продукция ЗАО Техкрим
расскажите про газовые патроны
не мог бы техкрим, раз уж тут создан раздел рассказать почему в 7,62 газовых патронах за последнии лет 5 наблюдалось систематическое недосыпание/отсутствия пороха?
Хочу услышать внятный ответ производителя, имею патроны года 2003 стреляют как пушка, и патроны года 2007, недостып в двух из трех, в третьем вообще нет.
партия 01/04 хотябы...
quote:Originally posted by Zhelezniy_Felix:
партия 01/04 хотябы...
Да будет вам известно, у ТК партия обозначается не так. В обязательном порядке указывается и срок годности патронов в дополнеии к наименованию партии.
quote:Originally posted by DENI:
Да будет вам известно, у ТК партия обозначается не так. В обязательном порядке указывается и срок годности патронов в дополнеии к наименованию партии.
у меня поддельные техкримовские патроны с таким обозначением партии? никогда не знал что 7,62 подделывали.
Читайте на коробке надпись о сроках годности.
quote:Originally posted by DENI:
Читайте на коробке надпись о сроках годности.
срок годности на этих патронах был до 2010 года, но они и в 2007 и 2008 и 2009 стреляли одинаково паршиво. насколько помню потом была партия 01/06 тоже не лучшего качества. потом была 01/07 чуть лучше стреляли уже 4 из 5.
9мм револьверные, все что покупал разных партий еле пукали в револьвере, по сравнению с древними пиротехническими от НПЗ. Ни о какой самообороне даже от собак с револьверными надеяться не приходилось. Наган сигнальный и то громче стреляет.
Имею газовые 7,62 01/03 почему-то стреляют все хорошо, пороха внутри что нада.
quote:Originally posted by Zhelezniy_Felix:
срок годности на этих патронах был до 2010 года, но они и в 2007 и 2008 и 2009 стреляли одинаково паршиво. насколько помню потом была партия 01/06 тоже не лучшего качества. потом была 01/07 чуть лучше стреляли уже 4 из 5.
вы меня не поняли.
Есть патроны партии 01/04 годные, скажем до 07.2010 и есть патроны партии 01/04 годные, скажем до 01.2011. Не смотря на одно наименование партии - это фактически разные партии патронов с разными ТТХ. Вот такая беда с маркировкой партий была у ТК.
Поэтому говорить о том, что все 01/04 есть бяка - неверно.
Патроны 7.62 производства техкрим партия 01\07 была хорошей остальные партии так себе которые я успел увидеть.Порох очень низкого качества даже прогорать полностью не успевал
ТК-ДКО, я хочу узнать зачем вы так делали, специально, случайно, отрублены ли уже эти кривые руки? повешены ли те кто сыпал такой хреновый порох, и на глазок забивал количество?
Вам просто повезло что вы пару лет назад не сделали раздел, рекламациями вас бы засыпали.
quote:зачем вы так делали
Дайте четкие факты и возможность их проверить, тогда я смогу Вас понять и обсуждать тему.
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
Дайте четкие факты и возможность их проверить, тогда я смогу Вас понять и обсуждать тему.
какие конкретно факты нужно предоставит?
forum/29/610468 сообщение 13 два года назад, рекламация по партии 01/04 7,62
видео http://www.youtube.com/watch?f...d&v=oURhZhQGfeM
еле пшикают, заметьте какая разница с буржуйскими умарекс по вылету струи газа, вторая партия заснятая техкрими вообще вылет газа как от капсулей.
ТК в настоящее время газовые патроны не выпускает. Зачем ворошить дела дано минувших дней?
quote:Originally posted by DENI:
ТК в настоящее время газовые патроны не выпускает. Зачем ворошить дела дано минувших дней?
В воспитательных целях
quote:Originally posted by Zhelezniy_Felix:какие конкретно факты нужно предоставит?
forum/29/610468 сообщение 13 два года назад, рекламация по партии 01/04 7,62видео http://www.youtube.com/watch?f...d&v=oURhZhQGfeM
еле пшикают, заметьте какая разница с буржуйскими умарекс по вылету струи газа, вторая партия заснятая техкрими вообще вылет газа как от капсулей.
Зачем сейчас вспоминать, что уже было. Найдите лучше если не устраивает или не пользуйтесь вообще этой продукцией. Лучше подумайте о том, как восстановить производство. Чтоб ваше оружие не ушло в утиль. У АКБС к примеру вообще патрон не рабочий.
quote:Originally posted by Zhelezniy_Felix:
В воспитательных целях
Ну тогда, когда вас тоже будут воспитывать местные модераторы, вы не обижайтесь.
quote:Originally posted by DENI:
Ну тогда, когда вас тоже будут воспитывать местные модераторы, вы не обижайтесь.
От вас так вообще ничего хорошего давно ожидать не стоит.
quote:Originally posted by astarot82:
Зачем сейчас вспоминать, что уже было. Найдите лучше если не устраивает или не пользуйтесь вообще этой продукцией. Лучше подумайте о том, как восстановить производство. Чтоб ваше оружие не ушло в утиль. У АКБС к примеру вообще патрон не рабочий.
Я хочу от них получить внятный ответ зачем они это делали!
quote:Originally posted by Zhelezniy_Felix:
Я хочу от них получить внятный ответ зачем они это делали!
Они не имеют никакого отношения к тому что кто-то делал это несколько лет назад. Команда в ТК уже совершенно другая.
quote:Originally posted by Zhelezniy_Felix:
От вас так вообще ничего хорошего давно ожидать не стоит.
Правда глаза колет?
quote:Originally posted by DENI:
Они не имеют никакого отношения к тому что кто-то делал это несколько лет назад. Команда в ТК уже совершенно другая.
фамилии и фотографии тех сюда пусть положат.
quote:Originally posted by DENI:
Правда глаза колет?
манией величия как вы не страдаю
quote:Originally posted by Zhelezniy_Felix:
фамилии и фотографии тех сюда пусть положат
а может вам "дать ключ от квартиры, где деньги лежат"?
quote:Originally posted by Zhelezniy_Felix:
манией величия как вы не страдаю
По себе других не судят.
Все ссылки и факты проанализируем со всеми, кто работал с газовыми патронами.
В свою очередь мне показывают сотни только положительных актов проведения испытаний.
Сразу видно расхождение:
-по конструкторской документации весь контроль сконцентрирован на скоростях отката затвора и обеспечение безотказности в работе автоматики,выстрел производился в камеру с сильной вытяжкой и короткой дистанцией,
-вы же контролируете облако .
Кроме этого в газовых патронах очень сильно влияет срок хранения, тк порошок CS слеживается после длительного хранения.Поэтому срок хранения 3 года.
Так как возрождать производство газовых очень не просто, но вдруг решимся, то до причин докопаюсь.
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
а до причин докопаюсь.
эт правильно, можете в газовой ветке тему отзывов по вашей продукции создать, я думаю вам много расскажут про газовые патроны.
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
В свою очередь мне показывают сотни только положительных актов проведения испытаний.
Кроме этого в газовых патронах очень сильно влияет срок хранения, тк порошок CS слеживается после длительного хранения.Поэтому срок хранения 3 года.
По моим воспоминаниям, на разных партиях качество сильно расходилось. Когда было по 2 неперезаряда из 8, когда всё нормально. (Но лучше акбс). Номера тех партий не скажу - дело несколько лет назад было. Сообщаю для сведения.
Сейчас остались патроны только партии 01/09 до 10.2013 - вполне годные.
Патроны 7.62 партии 01/11 до 03.2014 очень даже.
Ранее газовые патроны 7,62 (звездочки) шли с хорошей навеской пороха и cs-120-150 мг. Почему уменьшили нормы, или раньше люди были здоровее но а сейчас слабенькие стали?)
ну так до причин докопались?
Без ответа.
Скорее минздрав нормы поменял.
по пороху?
По нашим предположениям, главной причиной расхождения результатов газовых патронов Техкрима в разных партиях (а возможно и внутри партии)была разница в герметичности патронов.
При проверке, сразу после сборки и отстреле эту разницу мы не выявляли. Затем с течением времени порошок CS (очень гигроскопичен) набирал влагу, увлажнял порох и слеживался.
Этому могло способствовать и двойное промывание патронов в растворителях для дегазации после сборки.
ТК-ДКО, мда... в 7,62 действительно чтото такое могло происходить так как они 50/50 в партии 01/04 были с браком, а вот 9 револьверные я честно разбирал они все были без пороха, просто капсюль щелкал и все, на видео которое я давал какраз такие пукающие патроны были запечатлены.
возможно ли производство газовых патронов CR 9ммРА? и как вариант с возможностью перезаряда для Грозы-021.
quote:Originally posted by sci:
как вариант с возможностью перезаряда для Грозы-021.
Сколько раз уже твердилось: не будут газовые и холостые патроны перезаряжать травматическое оружие. Давление нужное НЕ ДОСТИГАЕТСЯ в канале ствола. Хоть весь патрон забейте порохом с горкой. Не получится.
9-мм РА и прочие патроны будут холостые, а газовых - пока не предвидится
quote:Originally posted by DENI:
Давление нужное НЕ ДОСТИГАЕТСЯ в канале ствола. Хоть весь патрон забейте порохом с горкой. Не получится.
фантазирую: порох - измельченный дымарь. заглушка из термоклея.
quote:Originally posted by ALTIN:
Патроны 7.62 партии 01/11 до 03.2014 очень даже.
Ранее газовые патроны 7,62 (звездочки) шли с хорошей навеской пороха и cs-120-150 мг. Почему уменьшили нормы, или раньше люди были здоровее но а сейчас слабенькие стали?)
quote:Originally posted by DENI:
Скорее минздрав нормы поменял.
Не беда, лучше бы CR+CS делали, на край хоть CS+CN ещё, с капсаицином хуже, его 10мг только, и чистый он только для аналитики, вот если по содержанию капсаицина powder OC стандартизировать, то можно было бы его термостабилизированный сделать, селективно гидрировать в ДГК, и стандартизировать 5-10% капсаицина, а остальное ДГК, он как PV (ВАПК, PAVA) стойкий, а по активности практически аналогичен капсаицину (15-16млн SHU vs 9,2млн у PV), но если там как в старом ГОСТ капсаициноиды подразумеваются, то 10мг ДГК можно в CS добавить, с CR лучше, но у него 20мг в патронах - мало, но если бы 50-60мг пробить, и капсаициноиды повысить, PV может быть провести, и можно аэросила с пенетрантами (лаурокапрам, 2-ундеканон - репеллент от собак, даже можно ещё) и стабилизаторы (орг. кислоты для CS, и др.) попробовать добавить в рецептуры... Но куда там мечтать, газганы и патроны практически вымерли, из-за лицензированного приобретения нецелесообразно, и не рентабельно практически их возрождать, не говоря уж популяризировать даже при годном качестве. Вот сделать аналоги, приобретаемые без лицензии (как некогда существовавший электрический ГР-40, не выдержавший конкуренции из-за примитивности и несовершенства изделия и боеприпасов (электропатрон)), типа бесствольных, порошковых, импульсных распылителей, с зарядами типа БАМ на газовых генераторах - это будет возрождение, с унификацией под БАМ и пирожидкостные нового поколения, в виде дерринджеров и аналога неавтоматических пистолетов с перезарядными картриджами 4 или 6-и зарядными (как KG-4 (kolter guard), или аналог типа древнего "Pepperbox" gun). Там и эффективность многократно выше, и нормы подходящие есть, и популярность без лицензии превзойдёт УДАР и мастдайные БАМострелы, идея окупится вполне.
quote:типа бесствольных, порошковых, импульсных распылителей, с зарядами типа БАМ на газовых генераторах - это будет возрождение,
Лучше бы такие патроны под Осу сделали.
quote:Originally posted by Музыкант:
Лучше бы такие патроны под Осу сделали.
Чем лучше? Есть электрический резиноимитатор оружия по лицензии, если он будет по свойствам как газган (типа УДАРа уже есть патроны, но это для без лицензии такой распылитель должен быть доступен как ГБ и комплексы БАМ-ПУ) на 4-е патрона, то кому он нужен? Пирожидкостные патроны ударно-механические 18x45 (и 18.5x55) можно сделать под аналог KG-4 (kolter guard) для приобретения без лицензии, электрические тоже можно, но ненадёжно, капризно, дорого. Капсюль можно усилить маленьким газогенератором со специальным газогенерирующим составом (м.б. таблетированный, как в подушках безопасности (не порох (который метательное ВВ), и беспламенный, безопасен)), и можно было бы с ПУ под пирожидкостные заряды (или комбинированные жидкостно-порошковые, если бы прошли сертификацию, а может лучше просто пирожидкостные с пропеллентом как ультраспрей заправлять и заплавлять как зажигалки, разве что хлопок и мелкое распыление обеспечить можно лишь прорывом мембраны поршня) унифицировать, и там по ГОСТу на аэрозольные распылители до 60мг CR (и 150мг CS), до 1000мг селективного powder OC 95-98% или столько же МПК.
Тем более если по нормам газ. патронов делать патрон 18x45, то максимум можно CR 20мг - само по себе недостаточно для обеспечения приемлемой эффективности, 10мг капсаицина - аналогично мизер, и термически менее стабилен, чем PV (который к тому же действует в основном на дыхание), и разве что 120мг CS, но АКБС с ним не работал (и он список СДЯВ). По факту CR+CS 20+120мг можно попробовать, но газган с такими же хороший был бы лучше, столько объёма на порошок наполнителя, и электрокапсюль.
quote:Чем лучше?
Лучше для тех, кто уже имеет Осу.
Если будет аналог лучше, и ударно-механический к тому же (по-настоящему надёжный), при том без проблем (геморроя) с лицензией, то Осу можно, и нужно отправить в музей, или для бабахинга оставить, поражения древесно-волоконных, и др. предметов, хотя, не самый рациональный способ расходовать средства. Таскать с собой электрическую распылялку с лицухой как на оружие, лучше уж нормальный аналог УДАРа типа KG-4 и хорошие, новые БАМ, или иные, перспективные распылители. И ГБ для страховки (включая бэкапы). И потерять не так страшно, и оставлять проще, и после применения комфортнее. А главное, всё-таки, что если лицензии нет, то и не надо заморачиваться, разве что на длинноствол, только не всем это подходит.
quote:Originally posted by Piroman:
Не беда, лучше бы CR+CS делали, на край хоть CS+CN ещё
АКБС делал патроны CR+CS. весьма неплохие по злости, но очень плохие по пороху.
quote:Originally posted by Garlic:
АКБС делал патроны CR+CS. весьма неплохие по злости, но очень плохие по пороху.
Не было таких ни у кого. АКБС CR+CN 20+80мг, но CN в два раза слабее CS, и на людей в а/о, н/о, аффекте действует слабо, CR сильнее в 2 раза CS, но его слишком мало, недостаточно для эффективности, и на глаза он при таком соотношении со слов Гринберга действовал меньше, более на дыхание.
quote:Originally posted by Garlic:
АКБС делал патроны CR+CS. весьма неплохие по злости, но очень плохие по пороху.
Не было таких ни у кого. АКБС CR+CN 20+80мг, но CN в два раза слабее CS, и на людей в а/о, н/о, аффекте действует слабо, CR сильнее в 2 раза CS, но его слишком мало, недостаточно для эффективности, и на глаза он (при таком соотношении дозировок надо понимать, думаю) со слов Гринберга действовал меньше, более на дыхание.
нуда, очепятался я. CR+CN.
Гринберг этот много выкручивался когда не хотел чего-то нового хорошего ввести. поэтому я все проверял на себе. CN, даже после трех попаданий в морду ээекта не приносит, тока почему-то полдня в глазах расплывалось (может так совпало), а вот вышеуказанный патрон неплохо, на уровне ТК действовал на глаза, а на дыхалку ваще жесть. в нем был плох тока порох.
2 Garlic
Условно CR+CN там эквивалент 80мг CS примерно, может быть, но там ещё некоторый аддитивный эффект, если не чистый синергизм. Но комбинация не лучшая, т.к. фактически не превосходит даже CS, а вот CR+CS мог бы стать реально эффективнее. Гринберг был излишне консервативен (ригидность в производственной политике), где-то даже скупился (например, говорил, что патроны CR+CS только дороги, OC 10% на 20% - дорого, и не слишком оправданно для массового потребителя, и т.д.), и не всегда корректно подводил теоретическую основу в аргументации, нужно было его слова анализировать, и сверять с другими источниками и эмпирическими данными, но в принципе, из его информации тоже можно было почерпнуть нужные данные.
Если бы с порохом нормально было, можно было бы чередовать с CS, конечно, но сейчас они вообще стали один CR сыпать с инертным наполнителем (даже капсаицин не добавили 10мг (интересно, ДГК (DHC) отдельно от него нынче считают?), был бы гомеопатик-газ
), газовые патроны давно уже скатились в мастдай.знаю. а зря. у меня была оборона в которой рулил именно газган: ночь, слева стена, справа непролазные кусты, аллея, 8 здоровых мужиков, которые меня приняли не за того (в этих местах орудовала гопота с битами, даже двое моих друзей от их рук пострадали), а я в тот вечер стоял ждал там девушку.
объяснения не помоги, пришлось бежать. первого залил перцовкой (она тогда только появилась), а в остальных лупил назад убегая из газгана. остановились быстро...потеряли ко мне всякий интерес. патроны были ТК 8мм старой партии.
Хы, нашёл тут статью, линк выложил в теме, только сейчас пригляделся к CN (ХАФ), даже удивился, реально он полный шлак, если считать что активная конц. и действующая 0,3-35мг/м3 (по заниженной планке 0,05-20мг/м3, примерно), CS 0,004-5мг/м3 соответственно, CR 0,002-1мг/м3 (хотя, эффективную реально лучше считать 2-2,5мг, наверно, с запасом), и токсичность у Черёмухи среди штатных ирритантов максимальная, что и сказать, газ первой мировой... 20мг CR однозначно веселее 100мг CN, если к CS домешать!
Братцы, а я правильно понимаю, что сейчас Техкрим не производит никаких патронов для газганов, кроме холостых 8мм и .380?
После взрыва и последующего пожара в воинском арсенале, где располагалась производственная база Техкрима, производство газовых патронов не возобновлялось.
Пыхчалька... И нет таких планов?
Дело в том, что АКБС сейчас пускает пузыри, да и до этого их газовые патроны с 20мг СR особой "злостью" не отличались. (Фуфло патроны, если вещи своими именами называть). Запасы импорта подошли к концу во всех магазинах практически.
В итоге Россия осталась ВООБЩЕ без газовых патронов, в принципе. Т.е. газовый пистолет/револьвер стремительно превращается в бесполезную железяку.
Может такое оружие и не столь популярно сейчас, как раньше, но несколько сот тысяч таких стволов у населения имеется. И подновить запасы патронцев многие были бы рады.
И кроме вас, родных, надёжи ни на кого нет. Газовые баллоны вы подняли на уровень лучших из лучших - так может и с патронами чудо сотворите?...
------
Люблю, когда дробь правильная. Вот картечь - правильная дробь!
quote:Originally posted by Kordhard:
Запасы импорта подошли к концу во всех магазинах практически.
не практически а 10 лет уже не ввозятся.
Магазин же не имеет права торговать просрочкой, так что импортных газовых патронов нет минимум с 2008 года в продаже вообще.
Ну, учитывая тот факт, что я закупился на Люсиновской просрочкой где-то в 2009-м или даже 10-м - это как бы не совсем так. Это так, как должно быть, но не так, как есть (точнее было) на самом деле.
Факт в том, что сейчас никаких запасов нигде больше нет, как минимум - в Москве и ближайшем Подмосковье...
Ну я тоже в 2003 закупался патронами, у которых срок годности еще в 1998 году истек.
quote:Originally posted by Kordhard:
Пыхчалька... И нет таких планов?Дело в том, что АКБС сейчас пускает пузыри, да и до этого их газовые патроны с 20мг СR особой "злостью" не отличались. (Фуфло патроны, если вещи своими именами называть). Запасы импорта подошли к концу во всех магазинах практически.
В итоге Россия осталась ВООБЩЕ без газовых патронов, в принципе. Т.е. газовый пистолет/револьвер стремительно превращается в бесполезную железяку.
Может такое оружие и не столь популярно сейчас, как раньше, но несколько сот тысяч таких стволов у населения имеется. И подновить запасы патронцев многие были бы рады.
И кроме вас, родных, надёжи ни на кого нет. Газовые баллоны вы подняли на уровень лучших из лучших - так может и с патронами чудо сотворите?...
Полагаю, налаживание пр-ва газовых патронов просто нерентабельно. Давайте вспомним расход газовых патронов в самие "жирные" времена, когда эти патроны были в каждом ормаге. Пусть вот каждый вспомнит, сколько штук газовых патронов он расходовал в год. Десять? Двадцать?
Теперь умножим это число на кол-во газового оружия на руках у населения (ИМХО речь идёт о сотне-другой тысяч штук), получим ёмкость рынка.
Ну пусть 30 патронов в год расходуется, ну пусть 300 000 "стволов" на руках, ну пусть 10 000 000 патронов (ВСЕХ КАЛИБРОВ !!!) в год требуется. "Ходовых" калибров всего четыре - 9РА, 8мм, .380, 7,62мм.
То есть надо наладить четыре линии, сертифицировать четыре патрона, чтобы потом продавать их от силы по паре миллионов штук в год.
Я с ужасом представляю себе себестоимость этой затеи 
Возобновлять производство газового оружия не планируется, даже Байкал вроде как шлёпает свой МР-79-8, но только на экспорт. Импорта газового оружия тоже нет. Силуминовые газюки стремительно ветшают, плюс некоторые владельцы, узнав про обучение и/или экзамен, просто отказываются от самооборонного оружия - т.е. объём рынка ни на йоту не растёт, а только уменьшается.
Пожалуй, единственное, что было бы более-менее востребовано ценителями, это газовые и особенно холостые патроны 7,62 - под них есть ценные стальные газовые пистолеты. Но, как показывают мои наблюдения, "внеГанзовые" владельцы преспокойно отправляют на переплавку "правильные" 6п42 и 6п37 - то есть парк даже этих имеющих обоснованную ценность газюков тает на глазах...
Так что уж скорее мы дождёмся, что кто-то втащит партию импортных газовых патронов, чем создания пр-ва внутри России. Но с патронами 7,62 этот фокус не пройдёт по-любому, никто их зарубежом не производит
Интересно, а каковы шансы на втаскивание импортной партии? Насколько это сложно?
quote:Originally posted by Kordhard:
Интересно, а каковы шансы на втаскивание импортной партии? Насколько это сложно?
Это не то, чтоб сложно... Это недёшево, и стоимость всей процедуры надо "размазывать" на кол-во одновременно ввезённых патронов.
А чем больше одновременно будет ввезено - тем дольше будет распродаваться партия, тем дольше срок возврата вложенных средств и больше накладные расходы (хранение и т.д.).
Ещё и большинство ормагов совсем не жаждут заполучить к себе на склад газовые патроны - спрос слишком низок, а писанины одинаково по любому патрону.
Так что на данный момент я просто не вижу возможностей для ввоза газовых патронов.
Кстати, по информации от моих украинских знакомых, у них аналогичная ситуация - газовые патроны купить сложно, кое-как присутствует только ТЕРЕН местного пр-ва, но его не особо хвалят (говорят, что наш АКБС намного лучше), а импортных нет, и никто не ввозит.
Техкрим провели переговоры и готовится сертифицировать и ввезти газовые 8мм из Германии.
Сроки пока назвать сложно из за медицинских и химико-аналитических испытаний.
Спасибо за отличную новость!!!!))) Уррр-а-а, товарищи!!!
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
готовится сертифицировать и ввезти газовые 8мм
Только 8мм? Меня больше интересуют .380 и 9ммР.А.
Да, .380 и 9РА с начинкой 120PV были бы весьма интересны. Правда, сомневаюсь что рынок сбыта будет большим. Но по 8мм - хорошая новость.
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
Техкрим провели переговоры и готовится сертифицировать и ввезти газовые 8мм из Германии.
Сроки пока назвать сложно из за медицинских и химико-аналитических испытаний.
Вот это новость! Вот действительно, земной поклон Вам, МУЖИКИ !!!
Только вот смущают кое-какие новости - forummessage/2/1329
Не хочется верить, что газовые патроны приравняют к вооружению и дойдут до такого идиотизма.
Пока будут ходить договорные бумаги (а в Германии оформление на патроны забюрократили очень сильно), надеюсь все уляжется.
Я думаю, тут ещё наверняка сыграет свою роль тот факт, что интересы государства могут расходиться с интересами коммерсантов. И если есть возможность запрет обойти - они, естественно,постараются ради прибыли это сделать.
quote:Originally posted by Kordhard:
Я думаю, тут ещё наверняка сыграет свою роль тот факт, что интересы государства могут расходиться с интересами коммерсантов. И если есть возможность запрет обойти - они, естественно,постараются ради прибыли это сделать.
Смотря, какой запрет, и смотря, какие интересы у коммерсантов...
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
Не хочется верить, что газовые патроны приравняют к вооружению и дойдут до такого идиотизма.
в легкую,да это ж химическое оружие
quote:Originally posted by Landgraf:
Кстати, по информации от моих украинских знакомых, у них аналогичная ситуация - газовые патроны купить сложно, кое-как присутствует только ТЕРЕН местного пр-ва, но его не особо хвалят (говорят, что наш АКБС намного лучше), а импортных нет, и никто не ввозит.
Терен-3 80мг МПК в с пиросмесью вместо пороха - это не патроны, а позорная издёвка над потребителем, от него не чихнёшь даже, наверно, на это 500-1000мг МПК надо, а что бы на глаза действовал, ещё и с CR или CS (или хуже всего CN - наименее эффективный, и наиболее токсичный лакриматор), но в патрон физически даже при обжатии "звёздочкой" больше 200 с копейками мг не затолкать и в 9-ки, при том МПК жидкий, и его ещё надо в специальный порошковый наполнитель абсорбировать. Применение его в газовых патронах - абсурд, это ещё Гринберг писал. PV (PAVA, ВАПК, нонивамид) намного сильнее МПК (капсаицин так минимум по пороговым концентрациям на порядок где-то сильнее МПК, ВАПК слабее капсаицина ~ на 40%, но это слишком условно, по алгогенному (болевой потенциал действия) эффекту и продолжительности действия тот же ВАПК явно обыгрывает МПК при существенно меньших концентрациях, пожалуй, и не так уж заметно отличается от натуральных капсаициноидов по действию, при соответствующей концентрации), и его 120мг в патроны Umarex кладут, Wadie 20мг и 45мг - считается слабо. И то PV респираторный эффект в газганах даёт, так подойдёт от собак больше, для эффективного же действия на людей надо сочетать с CS или CR (но разрешённые для патронов 20мг - мало, если не скомбинировать с CS).
У АКБС патроны были когда-то CR+CN 20мг+80мг - но само по себе 20мг CR для обеспечения достаточного уровня эффективности недостаточно, это примерно эквивалент 40мг CS, и то по мнению Гринберга там слабее лакримогенный эффект был, но лучше действие на дыхание, не считая алгогенного эффекта, который, конечно, сильнее. Но если он и прав, то я так понимаю, что он имел в виду то соотношение дозировок или концентраций, которое получалось по нормам. Но вообще, конечно, у CS побочки сильнее, может потому из-за воспалительных и дегенеративных гистологических изменений, ингибирования сульфгидрильных групп важных ферментов - поражения глаз от него и дольше, тяжелее проходят. Но алгогенный (болевой) эффект от CR по любому сильнее, и он существенно более летучий, при значительно меньших пороговых, и эффективных значениях концентраций, т.е. существенно активнее. В общем, 20мг CR - мало (укр. ЛПХ планировал когда-то делать патроны 50мг (или 60мг, не помню точно), но дело почему-то так и не сдвинулось, нерентабельно, наверно, оказалось, предположу, и сложно слишком протащить сертификацию), но добавить 80мг CN - плохое решение, он в минимум в два раза, по другим данным - и того более уступает CS, наименее эффективный (особенно против людей с повышенным болевым порогом: а/о, н/о, аффект, и т.п.), и наиболее токсичный, морально устаревший лакриматор, и 80мг - это хуже чем 40мг CS, а больше 100мг CN у нас не по нормам, в общем, он вообще ни о чём. Но в итоге и от этой добавки в АКБС отказались, т.к. смесь сложнее было испытывать, и стали делать чистые 20мг CR с инертным каким-то наполнителем типа аэросила, наверно, гомеопатическая дозировка. Но и эта не вся беда: там хроническая проблема с работой автоматики и перезарядом, не то из-за пороха и недовеса, не то из-за заглушек (низкое давление, недогорание пороха), и естественно, что им такие патроны делать не выгодно, т.к. кто их покупает, только на пробный отстрел если, что бы определить, что они негодные, или ламеры...
Не надо от добра добра искать. 80-100мг CS и 100-120мг PV чередуя в оружии через один - решало все проблемы. Альтернативой может быть только 60-80мг CR.
Но таких вообще никто и нигде не делает.
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
Техкрим провели переговоры и готовится сертифицировать и ввезти газовые 8мм из Германии.
Сроки пока назвать сложно из за медицинских и химико-аналитических испытаний.
А что за начинка? Только CS? По российским нормам лучше всего было бы выпустить CR+CS, и если они химически не очень дружат (особенно, если CS стабилизирован орг. кислотами), то может быть надо разделительную мембрану-перегородку, и технологию раздельного заполнения в контейнер. Или они не будут по нашим нормам и технологиям работать?
PV (PAVA) не собираются у нас провести? Его бы как раз хорошо в смеси с CR, или с CS хотя бы в патроны. У нас разрешён по нормам только капсаицин (капсаициноиды) но всего 10мг - мизер абсолютно, да и натуральный капсаицин термически менее стоек, если его селективно не дигидрировать в ДГК (дигидрокапсаицин), но такого пока ни где не прописано, да и 20мг CR + 10мг капсаициноидов - гомеопатия для газ. патронов, CS max + 10мг капсаициноидов - ещё куда ни шло, респираторный эффект усилит, действие на собак/животных, и алгогенный эффект. Интересно тем, что капсаициноиды другой тип рецепторов активируют - агонисты ванилоидных VR1 (TRPV1), когда CS и CR TRPA1 активируют (как CN, который хуже прочих). Но это всё равно какая-то гомеопатическая присадочка, Umarex 120мг PV делают, он ~ на 40% уступает капсаицину по жгучести SHU, но это всё равно ~ больше 70мг основных капсаициноидов эквивалент минимум. Есть Wadie 20мг и 45мг PV - считаются слишком слабыми.
Да, и НЗНВА когда-то какой-то странный патрон делало, там якобы 100мг "капсаицина" было и 20мг CS, отстрелы с ними очень плохие были, автоматика не работала, а вот что за порошок хз, пишу был как перец по виду, только очень "злой", узнать бы, может, там OC с каким-то наполнителем был, и марка не известна, и это записали как "капсаицин"? По идее, более 10мг чистых капсаицина (капсаициноидов) не должно было быть ни по старому ГОСТ на газ. патроны, ни после приказа МЗ # 583н от 22.10.2008, странно...
Да, и у АКБС в разделе на ту же тему комменты.
quote:Originally posted by Kordhard:
Не надо от добра добра искать. 80-100мг CS и 100-120мг PV чередуя в оружии через один - решало все проблемы. Альтернативой может быть только 60-80мг CR.
Но таких вообще никто и нигде не делает.
По нашим нормам комбинировать два ирританта можно в одном патроне, т.ч. выход это 20мг CR + CS max. (сколько выйдет)! А так, CR минимум в 2 раза сильнее CS, 20мг CR - мало, конечно, но эквивалент 100мг CS - 50мг CS, 60мг - 120мг заменяет, но менять нормы из-за патронов это не оправданно по всем затратам окажется, наверно: дорого, долго, сложно - с МЗ и бюрократией воевать, когда тут вообще речь о том, что не рентабельно у себя делать, запиливая новое производство, когда другие старые или на ладан дышат (АКБС), или из-за нерентабельности закрыли (НЗНВА), но оба предприятия имели дело с совершенно негодной продукцией, какие-то чихательные "пистоны", с ручным передёргиванием затвора, так чего хотят(ели)...
quote:
Originally posted by ТК-ДКО:
Техкрим провели переговоры и готовится сертифицировать и ввезти газовые 8мм из Германии.
Сроки пока назвать сложно из за медицинских и химико-аналитических испытаний.
__________
Есть новости по этой теме? По другим калибрам есть подвижки?
Я до нового года покупал восьмерку.
цитата:Изначально написано ANTROP:
Я до нового года покупал восьмерку.
Фото в студию!
Газовым патронам вообще не везет.
1.Вначале закрылся на ремонт единственный институт в Питере, где их можно было бы сертифицировать.
И до сих пор все еще не закончили.
А потом, им еще нужно пройти аккредитацию.
2.Немецкий производитель после введения санкций отказался обсуждать поставки газовых патронов в Россию.
ANTROP, спасибо за отличную новость!! НГ начинается с хорошего!!)))
Интересно, где их удалось раздобыть???
В магазине.
Это свежая партия.
А состав там какой?
цитата:Изначально написано партизанен164:
А состав там какой?
А по цвету заглушки и вкладыша в коробке слабО определить?
20 рублей штука. Пользуются большой популярностью.
Не успел купить - типа киностудии все забрали.
Им счас вообще лафа - 223 и 7,62*39 БПЗ шумовые появились.
Вы друг друга не поняли.
Это патроны холостые, то есть без иритантов.
Партия свежая, мы их выпускали в 2013-2014 г.(уже после пожара).
Специально заказывали гильзу в Италии.
Фактически со склада не разбирались, поэтому решили больше такую гильзу не завозить.(Подробней -тема ниже в этой же ветке - 8мм холостые)
Тем более гильзы этого калибра у АКБС(или его приемника) очень большие запасы.
Да и раз они решили не прекращать выпуск БАМов и сами производят ирританты, то и газовые патроны им выпустить нет никаких проблем.
А уж холостые тем более.
цитата:Originally posted by ТК-ДКО:
Фактически со склада не разбирались, поэтому решили больше такую гильзу не завозить.(Подробней -тема ниже в этой же ветке - 8мм холостые)
патрон, который барыги продают по 40 рублей и который пользуется бешеным спросом - у вас не продается.
Да уж.
Да какой-то сбой произошёл явно... Спрос-то есть, но он скажем так узкоспецифический, видимо, дилеры не рискнули закупиться патронами 8мм без уверенности, что страждущие заглянут к ним в магазин и купят. Хотя, в том-же ТЕМПе 8мм есть почти всегда, но там АКБС на данный момент. А Техкрима там вообще небыло.
А насчёт барыг - тут на форуме 7,62х39 холостые и по 15, и по 20 рублей продают, и народ сотнями штук покупает. Я беру в ормаге по шесть рублей, и НИКАКОГО ажиотажа, продавцы даже переспрашивают типа, что, точно холостые нужны, может, лучше оболочку БПЗшную возьмёшь?
С холостыми, особенно калибров 8мм и 9РА магазинам полная заморочка.
Так как 9РА есть и в травматике, и в газовых, то один и тот же патрон в зависимости в от того как отпущен (оформлен)при отгрузке, может быть вписан в книгах учета или ПТД(холостой) или газовый(холостой).
При этом мы должны иметь два разных сертификата.
И продавать его можно только по соответствующему разрешению.
У 8мм покупатели редкие, вот дилеры и не возятся.
Поэтому больше с этим калибрами в холостых патронах мы работать не будем.
У АКБС запасов гильзы на годы вперед, так что покупатель без патронов не останется.
цитата:Изначально написано ТК-ДКО:
С холостыми, особенно калибров 8мм и 9РА магазинам полная заморочка.
Так как 9РА есть и в травматике, и в газовых, то один и тот же патрон в зависимости в от того как отпущен (оформлен)при отгрузке, может быть вписан в книгах учета или ПТД(холостой) или газовый(холостой).
При этом мы должны иметь два разных сертификата.
И продавать его можно только по соответствующему разрешению...
Тут какая-то ошибка. Газовые и холостые патроны не могут быть ПТД, а разрешение на хранение и ношение ОООП даёт право на приобретение холостых и газовых патронов данного калибра...
Да и холостой патрон по нынешнему ЗоО является патроном свето-звукового действия...
цитата:Изначально написано Landgraf:
Хотя, в том-же ТЕМПе 8мм есть почти всегда, но там АКБС на данный момент.
Нет в Темпе никаких 8мм, последние газовые несколько пачек АКБС разобрали в декабре. Теперь это дифцыт(с)
Единственные перспективные газовые патроны это струйные. Только они не травят владельца. Как реальзовать в .410 чтобы струя появлялась при вылете из ствола - вот вопрос. Подсказываю, что струйных 18,5Х55 нет вообще пока
цитата:Изначально написано Улётчик:
Единственные перспективные газовые патроны это струйные...
И в чём их перспективность? В том, что ими невозможно будет выстрелить из газовых пистолетов и большинства травматических?
Нах-нах-нах такое "зчазтьё".
цитата:Изначально написано Улётчик:
...Только они не травят владельца...
Странно... Стрелял газовыми 5,6мм, 7,62мм, 8мм, .380, 9РА - ни разу меня не травило ничем. Может, Вы не той стороной патроны в оружие запихиваете, или при выстреле стволом к себе направляете?
цитата:Изначально написано Улётчик:
...Как реальзовать в .410 чтобы струя появлялась при вылете из ствола - вот вопрос...
Вот как раз в 410 совершенно не проблема - у Ратника 410 нет препятствий в канале ствола и барабане, там как раз можно сделать струйный патрон.
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
У АКБС запасов гильзы на годы вперед, так что покупатель без патронов не останется.
Вот только патроны 20мг CR неэффективны, если его с CS не комбинировать, с которым они не работают, да и с перезарядом там были проблемы, люди жаловались, потому вообще вопрос кто и для чего будет газовые брать от АКБС/Фортуны. Если бы ТК CR+CS разработал, то спрос имелся бы как на нормальные газовые, а не на плохие/не нужные.
До меня тут дошли достоверные слухи, что одна известная отечественная компания-производитель запустила процесс сертификации производимых в России газовых патронов в калибре 9РА.
Есть, правда, некоторый шанс, что эта сертификация - это подковёрная борьба с шансом (вот такой каламбур получился), и производство патронов собственно и не планируется, просто для определённых целей нужен только действующий сертификат... Но это прояснится только со временем, сейчас скорее всего никто не сознается...
Технические и производственные возможности производства газовых патронов 9мм у Техкрима восстановлены.
Пилотная партия завершает сертификацию.
Целесообразность постоянного серийного производства определит объем заказов торговли.
Какая ожидается масса ОВ? И какое ОВ? Возможно ли CR и PV?
Интересные новости. Ждём продолжения.
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
...Целесообразность постоянного серийного производства определит объем заказов торговли.
Как-бы не получилось так-же, как раньше бывало - торговля просто не заказывала патроны, которые у Техкрима были в наличии. Надо как-то донести до торговли, что газовые 9РА есть (ну когда они будут сертифицированы), и спрос на них есть, хоть и очень небольшой. Может быть, будет иметь смысл снизить MOQ для газовых патронов, пакуя их в небольшие короба, чтоб ормаги, особенно мелкие, не боялись затоваривания. При этом розничную упаковку сделать допустим на 20 (или сколько там сейчас стандартная упаковка патронов 9РА у Техкрима) патронов - это поможет увеличить сбыт, люди будут покупать не по пачечке в 10 патронов, а сразу 20 минимум.
Опа, интересно, только 6п42-9 приобрёл, думал так, на полку...С нынешними «перспективами» самообороны резиной вопрос, как мне кажется, оч актуальный. Был бы состав эффективный...)
quote:Изначально написано KPbIC974:
Интересные новости. Ждём продолжения.
Да , да. Весьма интересно.
Кстати. Если тпз выпускает 5.45*18 то можету них гильзы под 7.62пгп закажете и осчастливить получится владельцев газовых в 7.62?
ТПЗ не против продать заготовки гильзы, я этим вопросом интересовался. Только вот они готовы продавать даже не сотнями тысяч...
Прозводство газовых патронов сгорело в старом текхриме, жаль без грини правда, наверное их никогда больше не будут делать.
quote:Изначально написано Zhelezniy_Felix:
Прозводство газовых патронов сгорело в старом текхриме, жаль без грини правда, наверное их никогда больше не будут делать.
Странный Вы человек - генеральный директор Техкрима пишет, что "газово-патронное" оборудование восстановлено, и начат выпуск газовых патронов 9РА, а Вы в ответ пишете, что газовые патроны "наверное никогда больше делать не будут"...
quote:Originally posted by Landgraf:
Странный Вы человек - генеральный директор Техкрима пишет, что "газово-патронное" оборудование восстановлено, и начат выпуск газовых патронов 9РА, а Вы в ответ пишете, что газовые патроны "наверное никогда больше делать не будут"...
не прочел, для меня загадка зачем, в лро газовое оружие массово утилизуертся
quote:Изначально написано Zhelezniy_Felix:
не прочел, для меня загадка зачем, в лро газовое оружие массово утилизуертся
Ну сдают видимо т.к. патронов нет нигде, плюс в основном многие газюки копейки стоят, продлевать дороже. Если объём и смесь будет хорошая, то почему бы и нет, более чем эффективное средство самообороны, местами даже лучше травмы и без превышений) Сарафанное радио уже зашуршало на эту тему...
Сильно подозреваю, что затея с возобновлением пр-ва газовых патронов была начата совсем не из желания продавать много газовых патронов...
quote:Если объём и смесь будет хорошая, то почему бы и нет, более чем эффективное средство самообороны, местами даже лучше травмы и без превышений)
Согласен полностью. Будут патроны - не задумываясь оформлю лицензию и приобрету.
Надеюсь, пороха будут сыпать щедрой меркой, и "яда" положат по максимуму допустимого сертификаторами. Что порох, что "яд" по цене не "золото с брульянтами", на себестоимость патрона "лишние" пара миллиграммов не сильно повлияют, а вот на то, какие впечатления будут у первых покупателей и насколько бодро пойдёт сбыт, эти "лишние" совсем не лишние миллиграммы пороха и "яда" влияют очень существенно. Надеюсь, в Техкриме это прекрасно понимают.
Купил бы Техкрим пистолет 6п42-9, чтоб на нём проверять навеску пороха, это самый "капризный" к навеске газюк. Солидный просвет, отсутствие рассекателя, тяжёлый стальной затвор, плюс довольно жёсткая возвратка - всё это требует максимальной предусмотренной CIP навески пороха.
Вопрос:имея мр79тм я могу купить эти патроны?
quote:Изначально написано амиД 66:
Вопрос:имея мр79тм я могу купить эти патроны?
Сможете, если они будут в наличии в магазине. Но перезаряжаться пистолет на них не будет.
Это ясно, главное чтобы ТК наладил их выпуск.
Интересные новости, вот бы 7.62 возобновить, думаю владельцев еще много.
quote:Изначально написано ALTIN:
Интересные новости, вот бы 7.62 возобновить, думаю владельцев еще много.
Ошибаетесь. Владельцев 7,62 уже можно поштучно пересчитать. И количество требуемых патронов 7,62 несоразмерно минимальному объёму гильз, который готов отгрузить ТПЗ.
Ясно что никто не будет заморачиваться газовыми 7.62, хотя если и выпустят партию в 9-ке, уже хорошо. А мне и своих запасов хватает.
quote:Изначально написано Landgraf:
Ошибаетесь. Владельцев 7,62 уже можно поштучно пересчитать. И количество требуемых патронов 7,62 несоразмерно минимальному объёму гильз, который готов отгрузить ТПЗ.
Не думаю, что оно даже части объёма соразмерно. Для тренировок газовые патроны жечь мало кто станет (если такие вообще будут) , а запасов в 10-50 штук хватит для передачи по наследству
У холостых здесь будет чуть больше шансов, как мне кажется. Но и это количество не перекроет охолощенку, чтобы рассчитывать на объём сбыта
Холостые тоже не расходуются сотнями, особенно сейчас, когда найти ракеты для насадки сложно (и дорого). По себе знаю, пока у меня было дохрена этих ракет, каждый новый год я обязательно сжигал пару-тройку десятков холостяков для их запуска. А сейчас для чего расходовать холостые? Дырок в мишени они не оставляют, ракет (чтоб запускать их холостым патроном) не найти, а если и найдёшь, то по такой цене, что дешевле купить коробку китайского феерверка, какого-то особо ценного "фана" от стрельбы холостяками нет, проще и дешевле купить самую затрапезную охолощёнку (что многие и сделали в виду отсутствия патронов 7,62).
А газовые 9РА хотя-бы совместимы с травматами, какое-то количество владельцев травматов прикупит пачечку газовых просто из любопытства, "шоб було". Да, автоматика не будет работать (надеюсь, ТК об этом укажет на пачке, чтоб претензий от идиотов было меньше). Но есть ведь модели ГсВ, для которых газовые патроны - это шикарный выход из положения, например Наганыч Р1 - он весьма неплох именно как газовый пистолет, и автоматика конструктивно отсутствует.
А уж как обрадуются владельцы Ретаев и ещё некоторых моделей "охолощённых" аппаратов
quote:Изначально написано амиД 66:
Вопрос:имея мр79тм я могу купить эти патроны?
Мне аналогичный вопрос уже несколько человек в РМ задали.
Поэтому постараюсь ответить наглядно, в виде этакой "таблички дозволенного" для приобретения, хранения и использования:
1) Сигнальное оружие - только патроны свето-звукового действия соответствующего калибра.
2) Газовое оружие - газовые патроны и патроны свето-звукового действия соответствующего калибра.
3) Газовое с возможностью стрельбы резиновой пулей - патроны с резиновой пулей (таковые с лета 2011 года не выпускаются, не путать с патронами травматического действия !!!), газовые патроны и патроны свето-звукового действия соответствующего калибра.
4) Огнестрельное ограниченного поражения - патроны травматического действия, патроны с резиновой пулей (таковые с лета 2011 года не выпускаются, не путать с патронами травматического действия !!!), газовые патроны и патроны свето-звукового действия соответствующего калибра.
Соответственно, газовые патроны 9РА могут легально приобретать, хранить и использовать владельцы газового, газового с возможностью, и огнестрельного ограниченного поражения оружия в калибре 9РА.
Владельцы безлицензионного оружия в калибре 9РАК и в любых других калибрах не имеют законной возможности приобрести, хранить и использовать газовые патроны 9РА.
quote:Изначально написано Landgraf:
Мне аналогичный вопрос уже несколько человек в РМ задали.Поэтому постараюсь ответить наглядно, в виде этакой "таблички дозволенного" для приобретения, хранения и использования:
1) Сигнальное оружие - только патроны свето-звукового действия соответствующего калибра.
2) Газовое оружие - газовые патроны и патроны свето-звукового действия соответствующего калибра.
3) Газовое с возможностью стрельбы резиновой пулей - патроны с резиновой пулей (таковые с лета 2011 года не выпускаются, не путать с патронами травматического действия !!!), газовые патроны и патроны свето-звукового действия соответствующего калибра.
4) Огнестрельное ограниченного поражения - патроны травматического действия, патроны с резиновой пулей (таковые с лета 2011 года не выпускаются, не путать с патронами травматического действия !!!), газовые патроны и патроны свето-звукового действия соответствующего калибра.
Соответственно, газовые патроны 9РА могут легально приобретать, хранить и использовать владельцы газового, газового с возможностью, и огнестрельного ограниченного поражения оружия в калибре 9РА.
Владельцы безлицензионного оружия в калибре 9РАК и в любых других калибрах не имеют законной возможности приобрести, хранить и использовать газовые патроны 9РА.
Ещё раз задам свой вопрос. Как владелец охолощенки купит патроны 12х35?
quote:Изначально написано Сибирь24:
Ещё раз задам свой вопрос. Как владелец охолощенки купит патроны 12х35?
Если речь про патроны 12х35 пр-ва Рекорд, то ещё раз отвечу - пойдёт в ормаг, заплатит там деньги, и купит патроны.
Если же речь про патроны 12х35 пр-ва Техкрим (ныне уже снятые с производства) - то владелец охолощёнки их никак не сможет купить.
И у меня два встречных вопроса:
1) Вы нормально владеете русским языком? Он для Вас родной? Читаете на нём свободно? А то у меня сильные сомнения в Вашей способности читать написанное по-русски, т.к. я уже один раз дал Вам ответ на этот вопрос.
2) Какое отношение имеет калибр 12х35 вообще и Ваш вопрос в частности к газовым патронам? В калибре 12х35 газовых патронов в России никогда не было, нет, и не ожидается (хотя было бы прикольно из Хауды газом фигачить).
quote:Изначально написано Landgraf:
Если речь про патроны 12х35 пр-ва Рекорд, то ещё раз отвечу - пойдёт в ормаг, заплатит там деньги, и купит патроны.
Если же речь про патроны 12х35 пр-ва Техкрим (ныне уже снятые с производства) - то владелец охолощёнки их никак не сможет купить.
И у меня два встречных вопроса:
1) Вы нормально владеете русским языком? Он для Вас родной? Читаете на нём свободно? А то у меня сильные сомнения в Вашей способности читать написанное по-русски, т.к. я уже один раз дал Вам ответ на этот вопрос.
2) Какое отношение имеет калибр 12х35 вообще и Ваш вопрос в частности к газовым патронам? В калибре 12х35 газовых патронов в России никогда не было, нет, и не ожидается (хотя было бы прикольно из Хауды газом фигачить).
Осталось проверить на практике.
По вашим вопрсам. 1.Да.Да.Да.2.Хотел уточнить ваш предыдущий ответ.
quote:Изначально написано Сибирь24:
Осталось проверить на практике.
Проверяйте, кто ж мешает-то? Полагаю, люди уже неоднократно проверили.
quote:Изначально написано Сибирь24:
Хотел уточнить ваш предыдущий ответ.
А что там могло потребовать уточнения? Вы не в курсе процедуры приобретения патронов к охолощённому оружию?
По ходу обсуждения стало понятно, что газовые патроны - это уже динозавры, атавизм.
Так как тема не имеет перспективы, то закрываем ее.