PCP

Матадор vs М2 vs Крикет (+)

Александр_Х 24-11-2010 15:21

Полазил я по конфе с целью понять, какая из поименованных игрушек стреляет дальше, стабильнее и кучнее. Нашел море гуано, выливаемых на все и всяк, нашел данные отстрелов единичных экземпляров в онесопоставимых условиях. А вот сравнительных тестов не нашел!
****
Дайте пожалуйста ссылку, если такая существует, на сравнительные отстрелы (желательно из тисков) однотипных изделий (булпапов).
****
А если такой темы не существует, то подобный тест поставил бы точку на флейме, кот. на 85 процентов занимает страницы конфы.
****
Условия испытаний просты: 1. в закрытом помещении из тисков поочередно, на дистанцию, скажем 50м. отстреливаются изделия разных производителей. Куча из 20 выстрелов. Пульки- для каждой модели свои по данным предварит. отстрелов и самые лучшие. Давление в девайсах- устанавливается оптимальное для мин. кучи индивидуально (производитель укажет, какое оптимум). Мишени с дырками вывешиваются на конфе- все. Какая куча меньше, такая модель и кучнее и стабильнее стреляет... Это на лучшую винтовк (единичную).
2. Скажем по 5 изделий каждого производителя. Остальное читай п.1. Показатели (диаметр кучи) суммируются. Минимальный показатель указывает на лучшие по кучности (стабильности) стрельбы изделия. Информация тем репрезентативнее, чем больше выборка событий...
****
Может производители, заинтересованные в пиаре своих изделий устроят подобные пострелушки? Представляете, как подымутся продажи лучше винтовки... ;0)...
Александр_Х 24-11-2010 15:35

quote:
У карамбы спроси он в курсе.



Могу спросить только на конфе, ибо не имею чести быть знакомым с Карамбой... ;0) Новый я здесь...
n1ce 24-11-2010 15:37

quote:
Originally posted by Александр_Х:

(желательно из тисков)



обоснование этому требованию есть?
quote:
Originally posted by Александр_Х:

Условия испытаний просты: 1. в закрытом помещении из тисков поочередно, на дистанцию, скажем 50м. отстреливаются изделия разных производителей. Куча из 20 выстрелов. Пульки- для каждой модели свои по данным предварит. отстрелов и самые лучшие. Давление в девайсах- устанавливается оптимальное для мин. кучи индивидуально (производитель укажет, какое оптимум). Мишени с дырками вывешиваются на конфе- все. Какая куча меньше, такая модель и кучнее и стабильнее стреляет... Это на лучшую винтовк (единичную).



керня, я куда интереснее и масштабнее предлагал, да и показательнее.
quote:
Originally posted by Александр_Х:

Может производители, заинтересованные в пиаре своих изделий устроят подобные пострелушки? Представляете, как подымутся продажи лучше винтовки... ;0)...



практически никак
GraySaint 24-11-2010 15:40

quote:
Originally posted by Александр_Х:

Может производители



может просто купите три этих винтовки, и сделаете сравнительный отстрел? сам, чтобы по всем правилам.
а по существу, не понятно, что именно вы собираетесь сравнивать, если даже винтовки одного производителя стреляют совершенно по разному в зависимости от конкретного экземпляра.
Хорек 24-11-2010 15:42

да простит меня Карамба "ВСЁ ХАВНО" так что бери любую, не ошибёшься.
чуть не забыл, м2 и крикет-многозарядки, матадор-однозарядка.
Капитан73 24-11-2010 15:53

Штайер , по подробней , посмотрите .

Дектор по нему - специалист . И просто Дектор , Серьёзен и Крут .

Александр_Х 24-11-2010 16:05

Вопросы ко мне. Отвечаю по порядку:
quote:
керня, я куда интереснее и масштабнее предлагал, да и показательнее.

Я предложил минимальную методику сравнительных испытаний. Эксперимент можно развернуть и глобально, тно надо с чего начать...
quote:
(желательно из тисков)

Тиски исключают человеческий фактор- целкость стрелка. Стандартная метода определения кучности ствола- из станка с жестко закрепленным девайсом
quote:
может просто купите три этих винтовки, и сделаете сравнительный отстрел? сам, чтобы по всем правилам

1.Имея на руках Матадор со "старым" стволом жду возможности приобретения с "новым"- после приобретения уже буду сравнивать и расскажу/покажу.
2.Завтра еду смотреть изделия Демьяна. Если что- то понравится, то будет в ближайшее время приобретено и тогда еще добавится и его тест. Вообще с друзьями сейчас предполагаем приобрести 3 новых винтовки для развлекательных пострелушек. Поэтому и вопрос возник.
quote:
а по существу, не понятно, что именно вы собираетесь сравнивать, если даже винтовки одного производителя стреляют совершенно по разному в зависимости от конкретного экземпляра

Сравнивать я собираюсь максимальную кучность/стабильность выстрела изделия. Из личного опыта и из мировой практики могу сделать однозначный вывод: сравнительные тесты разных изделий очень показательны именно в условиях стационарного стенда. По результатам тестов и по заявленной средней кучности от производителя будет выбираться модель. Ну а если приобретенный экземпляр не удовлетворит показателям, заявленным производителем, то я не сомневаюсь, что производитель предпримет меры по доводке конкретного изделия до объявленной им характеристики...
Капитан73 24-11-2010 16:08

quote:
Originally posted by Александр_Х:

сравнительные тесты разных изделий очень показательны именно в условиях стационарного стенда.


Производители боятся тэстов этих как огня .
Александр_Х 24-11-2010 16:09

quote:
Штайер , по подробней , посмотрите .

Пока интересует булпап. Для ВР будем смотреть позже.
Александр_Х 24-11-2010 16:14

quote:
Производители боятся тэстов этих как огня

Ну, не правильно это ИМХО. Гораздо хуже будет, если тесты произведут "кривыми ручонками" на далеко не самых лучших образцах, а потом будут вывешены в И-нете, и после этого, каждый, кто соберется приобретать интересующий девайс и наберет ключевые слова, увидит тесты с нелицеприятной картинкой. Что написано в и-нете, хрен вырубишь... (с)..;0)
n1ce 24-11-2010 16:22

quote:
Originally posted by Александр_Х:

Я предложил минимальную методику сравнительных испытаний.



ты предложил не результативную методику испытаний, которая не может в принципе быть сравнительной
quote:
Originally posted by Александр_Х:

Тиски исключают человеческий фактор- целкость стрелка. Стандартная метода определения кучности ствола- из станка с жестко закрепленным девайсом



в отношении рср это бабка надвое сказала, ИМХО
R-140m 24-11-2010 16:24

А как в тисках можно проверить кучность винтовки?
Это будет проверка ствола.
В руках будет совершенно другой результат.
Sergiuss 24-11-2010 16:29

quote:
Originally posted by Александр_Х:

Сравнивать я собираюсь максимальную кучность/стабильность выстрела изделия.


поочередный отстрел винтовок ничего не даст и понять о стабильности ничего не удастся.


quote:
Originally posted by Александр_Х:

Ну а если приобретенный экземпляр не удовлетворит показателям, заявленным производителем, то я не сомневаюсь, что производитель предпримет меры по доводке конкретного изделия до объявленной им характеристики...


а производитель указывает такие параметры? Раньше Дема как то пытался заявлять какие то кучи.. с первыми Т4 шуму было много


когда М`ки только появились просил дать на отстрел десяток винтовок в тир (отчеты закрытый / открытый ... мишени никуда не выкладывать а отдать сразу производителю) Потому как я регулярно слышал вопрос о покупке или желании купить, но что ответить я не знал...


короче оно ему (производителю) нафих не нужно.


Эдуард как то делал отстрел разных стволов разными стрелками. Тема где то есть. Фотки мишеней там тоже есть.


стреляют все - пулька вылетает.


ps
а еще можно посмотреть в купле продаже и понять ликвидность винтовок.

Александр_Х 24-11-2010 16:32

quote:
ты предложил не результативную методику испытаний, которая не может в принципе быть сравнительной

quote:Originally posted by Александр_Х:

Тиски исключают человеческий фактор- целкость стрелка. Стандартная метода определения кучности ствола- из станка с жестко закрепленным девайсом


в отношении рср это бабка надвое сказала, ИМХО



Спорить не будем. Готов рассмотреть любую иную. В моей методе сравниваются три изделия с приблизительно равными заявленными характеристиками. Сравнение ведется только по кучности (на этом этапе).
Ну, а какая альтернатива тискам? И причем тут тип? РСР как раз дает минимальную отдачу при выстреле и тем самым, наиболее подходит для испытания в тисках.
R-140m 24-11-2010 16:35

На одном винте ударник 20гр, а на другой 2кг.
Тиски всё сгладят.
Александр_Х 24-11-2010 16:36

quote:
А как в тисках можно проверить кучность винтовки?
Это будет проверка ствола.
В руках будет совершенно другой результат.



Именно это и будет наиболее верный показатель кучности девайса. В руках всегда хуже. А мне интересны макс. хар-ки устройства и и не более того...
Естественно в руках будет другой результат, причем, в разных руках- разные результаты... ;0)
Азамат 24-11-2010 16:40

"Кучность РСР-шек" - на сегодня не совсем определяющий фактор - она третестепенная, так как зависимость ее не только от самой дудки, а дудки всяких хоть ...
Александр_Х 24-11-2010 16:44

quote:
а еще можно посмотреть в купле продаже и понять ликвидность винтовок.



Вот это как раз стадно баранье чувство и результат, как я считаю, пиара, моды, цены, качества сервисного обслуживания, дизайна, да и личного отношения. Реальный тест, доведенный до народа может резко изменить расстановку спроса.
****
Пример пиара: водка вся из спирта-ректификата. Стандартная технология возгонки, стандартная технологии прогонки через уголь. Заявление о "хлебности водки"- развод. Кроме того, химическая формула конечного чистого вещества не зависит от производного сырья. Но одну покупают больше, а другую- меньше. Пиар голимый... Так и тут, пока не проведут корректных тестов...
R-140m 24-11-2010 16:52

quote:
Originally posted by Александр_Х:

Пиар голимый... Так и тут, пока не проведут корректных тестов...




А тут так нельзя что ли?
Отладят один винт, покажут класс и дальше погонят туфту.
Как с пивом, посмотришь на бутылке столько медалей а пить невозможно.

Александр_Х 24-11-2010 16:58

quote:
Отладят один винт, покажут класс и дальше погонят туфту.

Пускай отладят один- значит будет понятно, к чему стремиться и каков потенциал у девайса. Жигули никогда не поедут, как феррари- нет потенциала, Так и тут. Ну, а п.2 моей методы подразумевает проверку стабильности на партии изделий... Я еще не написал про п.3 про проверку на предельных дистанциях...
n1ce 24-11-2010 17:35

quote:
Originally posted by Александр_Х:

Пускай отладят один- значит будет понятно, к чему стремиться и каков потенциал у девайса.



а смысл? отлаженные девайсы есть в народе, потенциал их известен. В целом, все НАШИ винтовки стреляют хорошо, имхо.
German63 24-11-2010 19:04

quote:
Originally posted by Александр_Х:

****
Дайте пожалуйста ссылку, если такая существует, на сравнительные отстрелы (желательно из тисков) однотипных изделий (булпапов).

Мишени с дырками вывешиваются на конфе- все. Какая куча меньше, такая модель и кучнее и стабильнее стреляет... Это на лучшую винтовк (единичную).
2. Скажем по 5 изделий каждого производителя. Остальное читай п.1. Показатели (диаметр кучи) суммируются. Минимальный показатель указывает на лучшие по кучности (стабильности) стрельбы изделия. Информация тем репрезентативнее, чем больше выборка событий...


Ага.. И подтянуть еще StiftungWarentest...

Diver 24-11-2010 19:20

Винтовки друг от друга всегда отличаются и достаточно сильно.
Стволы разные всегда. Даже при всех прочих равных.
Это нужно штук по пять винтовок брать каждого производителя и отстреливать. И брать средний результат.
Азамат 24-11-2010 19:46

quote:
Originally posted by Diver:
Винтовки друг от друга всегда отличаются и достаточно сильно.
Стволы разные всегда. Даже при всех прочих равных.
Это нужно штук по пять винтовок брать каждого производителя и отстреливать. И брать средний результат.

Все ЛВ-шные, Чизетовские и прочие средние дудки делают кучи почти одинаково средние - повторяю, куча дело наживное по ней не стоит выбирать игрушку.

n1ce 24-11-2010 19:58

quote:
Originally posted by Азамат:

куча дело наживное по ней не стоит выбирать игрушку.



только хотел провести эту мысль, что куча важный но не единственный параметр в выборе винтовки. Если винтовка не пуляет из коробки это не повод сказать что винтовка плохая или хуже, это повод отдать ее в сервис или довести до ума
Варька 24-11-2010 20:13

quote:
Originally posted by Азамат:

Все ЛВ-шные, Чизетовские и прочие средние дудки



Вы знаете что то высшего сорта? Озвучте!
Варька 24-11-2010 20:23

quote:
Originally posted by Александр_Х:

Пускай отладят один- значит будет понятно, к чему стремиться и каков потенциал у девайса.



Потенциал у всех окуительный(после того как к ним прложены руки того, кто Умеет, может и хочет) Имена этих людей всем известны. Не мешайте всем зарабатывать копеечку. Кто то ложе поудобнее мастерит, кто то фаску точит, кто то усм доделывает. Всем работа есть. И производитель загружен. А Вам если нужен хороший(отличный, кучный,стабильный и пр.)девайс, не за рестайлингом стойте, а у Степки купите Эда. Не пожалеете. Проверено. Если в стоковую винтовку просто тупо вложите столько, сколько сделано в винтовке Степана(ака мавик) перевалит за сотню наверное. Так ни один производитель изголяться не будет. А если еще три винта нужны для товарищей, то и им подберем, из 20мм на полтосе выбиваться не будут, и не из тисков.
Азамат 24-11-2010 20:32

quote:
Originally posted by Варька:

Вы знаете что то высшего сорта? Озвучте!

сначала сисьеге покажи

Эдуард 24-11-2010 20:36

quote:
Originally posted by Варька:

Потенциал у всех окуительный(после того как к ним прложены руки того, кто Умеет, может и хочет) Имена этих людей всем известны. Не мешайте всем зарабатывать копеечку. Кто то ложе поудобнее мастерит, кто то фаску точит, кто то усм доделывает. Всем работа есть. И производитель загружен. А Вам если нужен хороший(отличный, кучный, стабильный и пр.)девайс, не за рестайлингом стойте, а у Степки купите Эда. Не пожалеете. Проверено. Если в стоковую винтовку просто тупо вложите столько, сколько сделано в винтовке Степана(ака мавик) перевалит за сотню наверное. Так ни один производитель изголяться не будет. А если еще три винта нужны для товарищей, то и им подберем, из 20мм на полтосе выбиваться не будут, и не из тисков.

Хрень полная, извини, дорогая Варвара . Начнем с того, СКОЛЬКО вложено? Цифру назвать можешь? Второе -- да и топикстартеру, думаю, будет интересно -- я уже проводил отстрелы винтовок из коробки. Не вопрос -- могу еще такое же шоу устроить Более того, сейчас есть прицелы, могу винтовки сразу с прицелами поставить и уже пристреляные. Считаю, что десять штук нормальная такая выборка.

То есть 10 Матадоров, новых, с прицелами Таско СС 10х42, на планке Вивер, настроенных на пульки JSB 18 гран, могу поставить для пробного отстрела в декабре. Ближе к НГ, как раз и регламент утрясти сможем и правила и стрелков подобрать. Считаю, что стрелять нужно стрелкам, тиски не дадут всей картины, ты же в жизни не из тисков стреляешь.

Ну чё, Калибр и Демьян готовы поучавствовать? А то мне одного скучно будет. Там же можно будет и купить особо понравившуюся винтовку

И я могу точно сказать, что винтвока Мавика со всеми его чудо доделками окажется на обычном уровне. Кроме понтов, естественно и вложенных денег

VictorMP 24-11-2010 20:37

quote:
Ну чё, Калибр и Демьян готовы поучавствовать?

А многозарядка будет?
Эдуард 24-11-2010 20:43

quote:
Originally posted by VictorMP:

А многозарядка будет?

Мы на скорость будем стрелять или на точность?

n1ce 24-11-2010 20:52

стоя с колена под углом от 30 до 80 градусов от 5 до 40 метров в крышки от пива
magnum_v 24-11-2010 21:12

есть же темы с кучками, можно их посмотреть и сделать выводы) по мне так все эти винтовки могут хорошо стрелять и тут надо выбирать то что больше по душе) что в руку легло)
вадим 24-11-2010 21:20

quote:
Считаю, что стрелять нужно стрелкам, тиски не дадут всей картины, ты же в жизни не из тисков стреляешь.

стрелки - это уже человеческий фактор. со своими симпатиями-антипатиями. попробуй сам с собой в шахматы играть - на удивление один "ты" окажется умным, а второй тупым. психология потому что. а тиски покажут техническую кучность винта. только нет смысла проверять по одному девайсу. вот по десятку и прям с конвеера, без доводок - это было бы интересно.
Эдуард 24-11-2010 21:30

quote:
Originally posted by вадим:

стрелки - это уже человеческий фактор. со своими симпатиями-антипатиями. попробуй сам с собой в шахматы играть - на удивление один "ты" окажется умным, а второй тупым. психология потому что. а тиски покажут техническую кучность винта. только нет смысла проверять по одному девайсу. вот по десятку и прям с конвеера, без доводок - это было бы интересно.

Не соглашусь, я уже писал, что сделал специально тумбу, которая пару сотен кг. вести, с тисками, так вот не мог из Матадора с неё получить результат лучше чем с рук. Что же касается стрелков и их "предвзятости", это же лечится элементарно, есть "проблеманая" винтовка, есть подозрение, что её отстреляли предвзято -- садится свой стрелок и отстреливает.

VictorMP 24-11-2010 21:32

quote:
Originally posted by Эдуард:

Мы на скорость будем стрелять или на точность?


Эдуард, разве до сих пор не понятно, почему ты теряешь рынок? Многозарядка рулит однозначно. А точность ЧЗ стволов и так на хорошем уровне. Сделай народу многозарядку.

n1ce 24-11-2010 21:42

quote:
Originally posted by вадим:

а тиски покажут техническую кучность винта.



скорее исключат брак из партии, я не верю в стрельбу с тисков из рср 40дж
вадим 24-11-2010 21:50

quote:
так вот не мог из Матадора с неё получить результат лучше чем с рук

еще раз - шахматы сам с собой.
quote:
есть "проблеманая" винтовка, есть подозрение, что её отстреляли предвзято

проблемными окажутся ВСЕ винтовки. или ты думаешь что реально найти абсолютно не ангажированных стрелков?тогда они должны быть вовсе не знакомы(даже теоретически) ни с каким из девайсов, не читать Ганзу, любить пневму и уметь из нее стрелять. причем как из булок так и из классики. это реально?
Азамат 24-11-2010 21:53

Матадор - продукт хороший, стабильный.. но менее комфортный чем Крикет.
У Матадора своя ниша всеж есть, тока он должен быть гораздо дешевле чем Крикет.
А при нынешнем условии - при одинаковой стоимости и говорить-то не о чем, выбор очевиден.
Крикет - продукт другого класса.
По сервису - более продвинутой и простой, удобной конструкции чем Крикет на сегодня нет.
Сидишь стреляешь в тире, уставший после тяжелого дня...
Рядом лежит масловый Матадор и Крикет.
Заходит стрелок - аирганер, умеющий стрелять, но в жизни не видевший и не стрелявший что с Матадора, что из Сверчка.
Тихо уступаешь ему место, ни сказав ни слово, кроме как "постреляй", после пятиминутного общения с обоими изделиями ... выбор очевиден ВСЕГДА и абсолютно ... не в пользу первого
вадим 24-11-2010 21:59

quote:
скорее исключат брак из партии, я не верю в стрельбу с тисков из рср 40дж

каким образом?если ствол кривой, то он кривым и будет хоть в руках хоть в тисках. и причем тут 40Дж?4000 дают отдачу которую даже тисками не сгладишь. а РСР, да еще "до 3ДЖ"......сферическая винтовка в вакууме из тисков должна в одну дырку настрелять
n1ce 24-11-2010 22:01

она вообще ничего не должна.
винты тебе в шине перетяну, будешь с тисками обтекать весь день в своем вакууме)
вадим 24-11-2010 22:19

quote:
винты тебе в шине перетяну,

есть и более простые способы испоганить винт. но мы же предполагаем что производители предоставят на отстрел абсолютно стандартные изделия, без дополнительных доводок и саботажа у конкурентов(хотелось бы верить что они настолько честные).тиски исключают человеческий фактор. условия для всех одинаковые. ну прям тот самый "конь",разве нет?
n1ce 24-11-2010 22:53

quote:
Originally posted by вадим:

нет?



нет.
стрелок заметит свою ошибку, тиски нет.
неужели это не ясно?
как тебе тиски скажут, что они делают отрыв? Это какие тиски должны быть? тонны две плита что-ли? и ввареные тиски в нее? и через демпфер какой-то, чтобы резонанс от всего, что может в винтовке происходить гасить, а не передавать его туда, куй знает куда.
Люди стреляют 15-20мм на 50м из 30-50 пуль, а где статистика по тискам? какую проверенную и обкатанную конструкцию ты готов предложить, для РСР винтовки?

Это все усложнение огромное, вместо того, чтобы сесть и стрелять, ты предлагаешь изобретать тир, фактически.

Делается все НАМНОГО проще: садится стрелять за винтовку заинтересованный человек и стреляет. Потом меняются. Почему нет? Почему представитель калибра не может стрелять из сверчка, чтобы доказать что он точный? а из эдгана представитель эдгана?

вот ниочем, тиски какие-то..

Да и отстрел на кучность это отстрел на кучность, снова к этому вернулись... Тогда надо проверять в разных эксплуатационных средах: мороз, машина, ходовая, БР, отстрел на кучность. Разве не так? Целью темы было выбрать лучшую? Нет, целью темы конечно было устроить срачь, просто можно выбрать максимально удобную под задачу, учредить номинацию "самая настроенная из коробки" и т.п. Все равно единственного мерила не будет. Если во всех дисциплинах победит эдган, для меня это не будет значить ровным счетом ничего (нет, будет. я буду этим спекулировать, разводя срачи с очередными чмошниками в темах ), я не побегу в куплю, чтобы поменять свою винтовку на дензнаки для покупки эдгана.


ЗЫ: вот я уверен что написал все верно сейчас, и еще больше я уверен, что всем похер, все равно все будут думать, что лучшесть определяется через тир. И надо это не тем, кто хочет купить, а тем, кто уже купил и хочет потешить самолюбие и утвердиться в выборе (а то сейчас читает форум очередное унылое говно и думает: говорили мне все купи эдган, а я взял этот сверчок. теперь не ясно исправят мне в сервисе редуктор или нет боюсь идти в сервис, друзья подумают, что с винтовкой чтотанитак... )

Варька 24-11-2010 22:54

Чисто технически провести такой тест практически не возможно. Вспомните первый тестовый отстрел Матадоров в Труде. Вал народа, суматоха и трудности с ТБ. Сергиус загибался. И это только ЭдГаны. С тремя производителями желающих приобрести винты "из коробки" будет пол-Москвы. Мероприятие должно быть закрытым для широкого круга зевак. Каждый производитель дает трех своих стрелков и тестируют они свои изделия. Никакого саботажа. Это и не соревнования в классическом смысле. Сначала проверяются скорости(стабильность) достаточно 15-20 выстрелов в хрон. Тут смотрят наблюдатели и фиксируют правильность результата. Например Финжи наблюдает стабильность у ЭдГанов и т.д. Затем идет отстрел в однин лист всей запрвки(скажем по 10 выстрелов в одну мишень). 70-80 выстрелов в лист -нормально уместятся. Тир арендуется на нужное время без посторонних зевак. Результаты снимаются на видео и фото. По результатам отстрела винтовки с лучшими ТТХ продаются через аукцион, начальная цена-от производителя, конечная-от покупателя. Думаю, что это сможет покрыть накладные расходы на мероприятие. Вот только едва ли кто то кроме Эдуарда на это согласится.
n1ce 25-11-2010 12:39

это никому не надо.
лучше снять помещение. без зевак, для своих. уют музыка блестящие шары и торчащие титьке. пьющих не пускать. только выпивающих. а мероприятие оплачивает три производителя. утром таргет груп скажет, что именно за ночь им понравилось больше всего: помещение телки или угощения, а производители скажут что кто оплачивал. так мы сможем выяснить, кто в тренде, а кто херню подсовывает.
Diver 25-11-2010 12:47

Я думаю, измерение скорости и ее стабильности - ничего не дают. Есть единственный и неповторимый тест - кучность. Все остальное - прилагательные. Скорость может быть метр в метр, а кучности нет, и наоборот. Поэтому отстрел нужен на кучность. Да и все равно это не совсем чистый тест. Потому что винтовки все равно будут некоторым образом подготовлены перед этим. Другой момент - назначение винтовки. Например, покажет Крикет кучность 15мм на 50м 5,5мм, а М2-BR - 7мм пулей 4,5мм. Какой можно сделать вывод? Да никакой. Одна винтовка охотничья, вторая спортивная. Нельзя тут сравнивать. Стволы необкатаны, неотполированы... Скорость и пуля неподобрнаы. Вот выдает она 25мм. Вроде плохо. А почистишь тщательно, флитцем пройдешься, скорость подберешь... И вот тебе 15. Да или просто тысячу-другую выстрелов отстреляешь. И появляется кучность. Кольцевые гонки на новых необкатанных движках - дело неправильное. А соберешь владельцев девайсов разных, уже доведенных и обкатанных. Что получишь? Практически одинаковые результаты для всех винтовок. Это заранее можно предсказать, даже не соревнуясь.
Borshevich 25-11-2010 03:25

quote:
Может производители, заинтересованные в пиаре своих изделий устроят подобные пострелушки? Представляете, как подымутся продажи лучше винтовки... ;0)...

Cоревнования проводятся достаточно регулярно.
Разного, причем, типа соревнования.
Приходи, смотри, думай.

quote:
Где же Карамба?

Карамба прав

Sergiuss 25-11-2010 04:08

quote:
Originally posted by Diver:

штук по пять винтовок брать каждого производителя и отстреливать


соглашусь
и разными стрелками

quote:
Originally posted by Эдуард:

так вот не мог из Матадора с неё получить результат лучше чем с рук


стреляет стрелок.
тиски выключают основную связку винтовка - стрелок.

Булпаб - достаточно прихотливая форма для стрельбы. Многое зависит именно от рук.

n1ce 25-11-2010 09:44

quote:
Originally posted by Borshevich:

Карамба прав



отсутствием разве что
Kuknar 25-11-2010 10:13

давайте лучше сравним пирог, сартир и мотоцикл, что из этого лучше подходит для плавания!
Maverick 25-11-2010 10:56

Соревнования ни о чем, многозарядный, с CZ дудкой, компактный Крикет, да сколько его можно сравнивать с динозавром Матадором? Эдик нарисуй что то новое, будем сравнивать.
Александр_Х 25-11-2010 10:57

Гы, включил комп и сразу после прочтения текущих писем- на ганзу. Вижу, что народ заинтересовался. Именно народ... и еще ....ЭДУАРД. Уважуха! Мужик! Реально говорю, без подъеб..на. Не боится на кон поставить свои прибыли или настолько уверен в своих изделиях. Еще раз уважуха. Он мне сразу по постингам глянулся... ;0)...хотя может внешне не понравится... (шучу)...
Возможно, что Демьян еще не читал эту ветку. Поэтому нет ответа.
****
Отметил брожение мыслей в умах многих соконфетников. Согласен с Дайвером про доводку стволов и про разные калибры. Естественно, калибры при испытаниях дожны быть одинаковы. Т.е. 4,5 и 5,5 каждый в своей группе. Лепинг и бединг рулит всегда и огнестреле и в пневме. И обкатка, однозначно, в пневме дает такой же эффект, как и в огнестреле. По опыту общения с огнестрелом скажу: классные производители из коробки на свои изделия уже гарантируют определенную кучность (Напр. не знаю ни одного матчевого ствола Блайзера, кот. давал хуже 1 МОА из коробки). Рядовые стволы путем лепинга и обкатки тоже удавалось догнать до 1 МОА (знаю много серийных недорогих ЧЗетовских винтовок, которые после доводки дают такие характеристики). К чему это я? Да к тому, что наверное, имеет смысл разделить тесты изначально на 2 категории (и по калибрам): 1. Стволы из коробки; 2. Стволы "доведенные". Далее, про стрелков и тиски. На сайте Бинелли одно время был рекламный ролик- их спортсмен кидает вверх кучу тарелок рукой и потом все эти тарелоки разбивает до их падения на землю. Я из такой же ружбайки смог разбить по такой методе только 3 шт., да и то всего 2 раза за все случаю экзерсИсов в данном направлении. Вопрос: что, моя ружбайка хуже стреляет- нет, просто он профи, а я лузер... Так и в случае, если будут стрелять люди- предположим, что один из производителей пригласит на отстрел олимпийского чемпиона по стрельбе из пневмы, а второй- своего дружбана, кот. выше КМСа не поднялся... Чья винтовка покажел в данном случае лучший результат? Ответ очевиден. Поэтому, для объективности показателей, считаю, что только тиски. Именно правильные стендовые тиски. Хотя и массивные слесарные можно приспособить (по бедности... ;0)...Ну, а если будет желание, то пускай и люди покажут результат, тоже очень познавательно будет именно при сравнении результатов из тисков и стрелков. Кроме того, вторым показателем винтовки после кучности является поражающая способность снаряда. Т.е. энергетика. Она в обратной зависимости с кучностью. Но это уже следующие этапы...
Aleksandr86 25-11-2010 10:59

quote:
Originally posted by Варька:

Чисто технически провести такой тест практически не возможно. Вспомните первый тестовый отстрел Матадоров в Труде. Вал народа, суматоха и трудности с ТБ. Сергиус загибался. И это только ЭдГаны. С тремя производителями желающих приобрести винты "из коробки" будет пол-Москвы. Мероприятие должно быть закрытым для широкого круга зевак. Каждый производитель дает трех своих стрелков и тестируют они свои изделия. Никакого саботажа. Это и не соревнования в классическом смысле. Сначала проверяются скорости(стабильность) достаточно 15-20 выстрелов в хрон. Тут смотрят наблюдатели и фиксируют правильность результата. Например Финжи наблюдает стабильность у ЭдГанов и т.д. Затем идет отстрел в однин лист всей запрвки(скажем по 10 выстрелов в одну мишень). 70-80 выстрелов в лист -нормально уместятся. Тир арендуется на нужное время без посторонних зевак. Результаты снимаются на видео и фото. По результатам отстрела винтовки с лучшими ТТХ продаются через аукцион, начальная цена-от производителя, конечная-от покупателя. Думаю, что это сможет покрыть накладные расходы на мероприятие. Вот только едва ли кто то кроме Эдуарда на это согласится.



+100!
Александр_Х 25-11-2010 11:10

quote:
Думаю, что это сможет покрыть накладные расходы на мероприятие

Расходы покроются прибылью от возросших продаж....
Тест проводят в присутствии только комиссии.
German63 25-11-2010 11:51

quote:
Originally posted by Александр_Х:

Расходы покроются прибылью от возросших продаж....
Тест проводят в присутствии только комиссии.

Подобное мероприятие для Калибра пустая трата времени. Работы и так хватает..

Браун 25-11-2010 12:05

Давай постреляем. Тир я обеспечу. Крикет из коробки у меня лежит(товарищ попросил купить и не забрал еще). Есть М-2 из коробки, правда с настрелом под 5000). С обоими винтовками ничего не делалось вообще.
Только вместо тисков будем стрелять с Себа.
Эдуард 25-11-2010 12:08

Нисколько не сомневался, что Маверик сольется Для меня интересно в этих тестах именно то, что винтовки стандартные, как есть, собрал, упаковал, отправил. Конечно, я знаю, что есть мнение, что кто-то там специально что-то будет готовить и прочее. Но я уже давно на эту тему объяснял -- я не вылизываю винтовки специальным людям, чтобы они потом хорошо писали, я не дарю винтовки специальным людям, чтобы они потом хорошо писали, я не вылизываю винтовки на тесты специально, чтобы получить хорошие отзывы. Даже на отстрелы, которые я делал на 200 и более метров я использовал обычный, только, что собранный Матадор, который мне понравился по поведения при стрельбе в отстрелочном тире. Так как принцип один -- сделать как можно больше хороших винтовок, а не заниматься выборочным пиаром, а те, кто ничего не пишет -- жрите, что осталось. Пагубный путь.

Поэтому даже предполагая, что противная сторона будет шаманить что-то -- мне пофигу, для меня это интересно в первую очередь для себя, чтобы понять, что мы делаем правильно, а что неправильно. Выиграем или проиграем, будут ли равные условия и стрелки -- по большому счету наплевать. Даже и хорошо, если мы будет в худших условиях, для меня это будет более показательным.

Кстати, забавно было наблюдать реакцию людей на наши дальние отстрелы, кто-то попытался повторить, а большая часть так же тихо слилась , вместе со своими супер-пупер винтовками.

Браун 25-11-2010 12:24

quote:
жрите, что осталось. Пагубный путь.

Поэтому даже предполагая, что противная сторона будет шаманить что-то -- мне пофигу, для меня это интересно в первую очередь для себя, чтобы понять, что мы делаем правильно, а что неправильно.



И ведь жрут! Главное правильно в уши нассать.
Открой любую продажу Эдгана и посмотри что делается неправильно. Перечень доделок везде стандартный.
Александр_Х 25-11-2010 12:39

quote:
Давай постреляем. Тир я обеспечу. Крикет из коробки у меня лежит

Давай! У меня сейчас Матадор не новый, но с ним ничего не делалось вообще. Только кривыми ручками установили прицел (блин, с перекосом- вертикаль ушла. Видимо при затяжке колец не контролировали или недоглядели), но пока не снимаю, т.к. на тайдлоке. Настрел ок. 500-1000. Сейчас в кресле лежит- наблюдаю. упадет ли давление. Пока с субботы не сдвинулась стрелка. Единственное- хочу предварительно попробовать разные типы пулек к нему, т.к. только ЖБСом стреляли. Может что более оптимальное подберу. К этому времени куплю еще Матадор или два-три (как народ соберется) с новым стволом- Павел (?) в МСк. сказал, что будут через пару недель. Жду. Может к этому времени купим у Демьяна, если понравится. Сегодня вечером хочу поехать посмотреть, а то видал его только на картинках. Т.е. ориентировочно- в декабре можно пострелять. Думаю, информация будет интересна многим соконфетникам. А то, как я понял, какая то нездоровая возня на конфе- никакого конструктива, только гуано и эмоции.
Но опять же самими стрелять- ну не согласен я с постановой вопроса... Предлагаю и так и сяк....
German63 25-11-2010 12:40

quote:
Originally posted by Эдуард:
Так как принцип один -- сделать как можно больше хороших винтовок, а не заниматься выборочным пиаром, а те, кто ничего не пишет -- жрите, что осталось. Пагубный путь.

Совершенно верно! На том Калибр и стоИт!

Браун 25-11-2010 12:45

Ок. Как будете готовы, спишемся.
Три винта, три стрелка. Ставим на Себа и по очереди каждый.
Эдуард 25-11-2010 12:45

quote:
Originally posted by Браун:

И ведь жрут! Главное правильно в уши нассать.
Открой любую продажу Эдгана и посмотри что делается неправильно. Перечень доделок везде стандартный.

Сказывается, вероятное, плотное общение с Мавериком? Про доделки ты про что? Я вот открыл, почитал, новая направляющая, редуктор, ударник переделывают, модеры, ой, блин, это ж я про Крикет, открыл, извини Так, что про нассать тебе виднее -- ты же эксперт

Kuknar 25-11-2010 12:48

я вот видел хорошо стреляющие винтовки разных производителей, как собственно и должно быть если винтовка исправна, а дальше можно просто взять да сравнить основные характкристики...
цена
многозарядность(есть нет)
вес
габариты
максимум давления резика
рабочее давление от-до
кол-во выстрелов
...
rundering 25-11-2010 12:48

quote:
Originally posted by Эдуард:

Нисколько не сомневался, что Маверик сольется Для меня интересно в этих тестах именно то, что винтовки стандартные, как есть, собрал, упаковал, отправил. Конечно, я знаю, что есть мнение, что кто-то там специально что-то будет готовить и прочее. Но я уже давно на эту тему объяснял -- я не вылизываю винтовки специальным людям, чтобы они потом хорошо писали, я не дарю винтовки специальным людям, чтобы они потом хорошо писали, я не вылизываю винтовки на тесты специально, чтобы получить хорошие отзывы. Даже на отстрелы, которые я делал на 200 и более метров я использовал обычный, только, что собранный Матадор, который мне понравился по поведения при стрельбе в отстрелочном тире. Так как принцип один -- сделать как можно больше хороших винтовок, а не заниматься выборочным пиаром, а те, кто ничего не пишет -- жрите, что осталось. Пагубный путь.


Вот за что я люблю Эдуарда, так это за то что он даже не краснеет.

Вся та часть бизнеса что касается Эдганов это лохотрон.
Возможно что-то изменилось за последние 0,5г но шибко в это не верю.

Та часть твоего бизнеса и фальконов, тех что были раньше, тоже лохотрон.

Люди читали, слушали тебя, верили.

А ты им парил и парил.

Кому ты паришь сейчас, дружище!

BTKO 25-11-2010 12:48

Могу на отстрел предоставить свой Сверчок, правда он у меня не совсем "из кароппки" , ах, да - сам стрелять не буду, бо хреновенький из меня стрелок.

P.S. А вообще тема "очередной срач" ИМХО.

BTKO 25-11-2010 12:53

quote:
Originally posted by Эдуард:

Я вот открыл, почитал, новая направляющая, редуктор, ударник переделывают, модеры, ой, блин, это ж я про Крикет, открыл, извини



У меня Сверчок отлично стрелял и из каробки, просто есть некое состояние "дрочерства" когда хочется и на работающую весч что-нибудь эдакое сделать.

З.Ы. А штатный модер на сверчке и так неплохо глушит, но "питерский" это вообще "токапук". Потому и поставил

rundering 25-11-2010 12:54

quote:
Originally posted by Эдуард:

Я вот открыл, почитал, новая направляющая, редуктор, ударник переделывают, модеры, ой, блин, это ж я про Крикет, открыл, извини



ну да, ну да..
это ты правильно открыл.

Только главное забыл.

Помнишь хулик, знаешь почему его покупали.
Думаю знаешь.

Или все таки напомнить?

Эдуард 25-11-2010 12:55

Ага, как всегда -- я предлагаю техническое соревнование, а свора поворачивает все в плоскость эмоционального срача, не спорю, тут я проиграю безоговорочно, навыков не хватает в этой сфере на равных с вами конкурировать Особенно клоны радуют -- фигли, стесняются, наверное, под своими именами писать
German63 25-11-2010 13:01

quote:
Originally posted by Эдуард:
Ага, как всегда -- я предлагаю техническое соревнование, а свора поворачивает все в плоскость эмоционального срача, не спорю, тут я проиграю безоговорочно, навыков не хватает в этой сфере на равных с вами конкурировать

Все очень просто. Нужно подтянуть свою группу поддержки.

rundering 25-11-2010 13:03

quote:
Originally posted by Эдуард:

свора


Когда-то всех Эдганофилов называли этим словом.

А теперь вон оно как.

Diver 25-11-2010 13:06

Я видел и сам лично стрелял с различных Крикетов в тире. ОЧЕНЬ кучная и стабильная винтовка, несмотря на убогость самой компоновки типа буллпап. Хотелось бы пострелять с классической компоновки, но пока не держал в руках.
Александр_Х 25-11-2010 13:07

Уважаемые соконфетники! Предлагаю: 1. Всех желающих выставить свои винтовки на испытания прошу отметиться в этой ветке с указанием контактного номера телефона или мейла и т.п., дабы можно было оперативно в час Ч собрать всех.
2. Предлагаю разработать, обсудить и утвердить регламент испытаний (рыба- мой первый постинг по верке, дальше добавляйте, будем думать и обсуждать).
3. Прошу Брауна озвучить стоимость аренды тира (если придется стрелять за деньги), чтобы понять какими ресурсами надо располагать.
4. Определиться с комиссией- считаю, что предоставившие свои винтовки могут войти в комиссию. Кто то должен взять на себя хлопоты по согласованию всего.
5. Определиться с заправкой винтовок- возможно придется приготовить несколько баллонов для дозарядки.
6. Определиться с днем проведения тестов. Думаю, необходимо учесть предложение Эдуарда о предоставлени в декабре 10-ти винтовок для тестов.
Ну и если что забыл- дополняйте.
*********************************
Мой контактный номер 891525603ноль два, резервный 891667132 семь девять, майл: norma.pribuli собака mail.ru
Эдуард 25-11-2010 13:08

quote:
Originally posted by German63:

Все очень просто. Нужно подтянуть свою группу поддержки.


Я никого никуда не подтягиваю, каждый делает сам, то, что считает нужным. А у вас, похоже, это практикуется? Кстати, вот тоже интересный факт -- ни один из вашей своры, у кого был когда-то ЭДган и который общался со мной плотно не может сказать, что я хоть когда-то просил не выносить сор из избы, я всегда говорил -- хочешь писать, пиши, а вот по пользователям изделий Калибра такая информация проскакивала Так, что тут вы тоже для меня недостигаемы

Maverick 25-11-2010 13:18

quote:
Originally posted by Эдуард:

Кстати, вот тоже интересный факт -- ни один из вашей своры, у кого был когда-то ЭДган и который общался со мной плотно не может сказать, что я хоть когда-то просил не выносить сор из избы, я всегда говорил -- хочешь писать, пиши, а вот по пользователям изделий Калибра такая информация проскакивала


Ты ошибаешься, просто твои пользователи, используют твои же методы, ты им ссышь с уши, а они тебе.

n1ce 25-11-2010 13:23

нормальные люди в уши аирганерам не ссут. Они вообще о них не думают, ибо аирганеры это как вши, хер отвяжешься
German63 25-11-2010 13:29

quote:
Originally posted by Эдуард:

Я никого никуда не подтягиваю, каждый делает сам, то, что считает нужным. А у вас, похоже, это практикуется? Кстати, вот тоже интересный факт -- ни один из вашей своры, у кого был когда-то ЭДган и который общался со мной плотно не может сказать, что я хоть когда-то просил не выносить сор из избы, я всегда говорил -- хочешь писать, пиши, а вот по пользователям изделий Калибра такая информация проскакивала Так, что тут вы тоже для меня недостигаемы


Время судья. Все расставит по своим местам..

vovik541304 25-11-2010 13:56

И чё арать?!?!?
Дайвера штоль не поняли (да и я вякал) - ВСЕ ПИСИПИХИ АПРИОРИ ИМЕЮТ ОДИНАКОВЫЕ ТТХ.
Воздухсука - ОДИНёптыть

Глупые стрЕльбы - так как победят просто СТРЕЛКИ, а вовсе не винтовки...
А будете арать - приеду с АРМСом байзованным - и победюфффсех нахрен

Ещё совет: пригласите БР стрелков , например, ФБМ, Дайвера, Фэйка, Боливара, Степана, Мавика... (это те, кого знаю и уверен) и убедитесь, что им "валять" кучи пофигу с чего.
Просто посмотреть результаты соревнований на кучность - и пригласить победителей... При всех равных - они лучшие тестеры.

(тему затеял, видимо, "новичёк" в писипёвом деле )

n1ce 25-11-2010 14:05

quote:
Originally posted by vovik541304:

А будете арать - приеду с АРМСом байзованным - и победюфффсех нахрен



кхм.. кхмкхмкхм...чета в горле запершило, надо попить..

ЗЫ: а давайте устроим соревнования не этих дрынов лоховских, а нормальных, байзованных винтовок?..)

vovik541304 25-11-2010 14:11

quote:
Originally posted by n1ce:

а давайте устроим соревнования


Соревнования, милчеловек, происходятся очень регулярно.... кстате, тяфикдозовёсся на них...

n1ce 25-11-2010 14:20

ну они обычно не вовремя..
Браун 25-11-2010 14:45

quote:
приеду с АРМСом байзованным - и победюфффсех нахрен

Тест закончен. Победил Дядя Вова с Армсом. Можно расходиться по домам)))
Браун 25-11-2010 14:47

quote:
ну они обычно не вовремя..

Не вовремя приходит менструация)
Кайнын 25-11-2010 14:48

что бы не заявляли производители про предоставление на отстрел "винтовок из коробки", быть уверенным в "изкоробочности" можно только в одном случае - винтовка есть в свободной продаже в магазине, там и куплена.

а уж если винтовка до отстрела побывала в руках аирганнера - вааще говорить нечего :-)

Браун 25-11-2010 14:48

quote:
Originally posted by Diver:
Я видел и сам лично стрелял с различных Крикетов в тире. ОЧЕНЬ кучная и стабильная винтовка, несмотря на убогость самой компоновки типа буллпап. Хотелось бы пострелять с классической компоновки, но пока не держал в руках.

Прямо вот вот на днях жду. Самому охота страсть как. Как получу свистну тебе.

Браун 25-11-2010 14:51

quote:
ВСЕ ПИСИПИХИ АПРИОРИ ИМЕЮТ ОДИНАКОВЫЕ ТТХ.
Воздухсука - ОДИНёптыть


Нефуя!!! Карельский воздух самый чистый.
А в Калибровский, кое кто из завистников набздел)))
vovik541304 25-11-2010 15:05

quote:
Originally posted by Браун:

Прямо вот вот на днях жду.


А чё, первые десять разобрали щтоли?!?!?
Или там чёта тюнят, тоисть, рестайл штоле пойдёт?!?!?

Браун 25-11-2010 15:08

Ложу ФТшную делают долго(((
n1ce 25-11-2010 15:08

quote:
Originally posted by Браун:

Не вовремя приходит менструация)



Женщина станок многофункциональный, "универсал-3"
night-surfer 25-11-2010 16:22

А че М-2 никто не засирает?
Устроили срач шопипец... Когда уже отстрел то?? И желательно на сотку метров... так интереснее, показатели, так сказать более зрелищные....
n1ce 25-11-2010 16:27

quote:
Originally posted by night-surfer:

А че М-2 никто не засирает?



а почему должны?
quote:
Originally posted by night-surfer:

Устроили срач шопипец...



ты из ветки ппп чтоли пришел?)
quote:
Originally posted by night-surfer:

Когда уже отстрел то?? И желательно на сотку метров..



точно пппшник...
quote:
Originally posted by night-surfer:

так интереснее, показатели, так сказать более зрелищные....



так может лучше по банкам с пивом?
night-surfer 25-11-2010 16:31

С чего вдруг ППП???
Прочитав 3 страницы ничего интересного не увидел... тока вокруг да около...
n1ce 25-11-2010 16:35

ты с какой винтовки стреляешь?
night-surfer 25-11-2010 16:41

какое значение имеет какая винтовка у меня?
Интересная тема сравнения нескольких экземпляров от разных производителей да еще и на бОлшей дистанции...
п.с. если совсем не в моготу и хочется знать, то матадор.
n1ce 25-11-2010 16:53

quote:
Originally posted by night-surfer:

какое значение имеет какая винтовка у меня?



какая кучность у тебя из матадора получается в закрытом тире на 100м?
night-surfer 25-11-2010 16:55

ну как бэ... к чему ты клонишь то??? Я в закрытом тире 100 метровом не стрелял... Только открытая местность...
n1ce 25-11-2010 17:12

а кто стрелял? с каких пор это вообще мерилом стало?
я клоню к тому, что ты просто зашел потрындеть с претензией на то, что ты риальне музчино знаешь как биццо на звание лучшей винтовки года
а на самом деле не представляешь даже где закрытый тир на 100м есть, не то что стрелять в нем путсобрех))
night-surfer 25-11-2010 17:19

да просто мысль есть такая, что стволы могут иметь более менее нормальную кучу на малой дистанции, которая будет расходится на болшей дистанции... ну как бы аппараты то солидные чего их на коротких мерить... А на большей дистанции и разброс побольше будет... в этом и наглядность, а вовсе не в банках с пивом...

п.с. Мой на сотку кучки делает примерно чуть меньше пяти рублевой монеты.

Kuknar 25-11-2010 17:30

за враньё нужно смертную казнь ввести...
lufthetzer 25-11-2010 17:36

плюстопиццот
VictorMP 25-11-2010 17:48

quote:
Originally posted by night-surfer:

п.с. Мой на сотку кучки делает примерно чуть меньше пяти рублевой монеты.


Я с Тигра отборного 7,62х54, с томпаковыми пулями высокой кучности, такую кучу за счастье считаю... Вы дядя крутой стрелок!

n1ce 25-11-2010 17:50

quote:
Originally posted by night-surfer:

п.с. Мой на сотку кучки делает примерно чуть меньше пяти рублевой монеты.



а где можно посмотреть на это непосредственно?
Варька 25-11-2010 17:51

С 3 Дж. он ваще дострЕльнуть до 100метров не должОн. Вы видимо что то там переделывали. Куды смотрють компетентные оргАны?
night-surfer 25-11-2010 17:55

N1ce посмотри на эдгане в разделе мишенек матадора....
night-surfer 25-11-2010 18:00

Варька 45 градусов и правильный расчет траектории - залог успеха. Матадор практически из коробки....
S T A L K E R 25-11-2010 18:05

Вот, читаю-читаю эту глупую тему и думаю, что вы всё спорите? Ведь однозарядный Эдган однозначно аутсайдер против 14-ти зарядного компактного Крикета. Производителю Эдгана, теряя рынок надо задуматься, а не позориться и не истерить в таких темах. Сделайте многозарядку, скопируйте некоторые части Сверчка, я думаю Калибр не обидится на это, как не обиделись когда-то вы.
VictorMP 25-11-2010 18:06

quote:
Originally posted by S T A L K E R:
Вот, читаю-читаю эту глупую тему и думаю, что вы всё спорите? Ведь однозарядный Эдган однозначно аутсайдер против 14-ти зарядного компактного Крикета. Производителю Эдгана, теряя рынок надо задуматься, а не позориться и не истерить в таких темах. Сделайте многозарядку, скопируйте некоторые части Сверчка, я думаю Калибр не обидится на это, как не обиделись когда-то вы.

Истина рядом.

Варька 25-11-2010 18:07

"Варька 45 градусов"... Я крепче 40 градусов не пью. Видимо поэтому и не могу дострелить до 100 метров. Обычно где то в районе 65 метров все пульки падают. Но кучно.
German63 25-11-2010 18:08

quote:
Originally posted by night-surfer:

п.с. Мой на сотку кучки делает примерно чуть меньше пяти рублевой монеты.



На каком монетном дворе такие большие монеты чеканят?
Oleger99 25-11-2010 18:15

Не знаю, робяты... Я просто беру свой дорест N 0522, с рук взятый... Ипуляю по сидящим на стенке в 95м срулям-монохромам. Х.З. 5 из 6ти. Интереса ради и прикола для пуляю по штанге антенны там же. Вздрагиваю от звука попадания. Всецело за ВовикаМногоцофер - струляет струлок. А вот выставить свое "ис каропки"-тут одной смелость не ограничишься. Тут УВЕРЕННОСТЬ производителя нужна.
Браун 25-11-2010 18:25

quote:
Интереса ради и прикола для пуляю по штанге антенны там же. Вздрагиваю от звука попадания.

И вздрагивает тот, чья антенна)))
Oleger99 25-11-2010 19:10

Хм... Я и не знал, прошу, типа, простить, штоле. Я не хотел там ничего уродовать, особливо, ежли все на кабельном. Ну, я все равно, извиняюсь. Я-то, недотумок, тумал, что смогу антенную штангу 40мм наружного и 32 унутреннего, перебить... Оптимист, бля.
n1ce 25-11-2010 19:28

quote:
Originally posted by night-surfer:

N1ce посмотри на эдгане в разделе мишенек матадора....



это шутка?
куда можно приехать посмотреть как ты стреляешь эти группы на 100м?
Oleger99 25-11-2010 19:35

Резалт вполне очевидный - чо хошь, то и покупай. И нехуй перекладывать отвественность за свой мудацкий выбор непонятно кому , нах! Типо: Научите меня, бля нах!!! А если я нихчего не понял - вам же хуже.
Oleger99 25-11-2010 19:42

"куда можно приехать посмотреть как ты стреляешь эти группы на 100м? " Многоциферный Вовик какбе к этому и звал. Вот как приедет оный, так все и упадут... Опадут... Овянут...
mr.nobody 25-11-2010 19:51

quote:
Originally posted by night-surfer:
А че М-2 никто не засирает?

они сейчас другим заняты
http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=5&t=40726

night-surfer 25-11-2010 19:54

quote:
Originally posted by mr.nobody:

они сейчас другим заняты
http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=5&t=40726



night-surfer 25-11-2010 20:04

quote:
Originally posted by n1ce:

какая кучность у тебя из матадора получается в закрытом тире на 100м?
на самом деле не представляешь даже где закрытый тир на 100м есть, не то что стрелять в нем путсобрех)
это шутка?
куда можно приехать посмотреть как ты стреляешь эти группы на 100м?



Не слишком ли много вопросов??? Я не собираюсь доказывать факт того, что матадор из коробки умеет и так... Умеет и точка... По моему тема о сравнении, а не о точности отдельных изделий. Так как показав тебе, что так и есть в действительности пойдут разговоры про Апы доводку и т.д.
Да и вообще ненужно делать поспешных выводов...
lufthetzer 25-11-2010 20:09

quote:
Originally posted by night-surfer:

Умеет и точка...



n1ce 25-11-2010 20:21

quote:
Originally posted by night-surfer:
Я не собираюсь доказывать факт того, что матадор из коробки умеет и так...
[/B]


да никто не сомневался
quote:
Originally posted by night-surfer:

Да и вообще ненужно делать поспешных выводов...




в смысле не делать выводов что ты просто болтун?
ну это ежу понятно. а про какие выводы ты имел ввиду?
S T A L K E R 25-11-2010 20:22

quote:
матадор из коробки умеет и так... Умеет и точка...

Не смешите народ.
R-140m 25-11-2010 20:24

quote:
Умеет и точка...


Как копьё самотык...

BTKO 25-11-2010 20:36

Самый умный тут - это Демьян. Он не лезет в этот срач
S T A L K E R 25-11-2010 20:39

quote:
Originally posted by BTKO:
Самый умный тут - это Демьян. Он не лезет в этот срач

ГГ
Про беретовский ствол на М2, лучше не вспоминать ему... Сколько народу пострадало. Пусть лучше молчит.

n1ce 25-11-2010 20:56

quote:
Originally posted by S T A L K E R:

Про беретовский ствол на М2, лучше не вспоминать ему... Сколько народу пострадало. Пусть лучше молчит.



форум страдает от до*уя умных, типа тебя, но когда их пинаешь им это не нравится и плюс ко всему, они еще набираются наглости мне что-то говорить в ответ и обижаться
S T A L K E R 25-11-2010 21:47

quote:
Originally posted by n1ce:

и плюс ко всему, они еще набираются наглости мне что-то говорить в ответ и обижаться

Вот вот, сейчас такое не пройдет. Предложение, превышает спрос. Даунпрайз, господа ПСПточильщики! Хватит грабить бедных пневмоюзеров. Смету затрат бы еще опубликовали, то вообще супер было бы.

Александр Х 25-11-2010 22:15

Пока тут обсирают друг дружку вместо сплоченности- ведь все малость подвинуты на стрельбе, это должно роднить.. ;0)..., я сгонял к Демьяну. Ну, парни, скажу я Вам- был абалденно приятно удивлен... Поехал в основном из-за дружбана. Он карабин РСР хотел. Типа, милитари стайл это не его... Еле нашли Демьянов офис, но как вошли- приклеились к стенду. Висят всякие М2 и новая винтовка- прототип... Вышел менеджер (в хорошем смысле этого слова... ;0)....). Начали ему всякие дурацкие вопросы задавать. Типа: а можете вы другую рукоять на булпап- можем, последовал ответ, а можете другой цвет- можем, а можете другую ложу на карабин- можем какую захотите, а щеку повижную- можем, и т.п. Добило то, что когда я спросил, а можно переставить железо с булпапа на карабин- получил ответ: "два винта открутите и спусковой крючок переставите назад, только предупредите нас заранее, что будете переставлять тудом- сюдом и тогда мы заранее Вам манометр установим на пробку резервуара а не с боку". И все в таком духе. Короче, у них модульная конструкция в лучшем смысле оружейного искусства.
Хочешь классику- докупи ложу карабина, хочешь булпап- переставь железо на коротышку, хочешь БР- ставь соотв. ложу., хочешь булпап без преднатчяга- пожалуйста вывешеный ствол, тоько заране скажи, что хочешь и т.д.- база то одна.
Но главная мулька была впереди: когда зашел разговор про новую винтовку, то в ней предусмотрены не только возможности перестановки ложи, затыльников, рукоятей и т.п., но и предусмотрена быстрая перестановка стволов разных калибров, кот. можно будет докупить. Ну и всякие усовершенствования в механизмах- показали какие были ударники, клапана и и какими они стали.... Т.е. ребята работают над усовершенствованием конструкции и серьезно работают. В разговоре упомянул о предполагаемых испытаниях- показалось, что они готовы поучаствовать.. Не пиар- просто рассказываю, какое впечатление произвело оружие от Демьяна. Про кучность будем судить только после отстрелов, говорят, что в 1 МОА их булпап укладывается из 5 выстрелов. Стволики у них с 10 нарезами вальтерогвские... Показали монету с дыркой от выстрела в 5,5 с 8 метров пулькой со стальным носиком...
n1ce 25-11-2010 22:22

Какое совпадение! У меня приятель тоже сегодня был в ДАКе, но рср карабин он вроде себе уже приобрел.
А как звать Вашего приятеля?)))))
Александр Х 25-11-2010 22:34

quote:
А как звать Вашего приятеля?)))))

Приятеля зовут Коська. Действительно, в районе 18.20-18.30 там был мужик пока мы игрушки рассматривали. Может это и был ваш пиятель... Я сунулся к ним в каморку с вопросами, но увидав, что парни при деле, малость притормозил в выставочном помещении.
BTKO 25-11-2010 23:33

quote:
Originally posted by Александр Х:

Пока тут обсирают друг дружку вместо сплоченности- ведь все малость подвинуты на стрельбе, это должно роднить.. ;0)..., я сгонял к Демьяну. Ну, парни, скажу я Вам- был абалденно приятно удивлен... Поехал в основном из-за дружбана. Он карабин РСР хотел. Типа, милитари стайл это не его... Еле нашли Демьянов офис, но как вошли- приклеились к стенду. Висят всякие М2 и новая винтовка- прототип... Вышел менеджер (в хорошем смысле этого слова... ;0)....). Начали ему всякие дурацкие вопросы задавать. Типа: а можете вы другую рукоять на булпап- можем, последовал ответ, а можете другой цвет- можем, а можете другую ложу на карабин- можем какую захотите, а щеку повижную- можем, и т.п. Добило то, что когда я спросил, а можно переставить железо с булпапа на карабин- получил ответ: "два винта открутите и спусковой крючок переставите назад, только предупредите нас заранее, что будете переставлять тудом- сюдом и тогда мы заранее Вам манометр установим на пробку резервуара а не с боку". И все в таком духе. Короче, у них модульная конструкция в лучшем смысле оружейного искусства.
Хочешь классику- докупи ложу карабина, хочешь булпап- переставь железо на коротышку, хочешь БР- ставь соотв. ложу., хочешь булпап без преднатчяга- пожалуйста вывешеный ствол, тоько заране скажи, что хочешь и т.д.- база то одна.
Но главная мулька была впереди: когда зашел разговор про новую винтовку, то в ней предусмотрены не только возможности перестановки ложи, затыльников, рукоятей и т.п., но и предусмотрена быстрая перестановка стволов разных калибров, кот. можно будет докупить. Ну и всякие усовершенствования в механизмах- показали какие были ударники, клапана и и какими они стали.... Т.е. ребята работают над усовершенствованием конструкции и серьезно работают. В разговоре упомянул о предполагаемых испытаниях- показалось, что они готовы поучаствовать.. Не пиар- просто рассказываю, какое впечатление произвело оружие от Демьяна. Про кучность будем судить только после отстрелов, говорят, что в 1 МОА их булпап укладывается из 5 выстрелов. Стволики у них с 10 нарезами вальтерогвские... Показали монету с дыркой от выстрела в 5,5 с 8 метров пулькой со стальным носиком...



Из всех изделий Демьяна - наиболее интересно то, что на броневике установлено.

З.Ы. Маверик писал, Эд писал. А Демьян молчал, но клиента увел

n1ce 25-11-2010 23:39

quote:
Originally posted by BTKO:

Из всех изделий Демьяна - наиболее интересно то, что на броневике установлено.



с какой точки зрения?)
Кайнын 25-11-2010 23:41

quote:
Originally posted by BTKO:

Из всех изделий Демьяна - наиболее интересно то, что на броневике установлено.

а чего там интересного-то? :-)


click for enlarge 1200 X 877 160,6 Kb picture

Кайнын 25-11-2010 23:43

quote:
Originally posted by n1ce:

с какой точки зрения?)

наверное, про мёртвые зоны хочет узнать - вдруг пригодится :-)

BTKO 25-11-2010 23:54

quote:
Originally posted by Кайнын:

наверное, про мёртвые зоны хочет узнать - вдруг пригодится :-)



Не, где у нее кнопка
VSHEL 26-11-2010 12:04

Вас нужно слить в программу "контрольная закупка" Три журналиста под видом частных лиц прибретают 3 винтовки. Далее везут их на тест в МВД. Победитель получает максимальный срок.

Тема мегабоянистая и провакационная. По результатам отстрелов можно будет сделать только выводы по кучности необкатанных стволов. Надежность, стабильность с удобство использования таким тестом не получить.

Borshevich 26-11-2010 01:43

quote:
Originally posted by S T A L K E R:

Про беретовский ствол на М2, лучше не вспоминать ему...


А что тебе не нравится в берретовских стволах?

Я куплю у тебя беретту 5.5 по двойной цене лома, если тебе мнится, что что-то с ней "не так".

n1ce 26-11-2010 11:24

quote:
Originally posted by VSHEL:

Вас нужно слить в программу "контрольная закупка" Три журналиста под видом частных лиц прибретают 3 винтовки. Далее везут их на тест в МВД. Победитель получает максимальный срок.



по программе Сергея Семеновича?
а я думал он нас только от пробок избавит..))
Александр_Х 26-11-2010 12:20

quote:
Вас нужно слить в программу "контрольная закупка" Три журналиста под видом частных лиц прибретают 3 винтовки. Далее везут их на тест в МВД. Победитель получает максимальный срок

Статья 222 УК не распространяется на пневматическое оружие.... ;0)... Только административка.
German63 26-11-2010 13:53

quote:
Originally posted by Александр Х:
Пока тут обсирают друг дружку вместо сплоченности- ведь все малость подвинуты на стрельбе, это должно роднить.. ;0)..., я сгонял к Демьяну. Вышел менеджер (в хорошем смысле этого слова... ;0)....). Начали ему всякие дурацкие вопросы задавать. Типа:

Дайте чек!!? А если я с вами захочу разобраться!???
zeiss 28-11-2010 07:33

https://forum.guns.ru/forummessage/30/705846.html вчера со станка наковырял на 85 метров 44мм из 13 выстрелов.
BTKO 28-11-2010 08:54

quote:
Originally posted by zeiss:

https://forum.guns.ru/forummessage/30/705846.html вчера со станка наковырял на 85 метров 44мм из 13 выстрелов.



И чо?
lufthetzer 28-11-2010 09:38

Это он хотел сказать, что все его претензии к Маверику - бред.
Аффтар, ведь правда же?
zeiss 28-11-2010 13:30

Тоесть ты хочеш назвать брдом 2е поездки в сервис и 10метровый скоростной каридор на редукторной винтовке?
lufthetzer 28-11-2010 14:55

quote:
Originally posted by zeiss:

вчера со станка наковырял на 85 метров 44мм из 13 выстрелов



Это после 2х поездок в сервис?
zeiss 28-11-2010 19:25

Нуда.
Браун 29-11-2010 10:29

quote:
Originally posted by S T A L K E R:
Вот, читаю-читаю эту глупую тему и думаю, что вы всё спорите? Ведь однозарядный Эдган однозначно аутсайдер против 14-ти зарядного компактного Крикета. Производителю Эдгана, теряя рынок надо задуматься, а не позориться и не истерить в таких темах. Сделайте многозарядку, скопируйте некоторые части Сверчка, я думаю Калибр не обидится на это, как не обиделись когда-то вы.

+1

От себя добавлю. Все винтовки стреляют одинаково хорошо. В партии какая то лучше какая то хуже, не суть. Мне например везет. И я доволен кучностью и М-2 и Крикета и Лели.
Сравнить их по кучности не вижу никакого смысла.

Конечно Эдган сильно проигрывает. Устаревшая конструкция прошлого века давно устарела и морально. Но людям нравиться доступный сервис, и они покупают его как Жигули. Нравиться и хорошо.
Мне больше всего нравиться М-2. Простота и изящество конструкции. На одной базе можно удовлетворить любые потребности. И многозарядность и спорт и охота в множестве вариантах. А от затвора я просто в восторге, хотя бы из-за не стандартности.
Эдуард, не в обиду. Демьян и Дмитрий постоянно движутся вперед. А ты застыл в одной точке. А выпуск Мораны мне вообще не понятен. Это даже уже не смешно. Я тебя очень уважаю и как производителя и как человека. Не надо так реагировать на дружеские подколы. Все не со зла. Ну сделай уже что то новое!

Хорек 29-11-2010 10:59

quote:
Но людям нравиться доступный сервис,

да Вы правильно отметили, в сервисе Эдуард "впереди планеты всей", короче полностью согласен.
Однако избалованный отечественный потребитель требует не то что многозарядку, а нагло орёт, "дай автоматку!", а вот тут Эдуард "позади планеты всей", и не надо трололо про вдумчивую стрельбу и т.п. чушь, ведь сделав автоматку никто не запрещает выпускать старые добрые матадоры.
Варька 29-11-2010 13:19

quote:
Originally posted by Браун:

Ну сделай уже что то новое!



За то у Эдуарда "изкаропки" стреляют кучнее всех кучных и стабильнее всех стабильных. Вот пытался он вызвать на дуэль фсех производителей. А в ответ тишина...
Браун 29-11-2010 14:20

quote:
За то у Эдуарда "изкаропки" стреляют

Показала сиську Демьяну и Маверику, вот и результат. Теперь очередь Эдуарда)))
Orlon 29-11-2010 14:38

quote:
Originally posted by Хорек:
вот тут Эдуард "позади планеты всей"

Таки верно.
lufthetzer 29-11-2010 17:39

quote:
Originally posted by Хорек:

а нагло орёт, "дай автоматку!"



анахеронанужна?
Maverick 29-11-2010 19:09

quote:
Originally posted by Варька:

на дуэль


На дуэль? Варя, ты все спутала, там за баб не стреляются, там соревнования за результат, а не за тело с сиськами

quote:
Originally posted by zeiss:

вчера со станка наковырял на 85 метров 44мм из 13 выстрелов.


Вот, уже лучше, скоро в рубль вмещаться будет, надо на стольник начать, с кирпичами.

zeiss 29-11-2010 20:04

Еслиб вся заправка такбы улеглась, тада да,а эт всеволиш барабан.
Maverick 29-11-2010 20:22

quote:
Originally posted by Браун:

На одной базе можно удовлетворить любые потребности.


Это явно писал клон Брауна. Не поверю, что всего на одной базе можно удовлетворить любые потребности

quote:
Originally posted by Браун:

И многозарядность и спорт и охота в множестве вариантах. А от затвора я просто в восторге, хотя бы из-за не стандартности.


Млин, ты чё там картошки объелся? От затвора он в восторге, это она может быть в восторге, а вот ты от его наличия

lufthetzer 29-11-2010 20:27

quote:
Originally posted by zeiss:

Еслиб вся заправка такбы улеглась, тада да,а эт всеволиш барабан.



А ты так хорошо стреляешь, что бы на 85 метров заправку уложить в 44 мм?
BTKO 29-11-2010 20:34

quote:
Originally posted by Maverick:

Не поверю, что всего на одной базе можно удовлетворить любые потребности



Ну почему же, если на одной базе отдыха есть и сауна и деффки и пиво - то можно.
exxp 29-11-2010 21:08

quote:
Originally posted by lufthetzer:

А ты так хорошо стреляешь, что бы на 85 метров заправку уложить в 44 мм?

Ща придет десяток тех, кто может. На улице и в ветер.

zeiss 29-11-2010 21:11

Ща придет десяток тех, кто
может. На улице и в ветер.
С ппшек)))
zeiss 29-11-2010 21:13

Уменя максималка 85. Длиннее подвала увы нема, а такбы хотелось на 130 пальнуть по последней миле.
tro-lo-lo 29-11-2010 21:18

Великий и могучий.....
Браун 30-11-2010 15:35

quote:
Originally posted by Maverick:

Это явно писал клон Брауна. Не поверю, что всего на одной базе можно удовлетворить любые потребности
Млин, ты чё там картошки объелся? От затвора он в восторге, это она может быть в восторге, а вот ты от его наличия

Какая картошка?

ArtemK 30-11-2010 15:55

quote:
Originally posted by вадим:

есть и более простые способы испоганить винт. но мы же предполагаем что производители предоставят на отстрел абсолютно стандартные изделия, без дополнительных доводок и саботажа у конкурентов(хотелось бы верить что они настолько честные).тиски исключают человеческий фактор. условия для всех одинаковые. ну прям тот самый "конь",разве нет?

Оценить баланс, прикладистость и качество спуска с тисков получается особенно хорошо.

вадим 02-12-2010 20:52

quote:
Оценить баланс, прикладистость и качество спуска с тисков получается особенно хорошо.

ты Самый Первый Пост в Теме читал?там есть хоть слово про то о чем ты говоришь?
enforcer80 06-12-2010 21:21

скажу за матадор короткий 5.5 и Т4 6.35 обе булки.
сейчас стреляют изумительно с той разницей что с эдом провозился неделю чтобы начал стрелть так как мне нравится а с Т4 2 месяца, вот и вся разница. Поебаца придеца с любой прежде чем она станет любимой.
enforcer80 06-12-2010 21:22

на очереди крикет, жаль что строительство дома высасало все резервы...

PCP

Матадор vs М2 vs Крикет (+)