PCP
На экспертизу
Господа, старинный мой приятель купил винтовку с баллоном.
К винтовке претензий нет.
Выставляю на обсуждение баллон, к которому я отказался делать переходник для з/с
Свои мнения оставлю при себе-хочется услышать ваши
вай бомба, дырку в стенке, я так понимаю там вентиль 84 года
Кислородный вентиль.
quote:Originally posted by maxnam:
вай бомба, дырку в стенке, я так понимаю там вентиль 84 года
Это да,но
quote:Originally posted by Fake:
Кислородный вентиль
цифры 147 - это не просто так
Я думаю баллон на переосвидетельствование вентиль на замену...
quote:Originally posted by Arch:
цифры 147 - это не просто так
Так это всё и объясняет!
Вместо утилизации баллона, он ушёл в третьи руки, после чего был ввёрнут халявный, тоже наверное снятый по старости, кислородный вентиль.
quote:Originally posted by TRDog:
Я думаю баллон на переосвидетельствование
Чтобы такое не советовать, достаточно дать в поиске "147 серия"
quote:Originally posted by Youri:Чтобы такое не советовать, достаточно дать в поиске "147 серия"
Ну хз там разговор про тульские баллоны...
если просто перестраховаться то дырку в бок и на чермет 
C Уважением 
просто на освидетельствование ибо 147 серия это притча во языцах, но без докусентальных подтверждений в последние времена
quote:Originally posted by alex CB:
просто на освидетельствование ибо 147 серия это притча во языцах, но без докусентальных подтверждений в последние времена
может потому, что баллоны серии сняли с боевого дежутства для утилизации?
Имею в виду "последнее время"
Хотя, скорее всего, с самим баллоном ничего не будет(если поменять вентиль на нормальный, проверить и опрессовать), я бы не стал рискоать, да и не возьмут его организации, чья "штампулька" имеет силу, скорее всего. Дырку и в помойку. Тем более выбор сейчас огромен, да и цены не запредельные.
Насколько я помню ( может и ошибаюсь) про 147 серию шла речь когда писали о кислородных баллонах емкостью в 1л и были они на 250атм. Этот другой емкости, на нем краской написано 29.4МПа, а что там на клейме? Какой год выпуска? Опять таки, может и ошибаюсь, но кислородных баллонов на 300атм вроде как и не бывает.
Что касается вентиля, то вообще не понятно, что за паника? Эти вентили нас переживут. Или пугает само слово кислородный
, так в вентиле кислорода нет . Что могут сказать любители глядя на фото, только посудачить, да попугать. Правильно было сказано - отдать на проверку.
quote:Originally posted by Mehanic:
Что касается вентиля, то вообще не понятно, что за паника? Эти вентили нас переживут. Или пугает само слово кислородный , так в вентиле кислорода нет .
На этих вентилях есть маркировка Р200,а если и не промаркирован, то по ТУ это вентиль для давления не выше 200 АТМ.
Поэтому-то и резьбы у него такие, которые не подключаются к компрессорам ,которыми забиваются дыхательные баллоны на 300АТМ.
Хотя, конечно, ничего страшного. Ну полетает баллон(2 месяца назад мы с Мишей Qweryui были свидетелями полёта стального баллона в пожарке на Дмитровке из-за оторвавшегося вентиля),ну побъёт стены ....
147-ю серию из-за взрывов баллонов по России(как это ни странно звучит, но они тоже не могли быть не опрессованы), изъяли из пожарных частей для утилизации.
Но,в этом тоже ничего страшного нет-это же где-то и у кого-то они взрывались, а не у героических эирганнеров
100% такой же баллон, и с таким же вентилем был куплен моим знакомым лет пять назад в нск.
Вентиль имел еще клеймо Р 200.
Он давал мне этот баллон попользоваться. И я как раз купил себе новый СПЛАВ, ну и повез их к пожарникам на заправку, чтобы вернуть забитый. Там познакомился с начальником ЗГДС, и он повел меня заправлять баллоны. Когда он увидел этот баллон.... Было много мата и междуиметий. Основная претензия - СКАЖИ ГДЕ ТЫ ЕГО ВЗЯЛ? КТО ПРОДАЛ?
Я с трудом отбрехался. Баллон имеет на дне цифры 150, после списания их по стране, естественно в наши края новых не привезли, и им дозволили использовать эти на пониженном давлении, т.е. 150. Но это было еще за 3-4 года до описываемых событий. Т.к. все давно обеспеченны СПЛАВами.
Баллоны трижды нельзя использовать.
- срок службы вышел
- партия списанна по браку
- вентиль не расчитан на давление р300
Я уже задолбался что либо даказывать на форуме или еще как то реагировать. Предлагал модераторам закрепить все темы про эти баллоны(с текстами актов списания и решения коммисии) где нибуть наверху, но похоже ТАМ тоже считают что ВСЕ СТАЛЬНЫЕ баллоны служат по 25 лет. Или более, ходи только переосвидетельствуй раз в 5 лет.
Да ради бога - ходите и делайте с ними что хотите. Но ни на одном соревновании или тире который я организую таких баллонов не будет. Просто идете на слово из трех букв. Если своя жизнь не дорога, и не доходит простое ТБ ВСЕГДА ПИШУТСЯ КРОВЬЮ, то и получить случайную пулю в спину от подобного индивидума легче простого. Поэтому - нахрен.
quote:Originally posted by alex CB:
просто на освидетельствование ибо 147 серия это притча во языцах, но без докусентальных подтверждений в последние времена
... помилуйте, их офицально списали, и забыли. И никто не будет что то поднимать и делать какие либо выводы. Пока не епнет. Но это будет уже другая история. И я не завидую тому кто должен был в том конкретном баллоне просверлить дырку.
Баллон по итогу оказался у меня, распилил и сделал пулеуловитель, стенка у него 4мм.
мне почти такой же пожарники за фуфырь предлагали, но что то я очконул. думаю что в пожарке до хера этого хлама валяется, так как списывать и утилизировать лень или просто жалко. а так хоть фуфырь заиметь мона.
по сабжу.
лучше не рисковать. дырку в бок и в чермет.
quote:Originally posted by Youri:
На этих вентилях есть маркировка Р200,а если и не промаркирован, то по ТУ это вентиль для давления не выше 200 АТМ.
ТУ на них не читал. Маркировки на моих нет, а стоят они на баллоне 250атм. И стояли на всех таких баллонах, которые использовали и пожарники и военнные и медики. Наверно все ТУ не читали
. quote:Найди теперь толщину стенки стального Маштестовского баллона на 7л и 300атм. Сравни их посчитай и поймешь почему я боюсь новых баллонов и лоялен к списаннымOriginally posted by Hans:
Баллон по итогу оказался у меня, распилил и сделал пулеуловитель, стенка у него 4мм.
.Поясните кстати темному что вообще есть серия для баллонов? Ну и заодно раз уж пишете что все эти баллоны списаны, то ткните в ссылку о сроке их службы.
quote:Originally posted by Mehanic:
ТУ на них не читал. Маркировки на моих нет, а стоят они на баллоне 250атм. И стояли на всех таких баллонах, которые использовали и пожарники и военнные и медики. Наверно все ТУ не читали .
Скорее всего так
www.rostprom.com
Русским по белому написано максимальное давление использования этого вентиля
И оно не 300АТМ
Вентили предназначены для установки на баллоны малого объема на Рр≤20МПа (200 кгс/см2) по ГОСТ 949 , в том числе входящие в комплект дыхательной аппаратуры для горноспасателей.
Дырку в бок и в чермет.
To Youri
Просто мнение. В этом случае как на дороге. Не уверен не обгоняй. Не уверен в баллоне дырку в бок и в сад его. Неплохой фонтанчик будет)).
Если я не ошибаюсь, то 147 серия была сделана в 90-х годах, даже если он супер надежный, при условии, что срок годности этих баллонов 10 лет (на стальной сплав именно такой), то он уже не проходит по сроку годности.
quote:Originally posted by xAndrey:
Дырку в бок и в чермет.
Боюсь, что обязательно найдётся человек, который заварит отверстие, а потом будет доказывать, что это специальный тюнинг баллона и все его знакомые делают именно так
Надо как HANS-пополам болгаркой
quote:Originally posted by EvGun:
To Youri
Просто мнение. В этом случае как на дороге. Не уверен не обгоняй. Не уверен в баллоне дырку в бок и в сад его. Неплохой фонтанчик будет)).
Именно так я и объяснил своему приятелю
quote:Originally posted by julbu:
Если я не ошибаюсь, то 147 серия была сделана в 90-х годах, даже если он супер надежный, при условии, что срок годности этих баллонов 10 лет (на стальной сплав именно такой), то он уже не проходит по сроку годности.
Поэтому я и отказался ему делать переходник, чтобы какой-нибудь пожарный, не читающий по-русски своих же документов ДСП, забить не мог
Учитывая, что именно в этой серии были допущены технологические ошибки в производстве из-за которых, собственно говоря, и происходили взрывы баллонов.
Спасибо всем!
Ответы приятель прочитал, к мнениям прислушался.
Темку прикрою, пока
Значит меня глаза обманывают. Лежит передо мной дыхательный аппарат КИП-8, в нем литровый кислородный баллон, на нем выбито рабочее 250 и стоит вентиль, тоже кислородный. Аппаратов таких было тьма, запасных баллонов к ним еще больше. Выходит и производители и ОТК и военная приемка закрывали глаза на то, что вентили неправильные.
На самом деле баллоны на 250атм изготавливались по ТУ.
Баллоны малого и среднего объема
------
ГОСТ 949-73. Баллоны стальные малого и среднего объема для газов на Рр не более 19,6 МПа (200 кгс/см2)
ТУ 14-159-223-93. Баллоны объемом 4, 5, 10 литров на давление 14,7 МПа (150кгс/см2)
ТУ 14-3-416-75. Баллоны стальные объемом 0,4 литра для углекислоты
ТУ 14-3-422-75. Баллоны объемом 0,4; 1,0; 1,3 и 2 литра рабочим давлением 24,5 МПа (250 кгс/см2)
ТУ 14-3-468-76. Баллоны стальные объемом 4 и 18,5 литра рабочим давлением 39,2 МПа (400 кгс/см2)
А вентили в них все же стояли обычные на вид-кислородные. Делались ли и вентили по ТУ особо прочные не знаю. Но факт остается фактом.
quote:На современные Российские баллоны такой срок, но никто не знает какой срок был на те баллоны. В советское время одноразовых вещей не делали. На современные импортные встречался срок 25лет.Originally posted by julbu:
при условии, что срок годности этих баллонов 10 лет (на стальной сплав именно такой), то он уже не проходит по сроку годности.
Давайте закончим бесполезные споры?!
Причины-
-в КИП-8 стоит баллон 1л,расчитанный на работу с кислородом под давлением 200АТМ
Для них как раз и используются кислородные вентили для давления НЕ БОЛЕЕ 200АТМ
-
quote:Originally posted by Mehanic:
ГОСТ 949-73. Баллоны стальные малого и среднего объема для газов на Рр не более 19,6 МПа (200 кгс/см2)
ТУ 14-159-223-93. Баллоны объемом 4, 5, 10 литров на давление 14,7 МПа (150кгс/см2)
ТУ 14-3-416-75. Баллоны стальные объемом 0,4 литра для углекислоты
ТУ 14-3-422-75. Баллоны объемом 0,4; 1,0; 1,3 и 2 литра рабочим давлением 24,5 МПа (250 кгс/см2)
Здесь нет ни одного баллона, работающего на 300АТМ
И я не понимаю зачем они приведены в этой теме, если у нас в пожарках отсечка на 320АТМ?
quote:Originally posted by Mehanic:
ТУ 14-3-468-76. Баллоны стальные объемом 4 и 18,5 литра рабочим давлением 39,2 МПа (400 кгс/см2)
Эти баллоны используются, как и должен использоваться баллон на фото вот с такими вентилями
http://www.pto-pts.ru/catalog/others/valves.php
Или сходные по хар-ристикам.
Любой колхоз допустим настолько, насколько он нужен владельцу, то есть моему приятелю.
Ему колхоз не нужен-ему нужно, чтобы была хоть какая-то ,относительная, уверенность.
200атм ему тоже не нужно, как и объяснение нашим пожарным компрессорщикам каким образом у него получился баллон из "уничтоженной" серии да ещё с кислородным вентилем низкого давления.
Ему нужен баллон после поверки на 300АТМ и вентиль на баллоне тоже на 300АТМ.
Кстати сказать, в очень многих пожарках Москвы и области не будут забивать не только такой баллон, но и баллон без документов или с просроченным(отсутствующим) освидетельствованием.
Если кому-то нравится испытывать свою судьбу-это его право. но советовать это делать другим-не надо.
Тему закрываю.
То,что хотел прочитать владелец баллона-он прочитал.