патронами 345ТК можно охотиться на слонов, либо в табличке в энергии ошиблись на порядок )))
отладчик 06-05-2020 17:39

а порох для 345го свой вывели или тот же, что и в 366м используется?
ernesto82 08-05-2020 09:58

quote:
Изначально написано отладчик:
а порох для 345го свой вывели или тот же, что и в 366м используется?

порох такой же должен быть как и в 9х19

ТК-ДКО 08-05-2020 20:32

С энергией в таблице действительно ошибка на порядок.
Исправим, спасибо за подсказку.

Порох в 345ТК - Ирбис Люгер М.

ltybcrf 09-05-2020 02:12

Если я правильно понял, то в 345ТК идёт пуля 9,0 мм, порох с-24 до с-42, если брать гильзу от ТТ, предварительно обрезав, люгеровскую пулю, сокол и кнопку Квб-223/223м, то я думаю, неплохой аналог 9х21 по зелёной бумаге будет.

click for enlarge 1069 X 1030  73.9 Kb
турист43 09-05-2020 06:24

Уважаемый ТК - ДКО
Посмотрев обзорный ролик КК на TR9, увидел там ваши патроны и как они расфасованы. В связи с этим возникли вопросы:
1.Квадратная коробка при вместимости 4 пачки в ряд предполагает 16 пачек. При 20 патронах в пачке получается 320шт. А на коробке написано 300 патронов. Вопрос - почему кладёте в коробку 15 пачек, вместо 16?
Ведь один ряд из 3х пачек будет не стабилен при транспортировке.
2. В конце ролика ведущий заявляет о совместной разработке патрона 345 ТК.
Это так? КК тоже является патентодержателем?
И если нет, то не кажется ли вам это заявление, как минимум провокационным?
P.S.
А что означает ваш Ник?
ТК-ДКО 09-05-2020 07:55

Новый калибр всегда нуждается в отработке совместно с оружием.
Это особенно важно в самозарядных машинах со свободным затвором.
TR9 концерна первое самозарядное серийное изделие в этом калибре.
Поэтому потребовалась совместная отладка комплекса "патрона + оружие", при этом изначально ставилась задача надежной работы автоматики со всеми видами патронов калибра 345ТК - звук, дозвук, оболочка, экспансивная, легкая, тяжелая пуля.
Да и задача улучшения кучности патрона без работы с параметрами патронника оружия не решается.
ТК(Техкрим)-Д(директор)КО (Кузьменко ОЛег)
Сибирь24 09-05-2020 09:04

quote:
Изначально написано ТК-ДКО:
Новый калибр всегда нуждается в отработке совместно с оружием.
Это особенно важно в самозарядных машинах со свободным затвором.
TR9 концерна первое самозарядное серийное изделие в этом калибре.
Поэтому потребовалась совместная отладка комплекса "патрона + оружие", при этом изначально ставилась задача надежной работы автоматики со всеми видами патронов калибра 345ТК - звук, дозвук, оболочка, экспансивная, легкая, тяжелая пуля.
Да и задача улучшения кучности патрона без работы с параметрами патронника оружия не решается.
ТК(Техкрим)-Д(директор)КО (Кузьменко ОЛег)

В чем разница между патронами партий до и после 06.03.2020 года?

ТК-ДКО 09-05-2020 13:05

Патроны до 06.03 имеют пули с коническим дном (ВТ) и ранее отрабатывались под патронники ВПО и ТК-509.
В TR9 кучность этого варианта пули не обеспечивала ТУ.

После изменения формы дна пули с 06.03 обеспечено улучшение кучности на всех моделях оружия.

ltybcrf 09-05-2020 19:39

quote:
Изначально написано ТК-ДКО:
Патроны до 06.03 имеют донное сужение и ранее отрабатывались под патронники ВПО и ТК-509.
В TR9 кучность этого варианта пули не обеспечивала ТУ.

После изменения формы дна пули с 06.03 обеспечено улучшение кучности на всех моделях оружия.


Олег Леонидович, а как это - донное Сужение?

Гильзы с малым объёмом под порох?

Или как на патронах 10х22, тело одного размера, а рант другого?

С уважением, Денис.

Jungle Exp 09-05-2020 20:07

quote:
Изначально написано ТК-ДКО:
Патроны до 06.03 имеют донное сужение и ранее отрабатывались под патронники ВПО и ТК-509.
В TR9 кучность этого варианта пули не обеспечивала ТУ.

После изменения формы дна пули с 06.03 обеспечено улучшение кучности на всех моделях оружия.


Связано ли это со сверловкой ствола? на ВПО заявляли что ствол будет ланкастер, правильно понимаю что и на ТК-509 так же будет ланкастер?
Или пока рано такую информацию давать?

С уважением,

ТК-ДКО 09-05-2020 23:07

Исправил
quote:
Патроны до 06.03 имеют пули с коническим дном (ВТ)....

Размеры кал 345ТК, по нашему мнению, не позволяют использовать сверловку Ланкастер.
Очень интересно будет посмотреть, как это смогут реализовать другие.

В оружии ТК509, TR9 и ТК601 стволы калибра 345ТК с парадоксом.
Ранее, когда ВПО еще работал с этим калибром, у них были наша конструкция и размеры ствола.

Jungle Exp 10-05-2020 12:59

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

Размеры кал 345ТК, по нашему мнению, не позволяют использовать сверловку Ланкастер.
Очень интересно будет посмотреть, как это смогут реализовать другие.


Да кто ж, если не вы!
Олег Леонидович, благодарю за ответ.
Являясь владельцем оружия и со сверловкой ланкастер и парадокс, предпочтение отдаю ланкастеру.(ИМХО)
буду в таком случае ориентироваться на ТК-509 в 9*19.
Уверен что с этим аппаратом ТК будет номер 1 на рынке!

С уважением,

k@mik@dze 12-05-2020 17:21

quote:
Изначально написано Jungle Exp:

Уверен что с этим аппаратом ТК будет номер 1 на рынке!


Смотря сколько миллионов стоить будет)
курапач 12-05-2020 19:12

[QUOTE]Изначально написано k@mik@dze:

Смотря сколько миллионов стоить будет)
[/

В принципе - верхняя планка есть. Это STM-9 с ценником под 200 тр.
Думаю, ТК509 будет существенно дешевле. Надеюсь.

Jungle Exp 12-05-2020 22:16

quote:
Originally posted by курапач:

верхняя планка есть.




есть ещё и средняя - ADC(140к примерно), единственный вопрос будут ли ещё их привозить и когда.

потому и уповаю на ТехКрим.

С уважением,

отладчик 14-05-2020 22:15

еще вроде как ТОЗ грозится к концу года запилить изделие, таки даже с ланкастером...
flashpoh 31-05-2020 13:08

есть где в продаже уже?
ТК-ДКО 31-05-2020 15:25

Патроны 345ТК покупали:

КОНЦЕРН КАЛАШНИКОВ АО Ижевск
МОЛОТ АРМЗ ООО Вятские Поляны
ТКН 17 ООО Новосибирск
АВРОРА ООО Ижевск
ТУЛЬСКИЙ ОРУЖЕЙНЫЙ ЗАВОД ПАО
РК ГОУ ООО Ижевск
ОХОТА ООО Кострома
ТЕМП ООО Климовск

На 1/06/2020 cерийно выпускаются:
FMJ 7,5
FMJ 9,5 Subsonic
Эко

Идет отладка оборудования для выпуска экспансивной полуоболочки Стриж 9,5гр Subsonic

ТК509 - завершаем подготовку производства к серийному выпуску.
В июне сертификация и наши испытания на ресурс.
Июнь-июль тесты у потребителей.
Август -поступление в торговлю

flashpoh 31-05-2020 16:05

здорово! спасибо, вы молодцы, радуете
отладчик 01-06-2020 01:35

quote:
Изначально написано ТК-ДКО:

Август -поступление в торговлю

Скорее всего вопрос преждевременный, но все же хотелось бы конкретики о цене...ну хоть примерный порядок цифр - до сотни или больше?

ТК-ДКО 01-06-2020 13:45

Надо чтобы на прилавке не превысила 100.
flashpoh 02-06-2020 18:54

ждём, если хороший продукт выйдет то можно и ещё одну лицуху заделать для неё)
Headcrab0594 06-06-2020 13:25

АРка в девятке - отличная идея, респект
Будет очень круто, если вы сможете сертифицировать аппер+ствол+затвор в качестве доп ствола для других карабинов на базе AR15
Landgraf 07-06-2020 19:03

quote:
Изначально написано Headcrab0594:
АРка в девятке - отличная идея, респект
Будет очень круто, если вы сможете сертифицировать аппер+ствол+затвор в качестве доп ствола для других карабинов на базе AR15


И не только карабинов
ТК-ДКО 07-06-2020 19:04

В моделях ТК509 и ТК510 (калибры 345ТК и 9х19) свободный затвор.
Соединить с ловером AR15 газоотводной системы невозможно.
Будет только унификация наружнего обвеса.
Landgraf 07-06-2020 19:09

quote:
Изначально написано ТК-ДКО:
В моделях ТК509 и ТК510 (калибры 345ТК и 9х19) свободный затвор.
Соединить с ловером AR15 газоотводной системы невозможно...


Мировой опыт показывает, что Вы ошибаетесь. Комплекты для переоборудования АРки под 9х19 продаются, от многих производителей. На стандартный ловер вешается аппер со стволом, и в ловер вкладывается проставка в шахту магазина (или применяется хитросделанный магазин).
Ловер вообще никак не зависит от системы газоотвода, её наличия и вида. Все различия сосредоточены на аппере и в затворной группе. Иногда ещё требуется замена возвратки и/или её буфера.

В тех-же США именно ловер является ОЧ, и на учёте государства (где это требуется) стоит именно ловер. А всё остальное - это Лего, на один и тот-же ловер вешают и классический прямой газоотвод, и "газпистон" с толкателем, и свободный затвор, и даже систему, похожую на газовый двигатель МР-155:
click for enlarge 1920 X 1025 219.4 Kb

Headcrab0594 07-06-2020 19:32

Тоже не соглашусь, соединить можно что угодно - хоть стандартный ловер с bolt-action аппером
В качестве примера бикалиберной системы на нашем рынке можно вспомнить V-AR, там два аппера и ствола - 223 и 9х19
Gucc 07-06-2020 20:26

Зарегистрировался что бы отписаться в этой теме.
Одним из основных преимуществ AR систем является модульность, что очень актуально в рамках нашего правового поля. Возможность приобрести к своей AR дополнительный аппер с другим стволом и/или калибром является вероятно основным плюсом при покупке карабина с прицелом "на будущее". К сожалению, похоже мало кто из производителей AR в России это понимает.

До того как наткнулся на это обсуждение я собирался приобрести Сайгу TR9, но с новостями о ТК509 я отложил деньги и жду теперь более конкретной информации по данному карабину. Какой на нём будет обвес, возможно ли будет приобрести отдельно аппер в 9х19 когда подойдет лицензия и тд.

По моему личному мнению, если Техкрим начнёт работать с AR системой именно как с конструктором, делать переходники к пистолетным калибрам, делать различные апперы в разных калибрах (и естественно лицензировать их как доп. стволы) это может сильно поменять оружейный рынок.
Например нет проблем сделать на один стандартный ловер (под 223 rem) апперы в 7,62х39 и соответственно 366ткм, 300AAC, .308, 9x19, .50 Beowulf и даже .50 bmg.

Landgraf 07-06-2020 20:40

quote:
Изначально написано Gucc:
...похоже мало кто из производителей AR в России это понимает...

Многие это понимают, но сертификаторы сильно мешают.

quote:
Изначально написано Gucc:
...различные апперы в разных калибрах (и естественно лицензировать их как доп. стволы)...

Аппер - это ствольная коробка. Невозможно ствольную коробку сертифицировать как ствол.
Плюс чтоб иметь разные калибры, надо ещё и затвор менять в большинстве случаев. Предлагаете и затвор сертифицировать как ствол?
Плюс есть большой вопрос - имеет ли право конкретный производитель сертифицировать сменный ствол к продукции других производителей? Но уж в своей собственной продукции однозначно надо всё делать максимально унифицированное, совместимое.

Тут нужен какой-то другой подход...

Erik_Zehan 09-06-2020 19:35

Олег Леонидович, в развитие темы ТК509 хочется услышать ответ на вопрос - ждать ли версию ТК509 с ловером под другие(кроме Сайги-9) магазины?

На мой взгляд Глок был бы понадёжней родной Сайги-9 и Пафганов

------------------
Главное - всё правильно рассказать.
https://vk.com/tk_p226t_club

ТК-ДКО 09-06-2020 22:07

ТК509 испытания проходил с тремя моделями магазинов(Сайга-9, Пафган).
Есть разница, но все прошли испытания.

Глоковский другая конструкция и иное крепление.Под него понадобился бы другой ловер.
На начальном этапе компановки, мы от этого варианта отказались, выбрав российские магазины по критерию Цена/Качество/Доступность.

ТК-ДКО 09-06-2020 22:12

ТК509(калибр 345ТК) - гладкоствольное оружие, по "зеленой" лицензии.Без стажа.
ТК510(калибр 9х19) - нарезное по "розовой".После 5 лет.

Аппер со стволом = ствольная коробка, то есть основная часть.

Landgraf 09-06-2020 22:35

quote:
Изначально написано ТК-ДКО:
...Аппер со стволом = ствольная коробка, то есть основная часть.

А у нас закон позволяет сменные или вкладные стволы, но не сменные ствольные коробки В этом корень проблемы. А вот как эту проблему красиво решить?
Erik_Zehan 09-06-2020 22:51

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

Глоковский другая конструкция и иное крепление. Под него понадобился бы другой ловер.



Т.е. теоретически можете и под Глок сделать ловеры в будущем?


------------------
Главное - всё правильно рассказать.
https://vk.com/tk_p226t_club

Сибирь24 10-06-2020 08:16

quote:
Изначально написано Landgraf:

А у нас закон позволяет сменные или вкладные стволы, но не сменные ствольные коробки В этом корень проблемы. А вот как эту проблему красиво решить?


1.Стать гражданином США
2.Изменить отечественный ФЗ об оружии
Headcrab0594 10-06-2020 09:59

В комплекте с v-ar идут два ствола, два затвора, два аппера, если что
9 и 556
Сибирь24 10-06-2020 11:12

quote:
Изначально написано Headcrab0594:
В комплекте с v-ar идут два ствола, два затвора, два аппера, если что
9 и 556

Что то типа так.
РОСС RU.СА03.В07742 ; Ствол нарезной калибра 9х19 (9 mm Luger) со ствольной коробкой и затвор к карабинам охотничьим самозарядным типа AR-15 калибров.223 Rem. и 9 mm Luger
Очень интересно читать сертификаты.Практика показывает, что сертифицировать аппер возможно.

ТК-ДКО 10-06-2020 14:53

Давайте решать вопросы по мере их реального поступления.

Пример ?1

quote:
можете и под Глок сделать ловеры в будущем?

А насколько будет востребовано и экономически выгодно выпускать исполнение ТК509 с ловером под Глоковский магазин?
Как пойдет вариант ТК509 с российскими магазинами и будет ли нужда тратить время и деньги на еще одно исполнение?

Пример ?2.
Как будет оформляться перевод гладкоствольного ТК509 в нарезной ТК510?
А какая экономия от этого действия и насколько будет это востребовано?

То, что будет модульность и взаимозаменяемость - аксиома.
То, что правила и реалии России и США разные - безусловно.
Поэтому и многих ответов и решений мы пока не знаем.

отладчик 10-06-2020 14:56

quote:
Изначально написано ТК-ДКО:
ТК509 испытания проходил с тремя моделями магазинов(Сайга-9, Пафган).
Есть разница, но все прошли испытания.

Глоковский другая конструкция и иное крепление.Под него понадобился бы другой ловер.
На начальном этапе компановки, мы от этого варианта отказались, выбрав российские магазины по критерию Цена/Качество/Доступность.


т.е. затворной задержки не будет? в них же подаватель не предусматривает такую возможность, ну как я помню... или удалось решить эту задачу?

еще упоминалось "тестирование потребителями" - я бы в тестеры пошел, пусть меня научат.....)))

Landgraf 10-06-2020 15:27

quote:
Изначально написано ТК-ДКО:
...Пример ?2.
Как будет оформляться перевод гладкоствольного ТК509 в нарезной ТК510?
А какая экономия от этого действия и насколько будет это востребовано?...


Зачем что-то куда-то переводить? Человек покупает ТК509, владеет им пять лет, получает ЛНА ("розовую"), покупает по "розовой" комплект "аппер+ствол+что ещё потребуется (магазин, затвор, возвратку)" от ТК510.
Сменный (вкладной) нарезной ствол для гладкоствольного оружия можно приобрести? Можно, процедура имеется: http://www.consultant.ru/docum...73993121c43ff5/ п.22
Вот тут аналогичная процедура.
И нет никакой необходимости переводить ТК509 в "нарезной" статус, просто в РОХа будет вписано, грубо говоря "ТК509 N 123456 калибра 366ТКМ и сменный ствол со ствольной коробкой и затвором N654321 калибра 233REM"

Вы (Техкрим) смогли решить проблему сменного ГЛАДКОСТВОЛЬНОГО ствола, таковой процедуры нигде прописано не было. А уж тут-то, когда всё уже есть в законодательстве - не вижу проблем. Главное, чтоб комплект "аппер+ствол+что там ещё надо" был правильно сертифицирован, без привязки к конкретной модели оружия, как Вы это делаете для своих вкладных стволов.

Вопрос может возникнуть с отстрелом для ПГТ, т.к. отстрел надлежит производить в составе того оружия, с которым комплект будет использоваться. Тут надо исходить из того, что отстрел оружия с установленным комплектом не ложится на изготовителя/поставщика комплекта, т.к. согласно п.1 ст. 13.1 ЗоО РФ, отстрелу подлежит ОРУЖИЕ, а не ОЧ оружия. Отстрел должен будет произвести покупатель (владелец), перед постановкой на учёт.

quote:
Изначально написано ТК-ДКО:
...Поэтому и многих ответов и решений мы пока не знаем.

Ну вот и надо коллективный "мозговой штурм" устроить. На форуме попадаются весьма грамотные люди.

Ну и у меня есть корыстный интерес - я бы с удовольствием приобрёл комплект под 345ТК для своей Т14. На изначально гладкоствольное ружьё - гладкоствольный сменный ствол (с комплектом). Тут вроде вообще не должно быть ни юридических, ни технических препятствий, ЕСЛИ будет сохранена совместимость со стандартным АРочным ловером.
А, возможно, ещё и под 223Rem прикупил аппер с комплектом...

Landgraf 10-06-2020 15:34

quote:
Изначально написано Сибирь24:
1.Стать гражданином США

Это не решение проблемы, а пропагандонская дурь, ну или вариант для слабаков и предателей.

quote:
Изначально написано Сибирь24:
2.Изменить отечественный ФЗ об оружии

Крайне сложный вариант. Да и не вижу я в ЗоО ничего, что могло бы препятствовать сертификации.
k@mik@dze 10-06-2020 20:04

quote:
Изначально написано ТК-ДКО:

А насколько будет востребовано и экономически выгодно выпускать исполнение ТК509 с ловером под Глоковский магазин?


Да ни на сколько, за цену одной глоковской тридцатки можно купить ведро пафганов - на ваш век хватит с головой.
Landgraf 10-06-2020 21:26

Вот я тоже не понимаю смысла плодить номенклатуру, и использовать дорогой магазин иностранного пр-ва.
Erik_Zehan 11-06-2020 10:50

quote:
Originally posted by Landgraf:

грубо говоря "ТК509 N 123456 калибра 366ТКМ и сменный ствол со ствольной коробкой и затвором N654321 калибра 233REM"

Так под .223 и ловер другой потребуется вместо .345, или изначально делать ловер под магазин длинного патрона, а комплектовать магазином .223 со встроенным адаптером под 9*19(.345)
Будет дороже

------------------
Главное - всё правильно рассказать.
https://vk.com/tk_p226t_club

Erik_Zehan 11-06-2020 10:55

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

А насколько будет востребовано и экономически выгодно выпускать исполнение ТК509 с ловером под Глоковский магазин?
Как пойдет вариант ТК509 с российскими магазинами и будет ли нужда тратить время и деньги на еще одно исполнение?

Различия ведь исключительно в ловерах, верно?
Так пусть у покупателя будет выбор, кому надо - Сайга9, а кому надо - Глок.

Разница в цене ловеров будет = 0 или даже Глок будет дешевле. т.к. не надо ему механизм сброса магазина а`ля АК приделывать.

Это может быть не массовое производство, а заказное, хотя, я думаю, вам виденее, с т.з. экономики

------------------
Главное - всё правильно рассказать.
https://vk.com/tk_p226t_club

Landgraf 11-06-2020 12:55

quote:
Изначально написано Erik_Zehan:
Так под .223 и ловер другой потребуется вместо .345, или изначально делать ловер под магазин длинного патрона, а комплектовать магазином .223 со встроенным адаптером под 9*19(.345)
Будет дороже


Я про что и говорю - ловер должен быть ОДИН, единый на всю АРочную линейку.

А вопрос с магазином решается легче лёгкого, мировой опыт это подтверждает. Самый дешевый вариант - пластиковая вставка в шахту магазина.

Дороже будет, если надо будет делать два разных ловера - вот это будет реально дороже.

Я не помню толщину (размер "справа налево") магазина Сайги 9х19, вроде он толще, чем АРочный магазин. Поэтому, возможно, лучше будет использовать магазин от 1911 ТК.

ТК-ДКО 11-06-2020 13:16

В ТК509 и ТК510 ловер и аппер изготовлены из высокопрочного авиционного алюминия методом вакуумного литья с противодавлением.
Отличные механические свойства, но дорогое оборудование и оснастка.
Новое исполнение ловера- это еще раз такие же затраты на оснастку при ничтожном спросе и к тому же дополнительно уменьшения продаж в исполнении под секторные магазины.
Я уже не говорю и работе конструкторов, испытаниях и сертификации.
Поэтому не планируем.
Erik_Zehan 11-06-2020 14:12

Вы же всё равно будете лить ловеры под .366ТК, а это могло бы унифицировать всю линейку, как и написал Landgraf.

Для .345/9*19 - вставка, а для .366/.223/5.45 и т.д. только стволы менять и затворы(?)

Магазин 1911 для AR многих "порадует", особенно ёмкостью ))))

------------------
Главное - всё правильно рассказать.
https://vk.com/tk_p226t_club

Gucc 11-06-2020 16:01

Лично моё мнение - что магазины от 1911 / глока в АРке не нужны.
Оптимальный вариант от ПП (Витязь, mp5, ump) и вариант с магазином от витязя мне кажется универсальным.
Уважаемый ТК-ДКО, про порядок цен и сроки выхода вы писали выше, будет ли в Июне конкретика по ТК509/510 или ждать Июля? Будет ли разница в цене между ТК509 и ТК510? Выше был вопрос про ЗЗ, будет ли она реализована?
После получения сертификата, возможно ли будет сделать предзаказ?
С Уважением,
ТК-ДКО 12-06-2020 08:52

Прошу прощения, но почистил последние посты, которые ушли вообще от темы.
А она о патронах калибра 345ТК.
flashpoh 13-06-2020 14:02

Кк и темп ещё не выкинули их в продажу((
ТК-ДКО 14-06-2020 10:01

КК ждал фирменные пачки, чтобы мы упаковали в них.
Темп брал уже несколько раз, первый еще в 2019году.
Erik_Zehan 14-06-2020 11:18

quote:
Изначально написано ТК-ДКО:
КК ждал фирменные пачки, чтобы упаковать в них.

Получается, что можно покупать патроны оптом в мешках/коробках(например, как была уценка - мешок на 250 шт), а не в индивидуальных пачках?
В какой-то смежной теме(про 10*28) поднимался вопрос снижения стоимости за счёт упрощения упаковки, но ответа не прозвучало, точнее прозвучал непрофессиональный, а не от вас.

------------------
Главное - всё правильно рассказать.
https://vk.com/tk_p226t_club

flashpoh 15-06-2020 01:02

да мешками/коробками/цинками было бы здорово.
но у нас не америка(
Landgraf 15-06-2020 01:59

Олег Леонидович (директор Текрима), уже отвечал на вопрос по "оптовой" упаковке - нет никакой выгоды, заметного снижения стоимости добиться не получается.
То есть сделать-то можно, но ценник будет (в пересчёте на один патрон) такой-же, как у патронов в обычных пачках. Так что смысла нет.
Зачем "уценёнка" была расфасована в ту упаковку, в которую она была расфасована - Олег Леонидович тоже уже отвечал, имеющий глаза вполне может найти и прочитать его ответы.
ТК-ДКО 15-06-2020 08:42

Уценку упаковали особо, чтобы не продали по цене обычных.
Alex_75_RUS 16-06-2020 13:38

Олег Леонидович, продажи карабина ТР-9 стартовали, патроны то же в продаже в магазинах скоро будут, когда стоит ждать появления в продаже комплектующих, гильз, пуль?
ТК-ДКО 16-06-2020 17:31

Планировали дополнить прайс комплектующих к 1.07.2020.
Попробуем ускорить и сообщить дилерам заранее.

Думаю, с середины июля в магазинах пули и гильзы 345ТК должна начать появляться.

Но, сейчас сообразил, что вслед Вы попросите капсюль КВ-16НМ и порох Ирбис-ЛюгерМ.С их оформлением придется повозиться.

Alex_75_RUS 16-06-2020 18:40

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

Но, сейчас сообразил, что вслед Вы попросите капсюль КВ-16НМ и порох Ирбис-ЛюгерМ.С их оформлением придется повозиться.



Ну это точно не горит, ведь их дистанционно не приобрести их проще приобретать поближе к месту жительства, хоть это и не всегда дешевле, а гильзы и пули можно прям у Вас закупать.
Landgraf 16-06-2020 20:20

Капсюли у оптовиков есть, если местный ормаг обратится к оптовику - он сможет закупить капсюли, как простую закупку, или конкретно под заказ клиента. Ирбис-Люгер М вроде тоже встречается, хоть и не часто, Казанский пороховой его вроде поставляет в этаких чёрных пластиковых бутылочках.
1hellsing 16-06-2020 21:22

А сколько стоит то этот 345тк?
Alex_75_RUS 16-06-2020 21:45

quote:
Originally posted by 1hellsing:

А сколько стоит то этот 345тк?



Если вы имеете в виду оружие то единственный образец от КК 50000 рублей, если патроны то от 20 рублей штука.
1hellsing 16-06-2020 22:29

А где они по 20 рублей?
Alex_75_RUS 16-06-2020 22:44

quote:
Изначально написано 1hellsing:
А где они по 20 рублей?

Как где в прайсе производителя:
click for enlarge 707 X 80  36.6 Kb

1hellsing 16-06-2020 23:00

quote:
Изначально написано Alex_75_RUS:

Как где в прайсе производителя:


А где купить по этому прайсу? Допустим штук 500 по заводской цене можно уже?

Landgraf 16-06-2020 23:34

quote:
Изначально написано 1hellsing:
А где купить по этому прайсу? Допустим штук 500 по заводской цене можно уже?

В Климовском ТЕМПе может оказаться даже чуть-чуть дешевле (особенно с дисконтной картой), чем в заводском прайсе. А по заводскому прайсу - это в Ижевске, на самом Техкриме можно купить.
1hellsing 16-06-2020 23:42

quote:
Изначально написано Landgraf:

В Климовском ТЕМПе может оказаться даже чуть-чуть дешевле (особенно с дисконтной картой), чем в заводском прайсе. А по заводскому прайсу - это в Ижевске, на самом Техкриме можно купить.

Не продают их в темпе

Landgraf 17-06-2020 12:15

quote:
Изначально написано 1hellsing:
Не продают их в темпе

А у Вас уже РОХа на 345ТК имеется?
1hellsing 17-06-2020 07:07

quote:
Изначально написано Landgraf:

А у Вас уже РОХа на 345ТК имеется?

Нет. Я пока выбираю между 366 и 345

flashpoh 17-06-2020 12:26

Я думал в КК уже завезли.ан нет.и в темпе тоже ещё нету((((
Landgraf 17-06-2020 13:40

quote:
Изначально написано flashpoh:
Я думал в КК уже завезли.ан нет.и в темпе тоже ещё нету((((

Есть в ТЕМПе, просто на прилавок не выкладывают, потому что оружия под этот калибр пока нет в продаже.
flashpoh 17-06-2020 16:30

Оружие уже есть.и рохи есть.я звонил в темп по телефону и оператору и продавцам.говорят нет в продаже и в каталагох нет
Landgraf 17-06-2020 20:44

quote:
Изначально написано flashpoh:
Оружие уже есть.и рохи есть.я звонил в темп по телефону и оператору и продавцам.говорят нет в продаже и в каталагох нет

Насколько я знаю, ТЕМП ещё не продаёт оружие в 345ТК. Следовательно, не продаёт и патроны. Притом, что патроны 345ТК были получены ТЕМПом ещё чуть ли не в прошлом году.
unn2020 20-06-2020 19:50

quote:
Изначально написано Landgraf:

Насколько я знаю, ТЕМП ещё не продаёт оружие в 345ТК. Следовательно, не продаёт и патроны. Притом, что патроны 345ТК были получены ТЕМПом ещё чуть ли не в прошлом году.

Производитель патронами выпущенными ранее марта 2020 стрелять не рекомендует.

Landgraf 20-06-2020 20:04

quote:
Изначально написано unn2020:
Производитель патронами выпущенными ранее марта 2020 стрелять не рекомендует.

И чего теперь? ТЕМПу что прикажете делать с более ранними патронами? Сложить во дворе в большую кучу, и поджечь на радость публике?

Так что продавать их будут, это однозначный факт. И, весьма вероятно, что пока не распродадут запасы "старых" патронов, не будут заказывать партию "новых". И никого не будет волновать, что там производитель не рекомендует.

1hellsing 20-06-2020 20:59

quote:
Изначально написано Landgraf:

И чего теперь? ТЕМПу что прикажете делать с более ранними патронами? Сложить во дворе в большую кучу, и поджечь на радость публике?

Так что продавать их будут, это однозначный факт. И, весьма вероятно, что пока не распродадут запасы "старых" патронов, не будут заказывать партию "новых". И никого не будет волновать, что там производитель не рекомендует.


Если так рассуждать, то они и заказывать то их не должны были пока продавать не могут.

Landgraf 20-06-2020 21:09

quote:
Изначально написано 1hellsing:
Если так рассуждать, то они и заказывать то их не должны были пока продавать не могут.

Как раз наоборот - заказали, чтоб подготовиться к поступлению оружия в этом калибре. Всё правильно сделали, ну разве что маленько поторопились. У ТЕМПа уже был опыт торговли оружием, под которое в ТЕМПе не было ни одного патрона...
1hellsing 20-06-2020 22:40

Ждём оружие, в общем. Если поступит в течение 2-х 3-х недель - куплю эту игруху для развлекательной пальбы по гонгам с рук. Если нет - куплю tg3 для пальбы по бумаге на 100 метров
ТК-ДКО 21-06-2020 17:09

quote:
Концерн патронами выпущенными ранее марта 2020 стрелять не рекомендует.

Патроны 2019 года ушли в мизерном количестве.
Снаряжались пулями FMJ, отработанными по кучности с нашими стволами в изделии ТК509.
Первая партия стволов TR9, со старыми патронами, давала посредственную кучность.
Поэтому Техкрим после совместной работы с КК, поменял пулю, сделав ее более универсальной.
Landgraf 23-06-2020 12:04

В ТЕМПе, как я и предполагал, TR9 уже в продаже, ждуны уже могут брать с собой палатку, и выезжать, вставать в очередь
Сибирь24 26-06-2020 12:55

Что за формулировка такая на страничке о патронах 345тк производителя http://techcrim.ru/?page_id=14973 "Для гладкоствольного оружия малого калибра со стволом типа 'Парадокс' стрельбы из ружей с любым дульным сужением (до 1,25 мм)" ? И таблицу надо поправить по джоулям.
П.С. Где уже сами патроны? Люди РОХи получили.
Сибирь24 27-06-2020 16:54

quote:
Изначально написано Сибирь24:
Что за формулировка такая на страничке о патронах 345тк производителя http://techcrim.ru/?page_id=14973 "Для гладкоствольного оружия малого калибра со стволом типа 'Парадокс' стрельбы из ружей с любым дульным сужением (до 1,25 мм)" ? И таблицу надо поправить по джоулям.
П.С. Где уже сами патроны? Люди РОХи получили.


Информацию на сайте поправили, это радует.
Xythos 30-06-2020 22:13

quote:
Изначально написано Сибирь24:

П.С. Где уже сами патроны? Люди РОХи получили.


В Темпе как минимум 3 вида лежат на прилавке уже несколько дней.
Landgraf 01-07-2020 03:00

Я даже больше скажу - уже и отстрелы публикуют.
flashpoh 01-07-2020 22:12

Только охотактив вроде?
Landgraf 01-07-2020 22:13

quote:
Изначально написано flashpoh:
Только охотактив вроде?

Не только. Написано же, парой постов выше - в ТЕМПе лежат уже несколько дней, бери не хочу.
flashpoh 03-07-2020 17:22

и в 13 калибре появились
Сибирь24 04-07-2020 06:31

Как летят пули 345ТК.
click for enlarge 168 X 299 11.6 Kb
Отстрел с упора из ТР9 парадокс.Тема про ТР9, отстрел 50 метров дозвук
click for enlarge 498 X 1024 99.1 Kb
Отстрел ТК601 парадокс 40 метров. Тема о ТК601.
Andrey Sochi 69 07-07-2020 19:55

Вот и ТК в прайсе цены на комплектующие выставил.
1hellsing 07-07-2020 21:40

quote:
Изначально написано Сибирь24:
Как летят пули 345ТК.

Отстрел с упора из ТР9 парадокс.Тема про ТР9, отстрел 50 метров дозвук

Отстрел ТК601 парадокс 40 метров. Тема о ТК601.

С сайги 9 я с 90 м с рук в гонг попадал (просто дали попробовать). С тр 9 этот результат, судя по всему недостижим

Andrey Sochi 69 07-07-2020 22:50

[QUOTE]Originally posted by 1hellsing:
[b]
С тр 9 этот результат, судя по всему недостижим

А с чего это Вы такой вывод сделали?

отладчик 07-07-2020 22:53

quote:
Изначально написано Andrey Sochi 69:
Вот и ТК в прайсе цены на комплектующие выставил.

выглядит нестрашно. а если собрать коллективный заказ на 20% скидку, то вообще удачно получится......взять тыщу-полторы гильз, и хватит на полжизни...и пули можно раз в год заказывать....

Andrey Sochi 69 07-07-2020 22:55

[QUOTE]Originally posted by отладчик:
[B]
пули можно раз в год заказывать....


Ну и свинец никто не отменял. Свинцовая пулька вполне бюджетной будет

ТК-ДКО 08-07-2020 06:58

Техкрим подбирал в калибре 345ТК параметры ствола и парадокса с прицелом на максимальную "всеядность".

Надеемся, что получилось.

Например, цинковые Эко при таких параметрах нарезов хорошо летают и не "мажут" ствол даже без всяких покрытий, чего не смогли добиться в других калибрах.Причем это без всяких конусов Минье в торце.

Поэтому самодельные свинцовые и из цинка должны получаться.

ТК-ДКО 08-07-2020 09:40

Прайс на комплектацию 345ТК
click for enlarge 1512 X 427 112.2 Kb
ernesto82 08-07-2020 12:52

quote:
Изначально написано ТК-ДКО:
Техкрим подбирал в калибре 345ТК параметры ствола и парадокса с прицелом на максимальную "всеядность".

Надеемся, что получилось.

Например, цинковые Эко при таких параметрах нарезов хорошо летают и не "мажут" ствол даже без всяких покрытий, чего не смогли добиться в других калибрах.Причем это без всяких конусов Минье в торце.

Поэтому самодельные свинцовые и из цинка должны получаться.


Так скорость пули какая ? не 500м\с как дери, вот и не мажет. Почти. Интересно шаг нарезов какой ?

unn2020 08-07-2020 22:50

-
unn2020 08-07-2020 22:50

Вот такое убожество продает КК.
Взято из паблика ВК.

click for enlarge 1344 X 756 134.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1228 285.6 Kb
Landgraf 09-07-2020 02:38

А что не так с патронами? На фото всё нормально, обычные патроны.
турист43 09-07-2020 08:40

Уважаемый Техкрим, а почему у вас сайт не работает?
unn2020 09-07-2020 11:43

quote:
Изначально написано Landgraf:
А что не так с патронами? На фото всё нормально, обычные патроны.

Коцаные, все в кавернах. Такое впечатление, что они в машинке трения катались.

Andrey Sochi 69 09-07-2020 12:07

quote:
Originally posted by Landgraf:

На фото всё нормально, обычные патроны.




У каждого свои понятия об эстетике.
Ivan7_1984 09-07-2020 12:32

Вот так выглядит 345 ТК.
Ivan7_1984 09-07-2020 12:33


click for enlarge 720 X 1280  96.9 Kb
click for enlarge 720 X 1280 110.8 Kb
Frayman 09-07-2020 15:28

А вот цены в 13 калибре
click for enlarge 1707 X 1280 116.9 Kb
курапач 09-07-2020 17:00

Неплохо техкримовцы подготовились, история с 366-м не повторилась - 100 патронов в руки при покупке оружия.
Landgraf 09-07-2020 17:21

quote:
Изначально написано unn2020:
Коцаные, все в кавернах. Такое впечатление, что они в машинке трения катались.

Скорее всего просто были протравлены от поверхностной коррозии. Вам патронами стрелять, или бусики из них делать? Если бусики делать - тогда да, нужны ровненькие, глянцевые.
Landgraf 09-07-2020 17:22

quote:
Изначально написано Andrey Sochi 69:

У каждого свои понятия об эстетике.


Эстетике чего? ГИЛЬЗЫ???
Andrey Sochi 69 09-07-2020 17:55

quote:
Originally posted by Landgraf:

Эстетике чего? ГИЛЬЗЫ???



Я об общем понятии. Для Вас такого качества патроны за эти деньги , норма. У меня на этот счет свое мнение. Каждый при своем.
Landgraf 09-07-2020 18:06

quote:
Изначально написано Andrey Sochi 69:
... такого качества патроны за эти деньги...

А что с ними не так? Патроны не входят в патронник? Пули отказываются вылетать из ствола? Гильзы разрывает? Что не так-то? Своё мнение - это прекрасно, но мнение должно на чём-то основываться. Что не так с качеством патронов?

И что такое "эти деньги"? Патрон дешевый, гильза переделка с утилизации.
Опыт патронов, произведённых Техкримом по этой же технологии, но в других калибрах (7,62х25, 10х32, 10х28, 9РА, 10х31, 10х24, 10ТК), показывает, что такое состояние поверхности гильзы ни на что не влияет. Гламура и глянца - да, в этих гильзах нет. Кому нужен гламур и глянец - тому сюда https://www.monkeysclub.info/
А кому надо стрелять и попадать - тот стреляет, и попадает. Шероховатости на поверхности гильзы этому ничуть не препятствуют.

отладчик 09-07-2020 22:53

quote:
Изначально написано ТК-ДКО:
Техкрим подбирал в калибре 345ТК параметры ствола и парадокса с прицелом на максимальную "всеядность".

Надеемся, что получилось.

.


А можно ли заменить КВ-16НМ на обычный КВ-16, или даже на какой-нибудь КВ-33? посадочный размер у них совпадает...
а то НМ как-то очень ВНЕЗАПНО исчезли из продажи... так же как и КВ-7.62Н.
И можно ли их приобрести на заводе, при условии, что есть транспортная компания с допуском на перевозку опасных грузов?

ТК-ДКО 10-07-2020 07:37

quote:
А можно ли заменить КВ-16НМ на обычный КВ-16,

Если Вы спрашиваете о самоснаряжении, то Вы сами вправе выбирать - применять оржавляющий, для военки КВ-18 или гражданский, неоржавляющий КВ-16НМ.
Значительных различий между ними для патронов калибра 345ТК нет.Разброс между партиями значительней.
Приобретение у Техкрима- поднимитесь чуть выше (пост154) или зайдите на наш сайт.
отладчик 11-07-2020 15:35

quote:
Изначально написано ТК-ДКО:

Приобретение у Техкрима- поднимитесь чуть выше (пост154) или зайдите на наш сайт.


обращался в отдел продаж, сказали, что капсюля дистанционно не продаются, только при личном визите....

Landgraf 12-07-2020 02:20

quote:
Изначально написано отладчик:
обращался в отдел продаж, сказали, что капсюля дистанционно не продаются, только при личном визите....

А их никак иначе нельзя продавать - только лично, и только убедившись в наличии у покупателя разрешения серии РОХа на охотничье оружие.
ТК-ДКО 12-07-2020 07:43

Или через магазины и дилеров, имеющих лицензию на торговлю.
Landgraf 12-07-2020 14:39

quote:
Изначально написано ТК-ДКО:
Или через магазины и дилеров, имеющих лицензию на торговлю.

А в магазине или у дилера всё должно быть точно так-же - личная явка с РОХа. Не думаю, что ради копеечной прибыли от продажи капсюлей кто-то из магазинов или дилеров будет рисковать лицензией, и продавать капсюли "заочно" с пересылом (дистанционно).
flashpoh 12-07-2020 17:49

Сколько честных джоулей выдают патроны 9,5?
unn2020 13-07-2020 22:04

quote:
Изначально написано Landgraf:

А что с ними не так? Патроны не входят в патронник? Пули отказываются вылетать из ствола? Гильзы разрывает? Что не так-то? Своё мнение - это прекрасно, но мнение должно на чём-то основываться. Что не так с качеством патронов?

И что такое "эти деньги"? Патрон дешевый, гильза переделка с утилизации.
Опыт патронов, произведённых Техкримом по этой же технологии, но в других калибрах (7,62х25, 10х32, 10х28, 9РА, 10х31, 10х24, 10ТК), показывает, что такое состояние поверхности гильзы ни на что не влияет. Гламура и глянца - да, в этих гильзах нет. Кому нужен гламур и глянец - тому сюда https://www.monkeysclub.info/
А кому надо стрелять и попадать - тот стреляет, и попадает. Шероховатости на поверхности гильзы этому ничуть не препятствуют.


Если что-то выглядит как какаха и на ощупь так же, то и летать будет соотвествующе. Что отстрел Сергея и показал.

Landgraf 13-07-2020 22:28

quote:
Изначально написано unn2020:
Если что-то выглядит как какаха и на ощупь так же, то и летать будет соотвествующе...

В оружейных делах эта примета не работает. А в данном случае тем более, т.к. то, к чему претензии по внешнему виду, никуда собственно и не летит.
А вот как летает - это очень интересный вопрос. Например, 7,62х25 - никаких отличий, что "глянцевые", что "шершавые" - летают одинаково (при условии одинаковой пули, разумеется). А вот в 10х28 "шершавые" (с дефектами внешнего вида гильзы) летали так хорошо, что народ, их попробовавший, даже упрашивал Техкрим повторить, сделать ещё партию-другую точно таких-же патронов.
В 345ТК за толщину стенок беспокоиться не приходится - они там НАМНОГО толще, чем в том-же 9х19 (при сходных давлениях), т.к. это изначально автоматная гильза, рассчитанная на совсем другое рабочее давление.

quote:
Изначально написано unn2020:
...Что отстрел Сергея и показал.

И что же отстрел показал? Что 345ТК нифига не высокоточка, и белке в задницу за километр ну никак не попасть? Так я это и без отстрелов прекрасно знаю. Да и все разумные люди прекрасно понимают, чем пистолетный патрон отличается от винтовочного или промежуточного в плане свойств.
Romiro 14-07-2020 10:15

quote:
Изначально написано unn2020:

Если что-то выглядит как какаха и на ощупь так же, то и летать будет соотвествующе. Что отстрел Сергея и показал.


Тоже имею претензии к внешнему виду патронов техкрима. У меня 9,6х53 Lancaster все гильзы в белом налёте, представитель даже разбирался в причинах.

unn2020 14-07-2020 10:31

quote:
Изначально написано Landgraf:

И что же отстрел показал? Что 345ТК нифига не высокоточка, и белке в задницу за километр ну никак не попасть? Так я это и без отстрелов прекрасно знаю. Да и все разумные люди прекрасно понимают, чем пистолетный патрон отличается от винтовочного или промежуточного в плане свойств.

Речь только о том, что ЭКО летели хреново, а остальные лучше.

Landgraf 14-07-2020 11:19

quote:
Изначально написано unn2020:
Речь только о том, что ЭКО летели хреново, а остальные лучше.

Было бы чертовски странно, если бы пуля ЭКО (эконом-класса так сказать) летела так-же, как и более дорогие пули, не находите?
Landgraf 14-07-2020 11:20

quote:
Изначально написано Romiro:
Тоже имею претензии к внешнему виду патронов техкрима. У меня 9,6х53 Lancaster все гильзы в белом налёте...

Развелось перфекционистов...
Looker54 15-07-2020 10:23


click for enlarge 1707 X 1280 123.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 114.2 Kb
Looker54 15-07-2020 10:27

click for enlarge 1707 X 1280 123.5 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 114.2 Kb
Looker54 15-07-2020 10:33

Представлены фото мишеней отстрела изделий TR-9 и готовящегося к выпуску ружья ТК509 патронами калибра 345ТК с пулей 9,5FMJ. В ближайшее время появятся отстрелы с пулей ЭКО.
RAYnew 15-07-2020 13:37

quote:
Изначально написано Looker54:
Представлены фото мишеней отстрела изделий TR-9 и готовящегося к выпуску ружья ТК509 патронами калибра 345ТК с пулей 9,5FMJ. В ближайшее время появятся отстрелы с пулей ЭКО.

Ну и норм. В тире на полтосе, видел массу мишеней из Сайги-9, с кучкой похуже представленного.
Нормально, полне. Поводов для ужаса и истерики, что "в разы хуже" - не вижу.

Lider73 16-07-2020 12:46

quote:
Изначально написано Landgraf:

А что с ними не так? Патроны не входят в патронник? Пули отказываются вылетать из ствола? Гильзы разрывает? Что не так-то? Своё мнение - это прекрасно, но мнение должно на чём-то основываться. Что не так с качеством патронов?

Отказываются вылетать... Смотрим на фото от 15.07.2020 года...

Ссыль: https://forum.guns.ru/forummessage/396/2472020-51.html

click for enlarge 960 X 1280 57.3 Kb

П.С. И это не чьё-то там безосновательное мнение, а ФАКТ имевший места вчера... Отвечать на данный пост не нужно ибо все что вы попытаюсь снова своим языком ляпнуть к действительности не будет иметь никакого отношения так же как и с гильзами дореформы в 226-х первых выпусках так как и с «нерабочей» автоматикой на патронах с граммовой пулей... Лучше помолчите в следующий раз ибо вы диванный «эксперт» к реальной практике не имеющий никакого отношения... Про покрытие я промолчу ибо ещё в теме о патронах 10х28 все сказал про такое же покрытие когда патроны просто не выходили из магазинов при полной их зарядке без силиконовой смазки...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Landgraf 16-07-2020 01:37

quote:
Изначально написано Lider73:
Отказываются вылетать... Смотрим на фото от 15.07.2020 года...

Ссыль: https://forum.guns.ru/forummessage/396/2472020-51.html

П.С. И это не чьё-то там безосновательное мнение, а ФАКТ имевший места вчера... Отвечать на данный пост не нужно ибо все что вы попытаюсь снова своим языком ляпнуть к действительности не будет иметь никакого отношения так же как и с гильзами дореформы в 226-х первых выпусках так как и с 'нерабочей' автоматикой на патронах с граммовой пулей... Лучше помолчите в следующий раз ибо вы диванный 'эксперт' к реальной практике не имеющий никакого отношения... Про покрытие я промолчу ибо ещё в теме о патронах 10х28 все сказал про такое же покрытие когда патроны просто не выходили из магазинов при полной их зарядке без силиконовой смазки...



О, опять известный клоун всея Ганзы вылез на арену, один, и без намордника. И сразу величайшие новости в баллистике начались - из-за "шершавой" гильзы пуля не вылетела из ствола. УмнО, на шнобелевскую премию с ноги в тупое рыло тянет.

О, чуть не забыл, давно хотел спросить - как оно живётся-то, без мозга? Нормуль?

Lider73 16-07-2020 08:15

quote:
Изначально написано Landgraf:

О, опять известный клоун всея Ганзы вылез на арену, один, и без намордника. И сразу величайшие новости в баллистике начались - из-за "шершавой" гильзы пуля не вылетела из ствола. УмнО, на шнобелевскую премию с ноги в тупое рыло тянет.

О, чуть не забыл, давно хотел спросить - как оно живётся-то, без мозга? Нормуль?


В очередной раз обосравшееся тупое быдло перешло на прямые оскорбления когда нет больше аргументов... Даже в той теме, на которую я дал ссылку это обосравшееся тупое быдло отправлено в бан, а почему здесь этого модератор не делает мне не совсем понятно...

П.С. Оружие это не ваша тема как бы вам не мечталось об обратном... Кстати, тупое обосравшееся быдло, а в каком месте я указал причинно-следственную связь, что застрявшая в стволе пуля является причиной шершавости гильзы??? Вы бы уже заканчивали курить то что курите и вернулись бы в реальность из параллельного пространства, а то уже на лицо явные признаки деменции...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Ivan7_1984 16-07-2020 10:20

quote:
Изначально написано Lider73:

Отказываются вылетать... Смотрим на фото от 15.07.2020 года...

Ссыль: https://forum.guns.ru/forummessage/396/2472020-51.html

П.С. И это не чьё-то там безосновательное мнение, а ФАКТ имевший места вчера... Отвечать на данный пост не нужно ибо все что вы попытаюсь снова своим языком ляпнуть к действительности не будет иметь никакого отношения так же как и с гильзами дореформы в 226-х первых выпусках так как и с «нерабочей» автоматикой на патронах с граммовой пулей... Лучше помолчите в следующий раз ибо вы диванный «эксперт» к реальной практике не имеющий никакого отношения... Про покрытие я промолчу ибо ещё в теме о патронах 10х28 все сказал про такое же покрытие когда патроны просто не выходили из магазинов при полной их зарядке без силиконовой смазки...



Скорее всего порох был в недостаточном количестве. Сегодня хотел сразу 1000 шт.fmj 9.5 брать теперь думаю стоит ли так много сразу брать.
Looker54 16-07-2020 10:32


click for enlarge 1707 X 1280 128.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 133.4 Kb
Looker54 16-07-2020 10:35

Никак не управлюсь с правильным расположением кадров...
Результаты стрельбы патронами калибра 345ТК с пулями ЭКО (цинковый сплав) из TR-9 и ТК509.
Lider73 16-07-2020 10:47

quote:
Изначально написано Ivan7_1984:

Скорее всего порох был в недостаточном количестве. Сегодня хотел сразу 1000 шт.fmj 9.5 брать теперь думаю стоит ли так много сразу брать.

Скорее всего...

П.С. К дозвуковым патронам пока появились вопросы... Сам собираюсь брать в основном сверхзвук, но все равно пару пачек дозвука возьму и сам проверю как и что сначала на холодном стволе, а потом через сотню сверхзвука на разогретом...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя... https://vk.com/club184864598

Ivan7_1984 16-07-2020 11:05

quote:
Изначально написано Lider73:

Скорее всего...

П.С. К дозвуковым патронам пока появились вопросы... Сам собираюсь брать в основном сверхзвук, но все равно пару пачек дозвука возьму и сам проверю как и что сначала на холодном стволе, а потом через сотню сверхзвука на разогретом...


Я в основном собирался стрелять с банкой. Вот теперь наверное тоже сначала сверх звук отстреляю, а потом дозвуковыми. Хотя думаю если не досып то безразлично каким патроном стрелять. Там пороха скорее всего 0.3 грамма и взвешеванием на весах с погрешностьями пули и гильзы мы этого не увидим.

Lider73 16-07-2020 11:45

quote:
Изначально написано Ivan7_1984:

Я в основном собирался стрелять с банкой. Вот теперь наверное тоже сначала сверх звук отстреляю, а потом дозвуковыми. Хотя думаю если не досып то безразлично каким патроном стрелять. Там пороха скорее всего 0.3 грамма и взвешеванием на весах с погрешностьями пули и гильзы мы этого не увидим.


Разбирать нужно не менее пачки и взвешивать только навеску пороха, что бы хоть что-то понять с ее погрешностью...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя... https://vk.com/club184864598

Ivan7_1984 16-07-2020 12:10

quote:
Изначально написано Lider73:

Разбирать нужно не менее пачки и взвешивать только навеску пороха, что бы хоть что-то понять с ее погрешностью...


Разобрать патрон 345 очень не просто. С помощью кинетического молотка не получается и с помощью плоскогубцев тоже.
Одно только странно или свет так падает или... Почему пуля имеет желтоватый отблеск как будто медная оболочка, а пуля то с цинковой оболочкой должна быть.

Landgraf 16-07-2020 13:04

quote:
Изначально написано Ivan7_1984:
Скорее всего порох был в недостаточном количестве...

Разумным людям это прекрасно понятно. И не важно, какая гильза - "глянцевая" или "шершавая", такое случается в любом оружии, с любыми патронами, любых производителей. Банальный недовес пороха.
Но альтернативно одарённым безмозглым клоунам этого не понять, у них в этом "шершавая" гильза виновата.
Я неоднократно видел, как после выстрела в патроннике застревают сильно ржавые или загрязнённые гильзы, даже на автоматах Калашникова такое мне встречалось, гильзу еле выбили из патронника. Но гильза для этого должна быть прям совсем гнилая, или облепленная песком с маслом. А тут - совсем мелкие неровности на поверхности, ещё и покрытые никелем (или чем там Техкрим гильзы покрывает). Никаких проблем от этого не будет.
ernesto82 16-07-2020 15:11

quote:
Изначально написано Landgraf:

Разумным людям это прекрасно понятно. И не важно, какая гильза - "глянцевая" или "шершавая", такое случается в любом оружии, с любыми патронами, любых производителей. Банальный недовес пороха.
Но альтернативно одарённым безмозглым клоунам этого не понять, у них в этом "шершавая" гильза виновата.
Я неоднократно видел, как после выстрела в патроннике застревают сильно ржавые или загрязнённые гильзы, даже на автоматах Калашникова такое мне встречалось, гильзу еле выбили из патронника. Но гильза для этого должна быть прям совсем гнилая, или облепленная песком с маслом. А тут - совсем мелкие неровности на поверхности, ещё и покрытые никелем (или чем там Техкрим гильзы покрывает). Никаких проблем от этого не будет.


Не только может быть проблема в порохе, так же капсуль бракованный может быть, на 366 ранних масла в порохе попадалось.
ТК-ДКО 16-07-2020 15:27

quote:
К дозвуковым патронам пока появились вопросы

Как мы понимаем вопрос - это скорость при отстреле =285м/сек.
При самых серьезных и многочисленных испытаниях(многие совместно с КК, на их серийных изделиях) эта скорость стабильная и обеспечивает надежную работу автоматики изделий TR9.
С такими же скоростями SUBSONIC выпускают и другие фирмы.
Например:

click for enlarge 703 X 549 87.9 Kb
После тестов и Ваших обсуждений решили:
1.Поправить методику испытаний(в качестве контрольного заменить бал.ствол на ствол ТR9) и соответственно добиваться других значений на всех видах патронов.
2.Все скорости на пачке будем указывать именно из TR9 и поясним это на пачке.
3.Скорость на бал.стволе у SUBSONIC была установлена 310-330 м/сек в норм.условиях, с учетом сегодняшней 280-290 на TR9 - пересмотрим.

Lider73 16-07-2020 15:32

quote:
Изначально написано ТК-ДКО:

Как мы понимаем вопрос - это скорость при отстреле =285м/сек.
При самых серьезных и многочисленных испытаниях(многие совместно с КК, на их серийных изделиях) эта скорость стабильная и обеспечивает надежную работу автоматики изделий TR9.
С такими же скоростями SUBSONIC выпускают и другие фирмы.
Например:

После тестов и Ваших обсуждений решили:
1.Поправить методику испытаний(в качестве контрольного заменить бал.ствол на ствол ТR9) и соответственно добиваться других значений на всех видах патронов.
2.Все скорости на пачке будем указывать именно из TR9 и поясним это на пачке.
3.Скорость на бал.стволе у SUBSONIC была установлена 310-330 м/сек в норм.условиях, с учетом сегодняшней 280-290 на TR9 - пересмотрим.


Олег Леонидович, спасибо за развёрнутый ответ!!! Как всегда по полочками и ещё большее спасибо за обратную связь, которую Вы держите с потребителями...

П.С. В воскресенье поработаю пару сотнями и дозвука и сверхзвука (так же по пачке тех и других отработаю на Хронографе) и тоже отпишусь как все прошло на моем конкретном образце, а так же возьму патронов в чёрных пачках под брендом КК которые... Как писал ранее - дозвук отработаю как на холодном стволе так и на разогретом сотенкой сверхзвука, ну а закрою отстрел как раз брендом КК...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя... https://vk.com/club184864598

Landgraf 16-07-2020 16:02

quote:
Изначально написано ernesto82:
Не только может быть проблема в порохе, так же капсуль бракованный может быть, на 366 ранних масла в порохе попадалось.

Мне попадались патроны крупного производителя, у которых в капсюльном гнезде вообще не было затравочных отверстий - забыли проштамповать. Причин может быть сколько угодно, НО - только не "шершавость" гильзы.
ТК-ДКО 16-07-2020 16:36

quote:
К дозвуковым патронам пока появились вопросы...

Вопрос#2
Плохое качество поверхности, "шершавость", отвратительный внешний вид и т.д.
1.На самых первых, прошлогодних, могли проскочить некрасивые, но нормально работающие, из запускной партии гильз.
2.Для нормальной работы автоматики TR9 и ТК509 по скорости отката затвора из всех покрытий гильзы подходит только лак ВЛ или гальванический никель.
Но, с гальваническим никелем при клемповании гильзы (обжимке пули) нужна смазка. Из множества проверенных, подошел только стеарат цинка, но его остатки выглядят как "перхоть" на блестящем никеле.
click for enlarge 666 X 764 107.6 Kb
Вверху гильза со стеаратом цинка.
Внизу они же без.
3.В конце июня нашли другие решения, доработали и нанесли спец покрытия на обжимки и сейчас патроны уже идут чистые без "перхоти".
unn2020 17-07-2020 10:09

quote:
Изначально написано ТК-ДКО:

Вопрос#2
Плохое качество поверхности, "шершавость", отвратительный внешний вид и т.д.
1.На самых первых, прошлогодних, могли проскочить некрасивые, но нормально работающие, из запускной партии гильз.
2.Для нормальной работы автоматики TR9 и ТК509 по скорости отката затвора из всех покрытий гильзы подходит только лак ВЛ или гальванический никель.
Но, с гальваническим никелем при клемповании гильзы (обжимке пули) нужна смазка. Из множества проверенных, подошел только стеарат цинка, но его остатки выглядят как "перхоть" на блестящем никеле.

Вверху гильза со стеаратом цинка.
Внизу они же без.
3.В конце июня нашли другие решения, доработали и нанесли спец покрытия на обжимки и сейчас патроны уже идут чистые без "перхоти".

Спасибо за фидбек.
Очень приятно, что представители завода могут напрямую отвечать на важные вопросы, которые беспокоят потребителей. Так и появляется доверие.

Сибирь24 17-07-2020 13:05

quote:
Изначально написано Looker54:
Никак не управлюсь с правильным расположением кадров...
Результаты стрельбы патронами калибра 345ТК с пулями ЭКО (цинковый сплав) из TR-9 и ТК509.

Скажите пожалуйста чем вызван отрыв одной пули от кучных четырех при отстреле из ТР9 патроном 345ТК ЭКО ? Какой по счету был выстрел с таким отрывом? Подобный отрыв одной из пяти пуль был показан при отстреле из ТР9 в видеоролике Сергея Иванова

Сибирь24 17-07-2020 13:12

quote:
Изначально написано Landgraf:

Мне попадались патроны крупного производителя, у которых в капсюльном гнезде вообще не было затравочных отверстий - забыли проштамповать. Причин может быть сколько угодно, НО - только не "шершавость" гильзы.


Вам как специалисту в патронах хочу задать вопрос. Допускается ли патрон и оружие калибра 345ТК к участию в (pcc) pistol caliber carbine ?
Landgraf 17-07-2020 13:49

quote:
Изначально написано Сибирь24:

Вам как специалисту в патронах хочу задать вопрос. Допускается ли патрон и оружие калибра 345ТК к участию в (pcc) pistol caliber carbine ?


Это у "чумпиёнов" надо спрашивать. Я в патронах разбираюсь, а не в ужимках и прыжках этих трёхнутых стрелятелей.
Alex_75_RUS 17-07-2020 14:56

quote:
Originally posted by Сибирь24:

Допускается ли патрон и оружие калибра 345ТК к участию в (pcc) pistol caliber carbine ?



Из темы про сам ружбай: Федерация практической стрельбы России положительно ответила на запрос ГК 'Калашников' о внесении патрона 345 ТК в список допустимых патронов в дисциплине 'карабин пистолетного калибра', в целях популяризации этого вида спорта в Российской Федерации. Это решение было утверждено на исполнительном комитете IPSC (Международная конфедерация практической стрельбы), также было получено официальное письмо от президента IPSC Виталия Крючина, разъясняющее применимость данного патрона на соревнованиях от первого до третьего уровней.
Сибирь24 17-07-2020 15:01

quote:
Изначально написано Alex_75_RUS:

Из темы про сам ружбай: Федерация практической стрельбы России положительно ответила на запрос ГК 'Калашников' о внесении патрона 345 ТК в список допустимых патронов в дисциплине 'карабин пистолетного калибра', в целях популяризации этого вида спорта в Российской Федерации. Это решение было утверждено на исполнительном комитете IPSC (Международная конфедерация практической стрельбы), также было получено официальное письмо от президента IPSC Виталия Крючина, разъясняющее применимость данного патрона на соревнованиях от первого до третьего уровней.


Спасибо.А то были сомнения.Ответ от 15 июля 2020.
ТК-ДКО 17-07-2020 21:43

Результаты по кучности у Эко в статистике значительно лучше, чем при тестировании у С.Иванова.
Причина - патрон самый чувствительный к просаженным каналам из за монолитности пули.
Рекомендации изготовителями оружия восприняты, готовятся поправить.
Lider73 18-07-2020 11:37

Слева дозвук Техкрим, справа дозвкук КК... Партии отмечены сверху... Вечером в аксель сведу... По дозвуку от Техкрима я для себя все вопросы снял...

П.С. Отстреляно 200 патронов, из них: ТК дозвук - 40, КК дозвук - 20, ТК сверхзвук - 140... Оружие отработало штатно...

click for enlarge 1707 X 1280 91.8 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 122.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 121.6 Kb

Lider73 19-07-2020 21:08

Стрельба стоя с рук со штатными открытыми прицельными... Дистанция 20 метров...


П.С. В принципе можно прекрасно работать и темпово, гонг вращается и приходится самому себя тормозить... Для первого отстрела данного образца считаю вполне приемлемо...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя... https://vk.com/club184864598

Velo_FighteR 21-07-2020 13:23

Господа, здравствуйте.

Кто знает, где можно на этой неделе достать 345ТК 7.5 и 9.5 fmj в Москве и области?
Спасибо!

Frayman 21-07-2020 17:18

в 13 калибре были 2 дня назад, позвоните им - уточните
www.13k.ru
Lider73 21-07-2020 18:10

quote:
Изначально написано Velo_FighteR:
Господа, здравствуйте.

Кто знает, где можно на этой неделе достать 345ТК 7.5 и 9.5 fmj в Москве и области?
Спасибо!



quote:
Изначально написано Velo_FighteR:
Господа, здравствуйте.

Кто-нибудь знает-видел на этой неделе патроны 345ТК в Москве и области?
Мб есть информация, где в наличии есть эти патроны. Все обзвонил, кажется, везде пусто. Спасибо!


В 13-м Калибре вчера покупал... Были и дозвук и сверхзвук от ТК и дозвук от КК...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя... https://vk.com/club184864598
click for enlarge 1280 X 1707 112.6 Kb
click for enlarge 720 X 1280 50.3 Kb

Сибирь24 03-08-2020 10:41

click for enlarge 1024 X 683 100.9 Kb

https://www.kalashnikov.ru/ser...ron-9-22-altay/
Патрон 9х22 Алтай для гладкоствольного оружия.Новые калибры растут как грибы после дождя.

ltybcrf 06-08-2020 21:13

quote:
Изначально написано Сибирь24:

https://www.kalashnikov.ru/ser...ron-9-22-altay/
Патрон 9х22 Алтай для гладкоствольного оружия.Новые калибры растут как грибы после дождя.


Если сертификата нет, а его нет, то данная новостя лстается новостёй.

Сибирь24 07-08-2020 17:45

quote:
Изначально написано ltybcrf:

Если сертификата нет, а его нет, то данная новостя лстается новостёй.



РОСС RU С-RU.ГФ01.В.01338/20 от 28.07.2020 действует до 27.07.2023
Патроны калибра 9 mm Altay со стальной гильзой для гладкоствольного спортивного и охотничьего оружия с оболочечной пулей (FMJ) массой 6,1 г

Alex_75_RUS 10-08-2020 22:56

Уважаемые владельцы ТР9 с целью отработки технологии переснаряжения патронов данного калибра нужны стреляные гильзы для эксперементов в количестве шт.100-200 готов принять в дар или приобрести по разумной цене пересылка за мой счет. Кто готов помочь пишите в личку.
kihora 14-08-2020 15:03

В продаже появились комплектующие для калибра 345 ТК, прайс-лист можно посмотреть по ссылке: http://techcrim.ru/wp-content/...ice%20parts.pd f

click for enlarge 1783 X 1280 236.0 Kb

flashpoh 16-08-2020 10:30

Намного выгоднее будет собирать самому?
RAYnew 16-08-2020 11:22

quote:
Изначально написано flashpoh:
Намного выгоднее будет собирать самому?

Смотря сколько стрелять. Если менее тыщи в год - покупать снарягу для самосбора, за примерно, 20 тыщ - наверное смысла нет.

ltybcrf 16-08-2020 17:15

quote:
Изначально написано flashpoh:
Намного выгоднее будет собирать самому?

По цене заводского патрона 9х19 со свинцовой пулей

Gucc 25-08-2020 14:40

До Питера патроны когда нибудь доедут?
Последние 400 забрал, обещают только в сентябре.
Alex_75_RUS 25-08-2020 19:21

А кто знает с чем связано что сверхзвуковые патроны рекомендуется собирать на гильзах именно с фосфатным покрытием, почему нельзя на цинковых?
ТК-ДКО 26-08-2020 20:39

У гильз с разным покрытием разный коэффициент трения и они по разному ведут себя в патроннике при выстреле.

Поэтому для обеспечения надежности работы автоматики (скорость отката затвора в заднем положении) на разных массах пуль и скоростей, нам пришлось применить разные покрытия.

В настоящее время нам удалось обеспечить надежную работу оружия во всех видах патронов на фосфатной гильзе за счет оптимизации режимов термообработки и материала гильзы.
Поэтому выпуск никелированной гильзы будет прекращен.

DiamantMob 30-08-2020 23:55

Подпишусь
ТК-ДКО 31-08-2020 17:27

Успешно прошли испытания патронов 345ТК с лакированной гильзой на всех видах патронов.
Готовим их серийное производство в дополнении к уже имеющим вариантам покрытий.
турист43 31-08-2020 20:36

quote:
Изначально написано ТК-ДКО:
Успешно прошли испытания патронов 345ТК с лакированной гильзой на всех видах патронов.
Готовим их серийное производство в дополнении к уже имеющим вариантам покрытий.

Это снизит цену на прилавке?

ТК-ДКО 31-08-2020 22:20

Надеемся.
Alex_75_RUS 09-09-2020 21:43

А рассматривается ли выпуск дробового патрона в данном калибре не то чтоб он был очень нужен но реалии российских законов таковы что лучше бы чтоб он был. А то приходится извращаться самостоятельно.
click for enlarge 720 X 1280 41.3 Kb
турист43 10-09-2020 07:58

Смысл расширять линейку боеприпасов если нет насыщения рынка существующей номенклатурой? Предвосхищая возможный ответ хочу сказать, Москва - не вся Россия.
Сибирь24 10-09-2020 11:45

quote:
Изначально написано турист43:
Смысл расширять линейку боеприпасов если нет насыщения рынка существующей номенклатурой? Предвосхищая возможный ответ хочу сказать, Москва - не вся Россия.

"Запрещена стрельба по пернатой дичи дробью более 5 миллиметров и пулями из гладкоствольного оружия"
Для этого.
Alex_75_RUS 10-09-2020 12:15

quote:
Originally posted by турист43:

Смысл расширять линейку боеприпасов если нет насыщения рынка существующей номенклатурой?



Я вообще-то не из Москвы, а из того региона где ни пороха ни капсюлей не купить и я как бы и не жду насыщения рынка патронами, я их собираюсь собирать сам. Но формальное присутствие дробового патрона необходимо для спокойствия при нахождении в охотугодьях с данным оружием, тем в более в виду разрешения пристрелки в новых правилах охоты.
турист43 10-09-2020 21:14

quote:
Изначально написано Alex_75_RUS:

Я вообще-то не из Москвы, а из того региона где ни пороха ни капсюлей не купить

Ну судя по профайлу мы с вами соседи)))
Вы вместе с Сибирь24 меня полностью убедили в необходимости дробового патрона.
Просто этот аппарат дочки, а мы с ней "охотимся" на картон (она так вообще всех животинок жалеет) и самокрутом не увлекаемся))))

Alex_75_RUS 12-09-2020 20:30

Дробовой вес контейнера напечатанного на 3Д принтере с дробью 3,8 грамма, навеска 0,2 грамма пороха А1, выстрел примерно с 8-10 метров точно не замерял, так как стрелял просто для того чтоб понять рассыпается ли контейнер. Результат на фото, гильзу даже не распрямило, перезаряда естественно не было. Контейнер можно еще увеличить, так как пороха мало.
click for enlarge 636 X 1280 76.6 Kb click for enlarge 1158 X 1280 79.6 Kb click for enlarge 585 X 893 42.2 Kb click for enlarge 909 X 1280 36.8 Kb
flashpoh 13-09-2020 14:14

Круть!
Serg88888 17-09-2020 19:52

Здравствуйте! Вопрос к производителю, возможно ли в будущем снижение цен на данный тип патронов? В Архангельске цена fmj9,5 28 рублей за штуку.
Alex_75_RUS 17-09-2020 21:43

Можно ответить за производителя, хочешь дешевле собирай сам, не хочешь корми барыг и не плач, и что в нашей стране за последние 20 лет что то подешевело.
ТК-ДКО 18-09-2020 06:55

Нарезные патроны 9х19 во всем мире производятся миллиардами.
Только в РФ его выпускается более 200 млн.
Соответственно, еще в советские времена выпущены высокопроизводительные роторные линии для их производства.
Гладкоствольных 345ТК выпускается в сотни раз меньше, соответственно на другом, раздельном оборудовании и гораздо большими затратами.
Поэтому, пока выпуск будет различаться, будут и разные цены.
ТК-ДКО 18-09-2020 11:18

Извиняюсь за удаленные посты, но не корректно обсуждать Ваши размышления о планах других производителей в теме о конкретном патроне 345ТК.
Alex_75_RUS 18-09-2020 13:23

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

Извиняюсь за удаленные посты, но не корректно обсуждать Ваши размышления о планах других производителей в теме о конкретном патроне 345ТК



Правильно, но раз уж в удаленных постах был затронут дефицит патронов 345ТК, особенно в регионах, хотелось бы услышать в чем причина, не справляется предприятие или оптовые дилеры, торговые сети тормозят? В ближайший ко мне магазин "Мир охоты" привезли по 200 шт. 2-х видов и все ну это же курам на смех.
ТК-ДКО 18-09-2020 15:20

1.Не все сразу получалось в запуске нового оборудования.
2.В торговле начался какой то ажиотаж, заказывают невероятные количества.
В итоге у кого то залежи, а у кого то пусто.

В сентябре все уляжется, удваиваем выпуск.

турист43 18-09-2020 15:55

Удивительно, редко встретишь у нас такого производителя, который признаёт свои недоработки.
Такая позиция вызывает уважение и доверие.
Алексэлит 19-09-2020 02:19

Увеличение числа производимых патронов, будет влиять на снижение цены?

Ведь теперь есть конкурент.
Ссылаться на 9х19 не корректно.
Публика под гладкий всё таки другая.

Сибирь24 19-09-2020 07:14

Разрушение монополии даст снижение цены.Производителю это не выгодно, о чём нам завуалировано объясняет уважаемый ТК-ДКО. Техкрим сделал прорыв пятилетнего стажа.Надо им спасибо сказать.
Alex_75_RUS 19-09-2020 09:01

quote:
Originally posted by Сибирь24:

Разрушение монополии даст снижение цены



Вы сами то в это верите ? А что ж у нас бензин не дешевеет ни капельки монополии там нет и колбаса что-то дешевле не стала, а ее сотни предприятий делают.
Erik_Zehan 19-09-2020 09:39

Олег Леонидович.
С Днём Оружейника вас!
Желаю успеха во всех проектах ТехКрима.

------------------
Главное - всё правильно рассказать.
https://vk.com/tk_p226t_club

ТК-ДКО 19-09-2020 10:37

Спасибо.
Алексэлит 19-09-2020 17:44

С профессиональным праздником, всех оружейников
Alex_75_RUS 19-09-2020 20:44

Когда сам себе патронный завод.
click for enlarge 1304 X 1280 93.2 Kb click for enlarge 1202 X 1280 102.4 Kb
Gucc 28-09-2020 12:07

ТК-ДКО
Планируется в будущем увеличение количества патронов в пачке, хотя бы до 30шт?
Не принципиально конечно, но когда идешь на стрельбище с 20+ пачками они мнутся, рассыпаются.

Ну и ждем насыщения рынка патронами, может хоть в рознице цена немного упадёт.


ТК-ДКО 28-09-2020 17:33

Выпуск наращиваем. За сентябрь рост 140%.
Запускаем лакированную гильзу.
Улучшаем по кучности FMJ9,5.

Поддон в пачку(на 30 патронов) поменять не сможем.
Нет прессформы и такой пачки, плюс к этому придется переделывать упаковочный модуль у станку.
Это только приведет к удорожанию

Gucc 28-09-2020 17:48

ТК-ДКО
Спасибо за ответ, удорожания не нужно!

quote:
Улучшаем по кучности FMJ9,5.

Интересно, какими техническими решениями происходит улучшение кучности? Изменение покрытия, навески, формы пули, чем-то другим?

quote:
Запускаем лакированную гильзу.

Вы писали, что надеетесь на снижения стоимости в рознице после этого, есть возможность на такой исход?

quote:
Выпуск наращиваем. За сентябрь рост 140%

Будет ли дальнейшее наращивание производства? На сколько спрос отличается от ваших ожиданий?
ТК-ДКО 28-09-2020 20:14

Пока видим явное не соответствие количеству выпущенного оружия и проданных патронов.
Или калибр не такой как 366ТКМ, 9,6/53Ланк по этому соотношению(стреляют намного больше), или временный пиковый спрос, или засиделись в карантинах.

В октябре удвоим сборочные мощности в калибре 345ТК и запустим экспансивную полуоболочку "Стриж" весом 9,5гр в дозвуке.

В FMJ9,5 поправили обвод и модернизировали оборудование.
Делали это для улучшения кучности.

Landgraf 28-09-2020 21:37

quote:
Изначально написано ТК-ДКО:
Пока видим явное не соответствие количеству выпущенного оружия и проданных патронов.
Или калибр не такой как 366ТКМ, 9,6/53Ланк по этому соотношению(стреляют намного больше), или временный пиковый спрос, или засиделись в карантинах...


Это и называется "сжигатели патронов". Нетяжёлое, не громоздкое оружие, с комфортной отдачей, "тактикульного" вида - и всё, патроны будут расходоваться со скоростью пулемёта.
Из того-же 9,6х53Lanс отстрелял десяток-другой, и чувствуешь - усё, настрелялся. А если сам не чувствуешь - плечо напомнит. 366ТКМ тоже обладает не самой располагающей к долгим пострелушкам отдачей. А 345ТК и в 800-граммовом пистолете будет достаточно комфортен, а уж в 2,5-3кг ружьях - вообще не ощущается.

А если ещё вспомнить про "банки" - так вообще "идеальное" сочетание, можно по оврагам и буеракам сотнями жечь патроны без особого риска нарваться...

Алексэлит 29-09-2020 12:36

Здравствуйте, с патроном, какого бы он не был качества проблем нет.
Мало берут, потому что смотрят на цену 9х19 в 10 р. И главное у вас нет ни одного собственного образца оружия под карабинный патрон.
К.К. может поменять политику в сторону более дешевого расходника.
Кто предложит 10 р. за выстрел, тот и молодец.
А накручивать патроны, под одну тренировку, это обычно 200 выстрелов, сами понимаете дело муторное.
Не зря даже в 12 калибре для практиков сливают дробовые по 13 р.
Для IPSC, патрон не актуальный, люди регистрируют Сайгу 9 на клуб, срок нарези подходят, могут её на себя оформить, им дают стрелять тоже по 10 р. Лиж бы в клубе занимались. Конкуренция выросла в разы.
Вот какие образцы карабинов хотят сторонние фирмы делать под ваш патрон?
Сибирь24 29-09-2020 03:48

Хитовое оружие под 345тк может спасти патрон.Мне видется ППШ в ланкастере.
click for enlarge 336 X 252   6.8 Kb
KorgevUG 29-09-2020 07:01

Всем,здравия!

quote:
Хитовое оружие под 345тк может спасти патрон.Мне видется ППШ в ланкастере.

ДА !
и ...ППС ...
click for enlarge 1200 X 900 208.4 Kb
Кстати,можно и патрон 345ТК сделать длиной 33-34мм.(сейчас = 30мм.,для имеющихся оружия и магазинов), для магазинов ППШ,ППС...,за счет меньшей глубины посадки пули 7,5г. + увеличить заряд пороха.ИМХО.
Делали же ППС (кажется в Польше),с возможностью одиночной стрельбы,с закрытого затвора,да и блакировку УСМ можно сделать,при сложенном прикладе...да хоть такой же СМ как на ППШ...,увы,наверное всё не для нашего человека...
Макет 345ТК ...,нуу,для магазинов ППШ,ППС...
Посадочная матрица 9×19.
click for enlarge 1707 X 1280 205.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 145.4 Kb
Нижнее фото,D-гильзы в месте посадки пули.

Alexander TK 29-09-2020 10:41

quote:
Originally posted by KorgevUG:

увы,наверное всё не для нашего человека...



Это только в США, под любое желание человека. 😁
Сибирь24 29-09-2020 11:37

quote:
Изначально написано Alexander TK:

Это только в США, под любое желание человека. 😁

Ради интереса. ТК может повторить ППШ или ППС ? Войдут ли в ценник 25000 рублей? 1000 евровые 509 это для кого?

Alexander TK 29-09-2020 12:11

quote:
Originally posted by Сибирь24:

ТК может повторить ППШ или ППС



ТК могло бы заказать, как дилеры из США, за бесценнок данные модели, со складов в восточной Европе, с доводкой по приезду. Как это сделали американцы. Но, торговля же не просит.
ТЕСТ-ОРУЖИЕ вот реально может, но у них партии под заказ и выполняют любое желания оплатившего. Думаю тут никто не проплатит сразу 200 ППШ, под 345-й 😁
Landgraf 29-09-2020 12:20

quote:
Изначально написано Сибирь24:
Ради интереса. ТК может повторить ППШ или ППС ? Войдут ли в ценник 25000 рублей? 1000 евровые 509 это для кого?

Думаю, повторить ППШ или ППС с нуля сейчас в стране НИКТО не сможет, ни один производитель, даже Ижмаш или МОЛОТ.
Чтоб начали пытаться повторить, им как минимум нужен твёрдый заказ на много сотен тысяч штук. В любом другом случае даже не будут пытаться, потому что ценник получится абсолютно невменяемый.

То, что могли голодные подростки и женщины в разбомбленных промёрзших цехах, не могут сделать холёные лоснящиеся морды "эффективных манагеров", которые за 20 лет правления кощея разучились делать что-либо, кроме высасывания остатков сил и средств из страны...

Сибирь24 29-09-2020 12:28

quote:
Изначально написано Alexander TK:

Но, торговля же не просит.

Когда я пришёл заказывать ТК600 в рекомендованную мне организацию торговли там об этом изделии слыхом не слыхивали.А когда оно приехало то не знали что это такое. Нет надежды на торговлю в этом деле.

Сибирь24 29-09-2020 12:32

quote:
Изначально написано Landgraf:

Думаю, повторить ППШ или ППС с нуля сейчас в стране НИКТО не сможет, ни один производитель, даже Ижмаш или МОЛОТ.
Чтоб начали пытаться повторить, им как минимум нужен твёрдый заказ на много сотен тысяч штук. В любом другом случае даже не будут пытаться, потому что ценник получится абсолютно невменяемый.

То, что могли голодные подростки и женщины в разбомбленных промёрзших цехах, не могут сделать холёные лоснящиеся морды "эффективных манагеров", которые за 20 лет правления кощея разучились делать что-либо, кроме высасывания остатков сил и средств из страны...



Если отбросить лирику, то повторить можно в гараже.Кроме ствола конечно. Будем посмотреть кто раньше созреет.
Landgraf 29-09-2020 12:38

quote:
Изначально написано Сибирь24:

Если отбросить лирику, то повторить можно в гараже.Кроме ствола конечно. Будем посмотреть кто раньше созреет.


Никто не созреет.
Alexander TK 29-09-2020 14:35

quote:
Originally posted by Сибирь24:

Нет надежды на торговлю в этом деле.



ТК в поисках крупного инвестора, что даст 10 000 000-30 000 000 р. вперёд, не меньше чем на 6, а лучше 12 мес.
Кто готов столько отдать?
При этом только можно мечтать об ППШ 345, это самый скромный подсчёт в пределах 25000 р. Опта.
Реалистичный розница 34000 и выше.
Логика простая, те кто берут в 345, минимум в 2-3 раза более платежеспособны.
Те кто хотят милитари, но нет стажа и есть 200-700 покупателей в год.
Конкуренция появилась, ценовых воин не будет. Это Россия.
Gucc 02-10-2020 10:00

quote:
Изначально написано ТК-ДКО:
запустим экспансивную полуоболочку "Стриж" весом 9,5гр в дозвуке

Когда примерно можно ожидать Стриж в ормагах Спб/Мск?

ТК-ДКО 02-10-2020 10:52

Пока не закроем дефицит в уже выпускаемых FMJ7,5 FMJ9,5 и Эко, перенастраивать оборудование не будем.
Mihuil 03-10-2020 13:33

quote:
Изначально написано Сибирь24:

Когда я пришёл заказывать ТК600 в рекомендованную мне организацию торговли там об этом изделии слыхом не слыхивали.А когда оно приехало то не знали что это такое. Нет надежды на торговлю в этом деле.


Подозреваю, что это вызвано отсутствием спроса на данную продукцию.

турист43 04-10-2020 06:18

Уважаемый ТехКрим.
Подскажите где посмотреть на вашем сайте или в другом месте ОФИЦИАЛЬНУЮ информацию по энергетике ваших патронов в калибре 345ТК.
Так как сначала вы указывали цифры совершенно не мыслимые (на мой взгляд) для этого патрона.
Теперь не могу найти вовсе, ни на сайте, ни на пачках.
Alex_75_RUS 04-10-2020 07:02

А что посчитать не получается масса пули и скорость указаны на пачке патронов, а в интернете полно калькуляторов дульной энергии. https://www.guns-review.com/ca...calculator.html
ТК-ДКО 04-10-2020 07:15

Извиняюсь за все еще не исправленную таблицу в заголовке.
В энергии не убрали лишний ноль.
турист43 04-10-2020 15:47

Уважаемый Alex 75 rue вы являетесь работником Техкрим?

Уважаемый ТК -ДКО я писал что хотелось бы получить официальную информацию. Информацию опубликованную только на этом сайте, по моему мнению таковой не считаю.
Спасибо

Alex_75_RUS 04-10-2020 17:14

quote:
Originally posted by турист43:

Уважаемый Alex 75 rue вы являетесь работником Техкрим?



Я не являюсь представителем компании Техкрим я просто человек, и что это как-то может повлиять на законы физики, или Вы из тех кто верит официальным СМИ, Вы наверно и первый канал смотрите, не понятно что вам нужно истина основанная на законах физики или официальная информация высосанная из пальца.
турист43 04-10-2020 17:59

quote:
Alex_75_RUS

Большая просьба - прочтите ещё раз пожалуйста мой пост #286
Спасибо
С наилучшими пожеланиями ....

Alex_75_RUS 04-10-2020 19:05

quote:
Originally posted by турист43:

Большая просьба - прочтите ещё раз пожалуйста мой пост



Да я прочел его не раз, но так и не понял что Вы хотите, ну напишет Вам Техкрим на официальном сайте 500 джоулей, но это все равно что верить надписям на заборе, где уверенность что пуля весит сколько сколько заявлено и полетит в частности из Вашего ствола с той скоростью, что заявлено. Единственный способ узнать реальную дульную энергию это взвесить пулю и измерить ее скорость.
Alex_75_RUS 25-10-2020 18:35

Что-то как то тут тихо поднимем темку:
click for enlarge 777 X 839 41.1 Kb click for enlarge 778 X 831 51.7 Kb
Xythos 25-10-2020 23:37

А кто-нибудь скажет, на кой черт упаковывать патроны данного калибра в паЧЕчки по 20шт (когда владельцы покупают их минимум по несколько сотен, а то и тысяч) и коробками НЕ кратными 100, 500 и/или 1000? Перед тем как придумывать такие фасовки, пробовали изучить опыт таких заводов как ТПЗ и БПЗ, реализующие пистолетные нарезные патроны уже десятки лет?
ernesto82 26-10-2020 14:36

quote:
Изначально написано Xythos:
А кто-нибудь скажет, на кой черт упаковывать патроны данного калибра в паЧЕчки по 20шт (когда владельцы покупают их минимум по несколько сотен, а то и тысяч) и коробками НЕ кратными 100, 500 и/или 1000? Перед тем как придумывать такие фасовки, пробовали изучить опыт таких заводов как ТПЗ и БПЗ, реализующие пистолетные нарезные патроны уже десятки лет?

видимо исходили из особенности своей упаковочной линии

Xythos 26-10-2020 14:51

Возможно, но кратность упаковок Техкрима впечатляет - 1600, 1280, 960, 840, 600, 480, 320, 250, 240; при этом одни и те же патроны в разных партиях часто имеют разную кратность и разные пачки. Путаница и ошибки в логистике неизбежны. По 345 так вообще, особенная тема, ну не покупают люди такие калибры по 20-40штук, так зачем тогда их так фасовать?
турист43 26-10-2020 18:32

quote:
Xythos

Согласен с вами!!!
Но меня сейчас больше интересует наличие и цена.
Такое ощущение дилетанта, что технологические и бизнес процессы у Техкрима всегда были заточены на мелкосерийное производство.
И тут на них свалился ТАКОЙ спрос на который они не рассчитывали.
Прямо как у ГЛОКа в своё время))))
Хотя это конечно счастье для любого бизнеса.
ГЛОК как мы знаем решил свои проблемы удовлетворения спроса....
А патроны я бы и россыпью брал, если бы дешевле было)))))

турист43 26-10-2020 18:35

Кстати в США есть производители которые просто насыпают патроны по коробкам))))
ТК-ДКО 26-10-2020 18:36

Как то их надо паковать, не навалом же в полимерные банки.
Если есть хорошие примеры - подскажите.
БПЗ и ТПЗ используют еще советские КБАЛовские линии, которые не производятся.
турист43 26-10-2020 18:47

quote:
Как то их надо паковать, не навалом же в полимерные банки.

А почему не в банки? Хоть бы и в банки если дешевле будет ....
Xythos 26-10-2020 19:21

quote:
Изначально написано ТК-ДКО:

БПЗ и ТПЗ используют еще советские КБАЛовские линии, которые не производятся.


Хорошо, пусть не БПЗ и ТПЗ - почти все мировые производители 9х19 и других пистолетных калибров упаковывают в пачки по 50шт, а коробки кратны 1000шт. Ещё неплохие упаковки есть у чехов (Sellier Bellot), они фасуют навалом в большие картонные пачки 250шт, в коробке 8 таких пачек, т.е 2000шт.
quote:
Изначально написано турист43:

Но меня сейчас больше интересует наличие и цена.


Вот и цену по идее можно было бы подкорретировать, если бы на 50шт тратилось не 2.5 пачки, а 1.
турист43 26-10-2020 19:41

В моём любимом фильме есть слова про ценообразование))))


А то я сегодня за 1000 шт отдал 20 680р. Так это было больно))))
Извините за off ...)))))

Andrey Sochi 69 26-10-2020 21:02

quote:
Originally posted by Xythos:

По 345 так вообще, особенная тема, ну не покупают люди такие калибры по 20-40штук, так зачем тогда их так фасовать?



Вас действительно это беспокоит? Не наличие в ормагах не цена и качество,коробочка бл не того размера, как жить то теперь... Сертифицировали эту упаковку в нее и фасуют. Вы полагаете что насыпав в ведро 1000 шт станут по 3коп их продавать?
Xythos 26-10-2020 22:20

quote:
Изначально написано Andrey Sochi 69:

Вас действительно это беспокоит? Не наличие в ормагах не цена и качество


Да, совершенно верно, лично меня интересует только фасовка данного калибра. Сам калибр меня никак не интересует.
Landgraf 27-10-2020 02:39

quote:
Изначально написано ТК-ДКО:
Как то их надо паковать, не навалом же в полимерные банки...

А почему бы и нет? Вроде никаких законодательных ограничений на упаковку "внавалку" нет, каких-то особых требований к материалу потребительской упаковки тоже нет, пластик (полистирол/ABS) ещё совсем недавно широко использовался для упаковки патронов (вспомнить хоть прозрачные коробочки-"брусочки" на 10 патронов для газового оружия), да и сейчас активно используются полипропиленовые поддоны внутри картонных коробок.
Сейчас можно из ПЭТФ или полипропилена отформовать (вакуумной формовкой) очень пристойные контейнеры, закрывать УЗ- или термо- запайкой. Тут ведь главное, чтоб дёшево и сердито получалось.

quote:
Изначально написано ТК-ДКО:
...Если есть хорошие примеры - подскажите...

Пример - Lapua Magazine SK 22LR, по 500 штук (благо, патрончики малюсенькие).

Насыпом в картонный (или синтетический из ПЭТФ) тубус из "вощёного" (с пропиткой или просто ламинированного) картона, торцы - жестяные с закаткой "а-ля консервная банка", сверху - с ключ-кольцом для быстрого вскрытия. Довольно дешевая штука получится, можно штук по 250 фасовать. Бонус - на стенках тубуса много места, можно "Войну и Мир" мелким шрифтом уместить. Но нужна закаточная машинка, их навалом разных (по разной цене) у пищевиков, от ручных за пару тысяч рублей и до автоматических линий за дофига денег.

Лучше, конечно, пачки по 50 штук, как у БПЗ или ТПЗ (касса с квадратными гнёздами или пластиковая панель со штырями), с них снаряжаться удобнее, чем из россыпи. Заодно эти же пластиковые поддоны (если грамотно подобрать их глубину) можно было бы использовать для 7,62х25, 9РА, 10ТК, 10х22, 10х24, 10х28, 10х31, меняя только высоту картонной пачки. Тогда будет целесообразным даже сделать прессформу для поддонов, а сырьё использовать вторичку или третичку - там не важно это абсолютно, нигрозина побольше, и хоть со вторпереработки можно брать сырьё.

Заодно несколько увеличится сбыт

Alex_75_RUS 27-10-2020 09:20

Переход предприятия на другую любую упаковку повлечёт финансовые затраты в любом случае и за чей счет будет банкет как вы думаете? Лично меня существующая упаковка нисколько не напрягает мне как-то все равно 100 шт. это 2 пачки или 5 при том что объем они занимают одинаковый, наоборот фасовка по 20 шт при нынешней цене патрона повышает покупательскую привлекательность.
Gucc 27-10-2020 10:57

Да все равно по сколько они будут продаваться. Главное что бы в розницу они были как можно дешевле
ТК-ДКО 27-10-2020 17:12

Пластиковые поддоны, которые мы используем, универсальные и используются во многих калибрах.
Можно сделать или купить и по 50 гнезд, но в цене выигрыша не будет, а пачку придется делать новую и модуль упаковки придется менять.

Поэтому пока не найдем действительно удешевляющей упаковки, останемся со старой.

spd_mtt 16-11-2020 12:49


Патроны другие, а проблемы старые. Плохое покрытие гильзы, нестабильная навеска, бракованные капсюля.

Либо оцинковка, либо лак, не нужно делать других покрытий для гильз.

------------------
Новости, идеи, обзоры:
VK: vk.com/sigstoreru
Instagram: sigstore.ru
Telegram: sigstore
YouTube: sigstore

Savage94 16-11-2020 12:57

quote:
Originally posted by spd_mtt:

бракованные капсюля


У БПЗ, ТулАммо никаких проблем с капсюлями нет. Как и у релоудеров, кстати.

quote:
Originally posted by spd_mtt:

Плохое покрытие гильзы


Эстетический эффект, не более.

quote:
Originally posted by spd_mtt:

нестабильная навеска


Пальцем в небо тычите. ТК как не умели собирать патроны, так и не научились. Привет трехточечный гаражный кримп, и распатронирование при малейшем чихе.

НИКТО 17-11-2020 12:46

quote:
Изначально написано spd_mtt:


Патроны другие, а проблемы старые. Плохое покрытие гильзы, нестабильная навеска, бракованные капсюля.

Либо оцинковка, либо лак, не нужно делать других покрытий для гильз.


Подпишусь!) ЖдемС ответа Техкрима...когда же свершится "чудо" и появятся качественные патроны!

medved 73 18-11-2020 18:34

quote:
ЖдемС ответа Техкрима...когда же свершится "чудо" и появятся качественные патроны!
вот в этом видео есть ответ на 26:05


spd_mtt 18-11-2020 21:27

quote:
Originally posted by medved 73:

вот в этом видео есть ответ на 26:05


лучше бы он не отвечал на этот вопрос...
medved 73 18-11-2020 22:08

а какие ещё варианты на потоке?
Bachinskiy 19-11-2020 12:13

quote:
Изначально написано medved 73:
вот в этом видео есть ответ на 26:05



Ответ формата "Нууу, у других производителей ведь тоже косяки бывают"

medved 73 19-11-2020 12:36

quote:
Изначально написано Bachinskiy:

Ответ формата "Нууу, у других производителей ведь тоже косяки бывают"


Значит вы не внимательно слушали

spd_mtt 19-11-2020 14:37

смысл не в том, что патроны без пороха отсеять, они и так не стрельнут и пуля не застрянет, а что бы навеска в патронах была стабильной. Ведь застревают из-за того, что пороха мало, а тут развесовка не поможет, патроны и так отличаются по весу и взвешивать их бесполезно.

------------------
Новости, идеи, обзоры:
VK: vk.com/sigstoreru
Instagram: sigstore.ru
Telegram: sigstore
YouTube: sigstore

ernesto82 19-11-2020 15:03

quote:
Изначально написано spd_mtt:
смысл не в том, что патроны без пороха отсеять, они и так не стрельнут и пуля не застрянет, а что бы навеска в патронах была стабильной. Ведь застревают из-за того, что пороха мало, а тут развесовка не поможет, патроны и так отличаются по весу и взвешивать их бесполезно.


даже при нормальной навески распуленный патрон будет давать камуфлет

Bachinskiy 19-11-2020 15:23

quote:
Изначально написано spd_mtt:
смысл не в том, что патроны без пороха отсеять, они и так не стрельнут и пуля не застрянет, а что бы навеска в патронах была стабильной. Ведь застревают из-за того, что пороха мало, а тут развесовка не поможет, патроны и так отличаются по весу и взвешивать их бесполезно.


Судя по ролику возможна проблема в бракованных капсюлях или обжиме. Возможно в покрытии.
Не питаю иллюзий, что развесовка всё исправит, но то, что она нужна - это факт.

ТК-ДКО 19-11-2020 16:21

Кажется докопались до первопричины, и наверное обоих дефектов.
Нестабильное усилие распатронирования при определенных сочетаниях покрытий гильз, допусков дульца, пули и технологии.

Порох дозируется четко и проверяется очень на станке. Поэтому проблема не
в нем, а в условиях воспламенение.

Все устранили, перепроверяем задел.

Savage94 19-11-2020 16:57

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

Кажется докопались до первопричины, и наверное обоих дефектов.


Неужели? А Вам Василий Кувакин года 3-4 назад говорил, что патроны с зазором по пуле собирать нельзя.

Bachinskiy 19-11-2020 17:43

quote:
Изначально написано ТК-ДКО:
Кажется докопались до первопричины, и наверное обоих дефектов.
Нестабильное усилие распатронирования при определенных сочетаниях покрытий гильз, допусков дульца, пули и технологии.

Порох дозируется четко и проверяется очень на станке. Поэтому проблема не
в нем, а в условиях воспламенение.

Все устранили, перепроверяем задел.


Спасибо за оперативное реагирование, надеюсь новую партию можно будет отличить по внешним признакам.

Bachinskiy 19-11-2020 20:51

quote:
Изначально написано Savage94:

Спустя 3 года?


Оперативное реагирование на видео Сергея Иванова недельной давности

Savage94 20-11-2020 06:20

quote:
Originally posted by Bachinskiy:

Оперативное реагирование на видео Сергея Иванова недельной давности


Ну, пока какой-нибудь более-менее популярный блогер не снимет видео, никто и не почешется. А то, что на протяжении нескольких лет у людей по той же самой причине рвало стволы в 366 калибре - это их не интересует.

НИКТО 22-11-2020 01:16

quote:
Изначально написано medved 73:
вот в этом видео есть ответ на 26:05



1)Что-то не вижу...доступ к видео закрыт.
2) Единственный ,"приемлемый " ответ,от Техкрима, это боеприпасы нормального качества, а не словоблудие...Кажется докопались до первопричины, и наверное обоих ...
3)На месте изготовителя данных..."поделок" ( патронов) я бы рекомендовал отозвать партию и вернуть людям деньги,как в своё время АКБС сделал, со своей партией бракованных патронов 10х28.Может тогда будет понимание того, что хреново делать, себе дороже!

Alex_75_RUS 01-12-2020 16:07

Что ж тут так тихо то:

ТК-ДКО 01-12-2020 17:03

Рады за самоснаряжальщиков в 345ТК.
В январе добавим в прайс патроны и пули экспансивной полуоболочки 345ТК Стриж.
Bachinskiy 02-12-2020 22:21

quote:
Изначально написано Alex_75_RUS:
Что ж тут так тихо то:






Это гильзы 10х22Т и пули Старкина?
Можно узнать какой капсюль и навеска, и по матрицам тоже?)

Upd: Не увидел название видео, точно 10х22. По всем остальным вопросам всё ещё любопытно

Bachinskiy 02-12-2020 22:22

quote:
Изначально написано ТК-ДКО:
Рады за самоснаряжальщиков в 345ТК.
В январе добавим в прайс патроны и пули экспансивной полуоболочки 345ТК Стриж.


Добрый день! Техкрим не планирует выпуск латунных гильз под .345?
Alex_75_RUS 02-12-2020 22:57

quote:
Originally posted by Bachinskiy:

Это гильзы 10х22Т и пули Старкина?
Можно узнать какой капсюль и навеска, и по матрицам тоже?)



Да гильзы 10х22т, пули мои из лейки Lee под 9х19 125 грейн, отсайзенные в 8,85 не только Старкин умеет пули лить и красить. Капсюль КВБ-9, порох Люгер-М 0.23 грамма, скорость дозвук в среднем 290 м/с на 50 метров с упора и коллиматора легко укладываются в 50-60 мм. Матрицы LEE 9х19 Люгер.
quote:
Originally posted by Bachinskiy:

Добрый день! Техкрим не планирует выпуск латунных гильз под .345?



А зачем им это? Можно и на стали собрать:


click for enlarge 622 X 1280 86.7 Kb click for enlarge 622 X 1280 97.4 Kb

Bachinskiy 02-12-2020 23:04

quote:
Изначально написано Alex_75_RUS:

А зачем им это? Можно и на стали собрать:

Спасибо за быстрый ответ!
Латунь живет дольше, а живу я у черта на куличках, для меня это принципиальный вопрос.
У Вас нету видео по отсадке?

Alex_75_RUS 02-12-2020 23:08

quote:
Originally posted by Bachinskiy:

У Вас нету видео по отсадке?



Простите не понял о чем это Вы? И удалите ссылки на ютуб в своих вопросах зачем тему засорять.
Bachinskiy 02-12-2020 23:20

quote:
Изначально написано Alex_75_RUS:

Простите не понял о чем это Вы? И удалите ссылки на ютуб в своих вопросах зачем тему засорять.


Прошу прощения. Я видимо Вас неверно понял. Мне показалось речь идет о формовке пули, а не глубине посадки пули в гильзу.
Alex_75_RUS 02-12-2020 23:25

quote:
Originally posted by Bachinskiy:

Прошу прощения. Я видимо Вас неверно понял. Мне показалось речь идет о формовке пули, а не глубине посадки пули в гильзу.



Да именно о об изменении диаметра пули, опечатался там, пуля люгера 9,04 пуля 345 8,85 мм, а глубина посадки зависит от формы пули чтоб подавалась нормально, в среднем я делаю ОПД 29,4-29,5 мм.
Bachinskiy 02-12-2020 23:31

quote:
Изначально написано Alex_75_RUS:

Да именно о об изменении диаметра пули, опечатался там, пуля люгера 9,04 пуля 345 8,85 мм, а глубина посадки зависит от формы пули чтоб подавалась нормально, в среднем я делаю ОПД 29,4-29,5 мм.


Понял, благодарю. Надеюсь когда-нибудь получим от Вас подробный гайд по снаряжению в латунь\сталь с момента отлива пули и её формовки до отстрела
Alex_75_RUS 02-12-2020 23:45

quote:
Originally posted by Bachinskiy:

Надеюсь когда-нибудь получим от Вас подробный гайд по снаряжению в латунь\сталь с момента отлива пули и её формовки до отстрела



Есть отдельная тема где все эти вопросы обсуждаются.
Alex_75_RUS 03-12-2020 14:01

quote:
Originally posted by ernesto82:

Скорее тут все обсуждается



Да правильно не ту ссылку скопировал.
tulaeff 06-12-2020 01:14

товарищи, кто в курсе, а подскажите пожалуйста, вообще в принципе окромя tr-9 под данный патрон что-то планируется? очень хотелось бы увидеть что-то адекватное со сверловкой Ланкастера.
Сибирь24 06-12-2020 08:51

quote:
Изначально написано tulaeff:
товарищи, кто в курсе, а подскажите пожалуйста, вообще в принципе окромя tr-9 под данный патрон что-то планируется? очень хотелось бы увидеть что-то адекватное со сверловкой Ланкастера.

НОВИНКА ТОЗ-302. НАЧАЛО ПРОЕКТА.
https://tozarms.com/publications/test-ko-vss-12/

ТК-ДКО 06-12-2020 21:23

Удалил все "пророчества" про изменения в Законе ООО.
Скоро будет 6 лет, как хоронят Парадокс и Ланкастер.
Поэтому просьба не начинать вновь.


Сибирь24 08-12-2020 11:08

quote:
Изначально написано Сибирь24:

НОВИНКА ТОЗ-302. НАЧАЛО ПРОЕКТА.
https://tozarms.com/publications/test-ko-vss-12/

Ружье охотничье гладкоствольное со стволом типа 'Ланкастер' самозарядное ТОЗ-375 калибра .345ТК
РОСС RU С-RU.СА03.В.01994/20

Bachinskiy 20-12-2020 14:48

Здравствуйте!
Вопрос к Техкрим.
Удалось ли решить проблемы с застревающими пулями, и если да, то когда можно ожидать новые партии на прилавках ормагов?
ТК-ДКО 20-12-2020 18:21

Причина - недостаточное усилие разборки пули при одном из сочетаний покрытия гильзы, пули и настройки станка.
Все исправили, ввели новый способ контроля.
Задел перепроверили.
Bachinskiy 20-12-2020 20:54

quote:
Изначально написано ТК-ДКО:
Причина - недостаточное усилие разборки пули при одном из сочетаний покрытия гильзы, пули и настройки станка.
Все исправили, ввели новый способ контроля.
Задел перепроверили.


Спасибо за оперативный ответ!
После НГ поеду закупаться в Климовск.
Сибирь24 29-12-2020 10:38

Конкурент 345ТК с НАРЕЗОМ типа Ланкастер.
click for enlarge 1242 X 613 89.3 Kb
ТК-ДКО 29-12-2020 16:32

Странное название.
Как патрон может иметь "нарез типа ланкастер"?
Сибирь24 29-12-2020 16:41

quote:
Изначально написано ТК-ДКО:
Странное название.
Как патрон может иметь "нарез типа ланкастер"?


У БПЗ тоже бывают накладки.Но по моему более странно звучит "сверловка ланкастер", которую режут или отковывают, но никак не сверлят.
Maksimka05 03-01-2021 16:16

Подскажите, пожалуйста, почему пропали патроны калибра 345 ТК из официального прайс-листа ЗАО "Техкрим"?
http://techcrim.ru/wp-content/uploads/price/Price.pdf
Сибирь24 04-01-2021 13:22

quote:
Изначально написано Maksimka05:
Подскажите, пожалуйста, почему пропали патроны калибра 345 ТК из официального прайс-листа ЗАО "Техкрим"?
http://techcrim.ru/wp-content/uploads/price/Price.pdf


Удачно вы заметили.Это подготовка к ценовой войне с БПЗ и дележе рынка "гладких" пистолетных патронов.
Maksimka05 04-01-2021 16:20

Патроны 345ТК в Климовском Темпе в прайс-листе от 31.12.2020 со скидкой уже стоят 7,5г - 16,15 рублей, а 6,5 г - 15,30 рублей. Это уже дешевле ПТД в калибре 10х28. Если будет еще дешевле в результате этой ценовой войны, то замечательно.
Maksimka05 04-01-2021 16:25

Хотя, на текущий момент времени патроны в сборе с сайта Климовского Темпа исчезли...((
По аналогии с 9мм PA ТК Norma - 12.56 рублей за шт., БПЗ - 11,89 рублей, Дальнейшее снижение цены на 345 ТК если и будет, то незначительное...
Хотя и это плюс для стрелков! ))
ТК-ДКО 05-01-2021 04:05

Согласно соглашения между Техкримом, Концерном Калашников и "Русское Стрелковое Оружие"(РСО) в 2021 году оптовые продажи патронов калибров 345ТК и 9,6/53Ланк будут осуществляться через РСО.
Это сделано по просьбе Концерна для стимулирования выпуска существующих и новых моделей оружия под эти калибры и установления в торговой сети политики максимально допустимых цен на патроны.

Аналогично в калибре 10ТК оптовые продажи будут проводиться в 2021 году через компании "Темп" Климовск и "Шанс" Кострома, которые взяли на себя обязательство обеспечить розничные цены патронов этого калибра на прилавках магазинов не выше 14,90 руб во всех регионах РФ, кроме Сибири и Дальнего Востока, где цена должна быть не выше 15,90 руб.

Конечно будет какой то переходный период распродажи по старым ценам.
Возможны какие то нестыковки между дилерами и магазинами, но мы надеемся, что эти решения в конечном итоге пойдут на пользу покупателю.

Bachinskiy 08-01-2021 18:06

quote:
Изначально написано ТК-ДКО:
Согласно соглашения между Техкримом, Концерном Калашников и "Русское Стрелковое Оружие"(РСО) в 2021 году оптовые продажи патронов калибров 345ТК и 9,6/53Ланк будут осуществляться через РСО.
Это сделано по просьбе Концерна для стимулирования выпуска существующих и новых моделей оружия под эти калибры и установления в торговой сети политики максимально допустимых цен на патроны.

Аналогично в калибре 10ТК оптовые продажи будут проводиться в 2021 году через компании "Темп" Климовск и "Шанс" Кострома, которые взяли на себя обязательство обеспечить розничные цены патронов этого калибра на прилавках магазинов не выше 14,90 руб во всех регионах РФ, кроме Сибири и Дальнего Востока, где цена должна быть не выше 15,90 руб.

Конечно будет какой то переходный период распродажи по старым ценам.
Возможны какие то нестыковки между дилерами и магазинами, но мы надеемся, что эти решения в конечном итоге пойдут на пользу покупателю.



Добрый день! Очень крутые новости, надеюсь решит проблему жадных магазинов Москвы и СПБ, делающих полуторную наценку на тот же .345.
Landgraf 09-01-2021 04:16

quote:
Изначально написано Bachinskiy:
Добрый день! Очень крутые новости, надеюсь решит проблему жадных магазинов Москвы и СПБ, делающих полуторную наценку на тот же .345.

В истории ещё не было примеров, когда внедрение паразитного перекупочного звена в логистическую цепочку приводило бы к снижению цен. Любая операция "купил-продал" сопровождается налогами и прибылью перепродавца. Чем больше таких операций по дороге товара от производителя до прилавка, тем дороже получается товар на прилавке. Так что жадные ормаги так и будут делать полуторную наценку, но не на отпускную цену Техкрима, а на барыжную цену КоКа. В итоге всем будет хорошо, ормаги станут даже чуть больше зарабатывать, и КоКа ни за что ни про что получит поток денег в свой карман. Ваших же денег. Которые у Вас заберут, а до Техкрима они не дойдут.
Сибирь24 09-01-2021 08:45

quote:
Изначально написано Landgraf:

В истории ещё не было примеров, когда внедрение паразитного перекупочного звена в логистическую цепочку приводило бы к снижению цен. Любая операция "купил-продал" сопровождается налогами и прибылью перепродавца. Чем больше таких операций по дороге товара от производителя до прилавка, тем дороже получается товар на прилавке. Так что жадные ормаги так и будут делать полуторную наценку, но не на отпускную цену Техкрима, а на барыжную цену КоКа. В итоге всем будет хорошо, ормаги станут даже чуть больше зарабатывать, и КоКа ни за что ни про что получит поток денег в свой карман. Ваших же денег. Которые у Вас заберут, а до Техкрима они не дойдут.


По вашему получается, что Техкрим этим соглашением теряет свою прибыль. Зачем подписывать такие соглашения?
Landgraf 09-01-2021 08:53

quote:
Изначально написано Сибирь24:
По вашему получается, что Техкрим этим соглашением теряет свою прибыль...

С чего это получается?

quote:
Изначально написано Сибирь24:
... Зачем подписывать такие соглашения?

Патрон без оружия под него - пустое место.
Сибирь24 09-01-2021 09:03

Так до Техкрима деньги не дойдут! Вы же сами только что написали.
Возможно соглашение было принято по причине инвестиций со стороны КК. Вот слова ТК-ДКО:
quote:
Изначально написано ТК-ДКО:
- пули и патроны выпускаются на специально изготовленных для этого калибра автоматических линиях;
- в январе, будет сдан новый сборочный патронный цех с новым оборудованием, что позволить увеличить выпуск этого калибра еще в 2 раза.


Если бы Техкрим имел возможности самостоятельной реализации своих патронов он бы не увеличивал через посредников розничную стоимость.
Landgraf 09-01-2021 09:08

quote:
Изначально написано Сибирь24:
Так до Техкрима деньги не дойдут! Вы же сами только что написали...

Конечно не дойдут. Осядут в РСО и КоКа, для того вся схема и задумывалась. Только мне непонятно, каким местом это может затронуть доходы Техкрима?

quote:
Изначально написано Сибирь24:
...Если бы Техкрим имел возможности самостоятельной реализации своих патронов он бы не увеличивал через посредников розничную стоимость.

А то у Техкрима наверное такие "огромные проблемы со сбытом", что аж не успевают нарабатывать продукцию, дилеры чуть ли не прямо со станка забирают патроны...

Сибирь24 09-01-2021 09:14

quote:
Изначально написано Landgraf:

А то у Техкрима наверное такие "огромные проблемы со сбытом", что аж не успевают нарабатывать продукцию, дилеры чуть ли не прямо со станка забирают патроны...


Если я могу продавать сам, зачем мне посредники? Я сам цену навинчу в свой карман. Значит не могут так. Про поглащение пока рано говорить, но думаю всё к тому идёт.
ПС. И выпуск арки под "Алтай" сюда хорошо вписывается, вроде и надо, а нельзя.
Bachinskiy 09-01-2021 11:30

Возможно в перспективе увидим на упаковках "рекомендуемую цену". После чего получим подборку фотографий с "рекомендуемой ценой" и фактической. Какая-никакая, но публичность. Хочу верить, что наше сообщество сможет на это в конечном итоге повлиять.
В настоящий момент, разница в стоимости "Эко" между Климовским "Темпом" и Московским "Airgun" в 10 рублей выглядит неадекватной.
Посмотрим что будет дальше
ТК-ДКО 09-01-2021 18:53

По 345ТК и 9,6/53Ланк - чуть позже, ещё не все улеглось.

Пока мне легче пояснить, как мы пробуем добиться разумных розничных цен на примере 10ТК, так как по нему мы уже отработали один месяц.

Договором Шанс и Темп контролируют и обеспечивают всеми доступными им способами цену 14,9(15,9для отдален.регионов), при этом согласованы и их оптовые цены для магазинов, позволяющими и магазином нормально работать.
Конечно, вся эта цепочка цен стала возможна за счет снижения нами отпускной цены, но при этом мы рассчитываем на увеличение розничных продаж по всем уровням торговой цепочки и смещения этих патронов в категорию "расходных материалов".

Landgraf 09-01-2021 21:13

quote:
Изначально написано ТК-ДКО:
...Договором Шанс и Темп контролируют и обеспечивают всеми доступными им способами цену...

Ну если ТЕМП ведёт весьма консервативную ценовую политику (входная + фиксированный процент наценки), то Шанс не прочь поиграться с ценниками (в свою пользу, разумеется) при любом удобном случае.
Вот прям наглядный пример:
quote:
Изначально написано Bachinskiy:
...В настоящий момент, разница в стоимости "Эко" между Климовским "Темпом" и Московским "Airgun" в 10 рублей выглядит неадекватной...


Erik_Zehan 09-01-2021 21:56

А Шанс, извиняюсь за любопытство, это Airgun?

------------------
Главное - всё правильно рассказать.

https://vk.com/tk509_tk

Landgraf 09-01-2021 23:01

quote:
Изначально написано Erik_Zehan:
А Шанс, извиняюсь за любопытство, это Airgun?

И Эирган в том числе, вроде как.
Шанс скупил много ормагов, и продолжает их скупать. Иногда переименовывает под себя, а иногда оставляет старое название.
ТК-ДКО 10-01-2021 08:41

Не у нас, ни у торговли не было еще опыта согласованного уменьшения оптовых и розничных цен с целью увеличения продаж.
Посмотрим, как удастся соблюсти интересы всей торговой цепочки, как этот вариант сработает и что надо поправить.
Сибирь24 10-01-2021 12:58

quote:
Изначально написано ТК-ДКО:
Согласно соглашения между Техкримом, Концерном Калашников и "Русское Стрелковое Оружие"(РСО) в 2021 году оптовые продажи патронов калибров 345ТК и 9,6/53Ланк будут осуществляться через РСО.


https://kalashnikovgroup.ru/pr...hnikov_approved
"Документ предусматривает эксклюзивную дистрибуцию патронов 345ТК, 9,6х53 Lancaster и 366 Magnum производства Техкрим через сбытовую сеть ГК 'Калашников'."
О 366 Magnum вы нам не сказали.
ТК-ДКО 10-01-2021 18:10


366Магнум отложили на март-апрель после освоения и тестирования всех видов патронов и совместной оценки результатов работы первого квартала.
Kamoraliz 11-01-2021 09:48

А когда станет известна орентировочно новая цена для 345тк? И будутли продоваться в том числе 7,5 и эко? на магазине калашникова есть только патроны 9,5.
ТК-ДКО 11-01-2021 13:50

В 345ТК будут продаваться все три сегодняшних исполнения - Дозвук 9,5гр обычный 7,5 и Эко 6,5.
Новый Стриж (дозвук, экспансивный) проверили, готовится производство.
Belohvost 12-01-2021 15:22

quote:
И Эирган в том числе, вроде как

Насколько я знаю - нет
Сибирь24 20-01-2021 08:01

Конкуренты установили цену
click for enlarge 638 X 271  23.0 Kb
I7uPoTexHuK 20-01-2021 13:01

quote:
Изначально написано Сибирь24:
Конкуренты установили цену

Цену установил магазин с отбито-барыжными запросами.
У них и 345тк от 25 рублей начинается.

spd_mtt 20-01-2021 13:59

quote:
Originally posted by I7uPoTexHuK:

Цену установил магазин с отбито-барыжными запросами.



+100
unn2020 21-01-2021 09:35

quote:
Изначально написано I7uPoTexHuK:

Цену установил магазин с отбито-барыжными запросами.
У них и 345тк от 25 рублей начинается.


ну значит отпускная цена примерно одинакова
это рыночек, не нравится - не покупай, сам крути

Сибирь24 21-01-2021 10:00

quote:
Изначально написано unn2020:

ну значит отпускная цена примерно одинакова
это рыночек, не нравится\ не покупай, сам крути



Недальновидная маркетинговая политика. Вместо быстрого завоевания рынка сиюминутное стремление нажиться. Неосознанно работают на конкурентов.
Savage94 23-01-2021 12:53

Первый ТК509 пошел
https://vk.com/im?sel=22186775&w=wall-178549389_9116
ТК-ДКО 23-01-2021 14:56

Все, что можно по устранению и возмещению последствий сделаем.
Предварительный анализ причины по нашему мнению - все та же ноябрьская партия патронов 345ТК с малым усилием извлечения, о которой сообщал Сергей Иванов (practical shooting) в своем видео.
Нашли причины и надежные мероприятия по предотвращению. Пересмотрели задел на предприятии. Отозвать в реалиях правил Росгвардии невозможно.

Что сделали, чтобы не допустить впредь-подробно рассказали и показали в декабре Сергею Иванову. На днях ждем, его фильма.

medved 73 25-01-2021 21:34

https://www.air-gun.ru/patroni...y-345tkm-fmj-95
ну здрассти приехали
турист43 25-01-2021 22:41

А вот у нас:
https://www.huntworld.ru/catal...shnikov_fmj9_5/
https://www.huntworld.ru/catal...khkrim_fmj_9_5/
spd_mtt 25-01-2021 22:54

quote:
Originally posted by medved 73:

https://www.air-gun.ru/patroni...y-345tkm-fmj-95
ну здассти приехали


монополия ни когда не приводила к нормальным ценам
medved 73 25-01-2021 23:21

какой то неадекватный магазин!!!
ТК-ДКО 26-01-2021 11:45

Прайс Темпа
click for enlarge 1186 X 461  94.8 Kb
spd_mtt 26-01-2021 19:03

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

Прайс Темпа


Вот адекватные цены, а другие магазины походу зажрались.
Но нав сайте у темпа их пока не нашел.
dancer911 27-01-2021 12:02

А вот интересно имея на руках РОХу 345ткм, можно купить 9х22 алтай?
I7uPoTexHuK 27-01-2021 12:25

quote:
Изначально написано dancer911:
А вот интересно имея на руках РОХу 345ткм, можно купить 9х22 алтай?

Конечно же нет. Эта разные патроны.

Unsleeper 27-01-2021 12:42

quote:
Изначально написано spd_mtt:
Вот адекватные цены, а другие магазины походу зажрались.
Но нав сайте у темпа их пока не нашел.

А на сайте их давно нет. По факту всегда приезжаю - есть.

ТК-ДКО 27-01-2021 07:23

У Темпа 345ТК есть в прайсе (вверху сайта), а каталог еще не вставили.
spd_mtt 30-01-2021 16:34


Сибирь24 30-01-2021 17:45

Такая штуковина должна быть у каждого владельца оружия в 345ТК !

click for enlarge 146 X 517  10.0 Kb
ТК-ДКО 30-01-2021 20:47

Внутри ноябрьского выпуска, скорее всего на пулях 7,5гр и Эко в гильзе с фосфатным покрытием, в какой из дней, были патроны с недостаточным усилием извлечения.
До этого, в видео Иванова, нас ругали за чрезмерное закрепление, а тут при смене покрытия гильзы или пули, не досмотрели.

1.С декабря, вместо трех видов покрытия гильз (никель, фосфат и лак ВЛ51) все патроны идут только в лаковом варианте.
2.Откорректированы правила наладки и проверки сборочного станка.
3.Кроме редкой, разрушающей проверке на усилие раздергивания, введен неразрушающий контроль на копре, который проводится каждый час.

Kamoraliz 12-02-2021 07:42

quote:
Изначально написано ТК-ДКО:
Внутри ноябрьского выпуска, скорее всего на пулях 7,5гр и Эко в гильзе с фосфатным покрытием, в какой из дней, были патроны с недостаточным усилием извлечения.
До этого, в видео Иванова, нас ругали за чрезмерное закрепление, а тут при смене покрытия гильзы или пули, не досмотрели.

1.С декабря, вместо трех видов покрытия гильз (никель, фосфат и лак ВЛ51) все патроны идут только в лаковом варианте.
2.Откорректированы правила наладки и проверки сборочного станка.
3.Кроме редкой, разрушающей проверке на усилие раздергивания, введен неразрушающий контроль на копре, который проводится каждый час.


Добрый день, подскажите, когда была выпущена партия патронов 02Н?

ТК-ДКО 12-02-2021 19:34

Любая партия - это 500тыс.патронов и она выпускается достаточно долго.
Поэтому дату изготовления определяет дата на пачке.
Kamoraliz 13-02-2021 11:42

quote:
Изначально написано ТК-ДКО:
Любая партия - это 500тыс.патронов и она выпускается достаточно долго.
Поэтому дату изготовления определяет дата на пачке.

То что не в один день могут быть произведены, это я понимаю.
Но простите в одной пратии О2Н на какихто упаковкак вы пишите дату изготовления а на каких то срок годности.

И это было бы не беда, но в этой партии отличаются упаковки патронов и их характеристики! Скорости разные указаны, разница 20%

410 и 340, 340 вообще дозвук получается.

click for enlarge 1707 X 1280 152.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 153.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 195.1 Kb

Как вы прокоментируете эти скорости в 340 М\С?

Kamoraliz 13-02-2021 11:58

Затем я просто, ради интереса разобрал 4 патрона из оставшихся 200, 2 самых легких из тех что были и 2 со средним весом. Вы рекомендуете навеску пороха в 7,5 патронах 0,34 грама, по факту

click for enlarge 1707 X 1280 145.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 127.5 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 131.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 131.6 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 132.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 129.8 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 129.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 125.8 Kb

Kamoraliz 13-02-2021 12:04

при разборке 2 патрона разобрались практически без усилий, 2 других еле разобрал, готов хоть все 200 оставшихся разобрать и взвесить, всеравно в ближайшее время не стрельну ими, фото ниже уберает любые коментарии. Если что то TR9

click for enlarge 1707 X 1280 177.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 166.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 164.5 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 172.2 Kb
ТК-ДКО 13-02-2021 12:46

Спасибо за четкую информацию.
То, что со скоростями явные ошибки, понятно.
Во всем остальном, сможем разобраться с ответственными и ответить только в понедельник.
Geroldik 163 24-02-2021 04:07

Доброго времени суток)! Нет информации про ружьё ТОЗ-302 в калибре 345ТК?
Сибирь24 24-02-2021 11:49

quote:
Изначально написано Geroldik 163:
Доброго времени суток)! Нет информации про ружьё ТОЗ-302 в калибре 345ТК?

Оно теперь ТОЗ-375 сертифицировано, ждём.
https://pub.fsa.gov.ru/rss/certificate/view/2801831/product

click for enlarge 738 X 122  27.7 Kb
tulaeff 24-02-2021 16:25

quote:
Originally posted by Сибирь24:

Оно теперь ТОЗ-375 сертифицировано, ждём.


отличная новость!
туда бы ещё приклад складной как на ТОЗ-106, было бы отлично

Landgraf 25-02-2021 17:30

quote:
Изначально написано Kamoraliz:
...всеравно в ближайшее время не стрельну ими, фото ниже уберает любые коментарии. Если что то TR9...

Если Вас, конечно, это немного утешит, Вы далеко не один такой, косяком пошли на помойку TR9.
Совершенно очевидно, что Концерн Калашников не способен конструировать и производить гражданское оружие новых моделей, единственное, пока ещё сохраняется возможность производства конструкции давностью в три четверти века, но и то, уже и с этим есть проблемы...
Сибирь24 25-02-2021 17:50

quote:
Изначально написано Landgraf:

Если Вас, конечно, это немного утешит, Вы далеко не один такой, косяком пошли на помойку TR9.
Совершенно очевидно, что Концерн Калашников не способен конструировать и производить гражданское оружие новых моделей, единственное, пока ещё сохраняется возможность производства конструкции давностью в три четверти века, но и то, уже и с этим есть проблемы...


Что по вашему есть новые модели? Новоявленные стволы с парадоксом сделанные в угоду обхода закона об оружии? Эти стволы будет рвать по умолчанию, ибо глупость несусветная. А так КК молодцы, на волне пенки собирают с жаждущих.
tulaeff 25-02-2021 18:00

quote:
Originally posted by Сибирь24:

Эти стволы будет рвать по умолчанию


Ланкастер рвать не будет. Но одичалые из КК этого не понимают, и штампуют парадоксы с упорством, достойным лучшего применения.

quote:
Originally posted by Сибирь24:

угоду обхода закона об оружии


А это вообще цирк с конями, борьба борьбы с борьбой.. Хотя с другой стороны смотрел как-то на ютубе видос от КК как раз, они там разжёвывают почему шершавые стволы можно по гладкой лицензии продавать, а на нарезные стаж нужен. Они всё сводят к эффективной дальности.

Landgraf 25-02-2021 18:01

quote:
Изначально написано Сибирь24:
Что по вашему есть новые модели?...

Те, конструкция которых разработана ну скажем после 90-х годов.

quote:
Изначально написано Сибирь24:
...Новоявленные стволы с парадоксом сделанные в угоду обхода закона об оружии? Эти стволы будет рвать по умолчанию, ибо глупость несусветная...

Если ГРАМОТНО сконструировано - ничего рвать не будет.
Та-же Сайга-9, она под "новоявленные стволы с парадоксом"? Нет? Так какого уха у неё то затвор ломается на части, то ствольную коробку пополам рвёт?

quote:
Изначально написано Сибирь24:
...А так КК молодцы, на волне пенки собирают с жаждущих...

Сдаётся мне, в данном случае (с TR9) они крепко так наступили на грабли. Стволы лопаются один за другим, притом буквально на первых десятках выстрелов.
На мой взгляд, после осмотра повреждений, толщина стенки ствола в районе "стойки газоотвода" явно недостаточная, плюс продольный профиль захода в нарезы слишком крутой. Очевидный конструкторский просчёт. "Это фиаско, братан!" (с)
Сибирь24 25-02-2021 18:05

Пора снять розовые очки, все всё прекрасно понимают. Парадокс это шанс не попасть в нарезное, что ланкастеру светит. А вовсе не из за того, что какие то там пули в парадоксе летят, а в ланкастере нет. Мыши кололись, но продолжали грызть кактус.И то и то зло.
tulaeff 25-02-2021 18:19

quote:
Originally posted by Сибирь24:

что ланкастеру светит


не светит. сколько лет уже его "хоронят". оружейное лобби пока ещё сильнее одичалых законотворцев, и я лично не вижу предпосылок к изменению ситуации. И кстати представители Росгвардии то же самое говорят

quote:
Изначально написано Landgraf:

а-же Сайга-9, она под "новоявленные стволы с парадоксом"? Нет? Так какого уха у неё то затвор ломается на части, то ствольную коробку пополам рвёт?

дык а чего вообще говорить про Сайгу 9 (и TR9), если ПП Витязь страдает тем же самым? гарантийный ресурс там смешной
слыхал легенду, что пока М. Т. Калашников (светлая ему память) был жив, существовало негласное правило все новые разработки делать на базе АК. Одна бабка сказала (с) Отсюда и всё остальное вытекает.

Сибирь24 25-02-2021 18:29

quote:
Изначально написано tulaeff:

не светит. сколько лет уже его "хоронят". оружейное лобби пока ещё сильнее одичалых законотворцев, и я лично не вижу предпосылок к изменению ситуации. И кстати представители Росгвардии то же самое говорят


Логика однако. Законотворцы желающие привести фактически сложившуюся ситуацию к законным рамкам названы одичалыми, а оружейное лобби стригущее на этом несоответствии деньги радетели за народ.С ног на голову.
tulaeff 25-02-2021 18:35

quote:
Originally posted by Сибирь24:

оружейное лобби стригущее на этом несоответствии деньги радетели за народ.С ног на голову.


где Вы нашли такую логику? они радетели за свой карман, и при текущей ситуации (гладкий ланкастер) получают сверхприбыли со "ждунов" так называемых. Откуда Вы взяли, что они радетели за народ? я такого не писал, даже близко. А одичалые потому что Ланкастер всегда считался гладким, нарезов там нет по определению, и если хоть капля логики у них осталась, то сова на глобус не натянется, факт.

KorgevUG 25-02-2021 19:07

Всем,здравия!
Не пойму "упрямство" производителей оружия с "парадоксом"...,ну почему не сделать-то нарезную часть в начале,то есть сразу за патронником !? Ну чо сложно изготовить ствол и провести отстрелы ? А ? Например,100мм.,нарезная часть с полной глубиной нарезного (только глубина нареза = 0,10мм.,а не как принято у нас = 0,15мм.). И 40мм.,пологий выход в гладкую часть ствола (рисовал уже такой профиль ствола...,отговорки только - то не могут сделать,то...фиг знает что?!).
Шаг нарезной части = 300-350мм. . Ну что Вам стОит-то сделать и отстрелять !?!?!? Доколупались...,вот в конце ствола должна быть нарезка и Точка ! Блииин,с середины 70-ых годов стреляю из гильз с нарезами (32к.,цилиндр),в гильзе всего 35мм.и 2шт.нареза и "крутит" пулю весом 22-24 грамма.Добыто куча зверя,включая и медведей. А наши оружейники могут сделать нормальное оружие,стыдоба...
Landgraf 25-02-2021 19:07

quote:
Изначально написано tulaeff:
...слыхал легенду, что пока М. Т. Калашников (светлая ему память) был жив, существовало негласное правило все новые разработки делать на базе АК. Одна бабка сказала (с) Отсюда и всё остальное вытекает.

Думаю, это просто красивая легенда. А по факту не способны сделать НИЧЕГО, кроме конструкций на базе АК. Притом, судя по конструкции Витязя (Сайги 9х19) нынешние "конструирователи" даже не понимают принципы функционирования конструкции АК. Это ж надо было быть семи пядей во лбу, чтоб запустить противодействующие усилия наперекос. А уж почему затворная рама АКМ останавливается об левый прилив, а не об правый, они не то, что забыли, они про это изначально не знали, и сделали на Витязе (и Сайге 9х19) соударение по всей плоскости передка затвора. Как там про таких сказал один неуважаемый чиновный гражданин, любящий на досуге отжимать у владельцев сети гипермаркетов - "Дебилы, *ля!" (с)

quote:
Изначально написано tulaeff:
...если хоть капля логики у них осталась...

Оптимистично...
Landgraf 25-02-2021 19:15

quote:
Изначально написано KorgevUG:
...,ну почему не сделать-то нарезную часть в начале,то есть сразу за патронником !? Ну чо сложно изготовить ствол и провести отстрелы ? А ? Например,100мм.,нарезная часть с полной глубиной нарезного (только глубина нареза = 0,10мм.,а не как принято у нас = 0,15мм.). И 40мм.,пологий выход в гладкую часть ствола...

Нафига эти трудности? "Парадокс" у патронника, а далее сделать гладкую часть ствола диаметром, равным диаметру по дну нарезов - и всё!
Не нужно переобжатие пули после Парадокса, доказано Муфлоном, трение в гладкой части канала непредсказуемо (т.к. само трение непрогнозируемое) снижает вращение, ерунда получается.
tulaeff 25-02-2021 19:23

quote:
Originally posted by Landgraf:

Это ж надо было быть семи пядей во лбу, чтоб запустить противодействующие усилия наперекос


вообще переделывать систему, сконструированную с газоотводом, под свободный затвор это прям очень круто, это реально достижение, верх инженерной мысли. Хотя опыт примерно похожий уже был, когда МР-153 в МР-133 перепиливали, оставив на помпе затворную задержку. Скрепоносная промышленность. Сила. Мощь.

вот тут как раз в теме писали про новый ТОЗовский карабин под .345 интересно он как сделан, по какой схеме построен, новое что-то или очередная переделка

quote:
Originally posted by Landgraf:

Оптимистично


ну а что остаётся...

quote:
Originally posted by KorgevUG:

нарезную часть в начале,то есть сразу за патронником


а было же такое где-то, на Бекасе что ли, дай б-г памяти.. там проблемы были по-моему в том, что момент вращения, заданный нарезами, гасится за счёт трения в гладкой части ствола. Могу ошибаться, давно читал

KorgevUG 25-02-2021 19:28

quote:
Не нужно переобжатие пули после Парадокса, доказано Муфлоном, трение в гладкой части канала непредсказуемо (т.к. само трение непрогнозируемое) снижает вращение, ерунда получается.

Андрей,приветствую! А,что с Муфлоном не так? Можно посмотреть отстрелы "Миха 78" ,у него всё нормально ! Да,большенство не достигли его результата,но,ведь и в обычном оружии,очень многие не добиваются положительного,а у Муфлона,на мой взгляд, три+ большие ошибки при проектировании ствола,во-первых, шаг нареза = 180мм. Нууу никак нельзя было делать,для калибра 10,30мм.и шаг круче чем в АК74 ??? Во-вторых патронник 76мм.,а надо было делать = 70мм.(сразу расчитывать под гильзу БПЗ),в в-третьих глубина нарезной части = 0,15мм.(это бы ладно,что глубина нареза = 0,15мм.,всё-таки свинцовая пуля,тогда никто не думал об оболочечных пулях,но,шаг нареза = 180мм.,это большая ошибка,думаю,будь конструктор живой,то исправил бы её,если б дали исправить... ),да и канал ствола надо было делать под металлическую гильзу БПЗ.

KorgevUG 25-02-2021 19:36

quote:
было же такое где-то, на Бекасе что ли, дай б-г памяти.. там проблемы были по-моему в том, что момент вращения, заданный нарезами, гасится за счёт трения в гладкой части ствола. Могу ошибаться, давно читал


Не верьте этому сообщению,если оно было. Просто не хотят так делать стволы,заведомо зная,что это Правильное решение вопроса "закрутки" пули. Выше же я написал,что с середины 70-ых годов стреляю из гильз с нарезами !!! И...почитайте труды В.М.Маркевича,про ружьё Энгеля (с гладким каналом ствола 10,5мм.),которое испытывали в 1878 году...,патрон с нарезной гильзой.Перестреляло,по кучности,винтовку Бердана-2,на дистанцию до 2000 шагов !
click for enlarge 1024 X 768 51.1 Kb
Вот,дульная часть ствола ружья Иж-18Е 32к.,после выстрела пулей из гильзы с нарезами. Если же она "вертится",то кучность стрельбы будет зависеть от качества ствола,пули,способа зарядки и,естественно,от самого стрелка...,правильно ? Из этого ружья,кучность была вполне хорошая,для охотничьих целей.
Так что,"парадокс" в начале ствола,вполне жизнеспособная конструкция...,непонятно,почему не испытать такую сверловку ?!
С ув. .

Erik_Zehan 25-02-2021 20:27

А в ФЗоО не прописано случаем, что у "Парадокса" нарезы должны быть в конце ствола..?
Landgraf 26-02-2021 16:55

quote:
Изначально написано Erik_Zehan:
А в ФЗоО не прописано случаем, что у "Парадокса" нарезы должны быть в конце ствола..?

А что Вам помешало самому открыть ЗоО, и прочитать? Зачем что-то предполагать, если есть исходный текст закона?
Landgraf 26-02-2021 17:04

quote:
Изначально написано KorgevUG:
Андрей,приветствую! А,что с Муфлоном не так?

Там диаметр по дну нарезов сильно больше последующей гладкой части канала. То есть, выходя из гильщы, пуля переобжимается в нарезах, идёт по нарезам, а потом попадает в этакий конус, и снова переобжимается, теперь уже под цилиндрическую часть ствола. Это уже портит свойства выстрела. Далее пуля внатяг идёт по гладкой части ствола, теряя при этом из-за трения своё вращение.

quote:
Изначально написано KorgevUG:
...Можно посмотреть отстрелы "Миха 78" ,у него всё нормально ! ...

А ИМХО могло быть лучше. Если бы гладкая часть ствола была равна по диаметру нарезной части (по дну нарезов).

quote:
Изначально написано KorgevUG:
...во-первых, шаг нареза = 180мм. Нууу никак нельзя было делать,для калибра 10,30мм.и шаг круче чем в АК74 ???...

ИМХО это было сделано как раз для того, чтоб компенсировать потерю вращения пулей из-за трения в гладкой части ствола. Т.е. раскрутили "с запасом", всё равно потом часть вращения потеряется.

quote:
Изначально написано KorgevUG:
...Во-вторых патронник 76мм.,а надо было делать = 70мм.(сразу расчитывать под гильзу БПЗ)...

Тут могут возникнуть юридические проблемы, есть требования CIP/ПМК по длинам патронников. Если патронник обозначить как х70, то получится, что патроны БПЗ использовать нельзя (юридически), т.к. они считаются патронами х76 (хотя по длине гильзы как раз подходят под х70).

quote:
Изначально написано KorgevUG:
...в в-третьих глубина нарезной части = 0,15мм.(это бы ладно,что глубина нареза = 0,15мм.,всё-таки свинцовая пуля,тогда никто не думал об оболочечных пулях,но,шаг нареза = 180мм.,это большая ошибка...

ИМХО как раз не ошибка, а следствие "раскрутки с запасом", чтоб не срывало с нарезов. Был бы шаг поменьше - можно было бы нарезы сделать менее глубокими, НО - тогда пуля на выходе из ствола была бы недостабилизированная.

quote:
Изначально написано KorgevUG:
...канал ствола надо было делать под металлическую гильзу БПЗ.

А это вообще невозможно, т.к. гильза БПЗ по сути НЕ является гильзой 410к
KorgevUG 26-02-2021 17:37

quote:
ИМХО могло быть лучше. Если бы гладкая часть ствола была равна по диаметру нарезной части (по дну нарезов

Будет прорыв газов,в гладкой части ствола.

quote:
ИМХО это было сделано как раз для того, чтоб компенсировать потерю вращения пулей из-за трения в гладкой части ствола. Т.е. раскрутили "с запасом", всё равно потом часть вращения потеряется.

Это понятно,что некоторую часть "шага нарезов" пуля потеряет в стволе,но,не настолько чтобы делать шаг = 180мм.,я говорил выше,что конструктор мог изменить сверловку...,но...
Кстати,у моего Винчестера мод.1886г.,был шаг нарезов = 60 дюймов и пуля прекрасно стабилизировалась.
У "Миха-78",есть фото дульной части (кажется после 2000 выстрелов),так ствол стал почти "нарезной",так "прострагались" нарезы в гладкой части.

С остальным Вашим ответом,согласен,по части "Муфлона". Мне больше интересен патрон Техкрима,а именно 345ТК и сверловка "парадокс" ,но,в самом начале ствола...за патронником. Нарезную часть можно сделать с более широкими Полями (нарезы Уже полей,для того,чтобы пуля больше "обсаживалась" и меньше было напряжение в переходном участке на гладкую часть ствола),ведь пуля находится непосредственно у нарезов и для её "раскрутки" не нужно делать более глубокие нарезы,вполне достаточно глубиной = 0,10мм. (За рубежом,в основном,такая и есть глубина нареза у винтовок).


quote:
То есть, выходя из гильщы, пуля переобжимается в нарезах, идёт по нарезам, а потом попадает в этакий конус, и снова переобжимается, теперь уже под цилиндрическую часть ствола. Это уже портит свойства выстрела. Далее пуля внатяг идёт по гладкой части ствола, теряя при этом из-за трения своё вращение.

Всё это так...,но,если предположить,как ведёт себя пуля в классческом "парадоксе",после разгона по гладкой части ствола,думаю ей,пуле,там "не сладко",во время врезания в нарезы
НаписАл выше,про потерю вращения пули в гладкой части (нарезы в начале ствола)...,потеря - минимальная ! Я ж выложил фото дульной части ствола ружья 32-го калибра,а там,в гильзе всего 2 нареза с шагом = 3? и длиной 35 миллиметров... и она "вертится" ,(да,пуля тоже обжимается с 12,70мм. на 12,55мм.,свинец-"Гарт").
С ув. .

Landgraf 26-02-2021 20:08

quote:
Изначально написано KorgevUG:
Будет прорыв газов,в гладкой части ствола.

Откуда он возьмётся-то?
На Вашем фото например
click for enlarge 1024 X 768 51.1 Kb
прекрасно видно, что пуля касалась стенок ствола только выступами, которые отформовались на ней "нарезами" в гильзе. На "полях нарезов" нетронутая копоть, там трения не было. Прорыв газов был?

У меня так-же турчанка Т-14 стреляет нормальным Фостером (не БПЗшной пародией) - тоже по копоти "прорисовываются" нарезы, притом, пуля закручивается сама об стенки ствола, без каких-либо ухищрений с гильзой.
И опять-же, прорыва газов не наблюдается.

Да и откуда ему там взяться? Фронт давления идёт чуть отставая от пули, позади неё, непосредственно около пули давление ниже, чем в сантиметре-двух за ней. Перед пулей тоже создаётся давление предснарядного воздуха, зазоры мизерные, плюс всякие вихревые процессы - ничего никуда там не прорвётся, а если и прорвётся, то в микроскопических количествах, которые никак не повлияют на качество выстрела.

Я даже больше скажу - в нарезном оружии пуля не полностью заполняет собой нарезы, там есть довольно солидный +- на разбросы и допуски (как ствола, так и пули), и ничего, стреляет как-то это всё хозяйство без прорыва газов.

quote:
Изначально написано KorgevUG:
как ведёт себя пуля в классческом "парадоксе",после разгона по гладкой части ствола,думаю ей,пуле,там "не сладко",во время врезания в нарезы

ИМХО, тут есть ещё один вариант - сделать в начале ствола (от пульного входа и до "парадокса") прямые продольные "нарезы", профиль которых в точности повторяет профиль нарезов в "парадоксе". Пуля в снарядном входе обожмётся под профиль нарезов, как по рельсам дойдёт по продольным нарезам до "парадокса", на входе в "парадокс" слегка переобожмётся (получит наклон на вмятинах от нарезов), закрутится, и готово. Думаю, в таком случае усилия на входе в "парадокс" будут на порядок ниже, чем когда пуля туда приходит просто по гладкому каналу.
Так как продольные нарезы не осуществляют закручивание снаряда, под ограничения длины "парадокса" (или под определение нарезного ствола) они не подпадают. Ружьё с таким стволом так и останется гладкоствольным, хотя внутренняя баллистика и процессы сгорания пороха будут максимально сходными с нарезными процессами и баллистикой, будет давление форсирования от врезания пули в нарезы, будет более-менее равномерное усилие продвижения пули по всей длине канала ствола, без резкого скачка на входе в "парадокс". И не будет удара пули в нарезы "парадокса", она к "парадоксу" подойдёт уже "отформованная" по нарезам. Я эту идею уже довольно давно предлагаю, её хотя-бы проверить натурными испытаниями - уже было бы интересно.
KorgevUG 26-02-2021 20:47

quote:
Прорыв газов был?

Если и был,то минимальный...дело в том,что под пулей набор пыжей. В теме "32 калибр",есть всё по этому снаряжению патрона.

quote:
сделать в начале ствола (от пульного входа и до "парадокса") прямые продольные "нарезы", профиль которых в точности повторяет профиль нарезов в "парадоксе". Пуля в снарядном входе обожмётся под профиль нарезов, как по рельсам дойдёт по продольным нарезам до "парадокса", на входе в "парадокс" слегка переобожмётся (получит наклон на вмятинах от нарезов), закрутится, и готово. Думаю, в таком случае усилия на входе в "парадокс" будут на порядок ниже, чем когда пуля туда приходит просто по гладкому каналу.

По сути,Вы предлагаете прогрессивную нарезку...изначально прямые и далее,выход на определённый шаг нареза.Понятно...да только едва ли станут делать такой ствол,даже для эксперемента...,впрочем , как и моё предложение... ,не в том месте разговор ведём,мне так кажется. Увы.

Landgraf 26-02-2021 21:11

quote:
Изначально написано KorgevUG:
По сути,Вы предлагаете прогрессивную нарезку...

Не совсем. Ну разве что моё предложение можно рассматривать как экстремум, крайнее значение "прогрессивности".

Прогрессивная нарезка изменяет свой шаг на протяжении ствола, насколько я знаю. Выполнить ковкой такую нарезку невозможно - не получится вынуть оправку из откованного ствола.

В моём же случае я предлагаю ступенчатый, резкий переход из прямой части в закрученную, без изменения шага нарезов. Такой вариант хоть и усложняет процесс ковки, но всё-таки делает его возможным - оправка делается из двух частей, одна с прямыми "нарезами", другая под "парадокс", половины оправки стыкуются между собой через ключ (чтоб обеспечить чёткое взаимное расположение прямых и витых нарезов), после ковки одна часть оправки вынимается в сторону патронника, другая - в сторону дульного среза.

quote:
Изначально написано KorgevUG:
...да только едва ли станут делать такой ствол,даже для эксперемента...

А было бы любопытно посмотреть на результаты, особенно померить датчиком кривую давления в стволе...

quote:
Изначально написано KorgevUG:
...не в том месте разговор ведём,мне так кажется. Увы.

Ну в данном случае моё предложение могло бы устранить вероятность разрывов стволов TG9 за счёт снижения нагрузок на ствол при входе пули в "парадокс".
tulaeff 26-02-2021 22:28

я вот внимательно прочёл все последние посты, все предложения по усовершенствованию, и никак не могу понять - а чем Ланкастер-то не устраивает? Сверловка по всей длине ствола, никаких переходов нет, пуля (по крайней мере с моего 415мм ствола АКМ) летит достаточно стабильно для данного класса оружия, к чему бесконечно мучать Парадокс?) он был и ИМХО должен остаться как насадка для классического гладкоствола, а Ланкастер изначально изобретался как более дешёвый аналог нарезного. Вот на нём ИМХО и стоит остановиться, раз уж вообще такая ситуация у нас в стране сложилась для нарезного. Парадокс.. ну я не знаю. У меня его никогда не было, так что в каком-то смысле "не читал, но осуждаю", однако примеров подутий в интернете полно, а про Ланкастер я такого не слыхал.

P.S. С другой стороны - про Парадокс я тоже не слыхал, чтобы у кого-то подуло ствол от самокрутных патронов. Вывод - во всём виноват Техкрим?) со своим легендарным качеством?)

Сибирь24 26-02-2021 23:31

Может просто пять лет сократить? Такая простая мысль не приходит? Раз все смирились с ланкастером, так зачем 5 лет ждать надо? ТК-ДКО заверил, что они не лоббируют 5 лет стажа,так в чём дело?
tulaeff 26-02-2021 23:41

quote:
Originally posted by Сибирь24:

Может просто пять лет сократить? Такая простая мысль не приходит? Раз все смирились с ланкастером, так зачем 5 лет ждать надо? ТК-ДКО заверил, что они не лоббируют 5 лет стажа,так в чём дело?


дак кто против-то? разумеется, это самое простое, но никто об этом не упоминает просто ввиду невероятности. ИМХО
исходим из того, что на текущий момент имеем

но даже ЕСЛИ стаж отменят, новые калибры, я думаю, будут пользоваться спросом. Я так думаю (с)

Landgraf 26-02-2021 23:55

quote:
Изначально написано tulaeff:
...ЕСЛИ стаж отменят, новые калибры, я думаю, будут пользоваться спросом. Я так думаю (с)

ИМХО, помрут все эти "недорезанные" калибры сразу, как только стаж отменят.
Romiro 27-02-2021 01:06

quote:
Изначально написано Landgraf:

ИМХО, помрут все эти "недорезанные" калибры сразу, как только стаж отменят.

Точно помрут. Первый же побегу сдавать в утиль. Но стаж не отменят)

KorgevUG 27-02-2021 05:02

quote:
Изначально написано Landgraf:

Ну в данном случае моё предложение могло бы устранить вероятность разрывов стволов TG9 за счёт снижения нагрузок на ствол при входе пули в "парадокс".

А как же сделан тульский "парадокс" 12 калибра,ведь в нём как раз прогрессивная нарезка ? Стрелял неоднократно из таких насадак. Там самый обычный "парадокс",с узкими полями (близкими к треугольной форме)и начинаются нарезы практически прямые и переходят в нужный шаг,не "ступенчато",а весьма полОго. Длина как обычно = 140мм.

Даже не сомневаюсь,что лучший выбор , это и есть "Ланкастер",для любых патронов фирмы Техкрим (345,366,366Маг., 9,6×53Л). Но пошёл разговор только про "парадокс",понятно почему,но,очень надеюсь на лучший исход темы "Ланкастер".

А самое лучшее-это убрать пятилетний стаж ! ! !

Landgraf 27-02-2021 05:23

quote:
Изначально написано KorgevUG:
А как же сделан тульский "парадокс" 12 калибра,ведь в нём как раз прогрессивная нарезка ?...

Возможно, дорнированием, возможно, электроэррозией. Не знаю. Но точно не ковкой. "Вывинтить" оправку из откованного с прогрессивной нарезкой ствола - невозможно.

KorgevUG 27-02-2021 06:05

quote:
электроэррозией

Скорее всего !
Почему бы не делать так и фиксированный "парадокс",ведь врезание пули в нарезы гораздо "мягче" происходит ?

На Ганзе выкладывал один человек фото стволов бельгийского ружья,где в начале правого ствола были 8 нарезов длиной ? 140мм.,далее шёл гладкий ствол. Поля были очень узкие,похожие на треугольную форму. На стволах стояли прицельные,как на штуцере. Обратился к нему в личку,подробнее рассказать про это ружье и,особенно,про устройство этого "парадокса",увы,он не ответил (человек из Белоруссии).Фото стволов было у меня,но,по какой-то причине - исчезло (!?).

ТК-ДКО 27-02-2021 06:45

Калибр 345ТК окончательно узаконили в спорте
https://kalashnikov.media/arti...cheskoy-strelbe
Landgraf 27-02-2021 13:23

quote:
Изначально написано KorgevUG:
Скорее всего !
Почему бы не делать так и фиксированный "парадокс"...


Способ не очень подходящий для массового производства.

quote:
Изначально написано KorgevUG:
...ведь врезание пули в нарезы гораздо "мягче" происходит ?

Если и мягче, то очень несильно - основной удар возникает об возникшее "препятствие" (нарезы), от их крутизны этот удар никак не зависит, даже если "нарезы" будут прямыми (продольными), сила удара какая была, такая и останется.
Поэтому надо не шагом нарезов "играться", а тщательно продумывать профиль захода на нарезы, грубо говоря, сделать его максимально пологим, чтоб усилие врезания пули в нарезы нарастало как можно медленней.
KorgevUG 27-02-2021 13:42

quote:
Поэтому надо не шагом нарезов "играться", а тщательно продумывать профиль захода на нарезы, грубо говоря, сделать его максимально пологим, чтоб усилие врезания пули в нарезы нарастало как можно медленней.

Да это,"максимально пологие поля нарезов",даже обсуждать не надо...,так и должно быть! Но,когда пуля входит в нарезную часть "парадокса" (естественно,пологую его часть полей),то,на мой взгляд,"прорезанные полями дорожки" на пуле,уже меньше создадут припятствий для дальнейшей закрутки пули.Естественно - ИМХО.

С "парадоксом",давно знаком,ещё с 60-ых годов,ружьё "Олень",много пришлось извести свинца,чтобы добиться кучного боя,конечно,там несколько отличается от сверловки,что есть в настоящее время,особенно глубиной нарезов "парадокса", увы,очень мелкие нарезы для такого калибра (12,5мм.,глубина нареза = 0,10-0,12мм.).
click for enlarge 1707 X 1280 196.1 Kb
Про пологий вход в нарезную часть парадокса...
В.Н.Дворянинов-"Боевые патроны стрелкового оружия",том-1,стр.540.

Landgraf 27-02-2021 13:59

quote:
Изначально написано KorgevUG:
...когда пуля входит в нарезную часть "парадокса" (естественно,пологую его часть полей),то,на мой взгляд,"прорезанные полями дорожки" на пуле,уже меньше создадут припятствий для дальнейшей закрутки пули...

Когда я придумал "продольные нарезы" от патронника до "парадокса", я исходил из этого-же - продольные "нарезы" отформуют на пуле профиль нарезов, и в "парадокс" пуля зайдёт с минимальным сопротивлением, там по сути отформованным на пуле выемкам надо будет лишь чуть искривиться.
Заодно, кстати, внутренняя баллистика станет "нарезной", т.е. давление форсирования будет создаваться сразу по выходу пули из гильзы, когда она начнёт врезаться в продольные "нарезы".
А уж насколько снизится нагрузка на ствол при этом! И не будет второго скачка давления (который имеется сейчас, когда пуля переходит из гладкой в нарезную часть).
zpt 27-02-2021 17:40

quote:
Изначально написано Landgraf:

ИМХО, помрут все эти "недорезанные" калибры сразу, как только стаж отменят.

Если бы я покупал оружие для стрельбы пулями на охоте в средней полосе, я бы всерьез задумался об этих полугладкоствольных калибрах: стрелять на 300 метров все равно из него не придется, на дистанции метров в 100 вроде как на охоте не хуже нарезного, зато с такой траекторией пули не подстрелишь какого-нибудь грибника в километре.

Но вот пистолетные гладкоствольные калибры действительно потеряют спрос, просто из-за того, что 9х19 дешевле.

tulaeff 28-02-2021 01:19

quote:
Originally posted by zpt:

стрелять на 300 метров все равно из него не придется, на дистанции метров в 100 вроде как на охоте не хуже нарезного, зато с такой траекторией пули не подстрелишь какого-нибудь грибника в километре


+ останавливающее действие вместо пробивного

Landgraf 28-02-2021 02:27

quote:
Изначально написано zpt:
... с такой траекторией пули не подстрелишь какого-нибудь грибника в километре...

И с "классических" гладких калибров, бывало, подстреливали "грибников". Тут ведь смотря куда стреляешь, если стреляешь выше горизонта - то пофигу, хоть из мелкана, хоть из 308, пуля уйдёт за пределы видимости. А если стреляешь по уму, как полагается, сверху вниз - тогда хоть из авиапушки стреляй, пуля через несколько сотен метров зароется в землю.
Надо учиться правильно стрелять, а не надеяться, что калибр из-за своих баллистических свойств простит любой косяк. Косяк лучше не допускать, чем надеяться, что "пронесёт".
zpt 28-02-2021 16:30

quote:
Изначально написано Landgraf:

И с "классических" гладких калибров, бывало, подстреливали "грибников".

Но из классических нарезных это случалось чаще?

quote:
Изначально написано Landgraf:

И с "классических" гладких калибров, бывало, подстреливали "грибников". Тут ведь смотря куда стреляешь, если стреляешь выше горизонта - то пофигу, хоть из мелкана, хоть из 308, пуля уйдёт за пределы видимости. А если стреляешь по уму, как полагается, сверху вниз - тогда хоть из авиапушки стреляй, пуля через несколько сотен метров зароется в землю.
Надо учиться правильно стрелять, а не надеяться, что калибр из-за своих баллистических свойств простит любой косяк. Косяк лучше не допускать, чем надеяться, что "пронесёт".

Landgraf, так никто же не призывает купить 9.6/53 вместо 7.62х54 и палить во все стороны. Конечно же, выстрела выше линии горизонта стоит избегать, но если он все же произошел, лучше, чтобы это был калибр с быстро падающей пулей.

Поэтому если бы я покупал себе оружие конкретно для охоты и понимал, что дальше 100-150м вряд ли буду стрелять, задумался бы о "полугладкоствольных" калибрах.

Landgraf 28-02-2021 17:11

quote:
Изначально написано zpt:
Но из классических нарезных это случалось чаще?...

Мне такая статистика не попадалась. Но, судя по количеству охотников, попадавших под чужой выстрел например при охоте на утку, с гладким это случается весьма нередко, правда обычно без фатальных последствий. Надо ещё учитывать, что на охоте чаще используется гладкое, а нарезное на охоте обычно находится в руках более опытных охотников (спасибо стажу). Хотя, конечно, везде бывают исключения, сейчас дебилов с нарезью развелось много.

quote:
Изначально написано zpt:
... Конечно же, выстрела выше линии горизонта стоит избегать, но если он все же произошел, лучше, чтобы это был калибр с быстро падающей пулей...

Не угадаешь никогда в жизни. Грибники, бывает, вылезают и в 30-50 метрах, там если только из Осы стрелять, там пуля ещё быстрее падает

quote:
Изначально написано zpt:
... Поэтому если бы я покупал себе оружие конкретно для охоты и понимал, что дальше 100-150м вряд ли буду стрелять, задумался бы о "полугладкоствольных" калибрах.

Есть же тот-же 9х39, очень "миномётный" калибр. Есть всякие импортные "медленные" 45-е калибры, есть пистолетные калибры. Так что в этом "недорезанные" калибры совсем не эксклюзивны, не незаменимы.

Ну а главный вопрос - если отменят стаж, СКОЛЬКО покупателей будет у "недорезанных" калибров? 10 человек в год? 100 человек? Я ж не говорю, что совсем никто не будет их покупать.

flashpoh 01-03-2021 15:50

Да хотя бы на мелкашку отменили бы стаж.в Сша вон её детям на 5летие дарят!
Romiro 01-03-2021 16:29

quote:
Изначально написано flashpoh:
Да хотя бы на мелкашку отменили бы стаж.в Сша вон её детям на 5летие дарят!

Вот и у их детей тоже 5-летний стаж

Geroldik 163 02-03-2021 23:48

Всё-таки ТОЗ-302 это охот вариант, а ТОЗ-375 это изделие на базе ППШ, жду ТОЗ-302
Сибирь24 04-03-2021 06:21

quote:
Изначально написано Geroldik 163:
Всё-таки ТОЗ-302 это охот вариант, а ТОЗ-375 это изделие на базе ППШ, жду ТОЗ-302

Про ППШ откуда информация? Поделитесь пожалуйста. Кроме как в ВК не нашёл.
Geroldik 163 04-03-2021 19:36

Личная переписка
Romiro 04-03-2021 21:02

quote:
Изначально написано ТК-ДКО:
Калибр 345ТК окончательно узаконили в спорте
https://kalashnikov.media/arti...cheskoy-strelbe

Скажите пожалуйста, начиная с каких партий (дат выпуска), патроны проходят контроль на фиксацию пули в гильзе? Иными словами - как отличить патроны, которые гарантированно не разберутся при подаче от проблемных? Спасибо!

ТК-ДКО 05-03-2021 16:25

Периодически, методом выдергивания пули с замером усилия - с самого начала производства.
Методом динамического выбивания и контролем отсутствия сдвига при этом - с 2 декабря 2020.

Дефектные проскочили в какие то дни ноябрьского выпуска.

Romiro 05-03-2021 18:58

quote:
Изначально написано ТК-ДКО:
Периодически, методом выдергивания пули с замером усилия - с самого начала производства.
Методом придания перегрузки и контролем отсутствия сдвига - с 2 декабря.

Дефектные проскочили в какие то дни ноябрьского выпуска.


Спасибо за информацию!

OrLem 21-03-2021 15:48

Дозвуковой патрон (FMJ 9.6г), партия 01Н, дата изготовления не указана, срок годности 29.10.2022.
Из 200 выстрелов побывал в двух ситуациях:
1) Петардный выстрел с застреванием пули в самом начале нарезов, выброса гильзы не было.
2) После выстрела отработанный капсюль (или его часть) выпал из гильзы и остался внутри, что привело к выстрелу с неполностью закрытым затвором (увеличенная отдача, выход части газов через окно выброса гильз).
Оружие ТК-509.
До этого отстрелял около 2,5 тысяч FMJ 7,5г и проблем не было.
Хотелось бы чтобы за дозвуком получше приглядывали и контролировали качество.
spd_mtt 21-03-2021 16:38

А на ТК509 нет защиты от выстрела с недозакрытым затвором?
Erik_Zehan 21-03-2021 17:57

quote:
Изначально написано spd_mtt:
А на ТК509 нет защиты от выстрела с недозакрытым затвором?

Есть
OrLem 21-03-2021 22:07

quote:
Изначально написано spd_mtt:
А на ТК509 нет защиты от выстрела с недозакрытым затвором?

Защита есть, но капсюль был сильно смят, что, как я думаю, привело к тому, что затвор оказался в положении чтобы осуществить выстрел, но фактически осталась щель 0.3-0.5 мм, куда и рванули газы.
Ну или в эжто патроне оказался порох, который недоложили в патрон, которому не хватило сил выплюнуть пулю из ствола :-D

gsp_p 17-05-2021 17:28

Приветствую, Комрады!
Подскажите, в данной ветке уже обсуждалась, мягко говоря "неточность", в графиках падения траектории, в закрепленном посте топикстартера?
HR Sergey 31-05-2021 20:07

Наткнулся на фотографии свежих партий патрона ЭКО.

Возможно, что именно благодаря этому решению (пусть и не совсем красивому и эстетичному) но удасться решить проблему распугивания патрона.

Как по мне, вполне проверенный и действенный метод.
click for enlarge 803 X 1080 117.4 Kb
click for enlarge 803 X 1080 103.5 Kb

турист43 13-06-2021 16:48

ТК-ДКО
Съездили с дочей на пострелять. Она отстреляла со своего ТР9 150 патронов. Минимальное количество нагара, никаких остатков не сгоревшего пороха. Ствольная коробка и УСМ чистые. Не то что у меня на Сайге9 после патронов БПЗ.
Патроны ЭКО и ФМЖ где то 50/50.
Спасибо за ваши патроны. Успехов и удачи вам в наше не простое время.
kihora 14-06-2021 08:00

Спасибо! Не расслабляемся, отрабатываем дальше.
DiamantMob 04-07-2021 15:55

Добрый день.
Олег Леонидович , а сколько вы оцениваете владельцев сейчас карабинов под 345?
ТК-ДКО 04-07-2021 19:47

Мы для себя знаем, сколько патронов 345ТК мы выпускаем и сколько выпустили ТК509.
maks789 06-07-2021 02:54

зелёнка карман жжот, хочу тр9 или впо285 взять, но чё то очкую, как бы не позабирали после вступления закона в силу, да и с патронами проблема может начаться
Bych 06-07-2021 10:58

quote:
Изначально написано ТК-ДКО:
Мы для себя знаем, и сколько выпустили ТК509.

Словом выпустили, вы подвели итог по ТК509 ? Производство закончено?
ТК-ДКО 06-07-2021 21:47

Кто купил или купит до июля 2022 остается с оружием и для него ничего не должно поменяться.
См статью 5 Закона о поправках, вплоть до перерегистрации.
666 x 525
По выпуску патронов имеем возможность и будем постоянно их выпускать.
Единственно, пока решили не выпускать экспансивный, так как похоже он не нужен.
maks789 07-07-2021 11:43

интересно, а люгеровскую можно пережать в 345?
Ghostcell 06-08-2021 15:39

Кто-нибудь пробовал патроном 345 стрелять из сайги-9?
Landgraf 06-08-2021 20:54

quote:
Изначально написано maks789:
интересно, а люгеровскую можно пережать в 345?

Её не жать, её тянуть надо - гильза 345ТК длиннее гильзы 9х19.
tim_rubop 09-08-2021 12:38

quote:
Originally posted by HR Sergey:

Наткнулся на фотографии свежих партий патрона ЭКО.



я купил первых 200 шт из партий января 2021, такого не было...
Друзья, если коротко, взял TR9 - то из техкримовских патронов для аппарата лучше подходит - Эко или FMJ 7.5 ?
почему в инструкции от КК вообще указано про FMJ 9.5 ?..

P.S. Пулю стриж вообще в продаже не видел

maks789 09-08-2021 13:19

quote:
Originally posted by Landgraf:

Её не жать, её тянуть надо - гильза 345ТК длиннее гильзы 9х19



ну это то понятно. просто перезасайзить, или как там правильно сказать, вобщем калибровать их можно или овчинки выделки не стоит?
gt6 09-08-2021 13:35

quote:
Изначально написано Ghostcell:
Кто-нибудь пробовал патроном 345 стрелять из сайги-9?

вот тут как раз рассказывают о случайном выстреле 345ТК из сайги-9 -

maks789 16-08-2021 15:47

вот оно чё
https://www.tempgun.ru/catalog...ster_kal_345tk/
flashpoh 16-08-2021 22:53

Мощно.но ппс43 было бы интереснее! А то на люгеровский от олдганз стажа пока нехватает
tim_rubop 30-09-2021 20:56

патроны типа "Стриж" так и не увидел в продаже...

радует, что FMJ 7.5 еще можно найти по 19-20 руб

ТК-ДКО 01-10-2021 07:01

Так как применение калибра 345ТК в Закона оружии для охоты остановилось из за изменения "Об оружии", то мы пока приостановили начало выпуска "Стрижа" до понимания ситуации.

В других моделях патронов 345ТК нет никаких проблем в комплектации и производстве. Добиваемся от дилеров стабильного обеспечения ими магазинов.

В "Эко" ввели каннелюру для более надежного крепления пули и стабилизации усилия ее извлечения.

i_shenev 11-10-2021 17:27

Не подскажите, вот везде пишут, что в ЭКО вес пули 6,5 гр, у меня на пачке 6,1 написано. Ну и баллистические таблицы везде на 9,5 гр ЭКО даны. А по каждому отдельно патрону данные найти где то можно? Баллистический коэффициент какой у 6,1 Эко и 7,5 FMJ?

продукция ЗАО Техкрим

Патроны калибра 345ТК