Проблема а400

quote:

Изначально написано Тихий Дон:
Все привет, прошу совета. А400 иксплор новатор, начались проблемы с не перезаряд ом 32 гр. Варианты неперезаряда:выстрел, затвор идёт назад, не доходит до конца, гильза в окне. Выстрел, затвор стоит по середине окна, стреляная гильза донцем в окне, перпендикулярно ружью. Выстрел, затвор в крайнем переднем, гильза стреляная в стволе.Не всегда затвор в крайнем заднем, после того как кончатся патроны. При более сильно упоре в плечо, картина несколько улучшается. Грешил на патроны(стреляю феттер ом), взял главпатрон и азот энерджи. С главпатроном ситуация аналогичная, с азотом вообще капут. Каждый выстрел-неперезаряд. 36гр стреляет норм. Ружье новое, начинал с перепел, 28гр 300патронов в е хорошо. Потом фазан и утка 32гр около сотни патронов, все норм. Потом заяц 36гр, тоже по сотню патронов, норма. И вот решил опять утку пострелять-и капут. Бывает, все 5 высадит, бывает серез один. Что скажете, коллеги.

quote:

[B][/B]

quote:

Изначально написано Тихий Дон:
Сейчас был на охоте, перестало перезаряжать все навески, включая магнум. Видимых повреждений нет.

Затворная рама не откатывается назад или просто гильза не выбрасывается? В ручном режиме перезарядка и выброс патронов происходит штатно?
В газоотводном отверстии все чисто? Усм работает без лишних усилий, возможно что-то попало.эжектор в хвостовике ствола который находится двигается нормально (промойте его ВД-40 хорошо)? В каком состоянии экстрактор?

quote:

[B][/B]

Нижний угол экстрактора подтерт основательно.

quote:

[B][/B]

Небольшой скос и должен быть на экстракторах с поворотной личинкой затвора.Но у вас происходит срыв экстрактора с ранта гильзы либо по причине самих гильз, либо недостаточной мощности пружины экстрактора, либо его брак.
Патроны какого производителя используете?

Феттер, 10 ле.

Патроны которые сейчас не перезаряжаются были использованы в начале эксплуатации ружья, проблем не было, они появились последние 2 недели. Мне один человек из этого форума(ника не знаю ответил в ватс апп) написал что у 400й модели это не редкая проблема(проблема экстрактора)

quote:

Изначально написано Тихий Дон:
А что скажете по перекосу лотка?

По-моему, все штатно с лотком.
Попробуйте всё - таки промыть хорошенько и смазать эжектор. В ветке а400 шадоу была такая же проблема и её решили чисткой.

quote:

[B][/B]

edit log
Спасибо что откликнулись.

Почистить с разборкой. Отражатель (ежектор) пролить вдешкой и продергать.
По фотке похоже что личинка не снималась при чистке. Убедится что газосбросные отверстия чистые не закоксованные. Кольцо на поршне должно стоять зубцами вперед. Возвратка в кожухе не должна перехлестываться.

Фотки личинки и окна заряжания в диагностике проблемы не помогут.

Лоток немного кривой - это нормально. Главное что бы заусенцев не было.

quote:

[B][/B]

Извините по беспокою ещё раз. Вымыл ведешкой эжектор, по вашему совету. Вдшка выливалась чёрная из полости, где ходит эжектор и его пружина. Решил также поступить и с затвор ом, полностью промыл вдшкой не разбирая. Жидкость тоже выливалась тёмная из затвора. Смазал эжектор, собрал. Поехал стрельнуть. 28гр феттер-5из5 перезаряд. 32гр феттер 5из5 перезаряд. Но гильзы от 28гр летели в сторону как положено, примерно 2 метра, а гильзы от32 гр летели в половину ближе, около метра. Может ли это говорить о какой либо неисправности?

Это газоотвод, гарь развозится по всем внутренним поверхностям. Все направляющие, все пазы надо вычищать. Больше 1000-1500 без чистки не ходит. Начинает чудить, стабильно не стреляет. Цевье тоже надо протирать внутри - оттуда нагар и развозится.

quote:

[B][/B]

Если новое или не новое.
Сухая смазка. Она действительно работает слишком хорошо. Очень скользкая. ИМХО может приводить к тому, что возростают скорости подвижных узлов, автоматика начинает чудить. Подсела например пружинка лотка, а затвор носится на всем пару, лоток не успевает отработать. ТОЛЬКО МОЕ МНЕНИЕ.

Если не новое.
Вариантов может быть множество. Могли просесть пружинки, это дело не предсказуемо. Собственно работает там все довольно просто. Первое пружина лотка. Потом можно посмотреть перехватыватель (отсекатель).

Это так. Банальная теория.
По существу. Похоже ружье новое, только не понятно оно всегда так себя вело или все было пучком а потом вдруг перестало работать. Плюс замечание про вкладку, жесче вкладка - стабильней работа.
Я все же думаю поставить на ЗЗ на неделю две и взлетит. И сухую смазку убрать.

Ну все же возраст ружья бы узнать/настрел примерно.

Ружье новое, брал весной. Настрел около 500 патронов. Начинал эксплуатацию по перепелу, 28грамм,феттер. Около 300 патронов, ни одной проблемы. Потом фазан, утка, 32грамма феттер, около 100 патронов, ни одной проблемы. Потом заяц, 36грамм феттер, весь ноябрь и начало декабря без единой проблемы. Дней 10 назад снова начал стрелять 32мя грамма и, заметил ухудшение. Дошло до того, что каждый выстрел неперезаряд. 36 грамм и выше в это время стрелял без проблем. Потом резко начались проблемы с 36гр.То выкинет, то нет. Утром сегодня зарядил 44грамма,поднял зайца, первым мажу,второй раз нажимаю на спуск-в ответ щелчок. Начинаю смотреть. Затвор в переднем крайнем положении. Стреляная гильза в стволе,патрон на лотке. Разрядился уехал. Через час опять зашёл в пахоту, поднялся далеко заяц, выстрелил все 5 без проблем, тоже 44гр.Так вот.

quote:

[B][/B]

Фотки личинки и окна заряжания в диагностике проблемы не помогут.

Лоток немного кривой - это нормально. Главное что бы заусенцев не было.

Чищу с разборкой, обрабатываю баллистолом, и вытираю. Эжектор пролил, продергал. Затвор не разбирал, но тоже вдшкой пролил насквозь. Газосбросные отверстия чистейшие. Кольцо стоит зубами вперёд. Пружина не перехлестнута. Теперь по фоткам. Читайте лучше. Фото с затвор ом призвано показать скос нижнего угла экстрактора. Думал это неисправность, спрашивал об этом у человека который откликнулся на мой вопрос. Фото с лотком аналогично.

«Затвор не разбирал» ваши слова?
Скосы и ... да как не назови. Если это не СКОЛЫ, их обычно видно, проблем не представляют. Так спроектировал производитель. Зуб извлекателя истирается не равномерно. Причина, наверное, в контакте с входом в патронник. Это не важно. Извлекатели вроде бы ходят нормально, поломки единичные (возможно слышал об одной, но точно не помню, у основной массы ходят).

А вот фотка отражателя вид со стороны патронника (как получится, сильно извращаться не нужно, но покрупней) вполне может быть полезна (в итоге вам).
По фотке личинки затвора виден нагар, на той части что заходит в корпус затвора. Пролить это хорошо, но ЛУЧШЕ ЗАТВОР РАЗОБРАТЬ и нормально почистить. Ну и за одно, у вас наверняка появятся еще вопросы. У всех появляются. страшного там наверняка ничего не будет. Резиновая шайба на ударнике нужна. Сборка: сначала на ударник одевается это резиновое колечко, потом пружина, и после все вставляется на место.

Пролить маслом, вэдэшкой это не почистить, это экстренная полумера. Нагара в механизмах всех А400 много, если самокрут или пуля картечь заводская много не сгоревшего пороха. Это все может подклинивать различные части. У А400 и так достаточно слабых мест, что б еще и лишние нагрузки создавать.

quote:

[B][/B]

А вот фотка отражателя вид со стороны патронника (как получится, сильно извращаться не нужно, но покрупней) вполне может быть полезна (в итоге вам).
По фотке личинки затвора виден нагар, на той части что заходит в корпус затвора. Пролить это хорошо, но ЛУЧШЕ ЗАТВОР РАЗОБРАТЬ и нормально почистить. Ну и за одно, у вас наверняка появятся еще вопросы. У всех появляются. страшного там наверняка ничего не будет. Резиновая шайба на ударнике нужна. Сборка: сначала на ударник одевается это резиновое колечко, потом пружина, и после все вставляется на место.

Пролить маслом, вэдэшкой это не почистить, это экстренная полумера. Нагара в механизмах всех А400 много, если самокрут или пуля картечь заводская много не сгоревшего пороха. Это все может подклинивать различные части. У А400 и так достаточно слабых мест, что б еще и лишние нагрузки создавать.

Затвор маслом не проливал, только вдшкой, не разбирал его потому что настрел маленький,личинка ходила мягко, без задержек. Да и потому что нужно выбивать штифт ударника, ая собирался везти ружье на гарантию, хотелось меньше лезть

quote:

Originally posted by Lamer187:

По фотке личинки затвора виден нагар, на той части что заходит в корпус затвора. Пролить это хорошо, но ЛУЧШЕ ЗАТВОР РАЗОБРАТЬ и нормально почистить.

quote:

Изначально написано Тихий Дон:
[QUOTE]
Небольшой скос и должен быть на экстракторах с поворотной личинкой затвора.Но у вас происходит срыв экстрактора с ранта гильзы либо по причине самих гильз, либо недостаточной мощности пружины экстрактора, либо его брак.
Патроны какого производителя используете?

Феттер, 10 ле.

quote:

Originally posted by Тихий Дон:

Да и потому что нужно выбивать штифт ударника, ая собирался везти ружье на гарантию, хотелось меньше лезть

quote:

ая собирался везти ружье на гарантию, хотелось меньше лезть

quote:

Originally posted by Тихий Дон:

Но гильзы от 28гр летели в сторону как положено, примерно 2 метра, а гильзы от32 гр летели в половину ближе, около метра. Может ли это говорить о какой либо неисправности?

quote:

[B][/B]

Алексей согласен.По фото обрати внимание,м/у личиной и корпусом не просто нагар,а каша.Характер не перезаряда не системный.Возможные причины помимо узлов ружья могут быть и в патронах.Проблемы пошли при отрицательных температурах.

При положительных температурах.

quote:

[B][/B]

quote:

[B][/B]

Патронам 10 лет правильно ли Вас понимать?

Нет, феттер ом стреляю 10 лет.

quote:

Originally posted by Тихий Дон:

При положительных температурах.

quote:

Originally posted by Тихий Дон:

второй раз нажимаю на спуск-в ответ щелчок. Начинаю смотреть. Затвор в переднем крайнем положении. Стреляная гильза в стволе,

quote:

[B][/B]

Навеска 44гр,отдача весьма ощутимая даже с кик оф.

quote:

[B][/B]

Сначала начались проблемы с 32граммами,потом с 36гр,а теперь и с 44гр.

quote:

Изначально написано Тихий Дон:

По-моему, все штатно с лотком.
Попробуйте всё - таки промыть хорошенько и смазать эжектор. В ветке а400 шадоу была такая же проблема и её решили чисткой.
edit log
Спасибо что откликнулись.

Извините по беспокою ещё раз. Вымыл ведешкой эжектор, по вашему совету. Вдшка выливалась чёрная из полости, где ходит эжектор и его пружина. Решил также поступить и с затвор ом, полностью промыл вдшкой не разбирая. Жидкость тоже выливалась тёмная из затвора. Смазал эжектор, собрал. Поехал стрельнуть. 28гр феттер-5из5 перезаряд. 32гр феттер 5из5 перезаряд. Но гильзы от 28гр летели в сторону как положено, примерно 2 метра, а гильзы от32 гр летели в половину ближе, около метра. Может ли это говорить о какой либо неисправности?

"Сначала начались проблемы с 32граммами,потом с 36гр,а теперь и с 44гр."
Так ружьё после чистки работает или не работает?

quote:

[B][/B]

Это как оценивать?

"Сначала начались проблемы с 32граммами,потом с 36гр,а теперь и с 44гр."
Так ружьё после чистки работает или не работает?

Вчера вечером помыл эжектор, хорошо промыл. Промыл затвор не разбирая. Выехал в поля. 28гр 5 патронов-все перезаряд ло. 32 гр 5 патронов - аналогично. То есть дело вроде наладилось. И настроение наладилось. Сегодня пошёл на охоту. 32 гр. Первые 5 патронов - отлично. Потом три подряд не перезаряда. Похоже на то что затвор не дооткатился в крайнее заднее, и пошёл со стреляной гильзой обратно, но тут снизу его подпер лоток с патроном.Потом ещё 10 патронов выстрелил-все нормально. Всё патроны из одной коробки.

quote:

Originally posted by Тихий Дон:

Промыл затвор не разбирая.

quote:

Изначально написано road hell:

Разберите и почистите.

+++
Почистить газоотводую камеру, поршень, разобрать затворную группу и почистить, промыть вдшкой усм. И ещё раз эжектор промыть.

quote:

[B][/B]

Как вытащить личину?

quote:

Изначально написано Тихий Дон:

Разберите и почистите.

Как вытащить личину?

forummessage/60/572

Тут выкладывали видео

quote:

[B][/B]

Штифт извлекается пальцами руки,выбивать ничего не надо.

Как его извлечь, без того чтобы не выбивать чем то тонким, с обратной стороны.

quote:

Originally posted by Тихий Дон:

Как его извлечь, без того чтобы не выбивать чем то тонким, с обратной стороны.

quote:

Изначально написано Тихий Дон:

Штифт извлекается пальцами руки,выбивать ничего не надо.

Как его извлечь, без того чтобы не выбивать чем то тонким, с обратной стороны.

Как говорит один мой знакомый стендовик:"полуавтомат-это оружие для технически образованных людей..."

quote:

[B][/B]

Ооо,юмор.Значит эта страна еще поживает.

quote:

Изначально написано Yakut81:
У меня было аналогично, вопрос решили просверлив второе газоотводное отверствие.

Думаю это лишнее. Нагрузка на автоматику возрастёт. Есть владельцы которые поджали пружину газ клапана путем установки шайбы.

quote:

Originally posted by Yakut81:

У других моделей а400 два отверстия

quote:

Изначально написано road hell:

У каких ?Сколько не видел А400 и пишут владельцы у всех одно.
Мануал есть на А400 от Беретты-одно отверстие 3мм

Сорян Андрей, хотел сказать у других моделей беретт, на форумах читал некоторые сверлили второе отверстие и проблема уходила, да и унас тут некоторые просверлили, у меня пока после сверловки весна, осень нормально работает, без задержек, бой тоже норм, чирки не жалуются

quote:

Изначально написано Shanson:
Я когда новатор купил в 2016г летом, у меня все тоже самое было. Чуть не после каждой охоты его приходилось полностью вычищать и смазывать. Иначе также не стреляло.
В итоге продал я его весной 2017г после закрытия сезона на гуся и перекрестился. Сплошные неперазяряды и много упущенных трофеев.

Моё мнение, что в а400 новатор все дело в пружине газ. клапана. На а400 экстрим проблем по неперезаряду практически нет(как и у всех п/а есть брак производства, сказывающий на работе автоматики) хотя "движок" один и тот же
Смотреть с 35 минуты

quote:

Изначально написано saper87:

Моё мнение, что в а400 новатор все дело в пружине газ. клапана. На а400 экстрим проблем по неперезаряду практически нет(как и у всех п/а есть брак производства, сказывающий на работе автоматики) хотя "движок" один и тот же
Смотреть с 35 минуты

quote:

Изначально написано road hell:

Начитался моих постов ....

Не без этого конечно

quote:

Originally posted by Тихий Дон:

пружиной газового регулятора.

quote:

Изначально написано Lamer187:
У А400 и так достаточно слабых мест, что б еще и лишние нагрузки создавать.

quote:

Офигеть новости. Заказал А400 lite и жду. А тут такие дела. МР155 за 6 сезонов таких проблем не приносила. Захотелось лёгкую иномарку для ходовых охот. Фабарм ломается, инерцию не рассматриваю. Ну думаю- БЕРЕТТА вещь! Нашёл в магазине только один Upland. Глянул в ствол, а там чек не соосен каналу. Более того, край чека выступает в просвет ствола, образуя ступеньку. Я расстроился, но не отчаялся. Заказал в пластике, жду, а тут вон какая ситуация. Теперь я в отчаянии. Неужели итальянцы не только машины делают ненадёжные? А как же почти 500 лет истории? Теперь думаю брать или нет? Может отказаться и взять 686 MY19? Для ходовой охоты. Не более 500 выстрелов в сезон. В межсезонье ещё на стенде максимум 1000 стрельну и всё.
Или всё таки взять А400? Сразу кольцо под пружину клапана поставить))) Чистки не боюсь. Мурку привык чистить.

Насколько я понял, пока
эта проблема присутствует только у новатора.

quote:

Изначально написано Meteor1:
Потроха у Лайт и Новатора вроде бы одинаковые. Только обвес пластик или дерево

При всей схожести работают по разному.Требуются различные настройки клапана.

quote:

Изначально написано Meteor1:
Потроха у Лайт и Новатора вроде бы одинаковые. Только обвес пластик или дерево

На лайт поршень чуть короче и легче

quote:

Изначально написано saper87:

На лайт поршень чуть короче и легче

Чем это грозит в плане перезарядки? Проблемы будут?

quote:

Изначально написано Meteor1:

Чем это грозит в плане перезарядки? Проблемы будут?

Да ни чем, главное - это как настроена пружина клапана)
Берите беретту, если ружье вам легло и меньше гоняйте дурные мысли в голове... Говорят они материализуются

quote:

Изначально написано gekold:
У меня лайт, купленный в октябре. Сразу из коробки 24 грамма иногда не перезаряжал и не вставал на затворную задержку совсем. 28 грамм было сразу все ок, ни одного неперезаряда. Сейчас, после отстрела пяти сотен, 24 грамма перезаряжает, но иногда не встает на затворную задержку. Иногда - это пару раз на сотню где то. Патроны были все главпатрон.

24 г - это пограничное состояние для охотничьего п/а. Разные пороха, температура и много других причин, и тогда неперазяряды... Если п/а 12 К отлично перезаряжает 20-24 г, то ресурс его и комфорт стрельбы на навесках 32 - 36 г снижается соответственно. А при слабой возвратной пружине(для лучшей работы на малых навесках) на больших навесках и незначительном загрязнении возникают недосылы. За универсальность всегда приходится чем-то жертвовать

quote:

Originally posted by gekold:

24 грамма перезаряжает, но иногда не встает на затворную задержку.

quote:

Изначально написано road hell:

У каких ?Сколько не видел А400 и пишут владельцы у всех одно.
Мануал есть на А400 от Беретты-одно отверстие 3мм

quote:

Изначально написано road hell:

У каких ?Сколько не видел А400 и пишут владельцы у всех одно.
Мануал есть на А400 от Беретты-одно отверстие 3мм

у меня Beretta A400 Xplor Novator 12/76 76, два отверстия в газовой камере из ствола.

quote:

Originally posted by фукс1:

Xplor Novator 12/76 76, два отверстия...

quote:

Изначально написано AlKri:

Вы из ствола поглядите. В газкамере их действительно два, но в канал ствола только одно.;-)

да вы правы, но проблем при стрельбе не было даже с навеской 24 и 28 стрелял фетром

quote:

Originally posted by фукс1:

да вы правы, но проблем при стрельбе не было даже с навеской 24 и 28 стрелял фетром