PCP
АМэ46 5,5
Dektor 21-03-2011 17:23
Тема является продолжением forummessage/30/758
Аппарат вот этот:
Стрельба одиночными вроде вопросов не вызывает, поэтому затрагивать не буду.
Стрелял двойками (не снимал), разница в скорости между первым и вторым выстрелом около 10 м/с. Потом, возможно, будет и видео.
Сейчас винтовка настроена на тройки. Разница в скорости между первым и третьим выстрелом 14-15 м/с.
Стрельба велась из машины, 40 м, настройка 277 м/с ЖСБ 1,18.
Первое видео 2 магазина.
Второе видео 2 магазина, хват немного другой.
Стрелял не для того, чтоб кучу собрать, а чтоб понять, что это такое - очередь из пневматики.
Есть ещё режим стрельбы четвёрками, возможно, попробую со временем.
bricks20 21-03-2011 20:01
Так получилось, что мне удалось посмотреть/пощупать этот аппарат практически в его последнем готовом состоянии. СтОит сказать спасибо dudis за любезное согласие показать его. "Знакомство" с винтовкой произошло в заснеженном Подмосковье на даче у dudis, и получилось, что я испытал целых два удовольствия/удивления. Первое - от того, что здесь на форуме многие называют станочным парком, и с завистливым придыханием говорят, что если бы у меня было такое, то я бы наделал... Такие высказывания у меня всегда вызывают недоумение, поскольку НЕ инструменты делают новое, а человек, и даже при наличии простого молотка можно наковать много весьма и весьма чего интересного. К слову, почти сорок лет назад я сделал свое первое серебряное кольцо только с помощью обычного молотка и газовой плиты. И оказалось, неплохое.
Так вот "станочный парк" dudis - это весьма компактное, неплохо подобранное оборудование, не за бог весть какие деньги. Хотя, для семейно-бытовых оценок, может, и не очень дешевое. Но уж - очень точно подбираемое под хозяина и его задумки. Как и для всех таких случаев, dudis приходится компенсировать недостатки оборудования затратами времени на выставление, подгонку, изготовление приспособ и т.п. И главное, что он знает и умеет это делать.
Второе удивление/удовольствие - самоё винтовка.
Опуская свой интерес к техническим решениям, которые dudis там применил, могу сказать, что очень хотелось понять, насколько точно можно стрелять очередями по два-три выстрела. Просто давно в мозгах и частично в железе сидят такие решения, но полезны и нужны ли они, на самом деле, не знаю. Точнее, априори кажется, что сдвоенные/строенные выстрелы уж точно поразят любую цель.
Оказалось, что всё не так просто. Сама винтовка одиночными стреляет, похоже, весьма кучно. Стрелял, насколько помню, на самую длинную дистанцию около 45-50 метров. А вот очереди по три выстрела получались вытянутыми на 15 см в диагонали на северо-восток. Правда, попробовал так только на паре барабанов, но результат был одинаков. Видимо, существенную роль играет прикладка и способности стрелка.
Так что клипы Dector еще очень и очень, могу только позавидовать, если такое получается сразу.
А вообще, хотелось бы узнать скорости последовательных выстрелов в очередях, ну и вообще впечатления от винтовки и удовлетворены ли ожидания от нее.
Aleks39 21-03-2011 20:53
Насколько было понятно про начинку винтовки со слов самого мастера, то наверно эту разницу в скоростях можно компенсировать настройкой встроенной электроникой на борту или я ошибаюсь.
zeiss 21-03-2011 21:08
мда за такими автоматками будующие карашлепинга
Хорек 21-03-2011 21:33
ПИСЕЦ, нет слов!
Vadim Nord 21-03-2011 22:05
Кучно всё таки автор стреляет. Когда старается. Практически как одиночными.
Стабилизировать скорость, от выстрела к выстрелу в очереди, в этом изделии, легко.
Достаточно только организовать измерение скорости пули, установив к примеру катушки хрона в модере. Или оптопары.
И ввести в процессор управляющий поджимом пружины ударника данные корректирующие скорость пуль в очереди.
Рулевая машинка вполне может крутить винт поджима ударника. И туда и сюда.
Конечно, с электроударником, всё это ещё проще осуществить.
GraySaint 21-03-2011 22:47
quote:Originally posted by Vadim Nord:
Стабилизировать скорость, от выстрела к выстрелу в очереди, в этом изделии, легко.Достаточно только организовать измерение скорости пули, установив к примеру катушки хрона в модере. Или оптопары.И ввести в процессор управляющий поджимом пружины ударника данные корректирующие скорость пуль в очереди.Рулевая машинка вполне может крутить винт поджима ударника. И туда и сюда.Конечно, с электроударником, всё это ещё проще осуществить.
это все абсолютно ничего не даст.
ибо редуктор. если даже сделать все предложенное - это все равно не даст результата.
я вижу только один способ - увеличить заредукторный объем, чтобы получалось скажем, трехвыстрельное плато.
TRDog 21-03-2011 23:45
Пеар ?
n1ce 21-03-2011 23:52
да какой пеар, ноу-хау..
раньше орали, что многозарядка нах не нужна, что однозарядка рулит, теперь будут орать про одиночный точный выстрел и романтику дергания затвора
офигенно очередями стрелять, судя по видео абсолютно насрать 10-20 или 40мм куча, там всю тушку воронью перекрывает очередь, ворону потрошить будет прям на ветке
другое дело, что в городе нельзя с такого стрелять ни в каком виде, риски увеличиваются в разы
n1ce 22-03-2011 12:06
я не понимаю смеха над кучами, винтовка за долю секунды перекрывает всю площадь убойной зоны, там не может идти речи о подранке
Владимир74 22-03-2011 12:09
quote:в городе нельзя с такого стрелять ни в каком виде, риски увеличиваются в разы
Ественно.По уткам,зайкам и т.д.Охотники оценят!
TRDog 22-03-2011 12:14
quote:Originally posted by Владимир74:
и т.д.Охотники оценят!
Какие охотники - живодеры, давай уж будем называть своими именами, охотники с пневмоний не охотятся
val 22-03-2011 12:20
Дык чо там, для срельбы по стае нужно уже пневмо-дробовик - всю стаю одним выстрелом.
GraySaint 22-03-2011 01:18
quote:Originally posted by TRDog:
Какие охотники - живодеры, давай уж будем называть своими именами, охотники с пневмоний не охотятся
а ты посчитай суммарную энергию очереди на полтиннике. получится примерно то-же, что и дробью.
для лучшей убойности нужно изобрести очередь фиксированной длины, например выстрелов 5, чтобы выдавалась с максимально возможной скорострельностью, что, думаю, в пневме - не проблема.
ZDL 22-03-2011 05:39
quote:Originally posted by n1ce:
я не понимаю смеха над кучами, винтовка за долю секунды перекрывает всю площадь убойной зоны, там не может идти речи о подранке
Ага, ворона будет сидеть и терпеливо ждать пока все пульки долетят до неё
quote:Originally posted by GraySaint:
а ты посчитай суммарную энергию очереди на полтиннике. получится примерно то-же, что и дробью.для лучшей убойности нужно изобрести очередь фиксированной длины, например выстрелов 5, чтобы выдавалась с максимально возможной скорострельностью, что, думаю, в пневме - не проблема.
Дробь выстреливается одним выстрелом и летит кучей.
Очередь растянута по времени, 1 пулька попадёт остальные мимо, по моему.
Вобщем ждём реального отчёта, но не увидим .
Константин Коротков 22-03-2011 06:17
Время прилёта ВСЕЙ отсечки ничтожно мало, для улёта вороны. Ей сначала присесть нуна и подпрыгнуть для начала полёта. А за это время она успеет тока начать приседать, если ей посчастливится увернуться от первой...
R-140m 22-03-2011 07:43
Аппарат зачётный хотя бы потому что он есть, а
куда с ним ходить дело третье.
кран 22-03-2011 08:55
на втором видео 16 секунда рекошет в камеру?
n1ce 22-03-2011 08:59
Ага , ворона будет сидеть и терпеливо ждать пока все пульки долетят до неё(с)
ты ворону-то хоть раз видел в живую? это такая серая птичка размером с ботинок, которая за долю секунды не успевает никуда улететь, услышав звук выстрела. А теперь посмотри видео в начале темы, там кнопочка есть прямо на изображении треугольненькая такая, ее жмахаешь и будет показывать.. Там видно, что 2-3 пули попадают практически одновременно, выпускаясь за один выстрел. Если ты считаешь, что одновременно 2-3 пули, которые ложатся от стп максимум в 1.5см каждая и перекрывают круг в 4 см полностью недостаточны, чтобы распотрошить ворону, то я не поленюсь и поищу для тебя в яндексе фотку этой серой птички, дабы внести ясность
R-140m 22-03-2011 09:13
quote:Originally posted by n1ce:
Если ты считаешь, что одновременно 2-3 пули, которые ложатся от стп максимум в 1.5см каждая и перекрывают круг в 4 см полностью недостаточны,
Есть видео апнутого дрозда, там аж алое облако с вороны выбело.
Хорек 22-03-2011 09:24
сейчас прибегут любители "вдумчивой стрельбы" и будут орать что это хавно и нах не надо.
а аппарат зачётный, воронfм и в правду писец
GraySaint 22-03-2011 09:58
quote:Originally posted by ZDL:
Очередь растянута по времени, 1 пулька попадёт остальные мимо, по моему.
А ты наверное по змеям стреляешь? По кобрам-там, и прочим гадюкам с офигительной реакцией? Если ворона такая быстрая, чего-же она не улетает, когда видит, что в нее первая пулька летит?
Дробь выстреливается одним, да, но во первых, на таком расстоянии имеет гораздо большее рассеивание, во вторых, гораздо сильнее теряет скорость.
tugr 22-03-2011 10:02
ZDL
"Дробь выстреливается одним выстрелом и летит кучей.
Очередь растянута по времени, 1 пулька попадёт остальные мимо, по моему.
Вобщем ждём реального отчёта, но не увидим . "
Возьмите ружье и стрельните на 40 метров с видео. Интересно посмотреть сколько дробин попадет хотябы в 10 см. И пробьют ли при этом они такую же фанеру как на этом видео.
А потом ради прикола попробуйте посчитать сколько выстрелов из ружья понадобиться, чтобы положить 12 дробин в 10 см.
Лично я сбил из ружья пивную банку на 35 м с седьмого выстрела, хотя даже из ижика можно без проблем стрелять по букофкам на банке.
Интересно что вы хотите в "реальном" отчете увидеть
Хорек 22-03-2011 10:03
quote:[B][/B]
dudis 22-03-2011 10:14
Уж больно мне видео понравилось.
Отмечусь, чтобы темка не потерялась.
Игорь, Вы КЛАССНО стреляете!!! Мне до Вас еще очень далеко - тренироваться надо
Хорек 22-03-2011 10:19
по эффективности группа из 3/4 пулек с предьявленной кучностью, мне кажется, не уступит картечному выстрелу на 50-60м. Если буржуи увидят-помрут от зависти.
gortom 22-03-2011 10:57
[QУОТЕ][Б][/Б][/QУОТЕ]
увидят-помрут от зависти
Судя по всему ъкрупным производителямъ следует срочно озаботиться приобретением патента(при желании автора ессно), ибо ибо самим соорудить нечто подобное никак. По поводу востребованности, скажу за себя, слегка в укороченном и облегченном варианте купил бы, несмотря на то что Варя 100 устраивает. По поводу ценника высказывались лишь предположения, но по моему мнению 1.5 крикета будет нормально.Может повторюсь, но поиск решения в механнике было бы ВАЩЕЕ. Хотя и в данном варианте-супер.
Vadim Nord 22-03-2011 11:32
quote:Originally posted by Хорек:
Если буржуи увидят-помрут от зависти.
quote:Originally posted by gortom:
поиск решения в механнике было бы ВАЩЕЕ. Хотя и в данном варианте-супер.
ADF 22-03-2011 13:09
О ну хватит сраццо!
0. Аппарат однозначно зачетный, кто бы чо не говорил - а желающие уже наверняка в очередь выстроились и передрались в ней
1. За время очереди никуда каркуша не скипнет, даже при гооораздо меньших скорострельностях, попав под обстрел автомата, птица "зависает" и начинает судорожнотрепыхаться на месте, не могя осознанно и целенаправленно улететь. По одной птице очередь запросто может работать секунду-две.
2. НО прицеливаться при этом надо так, будто выстрел всего один, и оружие держать крепко. Даже дрозд без апгрейдов сильно уводит с линии прицеливания, если держать не крепко.
2,5. Так или иныче считаю, что имеет смысл делать очереди вплоть до 10 выстрелов (не на все случаи, просто иметь такой режим), хотя 3 выстрела скорее всего будет выше крышки.
PaulsGan 22-03-2011 13:13
Браво dudis! Отличный аппарат! (аплодирую стоя)
Пока все ждут, пуская слюну, разрекламированную "автоматку" от одного именитого производителя. Другой менее известный, но при этом более талантливый, без всякого пиара дает ее людям. И что очень странно люди начинают воротить нос... парадокс.
Хорек 22-03-2011 14:00
обидно одно - пиндосы без всяких комплексов стырят идею
ADF 22-03-2011 14:37
Как, как они стырят идею?!
Идея делать пневматику - автоматической - не нова.
Реализация и конкретный конструктив - вот что ценно, но не всегда пригодно для копирования и массового производства.
Кстати спешу напомнить, что пневматические ПЦП автоматы у американцев появились значитеьно раньше, чем у нас.
Хорек 22-03-2011 14:44
усовершенствованная схема клапана кондора по прОсту уже на забугорных сайтах,
вари 100 с боковым портом заправки,
заправочный порт из одной резинки и винтика-это только то что мне на ум бришло, а ведь кучу ещё чего стырили и стырят.
ADF 22-03-2011 14:55
так все у всех тырят идеи - совершенно нормальное явление. Когда какая-то фирма делает все по своему и неизменно через задницу - это называется "самодурство".
Vadim Nord 22-03-2011 15:05
quote:Уводит, да. Это заметно и на видео.Originally posted by ADF:
сильно уводит с линии прицеливания, если держать не крепко.
Что бы устранить задирание вверх ствола, необходимо и достаточно, привести центр масс винтовки,
к оси ствола.
Тогда, исчезнет опракидывающий момент, при стрельбе.
Хорек 22-03-2011 15:31
а как работает сиситема при отсутствии питания:
1. не встанет на взвод?
2. обычная многозарядка с ручным приводом?
3. не стреляет при нажатии на спуск?
4. выпустит весь барабан даже если спускбыл отпущен?
сам склоняюсь к первому варианту
Dektor 22-03-2011 16:25
Сегодня была сделана попытка пострелять с тисков. Попытка неудачная.
При стрельбе начали появляться задержки. После выстрела перезаряжание происходит, а следующего выстрела нет, пару раз на спуск нажмёшь - стреляет. Сначала грешил на механику, потом выяснилось, что вроде аккумулятор почти разряжен. Я его ещё ни разу не заряжал, завтра заряжу и проверю, в этом ли проблема.
Тем не менее стрельнуть немного удалось.
Тиски большие, просто на полу, не прикручены, стоят всё же не монолитом, но подворачивать проблематично, поэтому на втором ролике при смещении фанеры после первой очереди ничего поправлять не стали.
Коридор, дистанция 45 м, настройки те же, что и ранее. Стрелял Ленд.
Dektor 22-03-2011 16:26
quote:Originally posted by Хорек:
а как работает сиситема при отсутствии питания
Она вообще никак не работает, мёртвая.
PaulsGan 22-03-2011 17:14
Да тут и куча с тисков неплохая собирается. Надо над хватом поработать и все будет отлично.
Респект и уважуха Мастеру!
dudis 22-03-2011 18:20
Теперь мне понятно почему автор темы написал в первом посту, что "Стрельба одиночными вроде вопросов не вызывает, поэтому затрагивать не буду."
А если штангель приложить к кучке очередями, то сколько это будет?
Просто это очень близко к определению действительной технической кучности машинки при стрельбе очередями. И мне интересно значение этого параметра.
Интересен настрел, сколько Вы примерно сделали выстрелов. (мне для оценки параметров аккумулятора) Я ведь заряжал аккумулятор в момент настройки винтовки, соответственно промежуток времени мне понятен, и хотелось бы добавить к этому количество выстрелов.
dudis 22-03-2011 18:37
Посмотрел еще раз видео стрельбы из машины с упора, и кажется, что техническая куча не на много отличается.
Завидую и аплодирую.
GraySaint 22-03-2011 19:48
quote:Originally posted by PaulsGan:
Надо над хватом поработать и все будет отлично.
не над самим хватом, а над понятием хвата.
Это важно.
zeiss 22-03-2011 21:27
думаеш пиар ужа сюда пробрался????
TRDog 22-03-2011 21:44
quote:Originally posted by zeiss:
думаеш пиар ужа сюда пробрался????
Как сказал n1ce ноу-хау.
Но я думаю что он давно здесь
Хорек 22-03-2011 22:34
ну и что? пускай хвалят друг друга, есть за что! какой нафиг пиар, в чем его смысл? дудис делает штучные изделия, его и так все знают., если завидно-лучше просто жевать, чем говорить глупые вещи
Dektor 23-03-2011 03:17
quote:Originally posted by dudis:
1.Интересен настрел
2.А если штангель приложить к кучке очередями, то сколько это будет?
1.Полторы банки, т.е. 700-800. Забыл, ещё полторы банки баракуды, итого что то в районе тысячи. Магазины только снаряжать запарился
. 2.В этом случае не замерял, мне и так понятно, что есть куда стремиться. Но первая тройка меньше 15 мм, вторая примерно 30 мм.
quote:Originally posted by zeiss:
думаеш пиар ужа сюда пробрался????
Чего Дудиса то пиарить, особенно с ДВ? Он и так уже распиарен своими изделиями.
Всё проще, я обещал рассказать про это изделие, вот и рассказываю. Стрельба с тисков - это для себя, а камеру поставить и показать не проблема.
Могу и не показывать, тоже не проблема
.zeiss 23-03-2011 06:18
quote:Originally posted by Dektor:
Чего Дудиса то пиарить, особенно с ДВ? Он и так уже распиарен своими изделиями.
так вот и я так думаю
e882tv 23-03-2011 11:21
quote:думаеш пиар ужа сюда пробрался????
А может сами что- нибудь своими руками сделаете что всем понравится
и вас будут пиарить
А то только басни и те не сами сочиняте
gortom 23-03-2011 12:11
Смешно про пеар. зачем? Я вот стесняюсь в пм черкануть про заказ, тк видел посты от знающих людей о том ,что мастеру серия не интересна... Не доверять Дектору??? Видимо не читали его предидущих тем (выстраданных). к тому же не увидел и толики рекламы . Похоже винтовка для себя любимого, и только (сродни картинам купленным инкогнито и хранящимся в подвалах), хотя отчетец дразнящий... Про идею- тыщу % что своруют ,и быстро (разрекламированные и не воплощенные в металл изделия-вчерашний день) Мастеру хоть какой бы цех, и избавить бы от проблем не связанных с производством... И тогда, тогда-светлое будующее!!Характеристики винтовки, в том числе и кучи очередями по 3 , лучще не надо. Про надежность говорить рановато-поглядим. Люди пишущие гадости, поимейте совесть. Так мы не только новых образцов не дождемся, но и отчеты хрен кто выложит. Сектанство канешна будет. Вобщем добрее надо быть , даже завидуя.
PaulsGan 23-03-2011 12:12
quote:Originally posted by GraySaint:
не над самим хватом, а над понятием хвата.
Это важно.
Над понятием хвата это как-то непонятно?
На практики ППП знаю что хват играет немаловажную роль, а вот что есть его понятие не знаю.
grossavto 23-03-2011 12:29
Отмечусь что б не потерять.Машинка супер,я б такую тоже взял.
Vadim Nord 23-03-2011 19:53
quote:Песни тут НЕ уместны.Originally posted by shnobel:
Как, милый Петушок, поешь, ты громко
Владелец радуется новой винтовке.
Изготовитель рад что не подкачал.
Vadim Nord 23-03-2011 19:57
quote:Originally posted by gortom:
Мастеру хоть какой бы цех, и избавить бы от проблем не связанных с производством... И тогда, тогда-светлое будующее!!Характеристики винтовки, в том числе и кучи очередями по 3 , лучще не надо.
quote:Originally posted by gortom:
Люди пишущие гадости, поимейте совесть.
HeadHunter 24-03-2011 22:03
С тисков очередью получилось так как, в принципе, должно быть.
Стрельба же с рук показала два момента, что скорое всего масса винтовки для стрельбы очередями должна быть увеличена для придания устойчивости (нужно что-то навесить на конец модера), и что для ЭТОЙ винтовки требуется нащупать опытным путем сочетание ствол+скорость пули (для конкретной пули) для нахождения кучной скорости или кучного ствола.
Пока же с учетом представленных данных о том, что разница в скоростях между первым и третьим выстрелом, если я правильно понял, составляет порядка 15 м/с (и это с учетом электронного ударника), то скорее всего, снайперку на базе этого механизма строить наверное не имеет смысла.
Поэтому по моему скромному мнению можно попытаться сделать коротыш для авто. Винтовка массой около 4,5 - 5 кг (лучше взять стволик потолще), калибр 4,5 (папский калибр брать незачем, так как на дистанции до 50 м ни одна ворона после 3 одновременных попаданий уже не полетит), в детском калибре такой утяжеленный винт будет лягаться меньше, что должно положительно сказаться на кучности.
dudis 25-03-2011 11:56
По моему мнению, машинка демонстрирует не плохую кучность при стрельбе одиночными.
Далее, не надо путать полностью электрический Ударно Спусковой Механизм (например как у Дрозда, где электромагнит бьет по штоку клапана) и электромеханический УСМ. Точнее механоэлектрический. В этой машинке присутствует обычный ударник и обычное шептало, а вот управление шепталом - электрическое.
Я не стремился достичь в этой машинке совершенно одинаковой скорости пулек в очереди. В режиме стрельбы двумя пульками в очереди разброс скоростей, между первой и второй пульками, меньше 10 мыс. Такой разброс характерен для неплохо настроенного прямотока. Разница в 15 мыс между первым и третьем выстрелом в очереди из трех выстрелов, на мой взгляд, тоже не плохая.
Кстати говоря, у меня есть соображения, что падение скорости пулек в очереди, как это не странно, ПОЛОЖИТЕЛЬНО сказывается на кучности машинки при стрельбе с рук. Ведь при стрельбе винтовку подкидывает вверх, а падение скорости нивелирует этот бросок. Вторая и третья пулька идут выше первой, и если бы их скорость была чётко равна скорости первой, то по идее они должны были уходить еще выше.
Впрочем, это только гипотезы, которые требуют проверки, а вот как проверить, я пока не понимаю.
Я немного искал в нете нормативы для кучности стрельбы очередью. И не нашел их. Интересовался у знакомых военных, и на этот вопрос получил следующий ответ - "существуют нормативы по кучности для стрельбы из автоматического оружия одиночными, а вот нормативов для стрельбы очередью нет. Зачетным считается просто попадание в мишень. А сколько пуль из очереди попало в мишень - не нормируется."
Хотя, я может быть плохо искал. И если кто-нибудь выложит ссылки на нормативы - буду благодарен. Чтобы хоть понять, к чему стремиться.
Снайперский пулемет с заявленной кучей в минуту очень большая редкость. Я даже упоминание о таком не встречал.
Vadim Nord 25-03-2011 12:33
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы дудис:
[б]
В этой машинке присутствует обычный ударник и обычное шептало, а вот управление шепталом - электрическое.
[/б]
[/QУОТЕ]
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы дудис:
[б]
Ведь при стрельбе винтовку подкидывает вверх, а падение скорости нивелирует этот бросок. Вторая и третья пулька идут выше первой, и если бы их скорость была чётко равна скорости первой, то по идее они должны были уходить еще выше.
[/б]
[/QУОТЕ]
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы дудис:
[б]
Снайперский пулемет с заявленной кучей в минуту очень большая редкость. Я даже упоминание о таком не встречал. {!!}
[/б]
[/QУОТЕ]
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ХеадХунтер:
[б]
Поэтому по моему скромному мнению можно попытаться сделать коротыш для авто. Винтовка массой около 4,5 - 5 кг (лучше взять стволик потолще), калибр 4,5 (папский калибр брать незачем, так как на дистанции до 50 м ни одна ворона после 3 одновременных попаданий уже не полетит), в детском калибре такой утяжеленный винт будет лягаться меньше, что должно положительно сказаться на кучности.
[/б]
[/QУОТЕ]Разработчику, следует совместить центр МАСС стрелялки,
с осью ствола.
Конечно с учётом массы прицела.
Практически, это можно сделать, подбирая грузики на прицеле, или, в нижней части рукоятки.
Если прицел и так тяжёлый.
Баланс проверяем, подвешивая винт, на толстой леске, пропущеной через ствол и закреплённой в казённой части.
Проверяем по отвесу. Причём в двух плоскостях. Дабы не уводило так же и по горизонту.
Тогда ствол подбрасывать вверх не будет.
Поскольку, опракидывающий момент - исчезнет.
И куча станет лучше чем одиночными.
Dektor 25-03-2011 13:40
Михаил сделал первое изделие такого рода. Думаю, что не последнее, потому что обратная связь у нас есть, и я ему рассказываю о поведении его изделия. Знаю, что первое всегда сложнее последующих, поэтому следующему заказчику достанется что то более совершенное, чем у меня. Хотя на данный момент то, что есть у меня, меня устраивает, и вроде как даже аналогов не имеет
.Vadim Nord 25-03-2011 14:13
quote:А ты всё таки, отбалансируй.Originally posted by Dektor:
Хотя на данный момент то, что есть у меня, меня устраивает, и вроде как даже аналогов не имеет .
)По приведённой выше, методике.
ИМХО, хуже не будет.
Отбалансировать для пробы, думается можно, надевая на тело прицела,
кольца из припоя, разной толщины.
Подбрасывать реально перестанет.
Dektor 25-03-2011 14:25
Если ты обратил внимание, то увидел, что при отстреле без тисков пули ложатся снизу-вверх, а в тисках сверху-вниз. Я не думаю, что балансировка даст такой же эффект, который дают тиски. Всё в руках стрелка.
dudis 25-03-2011 19:34
Я сейчас сразу и не соображу где должен находиться центр масс. Но точно не на оси ствола. Потому что винтовка прикладывается затыльником к плечу стрелка. Соответственно между точкой опоры и осью ствола существует расстояние. Когда винтовка перезаряжается, массы подвижных частей двигаются назад и останавливаются, ударяясь о неподвижные части винтовки. Подвижные части винтовки двигаются вдоль ствола. Возникает опрокидывающий момент с плечом равным расстоянию от точки опоры (лежащей в районе затыльника) до оси ствола. И, наверное, центр тяжести надо делать ниже оси ствола. Может быть стоит увеличивать момент инерции винтовки навешивая груз куда-нибудь в конец резика. Ну и в порядке бреда нужно уменьшить расстояние между точкой опоры (лежащей в районе затыльника) и осью ствола. Это можно сделать, перевернув вверх ногами механизм винтовки, расположив резерватив над стволом.
HeadHunter 25-03-2011 19:46
quote:Originally posted by dudis:
Кстати говоря, у меня есть соображения, что падение скорости пулек в очереди, как это не странно, ПОЛОЖИТЕЛЬНО сказывается на кучности машинки при стрельбе с рук. Ведь при стрельбе винтовку подкидывает вверх, а падение скорости нивелирует этот бросок. Вторая и третья пулька идут выше первой, и если бы их скорость была чётко равна скорости первой, то по идее они должны были уходить еще выше.
Впрочем, это только гипотезы, которые требуют проверки, а вот как проверить, я пока не понимаю.
ИМХО. Всему виной папский калибр. Винтовку такой массы колбасит.
По моему мнению, надо все-таки стабилизировать дополнительной массой и делать детский калибр. Папский не зачем. Ну, не разносить же ворону в лохмотья Нужно исключать влияние отдачи, иначе у такого винта не будет будущего в нашем деле.
Если такой винт с рук будет сеять пулями так как он это делает сейчас, то это просто опасно. Такой винт в городе использовать будет нельзя, однозначно. Нужно добиваться, чтобы все три пули укладывались в круг диаметром в 3-4 см хотя бы на 40 метрах.
Пока же это действительно больше пулемет нежели автоматическая винтовка.
HeadHunter 25-03-2011 19:51
quote:Originally posted by dudis:
Я сейчас сразу и не соображу где должен находиться центр масс. Но точно не на оси ствола. Потому что винтовка прикладывается затыльником к плечу стрелка. Соответственно между точкой опоры и осью ствола существует расстояние. Когда винтовка перезаряжается, массы подвижных частей двигаются назад и останавливаются, ударяясь о неподвижные части винтовки. Подвижные части винтовки двигаются вдоль ствола. Возникает опрокидывающий момент с плечом равным расстоянию от точки опоры (лежащей в районе затыльника) до оси ствола. И, наверное, центр тяжести надо делать ниже оси ствола. Может быть стоит увеличивать момент инерции винтовки навешивая груз куда-нибудь в конец резика. Ну и в порядке бреда нужно уменьшить расстояние между точкой опоры (лежащей в районе затыльника) и осью ствола. Это можно сделать, перевернув вверх ногами механизм винтовки, расположив резерватив над стволом.
Тенденция такова, что сошки у пулеметов переносят на конец ствола. Пример Печенег.
Надульники-утяжелителя для ППП туда же.
Надо брать толстые, тяжелые стволы, или делать надульники.
Хорек 25-03-2011 19:52
quote:Такой винт в городе использовать будет нельзя,
нормальные люди(вменяемые) в городе ни какие винтовки не используют, тем более 5,5.
Fake 25-03-2011 20:11
quote:Originally posted by dudis:
Это можно сделать, перевернув вверх ногами механизм винтовки, расположив резерватив над стволом.
Американцы просто поднимают приклад на линию ствола. См. М16.
Vadim Nord 25-03-2011 22:16
quote:Т.О. этот момент, компенсирован.Originally posted by dudis:
Когда винтовка перезаряжается, массы подвижных частей двигаются назад и останавливаются, ударяясь о неподвижные части винтовки.
Остаётся не скомпенсрованым реактивный момент вылетевшей пули.
Если вектор его, проходит через центр тяжести, то, момента задирающего ствол,
не будет.
Даже если винт просто висит в невесомости.
И упор и хват, тогда - похрену.
calya 26-03-2011 13:02
too bricks20
цитата:
Первое - от того, что здесь на форуме многие называют станочным парком, и с завистливым придыханием говорят, что если бы у меня было такое, то я бы наделал... Такие высказывания у меня всегда вызывают недоумение, поскольку НЕ инструменты делают новое, а человек, и даже при наличии простого молотка можно наковать много весьма и весьма чего интересного. К слову, почти сорок лет назад я сделал свое первое серебряное кольцо только с помощью обычного молотка и газовой плиты. И оказалось, неплохое
Какую то фигню вы пишите.
Как можно сделать РСР винтовку без станков.
Я писал что нет возможности поставить дома станок,
чтобы использовать выходные для занятия изготовления винтовки дома.
На работе у меня станков полно.
Но!!! есть основная работа которой до х...я.
Поэтому так не скоро идут дела.
Что касаемо человека то свой автомат я давно сделал,на бумаге.
К сожалению в металле он будет не совсем скоро но постараюсь в этом году.
Плюс ещё отвлекают небольшие и большие заказы от фуромчан
которым я почти не отказываю.
PS серебрянное кольцо с помощью газовой плиты и молотка не сделаеш!
Нужна какаято наковальня.
Dektor 26-03-2011 13:13
quote:Originally posted by calya:
Что касаемо человека то свой автомат я давно сделал,на бумаге.
При всём моём уважении, автомат на бумаге так и остаётся на бумаге. А из реального автомата я сейчас стреляю. Так что, когда будет не на бумаге, прошу поделиться впечатлениями. А пока есть только то, что уже готово и работает
.DEN 54 26-03-2011 13:32
quote:Originally posted by Dektor:
А пока есть только то, что уже готово и работает
Нет.В 2007г уже был сделан.За три месяца до вашей регистрации на этом форуме уже обсуждали.
forummessage/30/217
Вот и ещё в 2005г полуавтомат
forummessage/30/217
Dektor 26-03-2011 13:53
Я отвечал конкретному человеку на конкретные слова о том, что есть проект на бумаге.
До моей регистрации на форуме происходило ещё много чего, не будем регистрацию фиксировать как точку отсчёта
.Фотографии того девайса я видел неоднократно. Он тоже работает в режиме отсечки, очередью в 2, 3 или четыре выстрела, по желанию пользователя?
bratku 02-04-2011 22:36
А можно купить или заказать такой автомат?
DEN 54 03-04-2011 13:36
to Dektor:
Посылка видать рассосалась на почте.
Dektor 03-04-2011 15:18
Не знаю, как доедет, сообщи.
DEN 54 05-04-2011 19:39
quote:Originally posted by Dektor:
Не знаю, как доедет, сообщи.
Доехало в схранности! Дозиметром не проверял. Теперь сижу втупляю как там крепится магазин...ну и остальное думаю.
Емкость магазина входновляет.Fil55 05-04-2011 19:51
Скучновато в Ганском королевстве стало - создали зачётный автомат!
Ещё поскучаем и до крупнокалиберного автомата дело дойдёт, а там уж... Дже загадывать боюсь! Очень интересный аппарат!!! Если поставить магазин выстрелов на 20...
Vadim Nord 05-04-2011 19:57
quote:Фото выложи пожалуйста.Originally posted by DEN 54:
Теперь сижу втупляю как там крепится магазин...ну и остальное думаю. Емкость магазина входновляет.
klest 12-04-2011 10:48
Dektor , здравствуйте .Как работает данный аппарат , по прошествии не большого ,но времени .Может у вас возникли какие-то пожелания по улучшению фунциклирования данной машины .
Просто я сам очень заинтересовался данным устройством и не хочу при проектировании наступать на чужие грабли.
Так же интересно действие автомата по цели - типа ворона.
У самого пока : булко-дрозд-РСР , L аппарата 61см без модера , при дудке в 44,5см(иж-38с), 85АТМ - заредукторное .
Пользуя Дрозда - собрал уже приличный список пожеланий для конструирования машинки подобной вашей.
С уважением Антон.
Dektor 12-04-2011 13:03
Да нормально он работает. Сейчас не стреляю, аппарат разобран, немного переделывается ложе и электрика.
По пожеланию улучшений сказать нечего, т.к. для этого надо объяснить конструкцию, что сделать не могу ввиду просьбы автора винтовки.
По цели - отсутствие подранков.
klest 12-04-2011 19:38
quote:По цели - отсутствие подранков.
Стреляете 2-ой или 3-ой ?
klest 12-04-2011 19:38
quote:По цели - отсутствие подранков.
Стреляете 2-ой или 3-ой ?
klest 12-04-2011 19:44
quote:По пожеланию улучшений сказать нечего, т.к. для этого надо объяснить конструкцию, что сделать не могу ввиду просьбы автора винтовки.
Ок.Так сказать - авторское право уважаю .Сегодня конкретно определился с устройством своего будущего аппарата.
quote:По цели - отсутствие подранков.
Стреляете двойкой или тройкой ?
Dektor 13-04-2011 05:45
Сейчас тройками, нет большого желания разбирать винт для переключения. Поэтому электрическая часть и модернизируется, чтоб вывести переключатель наружу.
klest 13-04-2011 06:17
Большое спасибо за ответ !
Свой аппарат буду стараться собрать к следующему апрелю - так как донор должен отработать это лето по полной .
Ещё раз спасибо.
Vadim Nord 13-04-2011 08:53
quote:А что за донор?Originally posted by klest:
донор должен отработать это лето
Нельзя ли озвучить концепцию будущего аппарата?
klest 13-04-2011 09:15
Как соберу - выложу в теме , не охото просто так языком чесать .Без обид .
А так ни чего нового абсолютно - всё подчерпнуто с Ганзы . Одна фигулинка только чисто моя - и то наверное её уже кто-то делал.
Очередная ёп-тыть "электричка" .
Alter 13-04-2011 10:05
to Dudis/
Может быть стоит увеличивать момент инерции винтовки навешивая груз куда-нибудь в конец резика. Ну и в порядке бреда нужно уменьшить расстояние между точкой опоры (лежащей в районе затыльника) и осью ствола. Это можно сделать, перевернув вверх ногами механизм винтовки, расположив резерватив над стволом.
Михаил, ты так замахнёшься на Вильяма Никонова и его Абакан с подвижным лафетом. Делай ствол внизу резерватива, *истинно говорю тебе* .
dudis 13-04-2011 12:58
to Alter
да я серьезно задумывался над такой компоновкой.
Вот только надо УСМ скомпоновать так, чтобы он не вылезал за габариты резика, да и над прокладкой тяги спуска голову поломать.
А лафет подвижный вон Диана сделала, так и в ПЦП-самозарядке можно попробывать
Alter 13-04-2011 15:58
quote:Originally posted by dudis:
Вот только надо УСМ скомпоновать так, чтобы он не вылезал за габариты резика,
Так он и не вылезет, причём резервуар можно во всю длину сделать, аж до затыльника приклада. Ударник только в обратку бить будет и магазин снизу любой ёмкости вкорячить, хоть с бубен ППШ.
dudis 13-04-2011 17:16
quote:Originally posted by Alter:
Ударник только в обратку бить будет
не понял. а картиночку можно?
Alter 13-04-2011 18:19
quote:Originally posted by dudis:
а картиночку можно?
Тут с неделю уже фоты не грузит, полчаса ожидания.
На пальцах:резервуар-сверху, коробка Г-образной формы.К малому "плечу" Г прикручиваем трубу, большое содержит ствол , УСМ и т.д.Это для булок. Для полноразмерной малое плечо как держатель переходника-муфты.Резервуар как бы из двух половин. Плечо отдачи -0. Из-за того, что воздух идёт сзади , ударник тоже придётся перевернуть(клапан поменяет ориентацию
).sashok79 17-08-2011 17:52
quote:Originally posted by Dektor:
Сейчас тройками, нет большого желания разбирать винт для переключения. Поэтому электрическая часть и модернизируется, чтоб вывести переключатель наружу.
как именно пришлось модернизировать электрику ? переключатель,судя по первым постам Дудиса и был наруже...
Dektor 21-08-2011 18:00
Давно на форуме не был.
Переключатель режима стрельбы одиночные - очередь - предохранитель действительно снаружи. Переключение очереди с двойки на тройку было внутри, для этого надо было немного разбирать. Сейчас разбирать не надо, достаточно нажать мелким шестигранником (да чем угодно, диаметром 1,5-2 мм) в затыльнике.
IRWIN25 14-03-2012 16:14
АПнем тему чтоб не потерять!
DEN 54 15-03-2012 12:20
quote:Originally posted by Dektor:
Давно на форуме не был.
Сколько выстрелов в секунду? Не измерял? Сейчас хроны в продаже есть - даже темп стрельбы меряют, рекомендую.
forummessage/25/829
Dektor 11-11-2012 04:06
quote:Originally posted by ueueue:
Добрый день.
Если не сложно, пожалуйста, отпишитесь в теме как проходит эксплуатация.
forummessage/30/780
Я думаю не только мне интересно.
Спасибо.
Эксплуатация проходит нормально. Я настрелялся, изделие лежит у товарища, он периодически стреляет по воронам. Ничего не сломалось.
dizel-xp 11-11-2012 10:33
Игорь, по глухарю не пробовал в тушку тройкой? Птица серьёзная и не всегда есть время приложиться к нормальному упору.
Dektor 11-11-2012 13:29
Не пробовал, да и к автомату интерес как то пропал.
Но тройкой удар действительно сильный. Как то ананас подвесил, на лапе, ну и чтоб он не маячил вверху, очередью бахнул. Снесло эффектно.