Немного пиратских фото винтовки... Много о станочном парке.

Топик будет обновлятся. Впереди: Отделка дерева, затыльник, шина и сошки, редуктор... Ну и конечно кучность...

взрывсхема

Модератор онже натяжитель ствола... Резьба 12х1...все (токарка-фрезеровка) сделано на токарнике


Этапы эволюции

quote:

Originally posted by garry22:

безрукое чудовище....

вот ведь понабрался словов с эпитетами

quote:

Originally posted by Sergiuss:

вот ведь понабрался словов с эпитетами

Там Костян КВП обучаетЪ
Коробка от кроссмана, наверное?

quote:

Originally posted by zenon05:

Там Костян КВП обучаетЪ
Коробка от кроссмана, наверное?

quote:

Originally posted by garry22:

Немного пиратских фото...

quote:

Originally posted by Хвойный лес:
Не угловата и проста ли ложе? ни щеки ни затыльника нет.
Вес голой винтовки 3.5-4кг?

Вес незнаю.. лекая. ЕВ2су меня тяжелеее.......

Эта не очень уловатая?

quote:

Originally posted by garry22:

Эта не очень уловатая?

quote:

Originally posted by Хвойный лес:

у этой и щека и затыльник есть
ну и резик отсутсвует

Так ведь это огнестрел.

quote:

Originally posted by hunterair:
Игорь, железяки смотрятся вполне, но деревяшка совсем безвкусно. Полированный дюраль требует чего-то более изящного.

Погодь... щас обрастет всякими прибабахами будет получше.... хотя в целом я согласен что англичашки не особо парились с дизигном....

quote:

Originally posted by garry22:
Через недельку-другую будет в продаже.... когда я убедЮсь в кучности и надежности.... ценник конечно космический)))) М2 умножать на 1 или на 1,5 я еще не решил....

Выглядит достаточно симпотично. Как, впрочем, и все изделия от Дилла.

Но вот по остальному совсем не понятно....

Замечательно, что кто-то что-то делает руками, а не в 3D редакторе. Но мне лично не понятно, зачем эта конструкция была рождена. Тем более на базе очень посредственного УСМ Кросмана.
Нет, ну в самом деле, зачем? Это должно быть изделие:
- самое красивое?
- самое точное?
- самое экономичное?
- самое дешевое?
- самое оригинальное?
- самое легкое?
и т.д.

Пока ничего этого не видно.
И особенно не ясно, почему это должно стОить дороже, чем ложе от Дилла, плюс стоимость самого крыса, плюс цена трех кг. дюраля....

Бред какой то нах...

Что, все изделия сразу рождаются самыми красивыми, самыми дешевыми, самыми экономичными ?
Эта конструкция была рождена , что бы за ней появилась более совершенная. А за той- еще более совершенная. Потому, что совершенные и лучшие имеют глупую и неприятную особенность появляться после кучи несовершенных и неудачных
Это во- первых.

А на форуме появился еще один человек, способный с нуля сделать винтовку и научившийся за очень короткий срок вытачивать и выфрезеровывать коробку на токарном настольном станке!
Это во вторых.

quote:

Originally posted by Drix:

Выглядит достаточно симпотично. Как, впрочем, и все изделия от Дилла.

Но вот по остальному совсем не понятно....

Замечательно, что кто-то что-то делает руками, а не в 3D редакторе. Но мне лично не понятно, зачем эта конструкция была рождена. Тем более на базе очень посредственного УСМ Кросмана.
Нет, ну в самом деле, зачем? Это должно быть изделие:
- самое красивое?
- самое точное?
- самое экономичное?
- самое дешевое?
- самое оригинальное?
- самое легкое?
и т.д.

Пока ничего этого не видно.
И особенно не ясно, почему это должно стОить дороже, чем ложе от Дилла, плюс стоимость самого крыса, плюс цена трех кг. дюраля....

Я где то сказал что усм от кросмана? УСМ как впрочем и все оригинальное... Коробка - делалась для меня, по моей просьбе... еслиб я делал ее то она была бы такой же ибо внешний вид и конструкция мне нравятся. Усм из двух деталей. Имеет регулировку усилия, свободного хода... предохранитель отсутствует. Для ДАУНОВ вроде Дрикса повторюсь - УСМ (шептало и прочее) разработано и сделано С НУЛЯ мною.

Ну а лично тебе уважаемый Дрикс я могу посоветовать не трындеть здесь а пойти и сделать еще одно уе..би...ще из необработаной титановой трубы со следами киянки... у вас питерских это видимо щитается стильным. А продать его можешь по цене метала - не возражаю.

quote:

Originally posted by garry22:

Для **** повторюсь

Игоряха нежнее

а так, конечно стиль соблюден

quote:

Originally posted by garry22:

Усм из двух деталей. Имеет регулировку усилия, свободного хода...

quote:

Originally posted by seriozhka:
Так не бывает.
Вводная: пересчитайте детали очень внимательно. Если не получается, могу помочь

Я могу тебе помочь отправится в направлении заднего прохода... если не перестанешь лезть в мои темы с советами....

quote:

Originally posted by zenon05:

А на форуме появился еще один человек, способный с нуля сделать винтовку и научившийся за очень короткий срок вытачивать и выфрезеровывать коробку на токарном настольном станке!
Это во вторых.

Глебыч вот фотки приспособы для фрезерования.... Качество не айс но суть должна быть понятна .

Тиски можно ставить также вместо крестовинного супорта горизонтально и поджав фрезу центром снимать плоскоти. Если тиски зажать через планшайбу можно фрезеровать под разными углами. Выгнутые поверхности делаются расточным резцом. Ласточка соответствующей фрезой.

Станок должен иметь возможность фиксации супорта...

quote:

изначально бля фиксилились резчы нах....

Фигассе, а фото "пролетария" покажите, что ли, для развития эрудиции...

quote:

Originally posted by Borshevich:

Фигассе, а фото "пролетария" покажите, что ли, для развития эрудиции...

Там много для эрудиции.... перемещение супорта чего стоит)

quote:

красный пролетарий мк 3002. Найдешь подробные фото на чипмейкере с показом фрезеровки вертикальной и тд.

Спасибо, посмотрю.

quote:

Originally posted by zenon05:
Гарян, у меня там от Красного Пролетария почти ничего не осталось. Только что не забетонировал пока станину. Но сделал вторую станину для поперечной и продольной жесткости и в ней есть отверстия для заливки состава. Пока
было лень.
Задняя бабка перемещается поперечно, для конусов на 11 мм, сделала регулируемая маточная гайка и съемный суппорт. Рычажком выбираю люфт. И тд. масса переделок. Только один минус- не треугольные направляющие. Но это серьезный минус.
Borshevich, красный пролетарий мк 3002. Найдешь подробные фото на чипмейкере с показом фрезеровки вертикальной и тд.
[/URL]
forum.guns.ru

Глеб все это достойно уважения.... переделки серьезные и нужные. Но можно было взять китаезу и работать...... Все эти утверждения что на "китайце не поймать сотку" не более чем бред.... Там все работает только тише и приятнее)

Слету резать на китайце можно, но от автоподач и нарезания резцом лучше отказаться сразу и навсегда, а жесткость там лечится.

quote:

Originally posted by zenon05:
Игорь , я не работаю, а развлекаюсь и хочу получать удовольствие от того, на чем я развлекаюсь. И китайские меня не устраивают качеством , точностью и жесткостью, несмотря на большую функциональность. А делать можно все что угодно даже и на том, что теперь у Сергиуса.
Ищу Shaublin 102 nv-m

Ну и я тож не работаю а развлекаюсь.... на жизнь я зарабатываю совсем другим ремеслом. Просто стрелять надоело.... хочется делать

quote:

Originally posted by Borshevich:

Слету резать на китайце можно, но от автоподач и нарезания резцом лучше отказаться сразу и навсегда, а жесткость там лечится.

Я на автоподаче срезаю по 10мм со стороны Д16т... Резьбы режу любые (за исключением экзотических)....И это все на китайце.
Весит 125кг. Жосткость отменная... направляющие треугольные и разные для суппорта и для бабки задней.... Ход пиноли ЗБ=75мм.

quote:

ынюхивал все у Коноплева про новый станок

Ребята туманные. В Ебургском филиале корвета меня мужик сразу отвел на ремонтную базуи подробно показал все косяки и приятные моменты.
Свободная продольная подача в китайце - это и его горе и его плюс. С одной стороны она очень легкая - галтели и фаски свободно режутся вручную при насобачивании рук, с другой стороны - она есть одна из основных причин вибраций.

quote:

Originally posted by Borshevich:

Ребята туманные. В Ебургском филиале корвета меня мужик сразу отвел на ремонтную базуи подробно показал все косяки и приятные моменты.
Свободная продольная подача в китайце - это и его горе и его плюс. С одной стороны она очень легкая - галтели и фаски свободно режутся вручную при насобачивании рук, с другой стороны - она есть одна из основных причин вибраций.

Если говорить о том станке что у тебя на фото (401й корвет) то я без ремонтной базы все косяки выдам.. Пластиковые шестерни привода шпинделя не выносят ударных нагрузок... больше чем 1мм на сторону снимать не стоит. Супорта на планках требуют регулировки раз в месяц. Пазрезная маточная гайка тоже. Для нарезки дюймовой резьбы придется перекидывать ходовые винты... Из плюсов - тихий, и данная серия (DIY714 JetBD7 Калибр350) имеют пожалуй наиболее широкий спектр доп оборудования.

Если сделать ручную подачу (а это элементарно) то все будет хорошо.....

quote:

Originally posted by zenon05:
Гаря, там нет маточной гайки, как и у тебя.

Там матки нет а гайка есть) Глеб попроси у Сереги взрыв-схему... многие вопросы отпадут.

quote:

Там матки нет а гайка есть)

Да, шот типа того.

quote:

Originally posted by zenon05:

Ищу что полехше и побыстрее ставится.

читать с китайским акцентом

я уж думаль ты китайска стАнок покупАть хочеши

разве тебя еще не убедили ?

quote:

Originally posted by Borshevich:
На счет шпинделя и гаек.
Была задумка выпрессовать шпиндель, дабы все по факту посмотреть и подумать, как туда можно вкрячить нечто с дуплом побольше.
Убрал все мешающие потроха, отвинтил 2 штукафф контрагайко, снял ведущую шестерню, упорную муфту, отпустил крышки на подшипниках и ай-да выколачивать...
Не тут-то было.
Капнул масла в ржавчину, в которой сидят подшипники, подождал пару часов, капнул еще масла и ай-да снова херачить киянкой.
Шпындель как вкопаный.
Поплевался и собрал все на место.
А ыть была замечательная мысль заказать или выточить шпиндель с дуплищем ф32 под подшипники 40х62.
Теперь не знаю, когда снова сподвигнусь...

Сподвигнешься когда придется шестерни менять.... там полюбому шпиндель выпресовывать придется.

quote:

Originally posted by zenon05:
А на форуме появился еще один человек, способный с нуля сделать винтовку и научившийся за очень короткий срок вытачивать и выфрезеровывать коробку на токарном настольном станке!
Это во вторых.

Так я сразу и сказал, что это замечательно, что еще один делает руками, а не в 3D редакторе. Не знал, что сделано все на домашнем "китайце", так что вдвойне почетно.

Но мотивации создания агрегата я не понимаю. Года 4 назад такая тема вызвала бы фурор: "вот САМ сделал РСР карабин!!!". Теперь новая конструкция без параметров вызывает восторг только у неофитов, да и то в плане качества "дерева".

P.S.
2 garry22
Да, я ставлю необработанные по наружке титановые трубы. Потому что считаю, что так и надо. Приседать перед толпой, чтоб "это купили" не собираюсь. А если что-то публикую, то не делаю оговорок, что "вот-вот сделаю лучше, и тогда продам дороже". На мой взгляд, интересные изделия рождаются только тогда, когда конструктор делает что-то свое, без оглядки на "толпу" и ее кошельки.

Прошу не считать мой пост "наездом". Искренне желаю garry22 удачи и в плане конструирования, и в плане сбыта. Надеюсь, он тогда сможет купить фрезерный станок, пусть даже китайский.

quote:

Originally posted by Borshevich:
У всех, кого знаю с этими "корветами", пашут уже от 2х до 4х лет, шестерни переключения момента - стальные. Капролоновые только в гитаре, а гитару ту я видал там же, где Демьян Войрауха вертел.

Не скажи.
У меня года 3 был 401-й корвет, нет там вообще ни одной стальной шестерни. Поломал шестеренку в "главной передаче", когда капролоновая деталька "подорвалась" и заклинила. Год работал на второй паре шестерен (второй перебор, что ли). Потом купил комплект шестерен, и поменял. Шпиндель как-то удалось выпрессовать, уже не помню как. Но точно ударным методом....

quote:

нет там вообще ни одной стальной шестерни

у меня капрон только на ведомых в гитаре, остальное - сталь, могу сфоткать, только переднюю бабку снимать не буду второй раз, что бы показать шестерни передач, но они, поверь, тоже стальные.

quote:

Но точно ударным методом....

Понял, при переходе на дупло ф30+ мне это светит.

quote:

Originally posted by Drix:

купить фрезерный станок, пусть даже китайский.

quote:

Originally posted by Borshevich:

Понял, при переходе на дупло ф30+ мне это светит.

Ну уж не знаю. У меня был именно 401-й, самый простенький. Родные шестеренки в передней бабке были капроновые (или капролактам, или что-то такое..), черного цвета.

Пошел в ихнее представительство в Питере, купил пару по каталожному номеру - они были белые, как капролон. И всего-то 340 руб. за пару...

Да, вот еще. Пытался в 401-м собрать гитару. Вообще ничего не получилось, шестеренки цепляются на 1/3 ширины, а про их перпендикулятность и говорить смешно.

Забавно, 401-й корвет примерно равен по размеру задней бабке 16К20. Но весит раз в 10 меньше....

Ну и из под инструмента гарантированная точность самой резьбы без лишней запарки. Патрон проворачивается вручную ключем при этом. Если метчик - в пиноль, если плашка - центровка по фланцу поджимом с пиноли (иногда прошу подсобить третью руку для этого, на резьбах с большим шагом)

Значить резцом на китайце нельзя... А КВП с Garry22 все хвалят своих китайцев , а меня чморят, говоря, что у меня не станок, а макет. А они, типа , смазку вытерли и начали работать
А я 2 мм стали 30ХГСА спокойно снимаю без дробления.

quote:

А я 2 мм стали 30ХГСА спокойно снимаю без дробления.

Я с легированной тридцатки больше 1.2 примерно вынужден брать только при обдирке. До смены 80го патрона на 125ый мог брать только по 0.8.

Дробление? Только при использовании широкого отрезного резца. Или при большом вылете отрезаемой детали. Кстати, не за бываем, что теория гласит: вылет отрезаемой детали не более 2-3 диаметров. Это на "взрослом" станке

Маточная гайка не требует никаких регулировок. Нужно почаще удалять грязь и стружку с ходового винта Или снимать гайку и промывать от скопившейся грязи.

Регулировка прижима суппорта. Гадость та еще. Но делаю ее 1раз в год. Примерно. Не заострял на этом внимания.

Речь шла о ловле сотки. Да как пару пальцев...

Если не забывать, что станок настольный и не профессиональный, мы на них чудеса творим! (без смайлов)

Да, еще. Шестерни стальные, пластик только в гитаре. Да и то, самая мелкая шестерня тоже стальная.

garry22 Не обижайся. Тема, как обычно ушла в сторону. За собой уберусь Или сам почистишь.

quote:

Originally posted by zenon05:
Нее, так это ты обычную схему описал, когда бабкой поджимаешь плашку и патрон проворачиваешь.. А труба то здесь при чем?
Аааа понял... !

Значить резцом на китайце нельзя... А КВП с Garry22 все хвалят своих китайцев , а меня чморят, говоря, что у меня не станок, а макет. А они, типа , смазку вытерли и начали работать
А я 2 мм стали 30ХГСА спокойно снимаю без дробления.

Глебыч... да можно резьбы резать резцом на китайце.... Я резал для Армса дюймовые... для этой винтовки метрические.... какихто проблем не обнаружил... Причем резал как на этом станке так и на том что у Сереги сейчас.

quote:

Originally posted by Drix:

Прошу не считать мой пост "наездом". Искренне желаю garry22 удачи и в плане конструирования, и в плане сбыта. Надеюсь, он тогда сможет купить фрезерный станок, пусть даже китайский.

Пока у меня нет нужды во фрезере.... Как ощущу что он необходим - куплю (естественно китайский).

quote:

Originally posted by Borshevich:
Мне не хватает терпения нарезать шаг больше 0.5 (в один проход) резцом - не тот это станок, где такое комфортно.

Зачем же в один проход то? Прохода за 4-6 хорошо режется и поверхность резьбы лучше.....

Отрезаю довольно широким резцом (2.2мм), просто делаю это приемом "дрочка", то есть канавка шире резца, и ничего не дробит.

Насчетсотки - легчевсего насплавах меди, чуть сложнее на стали, на лямене легко в две, одну ловить приходится.

quote:

Как ощущу что он необходим - куплю (естественно китайский).

WMD16 или WMD20 ?

quote:

Originally posted by Borshevich:

WMD16 или WMD20 ?

WMD16 скорее... Хотя мне больше нравится MXD 025/600-1

quote:

Охренеть Кроме китайских, других станков нету?Дожили

А ты посмотри их воплощение, их цены, и их массу, и сравни с "автопромом". Оставим политические темы, и так срача хватает.
Китайский настольный он именно настольный, и, при этом, по половине параметров его можно довольно смело сравнивать с промышленными образцами. Цена средняя у него в 4 раза меньше отечественных аналогов, которые стоят как поезженный мерин в хорошем состоянии.

quote:

Originally posted by Borshevich:

А ты посмотри их воплощение, их цены, и их массу, и сравни с "автопромом". .

И множество вопросов отпадет самостийно)

quote:

Originally posted by garry22:

Пока у меня нет нужды во фрезере.... Как ощущу что он необходим - куплю (естественно китайский).

quote:

Originally posted by Borshevich:

Мне не хватает терпения нарезать шаг больше 0.5 (в один проход) резцом - не тот это станок, где такое комфортно.

quote:

Originally posted by zenon05:
Вас послушаешь, так нужно срочно бежать покупать китайца, потому как это беспроблемные и качественные весчи.
А на Чипмейкере о них и заикаться страшно: заплюют.

Срочно бежать и покупать китайца.... Здравая мысль. Хоть дюймовые резьбы порежешь))))

А на Чипмейкере восновном некрофилы которым по кайфу купить россыпь ржавых железок и вылизывать их годами...

quote:

Originally posted by garry22:

Срочно бежать и покупать китайца.... Здравая мысль. Хоть дюймовые резьбы порежешь))))

А на Чипмейкере восновном некрофилы которым по кайфу купить россыпь ржавых железок и вылизывать их годами...

Отт ты сказанул!
Так и любого увлекающегося можно назвать некрофилом. А ты не тем же с винтовкой занимаешься ? Стрелять то надоело уже? Чо ее дрочить то до умопомрачения, да еще и новую делать? Научись стрелять как спортсмен и из самой поханой будешь всех церебралов уделывать. Так и из пружинки можно всех урыть. Ан нееет, ты точишь уже которую...
И так в любом хобби : функция часто перестает быть интересной или требует уже очень серьезно заглубляться и становятся интересными средства.
Мне например, не станок нужен для винтовки, а винтовка для получения радости от станка и от того, что что то хорошее вышло из твоих рук.
А дюймовые резьбы мне всего пару раз нужны были.

А на направляющих китаез даже не чугун, который должен быть, и качественный!, а сталь 3! Чугун пористый и держит масло. А сталь вырабатывается быстрее, тем более самая говенная.
Вот так несколько раз поснимаешь по стахановски по 10мм и можешь его срочно продавать.

Кверти, разбери любой другой станок, везде, где литье не положено обрабатывать, оно выглядит точно так же (в лучшем случае), причем, в показанном случае каверны очень маленькие, что говорит о весьма добротном литье.

quote:

Originally posted by zenon05:

А на направляющих китаез даже не чугун, который должен быть, и качественный!, а сталь 3! Чугун пористый и держит масло. А сталь вырабатывается быстрее, тем более самая говенная.
Вот так несколько раз поснимаешь по стахановски по 10мм и можешь его срочно продавать.
На нормально поработавшие квпышные станки страшно смотреть после года. Все люфтит и болтается.

Глеб на скольких китайских станках и на протяжении какого времени ты работал??? Как производил замеры износа? Когда последний раз ты видел КВПшные станки? Икак производил статистику того что у него за год они приходят в состояние хлама?

ПЫСЫ Про те что видел и трогал я - станины везде чугунные.....

quote:

Originally posted by Borshevich:
Я говорил и с Коноплевым, и с китайским его менеджером, оба в меру компетентные товарищи, занятые преимущественно впариванием. Ксттати жалею, что им не удалось впарить мне большой токарник с ф35 в шпинделе и РМЦ 750, не захотели уступить с 90тыр до 85тыр. (я хотел уложиться в 90 с пересылом).

Да Глебыч тебе все одно сказал бы что это гавно... он же упертее чем комунисты перед расстрелом.

quote:

В подшибниках люфт в 2 сотки

Горазд ты сочинять. Даже в совке таких херовых подшипников не делают, а хуже нет нигде.

quote:

Originally posted by Borshevich:

Горазд ты сочинять. Даже в совке таких херовых подшипников не делают, а хуже нет нигде.

В "совке" были лучшие в мире подшипники. До недавних пор еще из того, что я знаю, их , под своим клеймом, как свои собственнные, разные фирмы ставили в роликовые коньки, велосипкедные колеса, станки и тд, как самый дорогой вариант . А в колесах роликовых коньков уделяется огромное внимание качеству подшипников. И мы снабжали ими весь мир.

quote:

Originally posted by zenon05:

То, что альтернативы китайцу сейчас нет, енто верно. Даже современные Шаублины- китайские.

Ну а че тогда кочевряжился то против очевидного?

quote:

Originally posted by garry22:

Ну а че тогда кочевряжился то против очевидного?

А то ты не знаешь!
Мне позвонил ОН орал, что мы все проститутки и гниды лобковые, что б я срочно повинился перед тобой и при всех признал, что у вас классные станки.
Я испужался, что у него лопнет ум от напряжения и повинился. У вас классные станки. Из отличных материалов. Надежные и точные.

Вот интересна твоя логика. Если я признаю, что на данный момент альтернативы нет, то отсюда немедленно следует вывод, что это не фекалии, а хорошая весчь?

quote:

Originally posted by zenon05:

А то ты не знаешь!
Мне позвонил ОН орал, что мы все проститутки и гниды лобковые, что б я срочно повинился перед тобой и при всех признал, что у вас классные станки.
Я испужался, что у него лопнет ум от напряжения и повинился. У вас классные станки. Из отличных материалов. Надежные и точные.

Вот интересна твоя логика. Если я признаю, что на данный момент альтернативы нет, то отсюда немедленно следует вывод, что это не фекалии, а хорошая весчь?

ОН это КВП чтоли???

quote:

Originally posted by zenon05:
Йееес. Он самый.
Станок приносит тебе радость? И слава богу!

Китайцам, пожалуй, действительно нет альтернативы в квартире. Тихие оне, я в свое время до часа ночи что-то точил, в хрущевке, и ни у кого жалоб не было.

Про фрезеры китайские - вот уж нет знаю. Те, что я видел за вменяемую цену, по жесткости вообще никакие. И все подачи только ручные, и патрон не цанговый, а как у сверлилки. Впрочем, великолепно подойдет для обработки деталей из мыла...

ТВ4, если его привести в норму, заткнет за пояс всех китайцев. Но в новом состоянии их просто не найти, они обычно из школ и ПТУ, уже полностью убитые. Но такая их задача и была - молодежь обучать. Стоит тут у меня такой, более-менее живой. А зачем - не ясно, только место занимает. Да и по звуку - в квартиру точно не поставить. Хотя у Барона Мюнхгаузена стоял в свое время...

Если есть мастерская, или хотя бы большой теплый гараж, лучше поискать именно промышленные станки. Пока их еще можно найти, да и подшипники "класса А" советских времен встречаются.

Да, вот еще что: токарник в квартире это почти как РСР оружие - баллон/насос надо, прицел хороший, станцию заправочную...
А токарник требует нормального наждака в доме, резцы точить. Плюс всякие к нему приблуды, чтоб камни править. И "алмаз" тоже не плохо иметь - тот же наждак, но с оборотами под 4000, с алмазными кругами. И тоже оснастка к нему.
А если резцы восстанавливать - паяльная станция нужна - пропан, кислород, горелка (есть такие маленькие, видел, с крохотными баллончиками).

Вот и обрастаем разной ерундой, в жилой квартире. А мусора от всего этого сколько!....

quote:

Originally posted by Drix:

Вот и обрастаем разной ерундой, в жилой квартире. А мусора от всего этого сколько!....

quote:

Про фрезеры китайские - вот уж нет знаю. Те, что я видел за вменяемую цену, по жесткости вообще никакие. И все подачи только ручные, и патрон не цанговый, а как у сверлилки. Впрочем, великолепно подойдет для обработки деталей из мыла...

http://www.stankoagregat.ru/metall/cat_95_1/st_5.php
Выглядят хлипко, но не спеша можно фрезеровать и сталь, а для алюминия даже фреза 25 мм работает неплохо. Подключив фрезер отдельно, можно использовать продольную подачу токарки.

quote:

Почему то все говорят про алюминий.

quote:

Originally posted by seriozhka:

не спеша можно фрезеровать и сталь

quote:

А если резцы восстанавливать

Те, что не подлежат пееточке летят в ведро, могу выслать любителям восстанавливать.

Говори о том, что знаешь и не сотрясай воздух впустую.

Shaublin 102nv-m Прецезионный малогабаритный промышленный
http://www.stanki-portal.ru/foto_ob/foto_21736.jpg

Hardinge n59 Прецезионный малогабаритный промышленный
cgi.ebay.com

Cyclematic 618 то же...
http://www.cyclematic.com/ctl-618e.htm

Tos MN80-A- пром прецезионный малогабаритный промышл

http://www.chipmaker.ru/index.php?showtopic=7415

TB 250-малогабаритный пром.

http://www.1stanok.ru/pages/stanok11-tv250.html

16Б04-повыш точности, Одесса. 420 кг.

ТВ 16 пром.

Levin Precision

cgi.ebay.com

South Bend 9

cgi.ebay.com

Hardinge

cgi.ebay.com

Emco

cgi.ebay.com

Это только малая часть, что реально купить. Их жесткость почему то не вызывает никаких сомнений .Наверное потому, то промышленные. Некоторые из них я осматривал и мацал. Основательность и монументальность сильно бьет по мозгам тому, кто никогда не видел промышленного, пусть даже малогабаритного станка! Когда я впервые увидел Шаублин 102 60-х годов на работе у Совы, я был просто в шоке. Вопрос о китайских вызывал после этого смех до икоты. Там в течение нескольких лет искусственно состаривают станину под дождем и морозом! А после интенсивного 40 летнего использования, направляющие выглядели как новые и ни малейшего намека на люфт и выработку.

quote:

Originally posted by zenon05:

Мыло еще легче резать.

уже ль ты пробовал это делать а ?

не пробовал, а туда же

quote:

Originally posted by zenon05:
Serioshka : " Настоящий станок с настоящей жесткостью в квартиру не влезет. Искать что получше из малогабаритных можно всю жизнь."

Говори о том, что знаешь и не сотрясай воздух впустую.

Shaublin 102nv-m Прецезионный малогабаритный промышленный
http://www.stanki-portal.ru/foto_ob/foto_21736.jpg

Hardinge n59 Прецезионный малогабаритный промышленный
cgi.ebay.com

Cyclematic 618 то же...
http://www.cyclematic.com/ctl-618e.htm

Tos MN80-A- пром прецезионный малогабаритный промышл

http://www.chipmaker.ru/index.php?showtopic=7415

TB 250-малогабаритный пром.

http://www.1stanok.ru/pages/stanok11-tv250.html

16Б04-повыш точности, Одесса. 420 кг.

ТВ 16 пром.

Levin Precision

cgi.ebay.com

South Bend 9

cgi.ebay.com

Hardinge

cgi.ebay.com

Emco

cgi.ebay.com

Это только малая часть, что реально купить. Их жесткость почему то не вызывает никаких сомнений .Наверное потому, то промышленные. Некоторые из них я осматривал и мацал. Основательность и монументальность сильно бьет по мозгам тому, кто никогда не видел промышленного, пусть даже малогабаритного станка! Когда я впервые увидел Шаублин 102 60-х годов на работе у Совы, я был просто в шоке. Вопрос о китайских вызывал после этого смех до икоты. Там в течение нескольких лет искусственно состаривают станину под дождем и морозом! А после интенсивного 40 летнего использования, направляющие выглядели как новые и ни малейшего намека на люфт и выработку.

В качестве примера наиболее популяпная у народа серия Корветов401( онже DIY714 онже Калибр350, Джет БД7) имеют фрезеры построенные посути дела на основе передней бабки данных станков (взаимозаменяемость шестерней, подшипников и тд) это Корвет 412,Diy713 пр...Так вот несмотря на одинаковую конструкцию бабки и одинаковую мощьность движка, жесткость штанги несопостовима с жосткостью станин токарников на базе которых они сделаны.

Это касается и станка Зенона... Когда он поднимет бабку и мотор на довольно дохлой трубе(такая возможность зачемто предусмотрена заводом) то процес (да и результат) фрезеровки будет гораздо более более геморный чем еслиб он зафиксил супорт и снимал лыски в токарном исполнении.

Безусловно сложные детали а так же габаритные на токарнике не фрезернуть... банально нехватит места и хода поперечного супорта.

Во многом это ИМХО основанное на личном опыте.

quote:

банально нехватит места и хода поперечного супорта.

quote:

Originally posted by seriozhka:

Потому и заинтересовал комбинированный. Если снять патрон токарки, то ход около 40 см, да еще и с механической подачей. И наклон приставки иногда помогает.

MLM 250/550-2 Станок токарно-фрезерный комбинированный диаметр заготовки(мм)-250, длина между центрами(мм)-550, AIKEN

У этого и приставка вполне серьезная.... когда покупал жаба задушила поэтумо тока токарную часть взял.

Во многом это ИМХО основанное на личном опыте."

Личного опыта, насколько я знаю, на тему станков ты почти не имеешь , кроме работы на маленьком diy714. Моего станка не видел, тем более в поднятом состоянии. Зачем рассуждаешь?
Колонна у моего станка очень массивная и стоит на редкость жестко. Конструкция в целом получается жестче чем у любого среднего коноплевского специального фрезера и уж точно несравнима с тем типом китаез, что на рисунке . А вот устанавливать геморно.
Смешно слышать про рассуждения про то, что горизонтальная фрезеровка на нем лучше.

quote:

про рассуждения про то

quote:

что горизонтальная фрезеровка на нем лучше.

www.chipmaker.ru

Ты вроде как тоже по китайцам опыта не имеешь и статистики... Рассуждаешь ведь??? Более того вешаешь ярлыки, делаешь заключения и вцелом засираешь молодежи головы в плане выбора станочного парка для реализации своих идей.....

quote:

Не, фрезерный станок это фрезерный станок, токарный это токарный.

quote:

Originally posted by :
[B][/B]

Вообще то Borshevich пару лет работал у Демьяна на ЧПУ... Кого ты учишь, Serioshka?

quote:

Originally posted by zenon05:

Вопрос не в том, что в теории жестче, квадратная балка или круглая, а в том, как реализовано. С учетом мощного 1500вт двигателя и немалой массы станка, можно приемлимо фрезеровать сталь в вертикальном положении. А вот в горизонтальном- как раз проблематично из за плохой системы фиксации суппорта одним винтом.

quote:

Originally posted by zenon05:

Кого ты учишь, Serioshka?

quote:

в никуда.

quote:

У токарников в роли фрезерных есть существенное ограничение - длина возможных неосевых проходов, даже если оснастка позволяет добавить вертикальную координату.

quote:

Сколько проходов Вам нужно для нарезания резцом резьбы, с шагом, скажем... 1мм?

Назови тип оборудования.

И я тебе так скажу, для нарезания в 3мм резцом у меня займет на 30 секунд больше, чем 1мм.

И вообще, данный спор ни о чем. Оппоненты- путаники.
Мои тезис обозначен сразу и прост:
1. Китайского станка вполне достаточно для большинства домашних операций с цветными металлами.
2. Функциональность их на высоте.
3. С точки зрения исполнения и материалов, китайский станок - говно. Полное
4. На данный момент ему альтернативы нет для обычного пользователя.
5.Для человека с высокими требованиями , кто помацал однажды что т о настоящее, нужно что то из моего списка.

6. Если станок радует душу, и слава богу.

Какой из этих тезисов кажется Вам и Гарри неверным? Ваши то тезисы каковы? Что оспариваете? Не просто же бормотание?

quote:

Зенон, вот это - теоретег, чтобы Вы знали

Сирожка, йа вас лублу, вэлкам в гости порезать резьбу, я сниму на видео.

quote:

Еще глупее выглядит Ваша попытка доказать, что китайские станки жесткие.

quote:

1. Китайского станка вполне достаточно для большинства домашних операций с цветными металлами.

quote:

3. С точки зрения исполнения и материалов, китайский станок - говно. Полное

quote:

Originally posted by Zo:

Помним, скорбим

Какой из этих тезисов кажется Вам и Гарри неверным? Ваши то тезисы каковы? Что оспариваете? Не просто же бормотание?"

1. Сталь точится не чуть не хуже. Пример - каленые ударники... арматура.
2. Согласен
3.Советские выполнены не лучше ничуть. А всилу возраста гораздо потасканее и замызганее.
4. Не спорю.
5. Даже не буду коментировать.
6. Согласен.

quote:

Originally posted by zenon05:
Браво, Костян!
Это я специально вызывал твой дух . И он явился.
Я знаю, на какую наживку он килюет. Нужна правильная наживка и немного терпения. Подергал немного-хищник схавал. Выдернули на берег.
А то скунша...

Я вчера КВП сам предлагал написать его ответ от своего имени

А чож не разместил то??? Это же важное мнение!!!

Бля точно грядет чота:-)

КВП - ты абсолютно прав! Горсть втулок и махорки... запишу на скрижали.
Художника обидеть может каждый:-)

Художники - баталисты, ебона вошь!

quote:

Originally posted by Demyan:
Художника обидеть может каждый:-)

Ишь ведь как ты именился. Года 2 назад в подобной теме недоуменно спрашивал, зачем народ вообще покупает "тематические сувениры" вместо станков. А теперь ты стал мягче, человечнее. То есть лучше...

Еще мое мнение про китайские токарники - даже 401-й вполне функционален, самодостаточен. У нашего модератора, Петерсона, в гараже видел какого-то китайца чуть меньше, чем ТВ4. Очень даже ничего себе станок, и выглядит приятно. Но там беда обнаружилась - в задней бабке пиноль просто болтается. И что делать не совсем ясно...

А вот фрезеры китайские - ну просто беда. Те, что я видел до 50 тыс, это вообще смешно. У меня настольный промышленный сверлильник, так он жестче того фрезера, хотя был куплен за 5 тыс, а не 50. Возможно потому, что сделан на "Челябинском заводе делительных головок", как на шильде написано.

Я не хочу владельцев "настольных" фрезеров никак задеть, но всеж это совсем игрушка, гораздо большая игрушка, чем настольный токарник.

Да, кстати, а для всех этих маленьких фрезеров все же есть нормальная оснастка? Столы поворотные, головки делительные, патроны цанговые?

Для доводки разных наших стрелялок всеж важнее токарник. А если совсем что-то самому изобретать, то не ясно, где больше стружки снимается, на токарных или на фрезерных работах....

quote:

Да, кстати, а для всех этих маленьких фрезеров все же есть нормальная оснастка? Столы поворотные, головки делительные, патроны цанговые?

Дрикс, не сей смуту.
Пойди до коноплева и попроси порезать на WMD-16 или WMD-20.
Единственная проблема этих фрезеров - неудобное расположение фиксаторов координат. А говно есть и за 70 тыр. К слову, ВМД-16 стоит всего лишь 40 (не у коноплева).

quote:

Георгиус полгода мозг выносил - а вот взял и что-то выиграл

Ну, было за что. И это еще только две трети. И далее продолжу делать все от меня зависящее, что бы на следующих соревнованиях Юра держал в руках аццкий мегабластер.
М2 - благодатная платформа.

quote:

Originally posted by Drix:

Еще мое мнение про китайские токарники

на мой неискушенный взгляд.
китайский станок - это как жигули

протяжка, разборка-сборка и т.д.
я как то обошел стороной наш автопром мне хватило посмотреть со стороны

quote:

Originally posted by Demyan:
КВП - ебанько-брателло:-) Бля растоган до слез. Костяныч за меня вступился. От Злого Zo защитил. Георгиус полгода мозг выносил - а вот взял и что-то выиграл. Эдик Маверик и я дружно пинаем болтуна всех тем Карамбу...

Бля точно грядет чота:-)

КВП - ты абсолютно прав! Горсть втулок и махорки... запишу на скрижали.
Художника обидеть может каждый:-)

Грядеть союз меча и орала. Мечь-Демьян, арала-КВП. Демьян, возьми его на должность твоего заместителя по работе с клиентами. Критика враз прекратится.

Хотя конечно не смогу не согласиться, что хочется что-то покрепче.

quote:

Демьян, возьми его на должность твоего заместителя по работе с клиентами.

Сцуко дорого.

quote:

Originally posted by Drix:

А вот фрезеры китайские - ну просто беда. Те, что я видел до 50 тыс, это вообще смешно. У меня настольный промышленный сверлильник, так он жестче того фрезера, хотя был куплен за 5 тыс, а не 50. Возможно потому, что сделан на "Челябинском заводе делительных головок", как на шильде написано.
Я не хочу владельцев "настольных" фрезеров никак задеть, но всеж это совсем игрушка, гораздо большая игрушка, чем настольный токарник.
Да, кстати, а для всех этих маленьких фрезеров все же есть нормальная оснастка? Столы поворотные, головки делительные, патроны цанговые?

quote:

Вдруг повезет

quote:

Originally posted by INGVAR 1:
И чего Вы все спорите так? Хорош тот станок, который есть.
У меня был "Универсал-3", взят с консервации. Отечественный, не Китай. После полутора лет работы на нем и массы доработок, скажу свое мнение: слабоват он. Взял себе китайчонка CJ0623, кое чего переделал (не из-за того, что работать нельзя было, просто мне так удобней). Работает на "ура" который год. Есть и фрезер WMD-20, тоже доработанный мной (движок на 1,5 , частотник, автоподача, убрана вся родная электроника). Жесткости колонны хотелось бы побольше, но и той, что есть, мне вполне хватает.
Будь в мастерской побольше места- взял бы токарник побольше, и опять-таки, китайца. Если есть желание- всегда можно довести до ума узкоглазиков, при этом не вкладывая деньги до бесконечности.
И с попаданием "в размер" проблем не имею

С попаданием в размер и жосткостью имеют проблемы только те кто ничего неделают.... восновмом те кто "с пригоршней фтулок и карманом махорки..."... Те кто на станках работает таких проблем обычно не имеет.

quote:

Originally posted by garry22:

С попаданием в размер и жосткостью имеют проблемы только те кто ничего неделают.... восновмом те кто "с пригоршней фтулок и карманом махорки..."

garry22, так как Константин высказывался по поводу "фтулок и махорки" относительно меня, я так понимаю, что и по поводу попадания в размер ты так же меня имеешь ввиду?
Мне так, потрындеть ...

quote:

Originally posted by Zo:

garry22, так как Константин высказывался по поводу "фтулок и махорки" относительно меня, я так понимаю, что и по поводу попадания в размер ты так же меня имеешь ввиду?
Мне так, потрындеть ...

Неа... в отличие от Плахова - для меня это собирательный образ)))

quote:

Originally posted by Zo:

garry22, так как Константин высказывался по поводу "фтулок и махорки" относительно меня, я так понимаю, что и по поводу попадания в размер ты так же меня имеешь ввиду?
Мне так, потрындеть ...

Нет... несовсем... Для меня это собирательный образ.

quote:

Originally posted by Zo:

тоб потрындели зажизнь...

правда что ль ... прям бы так и потрындели

quote:

Originally posted by zenon05:
Гарри, можно все таки узнать, из кого этот образ собрался?
Насчет Zo ты как то неуверенно.. Наверное, все таки, он одной ногой в том самом образе..
Ну, а я , наверное целиком.. Кроме втулок делать ничего не умею и не делаю. Я правильно понимаю?

Слушай.. Тыб не передергивал? Я вообще на личности не пытался и не собирался переходить... Собирательный образ мой и озвучивать его не собираюсь. Кого я считаю безруким ишаком эт мое личное дело. С тобой противоречие тока в одном на данный момент: твое утверждение что "Китай гавно, СССР -фарева". А насчет Zo я не неуверенно... я вообще никак. Ибо не знаком ни с ним ни с его фтулками.

quote:

Originally posted by garry22:

Ибо не знаком ни с ним ни с его фтулками.

махорку пользуешь - значица причастен

quote:

Originally posted by zenon05:
Ну и слава богу. А то йа заерзал от абинды : )

Да ладно... Плахов уже второй день сокрушается что писать здесь не может... грит "яб их блядей быстро вывел бы на чистую воду"...

думаю как сделать фрезерку на токарнике

http://www.chipmaker.ru/index.php?showtopic=16956 фор экзампл

quote:

Originally posted by qwertyui:

где берете?

я пока нигде

quote:

Originally posted by qwertyui:

Уважаемые китайцеводы ,вы какие резцы юзаете и где берете?

quote:

Originally posted by qwertyui:

Уважаемые китайцеводы ,вы какие резцы юзаете и где берете?

quote:

Originally posted by INGVAR 1:

т.к. из-за рубежа зело дорого выходит.

дык наверное можно объединиться
вдруг дешевле выйдет

quote:

Originally posted by hoakinn:
Zenon на чипмейкере китайцем интересуется

Хаааады! Вскрыли!
Я вашу болтовню про классные китайские слушаю и на ус наматываю. Все вынюхиваю и хожу кругами и сегодня китайцам нопесал, что бы самый пестатый дали. Моск им выну.
Что то типа Torn z1 или как там.. какой то Sieg. Тока там все странно с ним и сильные подозрения. Я у Бурбона его мацал. Весит он 460 кг. Передняя бабка просто чудовищных размеров, втрое больше всего осталного. Узеньктие направляющие и слабенькая станинка. Ощущение, что паралитик. Это вызывает сильные подозрения, как это будет работать. Задняя бабка ездит на своих направляющих Не знаю, хорошо это или плохо. Все довольно прилично сделано. Довольно точно.

quote:

Sieg

Не то что бы какой-то, но половина брэндов, в т.ч. и нымэццких, производится именно на заводах Sieg.

Мир тесен

quote:

Originally posted by qwertyui:
Уважаемые китайцеводы ,вы какие резцы юзаете и где берете?

Я сечением 16х16 твердосплав... беру на Замоскворецком из старых запасов СССР.
Еще пластины быстрорезные покупаю для канавок разных.

quote:

из старых запасов СССР.
Еще пластины быстрорезные покупаю для канавок разных

+1

quote:

Originally posted by zenon05:

В частности

качественных вещей много кто делает....
только тут выбора нет

quote:

только тут выбора нет

Это сложная система защиты отечественного производителя:
Левой ногой наступают на яйца, правой рукой защищают от импорта, а левой рукой отваливают из нефтяных доходов, что бы не помер окончательно.

quote:

Originally posted by qwertyui:

кто во что горазд

ну да. все вокруг да около..

я вот думаю как конструкцию с а-ля фрезеркой сделать крепче

quote:

Originally posted by vovik541304:
точильщегиНАШЫлюбимиые

торчеродрочеры

quote:

Originally posted by Borshevich:

то я бы советовал посмотреть в первую очередь ВМД-20.

Присоединяюсь. Единственное- двадцатый нужно брать с увеличенным столом (меня частенько длинный стол выручает).
Но вот по тискам проголосую за Gros. Очень удобные вещи делают.
А лекальные тиски брал наши (в смысле- сделанные в инструменталке какого-то завода).

quote:

Originally posted by INGVAR 1:

И с попаданием "в размер" проблем не имею

Это смотря в какой знак после запятой целиться

Полные аналоги wmd-16 wmd-20 это opti vario bf-16 и bf-20
www.alless.ru
www.alless.ru

Zenon05, Torn z1 все-таки получше будет, чем р3500 ИМХО. Я уже на чипмейкере написал по поводу маточной гайки - она у Р3500 скорее всего из одной половинки состоит.

quote:

Originally posted by zenon05:

Узеньктие направляющие и слабенькая станинка

Вот тоже Torn z1 (по ттх) только рмц-920
www.alless.ru

quote:

Originally posted by zenon05:

Она ПРОСТО НЕ СРАВНИМА по массивности с тв 4

quote:

Originally posted by qwertyui:

где берете

на чипмейкере пробегают иногда табунами резцы, если уж на рынок не получается.

quote:

Originally posted by qwertyui:

где берете

quote:

Originally posted by Ptitz:

http://hiz.ru/instrument/product/
Поддержим Российского проиводителя.
В розницу тоже торгуют.

Для начала наверное пойдеть...
Сам использую Iscar, Korloy и Sandvick (еще Verdex, кажется, это резьбовые полного профиля вн\внеш). Вроде нормально получается. Уж по любимым Д16Т и В95Т(1) самоточь или что-то наше точно сосеть плотно и с причмоком.

Где ты словеса то такие противные взял. Вроде анчиллигент, а такие корки мочишь
Цветмет не проблема чисто точить. Проблема- сталь и стволы в центрах. Вот здесь то твои резцы из Iskar и нужны. Никак без них.

quote:

Originally posted by Ptitz:

Поддержим Российского проиводителя.

ни одного 8мм не нашел
10мм один ... Н07-1010120

quote:

Originally posted by zenon05:

Прусь.

да ты че...
не могет быть

quote:

Originally posted by Zo:

Сам использую

державки родные мелкие есть или придется напилингом заниматься?

2 Sergiuss:
Быстрорез 10мм в высоту легко и непринужденно превращается в 8мм.
Нужно снять переднюю верхнюю часть резца, а не всю подошву.

Для тренировки быстрорез самое то.
Если еще упадешь на хвост тому кто часто в inpo.ru тарится (на чипмейкере), то ведерко быстрореза тебе обеспечено.

quote:

Originally posted by hoakinn:

тому кто часто в inpo.ru тарится

тут, например пока никто не сказал, что там тарится

про сайт забыл
спасиб напомнил

quote:

Originally posted by zenon05:

Твердую сталь 30 ХГСА я свободно снимаю 2мм с диаметра точностью до 2 соток херовым советским резцом и не особо острым.

quote:

Твердую сталь 30 ХГСА

quote:

Твердую сталь 30 ХГСА я свободно снимаю 2мм с диаметра точностью до 2 соток херовым советским резцом и не особо острым.

quote:

Originally posted by zenon05:
А я вот точу поршень для редуктора и еще раз проверил. Твердую сталь 30 ХГСА я свободно снимаю 2мм с диаметра точностью до 2 соток херовым советским резцом и не особо острым. Реально на малой скорости и малой подачи - 3 мм или больше до, 4 мм с меньшей скоростью, подачей, точностью, чистотой, судя по тому, как и с какой чистотой сейчас резалось.
А вы, "китайцы", так могете? Эта сталь- это вам не то, что на стволах.
Тока по честному!

quote:

ф10мм и ф30 для наших станков таки разница

Есть такое дело - на злых материалах может не хватать момента на шпинделе.

quote:

Я помногу никогда не снимаю, но интересно знать возможности своего станка.

quote:

Возможно, это и не повторяемо

quote:

интересно знать возможности своего станка.

quote:

ф10мм и ф30 для наших станков таки разница

quote:

Originally posted by zenon05:

хоббийный настольный 200 кг

настольничек такой

карманный етить

Удовольствие стоит 3400$.
Кстати, кто-нибудь работает на таком или аналагичном? Товарищ приобрел себе, но никак не запустит "завод", не могу попробовать его в работе. Может кто сталкивался?
Что интересно, из аналогов есть(в продаже в городе) Прома900 (7000$) и Оптимум(4500$) Последний укомплектован оптическими линейками, но оба станка на 380в. в отличии от Алисты, которая сразу предлагает на 220в.
В большем раздумье, чего же выбрать...

quote:

Originally posted by Konstantin_E:

Главное не спешить, мы ж не конвеере в заводе
Еще о сталях. Вот та У12 зло... Та собственно даже всякие У7, У8, ХВГ, а если еще и поковка... Ото летят резцы, пока корку не сдерешь.

На днях спускал в стружку кованую ХВГ, вроде ничего страшного, сталь, конечно, сердитая, для Р18 не проблема. Станок не хоббийный, 675ПФ, хорошо апнутый.

quote:

14 мм.
Момента должно хватать на большее. Двигатель 1,5.

Тут много разумных слов прозвучало. Хоть составляй пособие "Памятка для начинающих". Я серьезно. Интересно наблюдать, как из чайников с их дурацкими высказываниями, вырастают пусть не знатоки, но уже чего-то соображающие юзеры

quote:

Originally posted by Бармалей:

Интересно наблюдать, как из чайников с их дурацкими высказываниями, вырастают пусть не знатоки, но уже чего-то соображающие юзеры

Процесс идет так, глядишь, и гуры появятся

quote:

Originally posted by zenon05:
Цветмет не проблема чисто точить. Проблема- сталь и стволы в центрах. Вот здесь то твои резцы из Iskar и нужны. Никак без них.

Не, несовсем так. Не Iscar, a Korloy и сомоточем из Т15К6 (кажется или чего-то подобное) у меня получалось почти тоже самое по стали - только садиться быстро и точить задолбало.
По цветнине - тоже не так однозначно. Все-таки нормальными пластинами лучше - и легче обрабатывать и чище. Я вечером постараюсь вылождить приблуду для штыря (надо было быстро сделать) - вряд ли так получиться сделать подготовив инструмент самому. Вполне возможно разок и получится, но процесс заточки... Задолбало!

quote:

Ну вот, а ты китайцев задираешь На моем движок 400вт. Со всеми вытекающими. Хочется поменять, но тут помощь электронщиков понадобится.

так сложного то там ни чего нет, даже если эл.двигатель управлется через процессор, обычно меняется конденсатор да сам двиг, главное по параметрам подобрать, у любой схемы управления запас по мощности и току больше нормы раза в 1,5

quote:

Станок не хоббийный, 675ПФ, хорошо апнутый.

chipmaker.ru

quote:

А вот с бронзой... есть нюансы

Проверь расточку кулачков. Не исключено, что зажимают жопой.

Мелкие станки не любят, когда резец немного не по центру. Обычно пох, иногда даже специально резец выставляется не по центру (на любом токарном), но выставить четко по центру стоит попробовать.

Да, еще протри плоскости примыкания резцедержателя. Сыпучка любит там в виде мелкого порошка собираться. Резцедержатель садится на основание с зазорами, возникает болтанка.

quote:

Originally posted by zenon05:

Сова выложил на чипмейкере ценую информацию

тема вроде старая

Вот, есть такое приспособление, "центроискатель". В применении к токарному станку очень удобно настраивать заднюю бабку. Увы, в 401-й оно не влезет. Но, может, бывают и поменьше...

Ставим в прошлифованный патрон и "обкатываем" оправку, установелнную в заднюю бабку. По индикатору видно, куда и что надо подвинуть...

Да, вот еще - кто-то боялся резать резьбу на стволе леркой.

Тоже есть для этого очень простые оправки. У меня промышленные, но не так уж сложно самому сделать. В них можно поставить хоть лерку, хоть "квадрат" под метчик...

Оправки ставятся на соответствующий переходник, у которого конус под пиноль, и цилиндр под саму оправку.
Я такими пользовался и на 401-м Корвете, но вместо оправки в заднюю бабку ставил патрон, а в него зажимал цилиндр из капролона. В любом случае есть уверенность, что лерка пойдет точно по оси заготовки, зажатой в патрон...

quote:

Originally posted by seriozhka:
Блестящая поверхность не обязательно признак высококого класса чистоты обработки, это просто упорядоченный узор неровностей, а "серые" поверхности обработанной стали зачастую соответствуют более высокому классу.
"Зеркала" легче добиться перевернутым резцом, особенно при нарезке резьбы.

quote:

Да, вот еще - кто-то боялся резать резьбу на стволе леркой.

Тоже есть для этого очень простые оправки. У меня промышленные, но не так уж сдложно самому сделать. В них можно поставить хоть лерку, хоть "квадрат" под метчик...

quote:

если посмотреть изнутри на свет на чоке образуются валики.

quote:

Originally posted by zenon05:
Дрикс, у меня для настройки станка набор точно шлифованных скалок: в переднюю бабку на конус, в заднюю на конус, и в центра ровная. Гоню по ним индикатор по бокам и поверху и точно настраиваю станок.

Если не сложно, сфоткай, покажи.
Интересно...

quote:

Originally posted by Бармалей:

Ствол ответственная деталь. В данном случае лучше перебдеть и нарезать резцом. Соосность будет идеальной, или близкой к идеальной.
Выставить ствол на максимальную длину, поджать центром, проточить, нарезать.

Совершенно согласен, особенно когда стволик 12мм, а надо нарезать М10х1. А если ствол 16 мм и режем 16х1, то не так все и критично....

quote:

Originally posted by Drix:

Совершенно согласен, особенно когда стволик 12мм, а надо нарезать М10х1. А если ствол 16 мм и режем 16х1, то не так все и критично....

quote:

Originally posted by Бармалей:
"уж что было, тем и пользуюсь"? И свободного места в достатке

Да, у меня их полсотни, и места достаточно. Потому и сбиваю всех с толку - у вас же разговор про мастерскую в квартире..

quote:

Originally posted by Бармалей:

Если резьбу слегка поведет, а модер длинный, да еще и с минимальными отверстиями... нееее лучше перебдеть

Гм, я это уже прошел, похоже. Главную направляющую втулку модера всегда обтачиваю на данном стволе, как на оправке.

quote:

Вот, есть такое приспособление, "центроискатель". В применении к токарному станку очень удобно настраивать заднюю бабку.

quote:

Originally posted by Konstantin_E:
Или можно "по факту"- поджать вращающимся центром что-то длинное и поточить, меряя конусность. От нее и отталкиваться, корректируя параллельное смещение задней бабки?

Как я понимаю, так и мерили: точили заготовку и смотрели на конус. Но тогда не ясно, куда уводит, вниз(вверх) или влево(вправо)...

То, как ты собрал с индикатором, что-то можно измерить, но не ясно что. Скорее непараллельность суппорта к пиноли.

Сделай просто эксцентрик, чтоб индикатор можно было зажать так, чтоб он мог быть прижат к оправке в задней бабке. Тогда все ясно будет...

Неверно.

1. Зажать ствол коротко и торцануть.
2. Выдвинуть на всю длину и проточить под базу 5-6 см у задней бабки, поджав центром.
3. Зажать за базу, выставить индикатором в пределах 002 мм и сделать фаску и нарезать резьбу только резцом со съемом не более 1-2 десяток.
4. Перевернуть ствол, зажать в патрон за базу , выдвинуть до предела, опять проточить новую базу для казенника.
5.Зажать в патрон за базу, выставить индикатором и сделать все в казеннике.

Твой незамысловатая метода может подойти для идеальных стволов, у которых биение канала относительно внешнего диаметра равно почти нулю. Такие были раньше чизовские. Теперь это не пройдеть и они все кривые.

Второй способ- в четырехкулачковом патроне с независимыми кулачками. Геморрой в натуре.

quote:

где неправильно резалась резьба

quote:

Originally posted by zenon05:
Дрикс, вот фотки наскоро вставленных скалок. Материал-чугун шлифованный. Делали на Красном пролетарии те, кто настраивает станки. Заодно меня поучили настройке и шабровочке. Отшабрил направляющие и салазки суппорта.
Скалки сильно помогают, если знать, как настраивать.

Ага, спасибо. Такой метод, похоже, более правильный, особенно если станина длинная.
Но, опять же, надо оснастку, те самые "скалки". У меня есть нечто подобное, но как конус в пиноль под центроискатель, с маленьким цилиндрическим пояском.

Что-то бы придумать такое, простенькое, чтоб и 401-й помогло бы настроить. Повторюсь, для меня лично это было просто бедой....

P.S.
(off) А "Красный пролетарий" еще живой? Там же, вроде, и ДИП-ы делали, и 16К20, и потом разные ЧПУ на базе 16К20. И мой 16К20 тоже оттуда, 1989-го года....

quote:

Неверно. Садись два.

Я же не для чайников писал пункты 1,2,4,5 обязательны по умолчанию.

quote:

Вам, инженерам

Хз. Возможно дело в изготовлении чока? При обработке резанием снимаются напряжения в металле. Больше ничего умного ПОКА не могу предположить.
А внутренний диаметр изменяется и со стороны казны и со стороны чока?
Никогда не проверял. Нечем. Точить калибры лениво.

quote:

Originally posted by zenon05:
Нужно попытать Валерыча ЕВВ. Это было два года назад и я деталей не помню.
Кажись, разговор был о казне. Насчет обработки резанием, в связи с эти были разговоры о том, что должна быть только шлифовка стволов. В таком русле, как ты сказал, все и говорилось.

quote:

Originally posted by zenon05:
Нужно попытать Валерыча ЕВВ. Это было два года назад и я деталей не помню.
Кажись, разговор был о казне. Насчет обработки резанием, в связи с эти были разговоры о том, что должна быть только шлифовка стволов. В таком русле, как ты сказал, все и говорилось.

quote:

Originally posted by zenon05:
Константин
Это самая первая и самая простая операция настройки станка.
Сначала настраиваем переднюю бабку.

Вот тут я немного в непонятке. А как можно ее, переднюю бабку, регулировать? У меня она лежит одним боком на продолжении треугольной направляющей. Как я предполагаю, тут остается уповать только на добросовестность китайцев. Впрочем особой конусности я и не заметил. Справедливости ради скажу, что длинные детали точить не приходится.
Насчет регулировке задней бабки, тут да, было чего покрутить. Вернее в буквальном смысле покрутить как раз и небыло ничего. Пришлось это добавить. Встроил два винтика, которые как бы качают бабку относительно оси станка. Но параллельное смещение все равно приходиться осуществлять путем постукивания вбок по корпусу задней бабки. Собственно, с покупки станок вполне устраивает меня. Да, конечно слабоват, хлюпковат, но я принял его таким как он есть, и больше работаю на нем, чем задумываюсь о настройке и тюннинге. Ну и потихоньку готовлюсь к приобретению станка побольше. Исключительно из соображений повышения производительности труда, ну и доступности некоторых операций, которые на настольнике невозможно делать. Ото и спросил страничку(или две уже) назад о том желтеньком станке, что при 500кило проходит как настольный. Очень уж он мне нравиться по ТТХ, осталось узнать отзывы.
И еще интересный момент. Помните у Джерома, в "трое в лодке не считая собаки" один из героев прочитав медицинскую энциклопедию, обнаружил у себя симптомы всех болезней кроме родильной горячки? Вот по этим соображениям я стараюсь меньше почитывать Чип, разделы по доводке станков

quote:

какой у тебя станок. У меня передняя бабка регулируемая.

quote:

по классификации Bench

quote:

Долго не решался, но таки сделал лимб на продольную подачу. Был удивлен что за один оборот маховичка суппорт проходит 19мм. Я думаю что это от дюймовой системы осталось, там кажись 19,05мм как раз на 3/4" совпадает. Ну да фиг с ним, погрешность не большая, тем более для длины.

Угу, (у меня он же, но под брэндом "Коррвет"), тоже 19.05, и тоже в раздумьях, вешать ли нимб наверное, повешу.
На винт продольной подачи уже выточил, но там проще - ровно 1.5мм/оборот.

quote:

под брэндом "Коррвет"

Ааа, забыл! Самое первое, что пришлось исправить на станочке, вернее доделать, это добавил щиток изнутри фартука, чтоб на шестерни продольного хода не сыпалась стружка. На фотке с лимбом немного видно тот щиток. А когда делал лимб, то лишил люфта ось маховичка. Уж больно она болталась. Прямо к щитку прикрутил бронзовый подшипник, а ось немного удлинил "хвостиком" который и вставился в подшипник. Пока лимба не было, особо не обращал внимание на люфт, но при лимбе люфт действовал на нервы.

quote:

Konstantin_E

quote:

Originally posted by Drix:

Совершенно согласен, особенно когда стволик 12мм, а надо нарезать М10х1. А если ствол 16 мм и режем 16х1, то не так все и критично....

quote:

Originally posted by Бармалей:
Петушковым? Не пробовал.

quote:

Originally posted by Бармалей:

Разрезал-втулка "схлопнулась"

Serioshka.
Мил человек, да ты из каких будешь то? Из бояр иль из холопов? Представься, что ле.. А то как то неприлично говорить с незнакомцем..
Покажи, что руками то могешь делать. Что в пневме смыслишь ? А то что то ты как то свободно влился в беседу с людьми, не первый год знающих друг друга и немало делающих своими руками в нашей области. Даже несильно подобосрал их .. пару- тройку раз

quote:

Originally posted by zenon05:

Serioshka.
Мил человек, да ты из каких будешь то? Из бояр иль из холопов? Представься, что ле.. А то как то неприлично говорить с незнакомцем..
Покажи, что руками то могешь делать. Что в пневме смыслишь ? А то что то ты как то свободно влился в беседу с людьми, не первый год знающих друг друга и немало делающих своими руками в нашей области. Даже несильно подобосрал их .. пару- тройку раз

Может он очередной клон КВП?

quote:

Originally posted by zenon05:

Serioshka.
Мил человек, да ты из каких будешь то? Из бояр иль из холопов? Представься, что ле.. А то как то неприлично говорить с незнакомцем..
Покажи, что руками то могешь делать. Что в пневме смыслишь ? А то что то ты как то свободно влился в беседу с людьми, не первый год знающих друг друга и немало делающих своими руками в нашей области. Даже несильно подобосрал их .. пару- тройку раз

зенон, тебе разве не пох, кого обсирать? Что бы он тебе не рассказал, ты один хрен будешь говорить, что это невозможно и ты не веришь!

Гарян, ты КВП можешь сказать, что он зря по старой памяти выступает твоим учителем. Он по прежнему переделывает детские кроссманы и впаривает лохам, и совершенно не умеет даже их заставить стрелять. За много лет!!!
Собственную винтовку, с коробкой и УСМ он сделать не в состояниии. Я не говорю уже о винтовке, которая стреляет. А у тебя первая отлично стреляла, да и эта, судя по всему, будет. А сделана она с нуля. !
Между вами в мастерстве уже пропасть.
Кроме того, стоит ли КВП обсуждать станки и над кем то смеяться? Станки у него совершенно убитые. Точной детали он на них сделать не может. Достаточно вспомнить, какие стволы он нам с Мавериком сделал. Ужосссс! Там фаска была сбоку от канала
Кривые втулки, проебанные резьбы. До сих пор с Сергуиссом уссываемся над пробкой от КВП, от винтовки Максима 432. Там резьба просто болтается.
Да и не мастер это вовсе. Ни одной известной мне винтовки, что ему давали в доработку, он не сделал. Ни расхода не добился на моей т-4, ни кучности у Маверика.

Слушать, что он говорит о станках бессмысленно. Станок для него- печатная машина, что печатает дензнаки.

quote:

Originally posted by zenon05:
Нее, Дектор. Вот тебя я знаю. Гаряна , тоже. Если ты меня обосрешь, я отнесусь к этому с глубоким пониманием. Все таки, ты свой, пневматический. Ну, и руками кое что могешь.
А ентот пришел и сходу обосрал Гаряна и Дрикса, ну, и меня за компанию и начал учить.
Вот йа и спрашиваю, енто ХТО?

Позвони Костяну и он тебе про всех все раскажет...

quote:

А я уже почти забыл... Белая такая зависть, как обычно девственникам завидуют - у них все восхищение еще впереди.

quote:

Originally posted by Borshevich:

Угу, (у меня он же, но под брэндом "Коррвет"), тоже 19.05, и тоже в раздумьях, вешать ли нимб наверное, повешу.
На винт продольной подачи уже выточил, но там проще - ровно 1.5мм/оборот.

Нет, Иван, ты не ищешь легких путей Не проще электронную линейку поставить? И пофиг, какой шаг. Будешь о нем вспоминать, когда нестандартный набор шестеренок расcчитывать. А оно эта нада?

quote:

Originally posted by zenon05:
Нее, Дектор. Вот тебя я знаю. Гаряна , тоже. Если ты меня обосрешь, я отнесусь к этому с глубоким пониманием. Все таки, ты свой, пневматический. Ну, и руками кое что могешь.
А ентот пришел и сходу обосрал Гаряна и Дрикса, ну, и меня за компанию и начал учить.
Вот йа и спрашиваю, енто ХТО?

Гарян, ты КВП можешь сказать, что он зря по старой памяти выступает твоим учителем. Он по прежнему переделывает детские кроссманы и впаривает лохам, и совершенно не умеет даже их заставить стрелять. За много лет!!!
Собственную винтовку, с коробкой и УСМ он сделать не в состояниии. Я не говорю уже о винтовке, которая стреляет. А у тебя первая отлично стреляла, да и эта, судя по всему, будет. А сделана она с нуля. !
Между вами в мастерстве уже пропасть.
Кроме того, стоит ли КВП обсуждать станки и над кем то смеяться? Станки у него совершенно убитые. Точной детали он на них сделать не может. Достаточно вспомнить, какие стволы он нам с Мавериком сделал. Ужосссс! Там фаска была сбоку от канала
Кривые втулки, проебанные резьбы. До сих пор с Сергуиссом уссываемся над пробкой от КВП, от винтовки Максима 432. Там резьба просто болтается.
Да и не мастер это вовсе. Ни одной известной мне винтовки, что ему давали в доработку, он не сделал. Ни расхода не добился на моей т-4, ни кучности у Маверика.

Слушать, что он говорит о станках бессмысленно. Станок для него- печатная машина, что печатает дензнаки.

Смачно приложился... Жаль КВП в бане.... Диалога не получается ...

quote:

Я ничего не упустил?

quote:

Originally posted by zenon05:
над пробкой от КВП, от винтовки Максима 432. Там резьба просто болтается.

кстати загадочный гуру сказал, что работать оно будет вполне как запланировано. Zo сказал, что то типа того же

дальше будет много про допуски резьб.... что для меня бермуды

quote:

Нет, Иван, ты не ищешь легких путей Не проще электронную линейку поставить? И пофиг, какой шаг. Будешь о нем вспоминать, когда нестандартный набор шестеренок расcчитывать. А оно эта нада?

Да я и стальной неплохо обхожусь. Вообще в токарные детали вкладываю всегда конструктив, который некритичен к длинам, только к соосностям, перпендикулярностям и к диаметрам. Это даже как бы хороший тон в машиностроении.

quote:

Originally posted by zenon05:
Любой может за него точно высказаться.
Для начала нужно обязательно сказать, что все присутствующие -проститутки и лобковые гниды. Потом обычно идет фраза, что никто ничего не может делать кроме него. Потом идет список " работ". Потом о китобоях и мальках. Потом о величии и монументальности. Потом опять о гнидах. Я ничего не упустил?

Упустил... много мата должно быть

quote:

Хорошо что вовремя чухнулся.

Перепроверить все кости свежему оборудованию - пункт номер Адын при снятии консервации. Большинство людей почему-то считает что запуск станка это как запуск утюга, купил и включил.

quote:

Originally posted by zenon05:
Дааааа.... уж.
Как некто здесь неоднократно хвастался от отсутствия опыта, чито он кетайский купил, смазку вытер и начал работать
А разбирають и настраивають типа только модаги. А надо работать, работать и о такой херне как летающий 125 патрон не думать.
Кетаааай, звучит гордо!

Ну я так и делаю... Смазку стираю и работаю. Время от времени произвожу регулировки бабки и супортов по мере надобности. О летающем патроне не думаю потому как чтоб его отмыть от консервации его надо снять а потом поставить)))) У меня даже нет индикатора (и не будет) считаю что если биение визуально невидно - его нет)))) И бабку регулирую путем протачивания "гантели" 20 сантиметровой длинны.... безовсяких скалок и прочей хери.... и при этом заметь:резьбы завинчивуются, редуктора работают, винтовки стреляют.

quote:

Originally posted by zenon05:
Делай, делай. Хто ж тебе мешаить?
Индикаторы, скалки, настройки, опрессовки и прочие глупости придумали дураки. А патрон, в конце концов и мимо головы может пролететь

С какого фига он слетит и куда либо полетит то??? Если тока от старости с серого или зеленого станка 70х-80х годов...

quote:

Originally posted by zenon05:

Кетаааай, звучит гордо!

quote:

Originally posted by zenon05:

Serioshka.
Мил человек, да ты из каких будешь то? Из бояр иль из холопов? Представься, что ле.. А то как то неприлично говорить с незнакомцем..
Покажи, что руками то могешь делать. Что в пневме смыслишь ? А то что то ты как то свободно влился в беседу с людьми, не первый год знающих друг друга и немало делающих своими руками в нашей области. Даже несильно подобосрал их .. пару- тройку раз

quote:

Originally posted by GBK:

Не, ну конечно, на китайце 2мм на диаметр по стали не снимешь, и в сотку после этого не попадешь. Это можно сделать только на "качественном" советском станке.

Вот только не надо такой пурги!
Наши ракеты летали и попадали куда надо, луноходы ездили и управлялись.
Не было тогда станков с ЧПУ, и не было "умных" мальчиков, рисующих детали в 3D редакторах. Был кульман, ватман, и "советские" станки.

Просто тогда были люди, умевшие на этих станках работать. Им бы даже в голову не пришло проверять размер детали измерительной скобой "на оборотах".

quote:

Originally posted by zaleshin:

опиши пожалуйста как ты сделал forum.guns.ru вот это в смысле колесо с разметкой, можно даже с подробностями.

На маховичек одел втулочку, зафиксировав шпилькой. По ней вращается собственно диск с разметкой. Имеется "тормоз" в виде подпружиненной фиговинки. Фиговинка из капролона и трется по лимбу. В то же время лимб можно обнулить, придерживая одной рукой маховик, а другой вращая лимб. Собственно, как и должно быть. Нехорошо конечно получилась пара трения дюраль-дюраль, но одну из этих деталей стальную я бы не осилил. И так пришлось на ТВ4 большее колесико делать, бо в Прому не влазило в обратные кулачки. Правда никто не запрещал сделать все это меньше. Диаметр выбрал произвольно, что-то около 90мм. Размечал так- на станину положил штангель с выдвинутым глубиномером, суппортом двигал по одному миллиметру и делал риски. После откалибровал их с помощью цыркуля с двумя иголками. Усреднил дистанции, т.к. некоторые вышли не одинаковые.

quote:

Originally posted by zenon05:

Глебыч, я тебе фотки послал

quote:

Нехорошо конечно получилась пара трения дюраль-дюраль, но одну из этих деталей стальную я бы не осилил.

Да нормально все, не на 3000об/мин же крутишь )), масла влил и забыл.

quote:

и о такой херне как летающий 125 патрон не думать.

О! Хорошо что ты обратил внимание людей на сей момент! Энергия в 125-м патроне массой 6кг при 2000 об/мин, однако, 280 Дж. Прилетит даже не в голову - мало не покажется, а в голову - хорошо если из комы выйдешь.

quote:

Originally posted by Borshevich:

О! Хорошо что ты обратил внимание людей на сей момент! Энергия в 125-м патроне массой 6кг при 2000 об/мин, однако, 280 Дж. Прилетит даже не в голову - мало не покажется, а в голову - хорошо если из комы выйдешь.

Я смотрю ты считать горазд... энергетику посчитал... Тогда посчитай вероятность слетания патрона))))

Или вот например труба Д16Т 30х3 длинна 45см С обеех сторон 2 пробки на резьбе 25.5 шаг 1,25...Длинна резьб 28мм ...уплотнение после резьб... какое давление ее убьет ...ну и в каком году умерла у швейцара бабушка...

http://www.chipmaker.ru/index.php?showtopic=11377&hl=

позволяет ловить сотки по продольному перемещению, например при расточке глухого отверстия дно получается плоским и не требует дополнительного торцевания...

на поперечной подаче можно и без линейки обойтись, а на продольной приходилось всякие упоры и индимкаторы применять...

quote:

Originally posted by Drix:

Вот только не надо такой пурги!Наши ракеты летали и попадали куда надо, луноходы ездили и управлялись.

сейчас договариваюсь по поводу SUMITOMO, ISCAR, KORLOY, SANDVIK
все есть... так что точно буду пытаться везти оттуда.

quote:

Originally posted by Sergiuss:
кстати про резцы и вставки для них

сейчас договариваюсь по поводу SUMITOMO, ISCAR, KORLOY, SANDVIK
все есть... так что точно буду пытаться везти оттуда.

я просто в ахуе... ни больше ни меньше

quote:

Originally posted by garry22:

я просто в ахуе... ни больше ни меньше

так быстро?
что ел, что пил ?

quote:

Originally posted by Sergiuss:

так быстро?
что ел, что пил ?

Кофе... прочел про резцы со сменными пластинами от туда и чуть не поперхнулся... Это от нежелания точить???? Или еще какие то причины?

quote:

Или еще какие то причины?

quote:

Originally posted by zenon05:
Гарь, вот я посмотрел твои резцы, которыми ты точил на diy-708. Немного прослезился. Ну, и поскольку ты ничего не замеряешь, конусность на твоем прежнем станке- 0,15 мм на 80 мм!!! Про биение в патроне страшно подумать.
.Теперь понимаю, почему ты чуть не поперхнулся, когда Серега заморочился на забугорные и все прежние и будущие вопросы к тебе насчет станков снимаю

Сериошка тебе правильно говорит.
Хотел только что написать: я могу затачивать пластины не хуже чем промышленные, а рез они могут давать и получше. Но невозможно обеспечить ПОВТОРЯЕМОСТЬ!! Дал чуть другой угол, чуть не так скруглил, другой материал и ты не попадешь в нужное заглубление и режим резания для обеспечивания повторяемости чистоты поверхности. Меня это уже зайебло.
Впрочем енто всио глупости, наверное?
Говоря о заточке, ты это имел ввиду?
Эттапесдес...

quote:

Originally posted by zenon05:

твои резцы

там кстати пара от моего деда скорее всего

а станок и конус... - мог сам поиметь после разбора сбора всего кривыми ручками.

quote:

Originally posted by hoakinn:

Просто интересно

фирма, модель, кол-во?
мне считать лень вот сколько стоит... 1 шт.

идти со Штатов будет.
пересыл одной пачки будет скорее всего не интересен.

quote:

Originally posted by zenon05:

Впрочем енто

деда нижний правы кажись ...

forummessage/169/31

для чего покупать на воздушную пукалку Люпольд Марк 4 скажем?

вот так и подумалось... а почему бы и нет

quote:

Originally posted by zenon05:

Сериошка тебе правильно говорит.

quote:

Меня это уже зайебло.

quote:

Originally posted by zenon05:

Сериошка тебе правильно говорит.
Хотел только что написать: я могу затачивать пластины не хуже чем промышленные, а рез они могут давать и получше. Но невозможно обеспечить ПОВТОРЯЕМОСТЬ!! Дал чуть другой угол, чуть не так скруглил, другой материал и ты не попадешь в нужное заглубление и режим резания для обеспечивания повторяемости чистоты поверхности. Меня это уже зайебло.
Впрочем енто всио глупости, наверное?
Говоря о заточке, ты это имел ввиду?
Эттапесдес...

Прям обосрал ты меня)))) Вывел на чистую воду...)

Резцы выдавались в нагрузку к станку... остались они у меня со времен Универсала-2 (был у меня такой станочек). Я знаешь ли не с рождения резцы точу и тоже учился этому делу)))) Так что резцы что на фото не показатель...
По станку: У меня все работало... конусность была 0.2 на 130мм. Биение визуально не наблюдалось. Меня устраивала и повторяемость и качество поверхности... и точность...
Как вы его разбирали-собирали-протирали одному богу известно.

Ну а насчет вопросов твоих ко мне по станкам - чем меньше вы меня брацы-фтулочники будете отвлекать теориями тем спокойнее и плодотворнее я смогу работать.

Далее по поводу твоих способностей в заточке резцов: Я прекрасно помню твой горизонтальный рез ствола - зрелище печальное. То что ты не в состоянии резать резьбы станком после 6-ти лет практики тоже удручает... О чем говорить то еще? Я не вижу тем которые мог бы с пользой для себя с тобой обсудить на данную тему...
Ты конечно можешь сказать что запросто нарежешь станком все что хочешь, или о том что тебе это не нужно.. или нужно редко... но это будет неубедительно. Пока я видел только ствол нечистообрезаный, слышал как ты на реверсе невынимая ломал резцы в попытках нарезать резьбу..... А ну еще одно фото редуктора в купипродайке...

quote:

Originally posted by zenon05:

Сыриошка.
Валер, лучше под своим именем. А то как то не солидно...

Да,где то я это уже слышал... Так говорит Учитель. Теперь и ты надулся и стал велик и могуч. Есть Создатель и Творец и есть втулочники.

Конусность 0,2 на 130мм ??? И это " нормально работало" ?

Вроде, сегодня только резал резьбы, было все нормально. И вчера... Впрочем,тебе виднее

quote:

Originally posted by zenon05:
Garry22 : " чем меньше вы меня брацы-фтулочники будете отвлекать теориями тем спокойнее и плодотворнее я смогу работать"

Да,где то я это уже слышал... Так говорит Учитель. Теперь и ты надулся и стал велик и могуч. Есть Создатель и Творец и есть втулочники.

Конусность 0,2 на 130мм ??? И это " нормально работало" ?

Вроде, сегодня только резал резьбы, было все нормально. И вчера... Впрочем, тебе виднее

Да нет Глеб... Я не Учитель и не Творец. И вообще все твои отработанные с КВП методы взаимо обсирания со мной не прокатывают. Потому что я другой и ты это знаешь прекрасно... Барыгой и кидалой ты меня назвать не можешь ибо я не деру "в три цены" ни ского. В отсутствии кучности тоже обвинить неполучится ибо как ты знаешь я буду ебатся с винтовкой до тех пор пока не получу достойный результат. Про любимую опрессовку тоже непрокатит ибо она делается мной. Так что никак...

Вообще я бы рекомендовал тебе переключиться на молодежь... А то твои попытки подъебнуть, обосрать, поучить человека фото работы которого висит над твоими постиками выглядят нето ребячеством не то банальной глупостью.
Ну а поскольку в силу возраста на ребятенка ты не похож то вывод напрашивается сам понимаешь какой

quote:

Originally posted by Бармалей:
Много здесь читал о чистоте поверхности.
Вопрос к залу, какой она должна быть и каких местах. Что это вообще за зверь такой - чистота поверхности.

Я поскольку прусь от полированного алюминия стараюсь чтоб из под резца поверхность получалась без видимых рисок... тогда достаточно полировальной пастой для хромированных поверхностей пройтись и увидишь собственную физиономию в детали.

И зачем его вспоминать и обсуждать? Просто детская забава такая - пнуть убогого?

Да тяжко и ленно с ним возится... Одно и тоже из года в год толдычит... Клинит чтоль его по весне.. не знаю... Я уж даже матерится в его сторону сил ненахожу... я просто где то читал что с психами надо спокойно и ласково говорить... тогда они успокаиваются....

quote:

вместо эмульсии бензином поливать. Ну как-то так .

Гарри я думаю составить в "РСР онлайн" список антигуру. с краткими характеристиками. Все равно они скоро меня опять учить начнут и троллей подтянут:-) Я застесняюсь и свалю.

quote:

Керосином ее керосином(дюральку) поливать! Только дома на кухне за это можно на разных частях тела поиметь плохую "чистоту" поверхности

quote:

Originally posted by Demyan:
А у тя станок 89-го года капремонт... Это производители станков или швейных машинок могут гордится - о 120 лет фигачит. А ты нет.

Когда приеду, отдельно тебе это попомню.
Станочек дает "конус" в 0,01 на 800 мм. Этого мало, чтоб сделать "подвижную стенку Петрухи"??
Пфуй!

quote:

Originally posted by Бармалей:

Шепотом, чтобы на кухне не услышали:
- WD-шка маскирует запах керосина

При этом она сама пахнет, как общежитие ста котов...

Керосин, только керосин. А чтоб лучше на поверхности держалось, надо 10 процентов веретенки добавить.

quote:

Originally posted by Бармалей:
Drix, чего фотки удалил? Чего спросить хотел? Давно на таком работал, но может вспомню[/B]

Достала Ганза. Завтра заново спрошу....

quote:

Originally posted by Drix:
Керосин, только керосин. А чтоб лучше на поверхности держалось, надо 10 процентов веретенки добавить.

нормальную такую СОЖ :-)

quote:

Originally posted by Demyan:
о... асилил. Зенон ты выкатил канешно поэму. Пойду во двор пацанам покажу чо в этом интернете пишут.

Демьян, не мешай. Я провожу деКВПвизацию населения, обрабатываю дустом и пиздицидами его клонов и детишек . Шоб не расли не не размножались

quote:

Originally posted by Кайнын:
а ты знаешь о том, что СОЖ не обязательно через систему подавать, а можно и кисточкой мазать?
нормальную такую СОЖ :-)

Кайнын, не издевайся!
Если что у меня вдруг получилось, то это мне в радость. Кого-то учили несколько лет, КАК НАДО, а у меня у самого (почитав те самые учебники) получилось.
Вот!

quote:

Originally posted by Drix:
Кайнын, не издевайся!

могу рассказать про одного начальника механического цеха, которому поставили несколько современных импортных станков.

естественно, к ним закупили и СОЖ соответствующую.

так вот - применение этой СОЖ вместо отечественной на их старых станках в среднем дало повышение чистоты и точности на класс - без какого либо изменения технологии и режимов резания, на тех же резцах.

quote:

Керосин, только керосин. А чтоб лучше на поверхности держалось, надо 10 процентов веретенки добавить.

Кайнын, про кисточку многие не знают. Впрочем, не только про кисточку

Вопросы по чистоте остались без ответа.

quote:

Вопросы по чистоте остались без ответа.

А кто и чем дома/вгараже померит читоту? )) Только "на глаз", типа "блястит", "леккай мат", "блястит, но дырья", "сплошные дырья", что-то в этом роде..

quote:

Originally posted by Borshevich:

А кто и чем дома/вгараже померит читоту? )) Только "на глаз", типа "блястит", "леккай мат", "блястит, но дырья", "сплошные дырья", что-то в этом роде..

но все это довольно колхозные методы.

Ссылочка-атас. Не посвященным читать тяжеловато

quote:

Originally posted by seriozhka:
Ноготь.

А если по опыту, то 5 класса для работы узлов пневмы вполне достаточно. Да и то, только для некоторых.

quote:

Originally posted by seriozhka:

то 5 класса для работы узлов пневмы вполне достаточно

5й класс - это какой ноготь ?

quote:

какой ноготь?

quote:

Originally posted by seriozhka:
Нет, видно, насчет разума мне просто показалось

Умный промолчит, Серёж...
(слишком причудливо было бы Валере называться имени тебу )

quote:

Originally posted by Zo:

... Я вечером постараюсь вылождить приблуду для штыря (надо было быстро сделать) - вряд ли так получиться сделать подготовив инструмент самому. Вполне возможно разок и получится, но процесс заточки... Задолбало!

P.S. Ни фига себе понаписать успели...

Собственно вот детальки
Тренировочный кругляшок 40Х и ЛС63 в качестве части стенда под штырь. Без автоподач, просто ручками.
Прикольно (по моему даже на фото видно) - сталюка переливается цветами радуги.

quote:

Originally posted by Zo:

Без автоподач, просто ручками.

quote:

Originally posted by vovik541304:

Умный промолчит, Серёж...
(слишком причудливо было бы Валере называться имени тебу )

Хотя, глупо с моей стороны... Кто ему только не поперек!

quote:

Originally posted by Zo:

просто ручками

ага, а про голову скромно умалчиваем?!?!?!

quote:

Originally posted by seriozhka:

А Валера тот, что - тоже зенону поперек горла?

Эт фффсё от любови... Любит ОН фффсех.... толька выражает вот так вота

quote:

Любит ОН фффсех....

quote:

Originally posted by seriozhka:
Мне про это на форуме уже где-то встречалось: "не любите мне мозги"

Ты узнаваем... только что то иголки стали мяхше... Жисть она такая....

quote:

Originally posted by seriozhka:

Носик резца можно было бы и закруглить

Низзя, радиус режущей кромки 0.1 - это специально, что бы в таком режиме по 0.1\0.2 можно было довольно точно снимать с аналогичным по чистоте результатом.
Если пластинки с радиусом и 0.2 и 0.4 - это просто попробовал.

quote:

Originally posted by seriozhka:

Прикольнейшая техника исполнения, по результату даже не верится... Клёво!

Ничего прикольного - ну достает меня шестерни менять и все...

quote:

Originally posted by vovik541304:

ага, а про голову скромно умалчиваем?!?!?!

О! Я сшасс тебе в теме про армс покажу... нет не фигу...

quote:

Originally posted by vovik541304:

Ты узнаваем...

quote:

только что то иголки стали мяхше...

quote:

Originally posted by Zo:

Ничего прикольного - ну достает меня шестерни менять и все...

quote:

Originally posted by seriozhka:

Ну, а с тебя ваще спросу нетути.

Чё сразу арать то - я ж тибя не называл и не "раскрывал" - ну, Серёжа - ну и штожа Догадываюсь... даже почти уверен.... и рад , что ты опять здесь... Обнимаю

quote:

Originally posted by zenon05:

Zo. Сань здорово!
Насколько это повторяемо? Скорость с частотником можешь определить

Повторяемость 99.99% , естественно пока не сядет пластина (там еще резать надо приноровиться и поперечной подачей очень аккуратно работать). Скорости от 1600-2100 об/мин

quote:

Чё сразу арать то

quote:

Низзя, радиус режущей кромки 0.1 - это специально, что бы в таком режиме по 0.1\0.2 можно было довольно точно снимать с аналогичным по чистоте результатом

quote:

Originally posted by seriozhka:

Маленький радиус "истирается" быстрее, особенно на малых подачах, которые нужны для получения чистой поверхности с малым радиусом. Повторяемость с радиусом 0,4 сохранится дольше. Не знаю, что у тебя, но лучше всего против износа пластины с отрицательным углом. Форма, естественно, тоже влияет. Лучше всего - ромб.

Это конечно, да, но только державки высотой 12 с отрацательным углом, да и пластины почти невозможно найти - везде (и у меня тоже) нейтральные.
В данном случае мне необходимо учитывать, что жесткость станка позволит делать подобное с хорошей геометрией и точностью только при определенных небольших нагрузках при резании, которые позволяют получить пластинки с малым радиусом режущей кромки. Малые диаметры я просто обрабатываю на более высокой скорости и все.
И да - у меня ромб, в том числе и по алюминию - наиболее универсальная форма.

P.S. Вот тебя все узнали, а я нет - чувствую себя неполноценным...

quote:

Originally posted by Zo:

да и пластины почти невозможно найти - везде (и у меня тоже) нейтральные.

вот и говорю

надо объединиться

Кстати, вопрос: приходилось ли кому-нибудь обрабатывать свинцовистые стали?

quote:

Originally posted by seriozhka:

Покажи нейтральные, если можешь, что-то запамятовал.

Я наверное не совсем корректно назвал их нейтральными, вобщем - угол наклона пластины 0 град.

quote:

Originally posted by seriozhka:

P.S. Мы с тобой не общались раньше, какая разница

Тогда да, согласен

quote:

угол наклона пластины 0 град.

quote:

надо ехать в Прагу\Мюнхен...

quote:

Originally posted by vovik541304:
Ягрю - картинкоф давай заветных покажы!, а то - ля-ля-ля... одно и то же...
Кароппку , ствольную группу, рудуктыр, клапан какойньть, а то вон Глебушка с горя прутки начал в зеркала заминать...

ДлятебяВовиквзрывсхемкувывалил

quote:

Originally posted by qwertyui:

Помнится мне как во времена СССР пиндосы в очереди стояли за нашим инструментом (сверла, метчики ,полотна итд).

quote:

Originally posted by garry22:

ДлятебяВовиквзрывсхемкувывалил

Красиво!

Ну а чё с кучей (со станка )?

quote:

Originally posted by vovik541304:

Красиво!

Ну а чё с кучей (со станка )?

Пока только на стрелял 25 метров 3 серии по пять шутов 11-10-12мм по краям... форма кучек не нравится на мерседес похожа. Скорость и возможно степень натяжения ствола надо поподбирать
На 50 еще не стрелял - лень по сугробам идти мишени вешать... Для себя решил если стабильно будет 20мм на полтосе - меня устроит.

quote:

Originally posted by garry22:

Пока только на стрелял 25 метров 3 серии по пять шутов 11-10-12мм по краям... форма кучек не нравится на мерседес похожа. Скорость и возможно степень натяжения ствола надо поподбирать
На 50 еще не стрелял - лень по сугробам идти мишени вешать... Для себя решил если стабильно будет 20мм на полтосе - меня устроит.

quote:

Originally posted by Кислый13:

Положи ты на эти натяжения , дудко Ф16мм стали , нех её тянуть , восьмерку сделай и не парься .

Ф14...онаж проточеная))) Восьмерку нехочу... да и нужды нет... там посадка70мм в ствольную... сидит вполне монолитно.

quote:

Originally posted by garry22:

Ф14...онаж проточеная

quote:

Originally posted by Кислый13:

Убивец ты , зачем такую вещь поганить ?
Без восьмерки всё плясать будет , тут не в посадке дело , а в монолитности коробки и её размерах .

Я как раз не убивец... я ей вторую жисть дал)))) Она с наружи лихо коцаная была, плюс весьма неудачно кем-то выпресована из ствольной муфты. Плюс несоосность канала... Вобщем просто так от нехера делать яб ее протачивать конечно не стал бы как ты понимаешь.... Радует что нарезы и качество канала весьма хорошие. Щас ее диаметр 14,85 изначально был 15,97....вобщем по 0,56 на сторону похудела

Насчет восьмерки - будет нужда поставлю.

quote:

Originally posted by garry22:

Я как раз не убивец... я ей вторую жисть дал)))) Она с наружи лихо коцаная была, плюс весьма неудачно кем-то выпресована из ствольной муфты. Плюс несоосность канала... Вобщем просто так от нехера делать яб ее протачивать конечно не стал бы как ты понимаешь.... Радует что нарезы и качество канала весьма хорошие. Щас ее диаметр 14,85 изначально был 15,97....вобщем по 0,56 на сторону похудела

Насчет восьмерки - будет нужда поставлю.

quote:

Originally posted by qwertyui:
Докатились.
[/URL]
forum.guns.ru

Гы! Не, ну а шо, если можно самому сделать, то чего б и нет. Или покупать такое по 10 баксов? Причем с непонятной пластинкой. Купил конечно, пока жаба спала и проспала трату денег, но потом я ее успокоил, сказав что только ради державки купил. Теперь жду когда штатная пластинка износиться(иначе жаба возьмет реванш ), тогда вставлю нормальную, из Р18.

quote:

Originally posted by zenon05:
Гаря, повесь фотки то нормальные! На этих вообще ничего не видно.
И по частям интересно посмотреть. Например, как ствол натянул или УСМ.

Сделаю конечно на днях нормальные фотки... подетально и в целом. Мне еще надо пару деталюх переделать... возникли в ходе отстрела и настройки рациональные идеи))))

Ты пока попробуй кусочек кроссмановского ствола проточить на оборотах 1500...должно забавно получится

quote:

Originally posted by zenon05:
Я точил именно его. И на разных оборотах. Ничего красивого не получилось. Потому и говорю : мягкую сталь сложно точить. Шершаво, но без полос получается быстрорезом и на небольших оборотах.
Хорошую сталь гораздо проще обрабатывать в смысле качества поверхности.
Посему попросил показать народ, что у кого получается при обработке стволов.

quote:

Originally posted by garry22:


Каленые ударники вообще в зеркало точятся... а вот крыс и ЛВ любят медленно крутится

Про каленые никто не говорит. Это известно.
Любят, говоришь? Покажи ту поверхность, которая у тебя получается

quote:

Я точил именно его. И на разных оборотах. Ничего красивого не получилось. Потому и говорю : мягкую сталь сложно точить.

quote:

и ЛВ любят медленно крутится

quote:

Мы с Костей из Р18 режущих пластин в отрезные резцы по баксу набрали

quote:

Originally posted by zenon05:

Я бы себя за такое

поэтому никто ничего не показывает

quote:

Originally posted by Demyan:
Зенон - где же я этот ствол видел...

Ты же вчера ко мне заходил- мы ламповые усилки слушали и опять нажрались до скотского состояния.

Это 6, 35 и первый 6, 35, который я вообще делал. Видеть ты до этого не мог. Это с Эдгана, а не с т-4. Разочарую тебя.
Тебе что то принесли, и ты обрадовался, что это мое?

А все вижу. Вопросов нет.

quote:

Originally posted by Demyan:

У Зенона даже содержание поста меняется на глазах.

может видоизменяется в процессе переосмысления

Неожиданно (ибо делал первый раз) оказалось, что ствол Weihrauch очень и очень неудачный и с точки зрения материала, качества канала ствола и по геометрии - к моему великому удивлению бъеть 0.38 у казны (такого я еще не встречал). Материал довольно некомфортный для обработки (такое впечатление, что это какой-то хром-ванадий и ванадия что ли там дофига, ибо очень людит колоться, а не резаться) - не столько твердый, сколько колкий, любит дробить. Отсюда скорее всего очень неважное качество канала - нарезы еще ничего, а поля - как шкуркой крупной прошлись. LW лучше по материалу.

Первое место по качеству (комфорту обработки) материала занял - Иж. Да, очень приятный в меру твердый и вязкий материал. Прекрасно режется, не дробит. Канал как часто бывает "не фонтан".

Zenon, сейчас я выпендрился, но обычно я делаю как у тебя на фото или погрязнее - es spielt keine rohle...

quote:

Первое место по качеству (комфорту обработки) материала занял - Иж.

quote:

ствол Weihrauch очень и очень неудачный и с точки зрения материала, качества канала ствола и по геометрии - к моему великому удивлению бъеть 0.38 у казны

quote:

Originally posted by Konstantin_E:

ИЖ какой, от 60-61-го или от МР512(38, 22)?

60

quote:

Originally posted by Konstantin_E:

Та ладно, не придирайся сильно к гансам Все познается в сравнении Ствол испанский-

Совершенно верно - особенно в сравнении цен...

quote:

Originally posted by Konstantin_E:
А давайте договоримся, если меряться качеством пиписки, то методы замеров и материалов брать одинаковые...

Вот совсем не для того здесь пишу. Цель в первую очередь показать, что можно сделать и сделать это может каждый, ничего сверхестественного здесь нет и суперофигенного тоже.

quote:

Originally posted by zenon05:

И без этих.. держалок в центре..

просто так, "музыкой навеяло" (с)

quote:

Originally posted by Кайнын:

обидеть никого не собираюсь.

quote:

Originally posted by zenon05:
Тебя еще не хватало. Там КВП телефон Гарьке обрывает, меня убить порывается. Потом Гарька, теперь ты.

quote:

ну совсем не красиво...

quote:

Константин, почему " крысиный" ? ЛВ 6,35. Что было под рукой, то и взял.

quote:

Цель в первую очередь показать, что можно сделать и сделать это может каждый, ничего сверхестественного здесь нет и суперофигенного тоже.

quote:

Как поточить алюминиевый прут Ф10-12мм длиной в полтора метра?

quote:

Originally posted by seriozhka:

[/URL]
forum.guns.ru

это не ложе AW... там другой колинкор

quote:

ложе AW...

quote:

Как поточить алюминиевый прут Ф10-12мм длиной в полтора метра?

Начнем с того, что такая "деталь" - следствие тугоумия ее автора.
Тот кто ее точит - или подневольный или дол....

quote:

зеркальные полосы чередуются с матовыми,

Авторы на таких деталях срубали копейку на речных базарах в свое время. Не дол... - подневольные.
Но дело не в этом. Просто яркий пример способа обработки.

quote:

Originally posted by zenon05:

зеркальные полосы чередуются с матовыми,

quote:

Originally posted by Borshevich:
зачем точить деталь, которая есть готовая экструзионная

quote:

Originally posted by Borshevich:
"Петушковый" метод спасает на малых оборотах от зализывания стружки. При отрезке или работе несколькими гранями резца в узкой канавке.
При нормальном точении стружка не должна зализываться.

quote:

Originally posted by qwertyui:

qwertyui

короче послал

Чуть чаво сразу послал.
Вдруг кому сгодится.
Я так ваще в этом деле чайник, можно даже сказать лох, у меня блестящие жолезки не выходят ниразу.

quote:

Измышления. Петушковый работает лучше во всех случаях - стабильная система.

Напиши это в SGS или в Sandvick

quote:

Originally posted by Borshevich:

Напиши это в SGS или в Sandvick

quote:

Ну зачем такие выстебывания? Можно просто заглянуть в токарник ЧПУ и убедиться, что резцы установлены там именно "петушком". Хотя, у Демьяна могут быть по другому, учитывая уровень работников

Если Денис или Андрей херовые токари, то всего остального мира просто не существует. 8-й спецразряд, дар от бога и 15 лет стажа.
Открою тебе великую тайну - в разных автоматах расположение инструмента разное, и, даже еще одну тайну открою, там струи СОЖ вымывают к иппеням не только стружку, а вообще все что плохо держится, так что расположение резцов до дверцы.

Оставим "петушковых" в покое - они не для уровня начинающих и даже некоторым маститым трудны для понимания, в чем я убедился задолго до этoй темы.

Продолжим ликбез о проточке стволов.
В качестве полу-меры можно исхитриться и хоть как-то улучшить жесткость настройки, если задний конец ствола зажать в солидном сверлильном патроне на подшипниках, установленном в задней бабке вместо центра.

Но я не зря привел пример тонкого алюминиевого прутика: подвижный люнет - лучше всего

Шел бы ты отсюда на хуй!

Что ты выйобываешься, неудачник?
В отличии от тебя Иван, как и Дрикс и Гарри22, как и многие из тех, кого ты здесь обсираешь способны зарабатывать и зарабатывают своими мозгами! Ему за это платят деньги и его интеллектуальный продукт покупают. А ты, учился на инженера , долбоеб, а мозгами заработать не способен и работаешь руками, простым токарем. Ты единственный из моих знакомых, кто свалил в штаты и не работает на интеллектуальной работе.
А здесь пытаешься самоутверждаться постоянно обсирая всех подряд, что что то умеет делать в пневме не ПО СВОЕЙ профессии, а по хобби!

И в пневме ты- пустое место.
Ты никогда ничего не делал своими руками, винтовки не имел, а все свои познания и рассуждения, что выкладываешь в одной теме, прочитываешь в другой и перевариваешь. А выкладываешь, как собственные познания

PS. Если ты не серость и талантливое человеческое существо, не употребляй моих терминов, типа "квп спортило" " нажралось" и " визжать". Придумай что то свое.
Кукловод ты наш..

quote:

Originally posted by zenon05:

Гыыы.
Валер, ты не расстраивайся.
Представь себе, что я добрый доктор- хирург, сделавший точный надрез на застарелом гнойнике в твоей душе, который давно тебя мучит. Гной теперь будет долго выходить, но тебе это поможет и станешь опять здоровым человеком.
PS. Если ты не серость и талантливое человеческое существо, не употребляй моих терминов, типа "квп спортило" " нажралось" и " визжать". Придумай что то свое.
Кукловод ты наш..

quote:

Originally posted by Borshevich:

Если Денис или Андрей херовые токари, то всего остального мира просто не существует. 8-й спецразряд, дар от бога и 15 лет стажа.

Хм, а кто в таком случае базу на дудках для Т4 протачивал - не ты ли?

quote:

Originally posted by vovik541304:

авотинеподерётесь

Даже и в мыслях не было, совершенно серъезно.
Просто он так написал - я почти увидел свет гения токарной обработки, несущий знание, веру и надежду, но потом мое воображение обосралось - я вспомнил про эти самые долбаные дудки из последней партии Т4-ых...

А советы твои допесты. Я уважаю тех, чьи результаты вижу воочию.

quote:

Originally posted by zenon05:

А советы твои допесты.

Фурункул: " Продолжим ликбез о проточке стволов."

Так мы увидим какие то фотографические материалы, помогающие нашему "ликбезу".
Проще говоря, покажи проточенные тобой стволы, мудилла.

quote:

Originally posted by zenon05:

Колян, недавно с Мавериком насчет тебя ахуевали. Ты насрал аж 7000 постов! Куды ни глянь, везде ты ... высказался по существу

quote:

Фурункул: " Продолжим ликбез о проточке стволов."
Так мы увидим какие то фотографические материалы, помогающие нашему "ликбезу".
Проще говоря, покажи проточенные тобой стволы, мудилла.

quote:

Originally posted by seriozhka:

Покупаю только того диаметра, который мне нужен. А ты не можешь

Да, дорогой, это НАШАёптыть Россияновская судёба - всего достигать с некоторым изьёбством, с надрывом...
Но, согласись, в этом есть определённый плюс - вырастают САМОРОДКИ, даже вроде бы и из ничего и на ровном месте... просто от безисходности...
А Глебушку (да, и Молдавана нашего) ты так особенно не трожь, зачем тебе это?!?!?
Вот ты хоть и свалил , а Российская зансчивость (из холопов в Князи) в тебе выпирает....
В сущности, ты Князь только от того , что ты "там"... а мысуказдесь... священносукадействуем... и многие (такие , как Глеб, в частности) пытаются что-то родить (в муках)... хвала ИМ...
Будь снисходителен, Княже

(блят, всё-таки меня не оставлят мысль, что на этом духавом форуме все лижут свинец... или он как-то иным способом накапливается в организме... от этого столько агрессии)

quote:

Originally posted by seriozhka:
Темнее темного леса только 12 модавских подвалов.

....
Как у Вас тама весна то - ужэ, или - ещё?!?!?
Наводнения как, ничё?!!?

(эта, выплюнь щазже пульки изо рта )

quote:

Originally posted by zenon05:
Если бы ты когда нибудь держал в руках стволы, уважаемый Фурункул, ты бы знал, чито не протачивать их совершенно невозможно. Там канал относительно диаметра кривой.

он "кривой" - весь из себя там внутри винтом?

или "кривой" - прямой, как лазерный луч, только с перекосом относительно внешней поверхности?

quote:

Originally posted by Кайнын:

уточни, плз - какой он "кривой"
он "кривой" - весь из себя там внутри винтом?
или "кривой" - прямой, как лазерный луч, только с перекосом относительно внешней поверхности?

Можно я попробую
Дудки(безусловно только с какими работал):
1. Нешлифованная внешняя поверхность
Внешняя геометрия
- "не круглые" (овальность не мерял, там может быть не просто овальность, а еще и различные "выпуклости" на протяжении все длины)
- конусность обычно менее 0.1-0.2
- "не прямые" - могут быть изогнуты небольшой дугой
Внутренняя геометрия
- изогнутый пулевой канал
- не равномерный диаметр пулевого канала (поля или нарезы сказать точно не могу - измериловки такой нет)
- несоостный внешней поверхности пулевой канал

2. Шлифованая внешняя поверхность
Внешняя геометрия
- обычно все нормально и круглые и прямые и почти как скалки ровные
Внутренняя геометрия
- изогнутый пулевой канал
- не равномерный диаметр пулевого канала (поля или нарезы сказать точно не могу - измериловки такой нет)
- несоостный внешней поверхности пулевой канал

quote:

Originally posted by Zo:

Дудки(безусловно только с какими работал):

quote:

Originally posted by Zo:
Можно я попробую
.....
Внутренняя геометрия
- изогнутый пулевой канал
- не равномерный диаметр пулевого канала (поля или нарезы сказать точно не могу - измериловки такой нет)
- несоостный внешней поверхности пулевой канал

и зачем его тогда пытаться сверху на всей длине протачивать, не знаешь?

quote:

Originally posted by Кайнын:

ага, понял..
и зачем его тогда пытаться сверху на всей длине протачивать, не знаешь?

Иногда условия (форм фактор и конструкция винтовки, конструкция ствольной группы, требования по трубе модера и т.п.) требуют.
Но это, по крайней мере в моем опыте, крайне редко и в основном про вн. поверхность. Гораздо чаще требуется просто создать соостную пулевому каналу базу как на казне так и у дула для номального монтажа ствола.

quote:

Originally posted by Кайнын:

и зачем его тогда пытаться сверху на всей длине протачивать, не знаешь?

quote:

Originally posted by Zo:

Откуда данные, что дуда стреляет последними 10 сантиметрами?

quote:

Originally posted by Zo:

Откуда данные, что дуда стреляет последними 10 сантиметрами?

quote:

Originally posted by seriozhka:

В принципе - даже меньше. Но только в принципе

тот, который "сверловка".

quote:

Originally posted by zenon05:
Сериошка : " которые ценны только для зенона, который сам ничего не знает и наивно считает твою работу у Демьяна ценной..."
" Говорил же зенону - неграмотных видно сразу. "

Шел бы ты отсюда на хуй!

Что ты выйобываешься, неудачник?
В отличии от тебя Иван, как и Дрикс и Гарри22, как и многие из тех, кого ты здесь обсираешь способны зарабатывать и зарабатывают своими мозгами! Ему за это платят деньги и его интеллектуальный продукт покупают. А ты, учился на инженера , долбоеб, а мозгами заработать не способен и работаешь руками, простым токарем. Ты единственный из моих знакомых, кто свалил в штаты и не работает на интеллектуальной работе.
А здесь пытаешься самоутверждаться постоянно обсирая всех подряд, что что то умеет делать в пневме не ПО СВОЕЙ профессии, а по хобби!

И в пневме ты- пустое место.
Ты никогда ничего не делал своими руками, винтовки не имел, а все свои познания и рассуждения, что выкладываешь в одной теме, прочитываешь в другой и перевариваешь. А выкладываешь, как собственные познания

БРАВО! Глебыч браво!!!!
Кстати повесил для тебя модератор-натяжитель....

И вообще любезная паства моя... призываю вас - Больше МАТА!!!!

quote:

Originally posted by garry22:

призываю вас -

не дождешься!

сам небось не прекращаешь материться

шо трубку не берешь а ?

(Аффтар, фотки появляются у тя всё звиздатей и интересней )

quote:

Originally posted by vovik541304:
Ну а чё - Кислый прав, как всегда... Впрочем , все это знают и догадываются... да и писали про это...
(про длину ствола... кстати, и про чок... и про наши воланчики... и главное - про сукадосылание )

(Аффтар, фотки появляются у тя всё звиздатей и интересней )

Сукодосылание - выдумка, заскок,бзик и тд. ...а скорее профанация психически неуровновешенного индивидума с признаками раздвоения личности.... а именно Зенона. На самом деле надо сцукодослать пульку за перепуск и УСЕ)

Вовик.. дальше фотки будут еще звиздатей... я ее препарирую полностью и отфоткаю... останется только образмерить и допуски проставить..

Херррня.

quote:

Originally posted by zenon05:

Херррня.

quote:

Originally posted by Кайнын:

про парадокс думаешь? :-)

quote:

Хм, а кто в таком случае базу на дудках для Т4 протачивал - не ты ли?

Базу на дудках Т4 как Димочка Торхов нарисовал, так и точили.
Ты там че-нить ровнее сделал? Ась?

quote:

Originally posted by Borshevich:

Ты там че-нить ровнее сделал? Ась?

quote:

Originally posted by qwertyui:

Чудес не бывает.

quote:

А ето уже из разряда: "Покажи свои кучи"

"Мои" кучи недавно первое место в Ебурге выбили.
Кучи Зенона в Москве бывали первыми.
Вовик из Грэйганов когда не раздолбайничал - тоже результативно выступал.

Нам есть что показывать.
Есть объективный спортивный результат, а есть грязные бумажки с 3х метров, выдаваемые за "реальные кучи на полтосе" и срач вокруг них.

quote:

Originally posted by GBK:
Гарри22,а как с соосностью отверстий модератора отверстию канала ствола дела обстоят?
Я вижу, что модер на резьбе, а посадочного места нет. А резьбовое соединение имеет люфты, к сожалению.

Центруется конус по конусу... люфты вибираются при натяжении ствола... Отверстия переменного диаметра от Ф5,5 до Ф7мм.... Там все культурно...

quote:

Originally posted by Borshevich:
Господа, про дудки не ругайтесь, бывает ведь, что кривое ржавое г-но с блеклыми следами нарезов и дульной фаской из-под топора кучу собирает.
Это сцуко магия какая-то.

Опять в точку!
Бывает убитый ржавый кривой ствол и великолепно стреляет. И все наоборот. И то, и другое случается нередко и я уже не в первый раз прихожу к мысли что в ПСП полно всякого нам непонятного. Иногда закрадываются подлые мысли о магии.

Гаря22,у тебя там натяжением и не пахнет, насколько я понимаю и вижу. Нельзя стальной 15 мм ствол, да еще и подкаленный как твой натянуть даже стальными приспособами как у Механика. А говоритьб про алюминиевую систему тянущую ствол вообще нереально.
Ты просто такми способом ствол закрепил и может немного повысил частоту колебаний.

quote:

Originally posted by zenon05:

Гаря22,у тебя там натяжением и не пахнет, насколько я понимаю и вижу. Нельзя стальной 15 мм ствол, да еще и подкаленный как твой натянуть даже стальными приспособами как у Механика. А говоритьб про алюминиевую систему тянущую ствол вообще нереально.
Ты просто такми способом ствол закрепил и может немного повысил частоту колебаний.

Мне знаешь ли сына похер чем там пахнет... Раз я назвал это натяжением то это оно и есть... и будь любезен придерживатся принятой мной терминологии... а то анафеме предам..

quote:

Мне знаешь ли сына похер чем там пахнет... Раз я назвал это натяжением то это оно и есть... и будь любезен придерживатся принятой мной терминологии... а то анафеме предам..

Огнепоклонникам до фени анафема

quote:

а че вайраух в белый цвет не покрасили, похоже получилось бы

Ыыыыы

quote:

Originally posted by zenon05:
Гарька хытрый.
Все шкуркой отпидарасил и фотки в маленьком разрешении и мутные повесил, что бы острый вечно бодрствующий взгляд врага не нашел к чему придраться.
Скунша.

Там не тока шкуркой))) Еще пастами разными... После такого тяжело придратся - все сукозализано))) Так что не в фотках дело))))

quote:

все (токарка-фрезеровка) сделано на токарнике

quote:

Originally posted by garry22:

Центруется конус по конусу...

Натяжение, по своему опыту, это сильно "от лукавого". Разве что внести в свою конструкцию новый элемент, и всем сказать, что это правильно и хорошо.

"Тянуть" ствол 15 мм - это нонсенс. Действительно, можно попытаться "тянуть" что-то типа лейнера от Кросмана или Мендозы. Но уж никак не ствол 15 или даже 12 мм.

Попытка "натянуть" ствол была у ДАК-а, в Т4. Это работало в калибре .177. А в .25 не работало совсем. И все кинулись менять стволы на "толстые", хотя надо было бы просто вывесить передние 2/3 ствола, тогда отлично работает и стволик 12 мм по наружке.

Я выполнил проект "Конь лапидарный" forum/30/501960
Тоже все казалось правильно и хорошо, но не работало в смысле кучности. После убирания "натяжения" передней части ствола и "вывешивания" его в модераторе, собирается группа с рублевую монету на 40 метров. Для охотничьего карабина в таком калибре вполне нормально.

Я вот все это к чему - есть некоторое недоверие в восторгу Игоря от собственной конструкции. Да, я тоже точно через такое же прошел - сочинял в голове на ходу сообщения о своем изделии, о том, что я придумал, и о том, как это хорошо и "лучше всех". Потом что-то мерил, что-то под что-то подгонял, но не сомневался, что ошибка не в конструкции.
Теперь очень просто могу сказать, что пара недель работы, пара кило стружки и 20 литров воздуха было изведено впустую - простые решения достигаются простыми методами, а феноминальные результаты можно увидеть разве что через год целенаправленного поиска в нужном направлении.

Пока у Игоря "железная дорога" - поставил тележку, и только разгоняй, все одно придет к месту назначения. То есть результат для него лично известен и бесспорен. А результаты, им приводимые, мне кажутся лишь предположениями...

Да, Игорь много возился с таким модератором. Да, он выглядит забавно - сложно, задумчиво и красиво. Да только работает чуть хуже, чем просто набор из плоских шайб. Да, он растягивал ствол, но убирание этой расяжки даст несколько лучший результат в стрельбе. Да, он приладил сошки, но никакого отношения к конструированию это не имеет. Это лишь средство возбудить пневмо-плебс, так и КВП делал с накаткой на торцах пробочек резика...

Если все же Игорь, в процессе доводки винтовки, что-то из своих решений признает неверным, то лично для меня это будет признаком появления нового конструктора в Сообществе. А если вся дальнейшая разработка пойдет по пути украшательства а-ля КВП, то позволю задать свой изначальный вопрос - а зачем вообще такая конструкция делалась?

Опять же, прошу не считать наездом. Просто критика...

quote:

Originally posted by zenon05:

что бы конус по конусу центровался, они должны совпадать в углах очень точно

quote:

Originally posted by zenon05:

Торец ствола во внутренний торец втулки модера- реально и точно.

quote:

.Более того, угол этого конуса должен быть "острым", ну никак не 90град. (пример - конус Морзе)

По фланцу (90 град) можно ставить при наличии или резьбы или долнительной центровки по валу.

По поводу Морзе и прочих конусов...
Зависит от отдаленности приложения сил.
Если деталь длиной 100мм тянуть за один конец, а на другом конце она по диаметру 20мм сидит как фаске 2х45, то стоит как вкопанная не хуже чем в конусе 1:5.

ЗЫ. Не понял, что за сложность получиь одинаковые конуса?.. У меня поворотный суппорт всегда стоит под одним и тем жеуглом и я его вообще не меняю. Т.е. когда захочу - могу повторить любой свой конус.
(7.2 градуса, или L=4*D)

quote:

Originally posted by Drix:

Просто критика...

Вань, я как то пробовал состыковать точно два конуса на вальтере Сергиуса, конус 5 град на досылателе и конус к град на входе в казенник. Ошибка всего в долю градуса дает очень приличный люфт, когда качаешь. Не входют они плотно друг в друга.

quote:

Originally posted by zenon05:

Не входют они плотно друг в друга.

quote:

Originally posted by Drix:
Позволю себе вернуться всеж к винтовке.

Натяжение, по своему опыту, это сильно "от лукавого". Разве что внести в свою конструкцию новый элемент, и всем сказать, что это правильно и хорошо.

"Тянуть" ствол 15 мм - это нонсенс. Действительно, можно попытаться "тянуть" что-то типа лейнера от Кросмана или Мендозы. Но уж никак не ствол 15 или даже 12 мм.

Попытка "натянуть" ствол была у ДАК-а, в Т4. Это работало в калибре .177. А в .25 не работало совсем. И все кинулись менять стволы на "толстые", хотя надо было бы просто вывесить передние 2/3 ствола, тогда отлично работает и стволик 12 мм по наружке.

Я выполнил проект "Конь лапидарный" forum/30/501960
Тоже все казалось правильно и хорошо, но не работало в смысле кучности. После убирания "натяжения" передней части ствола и "вывешивания" его в модераторе, собирается группа с рублевую монету на 40 метров. Для охотничьего карабина в таком калибре вполне нормально.

Я вот все это к чему - есть некоторое недоверие в восторгу Игоря от собственной конструкции. Да, я тоже точно через такое же прошел - сочинял в голове на ходу сообщения о своем изделии, о том, что я придумал, и о том, как это хорошо и "лучше всех". Потом что-то мерил, что-то под что-то подгонял, но не сомневался, что ошибка не в конструкции.
Теперь очень просто могу сказать, что пара недель работы, пара кило стружки и 20 литров воздуха было изведено впустую - простые решения достигаются простыми методами, а феноминальные результаты можно увидеть разве что через год целенаправленного поиска в нужном направлении.

Пока у Игоря "железная дорога" - поставил тележку, и только разгоняй, все одно придет к месту назначения. То есть результат для него лично известен и бесспорен. А результаты, им приводимые, мне кажутся лишь предположениями...

Да, Игорь много возился с таким модератором. Да, он выглядит забавно - сложно, задумчиво и красиво. Да только работает чуть хуже, чем просто набор из плоских шайб. Да, он растягивал ствол, но убирание этой расяжки даст несколько лучший результат в стрельбе. Да, он приладил сошки, но никакого отношения к конструированию это не имеет. Это лишь средство возбудить пневмо-плебс, так и КВП делал с накаткой на торцах пробочек резика...

Если все же Игорь, в процессе доводки винтовки, что-то из своих решений признает неверным, то лично для меня это будет признаком появления нового конструктора в Сообществе. А если вся дальнейшая разработка пойдет по пути украшательства а-ля КВП, то позволю задать свой изначальный вопрос - а зачем вообще такая конструкция делалась?

Опять же, прошу не считать наездом. Просто критика...

Видишь ли дорогой Дрикс... натяжение пока оставим в покое. Ствол сидит глубоко и плотно даже если в процессе отстрела (который я кстати провожу) будет нужда его (натяжение) убрать или усилить это ни коим образом не повлияет на качество основной функции данной детали а именно убирание звука... это заложено конструктивно.
Данная деталь работает ничуть не хуже а выглядит в плане оружейной культуры (которая у тебя отсутствует на сколько я помню) гораздо благопристойней россыпи шайб и стаканов.

Идем дальше. Конструктив. Тебе что именно не нравится? Простота? Технологичность? То что корпус боевого клапана ударной группы и редуктора не моноблок с ствольной коробкой? Тогда можешь обвинить в непродуманности и ебанутости Айр Армс, Рипли... и еще наших пару производителей. Нахуй они делают свои винтовки??? Ведь Дрикс не понимает зачем... Он считает что надо взять кусок титана обматать кусками капиляров , навешать шалобушек и пружинок запихать это как ни попадя в пласмаски от Ижа и рассуждать потом на 200листакх о охуительном конструктиве и Чудо-клапанах....

По поводу процесса моей работы.... Видишь ли я не имею привычки конструировать что либо по ходу дела. Я просто воспитан в профессиональном плане не как долбоеб...
Эта винтовка появилась не на пустом месте. И выложил я ее не сбухты барахты. Перед ней были чертежи... потом пробная версия (которую я не показывал никому) где выявлялись косяки и вносились коректировки опятьже в чертежи... и только потом я сделал и выложил то что ты видишь. И уверяю тебя Я не испытываю приписываемого восторга от конструктива... Там как раз все основано на простоте технологичности и надежности - Америку я в этом проекте не открыл да и цели такой не ставил.

Я не пишу выдуманных сообщений... если я говорю плато такое то, куча такаято то она именно такая. Я в отличии от тебя не пиздобол-задушевник с кучей лагерных поделок из подручного...

Далее ты приводишь "Коня лапидарного"
Цитирую:"И как-то захотелось сделать очень простую конструкцию, в том же калибре, с примерно теми же параметрами. Благо "дудка" уже второй год валяется без дела. Да и "пластик" от МР-514 есть..."

Теперь у меня к тебе вопрос - для чего ты родил данную конструкцию? Вот что тобой двигало то??? Конструктивный азарт??? Вдохновение???Тяга к новаторству??? Не вижу в этом творении ни того ни другого... При этом мне ты подобный вопрос задаешь с завидным постоянством. Чего этим хочешь добиться? Чтоб я сказал что сделал это и делаю все от нехуя делать - отвечаю ДА!!! Да, именно от нехуя делать и чтоб руки без дела не дубели и мозги от архитектуры отдыхали... Этот ответ тебя устроит-успокоит???

По поводу "Не воспринимай как наезд это просто критика"...Как я должен воспринять? У меня видится два варианта: 1) Человек пишет о предмете представление о котором он создал по паре фоток и обрывкам фраз но при этом упорно осуждает критикует и настаивает в том что вешь никчемная и бесполезная.... Это наезд 2) Человек неодекватен настолько что твердит одни и теже немотивированные фразы... не пытается обосновать критику и приписывает "это не наезд"....Да это не наезд - Это уже глупость на грани идиотизма.

ПС Ты пойми только одно заблудшая душа - Мне до лампочки признаешь ты меня новым конструктором или нет... для меня это просто монопенисуально. Мне важнее признаю ли я сам себя конструктором со временем и те кто пользуют мои изделия...

quote:

Ошибка всего в долю градуса дает очень приличный люфт, когда качаешь. Не входют они плотно друг в друга

Есть такое, избегаю длиных конусов поэтому и предпочитаю самоустановку по фланцу за резьбой или как описал - нагрузка в удаленной точке и установка по фаске.

quote:

Источает еще 0, 15 kwp/s.

Недотягивает, не тот калибр

quote:

Originally posted by :
[B][/B]

Ну и йа- по фланцу. Просто и точно.

Что мы видим в первую очередь уважаемые??? Правильно: Кусок необработанного титана, пару метров капиляров, черную трубу (скорее всего от чегото типа крысы, хотя может от Ижа или Мурки а может просто ножка от стула... хз) пару болтиков.. пару царапынных дюралек... И это какую фотку не возьми... даже законченных изделий... горестно становится.
Я хоть и регулярно напоминаю Зенону про фтулки фтулки которые он только и делает... Но бля он их хоть делает качественно и красиво... приятно взглянуть. Поэтому к его критике у меня вполне уважительное отношение....
А когда я вижу конейлапидарннопедальных я не вижу оппонента.

quote:

Originally posted by garry22:

Я примерно это имел ввиду говоря о подходе уважаемого Дрикса

quote:

Originally posted by garry22:

Или я дожен и дома по твоей системе строить-проектировать???

интересно наверное будет

только денег никто не даст скорее всего

только денег никто не даст скорее всего "

Пиздюлей дадут скорее всего а не денег... или застрелят гденить на стройке

Ты открыл мне глаза прямо таки... Только в случае приведенном мной ( я про титан, капилярки и прочее исцарапанокоцаное) это потом не наступает почему то... Из твоего трио "точность, материалы, эргономика" возможно есть только точность... про украшалки я вообще молчу в данном случае...

Хочу напомнить что Я вобщем то тоже не вчера появился в теме... и делать ММГ у меня нет нималейшего желания... и повторюсь что я ипусь с винтовками до победного (пока не будет стабильной точности) и планка у меня в этом плане не ниже твоей... Только мне приятнее долго ипатся с красивой качественной вещью чем с кучей кривых грязных железок.

quote:

Originally posted by qwertyui:
Осуждать не хорошо, пусть каждый дрочит как он хочет. любить нужно ближнего своего а не какашками мазать и воцарится тогда мир во всем мире.

Хех.. Я разьве осуждаю??? Ни в коем разе.... Я как раз и дрочу как хочу... А Дрикс все время чпрашивает - С какой целью дрочишь??? Зачем дрочишь???....

quote:

Originally posted by garry22:

Что мы видим в первую очередь уважаемые??? Правильно: Кусок необработанного титана, пару метров капиляров, черную трубу (скорее всего от чегото типа крысы, хотя может от Ижа или Мурки а может просто ножка от стула... хз) пару болтиков.. пару царапынных дюралек...

quote:

Originally posted by garry22:

Originally posted by Drix:
Позволю себе вернуться всеж к винтовке.
Натяжение, по своему опыту, это сильно "от лукавого". Разве что внести в свою конструкцию новый элемент, и всем сказать, что это правильно и хорошо.
"Тянуть" ствол 15 мм - это нонсенс. Действительно, можно попытаться "тянуть" что-то типа лейнера от Кросмана или Мендозы. Но уж никак не ствол 15 или даже 12 мм.
Попытка "натянуть" ствол была у ДАК-а, в Т4. Это работало в калибре .177. А в .25 не работало совсем. И все кинулись менять стволы на "толстые", хотя надо было бы просто вывесить передние 2/3 ствола, тогда отлично работает и стволик 12 мм по наружке.

Вспомни с чем он влез в эту тему:
" Замечательно, что кто-то что-то делает руками, а не в 3D редакторе. Но мне лично не понятно, зачем эта конструкция была рождена. Тем более на базе очень посредственного УСМ Кросмана.
Нет, ну в самом деле, зачем? Это должно быть изделие:
- самое красивое?
- самое точное?
- самое экономичное?
- самое дешевое?
- самое оригинальное?
- самое легкое?
и т.д."

Теперь ответим на эти же вопросы касаемо его изделий:
- самое красивое? - нет
- самое точное?- нет
- самое экономичное? - неа
- самое дешевое? - это Да...собирая по помойкам и работая задаром...
- самое оригинальное? - нет
- самое легкое? - 100% нет.

Об чем речь тогда? Он начал делать вещи раньше меня и я не орал НАХУЯ ТЫ ЭТО ДЕЛАЕШЬ????

Натяжение ствола: Не стояла цель его растягивать до того чтоб он стал тоньше посередине.... Никто не спросил есть ли еще что то внутри интеграла кроме модератора что подтягивает за конец.

quote:

Originally posted by garry22:

Теперь ответим на эти же вопросы касаемо его изделий:
- самое красивое? - нет
- самое точное?- нет
- самое экономичное? - неа
- самое дешевое? - это Да...собирая по помойкам и работая задаром...
- самое оригинальное? - нет
- самое легкое? - 100% нет.

а вот чего ему ты не понравился, я не знаю

AleksСВ.
Никогда не видел как стреляют винтовки Дрикса. Покажи кучки!

quote:

Originally posted by alex CB:

можно влезу.
Дриксовы изделия которыми я пользовался, всегда очень экономичны, в большинстве случаев очень легкие, оригинальны многие из них. ну а говорить о том, что его установка кронштейна прицела на дульный срез может делать буллпап неточным или не является самой гарантированной для максимальной точности для данного конкретного ствола - это фейк.

а вот чего ему ты не понравился, я не знаю

Вот видишь... в его первом высказывании по всем пунктам стояло определение "Самое"...а ты используешь "Очень", ...значит не имеют они права на жизнь... так же как и мои пулялки.... Следуя его терминологии конечно...

quote:

Originally posted by garry22:

ПС Ты пойми только одно заблудшая душа - Мне до лампочки признаешь ты меня новым конструктором или нет... для меня это просто монопенисуально. Мне важнее признаю ли я сам себя конструктором со временем и те кто пользуют мои изделия...

quote:

Originally posted by zenon05:

тексты легко узнаваемые.

а железки то другие

По поводу предварительной прорисовки - не соглаен. То, что "по месту" можно вписать в габарит А, после прорисовки обычно требует вдвое меньше операций и можно вписать в габарит 0.6*А. Хотя собрать узел без единого грязного экиза, уверен, для всех присутствующих говно вопрос.

quote:

Originally posted by Кайнын:
deja vu

У меня оно регулярно возникает при прочтении некоторых авторов в данной теме...

quote:

Originally posted by Borshevich:
Одного не понял только, зачем в тему компромисса функциональности, эргономики, внешней эстетики и технологичности конечного изделия притягивать за уши эксперименталку. Ну, на то она и эксперименталка ведь.

По поводу предварительной прорисовки - не соглаен. То, что "по месту" можно вписать в габарит А, после прорисовки обычно требует вдвое меньше операций и можно вписать в габарит 0.6*А. Хотя собрать узел без единого грязного экиза, уверен, для всех присутствующих говно вопрос.

Я вот тоже несогласен... Просто непредставляю себе как... хотя вроде отсутствием пространственного мышления и воображения нестрадаю.... а все равно чертежи сначала делаю... Ретроград видать...

quote:

Если в макете используется манометр диаметром 200мм его никак в винтовку не впишешь .

Как диск на пулемете стильно

quote:

Originally posted by Borshevich:

Базу на дудках Т4 как Димочка Торхов нарисовал, так и точили.
Ты там че-нить ровнее сделал? Ась?

Не срача для, а истины ради:
Димочка Торхов (кстати, не тебе его так называть - ревность\зависть\вредность необоснована) нарисовал скорее всего правильно - база протачивалась соостно каналу дудки и последующие операции (нарезка резьбы под втулку и т.д) проходили с небольшими отклонениями от оси пулевого канала. Этому свидетельствуют лично мои 2-е дудки 5.5 и 6.35 от Т4 самого первого выпуска. Партия винтовок конца 2008 и всего 2009 года имела значительный процент некачественно обработанных стволов, так как дудки протачивались "для вида" - могло повезти и ствол оказывался более менее ровным могло и не повезти.

И кстати, да, я делал ровнее.

ЗЫ. Справедливости ради, хорошо что прожект Т4 закрыт, ибо тупиковый. Базис М2 значительно его превосходит по потенциалу, его можно смело развивать еще пять-десять лет.

quote:

Originally posted by Borshevich:

Мура.

Ну зачем так. Я ведь не ищу правды давно, не воняю - какие все плохие. Что видел, о том, если считаю возможным\адекватным написать, пишу. Мурой можно с таким же успехом здесь многое обозвать - я себе этого стараюсь не позволять. Обзываться это вообще мало конструктивно, недостойно и не приносит никому пользы.

Про "Димочку" - наверное извини, не мне так же что-либо здесь отстаивать.

quote:

Originally posted by Borshevich:

Сейчас оглядываясь просто понимаю, что тэха превосходя в сложности и критичности в исполнении тогдашнего матадора, все же ему абсолютно уступала и даже ее авторские апгрейды были сложнее чем апгрейды того же матадора.

+100. особенно про апгрейды.

Но это самое - вообще то вы оба не правы еще и в другом. Вайраух говновинтовка и ее ИМХО даже CZ по осмысленности превосходит:-)

quote:

Originally posted by Demyan:

Меня в вас тов. Боршевич и Zo что удивляет - так это то что вы реально только нулевкой махать умеете. Что один что другой. Но мнения имете самые глубокомысленные. Критерии лучшести-хужести у вас мутные как липерсы а за спиной кроме звания "ветеран" - "горсть втулок и махорки"(С)КВП

Опять же, зачем так? Торговать-то не мешаем вроде. Про тебя можно не менее гадко, но более красочно и интересно написать - тупо, ты сделать успел больше, а значит, априори, больше накосячил. А смысл?

Нет, конечно что-то, сделанное для спортсменов, но по нужде трансформированное и продаваемое говнюкам и лохам аирганнерам, оформленное в красочные фото, модельки из солида и фотографии с 10 метрового соревнования вещь дествительно веская, добавляет авторитета и повышает продажи, но, если задуматься (а на такое надеятся не приходится).., так же не имеет мало смысла для тех же аирганнеров, кормильцев.

quote:

Originally posted by Demyan:

Если я не прав то сделайте быренько по винтовке и покажите всем как надо.

Вот это уже аргумент и очень сильный... и пожалуй единственный (если не брать опыть руководства производством), посему сольюсь - я пока не сделал ни одной винтовки сам и вряд ли мое мнение можно принимать как весомое.

Но, Демъян, если честно, ты же зняешь, что твои (твоего завода) фигня и брак так и останутся\будут фигней и браком, независимо от мнения "планктона" (c)KWP.
Кстати, в цитировании KWP ты тоже ... "не сказал бы что очень в теме".

Боршевич - ты полгода назад сидя у окна у меня в конторе лениво рисовал нечто коаксильное. Где? Zo - Где хоть что-то кроме стандартного кривого модератора и бронзовых втулочек на ствольный блок? Дайте вас за что ни будь покритиковать:-) Подставтесь какнить что ли?

Гарри, будь другом... убей их всех.

ЗЫ. Сергиус пристраивается к поцелуям в жопку. Осторожнее он у них самый скользкий.

quote:

Originally posted by Demyan:

Я в прошлый раз вышел из метро на Павелецкой минуты за 3-4 до взрыва. Сейчас адрес другой, а все равно в паре километров. Пристреливаются што ли.
Найс - только ствол поменять не поможет. Надо еще кайнынский редуктор поставить стереть "демьян" и написать свое имя готическим шрифтом. Тогда оч застреляет. Я серьезно.
Боршевич - ты полгода назад сидя у окна у меня в конторе лениво рисовал нечто коаксильное. Где? Zo - Где хоть что-то кроме стандартного кривого модератора и бронзовых втулочек на ствольный блок? Дайте вас за что ни будь покритиковать:-) Подставтесь какнить что ли?
Гарри, будь другом... убей их всех.
ЗЫ. Сергиус пристраивается к поцелуям в жопку. Осторожнее он у них самый скользкий.

Ну вот, опять дунул...
А ведь я писал не для расширенного сознания...

Товаресчи, ну не переходите на личности, больно смотреть, "я вас всех лублу"(С)

КВП всяко поудожественее тебя и Zo выражался:-)

Чота я подумал и опять тебе удивился а где я про 10 копеек то?

А втулки свои незаменимые засунь куданить. Почему когда ты у меня работал то хронически не попдал в рамеры, а теперь вдург стал?

Тема же есть хорошая: видные втулочники-махорочники против крупнейших косячников-китобоев

Предлагается следующий состав команды втулочников-махорочников:
1. Кайнын- капитан
2. Кузнец-нападающий
3.Zo на воротах.

Команда косячников-китобоев:
1 КВП капитан
2 Демьян нападающий
3 Гарько на воротах

Какие есть мнения по составу команд?
Во что будут играть ?

quote:

Originally posted by Demyan:

Как однако британский "пластиковый стиль" в виде деревянной имитации придает крути в глазах поклонников.

quote:

Originally posted by Demyan:
красили правда долго:-) Дилл сегодня "в лицах" рассказывал и даже не улыбнулся.

Он и мне рассказывал про акуевших маляров... и тоже не улыбался совсем))))

Седня поехал и купил суппорт вертикальной подачи - Пиздец вам "фтулочники-махорочники"))))

quote:

Седня поехал и купил суппорт вертикальной подачи

Это секретный китайский козырь, надо было повременить его выкладывать.

Но у нас еще трохи есть в рукавах.

quote:

Originally posted by zenon05:
Тема же есть хорошая: видные втулочники-махорочники против крупнейших косячников-китобоев

Предлагается следующий состав команды втулочников-махорочников:
1. Кайнын

Команда косячников-китобоев:
2 Демьян

а теперь мы с ним в контрах, получается?

quote:

Originally posted by Borshevich:
Весь из втулочек с просаженными всеми размерами, потому что конструкция позволяет.

Если не хочешь, я тебя могу перевести в команду КВП или заменить, другой крупной фигурой, например, Петрухой.

quote:

Originally posted by zenon05:
Вроде, ты целых винтовок не делаешь, и еще делаешь редукторы. А это втулки. То есть, с одной стороны, ты крупнейший втулочкик. А с другой, ты делаешь киты, наполовину винтовки и , без сомнения без труда соберешь свою винтовку. Это уже означает, что ты косячник- китобой.

Демьян тебя втулочником назвал, так ты разъяснения даёшь "..и еще делаешь редукторы. А это втулки.."

прям получается, что "втулочник" - это гордое слово :-)

Косячник-китобой- это тоже гордо звучит. Это уже конструкторский масштаб и сила. Ну и уровень другой, понятное дело.
Это же здесь уже объясняли....

quote:

Originally posted by zenon05:

Я в сторонке постою...

да и должен же кто-то возглавить сборную ювелиров?...
О! получается Зо за 2 команды играет?

quote:

Originally posted by garry22:

Видишь ли дорогой Дрикс......

Вот же как забавно. Если есть критика изделия, то в ответ помои. Узнается Эдик и "свора" четырехлетней давности...

Совершенно не собираюсь переходить на личности, уже хотя бы потому, что ты сам показал не ОДНУ мою конструкцию, в ответ на достаточно сдержанную критику твоей единственной.

Сделанное мной в чем-то именно и было "самым-самым". Потому и делалось. А ты смог только повторить лапидарную конструкцию, в неплохой на вид деревяшке и на сошках, с модером а-ля КВП. То, что она стреляет нет никаких сомнений. Именно ввиду лапидарности и шаблонности.

Сделать сложно простую вещь, это не признак высокой культуры производства. И не признак умения или навыка. Просто один из видов сублимирования, или, как говорил Рабле, "взадукопания по методу хирургов".

Почетно, если такой непростой модер пришлось "выгрызать" фрезой на настольном токарнике. Но пойми, все твои усилия, почти героические, потраченные на изготовление самой детали и оснастки для ее изготовления, никак не влияют не ее работу.
Пока ты ее делал, ты убедил себя в ее идеальности. И не желашь что-то другое слушать...

Впрочем, совсем не собираюсь спорить. У каждого собственное отношение к результатам своего труда, и со временем они меняются. Как пример - годовалый ребенок может устроить истерику, видя, что его какашки изчезают в унитазе, навсегда....

P.S.
Коллеги, какие же мы все чудики.. !..

ЗЫ. Кайнын - тут срача-то не было, а ты уже поспешил рассортировать стулья постепени приближенности к тронам и попытыться усидеть одной попой на трех самых устойчивых сразу. Не просажено у меня ничего, что не должно быть просажено, таких размера всего четыре во всей винтовке.

quote:

Originally posted by Borshevich:
ЗЫ. Кайнын - тут срача-то не было, а ты уже поспешил рассортировать стулья постепени приближенности к тронам и попытыться усидеть одной попой на трех самых устойчивых сразу. Не просажено у меня ничего, что не должно быть просажено, таких размера всего четыре во всей винтовке.

зенон05 народ по командам разбил, ты сам признался, что всё просажено, а я, получается, - срач устроил.

quote:

а я, получается, - срач устроил.

quote:

Originally posted by Эйнштейн:
Офф
Всегда интересовало, что за продолжение резика в приклад на винтах Барнеса? Там пружина от мурки что ли?

quote:

Щас звонил КВП

quote:

Originally posted by Hans:
seriozhka = val ?

не пали...

quote:

Originally posted by garry22:

Щас звонил КВП просил процитировать дословно

От твоего имени уже вторично появляется "отборная матерь", что запрещено Правилами.

Там не указано, материшься ты сам, или цитируешь матерщину.
В данном случае матерные фразы опубликованы на форуме от твоего лица.

Более того, ничего умнее, чем "сам дурак" и матерщину от КВП ты не можешь родить в ответ на критику.

По твоей конструкции было достаточно положительных отзывов, особенно по дереву.
Ты на самом деле считаешь, что ничего кроме восторга, такая пулялка не заслуживает??

P.S.
Как там развивается конструкторская мысль? Надеюсь, затыльник уже пришел?

P.P.S.
На матерщину в технической ветке, распространяемую от твоего имени, пожалуюсь модераторам.

Кстати, почему такое "улиточное" понимание, только взад-вперед: если понравилась стрелялка, то автор "друг", если не понравилась, то "враг".
Ну смешно ведь, в самом деле!

Ыыыыы...

quote:

Originally posted by Drix:

Р.S.
Как там развивается конструкторская мысль? Надеюсь, затыльник уже пришел?

P.P.S.
На матерщину в технической ветке, распространяемую от твоего имени, пожалуюсь модераторам.

Конструкторская мысль развивается но уже в направлении еследующего девайса... Этот конструктивно готов и врядли потребует каких либо коректировок. Требует только стрельбы и настроек.... Чему я сегодня и завтра с удовольствием предамся.

P.S. По поводу жалоб модераторам - дык этож дело добровольное.

quote:

Originally posted by Smok80:

про винтовку

Стрелялка - ничё так...
Но, надо сказать, довольно "обычная"... вот было бы там что-нибудь эдакое, например дурацкий промежуточный ударник, или саморегуляшки, или пневмопатрон... (фффсё, дальше слов умных не знаю ), ну, в общем, обычная писипиха
Мне нравится

quote:

Originally posted by vovik541304:

Стрелялка - ничё так...