PCP

PCP + ночное видение

shaternik 14-09-2011 14:55

Скажите, есть ли у кого-нибудь опыт ночной охоты на вредителей (и не только) с PCP пневматикой и что для этого оптимально использовать в пределах 20 000 рублей?
Barmaley1850 14-09-2011 15:09

20 000 р это не бюджет для ночника!
только 1 поколение, а с ним много не наохотиш.
aldergun 14-09-2011 15:48

в Охоте посмотри - https://forum.guns.ru/forummessage/135/623972.html
shaternik 14-09-2011 15:49

quote:
Originally posted by Barmaley1850:

20 000 р это не бюджет для ночника!
только 1 поколение, а с ним много не наохотиш.


Рассматриваю вариант для своего Матадора:
монокуляр Yukon NVMT Spartan 1x24 как ночную насадку к существующему прицелу. Что думаете об этом?

aldergun 14-09-2011 15:53

quote:
Что думаете об этом?

quote:
в Охоте посмотри - https://forum.guns.ru/forummessage/135/623972.html


там все есть
shaternik 14-09-2011 15:57

Выходит, 1 поколение приборов - полный отстой, для PCP не пойдет даже до 50 м по небольшим целям?
ЛЕНЭНЕРГО 14-09-2011 16:43

quote:
Выходит, 1 поколение приборов - полный отстой,

Таки да! Лет 15 назад ещё заинтересовался этим и слежу за темой. 1 поколение годится только если с ИК фарой, которую цели не видят. Сравнивал несколько вариантов-простым глазом или в хорошую оптику видно лучше. Единственный достойный прицел 1 поколения-для АК,СВД штатный. Там 3 трубки последовательно стоят, весит солидно, в свободной продаже нет. Остальное-игрушки, к тому же очень ненадёжные и дорогие. В полной темноте не видит без ИК подсветки ни один, любого поколения, хотя бы свет звёзд. В общем, фигня это. Тепловизоры интереснее, но цена-от 1 млн руб. Вороны того не стоят. С уважением,-ЛЕНЭНЕРГО-
shaternik 14-09-2011 16:48

Что ж, спасибо! Но я именно с ИК-подсветкой использовать его думал. Что можно сказать об этом варианте?
ЛЕНЭНЕРГО 14-09-2011 17:03

quote:
Что можно сказать об этом варианте?

В зависимости от размера и температуры объекта увидишь слегка размытое изображение в зелёных тонах. ИК подсветка на светодиоде слабая, надо посмотреть и оценить самому, на словах не расскажешь. Лучше, если у кого-то взять на пробу и испытать в реальных условиях, хотябы без стрельбы. У меня на даче 2 таких валяется-от танка и от БТР. Оптика там могучая, Брал на пробу у знакомого Байгыш бинокль, кота искал сбежавшего, разницы особой нет, только легче. Чудес не бывает. С уважением,-ЛЕНЭНЕРГО
CyMpak 14-09-2011 18:38

quote:
Originally posted by shaternik:

монокуляр Yukon NVMT Spartan 1x24 как ночную насадку к существующему прицелу. Что думаете об этом?



не айс. лучше 2 крата бери. Но с таким монокулярам дальше 50 метров уже трудно что-либо разглядеть.
predator1 14-09-2011 18:41

quote:
Originally posted by shaternik:

ночной охоты на вредителей



Использую фонарик за то ли 36, то ли 39 рублей из Ашана. Батарейки нужно к нему покупать отдельно
quote:
Originally posted by shaternik:

и не только



Тут не знаю, они лично мне ничего плохого не сделали! И на помойках их не водится.. А в более удалённых местах не бываю.
Leftenent 14-09-2011 20:57

Вот тут всё просто и доходчиво: https://forum.guns.ru/forummessage/135/623972-2.html
Enob 14-09-2011 22:28

quote:
Originally posted by shaternik:

пыт ночной охоты на вредителей (и не только) с PCP

были такие видео охот на вредителей-

с ночником- 2006 год
http://www.youtube.com/watch?v=wfhhWIj65sE
http://www.youtube.com/watch?v=UzmWMyFpAi4&feature=related
на этом видео вроде липерс старой версии и монокуляр (или фонарем мощно подсвечивают)
http://www.youtube.com/watch?v=NjHiX0IcDkU&feature=related

и просто камера- видно здорово! в работе ВАРЯ-100 папская
http://www.youtube.com/watch?v=brZfAFvlBD0

на ближних дистанциях очень не плохо!

KomSS 15-09-2011 07:37

Бюджетненько?
KomSS 15-09-2011 07:53

Дёшево и сердито? Это просто.
Делалось правда просто от нечего делать, реально не использовалось.
Китайский фотик с функцией ночной съемки + адаптер
click for enlarge 400 X 300 40,9 Kb picture
в темноте выглядит так
click for enlarge 400 X 300 32,9 Kb picture
убитая видеокамера в которой работает ик подсветка. Фиговая подсветка.
click for enlarge 400 X 300 40,0 Kb picture
с подсветкой
click for enlarge 400 X 300 24,3 Kb picture
без подсветки
click for enlarge 400 X 300 16,7 Kb picture
Расстояние примерно метров десять. Дальше подсветка не пробивает. Прицел Таска японец переменник.
shaternik 15-09-2011 10:47

Прикольно получилось! А что за фотик такой, что за кронштейн для крепления фотика к прицелу?
KomSS 15-09-2011 11:44

Фотоаппарат AbleCam 5MP. Адаптер Microstage 6030 2" Digital Camera Adapter. Видеокамера без опознавательных знаков (бесплатно).

Всё развлечение обошлось примерно в 150$ без учёта прицела.

По ссылке есть ещё пара фотографий http://ct.kz/topic/403785-opticheskie-priceli-i-prochaja-optika-dlja-pnevmat/

BTKO 15-09-2011 11:45

Ермак делает.
А по сабжу - китайский налобный фонарик с фокусировкой на алиэкспрессе за 20 баксов + самодельный красный светофильтр = нахненадо ночник на крыс.
chupa_kupa 15-09-2011 11:54

Мне кажется если сделать хорошую ИК подсветку то и на 50 и на 100 метров цель будет хорошо просматриваться с любой ночной оптикой. Вариант KomSS будет раьортать 100 пудоф.. Но есть один косяк . Все ИК фонари от охранных систем на светодиодах эффективно работают прриблизительно до 20-тиметров , а надо 50 и более. Но мне кажется есть выход.
Есть у меня указка лазерная на 200 мвт с функцией расфокусировки пучка. Если направить луч на предмет на расстоянии метров 200 и посмотреть в бинокль то будет точка размером сантиметров 5 не больше. Осветить цель ей не получится. Но если расфокусировать - пятно увеличивается и предмет прекрасно освещается и он офигенно просматривается в бинокль на расстояниях метров 500... Но расный лазер не подходит для наших целей.

Суть дела - вместо красного лазера использовать мощный ИК лазер с расфокусировкой и подсвечивать только то что находится в фокусе прицела. Остальное дело техники так сказать.

BTKO 15-09-2011 12:13

Речь как я понял о крысах, пробовал оных стрелять на 50-100 метров?
братушка 15-09-2011 12:51

http://lasers.org.ru/

На данном сайте можно узнать как сделать самому очень бюджетно нужную ИК посветку из лазера CD/DVD.

Я както тоже задумался как же можно увидеть ИК луч? Самое доступное оказалось - цифровой фотик. Практически любой из них хорошо "видит" ИК.
Остается скомбинировать его с ИК лазерной указкой от CD привода и оптикой.
А может и фотик какой с "зумом" до 8 или 12х можно напрямую как прицел использовать получится...

zenon05 15-09-2011 13:06

Для эффективной ночной охоты на крыс нужны только две вещи: фонарь с узким пучком и красный лазер. Оба размещены максимально близко к стволу и должны включаться одним нажатием . Крысу видно в темноте, включаем фонарь и лазер, в луче она замирает-выстрел. Дальше опять в темноте, иначе распугаем. Для дальних крыс опт прицел пристрелян на 25 м. Лазер пристрелян на 7 м.
Проверено и нет ничего эффективнее этой системы. Болше сотню за ночь бывало..
Alex.A 15-09-2011 13:49

quote:
Originally posted by shaternik:

Скажите, есть ли у кого-нибудь опыт ночной охоты на вредителей (и не только) с PCP пневматикой и что для этого оптимально использовать в пределах 20 000 рублей?



Есть! Вполне успешный опыт. Бобра добыли ночью.
Вот наша с ALEX__T тема об охоте на бобров, ночью с насадкой Ночного Видения, на дневной оптический прицел : https://forum.guns.ru/forummessage/135/706924.html
Такая насадка НВ и ИК-осветитель, всё вместе обходится в 16 т. р. и нормально работает, проверено.
Подробнее см. тут:
Вот общая ТЕМА про ночные приборы и Насадки НВ на оптику для охоты с пневматикой: https://forum.guns.ru/forummessage/135/623972.html
В конце темы есть обновление ,про такую насадку. Стали продавать готовый удобный переходник, и спец. ИК-осветитель для неё.
click for enlarge 500 X 467 23,4 Kb picture click for enlarge 638 X 427 27,0 Kb picture
DOS-адаптер позволяет использовать дневной оптический прицел в сочетании с прибором ночного видения Challenger GS 1x20, как прицел ночного видения. В качестве прицельной метки используется сетка дневного прицела. В комплект входят переходные кольца для прицелов с различными диаметрами окуляра. На адаптер устанавливают дополнительную ИК-подсветку.
*Нужно наличие регулировки отстройки параллакса в дневном прицеле(т.е. фокусировка на дистанцию), для настройки на резкость одновременно сетки прицела и изображения, при наблюдениии через насадку НВ.
Тут об этом подробнее: https://forum.guns.ru/forummessage/135/623972-s20772423.html
a1u 15-09-2011 14:08

Тоже имею пару таких насадок и пробовал ночью с ними стрелять. Нормально, но конструкция громоздкая получается, и имеет смысл только для ночных засидок на того же бобра на погрызах или рядом со свалкой на крыс. На ворон фигово - подсветка засвечивает передние ветки и за ними уже нифига не видно.

И тут самое главное:
1) Хорошая мощная ИК подсветка. С говно-юконовской дальше 30 метров нифига не видно.
2) Чтобы у прицела была возможность установки низкой кратности. Я на своем бушнеле использую от 2.5 до 5. Больше уже как-то сложно понимать что происходит.

Alex.A 15-09-2011 14:24

quote:
Originally posted by a1u:
Хорошая мощная ИК подсветка
С говно-юконовской дальше 30 метров нифига не видно.


Да, всё так. Мы применяли ИК-лазерные подсветки БАРС-ИК-L (лазерная) регулируемые по ширине луча, мощностью 200 мВт . http://www.optic-spb.ru/ru/pages/146/

Но теперь и Юкон тоже стал делать хорошие мощные лазеные подсветки, специально для таких насадок на прицел. Вот эта ик-подсветка должна подойти тут: Yukon Pulsar L-808 , такой: http://www.redbay.ru/product/ik-fonar-yukon-pulsar-808/
Вот информация производителя:
Прибор нв Челленджер 1х20 с аксессуарами- с переходником и лазерной ИК-подсветкой: http://www.pulsar-nv.com/product.aspx?prid=15&am=1&asm=44
Переходник- Дос-адаптер: http://www.pulsar-nv.com/product.aspx?prid=42
Лазерный ИК-осветитель: http://www.pulsar-nv.com/product.aspx?prid=45

Alex.A 15-09-2011 14:56

quote:
Originally posted by shaternik:

Выходит, 1 поколение приборов - полный отстой, для PCP не пойдет даже до 50 м по небольшим целям?


Не знаю как по небольшим целям, но с его насадкой НВ 1+поколения на дневную оптику, ALEX__T хорошо видел в темноте номер и все буквы номера на машине, стоящей почти на 100 метров от него. Я это наблюдал.
На 50м он сбивал гильзы 12 калибра в темноте, а на 100м стреляли на кучность в темноте, и куча не сильно хуже была, чем днём. Применял он лазерную ик-подсветку БАРС-ИК-L регулируемую по ширине луча, мощностью 200 мВт . http://www.optic-spb.ru/ru/pages/146/
Прицелы у него были Falcon 4-14x44 FFP и Falcon 5-25х56 FFP , с боковой отстройкой параллакса.

click for enlarge 802 X 306 53,7 Kb picture

RICCI 15-09-2011 16:32

Отмечусь, идея с фотиком, братушки, мне кажется очень занятной, возмите пульт от телевизора, понажимайте в направлении фотика, видно как маргает, к тому-же использовать фотик с зумом, да ещё крестик запрограмировать, да настройки, для програмиста не составит большого труда, один недостаток, фотик не впишется своими объёмами в винтовку, да и оптика болтается.
a1u 15-09-2011 16:33

У меня есть и челенджерский МНВ и Юконовски МНВ. Оба с родными переходниками. Но подсветка есть только юконовская галимая. В оба МНВ видно примерно одинаково. В юконовски NRVS (вроде так модель называется) немного лучше и муфта крепления у него лучше. Особенно шикарно когда 2.5 крат на прицеле выставляешь. Тут, кстати, FFP проигрывают, т.к. на низких кратностях сетку уже флохо видно...
Alex.A 15-09-2011 18:36

quote:
кстати, FFP проигрывают, т.к. на низких кратностях сетку уже флохо видно...
но FFP-прицелы бывают разные, с разной сеткой, с толстой и с тонкой. У того прицела Falcon 4-14x44 FFP сетка была достаточно толстая ( для ночной охоты лучше обычный мил-дот, его видно в насадку НВ; а не тонкий "скелетный")

Да, а в идеале лучше иметь и регулируемую подсветку сетки в прицеле, с возможностью установить очень слабое свечение сетки, чтобы она выделялась на фоне изображения в ночной насадке, но и не засвечивала прибор нв.

shaternik 15-09-2011 18:54

Alex.A, спасибо!!! Исчерпывающая информация. Кстати, прицел у меня тоже Falcon 4-14x44 FFP
Буду собирать конструкцию, как у твоего друга.
Alex.A 15-09-2011 18:59

Да не за что. Я тут выше фотку его винта добавил, и там стрелками- где что установлено.
shaternik 15-09-2011 19:12

Благодарю! Все очень внятно и доходчиво. Пример с автомобильными номерами на 100 метрах все сомнения развеял.
shaternik 15-09-2011 23:00

На официальном юконовском сайте не нашел монокуляр Challenger GS 1x 20, есть лишь Spartan 1x24. Как понимаю, это не одно и то же.
Vadim Nord 15-09-2011 23:16

Есть ночники ACOG. Крутые!
quote:
Originally posted by RICCI:

фотик не впишется своими объёмами в винтовку


Там очень маленькая матрица. Всё остальное - что бы в руках удобнее было держать.
Есть видеокамеры. Практически - с напёрсток.
Alex.A 16-09-2011 02:18

quote:
Originally posted by shaternik:

На официальном юконовском сайте не нашел монокуляр Challenger GS 1x 20 , а лишь Spartan 1x24
Как понимаю, это не одно и то же.


Нет, это не тот, не ошибитесь! (Spartan не годится).
Тут нужен именно прибор Challenger GS 1x20, он поколения 1+ ;
или ChallengerG2+ 1x21 поколения 2+, но он очень дорогой, хотя он и гораздо лучше, чувствительнее к свету.
Сейчас объясню. Вот где их описание есть:
Прибор Challenger делает не сама контора Yukon , а их отделение -фирма "Pulsar-NV",
Вот тут их сайт, и сам прибор нв "Challenger": (*переключите на русский язык, сверху-справа):
http://www.pulsar-nv.com/product.aspx?prid=15&am=1&asm=44
Вот переходник на оптический прицел, и ик-осветитель :
Переходник- "Дос-адаптер": http://www.pulsar-nv.com/product.aspx?prid=42
Лазерный ИК-осветитель Pulsar L-808: http://www.pulsar-nv.com/product.aspx?prid=45

(вообще, если надо самую чувствительную к свету насадку НВ- то лучше ставить прибор ChallengerG2+ 1х21 второго поколения 2+ , но он дороже в несколько раз, зато и в несколько раз лучше "видит" в темноте, чем поколение 1+: http://www.pulsar-nv.com/product.aspx?prid=14&am=1&asm=46 )

Места, где мы покупали это- ссылки есть тут: https://forum.guns.ru/forummessage/135/623972-s20772423.html и тут: https://forum.guns.ru/forummessage/135/623972-s15379024.html
а тут ALEX__T писал, где он купил: https://forum.guns.ru/forummessage/135/623972-s15339820.html
* Короче, мы покупали это тут: http://www.sheldy.ru
http://www.opticalsys.ru/cat20/itm598.html и http://www.nv-group.ru/catalog.php?Razdel=82&ID=1624


Только с тех пор, появился готовый переходник- "дос-адаптер на оптику", и теперь самим не надо крепление делать. И ещё лазерный ик-осветитель Pulsar L-808 появился, как новая альтернатива лазерной ик-подсветке Барс-ИК-L .


KomSS 17-09-2011 21:25

Был у меня монокуляр ночник юконовский. Серии NVMT с намордником. Продал я его. Для него фотик с ик прожектором более чем конкурент. Картинка большая, черно белая, ярче, более чёткая и смотреть можно нормально, не охреневая от одноглазости (Если конечно смотреть не через прицел. На фото 24х прицел, да и кажется зум на фотоаппарате, а он только цифровой. Зерно вполне заметно. Подсветки тупо не хватает.). И в три раза дешевле. Да ещё и видеозапись есть!

Не знаю во сколько обойдётся такая насадка с переходником, но чувствую, что в наших краях, ни разу не дёшево.

Блин, надо найти крыс и самому попробовать.

Borshevich 18-09-2011 05:02

Светодиоды как видимого диапазона, так и ИК, все отличаются углом рассеяния.
Есть 3-х и 5-и градусные - дают все свои миливатты в узкое пятно. Хватает одного-двух-трёх.
У отечественных борыг эту характеристику указывать в каталогах не модно, но если не лень залезть в спецификации - то обрящет ищущий.
shaternik 18-09-2011 09:02

Думаю, к прицельному приспособлению, предложенному Алексеем, отличным дополнением будут очки (бинокуляр) ночного видения Pulsar Edge 1x20 на маске для поиска целей.
Alex.A 19-09-2011 04:15

quote:
Originally posted by shaternik:

дополнением будут очки (бинокуляр) ночного видения Pulsar Edge 1x20 на маске для поиска целей.


На крайний случай, можно для поиска целей использовать эту же насадку НВ для прицела (т.е. прибор нв Challenger), только прибор нв надо снять с опт. прицела, и смотреть прямо через Challenger . Тот переходник- он быстросъёмный, легко снимается с прицела и одевается назад.
Ик-подсветку можно встроенную применить(там есть такая).
quote:
Originally posted by KomSS:

фотик с ик прожектором более чем конкурент.

Нет, далеко не конкурент. Есть нюансы, которые не позволяют пользоваться фотиком в этом качестве, на охоте.
1. Фотик ваше лицо засветит ярким светом экрана, в темноте, и демаскирует вас для животного, на которое вы охотитесь. Освещённое лицо будет видно. Например, бобры этого боятся.
- А у прибора нв, сделанного для скрытного наблюдения, окуляр закрыт защитным наглазником, и светится он гораздо слабее и сбалансированнее для глаза в темноте, чем экран фотика.
2. У прибора НВ на базе вакуумного ЭОП, потребление тока батареек в десятки раз меньше, чем у любого цифрового прибора нв или фотика.
- Например, прибор НВ Challenger работает от батарейки до 100 часов, а фотик или цифровой прибор, работают 15 часов. ..Прибор нв на основе ЭОП, даже после выключения, ещё 5-7 минут работает на остаточном заряде конденсатора. Так даже можно батарейки экономить .

Много тока потребляет только ик-подсветка лазерная, это да... Но она нужна и в том случае, и в этом тоже; без неё никак не обойтись...

quote:
Серии NVMT
Да, это была старая серия, их уже сняли с производства, заменили на улучшенные приборы (типа Challenger), с более ровным и широким изображением, без искажений по краям. У меня есть NVMT и Challenger, и легче смотреть через Challenger, там изображение ровнее и глаз меньше устаёт.

братушка 20-09-2011 11:42

Есть фотики, у которых екран можно выключить и смотреть через визер. Как раз и батарейки меньше кушает.

У моей дочи подходящий есть: 16х зум, с визером, 170Е.
Что-то вроде:

И подсветка из CD-RW привода 200-250мВт действительно бюджетно получается:
http://www.sense-life.com/hands/laser.php

Только учесть правильно донора

quote:

700нм 0.0041 Граница ИК
.......
780нм 0.000015 CD/CD-RW Диод


http://lasers.org.ru/laserscolors.html
shaternik 20-09-2011 11:54

Братушка, громозкая конструкция. Тут ведь речь не идет об экономии. Бюджет 20 000 для 1 поколения приемлемый. Алексей по существу все описал, теперь его схема у меня в голове засела. Только один вопросик к нему: насколько демаскирует лазерная подсветка Барса. Опиши, Алексей, видно ли ее и насколько. Этот вопрос очень волнует...
братушка 20-09-2011 12:06

Да я ведь не навязываю, так - идейки подкидываю...

Можно и мини-видеокамеру с визером...

Aleks39 20-09-2011 18:13

https://forum.guns.ru/forummessage/135/699936.html
alglok 20-09-2011 19:26

Всем привет!
Возник у меня вопрос.
Профессиональные приставки НВ ставятся перед прицелом.
А не пробовал кто Челенджер также установить?
Преимущество в сохранении прикладки к винтовке.
Fil55 20-09-2011 19:45

quote:
Originally posted by alglok:

Профессиональные приставки НВ ставятся перед прицелом.
А не пробовал кто Челенджер также установить?



"Дырка" прицела и "дырка" окуляра Челенджера... переходник и... огромные потери света. В существующей связке они работают на пределе и только с дополнительной подсветкой.
Конструктор Alex.A - оптимальное решение, если говорить именно о такой связке. Другие варианты - ПНВ, либо МНВ+коллиматор. Приставка потянет уже на другой уровень по деньгам.

Тогда уж брать прицел тепловизионный - работает чётко днём, ночью, в любой туман, дождь, снег (про цену, опять же, не говорю).

http://www.specoptic.ru/shop.php?productID=31326

shaternik 20-09-2011 20:07

Ну или очки ночного видения поколения 1+ от Pulsar + ИК ЛЦУ
alglok 20-09-2011 20:11

Так если все дело в переходнике (резиновом), то почему бы не
попробовать.
Ведь есть же на руках Челенжеры и другие монокуляры, просто для
эксперимента установить на изоленту ) перед прицелом.
И посмотреть что получится. Кому не трудно, попробуйте пожалуйста эту
схему.
То что с подсветкой надо, понятно. И к стати, подсветка сетки мешать
не будет.

У меня на Гиперболоиде приклад выдвижной, мне связка с Челенджером сзади
поудобней в пользовании будет, а вот другим юзерам, особенно с бул-папами,
неудобняг обеспечен.

Про тепловизоры - это круто! Но речь идет о бюджетном варианте.

BDA 20-09-2011 20:33

Вомзовский пнв 2,5х50 стоит на заводе 12.600р, сегодня звонил. В интернете видел его же за десятку.
Fil55 20-09-2011 23:05

quote:
Originally posted by BDA:

Вомзовский пнв 2,5х50



Тяжеловат он и увеличение маловато. ИМХО
Alex.A 21-09-2011 12:56

quote:
Originally posted by alglok:

Ведь есть же на руках Челенжеры и другие монокуляры, просто для
эксперимента установить на изоленту ) перед прицелом.
И посмотреть что получится. Кому не трудно, попробуйте пожалуйста эту
схему.


Не получается... пробовал я монокуляр 1х20 перед оптикой держать и смотреть в оптику- вообще не видно ничего толком...
Проблема в том, чтобы ПЕРЕД оптич. прицелом ставить насадку НВ, надо чтобы у этой насадки её выход-окуляр, был согласован по фокусному расстоянию с объективом опт. прицела, который настроен на дальнее расстояние... а выход монокуляра-то рассчитан на наблюдение глазом почти в упор...Короче, там нестыковка по фокусным расстояниям получается, как-то так...
Ещё нужно чтобы у прибора НВ была большая входная линза-объектив, чтобы больше света собирать, и достаточный диаметр выходной линзы, чтобы согласовать с линзой опт. прицела. А у монокуляров с единичным увеличение входная линза всего Ф 20мм...а выходная вообще маленькая...не стыкуется.. Это обсуждалось в форуме "Ночная оптика" на ганзе... там подробно объясняли...

Если же ставить монокуляр НВ 1х после опт. прицела, то нестыковки эти не влияют так заметно; тут основной недостаток один- значительно ухудшается светосила прицела+приборНВ, но с этим борются, применяя мощную ИК-подсветку.
Зато точность прицеливания оптич. прицела практически не ухудшается.

Alex.A 21-09-2011 01:31

quote:
Originally posted by shaternik:
.. Алексей по существу все описал, теперь его схема у меня в голове засела. Только один вопросик к нему: насколько демаскирует лазерная подсветка Барса. Опиши, Алексей, видно ли ее и насколько. Этот вопрос очень волнует...

я Александр... Подсветка не демаскирует практически никак.
Именно лазерная ИК-подсветка гораздо меньше заметна со стороны, чем светодиодная ИК-подсветка.
Потому что у лазера маленькая выходная линзочка (по крайней мере так у БАРС-ИК-L), и очень узкая граница луча света (расходимость малая), поэтому красное свечение излучателя со стороны практически не видно, пока не заглянешь в сектор самого луча. ..А у светодиодного ИК-фонаря большая выходная линза и она заметно светится красным, если со стороны смотреть на неё в темноте.
Я на садовом участке ночью сравнивал эти подсветки, отойдя для безопасности глаз на 30 метров от излучателей и поставив лазерный в режим широкого луча,
и наблюдал сбоку вот что:
- Лазерный ИК-осветитель сбоку практически не видно; если сбоку подойти ближе к сектору освещения и посмотреть на излучатель, то чуть заметно маленький глазок, как слабый уголёк в темноте.
Лазерный ик-осветитель почти не заметен со стороны.

(а вот линзу светодиодного ИК-осветителя заметно сбоку сильнее, как более крупный красный кружок).
Если совсем войти в подсвеченную зону и посмотеть на излучатель, тогда при взгляде на излучатель в темноте будет видно маленькую красную точку .

Сам ик-луч сбоку, и "подсвеченные" им предметы, в темноте не видны невооружённым глазом вообще никак.

*Не смотрите в лазерный осветитель вблизи- глаза можно испортить!

Aleks39 21-09-2011 11:39

quote:
Originally posted by Fil55:

Тяжеловат он и увеличение маловато. ИМХО



Все правильно сказано, прицельный комплекс должен быть не тяжелым, удобным, не цепляться за одежду и рюкзак, надежным и не дорогим.
Что здесь прелагают:
1 4-14x44 FFP и Falcon 5-25х56 FFP первый весит более 800гр, а другой 1,2кг
2 БАРС-ИК-L 130гр или Лазерный ИК-фонарь Pulsar L-808 210гр
3 переходник 300гр
4 Challenger GS 1x20 300гр
Получаемая приблуда переваливает за 2 кило, плюс не забываем её внешний брутальный вид, то есть мало того, что тяжелая и хочет развалиться, так еще и целится не удобно, а главное в нее ни чего не видно да и шею надо как жирафа.
В противовес посмотрим на Вомзовский PNS 2,5
Вес 850 гр, все углы скруглены, не задевает за одежду, входная линза 50мм, Габаритные размеры , мм 210x90x70м имеет на бору подсветку не яркую, на 50м хватает с головой в без лунную ночь, а куда дальше ночью стрелять, в кустах не засвечивает и на воде бликов нет! Держит отдачу 12кал
Все из вас пользовались прицелами Pilad, воспоминания не самые лучшие, но они простые и надежные, PNS сделан на этом же заводе.
Пользую такой год, очень нравится, люди которые говорят про него гадости в руках его не держали, будете искать на него инфу в нете, обратите внимание на то, что сейчас выпускается новая модель, а не та которая выпускалась много лет назад.

Теперь немного про внутренности, не надо покупаться на красивые слова Юкона ЭОП CF-Super, на сам деле это наш Российский преобразователь В8 http://www.ekran-os.ru/v8-c
Про сказки поколение 1+, это развод чистой воды, такие ЭОП заказывала только компания Дедал на два своих прибора и вдругие места данный ЭОП не поставлялся и Белорусами не закупался ,на сегодняшний день не производится.

Весла, что бы грести, лопата, что бы копать.
click for enlarge 1920 X 1276 700,7 Kb picture

shaternik 21-09-2011 13:25

Aleks39, что можешь сказать о чувствительности вологодского без подсветки и о разрешении? По каким целям стреляешь успешно с ним и на какие дистанции?
BDA 21-09-2011 13:36

Народ лепит на уже имеющиеся прицелы, хотя ночник вомза получится бюджетней комплекса фалькон-челенджер. У челенжджера плюс в том, что можно использовать как отдельный монокуляр на маску.
Aleks39 21-09-2011 14:05

quote:
Originally posted by shaternik:

Aleks39, что можешь сказать о чувствительности вологодского без подсветки и о разрешении?



не то что бы я ленивый и ссылку давал:
http://www.ekran-os.ru/v8-c
Но повторю еще раз:
на всех приборах 0, 1, 1+ поколения (не считаем 200 и 210 от Дедала) стоят ЭОП В8С изготовленные на заводе Экран и имеют одинаковые характеристики в пределах отличий внутри одной партии, все остальное зависит от диаметра входной линзы, чем больше, тем больше света попадет на прибор и тем лучше будет картинка.
Все остальное маркетинговые ходы, не забываем, что прицелы от Юкона не рекомендуют ставить на огнестрел калибра более 7,62*39, а Вомз дает гарантию и для 12кал и 7,62*54
quote:
Originally posted by shaternik:

По каким целям стреляешь успешно с ним и на какие дистанции?



утку и зайца реально до 50-60м с родной подсветкой осенней мокрой ночью, лису 100м по снегу свободно.
снайпер-177 21-09-2011 14:45

Особо и не было необходимости в ПНВ на винтовке.Поскольку в обычный Бушнелл с 40мм линзой замечательно видно в ночное время основную цель на дереве.Тем более зимой на фоне снеговых туч.Да и если есть луна с ней видно даже более чем достаточно.
Alex.A 21-09-2011 20:43

quote:
Originally posted by Aleks39:

Теперь немного про внутренности, не надо покупаться на красивые слова Юкона ЭОП CF-Super, на сам деле это наш Российский преобразователь В8
Все остальное маркетинговые ходы .... это развод чистой воды..


Может не надо так утверждать о качестве, не наблюдая это лично?... Вы это видели глазами?
Я вот говорю то, что я вижу- я имею эти приборы. Там в Челленджере явно не В8 ЭОП . Потому что есть большая разница в его изображении, с прибором с ЭОП В8.
- У меня есть:
ПНВ NVMT 1х24 , ПНВ Челленджер 1х20 , и ПНВ Экселон 3х50 .
Говорю, что есть большая РАЗНИЦА в изображении между прибором-НВ типа "NVMT 1х24" на базе ЭОП-В8, и,
значительно улучшенными приборами НВ на базе ЭОП CF-Super (это Челленджер и Экселон), в которых практически устранены все краевые сферические искажения изображения .
Нет искажений !
И ЭТО ВИДНО ГЛАЗОМ. Есть разница- приборы на базе ЭОП CF-Super , такие как Челленджер и Экселон, имеют ровную картинку по всему полю зрения .

А вот прибор NVMT 1х24, с ЭОП В8, он хуже, он имеет сильные сферические искажения по краям изображения, и очень утомляет глаз, имеет узкое поле зрения. Это глазом видно.

Вы зря ругаете бюджетные приборы НВ, типа Челленджер и Экселон. Это вещи за свои деньги; они стоят того, что за них просят.
--Один только минус у них- невысокая чувствительность к свету. Это решается установкой мощного лазерного ик-"осветителя" за 4- 5 тыс.р. Невидимого зверем. И всё становится видно в прибор!
Но этот недостаток сполна окупается их ценой, в десять-пятнадцать раз меньше(!!!), чем у приборов НВ второго 2+ поколения.
------------------------------------------------------------------------
----------
Ради технической справедливости добавлю:
А то, что вы предлагаете охотникам ВИДИМЫЙ всеми (и зверями и человеком) зелёный лазер как якобы "альтернативу" полноценному прибору НВ с невидимой ик-подсветкой - это является заблуждением, которое нельзя советовать людям-охотникам, и вы тут сильно не правы.
Вот вы это предлагаете: https://forum.guns.ru/forummessage/135/699936.html , и тут выше пост #44 . Зачем же вводить в заблуждение...
--Какая же может быть скрытность охотника от зверя, если он будет всю местность облучать видимым светом- ярко-зелёным лазером(!) (532 нм свет)?! Это вообще НЕ "альтернатива" обычному прибору НВ, у которого практически невидимый ик-осветитель... ик-излучение глазом вообще не видно на местности.
А зелёный Фонарь "BSA ND-3 Laser Genetics" будет видно всем . Это- просто видимый зелёный фонарь. Он не имеет к приборам ночного видения никакого отношения. Это же очевидно...

Aleks39 21-09-2011 21:07

2Alex.A Вы меня извините, но Белорусы не отрицают факт приобретения и установки преобразователей В8 в свои приборы, а вы говорите, что это не так
Угол поля зрения на данных приборах разный, в Юконах края обрезаны специально, видно сразу, достаточно подержать оба прицела, но главное тут другое, завод отдает всю партию не разрешая отбирать изделия, а это большой разброс по качеству одного изделия, отсюда рождаются слухи о 1+, на самом деле это "бракованные" ЭОПы которые не используют в прицелах, а ставят в приборы наблюдения.
quote:
Originally posted by Alex.A:

Вы зря ругаете бюджетные приборы НВ, типа Челленджер и Экселон.



Это не правда, они стоят своих денег
quote:
Originally posted by Alex.A:

Но этот недостаток сполна окупается их ценой, в десять-пятнадцать раз меньше(!!!), чем у приборов НВ второго 2+ поколения.



если учитывать тех несчастных 10-20 выездов на природу в год с таким прицелом, то это лучший выбор.
quote:
Originally posted by Alex.A:

А то, что вы предлагаете охотникам ВИДИМЫЙ всеми



Я этого не предлагал, а в теме указанной Вами просил других владельцев этого, высказать свое мнение об этом чуднОм устройстве
Alex.A 21-09-2011 21:16

quote:
Originally posted by Aleks39:

1.Falcon 4-14x44 FFP и Falcon 5-25х56 FFP первый весит более 800гр


Нет. Не более.
Falcon 4-14x44 по паспорту весит 750г, а реально НЕ более 800г . Взвешивал.
Тем более, можно применять ЛЮБОЙ лёгкий прицел с боковой отстройкой параллакса (фокусировкой)!
quote:
Originally posted by Aleks39:

3. переходник 300гр

Нет! Переходник- он графитовый, весит всего 100 грамм!!!
Не выдумывайте то, чего нет.
quote:
Originally posted by Aleks39:

Получаемая приблуда переваливает за 2 кило

Нет. Легче !
Считаем: Прицел 750г + переходник 100г + прибор-нв 300г + ик-подсветка Барс 130г == 1280 грамм
Зачем выдумывать то, чего нет? Вы с какой целью очерняете работающую конструкцию?
quote:
Originally posted by Aleks39:

а главное в нее ни чего не видно, да и шею надо как жирафа.


Чушь не пишите, а?! Мы же с насадками этими охотились и бобра добыли, и селезней Алексей добывал с насадкой, даже так...
Мы стреляли и с буллпапа-винтовки, и с классики-Кариера моего.

Я купил прицел с боковым фокусом, и я сам вчера наблюдал номера машин, стоящих за 70-90 метров от меня, ночью в темноте, в эту связку Прицел+ прибор НВ , с ик-подсветкой БАРС-ИК-L / Нормально видно в луче подсветки! Только навести на резкость.
*с ик-подсветкой, кстати, невидимой со стороны .

quote:
Originally posted by Aleks39:

В противовес посмотрим на Вомзовский PNS 2,5


Что мы видим? Только вес легче, и всё... да и снимать дневной прицел надо... потом опять ставить, пристрелку проверять... ну чувствительность да, получше...
Увеличение ВСЕГО 2,5х , это мало даже на дальности за 30 метров, не говоря о дистанции за 50 метров...
А вы можете менять увеличение Вомза ? Нет. только 2,5х и всё.
А с насадкой НВ на прицел, мы можем менять кратность прицела в ночном режиме !
Мы можем ночью, найдя цель на малой кратности, точно прицелиться, переведя для этого прицел на большую кратность, и сфокусировав ик-подсветку на цели, для яркости её изображения в приборе нв.
Так можно точнее стрелять.
К тому же, нет необходимости снимать и обратно ставить дневной прицел.
Aleks39 21-09-2011 21:28

Все оказалось даже хуже, они перестали закупать В8 которые шли на военку (в жутком прошлом) и перешли на (ЭП33-СФ), чего и не скрывают
http://www.pulsar-nv.com/product.aspx?prid=16&am=2&asm=44
сравните сами характеристики:
http://www.ekran-os.ru/v8-c
http://www.ekran-os.ru/ep33-sf
Проигрывают в 2 раза, и это Вы пиарите, грустно Товарищ.
Alex.A 21-09-2011 21:40

Но я же пишу то, что я вижу глазом в самом приборе!
Я-то об изображении в приборах.
Ну нет сферических искажений изображения у Челленджера и Экселона. Посмотрите сами в магазинах, попросите посмотреть, оцените плоскость картинки... У прибора NVMT есть охренительные сферические искажения, аж глаза ломит!
А у Челленджера и Экселона- спокойное ровное изображение, это глазом видно. Я только об этом тут и пишу , вот и всё.

По чувствительности - я никакой особой разницы между ними не заметил, они похожи. А с учётом более приятного изображения в Челленджере и Экселоне- я бы даже сказал, что с ними лучше видно.

А то, что связка прибор-НВ с дневным прицелом и с ик-подсветкой работает- это Факт, иначе как бы я и Алексей прицеливались в бобров, и как бы Алексей спокойно сбивал бы из винтовки "Хулиган 5,5мм" с этой насадкой нв, подряд все 10 гильз 12кал. на расстоянии 50 метров в темноте ?...... А он сбил все гильзы, и по мишени показал кучность в 20мм на 50метров в темноте.

Добавлю:

quote:
Originally posted by Aleks39:
Проигрывают в 2 раза, и это Вы пиарите, грустно Товарищ.

Посмотрел я характеристики. Ну и где там в два (2) раза?
Нет там такого... Там отличие одного ЭОП от другого, всего на 25% примерно, да и то, это хорошо компенсируется более ровной и приятной картинкой изображения, видимой на ЭОП ЭП33-СФ в пнв Челленджер/Экселон.
Alex.A 21-09-2011 21:54

Насчёт применения ночных насадок на дневные прицелы, в стрелковом охотничьем мире :
*Вот у серьёзных огнестрельщиков-стрелков эта конструкция ТОЖЕ применяется, они не скупятся, и сразу ставят насадку из прибора НВ второго поколения 2+ с высокой чувствительностью, и пишут- всё отлично работает , высокая точность прицеливания !
Вот тема в форуме "Ночная оптика", там как раз об этом пишут:
тут: https://forum.guns.ru/forummessage/209/849198.html
Тема: " Монокуляр 2+ пок. на дневной оптике " .

Там есть хорошие отзывы стрелков-огнестрельщиков ; так они устанавливали на прицел насадки НВ из монокуляра 2+ поколения, и пишут, что это хорошо работало, и они получали высокую точность прицеливания в ночном режиме.
Например, оттуда:

quote:
Originally posted by КВИ:
... Подсветку надо включать в 100% случаев. В остальном довольно таки приемлимо.

quote:
Originally posted by Локо:
Все верно, только дополню, нужно ставить или одевать накладку на затыльник приклада, а то можно получить монокуляром в глаз, т.к. существенно уменьшается расстояние до глаза. Следующее замечание, нужно будет крутить монокуляр, чтобы четко видеть прицельную марку, резкость навести.
Сам пользуюсь Дедал Д-370 Деп0, опт. прицелы Льюпольд, 3 разных, со всех стрелял, удачно.


quote:
Originally posted by viky:
Пользую "пульсар" с 207 эопом. Доволен вполне , точность очень высокая , подсветка нужна в зависимости от погоды. Калибры от 30 до 8х57. С уважением.


Aleks39 21-09-2011 22:13

Не надо путать, ЭОП поколения 0 является фактически преобразователем и без дополнительной подсветки работать не может, усиление света у них составляет 120-1000, в теме предложенной Вами используют поколение 2, это даже принцЫп другой, электрон, выбитый с катода ЭОП, разгоняется в разгонной камере, затем попадает в канал МКП и ударяясь о ее наклонную стенку, выбивает вторичные электроны. В приложенном электрическом поле этот процесс многократно повторяется, позволяя получить коэффициент усиления в десятки тысяч раз.
Другими словами он в 1000 раз превосходит Ваш монукуляр
А теперь прочитайте то, что Вы сами предложили:

Originally posted by КВИ:
Надо аккуратнее с калибром, посыпется ЭОП. Подсветку надо включать в 100% случаев. В остальном довольно таки приемлимо.

Alex.A 21-09-2011 22:36

А я с КВИ согласен, что не так?
Мы же тут не в огнестреле. У нас почти нет отдачи. Нам это не важно.
--Да, надо применять ик-подсветку! А как же иначе?
Для насадки из прибора 2+ поколения нужна обычная слабая светодиодная ик-подсветка, им этого достаточно.
--А для нашей насадки, дешёвой, на базе прибора нв 1 поколения, необходима ик-подсветка мощнее, нам нужна мощная лазерная ик-подсветка мощностью 200-250 мВт. (пока проверена лазерная Барс-ИК-L)
Так мы компенсируем недостаток чувствительности прибора-нв 1го поколения.
-
Мы тратим на подсветку 5 тыс. руб, зато этим мы экономим на приборе-нв 2+ поколения целые 60-70 тыс. руб... правда видим мы только в зоне освещаемой лучом подсветки...

Кто может потратить 80-90 тыс руб. на прибор нв 2+ пок.- я очень советую купить!, эти приборы гораздо лучше и чувствительнее, даже в качестве насадки на дневной прицел.

shaternik 21-09-2011 22:52

В споре рождается истина... ))
А как с разрешением и искажениями у ВОМЗа по сравнению с Челленджером?
Alex.A 21-09-2011 22:57

Вот есть Challenger G2+ 1x21, второго поколения 2+, он чувствительнее во много раз, чем первого...

Очень советую его ставить, как насадку НВ на дневной прицел: http://www.pulsar-nv.com/product.aspx?prid=14&am=1&asm=46
На русский язык переключите вверху-справа.

Для его установки тоже переходник они продают на оптику.

Правда он, Chall. G2+ и стоит в десять раз дороже, чем первого поколения: http://www.nightsight.ru/index.php?productID=141
http://www.optic4u.ru/catalogue/index.php?productID=1581
http://www.nv-group.ru/catalog.php?Razdel=13&ID=2169
http://www.bestoptic.ru/index.php?productID=1139

/"Чем мех дороже, тем он лучше"(С)

shaternik 21-09-2011 23:03

Эх! 80 000 за второе поколение!!! Интересно, а сколько напрямую с завода будет стоить?
Alex.A 22-09-2011 04:07

quote:
Originally posted by shaternik:

Эх! 80 000 за второе поколение!!!


Вот тут нашёл его за 70.000 руб - вот : http://www.bestoptic.ru/index.php?productID=1139

Так что... можно наверно и подешевле поискать... наверно... хотя не уверен...

shaternik 22-09-2011 12:07

Я полный профан в ночном видении, поэтому вынужден положиться на ваше мнение. У нас в городе (Архангельск) выбор ПНВ не так и велик. В 7 магазинах, что торгуют оружием и аксессуарами, никакого разнообразия ночников, да и у знакомых нет, чтобы посмотреть. Конечно же, начну с 1 поколения, просто не хочется разочароваться, вот и хочется наиболее качественное решение в этой нише.
Aleks39 22-09-2011 16:09

quote:
Originally posted by shaternik:

выбор ПНВ не так и велик. В 7 магазинах



Вас богатых не поймешь
http://www.vomz.ru/index.php?option=com_virtuemart&page=shop.browse&category_id=2&Itemid=8&lang=ru
https://forum.guns.ru/forummessage/100/613635.html
http://npzoptics.ru/
http://www.nightvision.ru/
KomSS 08-10-2011 08:57

Дабы предвосхитить все вопросы по поводу ролика, как на духу выдаю всё что помню.
Расстояние до мишени 20 метров, до банок и яблок не измерялось. Да и до мишени мерялось давно и днём. По мере ожидания темноты, выпито пять бутылок жигулёвского (никто не пострадал, включая ТБ).
А господин АЕ (ИЖ60+ с впендюреным PCP китом Кайнына) мог бы и экономить электроэнергию.
Я отвлёкся да!

Юконовский ИК фонарь взят по дешёвке, спасибо тебе неизвестный любитель ночного браконьерства, молодец слушай! И с помощью болта прикручен к адаптеру. Правда сильно в стороне получается, зараза! На несчастные несколько метров двора как то боком цепляет. Ну да ладно. На примерно пятьдесят вообще неизвестно куда светит! Или не светит. Или прицел гасит уже всё что можно. Крепление не регулируемое, ковыряться лень.
Что там дальше. Светомаскировка? С помощью подручных материалов закрыт экран фотоаппарата (метод крепления - на соплях).

В ролике видно, как горячее и сильное сердце аирганера качает кровь по жилам, табуретку, мультук, сетку прицела и заставляет подскакивать мишень при попаданиях. Это нормально. Я в это время вообще спать должен и видеть эротические сны, а тут темно и холодно, и, и... И темно!
По поводу куда стрелять, это мрачно. 10х это слишком много, чтобы разобраться что есть где. Расстояние то маленькое. Но зато когда разобрался, проблем исчез. Кстати, судя по отражению от пивной банки, глазки у крысок светиться тоже должны.

Вынужден признать, что с современными ночниками этот вариант выглядит ужасно слабо и откровенно хлипко, в камыши и вообще дальше двух метров от стола я бы с таким не рискнул. Тем не менее в наших краях этот вариант обошёлся вдвое дешевле самого скромного по деньгам ночника. Не прицела, просто ночника. Что характерно, для стрельбы на 20-25 метров, со стола, вполне достаточен. На дальше не пробовал, врать не буду. И для развлекательной стрельбы, ИМХО этот вариант вполне подходит.

В общем всё.

ЗЫ: Если цель избавиться от крыс, ни один самый квалифицированный снайпер, не сравнится по эффективности с самым ленивым котом.


Aleks39 08-10-2011 09:11

На гиперболоид похоже
Vadim Nord 08-10-2011 09:26

Кот не такой жадный.
Обычно за одну охоту, приносит одну крысу. ))
Enob 08-10-2011 13:34

Night Hunting with the Nite Site
http://www.youtube.com/watch?v=hLWVSCP5qNc&feature=player_embedded
Aleks39 08-10-2011 19:13

quote:
Originally posted by Enob:

Night Hunting with the Nite Site



за 30руб, лучше б/у 51 купить и горя не знать
Kalina 09-10-2011 16:13

quote:
Originally posted by Enob:
Night Hunting with the Nite Site
http://www.youtube.com/watch?v=hLWVSCP5qNc&feature=player_embedded


Это что? тепловизор, для пневмы??!


Fil55 09-10-2011 17:03

quote:
Originally posted by Alex.A:

Вот тут нашёл его за 70.000 руб



Примерно за эти деньги приставка СОТ выйдет. Вся конструкция гораздо легче, проще, надёжней. Эту приставку можно и на огнестреле использовать. При этом приставка ставится перед ОП, не меняя привычной прикладки.

Если так уж невтерпёж лишние деньги истратить, то я бы порекомендовал приставку СОТ.

kombat0302 09-10-2011 18:43

quote:
Fil55
Если так уж невтерпёж лишние деньги истратить, то я бы порекомендовал приставку СОТ.


Это точно!!! Дело говоришь Михаил.
Fil55 09-10-2011 19:16

Зачем городить огород, создавая конструктор, колгда можно за эти же деньги купить нормальную СОТ-приставку. "Огород" - это если говорить о бюджетном варианте.
Kalina 09-10-2011 19:23

зачем присадка, если можно за эти деньги использовать полноценный ПНВ прицел...
Fil55 09-10-2011 19:43

quote:
Originally posted by Kalina:

зачем присадка



1. Пристрелял и снимать не надо (только присадку одеть).
2. Как правило ПНВ для огнестрела и имеют иную сетку (более грубую).
3. Присадка попроще, чем ПНВ целиком, а посему дст более качественную картинку, нежели ПНВ за эти же деньги.
kombat0302 09-10-2011 19:45

quote:
Kalina
зачем присадка, если можно за эти деньги использовать полноценный ПНВ прицел...


Ну во первых такая насадочка позволяет осуществлять полноценную снайперкую стрельбу. Во вторых удовлетворяется(паразитная на мой взгляд) привычка к сетке вашего прицела. Такие насадки на окуляр применяют профи. ПНВ не бывают большой кратности, так как чем выше кратность, тем ниже светосила, увы. А с СОТ эта проблема решается на раз. Хотя для охоты наверное хороший ПНВ будет все-же выигрышней, а для дальнего выстрела однозначно СОТ.
Aleks39 09-10-2011 19:58

quote:
Originally posted by kombat0302:

Хотя для охоты наверное хороший ПНВ будет все-же выигрышней, а для дальнего выстрела однозначно СОТ.



А Вы хоть раз стреляли с ПНВ, а на охоте, а ночью?
kombat0302 09-10-2011 20:15

quote:
Aleks39
А Вы хоть раз стреляли с ПНВ, а на охоте, а ночью?


Да где уж там, я через него только за соседями подглядываю!
А если серьезно, 90% моих охот только ночью. И как правило дистанция стрельбы от 20 до 40м и редко превышает 60-70м, потому кратности 2-3,5(обычная для ПНВ) хватает за глаза. На практике приходилось и СОТ использовать, но к охоте это уже отношения не имеет.
Aleks39 09-10-2011 20:27

Тогда Вы должны понимать, что качество картинки у ПНВ, ВСЕГДА будет лучше, чем у любой связки дневной прицел+насадка НВ, основная дистанция стрельбы на охоте 5-20м и настройки дневного прицела не катят, да и найти потом животину очень тяжело.
Fil55 09-10-2011 20:45

quote:
Originally posted by Aleks39:

1.качество картинки у ПНВ, ВСЕГДА будет лучше, чем у любой связки дневной прицел+насадка НВ,
2.основная дистанция стрельбы на охоте 5-20м и настройки дневного прицела не катят, да и найти потом животину очень тяжело.



Можно подробнее по каждому пункту? Для меня оба утверждения спорны.
kombat0302 09-10-2011 20:48

quote:
Aleks39
Тогда Вы должны понимать, что качество картинки у ПНВ, ВСЕГДА будет лучше, чем у любой связки дневной прицел+насадка НВ, основная дистанция стрельбы на охоте 5-20м и настройки дневного прицела не катят, да и найти потом животину очень тяжело.


Алексей, внимательнее прочитай мой первый пост на этой странице. Я как раз больше склоняюсь к ПНВ, особенно в случае применения пневматики! Насадка СОТ поколения 2+ и 3 дают изумительную картинку, доведенную ОП до нужной кратности для высокоточной ночной стрельбы. А к кабасикам я ночью и на 30м подходить не буду, это не бобер. На 60-50м подпустили и достаточно, адреналина хватит потом.
Aleks39 09-10-2011 20:54

quote:
Originally posted by Fil55:

Можно подробнее по каждому пункту? Для меня оба утверждения спорны.



Ну по первому пункту даже спорить смысла не вижу, а по второму прошу Вас назвать предмет на который будем охотиться, другими словами, на что можно охотиться ночью, это все крысы водяные и бобры, утка, заяц, лиса, косуля. С ПНВ только на воде, а это стрельба в упор, заяц, лиса косуля с подствольным фонарем результативнее.
Aleks39 09-10-2011 20:57

quote:
Originally posted by kombat0302:

Насадка СОТ поколения 2+ и 3



Просто отсосет у ПНВ "2+ и 3"
quote:
Originally posted by kombat0302:

к кабасикам я ночью и на 30м подходить не буду,



Мы в разделе пневматика, а значит стреляем подсвинков из засидки, можно не боятся
Fil55 09-10-2011 21:03

quote:
Originally posted by Aleks39:

по второму прошу Вас назвать предмет на который будем охотиться



Утку ночью не бьют!
А охота с ПНВ (подразумевается пневматика) - для меня бобёр и косуля. Что в наших крях реально и не противоречит понятиям законности.

Что касается ПНВ поколения 2+ или 3, то это уже совсем другие деньги, даже по сравнению с СОТ того же поколения.

kombat0302 09-10-2011 21:05

quote:
Aleks39
С ПНВ только на воде, а это стрельба в упор, заяц, лиса косуля с подствольным фонарем результативнее.


Все правильно! Особенно косуля под фонарем хорошо стоит.
Aleks39 09-10-2011 21:11

quote:
Originally posted by Fil55:

Утку ночью не бьют!



Скажем так, технически проблем нет, мораль у каждого своя
kombat0302 09-10-2011 21:18

quote:
Fil55
Что касается ПНВ поколения 2+ или 3, то это уже совсем другие деньги, даже по сравнению с СОТ того же поколения.


Ну если исходить из цены, то СОТ и ОП с переменной кратностью от 1,5 до 6(8) здесь будет в хорошем выигрыше! Если критичнее подойти к балансу и функциональности на охоте, ПНВ от пок. 2+ и выше в наших условиях выиграет, хотя цены не детские однозначно. СОТ штука хорошая, но он больше подойдет для решения специфических задач, т.е. совсем для другой "охоты".
Fil55 09-10-2011 22:18

quote:
Originally posted by kombat0302:

ПНВ от пок. 2+ и выше в наших условиях выиграет, хотя цены не детские однозначно. СОТ штука хорошая, но он больше подойдет для решения специфических задач, т.е. совсем для другой "охоты".


О задачах не говорим. Речь в принципе о предпочтениях выбора. Каждый высказывает свою точк3 зрения.
У меня вариант бюджетный, который себя оправдал (реальные охоты). В тире не пробовал гильзы в темноте сбивать. Коллиматор и МНВ 4х50 1Super. Вполне бюджетно и свою задачу связка выполняет.
Hun73 18-10-2011 12:46

quote:
Originally posted by Fil55:

Коллиматор и МНВ 4х50 1Super. Вполне бюджетно и свою задачу связка выполняет.



А название коллиматора не озвучите? Не засвечивает?
Мучаюсь выбором по бобровой охоте ПНВ, МНВ+коллиматор или МНВ+ЛЦУ....

------------------
С уважением

Fil55 18-10-2011 13:09

quote:
Originally posted by Hun73:

А название коллиматора не озвучите? Не засвечивает?



NCStar DGAB. Не засвечивает. Поменял реплику Хакко на этот. По маркам Хакко удобней, но там все марки красные. В этом коллиматоре одна только точка, но зелёная, что гораздо удобней, что днём в сумерки или туман, что ночью. Но, как уже говорил, так как ночью стрельба - прямой выстрел и поправки столь незначительны, то эта точка себя оправдывет.
Alex.A 20-10-2011 07:29

Новая успешная охота на бобра с насадкой НВ на дн. оптику, была осуществлена Алексеем ALEX__T недавно, добыт большой бобр, в темноте, именно с применением Насадки НВ на окуляр дневного прицела. Насадка сделана из монокуляра-нв "Челленджер GS 1x20" поколение 1+, фирмы Пульсар. Отчёт: https://forum.guns.ru/forummessage/135/706924-m22271117.html Использована лазерная ик-подсветка Барс-ик-L, широкий луч, 200 мВт мощность, 808 нм. Бобр добыт с 20 метров точным выстрелом в мозг между глазом и ухом, винтовка РСР 6,35 к.
Так что факт: недорогая насадка НВ, на дневную оптику типа Фалькон Менас 4-14х44FFP, или 5.5-25x56FFP как у Алексея - такая насадка НВ работает на практике охоты на бобра .
Alex.A 20-10-2011 07:59

quote:
Originally posted by Fil55:
В тире не пробовал гильзы в темноте сбивать.
С насадкой из монокуляра НВ 1+, на днев. оптику, с подсветкой Барс-ик-L лазерной, Алексей в прошлом году на охотбазе сбивал гильзы 12к, и не в тире, а на открытом стрельбище в лесном карьере, ночью...
*Минус такой- тяжёлый вес связки <прицел+насадка+подсветка>, НО этот вес получается в пределах разумного ; суммарный вес почти такой же, как у обычного Прицела НВ. Прикладка к винтовке изменяется, длина прицела с насадкой увеличивается. Но не очень сильно.
! Зато, имеем возможность менять кратность такого "ночного прицела", меняя кратность дневного прицела в "связке с НВ-прибором". Это позволяет рассмотреть подробнее участки местности, при поиске цели.
*Небольшой минус- надо подстраивать резкость картинки ручкой отстройки параллакса, при изменении кратности прицела, но это окупается вышеизложенными удобствами...
Короче, тут имеем возможности регулировки параметров изображения- кратность прицела -масштаб изображения, привычные поправки, яркость подсветки. Если это надо охотнику, то это плюс. Если это не нужно, то лучше обычный прицел НВ.
Aleks39 20-10-2011 20:37

quote:
Originally posted by Alex.A:

1+



Юкон никогда не производил прицелов 1+
Fil55 20-10-2011 21:12

quote:
Originally posted by Aleks39:

Юкон никогда не производил прицелов 1+



Имелось в виду 1Super. Ох уж эти технари! Всё норовят гайку М6 на болт М8 накрутить...
shaternik 21-10-2011 11:15

1+ - это условное обозначение, не стоит придираться
Aleks39 21-10-2011 11:23

quote:
Originally posted by shaternik:

1+ - это условное обозначение, не стоит придираться



А компания Дедал так не считает, вложились в разработку и изготавливали прицелы на базе ЭОП 1+, ну да в жопу их со своими условностями
shaternik 22-10-2011 01:08

Заказал Pulsar Challenger 1x20 в комплекте с маской, буду искать теперь муфту и лазерную подсветку
Fil55 24-10-2011 19:33

Вчера-позавчера сидел на бобра с МНВ+Эксилон 4х50 + NCStar. Не повезло, НО... видимость отличная, а когда подсвечивала луна (был такой час, правда всего один), даже подсветку не включал. Потом работал на 100мВ (вместо 200мВ, которые требует Челенджер). С 200 - освещение практически как обычным фонарём.

Выбор за ТС.

shaternik 24-10-2011 23:05

quote:
Originally posted by Fil55:

Вчера-позавчера сидел на бобра с МНВ+Эксилон 4х50 + NCStar. Не повезло, НО... видимость отличная, а когда подсвечивала луна (был такой час, правда всего один), даже подсветку не включал. Потом работал на 100мВ (вместо 200мВ, которые требует Челенджер). С 200 - освещение практически как обычным фонарём.


Бобры не боятся ИК-подсветки в диапазоне близком к видимому? И еще вопрос: если сравнивать по качеству картинки Челленджер и Эксилон (как просто гляделки), что можно сказать?

Fil55 24-10-2011 23:25

За счёт большего объектива у Экселона 4х50 картинка лучше (да и светлее). ИК-подсветки фонаря - не боятся (там совсем малюсенький керасный глазочек-точка). Родная подсветка (Челенджера и Эксилона) - достаточно большой яркий круг. Я им не пользуюсь, но люди говорят, что бобры от него уходят резко.
shaternik 24-10-2011 23:35

Попробую использовать Челленджер как насадку на VO 10-40x56FFP. На 10 кратах очень светлый он, в глубоких сумерках, когда уже глаз ничего толком не различает, легко ворон находил. Думаю, хорошая светосила этого прицела на 10х + Челленджер + лазерная ИК-подсветка порадуют. Посмотрим...
Fil55 24-10-2011 23:48

В добрый путь!
НО... охота на фоне неба - одна песня, а на фоне земли-воды-растительности - иной припев! Выигрышно, когда лежит снежок.
Удачи!!!
shaternik 25-10-2011 12:01

quote:
Originally posted by Fil55:

В добрый путь!
НО... охота на фоне неба - одна песня, а на фоне земли-воды-растительности - иной припев! Выигрышно, когда лежит снежок.
Удачи!!!


Спасибо на добром слове!

Ivanhunter 28-10-2011 17:44

Присматриваюсь и собираю потихоньку инфу про эту вещь:
http://www.elcansportingoptics.com/elodge/videoroom/
Очень нравиться что там напроч отсутствует кетайская механика,
т.е. исключено смещение СТП при изменении кратности, отстройке, вводе поправок.
Есть встроенный "БК".
Можно самому нарисовать любые прицельные сетки и как хочешь их разметить.
Прицел позволяет запросто переставлять его на разные виды РСР и огнестрела, при этом достаточно только один раз пристрелять каждый ствол и загрузить
баллистические данные для каждого ствола и боеприпаса.
И по цене номально!
Чего скажите ?
click for enlarge 640 X 480 900,1 Kb picture
+ можно фото/видео записывать и наслаждаться красивыми выстрелами под пивком у камина!
Aleks39 28-10-2011 18:58

quote:
Originally posted by Ivanhunter:

Чего скажите ?



Возьмите и отчет напишете, не понравится продадите на рубль дешевле.
shaternik 30-10-2011 11:36

Какую подсветку порекомендуете использовать со связкой Pulsar Challenger GS 1x20 + дневной прицел?
Aleks39 30-10-2011 19:05

quote:
Originally posted by shaternik:

Какую подсветку



только лазер, чувствительность такой связки никакая
shaternik 30-10-2011 20:15

Почему никакая, интересно. Прицел светлый, линза 56 мм. Намного лучше, чем глазом видно в него в сумерках.
tom_yan 31-10-2011 12:45

А такой Pulsar 805
Мощный инфракрасный осветитель с возможностью фокусировки светового пятна (от направленного до рассеянного), а также регулировки интенсивности свечения.
Фонари оснащены стандартным креплением типа Weaver. Фонарь может устанавливаться как дополнительный осветитель на прицелы ночного видения Sentinel Gen.1, Sentinel GS, Sentinel G2+, Phantom.
Кроме того, фонарь можно использовать просто держа в руках.
MODEL# 79071
Диаметр объектива, мм 24
Мощность, мВт 150
Диапазон изменения мощности (мин/макс), мВт 50 ... 150
Длина волны излучения, нм 805
Угол расхождения излучения, град. 5.7 ... 10
Напряжение питания, В 3 (2xAA)
Среднее время работы от одного комплекта батарей, час 2
Диапазон рабочих температур, .С -20 ... +40
Габариты, мм 132x45x52
Масса (без батарей / с батареями), г 140 / 190
Рекомендуется для использования со след. приборами Приборы ночного видения на базе ЭОП любых поколений (Gen.I, I+, II, II+, III) и цифровые прицелы и приборв НВ.
Фонарь должен излучать мощный, ровно сфокусированный луч. При этом луч этот должен регулироваться по ширине и яркости, порой требуется иметь узкий луч, не освещающий ветки дерева, на котором сидишь, так как такая подсветка отрицательно скажется на восприятии отдаленных предметов. Но есть еще одна особенность мощной ИК подсветки - она возрождает к жизни приборы поколения 1 и 1+. При мощной ИК подсветке эти приборы дают достаточно яркую, четкую картинку, правда, только по центральной части видимого поля, но порой этого вполне достаточно для производства точного выстрела. В прицел не рассматривают поле, с его помощью наводят оружие на цель и стреляют.
Фирма <Юкон> приступила к выпуску инфракрасных фонарей Pulsar-805 и Pulsar-940, предназначенных для дополнительной подсветки лучами ИК диапазона объектов наблюдения при использовании приборов ночного видения в условиях полной темноты. Pulsar-940 излучает невидимые человеческому глазу лучи. Приборы на базе ЭОП (любого поколения) предпочтительнее использовать с ИК осветителем Pulsar-805. Это объясняется довольно высокой спектральной чувствительностью ЭОП именно в диапазоне 800-850 нм. Пятно ИК осветителя Pulsar-940 будет выглядеть через прибор на базе ЭОП, как небольшое пятнышко (реально прибор будет видеть только <хвосты> из ближнего диапазона, которые также оставляет ИК диод подсветки.

Тут нужно отметить, что хотя ПЗС матрицы (цифровые приборы) по своей спектральной чувствительности близки к ЭОПам, <невидимый> ИК осветитель они воспринимают куда лучше (я уже не говорю про обычный осветитель 805 нм). В конечном счете, эффективность невидимой подсветки напрямую зависит от ее мощности. Ее несомненный плюс - невидимость. В практическом смысле, применение невидимой подсветки оправдано скорее даже не на охоте, а при использовании прибора ночного видения как средства наблюдения в целях охраны, безопасности и т.п.

Применение фонарей Pulsar позволяет:
- существенно увеличить дальность наблюдения;
- производить идентификацию объектов наблюдения;
- детально рассмотреть выбранный объект.

Фонари Pulsar-805 и 940 позволяют изменять размер и положение ИК пятна в зависимости от дистанции, плавно регулировать мощность освещения.
http://alfagarnizon.com.ua/product_2971.html

Aleks39 31-10-2011 15:02

quote:
Originally posted by shaternik:

Почему никакая, интересно.




click for enlarge 525 X 700  54,1 Kb picture
Fil55 31-10-2011 17:08

quote:
Originally posted by Ivanhunter:

И по цене номально!



Что значит нормально в цифровм эквиваленте? И какой огнестрел он держит (иногда ограничиваются малокалиберной винтовкой)?

Как я понял, он день-ночь. Какой вес?

Поболе бы инфы о нём. Как марка называется, ТТХ...

Alex.A 01-11-2011 01:28

quote:
Originally posted by shaternik:

Какую подсветку порекомендуете использовать со связкой Pulsar Challenger GS 1x20 + дневной прицел?


Рекомендую применять:
Проверенную опытом охоты, лазерную ИК-подсветку Барс-ИК-L, эту уже многими людьми ПРОВЕРЕННУЮ ИК-подсветку лазерную Барс-ИК-L 808 нм длина волны, мощность подсветки 200 мВт, она регулируемая мощностью от 50 мВт, до 100мВт и до 200 мВт, есть три положения переключателя в этой подсветке.
Регулируется по ширине освещённого поля зрения. Это удобно на охоте.
Купить можно например, тут: http://www.huntinglife.ru/index.php?productID=3126 , друг недавно там брал...
shaternik 01-11-2011 06:42

Алекс, в Питере вчера нашел в интернет-магазине заметно дешевле Барс ИК-L. Даже засомневался. На что обратить внимание при заказе?
Вчера Challenger GS 1x20 получил. Признаюсь, ожидал худшего. Спасибо.
Hun73 01-11-2011 12:06

quote:
Originally posted by shaternik:

в Питере вчера нашел в интернет-магазине заметно дешевле Барс ИК-L.



Поделитесь ссылочкой плиз.

------------------
С уважением

shaternik 01-11-2011 12:35

Странно! После вчерашнего общения с ними, цена изменилась не в меньшую сторону!
Хммм... А ссылка вот: http://www.aktivstyle.ru/infrakrasnie-osvetiteli.html
Ivanhunter 01-11-2011 13:25

quote:
Originally posted by Fil55:

Что значит нормально в цифровм эквиваленте? И какой огнестрел он держит (иногда ограничиваются малокалиберной винтовкой)?
Как я понял, он день-ночь. Какой вес?
Поболе бы инфы о нём. Как марка называется, ТТХ...


В прицел можно загрузить 4 марки из коллекции +
есть прога в которой можно нарисовать любые свои марки.

ТТХ

Magnification: 2.5' to 16.5'
Displayed FOV at 100 yards: 36.4 feet (2.5'); 5.8 feet (16.5')
Operating Time : >4 Hours at 77.F (25.C)
Power Source : 4 AA Lithium Batteries
Exit Pupil Diameter : 12 millimeters
Eye Relief : >60 millimeters
Dopter Adjustment : +/- 6 diopters
Length: 11.75 inches (without eye guard)
Weight: 26 ounces
Operating Temperature : -4. F to 120. F (-20. C 49. C)
Environments: Rainproof, shockproof
Video Recording Rate : 15 Hz for 20 seconds at QVGA resolution
Image compression: JPEG
Video compression: DV AVI Type 2 (MJPEG)
:Memory: Secure Digital Card

По цене: прицел.ру в Москве на распродаже просил толи 51т.р. толи 54т.р. за день/ночь. В штатах цена от 1190$ за базовую комплектацию.
На их сайте вся инфа есть.
www.elcansportingoptics.com

Fil55 01-11-2011 15:19

Посмотрел. Штука интересная, вот только не для пневматики. Он больше подойдёт под нарезняк. Вес небольшой - всё в тему.
shaternik 01-11-2011 15:44

Считаю, за такими прицелами будущее. Будут еще расстояние и угол, скорость ветра замерять, писать видео, определять поправку с помощью встроенного баллистического калькулятора, ну и конечно же ночное видение уровня поколения 3+ ))) Странно, что на дворе 2-е десятилетие 21 века, а такие девайсы еще в зачаточном состоянии. Очень консервативно все...
Fil55 01-11-2011 15:57

А этот хорош, вот интересно только, какого поколения ЭОП... Цена-то уж больно маленькая. И минус, что нужен допосветитель. По цене он тянет только на 1.
Лично я нашёл два минуса (при горе плюсов):
1. Начальная дистанция уверенной работы великовата (если я только не напутал). Если напутал, то за такие деньги есть резон его брать даже с учётом необходимости допподсветки.
2. Малая способность ЭОП. На ИК-подсветки не всякий зверь смотрит спокойно (уходят).

Вес - 26 унций х 33 = 858 г. Так любой ночник меньше не весит, да и приличные дневные около того.
Как я понял по их сайту, он вводит сам поправку при стрельбе. Т.е., можно всегда стрелять просто по кресту. Ввел 4 сетки и работай на пневматике и огнестреле днём и ночью, без всякой дополнительной коррекции.
Нашёл тему, где их доставляют из США. Цена с доставкой - 1.5 тыс = 45 т.р.

shaternik 01-11-2011 16:03

quote:
Originally posted by Fil55:

На ИК-подсветки не всякий зверь смотрит спокойно (уходят).


Очень интересный момент для меня, новичка. Чего именно боится зверь: он видит сам луч или только красный огонек? Как обстоят дела с лазерной подсветкой Барс ИК-L?
Вчера изучал приобретенный Challenger GS 1x20, с ИК-подсветкой наблюдал за хомяком, реакции вообще никакой.

Fil55 01-11-2011 16:10

Боятся красного "глаза". Луч их не пугает, тем более, что со стороны он не виден.
GPS-85 01-11-2011 16:30

quote:
Originally posted by shaternik:

наблюдал за хомяком,



могу проверить на хомяках, морской свинке, крысе, кролике, канарейке, попугае, красноухих черепахах и всором времени на хорьке Вот только ночника нету
Ivanhunter 01-11-2011 16:32

quote:
Originally posted by Fil55:

А этот хорош, вот интересно только, какого поколения ЭОП... Цена-то уж больно маленькая. И минус, что нужен допосветитель. По цене он тянет только на 1.
Лично я нашёл два минуса (при горе плюсов):
1. Начальная дистанция уверенной работы великовата (если я только не напутал). Если напутал, то за такие деньги есть резон его брать даже с учётом необходимости допподсветки.
2. Малая способность ЭОП. На ИК-подсветки не всякий зверь смотрит спокойно (уходят).
Вес - 26 унций х 33 = 858 г. Так любой ночник меньше не весит, да и приличные дневные около того.
Как я понял по их сайту, он вводит сам поправку при стрельбе. Т.е., можно всегда стрелять просто по кресту. Ввел 4 сетки и работай на пневматике и огнестреле днём и ночью, без всякой дополнительной коррекции.
Нашёл тему, где их доставляют из США. Цена с доставкой - 1.5 тыс = 45 т.р.


В нем НЕТ НИКАКОГО ЭОП, чисто цифровая камера!
Говорят что все цифровики очень хорошо дружат с подсветкой от 900нм и выше.
Дай ссылочку на тему доставки, пожалуйста.
Рискну наверное...

Касаемо стрельбы по кресту:
В него необходимо сначала загрузить баллистические данные,
а затем указывать ему только расстояние target range.
Расстояние вводится пошагово с шагом 5 ярдов ( может баг, но у владельца шаг почемуто не переключался на метры )
П.С. зверь намного сильнее шорохов всяких боится нежели ИК подсветки.


Fil55 01-11-2011 16:47

https://forum.guns.ru/forummessage/100/581352-84.html

Лови!
В засидке хорошо, на ходовой, когда рябчик (как пример) может появиться где угодно, вводить поправку на метры некогда (по Мил-Доту работаешь). Прицел хороший (набор функций - нееет слв)!

shaternik 02-11-2011 23:41

Вопрос по Challenger GS 1x20. Если использовать насадку 2X, возрастет ли светосила и качество картинки за счет того, что там линза большого диаметра. И второй вопрос: небольшой шум (заснеженность) в центре картинки - это нормально?
Alex.A 03-11-2011 08:37

quote:
Originally posted by shaternik:
небольшой шум (заснеженность) в центре картинки - это нормально?
Небольшой (малозаметный) шум (заснеженность) это нормально, да...
Сильный же шум (*сильный снег в темноте, при наблюдении)- это плохо, и тут лучше бы заменить прибор...
Alex.A 03-11-2011 08:47

quote:
Originally posted by shaternik:

Как обстоят дела с лазерной подсветкой Барс ИК-L?


Бобры практичесмки НЕ боятся именно лазерной ИК-подсветки от осветителя ик "Барс ИК-L", 808 нм . У неё очень маленькая выходная линзочка, и поэтому заметна только маленькая красная светящаяся точка, если смотреть со стороны зверя.
А вот ик-подсветки СВЕТОДИОДНОЙ, от осветителя с широкой линзой, от монокуляра НВ типа Экселон 3х50, они явно боятся!
Потому что мы несколько раз наблюдали бобров с этой светодиодной подсветкой, и они каждый раз явно пугались этой СВЕТОДИОДНОЙ подсветки с широкой линзой (заметной широким красным огоньком, если смотреть со стороны зверя )
Hun73 03-11-2011 14:44

quote:
Originally posted by Alex.A:

они каждый раз явно пугались этой СВЕТОДИОДНОЙ подсветки с широкой линзой (заметной широким красным огоньком, со стороны зверя )



А какие были расстояния?

------------------
С уважением

Fil55 03-11-2011 16:01

У кого как, а у меня рсстояние никак не получалось больше 20 метров, а то и меньше. Видимость закрыта либо поворотом реки или канала, либо береговой растительностью. Диапазон видимости 5-15 метров (это на воде). На береговых погрызах бобра можно увидеть и на 100 метрах, но это исключение. Чаще от 7 м до 30 м (опять же из-за растительности).
Fil55 03-11-2011 16:05

quote:
Originally posted by Alex.A:

Небольшой (малозаметный) шум (заснеженность) это нормально



Хрена се нормально... У меня появляется только после засветки. В обычном режиме поле чистое абсолютно. Смотреть просто в МНВ (без подсветки, что обычно в лунную ночь) и видеть броунвское движение снежинок - хреново!
shaternik 03-11-2011 16:25

quote:
Originally posted by Fil55:

Хрена се нормально... У меня появляется только после засветки. В обычном режиме поле чистое абсолютно. Смотреть просто в МНВ (без подсветки, что обычно в лунную ночь) и видеть броунвское движение снежинок - хреново!


Да нет, они мелкие-мелкие, по сути не мешают. А когда в положение OFF переводишь прибор, то и вовсе исчезают вскоре. С ИК-подсветкой их не видно.

Fil55 03-11-2011 18:13

quote:
Originally posted by shaternik:

С ИК-подсветкой их не видно.



С подсветкой их не видно, это точно. Сидел на бобра и подзасветил ЭОП (отражение от окружающей густой растительности на близком расстоянии). Выключаю подсвет -... и побежали - хрень с рябью. А постоянно смотреть с подсветом, так потом вокруг ничего не видишь. Поэтому в режиме наблюдения работаю без подсвета, вот когда влна пошла или что задвигалось, тогда включаю фонарь и товсь к стрельбе! В мой Экселон без подсвета (конечно не в кромешной темноте) это отчётливо видно. А уж ежели на берегу, да по снежку - почти как в лёгкие сумерки (которые только ещё надвгаются). Смотрел в "ночник" Юкон - гораздо хуже видно даже со штатной подсветкой (с моей родной подсветкой картинка в разы яснее).
shaternik 03-11-2011 18:25

Кстати, как вам ПНВ от элитной версии Modern Warfare 2? Читал объявления о продаже оных, расхваливают, но что-то не верится, что приборчик так уж хорош.
shaternik 03-11-2011 18:32

quote:
Originally posted by Fil55:

Выключаю подсвет -... и побежали - хрень с рябью


Жаль, в Челленджере не реализована защита от засветок

Киви-птичка 03-11-2011 18:59

Я подсвечивал ворону электроразрядной лампой от кинопроектора в полете. Она падала и слепая ковыряла землю. и зачем все эти дорогостоящие ИК
Fil55 03-11-2011 19:07

click for enlarge 1024 X 768 74,7 Kb picture

Вопрос цены. Modern Warfare 2 - "кол" (не ночник) и будет интересен, если подсвечивается вся сетка, а не только точка. Если же только точка, то, боюсь, ночью сетка будет не видна ("кол" лишится своих преимуществ перед обычным). Тогда уж брать реплику EOTECH с бал. маркой, Hakko Bad Panorama или его реплику (4 различных марки), что позволит делать поправки, известен размер круга и точки (точка = 2МА - это 6 см на 100 метрах, соответственно 3 см на полтиннике).

Modern Warfare 2 (ночника) не встречал. Если есть ссылка, то с удовольствием гляну (особенно, если он держит огнестрел).

На картинке в уголочке $9100. Если это цена, то пусть отдыхает...

shaternik 03-11-2011 19:22

http://www.avito.ru/items/moskva_ohota_i_rybalka_pribor_nochnogo_videniya_mw2_novyj_vozmozhna_pochta_37032366 - ссылка на MW2-ночник
Fil55 03-11-2011 19:38

Ха-ха-ха!!! ПНВ мы всегда расшифровываем как Прицел Ночного Видения. Вот где собака порылась...
Аналогчно можно работать и с МНВ (только на один глаз).
Вся засада в том, что для ОП (дневного прицела) эта штука не подойдёт! Так что коллиматорный прицел с сеткой (как уже написал подсвечиваемой, либо с маркой в виде сетки) куда интереснее. И это не ИМХО, это практика ночных охот. А в деньгах ЭТОТ выйдет существенно дороже.
Года 2 назад встречад тему, где предлагалась такая штука за $4800 из Америки. Видимость - класс (кажется 4 поколение). Этот прибор использовали в операции "Буря в пустыне". У каждого солдата, выходящего в ночную были такие очки и обычный автомат. Так что прицеливался он либо по открытому прицелу, либо включал ЛЦУ (лазерный целеуказатель).
shaternik 04-11-2011 17:43

Пока ко мне идет почтой муфта-переходник на Challenger GS 1x20 и лазер Барс ИК-L, порассуждаю и поспрашиваю...

1. Дневной прицел у меня VO 10-40x56FFP, очень светлый на минимальной кратности, но проблема может быть в том, что сетка очень тонюсенькая при этом. Есть, конечно, многоуровневая подсветка, но как бы не было засветки прибора. Если есть информация, подскажите как быть. Стрелять собираюсь на минимальной кратности.

2. Насадка 2х на данный монокуляр делает ли картинку чувствительнее и светлее из-за линзы большего диаметра (54 мм)?

3. Намного ли чувствительнее монокуляр Yukon Exelon 4x50? Хочу его со временем взять для поиска целей.

4. Помимо Matador R3 5.5 (на дневной прицел которого будет крепится монокуляр), владею еще гладкостволом Вепрь 12. Если на него ИК ЛЦУ установить, а Challenger использовать с маской и насадкой 2x, получу ли я какой-то приемлемый вариант?

Взял Challenger GS 1x20 из-за универсальности, хочу из него выжать максимум

Fil55 04-11-2011 19:30

quote:
Originally posted by shaternik:

1.



На мнимальном уровне подсветки зсвечивать не длжен.
quote:
Originally posted by shaternik:

3.



Он по чувствительности такого же поколения. Разница в размере объектива, а отсюда и преимущества в лучшей видимсти + х4 увеличение, в отличие от х1 на Челенджере.
quote:
Originally posted by shaternik:

2.



Не знаю.
quote:
Originally posted by shaternik:

4.



Должно работать, но неудобство в том, что дин глаз. Будет очень уставать. Поэтому, чтб не сдёргивать с головы, удобнее (но эт касается пневматики) ставить на винтовку. Про огнестрел не скажу, может не выдержать нагрузок.
shaternik 04-11-2011 23:19

Спасибо, Fil55
shaternik 06-11-2011 14:01

Вчера получил муфту-переходник на дневной прицел. Могу сказать, что потребительские свойства данной белорусской продукции на высоте (аж гордость берет за родину предков). Упаковка, комплектация, качество очень порадовали, как и качество самого монокуляра. Вечером выехал в поле, установил монокуляр на прицел по инструкции, проблем с установкой не возникло. Разрешения Challenger GS 1x20 хватает, чтобы видеть крохотные милы на минимальной кратности прицела без их подсветки, если смотреть на что-то относительно светлое. Даже на минимальной яркости, подсветка сетки очень яркая, решил, что буду включать ее только в ответственные моменты перед выстрелом. Лазерный ИК-осветитель Барс ИК-L еще не приехал, поэтому ограничился тестом сей связки без ИК-подсветки. Могу сказать, что разница в таком режиме не большая по сравнению с прицелом без прибора...
Метрах в 300 от меня стояла мачта ЛЭП, я видел только ее контур на фоне чуть подсвеченного городом неба. Но в прибор (через прицел) четко была видна керамическая изоляция на ней. Могу сказать, что ожидал худшего, поэтому очень доволен. Сдается мне, что с Барс ИК-L все будет очень здорово.
Aleks39 06-11-2011 19:46

quote:
Originally posted by shaternik:

подсветка сетки очень яркая,



Севшая батарейка Вас спасет
quote:
Originally posted by shaternik:

Могу сказать, что разница в таком режиме не большая по сравнению с прицелом без прибора.



shaternik 13-11-2011 13:35

Вчера собрал комплект на базе дневного прицела VO 10-40x56FFP, ночного монокуляра Pulsar Challenger GS 1x20 и лазерной ИК-подсветки Барс ИК-L. Скажу сразу, что к подсветке надо привыкнуть. Дело в том, что при расфокусировке лазера, на проекции имеются некоторые темные паралельные линии, которые поначалу не очень приятны, но потом к ним быстро привыкаешь. В общем, хватает метров до 100. Стрелял по металлической миске, которая лежала в 50 метрах от меня, ни одного промаха. Если лазер сфокусировать, то светит очень далеко, думаю, за пол километра. На 10 кратах очень сложно искать цель, а у меня минимум 10 крат, поэтому логично было бы использовать прицел с минимальной кратностью 3-4х или использовать для наблюдения второй монокуляр, например Yukon Exelon 3x50. Времени вчера было мало, сегодня продолжу изыскания...
Fil55 13-11-2011 15:33

Я для себя хочу взять реплику ЭОТЕЧ с баллистической маркой.

Вот что пишет владелец такого прицела:
"Это китайская реплика на Еотеч 557, только у китаЯйца три точки, а не четыре (как на родном). На малом режиме яркости днем марку почти невозможно разглядеть! Регулировка яркости имеет 11 ступеней на каждом из цветов (красный и зелёный), установленная яркость запоминается автоматически, что очень удобно. При престрелке в ноль на "полтосе" вторая точка соответствует 10м, а третья 5м. Если учесть что сам круг будет равен 65МОА и разделен точками на равные отрезки, причем от последней точки внизу до круга отрезок равен отрезку между самими точками, а точек в отрезке умещается на глаз примерно около пяти штук! Стрелять с ним довольно комфортно.
256 x 150

Так что по прикидкам моим получается, что между точками около 10 МОА."

Если диаметр рвен 65МОА, то между точками: половина = 30МОА : 6 = 5 МОА.Дальше все расчёты по дистанци. На 100 метрах МОА = 3см, на 50 - 1.5 см. Сама точка где-то 4 МОА (на 50 м = 6 см). Очень легко вводить поправки. Можно для начала расчитать на ходовые дистанци расстояние в см между точками, внести в табличку и на приклад..., потом она запомнится сама собой. Охота с коллиматором, как правило, на коротких дистанциях (до 50 метров).

shaternik 14-11-2011 15:14

С каким прибором НВ собираешься это использовать?
Aleks39 14-11-2011 15:34

quote:
Originally posted by shaternik:

Вчера собрал комплект



Стало приятно почитать, появились умные мысли
братушка 14-11-2011 21:27

Я вот случайно про тему вспомнил и проверил в и-бее:

300мВт, в Россию за 4 бакса шлют.
Ему пару транзисторов и запихнуть в корпус фонарика какого - Барс, с его 75-100мВт побледнеет
Fil55 14-11-2011 22:19

quote:
Originally posted by shaternik:

С каким прибором НВ собираешься это использовать?



С Экселоном 4х50. А NStar перекину на огнестрел.
quote:
Originally posted by братушка:

Ему пару транзисторов и запихнуть в корпус фонарика какого - Барс, с его 75-100мВт побледнеет



Во-первых, какая длинна волны, во-вторых, даже 100мВт - перебор бывает. Посему работаю 50, в очень тёмную ночь - 100, а 200 не включаю никогда (от близких кустов и травы сильный засвет ЭОП).
братушка 15-11-2011 01:59

quote:
Во-первых, какая длинна волны,

Сходи по линку, узнай...
300 ет МАХ. Транзисторами зададим скока надо в минус...
За 4 бакса...
Fil55 15-11-2011 11:53

quote:
Originally posted by братушка:

За 4 бакса...



Согласен, что это не 5000 р.
shaternik 15-11-2011 15:52

quote:
Originally posted by Fil55:

С Экселоном 4х50


Интересно, как ты его прикрепил на винтовку

Fil55 15-11-2011 17:42

На ласту, а коллиматор поднял до оптической оси - чтоб точка была в центре поля зрения МНВ.
click for enlarge 1166 X 505 177,2 Kb picture
click for enlarge 928 X 768 183,1 Kb picture click for enlarge 829 X 734 146,2 Kb picture
Сейчас всё в чёрном цвете. Задняя дыра - овал - для регулировки по высоте. Горизонталь выставил с помощью шайб и крепления держателя ИК-фонаря. Поле зрения достаточно широкое и ловить десятые доли миллиметра нет необходимости.
shaternik 15-11-2011 18:07

Что ж, здорово! По светлости не сравнить наверное с ночной насадкой на дневной прицел. Даже без подсветки зачастую должен отлично такой комплект работать. А какую подсветку используешь? На какие дальности стреляешь?
Fil55 15-11-2011 18:55

По сравнению Челенджер + ОП - небо и земля! Самой дальней была косуля на 48 метров в безлунную ночь (только штатную подсветку использовал - вполне хватило). Видно отлично. В темноте больше 100 не использую. При 200 очень сильное тражение от травы и ближних кустов (реально только в поле работать на максимуме). В сумерки и лунную ночь - работаю вообще без подсветки, либо (бывает удобней) с подсветкой, но не снимаю с бъектива защтной бленды. По сути работает только маленькая дырочка в центре (это когда стоишь в высокой траве или тростнике). Делаю так, чтоб не было сильного отражения в ЭОП.
Fil55 16-11-2011 12:31

Виталий, для какой цели ночник? Если для охоты, то пару дней назад человек опробовал фонарь с красным светофильтром на бобра и скзал, что видно лучше, чем в Прицел Ночного Видения 1 поколения.
shaternik 16-11-2011 14:23

quote:
Originally posted by Fil55:
Виталий, для какой цели ночник? Если для охоты, то пару дней назад человек опробовал фонарь с красным светофильтром на бобра и скзал, что видно лучше, чем в Прицел Ночного Видения 1 поколения.

Fil55, ты молодец, неплохое крепление под Exelon!
А ночник мне нужен для разных целей, в том числе плинкинг, возможно, охота, да и просто в качестве "петушни"

Alex.A 16-11-2011 15:50

quote:
Originally posted by Fil55:

фонарь с красным светофильтром на бобра


Хмм... Да взрослые бобры могут свалить от такого фонаря. ( только если какой-то молодой неопытный бобрик может и задержится...)
Они даже ИК-подсветки светодиодной от Экселона НВ, и то боятся ! Мы наблюдали это не раз. Ныряют, как только заметят недалеко малиновую линзу осветителя.
И это при том, что ИК-осветитель светодиодный НЕ даёт видимого луча и видимого освещения местности... Таким образом, бобров пугает даже только одна большая красная светящаяся линза ИК-светодиодной подсветки.... особенно на близких дистанциях...
А вы говорите- фонарь видимый, с видимым лучём на местности да ну...нет, бобры его заметят и будут бояться ...

Пока у нас, у троих (Алекс__Т, Мыкола тоже сделал себе насадку НВ, и я ) нормально работают ик-осветители лазерные Барс-ИК-L , и вот их узкого невидимого ИК-луча, и их маленькой выходной линзочки (всего 3-4мм!), бобры практически не боятся .
По крайней мере, этого лазерного осветителя бобры опасаются гораздо меньше (в разы), чем светодиодных ик-осветителей с большой выходной светящейся линзой ; и уж тем более чем "фонаря с красным фильтром"...

Alex.A 16-11-2011 16:16

quote:
Originally posted by shaternik:
Экселон + Коллиматор.
--Что-ж, здорово. По светлости не сравнить наверное, с ночной насадкой на дневной прицел. ?


НОРМАЛЬНАЯ светлость у насадки на дневной прицел с подсветкой ИК-лазерной типа Барс-ИК-Л 808 нм. Уровень мощности подсветки 200 мВт!
Повторяю- НОРМАЛЬНАЯ яркость картинки, при ик-осветителе Барс-ИК-Л .

И вы можете регулировать увеличение от минимума вашего прицела, до максимуа, как надо, так и смотрите. Ищем дичь- на минимум кратность.(х3). Надо разглядеть подробно- кратность увеличиваем до х6 ! И всё подробно видно.

Кстати, так "любимый" Экселон, без Ик-подсветки тоже НИЧЕГО не видит в реальной темноте ночи без луны, да и с луной за облаками- он тоже слабовато видит, почти одинаково, как и без него просто глазами, если без ИК- подсветки.
У меня есть Экселон 3х50, и я это видел - весь октябрь охотился с ним ,и с нв-насадкой с лазерной подсветкой Барс. И могу сравнить!

Только одно НО- его широкую линзу ИК-подсветки бобры-то бояться. Это уже дважды меня лишало добычи - бобр пугался широкой красной линзы подсветки от Экселона НВ и нырял !
Я теперь даже опасаюсь наблюдать бобра в Экселон- может свалить.

А вот Алекс__Т всё время наблюдал в насадку НВ на оптику с ик-осветителем лазерным Барс-Л, и - он с добычей возвращался, потому что бобры не пугались лазерной ик-подсветки.

Alex.A 16-11-2011 16:55

Факты :
За год (осень 2010- осень 2011) - с помощью насадки НВ на дневную оптику, с лазерной ик-подсветкой Барс-ИК-Л, было уже добыто 5 бобров, ночью в темноте.(те, что я знаю). -- Три бобра добыл Алекс__Т, одного бобра Мыкола подстрелил недавно, и я крупного взял прошлой осенью. / Насадка НВ на оптику + ик-подсветка Барс-Л, это работает.
Fil55 16-11-2011 18:26

quote:
Originally posted by Alex.A:

Хмм... Да взрослые бобры могут свалить от такого фонаря.


У Олега в связке ОП + красный фонарь! Не свалил бобр, забыл наверное... , как это делается. Светил Олег долго со всех сторон (пока наблюдал). Бобра он взял.

Саша, ты хоть иногда читай, что другие пишут... Не надо так агрессивно открещиваться от опыта других охотников и лучшим считать только то, что есть у тебя!

quote:
Originally posted by kombat0302:

Получил вчера фонарь и вечером обкатал на бобрах. Штука изумительная в сочетании с красным свето-фильтром(фильтр очень интересный, на вид просто зеркальное стекло, а когда включаешь фонарь льется ровный красный свет, если смотреть сбоку, то видно не красный, а голубой свет.). Реакции на фонарь было НОЛЬ! Фонарем я светил издали от 50 до 70м., ближе подойти не подшумев было невозможно! Светил и в лоб, и сбоку, и сзади, им было похрену!!!(может не правильные они у нас?) На близких дистанциях пока не пробовал, но с Предатором смогу выбрать нужную интенсивность свечения в зависимости от дистанции, чтобы не пугать зверя ярким лучом.
Видимость на бобровые выходы с фонарем была гораздо лучше чем с ПНВ, дистанция 67м, стрелял по бобру когда он вышел на противоположный от меня берег.

Все, при охоте на бобра про ПНВ могу забыть, УРА!!!


А фонарь у Олега не слабенький - 500 люмЕнов, как-никак!!!

Ты, Саша, лучше бы сказал о засветке, которая идёт от близких кустов и травы! Мало того, что тебя слепит, так и поле зрения сильно съужает, засвечивает ЭОП (снег бежит), а когда от глаза отнимешь, так вокруг в сумерках вообще ничего не видишь.

Я это сам прошёл, почему и ищу альтернативные варианты. От МНВ отказываться не собираюсь, но если с фонарём будет лучше (прикуплю зелёный и красный светофильтры), то МНВ будет только для обзора общего. Да и менее громоздко на ружье. Есть ещё голубой светофильтр, но о нём пока ничего не было написано.

Попробую реплику ЭОТЕЧ с баллистческой маркой (3 точки по 1МОА в круге 65МОА) + подствольный фонарь со светофильтром. Между точками выходит 10МОА (или примерно 3 Мила).

shaternik 16-11-2011 18:37

У меня возник вопрос: чем отличается Yukon Exelon от Pulsar Challenger (имеются ввиду приборы с кратностью 3-4x)?
Fil55 16-11-2011 18:42

quote:
Originally posted by shaternik:

чем отличается Yukon Exelon от Pulsar Challenger (имеются ввиду приборы с кратностью 3-4x



Кратностью! Все Челенджеры имеют кратность х1!!!
Объективом! У Экселонов диаметр объектива гораздо больше, соответственно светосила больше и лучше видимость, соответственно и картинка лучше (чётче) видна, хотя ЭОП у них одинаковый.
Fil55 16-11-2011 18:52

quote:
Originally posted by Alex.A:

Кстати, так "любимый" Экселон, без Ик-подсветки тоже НИЧЕГО не видит в реальной темноте ночи без луны, да и с луной за облаками- он тоже слабовато видит, почти одинаково, как и без него просто глазами



Круто, однако! Глаза ночной кошки у тебя? Только не надо чушь нести. Экселон при хоть какой-то видимости (когда глазами хоть что-то различимо) - работает! В тёмную ночь сидел на реке (ноябрь сего года) - ничего не видно вообще (даже в очках !!!), но различал лес, небо, кусты, обрыв к реке... Звёзд-луны не было. Взял МНВ - не скажу, что отменно, но видно на дистанции до 20 метров (дальше обзора не было из-за высокой травы). Темновато, как в сумерках, но без деталей (типа веточки тонкие, листья, отдельные травинки) видел линию воды у берега, и кусты, травяные кочки, коряги... Включил 50 - уже гораздо лучше. На 100 нормально. Перешёл на родной ИК-подсвет Экселона - и о чудо! Всё видно в деталях, панорама есть. Смазано - крутнул объектив, подогнал резкость - прекрасно! Причина разницы - достаточно узкий луч Барса (а стоял на самом широком диапазоне).

Вот если посмотреть с подсветкой, а потом её выключить, то это равносильно тому, что с яркого света войти в абсолютно тёмную комнату. Только к прибору это никакого отношения не имеет.

shaternik 16-11-2011 18:53

quote:
Originally posted by Fil55:

Все Челенджеры имеют кратность х1!!!


Постойте! А это что: http://tut.ru/PNV/3693/ ?

Fil55 16-11-2011 18:59

Это новинка. Такой не видел ещё. Почти Экселон 3х50 будет по картинке, НО... его нельзя ставить на ОП! Это связано с оптическми премудрстями (оптические оси). В связку можно ставить только х1. Этот вопрос подробно разбирали в ветке "Оптика" и объясняли всё спецы-оптики.
shaternik 16-11-2011 19:06

Я вот ищу себе второй приборчик для предварительного нахождения цели, так как Challenger GS 1x20 у меня на дневной оптике стоит, вот и рассматриваю варианты поколения 1+. Еще как вариант - юконовский бинокль 1 поколения Tracker, мне кажется, что в бинокль удобнее смотреть. В общем, так.
Fil55 16-11-2011 19:16

quote:
Originally posted by shaternik:

в бинокль удобнее смотреть



Бесспорно! Два глаза лучше, не устаешь! Что выбрать - не посоветую. Хорошие вещи все внебюджетные, а всё бюджетное с оговорками на нехватку денег на лучшее.
Fil55 16-11-2011 19:18

quote:
Originally posted by shaternik:

неплохое крепление под Exelon!



Глвное, что простое, удобное и делается на коленке (за вечер сваял).
Alex.A 17-11-2011 05:13

quote:
Originally posted by Fil55:

У Олега в связке ОП + красный фонарь! Не свалил бобр, забыл наверное...


А У МЕНЯ-СВАЛИЛ. Даже от тусклого света линзы от ик-подсветки Экселона.
И у знакомого Алексея - тоже уходил бобр от светящейся линзы ик-подсветки Экселона НВ, и тем более может свалить бобр от ВИДИМОГО света фонаря с красным фильтром. Я просто предупреждаю начинающих! Имейте в виду.
Я тут говорю из СВОЕГО ОПЫТА- Может свалить бобр.
Основание:- Я и Алексей__Т уже второй год мы охотимся на бобров, и я и он, мы имеем мнение, что бобр ОЧЕНЬ опасается ВИДИМОГО света от любого видимого источника. В том числе вероятно, и от видимого красного фонаря.

Наш опыт:--Нами с Алексеем__Т за год, уже было добыто 4 бобра именно с применением НЕВИДИМОГО излучателя ик-подсветки Барс-ик-Л.
Пятого бобра недавено успешно подстрелил, ночью в темноте, уважаемый ветеран-участник форума /Мыкола/. Тоже с невидимой ик-подсветкой Барс-ик-Л ,и с насадкой НВ на дневную оптику Челенджер 1х20, у него установлен дневной оп.прицел "Цейсс 4-14х44".

Если же кто-то и добыл бобра с красным видимым фонарём ( как например тот Олег)- то я это рассматриваю просто, как то, что ему очень СИЛЬНО ПОВЕЗЛО, что бобр оказался не очень пугливым....ну ведь бывают места, где просто бобры пока ещё не стрелянные, не пуганные, и не пугливые остались ещё... пока...

Alex.A 17-11-2011 05:22

quote:
Originally posted by Fil55:
Все Челенджеры имеют кратность х1!!!


Нет, не все! Миш, не уверен, не пиши, пожалуйста...
Есть Челленджеры с кратностью 2,7х50, Вот пример: http://sheldy.ru/catalog/5/23/587/
и есть Челленджеры с кратностью 3,5х50, Вот пример: http://sheldy.ru/catalog/5/23/588/
_____________________________________________________________________

Вот - ОТВЕТ участнику shaternik :

quote:
Originally posted by shaternik:

А это что: http://tut.ru/PNV/3693/ ?

Это просто АНАЛОГ того Экселона 3х50, только в другом корпусе.
Я его видел и проверял его работу ещё в 2010г, это хороший прибор. Он удобнее чем Экселон 3х50 (у него удобнее переключатель режимов). Вот тут можно его просмотреть самому, и проверить работу, там есть демонстрационная комната, покажут: http://sheldy.ru/catalog/5/23/587/ . Это недалеко от метро "Чертановская".
Alex.A 17-11-2011 05:39

quote:
Originally posted by Fil55:

Круто, однако! Глаза ночной кошки у тебя? Только не надо чушь нести. Экселон при хоть какой-то видимости (когда глазами хоть что-то различимо) - работает!
В тёмную ночь сидел на реке (ноябрь сего года) - ничего не видно вообще...Звёзд-луны не было. Взял МНВ - не скажу, что отменно, но видно на дистанции до 20 метров! (дальше обзора не было из-за травы). Темновато, как в сумерках, но без деталей. ..
Перешёл на родную ИК-подсветку Экселона - и о чудо.


Однако, я ПИСАЛ ПРАВДУ! Именно так писал, как я ВИДЕЛ сам. Недавно был на охоте, в эти выходные! Провёл в лесу примерно 5 часов на бобровых запрудах, увы уже замёрзших! и были проталины... И я НАСМОТРЕЛСЯ до тошноты в этот "любимый" "Экселон 3х50 (4х50)"...
И увы, к сожалению я могу сказать с прискорбием, что:- он без включения ИК-подсветки почти ничего нового не позволяет в натуре увидеть, чем просто видно нормальными ДВУМЯ глазами при свете луны за облаками...при снеге на земле... Напомню- в эти выходные было полнолуние и плотная облачность...
.... В итоге: Экселон 1+ поколения, 3х50, без ИК-подсветки, не позволяет практически ничего нового разглядеть на местности, почти никаких новых деталей не получается увидеть в него БЕЗ включения ИК-подсветки.
- ВИЗУАЛЬНО было так:- с ним видно только лишь чуть ярче (примерно на 40-50%), чем вообще без всякого прибора, двумя открытыми глазами...
Условия: При луне за облаками, и при снеге на земле: как было при моей охоте в эти выходные, это- практическое наблюдение, увы...

Эффективным усилением тут, я бы посчитал увеличение яркости, визуально в три-четыре раза!; вот тогда бы я заметил существенную пользу, от прибора Ночного Видения без подсветки...
НО увы, тот Экселон не даёт такого увеличения яркости картинки, на практике. Ну не даёт он, и всё ... Как бы нам этого ни хотелось... Нужна ему ИК-подсветка!
**Поэтому я и написал из практики: Увы, Экселон НВ 3х50 (и 4х50) не позволяет без ИК-подсветки хорошо разглядеть подробности местности и подробности зверя (цели) на охоте, и просто приходится включать ИК-подсветку.
НО- увы, включённая ИК-подсветка Экселона, увы, может с большой вероятностью испугать осторожных бобров, при охоте на них в темноте ночи...
И в итоге, бобр может просто нырнуть, испугавшись, увидя яркий светящийся красный круг от большой линзы ИК-подсветки Экселона 3х50 (4х50)...

Alex.A 17-11-2011 06:27

quote:
Originally posted by shaternik:

У меня возник вопрос: чем отличается Yukon Exelon от Pulsar Challenger (имеются ввиду приборы с кратностью 3-4x)?


Отличается он конструкцией корпуса, и логикой работы переключателя режимов работы прибора и ик-подсветки. ( Точнее: в Челленджере (Challenger) исключено случайное включение ИК-подсветки, без включения самого прибора НВ . Там такой алгоритм: -сначала включается сам прибор НВ, а уже потом при вращении переключателя, дальше включается и ИК-подсветка . Иначе никак конструктивно не получится, включить ик-пододсветку прибора... Исключается случайное включение ик-подсветки.
kombat0302 17-11-2011 09:34

quote:
Alex.A
А У МЕНЯ-СВАЛИЛ. Даже от тусклого света линзы от ик-подсветки Экселона.

Да, тяжелый случай! Шугануть бобра подсветкой дело не простое, тут немало усилий нужно приложить! Есть одно правило которое нужно выполнять всегда, а именно никогда не освещать объект в штык! Подсветку или фонарь включать нужно направив в сторону от цели и потом плавно подвести(лучше с зади животного), чтобы это напоминало выглянувшею из-за тучь луну.
quote:
Если же кто-то и добыл бобра с красным видимым фонарём ( как например тот Олег)- то я это рассматриваю просто, как то, что ему очень СИЛЬНО ПОВЕЗЛО, что бобр оказался не очень пугливым....ну ведь бывают места, где просто бобры пока ещё не стрелянные, не пуганные, и не пугливые остались ещё... пока...
Улыбнуло! Я добыл уже больше сотни бобров и ни один не свалил от подсветки ПНВ(штатной между прочим)! А охотников до них тут огромное колличество, по этому разговоры про УДАЧУ и ВЕЗЕНИЕ здесь не к месту. Наличие инструмента в руках еще не говорит о том, что руки хорошо могут использовать этот инструмент. Когда испытывал фонарь, то наблюдал не одного "тупого" бобра, а целых 7 шт. в течении 40мин., разных по возрасту и смекалке, а добыл самого матерого самца и это всего в 500м от населенного пункта. Так что ищите, да обрящите! Ну а вообще, меня в вас удивляет ваша точка зрения с опорой на ваш-же богатейший опыт охотника(начинающего притом!). Если и дальше будете так упорствовать, боюсь на том-же месте и останетесь в достижении своих целей. А сторонний опыт весьма бывает полезен и использовать его не зазорно!
Fil55 17-11-2011 13:27

quote:
Originally posted by Alex.A:

Исключено случайное включение ИК-подсветки, без включения самого прибора НВ . Там такой алгоритм: -сначала включается сам прибор НВ, а уже потом дальше включается и ИК-подсветка...



В Экселоне аналогчно! Если не включён сам прибо, то подсветка не включается. Только на Экселоне 4х50 две раздельные кнопки для включения прибора и подсветки.
shaternik 17-11-2011 17:57

К вопросу об Yukon Exelon и Pulsar GS. Производитель мне дал исчерпывающий ответ:

Виталий, добрый день.
По Вашему вопросу: что в Challenger GS, что в Exelon
используется один преобразователь - ЭП33СФ-У. Что в Exelon, что в
Challenger ставятся трубки, соответствующие требованиям по чистоте по
полю зрения (имею ввиду наличие видимых точек в поле зрения). Challenger
GS - прибор более дорогой, поэтому при возможности ему достаются ЭОПы с
лучшей чистотой по полю.
Challenger GS имеет более сложных окуляр (в результате качество
изображения чуть выше).
С точки зрения работы с прибором кнопочное управление Exelon'a мне лично
нравится больше, нежели переключатель (галетник) у Challenger.
Challenger GS имеет планки на корпусе, под которые сделаны наши новые
ИК-осветители (на Exelon их поставить также можно, но через переходник,
и такая комбинация будет более громоздкой и не очень удобной в
эксплуатации - фонарь висит снизу, органы управления фонарем и прибором
будут располагаться диаметрально противоположно ).

С уважением,
Андрей
============================

Aleks39 17-11-2011 20:52

quote:
Originally posted by shaternik:

Challenger GS, что в Exelon
используется один преобразователь - ЭП33СФ-У



https://forum.guns.ru/forummessage/30/863366-3.html
quote:
Originally posted by Aleks39:

но главное тут другое, завод отдает всю партию не разрешая отбирать изделия, а это большой разброс по качеству одного изделия, отсюда рождаются слухи о 1+, на самом деле это "бракованные" ЭОПы которые не используют в прицелах, а ставят в приборы наблюдения.



Fil55 17-11-2011 21:42

quote:
Originally posted by shaternik:

при возможности ему достаются ЭОПы с
лучшей чистотой по полю.



Может да, а может быть и нет... Как повезёт!
quote:
Originally posted by shaternik:

Challenger GS имеет более сложных окуляр (в результате качество
изображения чуть выше).



Не сказал бы. Имел возможность сравнить "в поле". Да и хозяин Челенджера согласился со мной, что в мой Экселон видно лучше.
quote:
Originally posted by shaternik:

на Exelon их поставить также можно, но через переходник,
и такая комбинация будет более громоздкой и не очень удобной в
эксплуатации - фонарь висит снизу, органы управления фонарем и прибором
будут располагаться диаметрально противоположно



Опять не в струю! Пример моего Экселона. Под фонарь крепёж стоит сверху. Можно включать дистанционной кнопкой (на пальце), А МОЖНО ПОВОРОТОМ ЗАДНЕЙ ГОЛОВКИ ФОНАРЯ. Крепление брал вместе с экселоном, но отдельно. На Экселоне есть два штатных гнезда под это крепление фонаря. Так как Юконовский фонарь слабее, то взял лишь крепёж и поставил Барс-ИК-Л.
quote:
Originally posted by Aleks39:

на самом деле это "бракованные" ЭОПы



Ничего не могу сказать по этому утверждению.
Aleks39 17-11-2011 21:58

quote:
Originally posted by Fil55:

Ничего не могу сказать по этому утверждению.



Это Вы у Алекса научились, то есть на слова производителя Вам пох
Fil55 18-11-2011 14:06

quote:
Originally posted by Aleks39:

на слова производителя Вам пох



Это к чему?

Я вроде бы сказал по своему Экселону (брал 2 года назад), что есть... Я говорил о Барсе и модели Экселон 4х50, а не их штатном ИК-фонаре. Возможно, что Челенджер и Экселон они модернизировал так, что теперь нужен переходник. Возможно, что сейчас Челеджер стал лучше. Юконовский ИК-фонарь тогда был до 100мВт, а Барс - 200. Я взял с запасом (Барс) и поставил на родной крепёж (для строй модели).

Алекс.А пишет, что снежок в Челенджере - это норма.
У меня вообще снега нет (ни сильного, ни слабого). Вот это я считаю нормой.

Производитель пишет, что ПРИ ВОЗМОЖНОСТИ ставят лучший ЭОП на Челенджер. А если такой возможности нет, то разницы в ЭОП'ах в обеих моделях никакой нет. И тогда, по законам оптики, лучше видно в тот, где выходная апертура больше. Большее (пусть всего на единицу с третью) увеличение позволяет лучше разглядеть "картинку".

По поводу крепленя ИК-фонаря. Ещё раз вставляю картинку МНВ с крепежом для ИК-фонря. Никаких адаптеров. С левой стороны управление МНВ, а прямо сзади - включение фонаря. Можно поставить выносную кнопку на проводе (входит в комплект фонаря), но тогда будет только одна мощность - 200мВт.

click for enlarge 1166 X 505 177,2 Kb picture

Где потиворечия?

shaternik 18-11-2011 16:28

Решил поменять ИК-лазер Барс ИК-L на Pulsar L-808. Производитель сказал, что Pulsar L-808 имеет мощность 250 мВт против 200 у Барса, но некоторые оспаривают цифру 250, считая, что Барс мощнее. Протестирую и отпишусь...
shaternik 24-11-2011 15:21

Итак, поменял подсветку Барс ИК-L на Pulsar L-808. Ну что могу сказать... Как всегда, качество Pulsar на высоте: внешний вид, материалы, продуманность, комплектация. Барс весьма грубый, внешне даже допотопный, ужасная система настройки луча, ужасная упаковка, такое ощущение, что сделан во второсортном советском кооперативе, в подвале. Простите, но это мое мнение.
При всем этом, барс можно сфокусировать до меньших углов, соответственно яркость его при этом выше. Но у Pulsar световое пятно ровное, идеально круглое, без затемнений и всяческих артефактов, которые мешают наблюдению. Это большой плюс. Если сравнивать с равным по цене Пульсаром, адекватная стоимость Барса при их качестве должна быть 3000 рублей.

Комфортная дальность наблюдений из практического использования с Pulsar Challenger GS 1x20 на дневном прицеле:
Барс ИК-L - 150 метров при небольшом угле (меньше угла обзора) рассеивания
Pulsar L-808 - 120 метров при минимальном угле (больше угла обзора в моем случае), но картинка без замутнений и затемнений.

Fil55 24-11-2011 18:36

quote:
Originally posted by shaternik:

Барс весьма грубый, внешне даже допотопный, ужасная система настройки луча, ужасная упаковка, такое ощущение, что сделан во второсортном советском кооперативе, в подвале.



Культурная столица, однако! С выражениями аккуратнее надо!

А я заказал ЭОТЕЧ с баллистическй маркой, красный и зелёный светофильтры на фонарь. Читал, что какие-то звери не видят красный цвет, а какие-то зелёный. Буду пробовать... Если сработает, то винт здорово разгрузится в плане громоздкости навесок. Тогда и на огнестрел подобное сооружу. Экселон будет для наблюдения (чтоб на охоте не ружьём водить по сторонам).

shaternik 24-11-2011 18:54

quote:
Originally posted by Fil55:

В культурной столице!


Когда я позвонил на их предприятие, чтобы некоторые ньюансы узнать, мне таким голосом ответили, как будто я им должен 100 000 и не отдаю года 2 умышленно )))))
Больше походило на бандитский, а не культурный Петербург ))))

shaternik 25-11-2011 13:07

Вот окончательный вариант, который меня всем устроил. Все Pulsar.
800 x 534
Fil55 25-11-2011 16:51

Интересный вариант!
Fil55 25-11-2011 16:52

Интересный вариант! Теперь понятно про переходник. Раньше этого я не видел.
Fil55 25-11-2011 18:48

Симпатично! А вес у "Монстрика" какой в полном обвесе?
kutuzov69 26-11-2011 21:08

quote:
Вот окончательный вариант, который меня всем устроил. Все Pulsar.

А как из него стрелять -наглазник и затыльник приклада на одном уровне?Вопрос без подкола.
Aleks39 26-11-2011 21:20

quote:
Originally posted by kutuzov69:

Вопрос без подкола.



про вес они тоже помалкивают и про надежность, единственное проговорились:
quote:
Originally posted by shaternik:

Лазерный ИК-осветитель Барс ИК-L еще не приехал, поэтому ограничился тестом сей связки без ИК-подсветки. Могу сказать, что разница в таком режиме не большая по сравнению с прицелом без прибора...



shaternik 26-11-2011 23:49

Не поверишь, с упора отлично.
Fil55 27-11-2011 13:06

quote:
Originally posted by kutuzov69:

А как из него стрелять



Это скорее вопрос анатомических особенностей человека и привычной прикладки (с пневматикой проще, т.к. нет отдачи).
casmin 27-11-2011 13:38

Прикинул варианты прикладки на своей булке,с трудом представляю такие анатомические особенности.
shaternik 27-11-2011 13:48

quote:
Originally posted by casmin:

Прикинул варианты прикладки на своей булке,с трудом представляю такие анатомические особенности.



Мне тоже так казалось раньше. А как видно на фото, есть возможность сдвинуть конструкцию вперед, но я этого не делаю, все очень удобно как есть ))

Aleks39 27-11-2011 14:25

Чего только люди не напридумывают, только не ставить ночной прицел, а главное убеждают других, что это удобно
Fil55 27-11-2011 14:25

Просчитать не трудно! Где упор в плечо и на сколько от плеча отстоит (если брать "вынос" вперёд) глаз. При павильной осанке (если шея не вытянута вперёд) это не больше 5-7 см. На самом деле ещё меньше. Когда плечо поднято, то напряжена грудная мышца (выходит вперёд), что и сокращает это расстояние сантиметров до 3.
shaternik 27-11-2011 14:46

Это вариант не для ходовой, я очень успешно с упора стреляю. Вчера на 72 метрах бил бутылки, сегодня снова поеду.
shaternik 27-11-2011 14:49

quote:
Originally posted by Aleks39:

Чего только люди не напридумывают, только не ставить ночной прицел, а главное убеждают других, что это удобно



Одни радости от такого решения:
- прицел не надо перепристреливать (изменились внешние факторы, за 15 секунд ночной модуль демонтируется);
- монокуляр можно снять в любой момент и использовать отдельно (интересно порой понаблюдать за чем-нибудь ночью, а у меня еще и маска имеется под монокуляр);
- кратность можно поменять в зависимости от обстановки (вчера менял кратность от 10 до 25 и все более-менее нормально видно);
- вполне бюджетненько (15 000 рублей).

Рассматривал ВОМЗовский вариант, но он мне показался недостаточно качественным визуально. Был у меня прицел ПИЛАД, остались не лучшие впечатления, попался с браком (не работала подсветка, пришлось разбирать и паять, да и корпус слишком мягкий, деформировался, когда сильно кольца затянул). Хотя для гладкоствольного Вепря-12 может в будущем ВОМЗ прикуплю.

Aleks39 27-11-2011 16:12

quote:
Originally posted by shaternik:

прицел не надо перепристреливать



А зачем его "перепристреливать" он на моноблоке, снимай ставь, все нормально. Но если сильно хочется то ЛЦУ позволяет проверить точку менее чем за минуту, а главное куда торопиться, на охоте я умудряюсь еще и пострелять в свое удовольствие, выстрела не слышно, поставил мишеньку и потихоньку стреляешь пока ждешь
P.S. ВОМЗ я Вам не навязывал, разговор идет о самих системах, ну и не много о внутренностях.
shaternik 27-11-2011 17:10

quote:
Originally posted by Aleks39:

на охоте я умудряюсь еще и пострелять в свое удовольствие


Давай попробуем сравнить возможности своих ночников по такому доступному критерию:
на каком расстоянии ты успешно поражаешь пивные бутылки 0.5 в темное время?
Мой результат - 84 метра пока.

Aleks39 27-11-2011 18:43

quote:
Originally posted by shaternik:

поражаешь пивные бутылки 0.5 в темное время?



Что для Вас означает темное время?
Если с подсветкой, то какой, в ДНЕВНОЕ время со штатной диафрагмой неотличим от дневного прицела (главное, сто бы не было солнца, пасмурная погода самое то) свободно 200м

P.S.зачем еще раз поднимать пережеванное, внутренности вашего прибора заведомо уступают в ДВА раза почти по всем показателям копеечному ВОМЗу, о чем спорить, кроме как о прикладке о_0

Alex.A 27-11-2011 20:34

quote:
Originally posted by Aleks39:

внутренности вашего прибора заведомо уступают в ДВА раза почти по всем показателям копеечному ВОМЗу, о чем спорить, кроме как о прикладке о_0


А зачем спорить? Действительно...
Если кому-то удобнее иметь на винтовке точно установленный пристреляный дневной ОП-прицел, и иногда при ночной охоте на него ставить насадку Ночного Видения-- то пусть люди делают и так. Раз им так нравится... Даже пусть параметры связки Оп.прицел+насадка НВ, чем-то и уступают отдельному Прицелу НВ, ну и пусть.

Да, + Прицел НВ чувствительнее; + шире зона обзора . Но и кратность его не увеличить, если надо... и его надо снимать для дневной охоты...

Зато, связка [Дн. оптика]+[насадка НВ] имеет свои плюсы :
+ Изменяемое увеличение, как у опт. прицела; +Удобная привычная прицельная сетка; +привычный удобный ввод поправок барабанами (кому надо); +Не надо снимать-ставить прицелы при наступлении ночи. (а в темноте снимать-ставить прицелы, наверно, не удобно)

-> Если посмотрим форум ночной оптики, увидим, что иногда даже огнестрельные охотники-винтовочники применяет насадки НВ на дневн. прицелы, в том числе ставят задние насадки НВ, на окуляр оптики. -Это значит, что эта конструкция им кажется полезной, они находят в этом свои плюсы. Вот информация: https://forum.guns.ru/forummessage/135/623972-s22090577.html
Фото: https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/004147/4147944.jpg
https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/004147/4147962.jpg
https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/005160/5160633.jpg

-У огнестрельщиков бывают дальние дистанции охоты, и им приходится ставить светочувствительные дорогие насадки НВ 2+ поколения, с ними дальше видно;
А у нас в пневмоохоте дистанции меньше, и для начала можно попробовать обойтись недорогой насадкой НВ 1+ поколения с мощной лазерной ик-подсветкой; это тоже работает .
.....Практика охоты за год показала, что такая "насадка нв" на окуляр прицела, работает до средних расстояний охоты, если для подсветки цели применять лазерный ИК-излучатель "Барс-ИК-L" 200мВт 808нм.
(насадка на основе монокуляра НВ "Challenger GS 1x20", и переходник для него на опт. прицел: "Дос"-адаптер")
...Для ближних расстояний охоты вообще хорошо, типа охот на бобра (5 штук с насадкой-нв подстрелили уже).
Вспомним, автор темы спрашивал про охоту на вредителей, и там как раз расстояния небольшие.
_______
Вообще про ик-подсветку:
-- Один неисправимый минус есть у всех приборов с ИК-подсветикой - это засветка ближних кустов и травы лучом ИК-подсветки, в результате чего на дальнее изображение накладывается яркая засветка от "светящихся" ближних кустов и травы, от этого дальние цели за ближними кустами-ветками плохо видно. Это иногда мешает разглядеть дальние предметы за ветками....
+ Зато ИК-подсветка даёт и очень классный ПЛЮС для поиска дичи - глаза зверей очень ярко светятся в зоне ИК-подсветки, как яркие зелёные лампочки. Иногда даже само животное не видно, а глаза светятся и его выдают! Я даже маленькую мышку в траве недавно так заметил, карауля бобра ночью на берегу канала; светящиеся глаза мышку выдали... А уж как светятся глаза у бобра! Не перепутаешь...

Alex.A 27-11-2011 20:55

quote:
Originally posted by shaternik:
Вот окончательный вариант, который меня всем устроил. Все Pulsar.
500 x 333

Сделал-таки. Поздравляю, что не бросил, а довёл идею до завершения конструкции!
Это ещё практический опыт применения насадки НВ 1+ на окуляр дн. прицела. Первую мы сделали с ALEX__T с прицелом Фалькон 4-14х44, его устраивает; потом я сделал себе так же ; недавно ещё Мыкола сделал насадку на прицел Цейс 4,5-14х44. Пока мы ставили ик-осветитель Барс-Л .
А тут вот теперь с новым осветителем конструкция... кажется этот осветитель Пульсар даже мощнее, чем Барс-Л - Пульсар 250 мВт, а Барс- 200. Сравнить их надо бы...

Хотя этот осветитель Пульсар тяжелее того Барса-Л почти в два раза...
Барс весит 140г, а Пульсар где-то 200-250г примерно, да ?

Alex.A 27-11-2011 21:52

quote:
Originally posted by Fil55:
Симпатично! А вес у "Монстрика" какой в полном обвесе?

Я тут у себя взвесил всю связку: "Прицел + Насадка НВ + Ик-осветитель Барс-Л" . Получился суммарный вес комплекса: около 1250 г.
Это если прицел весит 700г . Насадка весит: (около 300г Челленджер + 100г переходник); подсветка Барс-Л с креплением примерно 140-150г.

Alex.A 27-11-2011 22:52

quote:
Originally posted by shaternik:

1. Дневной прицел у меня VO 10-40x56FFP, очень светлый на минимальной кратности, но проблема может быть в том, что сетка очень тонюсенькая при этом.


Что-то я не понял- у прицела МИНИМУМ кратности - это х10 ???
Кратность 10-40х ?
Не многовало ли ?

-для насадки НВ лучше наоборот: Как можно МЕНЬШЕ кратность минимальную, чтобы можно было иметь больше яркость и шире обзор для поиска цели... Оптимально, например 3-12 х 44 , или 3-12 х 50 или так: 2,5-10 х 50 вообще супер...
А 10х кратность будет давать темноватое изображение и узкий обзор...

Fil55 27-11-2011 23:16

quote:
Originally posted by Alex.A:

3-12 х 44



Я бы взял ... х 56-60, а то и все 70!!!
Alex.A 27-11-2011 23:30

quote:
х 56-60
Тяжеловат сам прицел получится, с такой линзой.
Если уж брать Вектор, то вот такой наверно лучше, если для насадки НВ: Vector Optics Paladin 4-16x50 FFP , https://forum.guns.ru/forummessage/100/671318.html
На минимуме х4, хоть ширина поля зрения будет пошире, и яркость картинки получше... Или вот: Vector Optics Capricorn 4.5-14x44 FFP
Fil55 27-11-2011 23:38

Так не в ходовую! Зато видимость о-го-го!!! при такой апертуре.
Alex.A 27-11-2011 23:51

quote:
Так не в ходовую!
как сказать... иногда приходится долго на весу держать, искать цель, глядя в "прицел с насадкой" - прямо винтовкой с ночной насадкой водить по краю берега, тех же бобров на запрудах искать... а упор не везде удобно ставить. Почти как с подхода получается. Тут уже вес играет роль.
Fil55 28-11-2011 12:09

А Экселон на что? + я ещё один достойный девайс накопал! В ПИКНИКЕ вывесил (с предварительной оценкой "за" и "против").
shaternik 28-11-2011 09:59

Вчера взял Falcon 4-14x44 FFP, на него насадку НВ приделал, могу констатировать лучшие угловые и яркостные результаты в сравнении с VO 10-40x56FFP. Не могу я с Falcon расстаться никак, уже столько всего перепробовал и вот снова ))) Жаль, подсветки сетки нет. Но у меня есть возможность провести тесты и с другими прицелами, о чем отпишусь позже ))
Вчера когда снял монокуляр и в него глянул, так здорово все видно без всяких подсветок было! Все ж светосила из-за прицела палдает прилично. Пятно какое-то виднелось непонятное, глянул - дом, окна видны и забор, если бы у дома бродил медведь, я бы его без подсветки засек )))) Это к слову о чисто ночных прицелах.
Но я своим универсальным вариантом очень рад, еще раз првторюсь ))))
shaternik 28-11-2011 10:05

я ещё один достойный
девайс накопал!

- что за девайс? ))

Fil55 28-11-2011 11:42

https://forum.guns.ru/forummessage/135/619032-m22819509.html
quote:
Originally posted by shaternik:

- что за девайс?



Alex.A 29-11-2011 02:30

quote:
Originally posted by shaternik:

Вчера когда снял монокуляр и в него глянул, так здорово все видно без всяких подсветок было! Все ж светосила из-за прицела палдает прилично

Да, падает. Однако в полной темноте даже в монокуляр ничего не видно без подсветки (я на охоте ночью в лесу проверял, не видно)... Да и, вообще без увеличения-то, плохо !
У монокуляра без прицела вообще нет увеличения, оно у него = 1, единица.
А вот получая увеличение в связке с прицелом, мы платим за это яркостью картинки, разумеется. Таков закон оптики! - чем больше увеличение- тем меньше яркость. _ За увеличение платим яркостью картинки.
. Но мы-то хитрые, мы это уменьшение яркости компенсируем хорошей сильной инфракрасной, ИК-подсветкой, лазерной. И всё опять ярко видно становится! Даже ярче, чем просто в монокуляр.
Зато мы получаем , как я выше писал- очень полезный момент: любого зверя просто выдают его глаза!, светящиеся как лампочки в луче ИК-подсветки. Уже не перепутаешь зверя и похожую на него корягу, в темноте... У зверя глаза светятся от ИК-подсветки.
Alex.A 29-11-2011 02:39

quote:
Originally posted by shaternik:
Вчера взял Falcon 4-14x44 FFP, на него насадку НВ приделал, могу констатировать лучшие угловые и яркостные результаты в сравнении с VO 10-40x56FFP. Не могу я с Falcon расстаться никак
Жаль, подсветки сетки нет.


Ну и не расставайся... Знаешь, если ярче сфокусировать ИК-подсветку на местности, то предметы начинают как-бы сами светиться в поле зрения насадки НВ, и , на этом ярком фоне, хорошо видно даже обычную чёрную сетку Мил-дот,
и даже без подсветки хорошо её видно.
Тут нужно просто достаточно толстую сетку в прицеле (напр, как у этого Фалькона), ну хоть просто среднюю, не очень тонкую - и всё уже будет видно на освещённом фоне.
Я это говорю про фокусируемую как угодно, лазерную ИК-подсветку Барс-ИК-Л, она позволяет фокусировать луч, особенно на мощности 200 мВт... А как эта новая подсветка от Пульсар , я не знаю...
quote:
Originally posted by shaternik:
Не могу я с Falcon расстаться никак... Жаль, подсветки сетки нет

Ну, если напрячься и.. денег отдать , то... Есть лучшая альтернатива:
всё тоже самое, как у Фалькон, зато с подсветкой, и ещё поле зрения шире на 30%, и минимальная дистанция фокусировки ближе: от 7 метров... и просто мид-дот с подсветкой, и легче на 100г.
Вот посмотри, с насадкой НВ он работает.:BUSHNELL Elite Tactical 3-12x 44mm - ET3124F https://forum.guns.ru/forummessage/30/676092.html https://forum.guns.ru/forummessage/30/676092-s22758463.html
Fil55 29-11-2011 15:59

quote:
Originally posted by Alex.A:

Я тут у себя взвесил всю связку: "Прицел + Насадка НВ + Ик-осветитель Барс-Л" . Получился суммарный вес комплекса: около 1250 г.



А у меня фонарь (180 г) + коллиматор (реплика ЭОТЕЧ - 290 г) = 470 г. Со старым коллиматором (NCStar - 70 г) соответственно = 250 г.

Экселон весит чуть меньше 500 г. Соответственно со старым коллиматором вес 570 г, а с новым будет около 800 г.

Сегодня человек в ночи, да с красным фонарём взял ещё одного кабанчика. На свет каюанчик вроде бы отреагиовал, повернул голову, но не бросился наутёк, а спокойно стоял.

Alex.A 30-11-2011 05:38

quote:
а с новым будет около 800 г.
и?... Ну легче тот комплекс с коллиматором, НО.. У него только фиксированное увеличение х 4 , и всё . - Он не может менять своё увеличение так, как нам надо, по желанию. Нет возможности рассмотреть подробно интерсующую охотника цель.
А кратность х4 мала для подробного рассмотрения.
Да и сетка коллиматора в том комплексе, совсем не так знакома, как привычная и удобная прицельная сетка обычного "дневного оптического прицела", которую мы видим с насадкой НВ на оптику.
И знакомый ввод поправок на расстояние, у нашего обычного прицела более привычен для охотника, чем другая логика для непривычного охотнику коллиматорного прицела....
-Ведь бОльшую часть времени охотник стреляет именно с дневными оптическим прицелом. И ночью этот прицел ему привычнее.
Alex.A 30-11-2011 06:00

quote:
Сегодня человек в ночи, да с красным фонарём взял ещё одного кабанчика. На свет каюанчик вроде бы отреагиовал, повернул голову, но не бросился наутёк
Непуганные нестрелянные кабаны могут не бояться фонаря (инф. от огнестр. охотников). Но всё меньше мест, где ещё остаются непуганные кабаны... чаще даже светодиодной ИК-подсветки боятся (инфа от охотников).
Я выше писал про бобров. Бобры чутко реагируют на любые световые видимые воздействия, ночью. Даже тусклый красный свет от большой выходной линзы (Ф20мм) ИК-светодиодной подсветки их уже настораживает, и заставляет нырнуть под воду... от этого охотник теряет зверя из вида... А вот маленькая (Ф3-4мм) выходная линзочка от лазерной ик-подсветки почти не пугает бобров. Мне с знакомыми по охоте так кажется, мы применяли ик-лазерные подсветки, сравнивали со светодиодными.
shaternik 30-11-2011 12:16

оффтоп. Бобров добываете в гастрономических целях?
Fil55 30-11-2011 19:34

quote:
Originally posted by Alex.A:
и?... Ну легче тот комплекс с коллиматором, НО.. У него только фиксированное увеличение х 4 , и всё . - Он не может менять своё увеличение так, как нам надо, по желанию. Нет возможности рассмотреть подробно интерсующую охотника цель.
А кратность х4 мала для подробного рассмотрения.

Да и сетка коллиматора в том комплексе, совсем не так знакома, как привычная и удобная прицельная сетка обычного "дневного оптического прицела", которую мы видим с насадкой НВ на оптику.

Непуганные нестрелянные кабаны могут не бояться фонаря (инф. от огнестр. охотников).


Ночью на дистанции 10-40 метров кратность х4 - выше крыши! Что разглядывать? Нужно увидеть цель и убойную зону. Волосинке на заднице разглядывать будешь у взятого трофея!

Каждый привыкает к своему прицелу, своей сетке! В чём поблема? Взял новый прицел и привыкаешь-знакомишься. Утверждения о привычках ВСЕХ охтников - надуманный момент.

Насчёт удобства-неудобства - тоже субъективное мнение! Точки баллистической сетки пристреливаются и всё ясно. Н тёмном фоне они чётко видны, ты знаешь, какая дистанция для конкретной точки и не надо разглядывать сетку с кучей точек и выбирать. На малой кратнсти поправки минимльны, на малой дистанции ошибка в десятые доли милимета и даже в 3-5 милииметов не критична - максимум - диаметр пули.

Кабаны и бобры очень хорошо слышат и обоняние у них тоже очень хорошо развито. Достаточно чуток подшуметь (зевнуть или пукнуть), встать против ветра - и охотник "спалился". А уж при этом ещё засветить бобру в глаза подсветкой... Может он сразу и не скрылся, но уже настороже. Достаточно любого доп. фактора, чтоб он скрылся!

quote:
Originally posted by shaternik:

Бобров добываете в гастрономических целях?



1. Мясо - вкусно (рецептов приготовления достаточн).
2. Шкуа - тёпло.
3. Бобровая стуя и бобровый жир - лечбно и полезно!
Fil55 30-11-2011 20:12

WOLF[VT] вообще цель не видит на кратности меньше х18! Так с такм подходом при кратности х4 всё равно, что в другую сторону смотреть.
Попробуйте на кратности х18 подержать в руках винт и прицелиться...
Я пробовал на х20 разглядывать кое-что в бинокль - пришлось жёстко упираться локтями в ствол сломанного дерева - всё пляшет. Про искать цель - говорить даже не буду (угол обзора с... воробушек накакал). А теперь это всё переведите на условия ночной охоты. Тут ни монопод, ни бипод не спасут (на охоте, порой, и упор поставить некогда, да и неудобно). Станок для упора винтовки нужен при такой кртности. Реалии охоты, язви её!

Челенджер и так "тупит" в связке с ОП, а на большой кратности и подавно!!! Законы оптики, однако!

quote:
Originally posted by shaternik:

Бобров добываете в гастрономических целях?



1. Вкусно.
2. Тепло.
3. Полезно.

Бобр плывёт или сидит. Времени на выстрел в обрез. Крутить кратности и разглядывать некогда. На рабочей (х4 кратности) поймал убойную зону и нажал на спусковой крючок. Это практический опыт охот за много лет (бобёр - как пример).

Чем больше кратность, тем хуже видно, тем более ночью. Поэтому в ночниках для охоты не ставят большую кратность.

В коллиматорном пицеле с баллистической сеткой есть круг - R = 32.5MOA и три чёткие точки (между ними 10МОА = 3Mil). На 50 метрах Mil = 5 cм. Пристрелял и не надо ломать голову и что-то разглядывать на сетке. Система "на дурака" - в зависимости от дистанции "тупо" наводишь одну из точек в убойную зону и стреляешь. Поправки нужны при стрельбе ближе 20 метров (есть две точки вниз) и дальше 60 метров (используются те же две точки). Только ночью на такие дистанции, как правило, не стреляют. "Привычная" сетка - избыточная информапция, которая только отвлекает. А если сетка без подсвета, так вообще "головная боль" (разглядеть точки, да чёрточки).

Сама точка равна 1МОА (это у меня). Дже если точка равна 2МОА, то для дистанции в 10-40 метров это не критично. При пристрелке "0" на 60 метров при кратности х4 можно стрелять от 20 метров беря kil-zone в перекрестие. 10 метров - это вторая точка. 5-7 метов - 3 точка. Ошибка столь мала, что на такой дистанции составит меньше диаметра пули (у меня 5.5 калибр).

Fil55 01-12-2011 20:27

По поводу крсного фонаря: взято ещё два кабаньчика (с вышки и на тропе). Список чуть не пополнила лиса. Человек подходил, светя фонарём с КРАСНЫМ светофльтром - лиса стояла. Уж было решил ещё пару-тройку метров пройду (из кустов выйти хотел) и выстрелю, а тут мобильник затрезвонил... и лиса резко слиняла. А под светом фонаря стояла!!! Подмосквье, однако!
Aleks39 01-12-2011 20:41

quote:
Originally posted by Fil55:

А под светом фонаря стояла!!! Подмосквье, однако!



Вчера ночью ехал в город, на мосту встретил лису, заранее зная про наглость решил остановить по ближе, заодно и отлить, в итоге мочился прям на рыжею, смеялся в голос, а она на меня рычала и не уходила, а Вы "красный фонарь"
Fil55 01-12-2011 20:57

quote:
Originally posted by Aleks39:

мочился прям на рыжею



Это что ж, с полным мочевым пузырём на охоту ходить? А может её так девйс привлёк?
Aleks39 01-12-2011 21:54

quote:
Originally posted by Fil55:

на охоту ходить?



Извините, я почему вредный был? Потому что у меня велосипеда не было.
Тьфу, путевки, в этом году даже путевку на зимнею не брал, чертова работа
Fil55 01-12-2011 22:03

quote:
Originally posted by Aleks39:

Тьфу, путевки, в этом году даже путевку на зимнею не брал, чертова работа



Сочувствую! Я хоть пока не очень результативно, но выбираюсь. В среднем выходит раз в две недели, начиная с октября (то каждую неделю, то через три). А вот с копытами пока облом. То зверя нет, то не стреляю по объективным причинам. Для меня с трофеем, это когда я взял. Когда взяли, но я только на номере постоял - это и называется "просто с мясом".
shaternik 18-12-2011 12:46

Продал я комплект Pulsar, не смотря на всю его прелесть и удобство. Купил ночной прицел поколения 1+ ATN MK 350. Не могу сказать однозначно, что лучше для PCP. Так точно стрелять уже явно не буду, так как на 40 метрах сетка мишень здорово перекрывает ))) Да и кратность всего 2.5x. Конечно же выигрыш в угле обзора. Вообще, это компромис. Был бы чуть побогаче, оставил бы Pulsar непременно. А так как владею еще и Вепрем в 12 калибре, решил взять универсальный вариант для PCP-12 кал.
Да, еще. С лазерной подсветкой через связку дневной прицел-Pulsar Challenger GS 1x20 видно мишень получше в плане яркости, чем с мощной подсветкой штатной с ATN MK 350. А пульсаровский монокуляр без связки посветосильнее будет моего приобретения.
homedelux 02-04-2012 16:40

Спасибо за честное сравнение.

PCP

PCP + ночное видение