PCP
Редуктор без связи с атмосферой - идея.
Думаю не только меня мучает вопрос как не сверлить резик при установке редуктора.
Поймал себя на мысли, что у нас ведь есть 2 фиксированных давления (ну, более или менее фиксированных), которые мы регулярно отслеживаем "вручную" в процессе експлоатации: верхняя и нижняя границы давления в "плато".
Вот и подумалось: а что если не стравливать натекание в атмосферу, а в задредукторный объем через клапан.
Таким образом после некоторой наработки в полости редуктора установится некоторое сравнительно постоянное давление, зависящее от нижней границы "плато".
Можно рассчитать редуктор на такой режим: задредукторное будет задаваться усилием пружины + давлением.
В результате натекание будет обеспечивать медленную, но постоянную подпитку, и когда там соберется несколько больше, чем надо - будет стравливаться в задредукторное.
Надо будет правда следить не стрелять при давлении ниже редукторного, т.к. рабочее давление редуктора изменится. Но такая ситуация все-таки не будет фатальной - через некоторое время натекание само восстановит рабочий режим.
Я понимаю, что точность редуктора скорее всего будет похуже, появится некоторая температурная зависимость, зато дырочку сверлить не надо 
Уточнение: например за редуктором 120бар, при выстреле давление падает ну скажем до 80бар. Если клапан достаточно быстрый, вот ети 80бар и установятся в полости. На разности давлений 120-80 и пружине и играть.
quote:1. - больной, вы страдаете от эротических сновидений?Originally posted by братушка:
1. Думаю не только меня мучает вопрос ...2. В результате натекание будет обеспечивать медленную, но постоянную подпитку, и когда там соберется несколько больше, чем надо - будет стравливаться в задредукторное.
- доктор, а почему именно "страдаете"? может, я ими наслаждаюсь.
2. "натекание" в пружинную полость приведет к повышению давления настройки редуктора, и в заредукторной полости давление тоже вырастет - стравливать туда не удастся.
quote:2. "натекание" в пружинную полость приведет к повышению давления настройки редуктора, и в заредукторной полости давление тоже вырастет - стравливать туда не удастся.
Разумеется. Сперва будет расти, но в какойто момент "устаканится", когда натечет достаточно.
Просто надо с самого начала рассчет производить именно на такой подход.
Пружину в редукторе, кстати, надо будет на порядок послабей. Че вроде как есть "плюс".
Проблема только в том, что надо будет обеспечить необходимый объем натекания перед началом реальной експлоатаци, ну скажем отстреляв пару резиков вхолостую.
Вот и доразвитие газового редуктора с "автонакачкой" в свете новой идеи. Ниче регулировать не надо, правда надо правильно предварительно рассчитать.
quote:я так понимаю, выражение "положительная обратная связь" тебе незнакомо.Originally posted by братушка:
Разумеется. Сперва будет расти, но в какойто момент "устаканится", когда натечет достаточно. [/URL]
Не знаю положительная она или отрицательная
Не уверен даже обратная она или прямая ета связь, но знаю, что очень важна глубина етой связи, т.е. а что от чего в действительности зависит.Возможно я изначально не объяснил достаточно хорошо. Щас попробую исправить.
Скорость натекания у нас в целом мизерная. Ну уж никак не отражается на нескольких последовательных выстрелах. Натекание начинает чувствоваться после 2-3-4 накачек (в зависимости от качества редуктора).
Так что связь данная будет основыватьса на накачках и границах давлений етих накачек, которые мы и так контролируем вручную.
Точнее в данном случае будет зависеть именно от нижней границы "плато".
Если регулярно стрелять именно до 120бар (например) и качать, то давление за редуктором "устаканится" именно в соответствии с етими 120бар.
Система "инертна" в пределах тех 2-3-4 накачек, так что если разок упустить те 120бар, то ничего не случиться. В то же время если регулярно начать стрелять до 140бар и донакачивать, то давление "поплывет" вверх и наоборот. На практике можно будет регулировать задредукторное без разборки, хотя и медленно, со скоростью натекания.
Связь с атмосферой нужна только в случае протекания прокладок, лучше чтобы сравнительным элементом был вакуум, не будет температурной зависимости. В случае протечки аппарат перейдёт на прямоток.
quote:лучше чтобы сравнительным элементом был вакуум, не будет температурной зависимости
Так еще в первом посте признался
quote:понимаю, что точность редуктора скорее всего будет похуже, появится некоторая температурная зависимость, зато дырочку сверлить не надо
quote:В случае протечки аппарат перейдёт на прямоток.
А я думал, что любой редуктор в случае протечки считается поломатым
quote::-)Originally posted by братушка:
Скорость натекания у нас в целом мизерная. Ну уж никак не отражается на нескольких последовательных выстрелах. Натекание начинает чувствоваться после 2-3-4 накачек (в зависимости от качества редуктора).
Так что связь данная будет основыватьса на накачках и границах давлений етих накачек, которые мы и так контролируем вручную.
ты определись - натекание зависит от времени или от количества накачек.
для простоты рассмотри такой случай
- резервуар герметичный и бесконечно большой, рабочее давление 200 атм
- редуктор ненатекающий по седлу, без гистерезиса, давление настройки предположительно 140атм
- пружинная полость объемом 1 кубик
- заредукторный объем 10 кубиков
- падение давления в заредукторном объеме при выстреле - 20атм
-
итак
1. заправили аппарат до рабочего давления, постреляли, заправили. постреляли - всё пришло в штатное состояние (как ты считаешь).
вопросы
1а) какое давление в заредукторном объеме?
1б) какое давление в пружинной полости?
1в) какое давление настройки редуктора?
2. положили в шкаф на время, за которое в обычном редукторе давление в пружинной полости сравнялось бы с давлением в резервуаре (предположим, что натекание идет через уплотнение в зоне высокого давления). подержали в шкафу еще десять раз по столько. достали из шкафа.
2а) какое давление в заредукторном объеме?
2б) какое давление в пружинной полости?
2в) какое давление настройки редуктора?
3. выстрелили
3а) какое давление в заредукторном объеме?
3б) какое давление в пружинной полости?
3в) какое давление настройки редуктора?
4. выстрелили 10 раз подряд
4а) какое давление в заредукторном объеме?
4б) какое давление в пружинной полости?
4в) какое давление настройки редуктора?
самый главный вопрос я пока не задаю :-)
quote:ты определись - натекание зависит от времени или от количества накачек.
Ни от одного ни от другого - а от количества выстрелов.
У нормального редуктора когда ничего в нем не движется ничего и не течет.
Натекание произходит во время скольжения колец только в процессе срабатывания редуктора.
Еслиб у нас текли неподвижные кольца и клапана мы давно бы уже все наши РСР повыкидывали бы
quote:А я думал, что любой редуктор в случае протечки считается поломатым
Лучше прямоток, чем без воздуха, особенно на охоте.
quote:
ты определись - натекание зависит от времени или от количества накачек.
quote:сколько раз зарок себе давал - твои бредни если и читать, то на них не реагировать.Originally posted by братушка:
Ни от одного ни от другого - а от количества выстрелов.
У нормального редуктора когда ничего в нем не движется ничего и не течет.
Натекание произходит во время скольжения колец только в процессе срабатывания редуктора.
и всё равно не выдерживаю - даю тебе шанс.
и как обычно выясняется - зря давал.
quote:Лучше прямоток, чем без воздуха, особенно на охоте.
Я двумя руками ЗА !!!
Я ведь нигде и никогда никому не говорил, что панацею предлагаю, пилюлю от всех недугов...
Просто еще один вариант. Вожможно не самый лучший. Но думаю вполне работоспособный
Дядя Кайнын, ну серьезно: еслиб у меня постоянно подтекали неподвижные капролоновые клапана и резинки, лично я давно б уже все в лом сдал...