продукция ЗАО Техкрим
"Родезийские" патроны к 12 калибру
Имеются в виду укороченные патроны 12х45, с уменьшенной навеской пороха и дроби. Чтобы больше влезало в магазин: где влезет 6 обычных, влезет 10 укороченных.
Узнал, что Техкрим раньше производил такие патроны. Можно узнать, почему прекратили? Низкий спрос? Патроны очень интересные для пострелушек, самообороны. Я и так себе обычно уменьшенную навеску сыплю для бумаги.
Дробовые, картечные и пулевые патроны в этом калибре производились для экспорта в США и Канаду.
Потребителей в РФ скорее всего нет вообще, так как все известные нам помпы и самозарядные ружья на обеспечивают подачу такого патрона без доработки.
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
Дробовые, картечные и пулевые патроны в этом калибре производились для экспорта в США и Канаду.
Потребителей в РФ скорее всего нет вообще, так как все известные нам помпы и самозарядные ружья на обеспечивают подачу такого патрона без доработки.
Понятно. Поторопился я с вопросом, надо было самому сделать и попробовать.
Хм, а ведь то же "экспедиционное" ружье от молота выиграло бы от возможности работать с такими патронами (или мр-133 с 50см стволом). Короткая самооборонная помпа с магазином на 10. Или больше, с ограничителем.
quote:Изначально написано Rentgen-1:Понятно. Поторопился я с вопросом, надо было самому сделать и попробовать.
Хм, а ведь то же "экспедиционное" ружье от молота выиграло бы от возможности работать с такими патронами (или мр-133 с 50см стволом). Короткая самооборонная помпа с магазином на 10. Или больше, с ограничителем.
В Терминаторе заточенном под калибр 12Х35 патрон имеет свойство кувыркаться.Спорные калибры в помпе для самообороны. Посмотрите MAG-7 затачивали под 12х60 с возможностью 12х70.
quote:Изначально написано Сибирь24:
В Терминаторе заточенном под калибр 12Х35 патрон имеет свойство кувыркаться.
1) После "рестайлинга" Терминатора эти "кувырки" были устранены.
2) Кувыркались патроны 12х35, т.е. длина патрона была менее чем в два раза больше диаметра, поэтому и происходили кувырки. Добавка длины в сантиметр на корню устранит эту проблему. Но, как верно заметили выше, тракт подачи большинства магазинных ружей не способен переварить такие короткие патроны.
quote:Изначально написано Сибирь24:
... Посмотрите MAG-7 затачивали под 12х60 с возможностью 12х70.
МАG-7 заточен под 12х70. Просто магазин сделан так, что в него лезут только 12х60.
У меня есть Терминатор и я знаю его проблемы. Ведь странно почему МАG-7 не заточили под 12х45 ?
quote:Изначально написано Сибирь24:
У меня есть Терминатор и я знаю его проблемы...
У меня был Терминатор, потом было одновременно два аппарата (Т и Т-2), теперь остался один Терминатор-2 (рестайлинговый, в котором ничего не кувыркается). Так что я не просто знаю его проблемы, но и знаю, что и как сделано для их устранения. Но ещё до того, как проблему устранили на заводе-производителе, я проводил эксперименты, выясняя, что и как надо сделать, чтоб не кувыркалось. И удлинённая гильза - это было первое, что пришло на ум и было опробовано. Поэтому однозначно могу утверждать, что 12х35 и 12х45 ведут себя в Терминаторе (обычном, первом) совершенно по-разному.
quote:Изначально написано Сибирь24:
...Ведь странно почему МАG-7 не заточили под 12х45 ?
А я бы наоборот, очень удивился, если бы его сделали под 12х45, ибо в этом не было бы никакого смысла.
Уважаемый Landgraf свой Терминатор я приобрёл после ознакомления на этом форуме с темами об этом самом Терминаторе.Соответственно мной была сделана выборка ваших постов и проведён её анализ. Скажу вам спасибо ибо много из ваших постов почерпнул. Проблемы же у меня возникли не с подачей патрона 12х35 производства Техкрим, а с экстракцией гильзы этого патрона после выстрела. Отстреляная гильза распиралась в плохо обработанном на заводе изготовителе патроннике в результате выбрасыватель извлечь гильзу из патронника не мог. Шлифовка патронника частично решило эту проблему. Однако в целом помповый Терминатор калибра 12х35 завоевал репутацию изделия ненадёжного и как оружие самообороны непригодного по совокупности проблем. Техкрим свернул производство патрона 12х35 так как нет потребителя (мы с вами не потребители, а изучатели).Это я к тому, что самооборонная помпа в 12х45 выйдет близнецом Терминатора.
quote:Изначально написано Сибирь24:
... самооборонная помпа в 12х45 выйдет близнецом Терминатора.
А вот и нет. Нормально высверленный и хромированный патронник, более длинный (на сантиметр примерно) патрон - и про указанные Вами проблемы можно не вспоминать. А вот небольшая длина патрона позволит в минимальных габаритах оружия (и подствольного магазина соответственно) разместить достаточное кол-во патронов.
Но если взять за основу какое-либо из ныне выпускаемых помповых ружей 12х70/12х76, то придётся перерабатывать тракт подачи под подачу коротышек. В исходном виде в лучше случае будут постоянные глюки, в худшем - полная неработоспособность подачи.
В принципе, и сейчас ничего не мешает любому желающему попробовать, даже не обязательно патроны-коротышки делать, можно взять пустые гильзы, укоротить до 44-45мм, набить их войлочными или ДВП пыжами (чтоб гильзы не сминались в процессе подачи), и завальцевать. И попробовать эти макеты патронов прогнать через своё ружьё.
Один мой хороший из Кентукки пишет буквально следующее о таких патронах
"Их щас несколько видов от нескольких компаний есть. В основном это пулевые и картечные.
Жрут их только помпы и переломки, по понятным причинам.
Но многим помпам нужно устанавливать специальную резинку у подавателя. Цена ей баксов 5, установка за 15 секунд.
Делается чтобы две сразу не подало.
Некоторые помпы работают без этой детали.
Я в свой Рем, который в багажнике больше 3 лет ездит, снарядил пулевые, вместо 6 со штатным магазином стало 11.
Обычная пуля популярна здесь 1 унция. В этих 7/8 унции. 1 унция это 28.35 грамма.
Отдача у них приятная, мы как-то с очень коротких ружей бахали ими, куда лучше чем ебашить даже 70й с ослабленным зарядом.
Одно херово - дорогие они. Я их покупаю на распродажах только, когда есть, и сразу много."
Технически подобные доработки оружия понятны и проверялись нами на разных моделях помп.
Коммерчески - не видим перспективу:
1. общее количество владельцев помп в РФ крайне мало.
2. из них желающих самостоятельно или в мастерских доработать оружие еще меньше.
3.при столь малых количествах, никто не будет дорабатывать оборудование для производства коротких пластиковых гильз.
4. а обрезка стандартных гильз - только повысит цену патрона.
Вывод - экзотика для энтузиастов и самоснаряжения.
quote:Изначально написано Ivars:
Но многим помпам нужно устанавливать специальную резинку у подавателя. Цена ей баксов 5, установка за 15 секунд.
Делается чтобы две сразу не подало.
Некоторые помпы работают без этой детали.
Самый простой и приемлемый вариант.
Кстати с Днём Рождения !
Все помпы работают с патроном длиной 50мм.
Проверял лично и неоднократно.
35 мм работает только на помпах с «дырявым» лотком: моссберг, армскор, хайстандарт.
Вставка на али стоит 300рублей. Но и она без доработки не работает.
Когда вы все доработаете (это быстро), то столкнётесь со следующей проблемой:
Гильзы 35 мм имеют очень легкий вес, поэтому вылетают неохотно.
Как результат: для развлекухи использовать можно, но для ответственных стрельб я однозначно отказался.
Как раз эти полгода экспериментировал. Если получится, нарежу видео со стрельбой такими патронами и кину ссылку потом.
Завод прав: продаваться такое не будет.
Куда проще, купить на вес картечи и собрать самому. Там даже пыж некуда ставить, поэтому патрон собирается легко и дёшево (до 5р), а мелкосерийное производство сделает заводской патрон по цене золотым.
А рецептом поделитесь пожалуйста, как собирать такой патрон.
Это вопрос скорее Landgraf'y
quote:Изначально написано ximik:
А рецептом поделитесь пожалуйста, как собирать такой патрон.
-Гильзу режем 40мм.
-Порох Сокол 1,8гр (больше не влезет, иначе берем более современные пороха).
-Прокладка картон на порох.
-Шар из лейки Лии 30-32р.
-Закручиваем до 33-35 мм.
Спасибо
А что за приблуда с Али экспресса? Искал и не нашел
quote:Изначально написано Сан-Саныч:
А что за приблуда с Али экспресса? Искал и не нашел
https://m.aliexpress.ru/item/1...site&m_page_id= 00117ae49c97da80de915e1e58fc1321053e673c35&gclid=
Но в стандартном виде она вылетает от отдачи, надо скотчем приматывать к коробке.
Спасибо огромное!
А оно только на моссберг встаёт?
А то у меня хатсан
quote:Изначально написано Сан-Саныч:
Спасибо огромное!
А оно только на моссберг встаёт?
А то у меня хатсан
мосберг, амскор, хайстандарт.
Попробовал снарядить фальшпатронов коротких. Помпа ест длиной 43 мм. Будем пробовать дальше
В целом видится следующая технология. Берется обтюратор Игоря Рязань. Ставится на Ирбис-24, далее картечь и дробь 24 г и звезда или завальцовка.
Hatsan aim guard подаёт 43 мм патроны без доп шаманства. То есть должно влезть 11+1 патронов. Если ставить удлинитель на 4-5 патронов, несмотря на весь дикий вид, влезет почти 20 штук. Оригинально-с...
Насколько реально положиться на такой патрон в помпе хз. В двустволке (лупаре) вполне нормально считаю.
Строго говоря, с пулей - не "родезийский", а просто укороченный.
Родезийский - сочетание в укороченном патроне мелкой дроби спереди и ближе к пороху - крупной или картечи.
Смысл - в "выкашивании" мелочью растительности и расчистке дороги крупной. В джунглях/буше актуально.
Но пользоваться накоротке, почти в упор.
quote:Изначально написано Зам по тарелочкам:
Строго говоря, с пулей - не "родезийский", а просто укороченный.
Родезийский - сочетание в укороченном патроне мелкой дроби спереди и ближе к пороху - крупной или картечи.
Смысл - в "выкашивании" мелочью растительности и расчистке дороги крупной. В джунглях/буше актуально.
Но пользоваться накоротке, почти в упор.
Сомнительный смысл
quote:Изначально написано Зам по тарелочкам:
...Смысл - в "выкашивании" мелочью растительности и расчистке дороги крупной. В джунглях/буше актуально...
С учётом, что крупная дробь обгонит (и растолкает) мелкую - офигенный смысл, и чертовски актуально для "выкашивания" и расчистки дороги...
quote:офигенный смысл, и чертовски актуально
Все вопросы к родезийцам
.Возможно - расчёт на серию выстрелов.
quote:Изначально написано Зам по тарелочкам:
Все вопросы к родезийцам
Возможно - расчёт на серию выстрелов.
Так вот зачем нужно, чтоб побольше патронов в магазине было - чтоб траву косить
Вы когда-нибудь по растительности мелкой дробью стреляли? Ну упадёт пара травинок/листочков, и всё. Остальные дробины только еле заметные (потому что края отверстия потом обратно смыкаются) дырочки в листьях оставят. Ничего не выкосишь дробовым выстрелом...
возвращаясь к теме пропавших из производства патронов
возникают некоторые опасения, не случится ли с 345ТК такая же история со временем, несмотря на заверения, что производиться они будут и дальше...
quote:Изначально написано gt6:
возвращаясь к теме пропавших из производства патронов
возникают некоторые опасения, не случится ли с 345ТК такая же история со временем, несмотря на заверения, что производиться они будут и дальше...
12х45 производились для рынка Америки. 345ТК исключительно для России.Корректнее было бы упомянуть 12х35Т травматический.Ни кто не знает будущего.Как я понимаю, производство 345ТК привязано к утилизации 5.45х39.
quote:Originally posted by Сибирь24:
Корректнее было бы упомянуть 12х35Т травматический.
ну да, я про них (спутал тему чутка)
С 12х35 есть одна, но серьёзная проблема - модель оружия под него только одна, и та продавалась буквально десятками штук на всю страну. Помповый обрез "Терминатор" (и "Терминатор-2") не пересертифицировался в ОООП, и патроны 12х35 к нему, даже если бы они выпускались и лежали в каждом ормаге, купить не получится. Остаётся только Хауда.
Технических проблем с выпуском 12х35 нет никаких, Техкрим успешно решил проблему использования пластиковой гильзы в 12х35. Но нет спроса. Раз нет спроса - сворачивается и предложение. Никто не будет выпускать то, что не продаётся.
Калибр вымер - туда ему и дорога (хотя лично у меня есть и Хауда, и Терминатор). Аминь.
Если спрос на 345ТК уменьшится настолько, что выпуск станет нерентабельным - туда ему и дорога, одной свечкой на "пироге вымерших калибров" больше. 9х19 намного лучше во всех отношениях. Но что-то мне подсказывает, что в ближайшие годы этого не случится. Я могу, конечно, более подробно расписать свои соображения, но имеющий глаза и сам увидит целенаправленные действия Техкрима по поддержанию калибра 345ТК в активном, актуальном и востребованном состоянии. А кто ничего не замечает и не способен анализировать - тому и мои соображения как об стенку горох.
quote:Изначально написано Сибирь24:
...производство 345ТК привязано к утилизации 5.45х39.
Совершенно не привязано. Можно и без утилизации обойтись, используя заготовки гильзы 10х28 например.
quote:Изначально написано Landgraf:
Я могу, конечно, более подробно расписать свои соображения, но имеющий глаза и сам увидит целенаправленные действия Техкрима по поддержанию калибра 345ТК в активном, актуальном и востребованном состоянии.
С огромным вниманием и интересом готов выслушать ваши соображения. Поделитесь ими пожалуйста.
П.С. Мы ведь с вами умеем удачно закрывать темы о невостребованных калибрах.