PCP
Резик не тянется! Ну не понятно же? )
Добрый день.
Делаю второй в жизни резервуар. Решил все по грамотному просчитать с запасами и т.д. Ну а как по другому когда столько в голове то накопилось.
Считал еще одной программкой и еще проверял по кучи таблиц и еще чегото делал и очем то думал. До кучи посчитал как сумел всеми способами которые нашел резьбу для пробок.
В общем что имеем: Труба бесшовная из нержавейки 38х3(37,8х3), советских лохматых годов из не известной не магнитной но явно нержавейки. Длинна 380, резьба пробок метрическая на минимальную глубину с притупленными вершинами и шагом 1,25мм. Внутренняя часть(глубина до кольца) пробки 40мм. Прессовал как положено водой. По скольку не знал точной марки нержавейки, побоялся сразу вдуть 400 атм. Кстати эти трубы на заводе ставили на котел, где химия под давлением варилась. В общем дал 100 атм, подождал, посмотрел, потом 200 атм, потом 300 атм. На 300 атм померил, по пяти точкам, в каждой точке по двум осям(90 гр.) = все 37,8мм. Дальше дал 400 атм, подождал минут пять, померил и опять все 37,8мм. Покурил, выпил кофе, почесал репу, в голову так ни чего и не пришло, а резик не сдувал. Перемерял еще раз и опять все 37,8мм. Покурил, подумал что хотя бы на 0,05мм вздуть должно было, а по уму на 0,1-0,2мм. Решился и докрутил где то на 460-500атм. Стрелка с циферблата ушла далеко за финиш, так что я пропорционально прикинул сколько там. Мерить не решился, мне к нему подходить было страшно, я не самоубийца. Подождал минут пять. Спустил, разобрал, замерял ) и опять все 37,8мм. Манометр(5000PSI) сдох, стрелка теперь не на нуле, осталась на 700 PSI. Штангенциркуль проверял по всякому, не в нем дело, а мерит он с шагом 0,05мм.
В одной пробке манометр, в другой капиллярка, т.е. в баллоне точно давление было. Манометр точно был исправный. Пресовалкой этой раньше пользовался и помню как резинку на первом резике у манометра выперло на давлении за 200 атм.
Жаль забыл длину померить, вдруг его в длину вытягивало, хотя это не так должно было быть заметно по сравнению с диаметром.
Мне что, с трубой так повезло? Должна была она под давлением увеличиться в диаметре!?
quote:Originally posted by Serj777:
Мерить не решился, мне к нему подходить было страшно, я не самоубийца.
Здря, жидкость не сжимаемая субстанция
quote:мне к нему подходить было страшно, я не самоубийца.
C водой дрейфил зря, очков больше чем достаточно.
quote:Мне что, с трубой так повезло? Должна была она под давлением увеличиться в диаметре!?
Или хреново мерил, или мало выдержал, или труба отнюдь не является нержавейкой в классическом понимании.
Хотя моя тоже выдержала ~550 через гидроусилитель.
Но она в самом тонком месте под далением - 28х3.
quote:Originally posted by blackbird:
Здря, жидкость не сжимаемая субстанция
Все сжимается и разжимается, только в разных степенях.
Микрометр в помощь, но сдается мне, что это у тебя не нержавка.
Титан тоже не магнитится, кстати
- проверь по весу - может титановая труба-то.А может нагартованная.
quote:Originally posted by Serj777:
Перемерял еще раз и опять все 37,8мм
Явно ошибся с промерами, тут стволы запросто тянут, а ты трубку не смог-ай-яй-яй, ай-яй-яй
.quote:Originally posted by Alter:
Явно ошибся с промерами, тут стволы запросто тянут, а ты трубку не смог-ай-яй-яй, ай-яй-яй
Пол часа на проверочном продержал. Я манометр гробанул. У меня на тестовых пробках для этого резика, кольца надрезало. ай-яй-яй где же я слошарил то?
quote:Originally posted by Borshevich:
Микрометр в помощь, но сдается мне, что это у тебя не нержавка.
Титан тоже не магнитится, кстати
Она не дает белых искр от наждака. Она режется как нержа. Она царапается как нержа. Вмятинки остаются как на нерже. Она блестит как нержа. Она мягкая. Она тежеленная.
quote:Originally posted by Gefest 007:
А может нагартованная.
А что это?
http://www.gkstal.ru/cgi-bin/articles/view.cgi?id=56
ru.wikipedia.org
Оно?
Я заметил только один палевный косяк, резьба нарезается не зеркалом, а гранями прям как на твердых сплавах. Т.е. нитка не рваная. Т.е идеальное кольцо из абсолютно ровных мелких полигонов.
Напоминаю что кусок от трубы которая предназначалась для котла, в котором варят химию под давлением!
ГОСТ 3845-75 Трубы металлические. Метод испытания гидравлическим давлением
ГОСТ 9941-81 Трубы из бесшовной нержи.
quote:Originally posted by Serj777:
Мне что, с трубой так повезло? Должна была она под давлением увеличиться в диаметре!?
Она и увелчилась на пару соток - ты их штангелем не отловил. Надо индикаторы ставить нормальные на стойках. Лень стойки делать и индикаторы искать - конечно штангелем то проще...
Тут один знаток опрессовщик тоже всё штангелем меряет, пример подаёт.
Я испытывал аналогичную трубу, только пробки на болтах у меня были, а не на резьбе.
На фото тоже индикаторов маловасто
Труба бестолковая, так как слишком тяжёлая, когда прибавиться коробка , ствол и прицел - будет демонический вес, даже больше чем у Мораны ...наверное.
Как там дела с электроредуктором? фоток бы поглядеть
quote:Она и увелчилась на пару соток - ты их штангелем не отловил.
Смотря какой штанген, пятисоточником механическим есть риск не поймать.
quote:Originally posted by Serj777:
кольца надрезало. ай-яй-яй где же я слошарил то?
Не поймаешь ты эту припухлость теми средствами что у тя есть, очень малая величина.
quote:Originally posted by Serj777:
Я заметил только один палевный косяк, резьба нарезается не зеркалом, а гранями прям как на твердых сплавах. Т.е. нитка не рваная. Т.е идеальное кольцо из абсолютно ровных мелких полигонов.
Напоминаю что кусок от трубы которая предназначалась для котла, в котором варят химию под давлением!
Похоже на 12Х18Н10Т, есть там исчо "космические" стали для этих целей-ну так не парся, не как не хуже этой, значит повезло.
quote:Оно. Теперь осталось посмотреть механические свойства по справочникам. Возможно тебе действительно повезло и это вовсе не 12Х18Н10ТOriginally posted by Serj777:
Оно?
12Х18Н10Т - самая банальная из всех нержей, я ее и использую. Термообработка почти никак не меняет ее качеств, предел текучести на уровне 160-190, обработывается гладко и чисто, у кого филигрань на фасках - руки не оттуда растут.
quote:Originally posted by Borshevich:Смотря какой штанген, пятисоточником механическим есть риск не поймать.
Вот и не отловил.
quote:Originally posted by Gefest 007:
Оно. Теперь осталось посмотреть механические свойства по справочникам. Возможно тебе действительно повезло и это вовсе не 12Х18Н10Т
А что я буду смотреть? Как найти то о чем я не знаю параметров?
quote:Originally posted by DEN 54:
Труба бестолковая, так как слишком тяжёлая, когда прибавиться коробка , ствол и прицел - будет демонический вес, даже больше чем у Мораны ...наверное.
Как там дела с электроредуктором? фоток бы поглядеть
Зачетный прес))
Труба без пробок где то килограмм. Оптика 0.5кг, ну и еще пара кг на все остальное. То что весит до 3,5кг по моему мнению вполне подъемно, да и руки меньше дрожать будут.
Электроредуктор..... Одним словом долгострой. Работаю на Ижерском, а до сих пор не нашел места где по чертежу могут изготовить деталь в количестве одной штуки. Что за отношения к работе у людей? Если это задание от мастера, то токарь сделает как надо. А если это халтура, да за деньги - надо делать халтурно!? В общем мучаю нашего токаря, к другим не обращаюсь. Лучше выхода пока не нашел. Только у нас механик запрещает халтурить и приходится ловить окна пока его нет.
А с электроредуктором ситуация такая: если следовать по всей задумки, то нужно собирать полностью всю конструкцию ружья.
В общем ствол, резик, соленоид - он же пушка гауса и мозги.
Дальше по порядку, или задом на перед: Конструктив коаксиал с поворотным затвором.
Я солидом недавно пользуюсь и не изучал его, посему черчу как получается. Будет на все время, исправлюсь
Ствол CZ 4,5*16*520
Передняя пробка
Дальше эскизы(не финишные).
Коробка ))) Не показаны отверстия. Конструкция под электронный датчик давления или редуктор от Кайнына. Технологическое отверстие с низу заткну манометром.
Затвор. Паразитный объем от штока до пули 3мм * диаметр отверстия. Не нужно замарачиваться с "золотым" сечением, сделаю просто конусное отверстие 4,2 к пуле и 4,7 на шток клапана.
Палец пока не нарисовал. В нем будет заправочный порт, канал для передачи газа в затвор, а с торца тех. отверстие заткну манометром.
Соленоид - разобрался с параметрами и размерами. Надо начертить магнитопровод и вытачивать.
Еще появилась мысль о реверсивном соленоиде. Не где не видел, так что может я хоть разик стану автором идеи. Чтобы сердечник начал двигаться на катушку должно какое то время подаваться напряжение, по опыту человек сказал что 10-20 млисек. Далее берутся две катушки, маленькая и большая, ставятся последовательно. Малая к сердечнику ближе. Подается на них одновременно напряжение, через скажем 10-20 милсек. маленькую отключаем, большая пашет. Маленькая катушка особо ни чего не изменит в работе большой, а сердечник разогнать поможет. Открытие клапана будет максимально быстрым. А дальше самое интересное. При выключении большой катушки, даем импульс на малую и выдергиваем сердечник в изначальное место положение. Тем самым ускоряя закрытие клапана. Еще можно попробовать ЭДС с большой при выключении замыкать на малой катушке.
В плане электронного редуктора, я пока не достал датчик. Зато предусмотрю возможность установки всего что попадется, в т.ч. редуктора от Кайнына.
По поводу мозгов. Выберу популярный МК и дисплейчик. Сделаю плату с возможностью подключать все необходимое и выложу на форум. Думаю если толково выйдет, то народ на функционал софт допишет.
В общем долгострой одним словом.
Чертежи для себя или отдавать?
Если отдавать - то просто ужасные.
Верхняя картинка с пробкой на финише. А все остальное для себя, чтоб поразмыслить, да по ним же видно что они не закончены.
quote:Originally posted by Borshevich:
Термообработка почти никак не меняет ее качеств, предел текучести на уровне 160-190, обработывается гладко и чисто, у кого филигрань на фасках - руки не оттуда растут.
На чём обрабатываешь? на настольном станке? Шестерёнки пластмассовые не сносятся
Резервуары - в настольном их драть глупо и почти нерельно - мне их обрабатывают на заводе.
Отсальную стальню деталировку планирую тоже переходить на нержавейку. В моем 401м она обрабатывается нормально. Когда возникают проблемы с качеством поверхности я беру совершенно плоский и непроизводительный резец - им лечится любой материал, теряю только в скорости производства стружки.
На пластмассовые шестерни плевать - они стоят копейки, да и станок не развивает таких моментов, что бы тем шестерням что-то сделалось.
quote:Возможные марки стали, из которой изготавливают нагартованные трубы, возьми из своей ссылки и ищи для каждой механические свойства для нагартованного состояния.Originally posted by Serj777:
А что я буду смотреть?
Практике это ничего не даст, но ты будешь знать, что есть и прочные трубы из нержи и насколько они прочны, для себя и общего развития.
quote:Верхняя картинка с пробкой на финише.
Вот на финише:
quote:Originally posted by Borshevich:
Когда возникают проблемы с качеством поверхности я беру совершенно плоский и непроизводительный резец - им лечится любой материал, теряю только в скорости производства стружки.
Из быстрореза резец? Силён батько.
quote:Из быстрореза резец? Силён батько.
Этого говна у меня только адын штук для тонких канавок.
Продайте трубы 12Х18Н10Т 32х3 на резик для БАМа. Запарился уже искать такую трубу. Всякие размеры попадались, а 32х3 - ну нету ти.
quote:Продайте трубы 12Х18Н10Т 32х3 на резик для БАМа. Запарился уже искать такую трубу. Всякие размеры попадались, а 32х3 - ну нету ти.
На три нема даже у борыг у которых я беру. Редко на 2.5 бывает, в основном на 2.
Хреново. Ни нержы, ни ОТ4 такого размера.
quote:Originally posted by Caramba:
Хреново. Ни нержы, ни ОТ4 такого размера.
Особенно когда нужен кусок на один резервуар, а не труба в 5-7 метров
Дык даже хлыстами нет.
БЕСШОВНЫЕ ТРУБЫ 12Х18Н10Т 32х3, 32х3,5, 32х4, 32х5
Яндекс вот это может предложить, если целую(хлыст) трубу брать.
http://www.metalport.ru/notices/id_6589
http://metallotorg-spb.ru/truby_besshovnye_nerzhaveyuschie
Ну или тут http://www.8734.ru/ остаток на складе мал, так что есть шанс договориться чтобы выслали остатки.
Если что, остатки распродашь
У меня 32х6 есть, кусок чуть больше метра. Толстовата стеночка будет))
Первая объява - галиматья - наличия скорее всего нет.
Вторая - надо разговаривать. может продадут от хлыста.
По последней ссылке - водопровод.
Я покупаю тут, заказ от 5 тыр и более - разговаривают нормально:
http://www.nerzhaveyka.ru/catalog/1
quote:Originally posted by Borshevich:
Первая объява - галиматья - наличия скорее всего нет.
Вторая - надо разговаривать. может продадут от хлыста.
По последней ссылке - водопровод.
Я покупаю тут, заказ от 5 тыр и более - разговаривают нормально:
http://www.nerzhaveyka.ru/catalog/1
Спасибо за ссылку, я не занимаюсь массовым производством. Для себя мастерю по маленьку. Может кому и пригодится ссылка.
PS Труба матовая 32х3, а по грамотному Труба не полированная 32х3.
quote:PS Труба матовая 32х3, а по грамотному Труба не полированная 32х3.
- Это труба "КП" из стали "КВ".
- Не понял?
- Труба Какая Прокаталась из стали Какая Варится.
Борыги теперь в большинстве своем не в состоянии заполнить накладную без компьютера, неграмотны и товароведение считают излишним отягощением передней коры. Каков уровень спроса, таков и уровень консультирования. Дань современности - мало кого интересуют качества товара - всех интересует его рейтинг.