PCP
Просто ПЕСТня .
Здравствуйте.
В качестве эпиграфа.
Начну я пожалуй с песенки
http://rutube.ru/tracks/1732773.html
Просто так еще никто по моему не начинал тему ( или я наверное просто не видел ). Потом песенка мне нравится, подходит к теме , - да и прикольно это...
Конечно тему песенок можно и поразвивать, но и о машинке надо написать. Вот :
Собственно пистоль. Самозарядный. На этот раз без выдвижного приклада. (Ну надо же и без приклада было сделать.)
Длина 485 мм
Высота 169 мм
Масса 1500 г
Стволик CZ , длина ствола 240 мм .
Калибр папский .
Глубокая посадка ствола в коробку.
12 - ти зарядный магазинчик.
Резерватив с рабочим давлением 300 .
Редуктор, манометр, порт заправки закрыт подпружиненной крышкой, дополнительная рукоятка на ударнике, чтобы снять со взвода при отказе от выстрела, а затем опять поставить на взвод и продолжить стрелять.
Четыре с половиной магазина (54 выстрела) с полной заправки пулькой JSB 16 гран на скоростях 213 - 215 .
Тут ссылки на ролики. На одном просто отстреляли магазинчик, на другом стреляют сериями по три. Можно и чаще нажимать. А на третьем - пострелять, снять со взвода, взвести и стрелять дальше.
Прочитал я это все еще раз, и хотя получилось немного шутливо, аппарат получился нешуточный
quote:Прикладик бы ему ещё .аппарат получился нешуточный
Поворотный .
Как сделали Эмайл и Зоо .
))quote:Originally posted by dudis:
Высота 16 мм
Поправить нужно
quote:Originally posted by Капитан73:
Прикладик бы ему ещё .
С прикладиком я уже делал.
То Gefest 007
поправил.
Что-то на всех роликах первый выстрел БАХ.
Что это?
Для меня это тоже загадка. В живую (да и по хрону) все выстрелы одинаковые.
Ролик снимался ФОТОаппаратом. Наверное дело в нем.
Сколько было по прошлому пистолету высказано, ты не учишься.
quote:Что-то на всех роликах первый выстрел БАХ.
Что это?
АРУ есть в фотике - она уровень громкости (записи) и крутить
то Myk0la
Почему не учусь? Учусь! Только происходит это не так быстро как бы хотелось. Все то времени нет, то возможности... Ну в общем Вы сами знаете.
А если конкретнее - в этой машинке поработал над "потрошками" коробки и рукоятки. На мой взгляд стало лучше чем было на предыдущей машинке.
Ну да, большой пистоль. И высоковат. Но вот сравнивал его с несколькими апнутыми крысами - габариты очень близки.
И еще вот какое соображение: учиться то не на чем - аналогичных машинок нет. Вот нет и все. (Вернее вот только у Виктора 620 давно была) Поэтому и доходить до всего приходиться самому. Медленно так.
Вот если получиться, сделаю машинку пониже и по-компактнее. Наверное сначала многозарядную, а потом посмотрю...
Вот Вы бы сделали чего-нибудь самозарядное в пистолетном формате - Очень интересно посмотреть что получиться. Есть же у Вас возможности и Мозги. Я без шуток. Серьезно.
quote:Originally posted by Quest61:
АРУ есть в фотике - она уровень громкости (записи) и крутить
Попробую инструкцию к фотику (если найду ее) изучить. Может и получиться.
Вы все время забываете указывать объем резервуара... много тем читал нигде нет инфы данной
ПС: У Миколы ни мозгов ни возмоностей нет... он даж в позицию ФТ со скрипом садится
то Капитан73
по поводу фоток.
Я пробывал такое на первом своем пистоле. В одной моей темке есть картонный макетик с таким прикладом. Но готовое с таким прикладом не выкладывал - мне не понравилось. Вместо поворотного сделал и выложил с выдвижным прикладом. Не понравилось вот чем - для раскладывания приклада нужно много места вбок. А его не хватает - например в машине, и не только в ней. Быстрый скрытый выстрел сделать тяжелее чем с выдвижным прикладом. Потом сложить тоже медленнее получается. Вот по этим, да еще и по другим соображениям был сделан выдвижной приклад.
Чтобы не быть голословным вот ссылки
http://topguns.ru/dudis-17-proekt-pistol-na-pol-shestogo/
topguns.ru
quote:УРА - АА !!Вот если получиться, сделаю машинку пониже и по-компактнее. Наверное сначала многозарядную, а потом посмотрю...
)quote:Понятно . Спасибо .Не понравилось вот чем - для раскладывания приклада нужно много места вбок. А его не хватает - например в машине, и не только в ней. Быстрый скрытый выстрел сделать тяжелее чем с выдвижным прикладом. Потом сложить тоже медленнее получается.
Еще раз спрошу....... колько объем резервуара???
quote:Originally posted by garry22:
Еще раз спрошу....... колько объем резервуара???
Четыре с половиной магазина (54 выстрела) с полной заправки пулькой JSB 16 гран на скоростях 213 - 215 . 
Мне без разницы сколько магазиноа с 300атм... Мне интаресен объем резервуара и количество выстрелов с 220атм.... Тыж понимаешь что 300атм ни одним ручным насосом не задуешь.... максимум 250
Могу даже более сказать что при резервуаре объемом 120см3 из трубы 38х4 я могу заявить рабочее 450атм и кол-во шутов под 100....вопрос хде вы возьмете 450атм... поэтому и вопрошаю про объем резервуара
quote:Originally posted by dudis:
Вот если получиться, сделаю машинку пониже и по-компактнее
Ге..Миша, попроси дочь пострелять с одной руки и желательно попасть во что-нить( с прицелом), поймёшь, почему это (пере)пистолет. Всё же просится резервуар наверх, а ствол -вниз , при такой компоновке только этим можно выгадать в расстоянии вообще и объёме *трубы* в частности.
Респект автору, я после этих видео сижу и нервно смотрю в сторону однозарядного крыса РСР, вообще давно наблюдаю за работами dudisа - настоящие вещи делает человек!!!
quote:Originally posted by garry22:
Еще раз спрошу....... колько объем резервуара???
Я сейчас не могу ответить на этот вопрос. -чертежи машинки на другом компе.
Но даже если и были бы чертежи - точно тоже не отвечу-чертежи чертежами, а теория всегда немного расходится с практикой. А водичкой резик не мерил. Да и померить уже нет возможности - машинка уже у Заказчика.
В общем добирусь до рабочего компа - скажу объем. Если не забуду.
То Alter
"Ге..Миша, попроси дочь пострелять с одной руки и желательно попасть во что-нить( с прицелом), поймёшь, почему это (пере)пистолет. Всё же просится резервуар наверх, а ствол -вниз , при такой компоновке только этим можно выгадать в расстоянии вообще и объёме *трубы* в частности."
Дочь не знаю попадет ли во что нибудь с одной руки, а вот сын попадал.
На спор сбил консервную банку с заборного столба, метров с двадцати.
Знаю я что это "(пере) пистолет".
Но компоновку с резиком сверху делать не буду. Попробую в традиционной компоновке сделать пониже.
На мой взгляд для пистолета наиболее перспективен (с точки зрения компановки) коаксиал.
Когда же Вы свой то доделаете? - хочется мне его в руках подержать.
песенка меня порадовала
действительно в тему
кородкая серия выстрелов очень впечатлила
Мне показалось, или на всех роликах звук первого выстрела ощутимо громче последующих? Почему (если не показалось)?
quote:Еще раз спрошу....... колько объем резервуара???
Михаил, почему ты скрываешь эту инфу от народа? Пару месяцев назад я тоже тебя спрашивал про объём резервуара по *квадратишу*. Получил точно такой же ответ. Мы же не просим показать чертежи твоей машинки а хотим лишь прикинуть удельный расход воздуха, чтобы как то сравнить со своими девайсами. Нам же надо на кого то равняться.
А как мастер ты конечно GUT.
то AutoHiFi
Я сказал, что как только доберусь до компа с чертежами, выложу теоретический объем резерватива.
Это не секретная информация. И, по моему мнению, она как это не странно, для пользователя и конструктора не основная. Ведь для пользователя важно именно кол-во стабильных выстрелов с заправки. А мне, как конструктору, интересно скомпоновать машинку. И одна из задач компоновки, которую я ставлю перед собой, максимальный объем резика при данных габаритах. А вот снять с этого объема минимальный расход на выстрел - это уже задача настройки. И, на мой взгляд, решение этой задачи - отдельная песня. ( Песня может быть одна, но исполнители разные. )
руки прочь от Михаила!
ему, как и многим, 300 задуть нечем, а вы-такие умные, прикинуть объём резика по фото при известных габаритах не можете!? не зачёт!
мастер делает интересные и редкие штуки для любителей, а вы лезете с циферками на потребу.
quote:Originally posted by garry22:
Мне без разницы сколько магазиноа с 300атм... Мне интаресен объем резервуара и количество выстрелов с 220атм.... Тыж понимаешь что 300атм ни одним ручным насосом не задуешь.... максимум 250
вот тут, уважаемый, Вы сильно заблуждаетесь в возможностях насоса Хилл, забиваю им свои дудисганы до 4100 псиай, к примеру баллоны заправляют так же а то и только до 4000 судя по паказометру на резервуаре
quote:Originally posted by derganiy:вот тут, уважаемый, Вы сильно заблуждаетесь в возможностях насоса Хилл, забиваю им свои дудисганы до 4100 псиай, к примеру баллоны заправляют так же а то и только до 4000 судя по паказометру на резервуаре
Никогда не имел потребности да и желания забивать насосом 300атм. По некоторым соображениям больше 250 вообще некачаю.... а в основном 210-220.
ну это уже другая сторона вопроса
quote:Originally posted by dudis:
Длина 485 мм
Солидная длина
Покороче -- никак?
Стволик и так на минимуме разумной длины. Больше интересует диапазон настройки скоростей.
Собственно о пере-пистолетах.
После года пользования Велесом пришёл к выводу, что выдвижной приклад просто необходим. Хотя за это время вполне уже мог стрелять с рук до 30м по целям размера рябчика\вороны.
Такие характеристики и такой внешний вид...
Господа, есть тут дизайнеры? Может скооперируетесь с Мастером, чтобы выходили не только уникальные, но еще и красивые пистолеты?
За уникальными и красивыми пистолетами и винтовками - к одному известному мастеру)))
Это же рабочие аппараты. В этой нише у dudis конкуренции практически нет.
Скажем так, в плане многозарядности и самозарядности - нет. А так - SergeyZ и клонировавший его пистолет Sportsman#1 - намного ближе к нашему делу.
ОФФ. Я бы слово "клонировавший" заменил на другое, более соответствующее действительности.
quote:Originally posted by dudis:
На мой взгляд для пистолета наиболее перспективен (с точки зрения компановки) коаксиал
Коаксиалом много не выиграешь, ты же уже делал, видишь сам всё.Свой я доделаю очень не скоро, даже не думай об этом
. Другое развитие -резервуар в рукоятке, это перспектива. Самозарядный пистолет в такой ипостаси будет *вещью*!! Не знаю, почему тебя бужируют относительно объёма твоего типа 80см3 резервуара , но поверь, в рукоятке рез даст даже больший объём. В прогнозах на будущее я исчо ни разу не ошибся .Не парся с другими компоновками, не трать время.
Михаил как и всегда радует!Пользовал одну из первых его многозарядок - отлично. Стрелял из предшественника этого пистоля(с прикладом)еще прошлой осенью. Из недостатков только один -пульки быстро кончаются. А так с рук по кубикам(детским пластмассовым) в темпе на 25м промахи единичны. И те из за тремора. Желающим узнать объем резика = купите померяйте, это наверно поможет вам сделать нечто похожее.
quote:Скажем так, в плане многозарядности и самозарядности - нет. А так - SergeyZ и клонировавший его пистолет Sportsman#1 - намного ближе к нашему делу.
quote:Такой нам по душе Пророк !Коаксиалом много не выиграешь, ты же уже делал, видишь сам всё.Свой я доделаю очень не скоро, даже не думай об этом . Другое развитие -резервуар в рукоятке, это перспектива. Самозарядный пистолет в такой ипостаси будет *вещью*!! Не знаю, почему тебя бужируют относительно объёма твоего типа 80см3 резервуара , но поверь, в рукоятке рез даст даже больший объём. В прогнозах на будущее я исчо ни разу не ошибся .
Не парся с другими компоновками, не трать время.
)Знали бы вы, что этим термином - бужирование - в медицине обозначается
зы ган несомненно классный, но я не понимаю полуметровых пистолетов..
Раз Pers отметился в этой теме, хочу воспользоваться случаем и поздравить его с Днем Рождения.
Валентин - поздравляю!
то garry22
В этом компе нашел сборочный чертежик этой машинки. Этот чертежик перед изготовлением деталировки был немного подкорректирован. Поэтому данные могут быть не совсем точные, но близки.
Так вот по этим данным объем резерватива около 92 кубиков.
То Alter
Я думал над компоновкой, когда резервуар вокруг ствола, а редуктор и заредукторный объем с боевым клапаном находится в рукоятке. Еще надо придумать, как сделать курок, провести к нему спусковую тягу и как трубчатым досылателем дослать пульку из магазина. ( Ведь клапан при таком раскладе будет сразу над < между большим и указательным пальцем > )
А вот как разместить в рукоятке еще и резерватив достаточного объема, - не представляю.
quote:Так вот по этим данным объем резерватива около 92 кубиков.
Ну наконец, спасибо.
Узале-
А никто никого и не хотел обижать. Мне кажется если человек публикует здесь инфу о своей работе, то это не только для того, чтобы увидеть лестные отзывы *лизунов* но и для чего то ещё.
Полностью с Вами согласен. Прежде всего
quote:Originally posted by AutoHiFi:
для чего то ещё
quote:Для практических задач - большой объё не нужен . Достаточно 20 ; 40 кубиков . А это труба Д30х100 .А вот как разместить в рукоятке еще и резерватив достаточного объема, - не представляю.
Михаил, в свете полученной инфы об объёме резика возникает следующий вопрос об его (резика) диаметре (внутреннем).
По моим прикидкам при внутреннем диаметре 25мм полезная длина резервуара получается всего 18 см и это при длине песта 480 мм. Где я ошибаюсь?
Коаксиал не сделаешь коротким. Потому что нужно будет одну длину делить между резиком и модером. А хочется-то чтобы и то и то было побольше.
Нужно 2 резервуара перед спусковым крючком. Если делать курок, клапан, заредукторное в рукоятке - вполне возможно сделать низкий пистолет. Манометр - в задний торец коробки, все равно капилляром в рукоятку ВВД вести.
Если не привязываться к многозарядности, затвор можно сделать по типу 46го ижа. Это если по каким-то причинам поворотный не подходит.
Только модер должен быть чуть длинее резервуаров, а в пробке верхнего резервуара - полочка чтоб класть на стекло. Потому что модером на стекло не положишь, а открывать стекло на 2 резервуара+модер - палево.
quote:Originally posted by Эйнштейн:
бужирование - в медицине обозначается
Поздравляю всех новым термином
. quote:Originally posted by dudis:
Я думал над компоновкой, когда резервуар вокруг ствола, а редуктор и заредукторный объем с боевым клапаном находится в рукоятке. Еще надо придумать, как сделать курок, провести к нему спусковую тягу и как трубчатым досылателем дослать пульку из магазина. ( Ведь клапан при таком раскладе будет сразу над < между большим и указательным пальцем > )
Всё это решаемо, но выйдет всё равно по длине много(пробки+модератор).
quote:Originally posted by dudis:
А вот как разместить в рукоятке еще и резерватив достаточного объема, - не представляю.
Если без редуктора, то 80см3 на раз. А у тебя сейчас "примерно" 92см3.
А в дедском планируется вариант.. ?
quote:Модера свес , у Новомодного всего то 40 ;50мм.по длине много(пробки+модератор).
У меня 25 был "свес",при общей длине 300мм.
quote:бужирование - в медицине обозначается
Поздравляю всех новым термином .
Это растягивание (пищевода с удаленным "клапаном"-непроливайкой пищи после язвы, например) механическими методами! Гестапо короче!
quote:Мне показалось, или на всех роликах звук первого выстрела ощутимо громче последующих? Почему (если не показалось)?
При всём моём уважении, хотелось бы получить ответ на заданный вопрос.
Спасибо, что ткнули носом - проскочил.
quote:Originally posted by Myk0la:
По моим прикидкам при внутреннем диаметре 25мм полезная длина резервуара получается всего 18 см и это при длине песта 480 мм. Где я ошибаюсь?
Труба резика - наружний 30, стенка 3. Внутренний следовательно 24.
quote:Originally posted by Myk0la:
Нужно 2 резервуара перед спусковым крючком.
Так слишком широко получится.
quote:Originally posted by Myk0la:
Если не привязываться к многозарядности
Да вот хочется привязаться. По моему мнению пистолет ДОЛЖЕН быть многозарядным, а еще лучше - самозарядным.
quote:Originally posted by Belych:
А в дедском планируется вариант.. ?
Сделать то можно. Только вот нужно ли?
А можно выложить схему УСМа? Очень любопытно.
Возможно вот это http://www.vm68.com/vm68/vm_animation.html
Или это . От Заокеанского Мудреца .
quote:Originally posted by Vodianoi:А можно выложить схему УСМа? Очень любопытно.
Возможно вот это http://www.vm68.com/vm68/vm_animation.html
Схему УСМ не буду выкладывать.
Одно могу сказать - она там очень простая. Почти как у крыса. Почти. Но в этом вся суть спускового механизма самозарядки.
По приведенной ссылке: Схемка рабочая.
Но у этой схемы, как и у всех подобных схем есть недостаток. Это разобщитель перед шепталом. Недостаток в том, что ударник, после срыва с шептала должен утопить разобщитель. А вот сделать так чтобы ВСЕГДА усилие, потребное на это действие, было одинаковым очень сложно. Из за этого может здорово меняться сила удара по штоку клапана и следовательно скакать скорость пульки.
Давно, на своих первых булках-самозарядках я применял схему с разобщителем перед шепталом. И даже добивался неплохой повторяемости выстрела. Но потом я отказался от такого принципа работы спускового механизма самозарядки. В пистолях и в квадратише-самозарядке была применена принципиально другая схема. И что немаловажно - она проще, а значит надежнее.
Капитан73 прав, она самая.
quote:Когда нибудь , она увидит свет ?В пистолях и в квадратише-самозарядке была применена принципиально другая схема. И что немаловажно - она проще, а значит надежнее.
)quote:Originally posted by Vodianoi:
Капитан73 прав, она самая.
Не она, но похожа.
Похожа примерно так, как схема усм крыса.
quote:Originally posted by Капитан73:
Когда нибудь , она увидит свет ? )
Что значит увидит свет?
Она то свет увидела.
А вот публиковать картинку я не спешу.
Как говорится "когда нибудь".
И это Правильно !
)Схемку эту вроде как выкладывал val.
Я долго бился над ней. Ругался на него, -все никак не мог найти такую кинематику, чтобы работала. И сначала не нашел - плюнул. Но потом по зрелому размышлению нашел. И на макете сделал. Так что надо извиниться. И извинился, признав что схема рабочая.
Единственное, что на макете сделал не так - поставил две пружины. Одну на спусковой крючок, другую на шептало.
Но мне эта схема не нравится тем, что когда после выстрела шептало поймает ударник, стрелок отпускает спусковой крючок, шептало вместе с ударником прдвигается вперед на величину продолговатого отверстия, и что если усм настроен на легкое касание спуска или спусковой механизм подъизносился, может быть возможен срыв ударника.
Я пытался имитировать износ на макете - срыв присходил.
Хотя, может быть это можно обяснить и несовершенством макета. В общем я пока не могу смело использовать такую схему.
Точно !
Я схему никогда и не хвалил, но она самая простая, для начинающих. У кого голова работает, легко заставляют ее работать.
И недостатки я описывал.
Применил в незапамятные времена на 4х первых (не РСР) пистолетах, позже перешел на курковые.
За исключением первого выстрела на первых испытаниях (который получился тройным, что я выяснил по количеству патронов, оставшихся в магазине и найденным позже дыркам) срывов больше ни в одном не было.
Отмечусь