PCP

Прессование пуль для РСР. Итоги применения прессформы для пуль . . . к 9 мм-6.3-5.5мм

Alex.A 18-11-2009 06:15

Подведу ИТОГИ применения ПРЕССФОРМЫ, для изготовления пуль для РСР-пневматики (в т.ч. охотничьей пневматики).
Первая тема об этом очень разрослась: https://forum.guns.ru/forummessage/30/281300.html ,что затрудняет поиск.
Эта тема- сжатое изложение наработок, полученных в результате вышеуказанной темы. Даны размеры прессформы.

1. Как делать пули методом прессования.
Так можно делать пули как с глубокой юбкой, так и пули почти без юбки, цельные. С двумя поясками.
Форма головы - как круглая, так и плоская, с "пятачком"; или с экспансивной полостью.
Спасибо автору исходной темы, Николаю ("Мыкола" на форуме), за разработку технологии и прессформ! . Принцип изготовления подобен этому: http://www.airgunmod.com/puly.html

ТЕХНОЛОГИЯ ПРЕССОВАНИЯ ПУЛЬ .
Весь процесс изготовления прессованных пуль - на фото:
см. ниже
- На примере пуль к. 9,0 мм.
Прессование пуль калибра 5,5 мм, 6,35мм и 4,5 мм- см. ниже в этой теме .
тут-> https://forum.guns.ru/forummessage/30/546912-m13245713.html

Сначала: Заготовки :
Изготавливается или покупается свинцовая проволока, диаметром меньше калибра, в данном случае Ф 8,4мм (например, спец-"шприцем" выдавливается, см. фото ниже .)

Можно купить готовую свинцовую проволоку, пруток, с доставкой, например там:
http://nmkural.ru/spr/sklad/pr...oka_svintsovaya ; http://nmkural.ru/spr/svinets/...nets_provoloka/
http://тд-рубин.рф/p19565673-prutok-svintsovyj.html
Подробнее о покупке свинцовой проволоки см. тут: https://forum.guns.ru/forummessage/30/546912-m24876238.html

Другой способ изготовления свинц. проволоки показан в исходной теме: https://forum.guns.ru/forummessage/30/281300-s6640730.html

Далее : резка прутка на отмерянные по длине-весу заготовки :
click for enlarge 799 X 570 60,6 Kb picture Резак проволоки закрепляют на столе, или в тисках.

Вместо таких заготовок, можно использовать картечь нужного веса, обкатанную до нужного диаметра .

Рекомендуется контролировать вес заготовок весами (удобно делать на электронных весах).

Чем прессовать? -Для прессования применяют небольшой мощный винтовой пресс, мощные тиски, или небольшой мощный пресс. Небольшой винтовой пресс умещается на подоконнике, на верстаке.
Подробно о таком прессе тут: https://forum.guns.ru/forummessage/30/546912-m33177424.html -пост #1467 этой темы.

*Точные размеры прессформы показаны тут*: https://forum.guns.ru/forummessage/30/546912-m32429378.html -см.пост #1466 этой темы.

Шаг 1 Предварительный.(не обязательно)
Чтобы не образовывалась воздушная полость перед плоским носиком заготовки, при прессовании, можно сначала отпрессовать черновой конус (в оправке диаметром меньше калибра) - так точнее голова пули потом получится:
click for enlarge 639 X 431 44,1 Kb picture


ШАГ 2 - Основной. ПРЕССОВАНИЕ ГОЛОВЫ ПУЛИ
"Матрицу головы пули" вставляем снизу в "оправку прессформы", сверху туда вставляем Заготовку, дальше вставляем задний пуансон до упора, и прессуем пулю.
Прессуем голову пули и передний поясок, и тело без заднего пояска.
Прессование головной части пули делают в мощных больших тисках, или винтовым прессом. Нужно большое давление (до 1200кг для круглоносых пуль; до 1800кг для экспансивных с полостью спереди).
Подробно о прессе тут: https://forum.guns.ru/forummessage/30/546912-m33177424.html

click for enlarge 325 X 353 20.1 Kb прессование- шаг 2, шаг 3: click for enlarge 619 X 361 31,9 Kb picture

click for enlarge 639 X 456 55,9 Kb picture 305 x 230
Для пули без юбки- применяем пуансон почти без выступа.
Для пули с юбкой - пуансон с коническим выступом, для юбки.

ШАГ 3 - формируем ЗАДНИЙ ПОЯСОК.
Применяется другая оправка, с калиброванным каналом без ступеньки. И, та же Матрица головы пули. И специальный пуансон для расширения юбки.
!*Меньшее давление требуется для расширения юбки пули: Главное не передавить!! Только немного вдавливается пуансон!!! Аккуратно. Иначе юбка неправильно расширится по всей длине пули.

click for enlarge 351 X 402 24.9 Kb
click for enlarge 641 X 450 48,1 Kb picture click for enlarge 619 X 361 31,9 Kb picture

Последняя операция - расширения юбки, в оправке по калибру, и пуля готова .
Тут используется другая оправка, с внутренним калиброванным каналом без ступеньки.

ВАЖНЫЙ МОМЕНТ - ширина поясков на пуле должна быть не слишком малой, иначе кучность пуль может ухудшится. Для плотного и точного прохождения пули по стволу, ширина поясков примерно 1,2...1,8 мм . У всех пуль должны быть одинаковые по ширине пояски .
Пояски, на фото:
click for enlarge 740 X 540 46,9 Kb picture
Обратите внимание на ширину заднего пояска, на юбке пули. Он центрирует пулю при вылете из канала ствола, это важно.

На изготовление пули уходит в среднем минуты 2 , если всё под рукой. Если важно качество- то побольше чуть.

*Точные размеры прессформы показаны тут*: https://forum.guns.ru/forummessage/30/546912-m32429378.html -см.пост #1466 этой темы
*Чем прессовать? -Тут смотрите: https://forum.guns.ru/forummessage/30/546912-m33177424.html -пост #1467 темы.

-------------------------------------------------------------------

**Передние матрицы головы пули, оправки, пуансоны по возможности должны быть хорошо закалённые, и доведённые до точных размеров после закалки, притёртые плотно друг к другу.
Иначе , некалёные мягкие пуансоны могут деформироваться под большим давлением прессования, и прессформа может повредиться.

Автор прессформы, Николай , советует :
"Для пресформы лучше сталь Х12М. Она калится на воздухе. Меньше ведет при термообработке. И все делается с одного установа!"
"Форма под головку пули точится на токарном станке за один установ, чтобы небыло биений. Потом калится, шлифуется. Растачивал резцами, имеющими форму головы пули. Потом заполировывал.
Десятку на плюс по наружному диаметру для подгонки после закалки. "
"Минимальное биение, осесимметричность, кучность готовой пули будет определяться точностью изготовления пресформы."
См.: https://forum.guns.ru/forummessage/30/281300-m10032998.html
---------------------------------------------------------------------

Про ИЗГОТОВЛЕНИЕ ЗАГОТОВОК для прессования --"свинцовой проволоки" :

Мы изготавливали свинцовую проволоку в специальном мощном "шприце" , куда загружали свинцовые отливки из кабельного мягкого свинца. Давили мощным домкратом. Усилие требуется значительное, до 2-3 тонн.
Приспособление для выдавливания свинцовой проволоки.
click for enlarge 699 X 1931 420,4 Kb picture
Поршень, это - во что упирается домкрат. Снаружи на матрицу Мыкола напресовал трубу. (Одну матрицу разорвало. Трещина была.)

* Можно купить готовую свинцовую проволоку, с доставкой, например там: https://forum.guns.ru/forummessage/30/546912-m24876238.html

Дома, возможно, проще отлить колбаску из свинца любым доступным образом, однако тут очень важен одинаковый!! диаметр всего прутка, для одинакового веса заготовок... Как сделать такую проволоку в домашних условиях. - Вот вариант, как можно отливать свинцовые прутки для заготовок (см. пост 101 и ниже): https://forum.guns.ru/forummessage/12/371119-m9041955.html

Проволока, сделанная "Шприцем", получается точнее по диаметру.

Шприц в работе. Домкрат 5 тонн.
click for enlarge 654 X 2150 440,6 Kb picture
Экран-это мы соблюдаем технику безопасности.

--------------------------------------------------------------------
ФОРМА ПУЛИ :

Теоретические предпосылки выбора такой формы пули были рассмотрены в исходной теме , см. чертежи от уважаемого участника Devastate : https://forum.guns.ru/forummessage/30/281300-m6779943.html

click for enlarge 500 X 336 17,7 Kb picture
Важный момент: Рекомендации по выбору длины и формы пули - материал от Devastate : https://forum.guns.ru/forummessage/30/281300-s6998835.html пост номер #571

Отстрел в тире, прессованные пули :
==========================================
Кучные на 50 метров, пресс-пули 5,8 грамм, почти без юбки:
click for enlarge 613 X 414 40,8 Kb picture click for enlarge 740 X 348 35,2 Kb picture

Кучно полетели пере-прессованные из литых, 6,1 граммовые пули. Из более твёрдого свинца, из дроби. Что значит точно по калибру ствола! (литые были меньше немного ), скор. 284м/с ; 5 выстр.
click for enlarge 640 X 480 41,9 Kb picture 126 x 135

И ещё кучно пошли пули "длинные 6,1 грамма" с шариком от аир-софта 6мм. в юбке, для улучшения аэродинамики... При том-же весе (даже чуть большем), они пошли выше, чем предыдущие. БК наверно выше.. 5 выстрелов. Один отрыв, наверно я дёрнул..
click for enlarge 573 X 471 40,4 Kb picture click for enlarge 537 X 342 21,0 Kb picture

click for enlarge 619 X 397 74,5 Kb picture click for enlarge 529 X 354 52,4 Kb picture

Эти пули -средние 6,1г , и длинные пули с шаром, проверил стрельбой на 80 м в лесу- от точки прицеливания отклонение было не больше 3см.. Неплохие пульки.
Правильная длина пули, для согласования с твистом ствола, и хорошей стабилизации, и при этом- не слишком большая масса , поэтому нормальная скорость пули.

Вот ещё любопытная, теретически "идеальная форма" пули : см. в теме, информация от участника Svar45 : https://forum.guns.ru/forummessage/30/281300-s6790602.html
click for enlarge 600 X 527 39,2 Kb picture

Те пули, которые я изготавливаю для 9мм , отдалённо напоминают по форме этот чертёж. Точно его соблюсти мы не можем, из-за технологии прессования.

О КУЧНОСТИ пуль из прессформы ::

- О достижимой кучности РСР калибра 9,0 мм . С самодельными прессованными пулями. Отечественный прицел /ПОСП 6х42 WDM6Pro/.
Было доработано крепление прицела на винтовку, с фиксацией спереди непосредственно на ствол, а сзади на штатный ластохвост. Это всего два отстрела пуль 5,8 грамм весом, но всё-же...

1) отстрел 5 выстрелов, пуля 5,8 г , 50 м., 285 м/с. Сидя, с упора.
Получена кучность 5-ти выстрелов- меньше 20мм/ 50 метров в к. 9мм.
(по центрам примерно 8 х 11 мм.)(были свидетели)
click for enlarge 640 X 480 36,3 Kb picture click for enlarge 640 X 480 42,6 Kb picture

2) Решил стрельнуть ещё. Давление в резервуаре стало чуть ниже вершины плато, СТП ниже. Но кучка из трёх выстрелов всё равно плотно легла.
click for enlarge 640 X 480 44,7 Kb picture 107 x 131
Пули отбирались на электронных весах, с разбросом веса пуль не хуже 1%.
---------------------------------------------------------------------

3) Отстрел самых лёгких пуль 9мм.
Проверил на кучность самую лёгкую из опробованных мною пуль к. 9мм, прессованных из картечины Д=8,5мм весом 3,55 грамма, с вклеенным в юбку пластик. шаром от аэр-софта весом 0,2грамма.

Итого вес лёгкой пули 3,75 грамма. Скорость выстрела 330м/с.
Естественно, на такой скорости кучность лёгкой пули хуже, чем тяжёлой пули на 280м/с. Кроме того, эта пуля короче.
Но, всё равно, 9 выстрелов на 50 м. легли в круг примерно 4см. диаметром. На короткой дистанции, до 40 метров, это вполне применимо на охоте... (Зато картечь легко доступна)
** Получается тут близкая аналогия огнестр. охот. патрона калибра 5,6mm "Охотник 410" по энергетике, на расстоянии.
click for enlarge 640 X 480 45,5 Kb picture
Исходные картечины тоже отбирались на весах по наиболее равному весу.

Отстрелянные пули:
5,8 грамма прессованная
163 x 141 115 x 132 .. click for enlarge 963 X 589 120,6 Kb picture ... 157 x 140
Последняя пуля- из картечи (3,55 г + аирсофт шарик)
Это - одни из самых лёгких пуль, изготовленных в прессформе, применённых мною в калибре 9 мм РСР. На 50 метров наиболее кучные пули были весом 5,8 грамма и 6,1 грамма... Скорость их 280-290 м/с.

К сожалению, на больших растояниях, дальше 60 метров, особенно на 100 метров, эти короткие и лёгкие пули быстро теряют свою кучность.
Это выяснилось после отстрелов на 100 м. дистанции.
152 x 140 328 x 185
Поэтому: такие короткие пули 9мм хорошо применять только на расстоянии ближе 60-70 метров. Они имеют большую скорость, хорошую кучность до 50 метров и настильность на близких расстояниях.
Я успешно применял такие пули на охоте, на средних расстояниях 30-50 м.: https://forum.guns.ru/forummessage/30/281300-s7262890.html

* Клапан моей винтовки РСР Career калибра 9мм- Чертёж тут : https://forum.guns.ru/forums/ic...99/10499722.jpg

Если нужна кучность на дистанции до 100 метров, и для более сильной убойности для охоты, приходится использовать более длинные и тяжёлые пули, пусть и на меньшей скорости.
Пришлось искать кучные виды пуль, летящих на 100 метров.
Об этом ниже.


Alex.A 18-11-2009 06:17

Продолжение обзора по пресс-пулям :

Более убойные и экспансивные О Х О Т Н И Ч Ь И _ПУЛИ - пули для охоты.

1 ) Пули W F N - Wide Flate Nose широкий плоский нос .
_________________________________________________________
Делаем пули с широким плоским "пятачком". За рубежом их называют W F N - Wide Flate Nose -Широкий Плоский нос.
Очень убойные охотничьи пули . Бывают довольно точные .
и потом см. 2 ) Экспансивные пули HP -Hollow Point с передней расширяющейся полостью - ещё более убойные!

1 ) Сделали новую переднюю матрицу прессформы, чтобы делать пули с Широким Плоским Носом, для увеличения их убойности и увеличения их бокового действия (для расширения пулевого канала) на охоте.
Делали в соответствии с рекомендациями и фото из статьи: http://www.beartoothbullets.com/tech_notes/archive_tech_notes.htm/61
-То есть я скопировал такую форму пули:
Нажмите, что бы увеличить картинку до 633 X 225 23.0 Kb
Такие пули применяют зарубежные охотники с огнестрельными револьверами, имеющими скорости пуль, почти близкие к скоростям пуль РСР-оружия. Эти пули более убойные и эффективные для охоты, чем круглоголовые.
310 x 216 click for enlarge 398 X 335 53,2 Kb picture Такие пули применяют и американские пневмоохотники .

Вот что вышло: слева матрица головы пули, справа оправка прессформы.

*Точные размеры прессформы показаны тут*: https://forum.guns.ru/forummessage/30/546912-m32429378.html -см.пост #1466 темы.
Диаметр "пятачка" примерно 0,65..0,68 от калибра пули.
click for enlarge 640 X 480 129,6 Kb picture click for enlarge 640 X 480 131,0 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 133,3 Kb picture Нажмите, что бы увеличить картинку до 1510 X 1066 143.9 Kb

Это что-то среднее, между оживальной формой головы пули, и "вадкаттером". Это должно дать шире пулевой канал, улучшить экспансивность и убойность, при ещё удовлетворительной, я надеюсь, кучности.
Отстрелы потом показали стабильную, приемлемую для охоты кучность, примерно от 2,5см. до 3 см. на расстоянии 50м. с упора .
Такую пулю на хорошей скорости (265-270 м/с) можно успешно, эффективно применить для охоты на глухаря, весной на лесном току, с подхода. Что я и сделал успешно прошлой весной, глухарь был взят с 30 метров- под крыло: https://forum.guns.ru/forummessage/135/460681.html
И ещё глухарь был взят этой пулей следующей весной : https://forum.guns.ru/forummessage/135/625797.html
Пуля хорошо добывает бобра в зону "сбоку за ухо; или перед ухом".
Осенью 2010г одной такой пулей 9мм 6,8г был добыт кабанчик-подсвинок по зоне "лёгкие-сердце" -> тут рассказ и фото: https://forum.guns.ru/forummessage/135/689218-s17038824.html

Пуля эта почти без юбки (цельная), глубина юбки всего 1,6мм.
* Попробуйте также глубину юбки 4 мм, пуля с юбкой глубиной 4мм может быть кучнее. (Потом я перешёл на пули с юбкой глубиной 4мм)
Кучки, полученные от пули с "пятачком" , в разное время :
click for enlarge 1023 X 767 95,4 Kb picture click for enlarge 1092 X 819 121,3 Kb picture click for enlarge 512 X 383 44,1 Kb picture click for enlarge 778 X 617 55,9 Kb picture

Вариант пули с плоским "пятачком" и с полостью сзади.
Кучная пуля - с плоским носиком FN, и с полостью в задней части (в юбке); при 250 м/с.
К. 9мм, длина пули 15мм, диаметр "пятачка" на носике 6,4мм, глубина полости в "юбке" 6,4мм. Вес 7,7г .
**Кстати, тоже кучный результат пули такой формы показали и в калибре 6,35мм. Вероятно, это вообще кучная форма.
click for enlarge 1091 X 685 67,4 Kb picture click for enlarge 1120 X 840 103,4 Kb picture
click for enlarge 898 X 636 72,1 Kb picture Нажмите, что бы увеличить картинку до 1510 X 1066 143.9 Kb

Для мощных винтовок лучше делать у пули мелкую юбку с толстыми стенками - чтобы их не раздувало при выстреле. Кучность может улучшиться > при большой мощности будут кучнее такие пули со средней юбкой.
Точная пуля FN со "Средней глубины юбкой"- для более мощных винтовок: Размеры :
click for enlarge 662 X 582 49.3 Kb picture Задний пуансон: click for enlarge 1175 X 605 79.8 Kb picture
-->Подробнее про эту пулю, и размеры заднего пуансона - смотрите тут:
https://forum.guns.ru/forummessage/30/546912-s24354455.html ; https://forum.guns.ru/forummessage/30/546912-s18900436.html
*Точные размеры прессформы показаны тут*: https://forum.guns.ru/forummessage/30/546912-m32429378.html -см.пост #1466 этой темы.
_____________________________________________________________________
Кроме этого.
_____________________________________________________________________

2 ) ПУЛИ - Э К С П А Н С И В Н Ы Е -- Р А С К Р Ы В А Ю Щ И Е С Я в ДОБЫЧЕ , ПУЛИ .
эти пули создают более сильную убойность при попадании в убойную зону, в теле зверя на охоте.
->
ЭКСПАНСИВНЫЕ кучные пули калибра 9мм с передней полостью. Типа HP -Hollow Point
Была изготовлена матрица для головы экспансивной пули с передней полостью. Требуется очень высокая точность и соосность матрицы !!!, иначе пули могут получиться некучные. Матрицу надо закалить, иначе её деформирует при прессовании пуль.
В итоге- получены кучные и очень экспансивные пули к.9мм с передней полостью, 7,7 грамма весом. Такой пулей осенью были добыты очень крупный бобр, и уже два небольших кабанчика по грудной клетке в убойную зону "лёгкие". (охота в охотхозяйстве).
click for enlarge 896 X 691 74,0 Kb picture Чертёж пули: click for enlarge 381 X 375 25,3 Kb picture
click for enlarge 439 X 358 22,7 Kb picture click for enlarge 913 X 656 64,4 Kb picture
*Точные размеры прессформы показаны тут*: https://forum.guns.ru/forummessage/30/546912-m32429378.html -см.пост #1466 этой темы.

Подробнее тут: https://forum.guns.ru/forummessage/30/546912-s14801544.html
и тут: https://forum.guns.ru/forummessage/30/546912-s14731411.html
Резко усиливает экспансивность пули шарик Ф 4.5mm внутри передней полости: https://forum.guns.ru/forummessage/30/546912-m17716010.html https://forum.guns.ru/forummessage/30/546912-s17716010.html

-Для мощных винтовок: Вариант пули с толстой юбкой: https://forum.guns.ru/forummessage/30/546912-m26940570.html
-- Как сделать такую пулю- фото деталей прессформы, полученная пуля:
.Пуля-экспансив для МОЩНЫХ винтовок 9 мм. : смотрите чертёж:
click for enlarge 381 X 414 31.9 Kb picture click for enlarge 1175 X 605 79.8 Kb picture click for enlarge 913 X 656 64,4 Kb picture click for enlarge 890 X 597 56.8 Kb picture click for enlarge 1037 X 637 94.6 Kb picture

Вот - ФОТО пули с шаром Ф 4,5мм в экспансивной полости спереди:
135 x 168 click for enlarge 781 X 606 73.2 Kb picture
click for enlarge 381 X 375 26.0 Kb picture
ФОТО:
Действие ПУЛИ на имитатор тела дичи- блок технического пластилина, пуля калибра 9мм, с шаром в середине экспансивной полости спереди :

click for enlarge 1041 X 742 100.0 Kb picture click for enlarge 919 X 563 65.2 Kb picture

КАК ИХ ДЕЛАТЬ, такие пули : в прессформе :
Шаг 1 : прессование передней полости и пояска :
click for enlarge 319 X 359 21.7 Kb picture click for enlarge 1077 X 718 86.0 Kb picture

Шаг 2 - расширение юбки:
click for enlarge 361 X 388 26.4 Kb picture

Кучность таких убойных экспансивных пуль, с шаром в середине передней экспансивной полости, вполне применима на охоте:
click for enlarge 1077 X 718 86.0 Kb picture _ click for enlarge 792 X 636 63.1 Kb picture

ТАКИЕ ПУЛИ с шаром в полости имеют чрезвычайно высокую сильную убойность, при попадании такой пули в убойную зону и при достаточно высокой энергии самой пули при попадании в цель.
Убойность такой пули, с одной и той же винтовки, у таких экспансивных пуль, при попадании в зону "под лопатку зверю" и "под крыло птице" --- гораздо больше , чем убойность у пуль цельных и цельносвинцовых, типа "круглый нос" и тому подобных .

Например: тут в охотхозяйстве на ОХОТЕ я успешно взял самца косули, от момента выстрела он прошёл не больше 45 метров и был готов, эта пуля сработала отлично и взяла мне этот трофей: https://forum.guns.ru/forummessage/135/1017570-m28452608.html
-Также: кабанчик был взят такой пулей 9мм и быстро был готов и был добыт мной этой пулей с такой же винтовки: тут отчёт https://forum.guns.ru/forummessage/135/942472.html

*точные размеры прессформы показаны тут*: https://forum.guns.ru/forummessage/30/546912-m32429378.html
___________________________________________________________________

_____________________________________________________________________

3) Эксперимент номер 2:
Длинные и тяжёлые 7,55 г пули с юбкой (ЦТ смещён вперёд, как у длинных составных "волчьих-3" пуль, которые летят кучно).
Раньше такие тяжёлые пули, 8 грамм, но без юбки, не полетели кучно.
Теперь юбкой сместил ЦТ вперёд; пуля удлинилась- это должно было дать стабилизацию пули на больших расстояниях. Так и вышло- пуля летит относительно кучно на 100м.
click for enlarge 640 X 480 35,0 Kb picture click for enlarge 640 X 480 35,7 Kb picture

Как выяснилось- такая пуля имеет кучность даже на 100 метров, в реальных условиях леса.
Мишени отстрелов:
click for enlarge 640 X 480 55,5 Kb picture click for enlarge 956 X 702 67,8 Kb picture click for enlarge 598 X 931 56,1 Kb picture
---------------------------------------------
_____________________________________________________________________

Пули к.9мм из прессформы, кучные до 100 метров- тяжёлые и длинные :

click for enlarge 800 X 521 43,2 Kb picture click for enlarge 800 X 505 35,7 Kb picture

Более лёгкие и короткие пули не летели кучно на 100 метров.
Короткие пули 6,8 г и 5,8 грамм относительно кучные только до 60-70 метров, дальше разброс.

click for enlarge 1086 X 489 69,8 Kb picture
click for enlarge 1113 X 543 57,4 Kb picture

Вот что вышло в итоге экспериментов и отстрелов на кучность:

Кучные до 70 м., и на 100 метров охотничьи тяжёлые более длинные пули, калибра 9 мм для РСР .
click for enlarge 1121 X 559 100,4 Kb picture

**добавлю:
Спрашивают ЧЕРТЁЖ КЛАПАНА моей ВИНТОВКИ кал. 9мм, с которой я отстреливал все эти пули: вот некоторые размеры боевого клапана: (этот даёт 255-260м/с пулей 8г, на стволе длиной 59 см.) раньше, при диаметре трубки перепуска 6,1мм, давал 245м/с пулей 8г, и было более ровное плато)
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1196 X 636 103.0 Kb
Ударник: 55 грамм. Пружина ударника винтовки Career Ultra: длина 110 мм в свободном сост.; внешн. диаметр 12,8 мм; толщ. проволоки 1,7мм; 30витков. Поджата на 2-3см. Ход ударника ок. 3,5см .

* Для нормального заряжания пуль, и плотного запирания ствола, необходимо заменить болтающийся корейский досылатель, на новый более плотный досылатель, выточенный из латуни. Он плотнее входит в пульный вход ствола, и хорошо держит герметизирующее резиновое кольцо.
Фото и чертёж нового нормального плотного досылателя:
click for enlarge 1364 X 1023 80.4 Kb click for enlarge 1047 X 672 54.3 Kb


Мишени отстрелов пуль на кучность: см. ниже.


Alex.A 18-11-2009 06:18

Тут подборка мишеней, отстреляных из РСР 9 мм. длинными пулями.
На дистанцию 50 м. отстреляно в тире.
На 100 метров - на природе, в карьере.
Пули длинные (больше 12мм), тяжёлые.

На 100 м. относительно кучно летят только 2 вида пуль : Длинные круглая голова, 7,6 г с юбкой ;; И длинные плоская голова FN 7,6 г , без юбки.
*Пули длинные тяжёлые, круглая голова без юбки -не кучны на 50 и 100 метров. (с плоской головой FN кучность появляется!!)

click for enlarge 640 X 480 55,5 Kb picture click for enlarge 956 X 702 67,8 Kb picture
click for enlarge 960 X 720 72,9 Kb picture
Следующие отстрелы сделаны в другой раз:
click for enlarge 841 X 836 62,2 Kb picture
Кучно пошли на 50м пули 7,6 г. с шаром аирсофт в юбке!. Но БК их явно ниже, чем у пуль без юбки... СТП ниже.
click for enlarge 977 X 784 85,2 Kb picture
Проверял на кучность самые тяжёлые пули - 9,5 грамма . Скорость 220м/с, кучность уже начинает ухудшаться, но ещё терпимо на 50м...
click for enlarge 1084 X 813 74,4 Kb picture

Мишени на 100 метров : пули 7,6 г с юбкой ;; и 7,6 г плоск. голова, без юбки. :

click for enlarge 598 X 931 56,1 Kb picture
click for enlarge 674 X 1008 69,7 Kb picture
Падение траектории на 100м у пули с юбкой значительно больше, чем у пули без юбки. Значит БК второй пули больше (0,08-без юбки, против 0,05-с юбкой).
СТП пули 9,5 грамм на 50м не снизилось, относительно 7,6 грамм. Не смотря на снижение скорости с 250м/с до 220. Вероятно, её БК = 0,10 или больше!

Зачем такие тяжёлые пули? - дело в том, что убойность по зверям охот. пули прямо зависит от массы и скорости. (См. коэффициент Тейлора в балл. калькуляторе "Chair Gun", или формулу останавливающего действия Хатчера)
Даже если, увеличив массу пули, мы теряем в скорости- то всё равно мы выигрываем в убойности. Есть ограничение- скорость у цели не должна быть ниже 200 м/с. Но БК тяжёлых пуль большой, и скорость у цели снижается очень слабо.

Alex.A 18-11-2009 06:18

Про ИЗГОТОВЛЕНИЕ прессованных ПУЛЬ КАЛИБРА 5,5 мм , и так же 6,35мм :
Наработки участников форума :

1. Изготовление ПУЛЬ КАЛИБРА 5,5 мм , для винтовки "Кондор" :
Сообщение от автора Barmaley1850 :
"//Пули делаю сам для себя. испробывал много форм и веса. Те, что на фото, самые кучные на 50 метров. На них и остановился. Скорость ими 330 мысов при давлении 200бар и 300 при 150бар., что меня устраивает полностью. https://forum.guns.ru/forummessage/30/379138-s14864714.html
click for enlarge 917 X 620 91,9 Kb picture click for enlarge 812 X 617 51,3 Kb picture

Фото мишени на 48 м этими пулями : https://forum.guns.ru/forummessage/30/379138-s14840807.html
click for enlarge 506 X 294 22,5 Kb picture

Куча показана именно этими пульками (явно что Кондор стреляет лучще меня). Долго подбирал размер, чтобы нарезы прорезались только на теле ( на фото видно, что голова тоньше).
Делал пресформы конечно сам, без пуансона для формирования головы. Пресуется за один раз. Долго!!... но пули того стоят! Еще есть варианты с отверстием в голове, летят также, но они легче.
Свинец только от пломб ( он самый мягкий! мягче кабельного). https://forum.guns.ru/forummessage/30/379138-s14867238.html

Потом он перешёл на более кучные пули этой формы:
Автор отвечает:
"Скажи Борис, у пули что на фото, есть юбка ? Или просто плоская сзади? "
-Barmaley1850- Да, конечно, эти пули с юбкой. ...(с простым плоским задом не полетели у меня )
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1280 123.9 Kb На Фото: на заднем плане в стакане видно, какая юбка у пуль... Юбка не сильно глубокая овальная.. я просто хотел увеличить площадь воздействия воздуха на пулю и получить более плотное прохождение по стволу.

ФОТО ПРЕССФОРМЫ - секретов никаких нет, она до обалдения простая.
Калибр 5,5 мм.
Вес пуль от 1.8 до 2.2 грамма - в зависимости от пуансона.
Мне понравились 2 грамовые -они и есть на фото.
Прогнал шомполом по стволу, для наглядности. Длинная пуля 2.7 гр (авось пригодится ) https://forum.guns.ru/forummessage/30/379138-s14870409.html
click for enlarge 538 X 679 41,0 Kb picture click for enlarge 931 X 857 73,1 Kb picture

Обещанные ФОТО ПРОСТОЙ ПРЕССФОРМЫ пуль 5,5 для Кондора :

Слева РЕЗАК для свинцовой проволоки, справа ПРЕССФОРМА :
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1039 X 608 70.6 Kb
click for enlarge 1039 X 608 54,7 Kb picture

click for enlarge 1344 X 1008 87,9 Kb picture click for enlarge 935 X 736 43,2 Kb picture
-справа на Фото: ПРЕССФОРМА в сборе, с пуансоном вставленным.

Barmaley1850 пишет:
"/ кстати... у пуль без юбки получилась скорость при одинаковом весе меньше на 20 мысов и отрывы через раз.. Получается, что юбку раздувает и пуля плотнее по стволу проходит. //"
Он делал пули с неглубокой юбкой, такие пули с юбкой кучнее были, чем вообще без юбки.

Ещё информация от автора Barmaley1850:
" По всем отстрелам лучше летят пули с телом 5.56-5.58 мм!( форму сами видите) они плотно входят в ствол, и на нарезах если посмотреть в ствол просветов нет. Если 5.5- то просветы видны, я думаю пуля нестабильна.
Мишень на 75 метров (отстреливал вдоль высокого забора который защищал от ветра).
Куча пуль калибра 5.56, из 6 выстрелов (эти пули на фото); по моим ощущениям, 2 отрыва 100% из-за спуска!...
пресформа закалена и отшлифована... (куча калибра 5.50 - тоже из 6 выстрелов, только 3 ушли в молоко)
click for enlarge 1920 X 1280 144,5 Kb picture click for enlarge 960 X 911 110,4 Kb picture
Это отсюда: https://forum.guns.ru/forummessage/30/379138-s15443789.html
click for enlarge 672 X 390 35,6 Kb picture

Потом участник Barmaley1850 перешёл на другую форму пуль, они имели неплохую кучность в калибрах 5,5, и в 6,35 мм калибре тоже, см. тут: https://forum.guns.ru/forummessage/30/379138-s16474753.html
click for enlarge 922 X 784 62,2 Kb picture
На мишени 13 выстрелов, пуля калибра 6,35 мм, весом 3,85 грамма.
Винтовка "Кондор" РСР.

Тут КУЧНАЯ ПУЛЯ : https://forum.guns.ru/forummessage/30/379138-s16122030.html
и фото пули сзади: https://forum.guns.ru/forummessage/30/379138-s16187538.html
Пули <бармалейки> 3-х граммовые, калибр 6,35 мм .
click for enlarge 1920 X 1280 306,2 Kb picture
Автор пуль отвечает:
"Скажи, Борис, у пули что на фото, есть юбка ? Или просто плоская сзади? "
-Barmaley1850--Да, конечно, эти пули с юбкой . ... (с простым плоским задом не полетели у меня )
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1280 123.9 Kb
На Фото: на заднем плане в стакане видно, какая юбка у пуль... не сильно глубокая овальная.. я просто хотел увеличить площадь воздействия воздуха на пулю и получить более плотное прохождение по стволу.
_______________________________________________________

2. Сообщение от автора Storch :
https://forum.guns.ru/forummessage/30/281300-m6563963.html
//ВОТ! Испытано практикой 5лет
масса от 1,5 до 1,8 г , калибр 5,5 мм.
click for enlarge 542 X 439 92,0 Kb picture 119 x 167 150 x 175 107 x 150

317 x 174
322 x 148
click for enlarge 354 X 386 89,0 Kb picture 376 x 250
Рекомендации автора Storch :
" ПРИ выборе РАЗМЕРОВ учтите, что для стабилизации важно соотношение длины и шага нарезов+положение ЦТ.
В идеале ЦТ должен совпадать с центром сил сопротовления набегающего потока(как его найти не знаю).
Если ЦТ слишком сзади, то дико возрастает прецессия(или нутация...) и изделие идёт на пределе стабилизации, и, как следствие-- при лёгком ветерке непредсказ. отрывы (долго до этого доходил ,а уменьшил глубину полости- ОК )
Ориентируйтесь на звук- чем меньше жужжит-тем лучше." https://forum.guns.ru/forummessage/30/281300-m6566745.html

Данный образец(серийный N3265 ) m- 1,52грамма. глубина полости-7мм (после обжимки носика уменьшается до 6мм). Точный диаметр Вам бесполезен, ибо мой "хобот" homemade(не мной). Свинец- кабельный.
544 x 254
675 x 218
305 x 230 363 x 345
414 x 370
Это отсюда: https://forum.guns.ru/forummessage/30/281300-m6591694.html

Кучность, полученная автором этих пуль, вполне и очень неплохая !!
Вот: "/

quote:
1)На какой скорости, и при каком твисте ствола?

твист-400мм(приблизительно)
V=280
Lп. =10 мм
quote:
Вопрос- сколько см. кучности на 50м. вы добились ею (этой пулей) ?

15mm
Всё отстреляно в лесу .//"
Эта пуля: 119 x 167 107 x 150
Источник: https://forum.guns.ru/forummessage/30/281300-m6968572.html

---------------------------------------------------------------------

Изготовление ПРЕСС-ПУЛЬ калибра 4,5 мм :
Взято отсюда: https://forum.guns.ru/forummessage/30/281300-m10036872.html
//Сообщение от участника -S-B-A- :
""
Лет 20 назад занимался изготовлением пуль, но в калибре 4,5мм весом 1,3грамма, уменьшенная копия мк-пули. Но пуля штамповалась с одним пояском, передняя часть имела ф равный ф полей, на задней части формировался поясок равный ф нарезов. Пули применялись для охоты на уток, кучность на 50м была неплохой. В процессе изготовления пришлось изменить головную часть и уменьшить вес до 1грамма, пуля стала длиннее и кучность ухудшилась. На пулях формировались дополнительные пояски методом прорезания для внесения смазки. Пуля формировалась за одно движение пресса. Процесс похожий с описанным выше, но легче.
На фото последний вариант пуль, а также приспособы. Пули изготавливались под один ствол, поэтому использовался один ведущий поясок, а цилиндр строго по каналу ствола. Для разных стволов одного калибра лучше два пояска, чтобы избежать потери на трение или болтанки.
click for enlarge 1920 X 1440 444,3 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 445,0 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 449,5 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 448,6 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 451,7 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 452,6 Kb picture
Уточнения:
Первые пуансоны формировали вытянутую сферическую головную часть, но в калибре 4.5мм делать пуансон долго, а так-как стенки тонкие, они имели тенденцию лопаться, и остаток воздуха не давал формироваться сфере.
Пришлось отказаться и делать заготовки пуансонов такой формы прямо на токарке, с последующей притиркой Ф . А также уменьшить вес и длинну цилиндрическй части пули.
Донце пули раньше также была полусфера, пришлось изменить как на фото. Заготовки для прессформы доводились дома. И повторить такие размеры легче, а на охотничей куче такая форма не отразилась, только увличилось останавлвающее действие. Все делалось 20 лет назад, аналогов не было. //""

----------------------------------------------------------
>>>Простейший способ изготовления тяжёлых пуль 6,35мм:

Кучные составные охотничьи пули 6,35мм весом 3,3г можно просто собрать в калиброванной оправке:
легко получаем точные охотничьи пули JSB+JSB ,
и точные экспансивные охотничьи Predator+JSB вес 3,3 грамма.
Тема об этом: https://forum.guns.ru/forummessage/30/1164789.html

Alex.A 18-11-2009 06:18

Попытки изготовления пресс-пуль к. 6,35 мм.
1. Достаточно успешно пресс-пули для 6,35 калибра удалось изготовить автору Barmaley1850 :
См. тут: https://forum.guns.ru/forummessage/30/379138-s16474753.html
click for enlarge 922 X 784 62,2 Kb picture
На мишени 13 выстрелов, 50 метров, пуля калибра 6,35 мм, весом 3,85 грамма.
Винтовка "Кондор" РСР. Про его прессформу смотрите тут: https://forum.guns.ru/forummessage/30/546912-m13245713.html

Тут кучная пуля: https://forum.guns.ru/forummessage/30/379138-s16122030.html
и фото пули сзади: https://forum.guns.ru/forummessage/30/379138-s16187538.html
Пули <бармалейки> 3-х граммовые, калибр 6,35 мм .
click for enlarge 1920 X 1280 306,2 Kb picture

----------------------------------------

2. Николай ("Мыкола") пробовал сделать прессформу и пули 6,35мм калибра типа таких, с передней полостью, как делал автор Storch выше (в калибре 5,5мм) :
""Вот сделал по просьбам трудящихся.
Вес-2,720г, длина-11мм, отверстие-Ф3,3мм, глубина-7мм.
click for enlarge 350 X 397 44,2 Kb picture

Но при отстрелах в тире, эти пули не показали хорошей кучности, почему-то... Причины пока не понятны. Возможно, несоосность прессформы получилась при изготовлении.

Эскизы пуль: Ведущая часть 2мм. Вес 2,4 грамма.
click for enlarge 360 X 234 246,8 Kb picture
Те, что длиннее, и ведущая часть длиннее- 3мм ; 2,7 грамма вес.
click for enlarge 360 X 234 246,8 Kb picture
Те, что с шариком, запресованным спереди. Вес 2,1грамма.
click for enlarge 228 X 200 45,6 Kb picture
Проверяли кучность таких конических пуль 6,35 с шариком: .
149 x 192
Результат не кучный, см. : https://forum.guns.ru/forummessage/30/281300-m11893545.html
_____________________________________________________________________

2))
Достаточно КУЧНО полетели пули 6,35к. НОВОЙ цилиндрической формы, с шаром спереди в полости:
"Цилиндр с шаром"- очень экспансивная и убойная пуля:
click for enlarge 922 X 657 57.1 Kb picture
Д тела пули = 6,31 мм
Д заднего пояска = 6,53-6,54
Д передней части = 6,33-6,35

quote:
Originally posted by Мыкола:
Посмотрел на фото и решил сделать такие же пули в калибре 6,35.
click for enlarge 720 X 592 103,8 Kb picture
Два вида пуль. В переднюю полость запресованы шарик ВВ и Ф5,55мм

Кучность, проверил Алексей (Rogalik): https://forum.guns.ru/forummessage/30/281300-m11893545.html
"" Стрельба велась на открытом воздухе, при слабом ветре, на дистанции 40м. Использовалась винтовка Т-4. Скорость барракудой 2гр - 305м\с, пристреляна на 40м на 5мм выше центра.
По 5 пуль в мишени:
1- Цилиндрическая Пуля с шариком 4,5мм вес 3,15гр, скорость 220м\с
Досылание плотное с явным усилием. 3 пули в одной дыре и 2 расположились по бокам.
2- Цилиндрическая пуля со стальным шариком около 5мм 3,5гр, 195м\с. Досылание плотное с явным усилием. Пули растянулись почти на 3см по горизонтали и один отрыв вниз на 3,2см.
--------------------------------------------------------------------
320 x 240 click for enlarge 1280 X 960 152,1 Kb picture
320 x 240 click for enlarge 1024 X 768 90,0 Kb picture
-> На ЭКСПАНСИВНОСТЬ проверка.
Стрелял я, в блок холодного твёрдого скульптурного пластилина. через модератор и экран из пенки, отсекающий струю воздуха.
Пули показали прекрасную экспансивность! Плучаются классические "грибки" большого диаметра. Расширение до 10,5мм!
Всё видно на фото:
click for enlarge 1261 X 940 194,1 Kb picture click for enlarge 1052 X 682 97,0 Kb picture
click for enlarge 1021 X 642 57,4 Kb picture
По экспансивности-убойности это, конечнно, прекрасные пули... вопрос только в их кучности. Надо ещё тщательно всё проверять...

Хотя, после испытаний составных склеенных пуль 6,35 к. типа "F T T + FT + ВВ",
и "JSB 6,35 + F T" , дающих отличные результаты кучности и умеренную экспансивность, необходимость в пресс-пулях 6,35 почти исчезла...
Темы об этих пулях:
"F T T + F T" https://forum.guns.ru/forummessage/30/511003.html
"JSB 6,35 + F T" https://forum.guns.ru/forummessage/30/543526.html
Самая кучная составная охотничья пуля "JSB + F T + ВВ шар" -https://forum.guns.ru/forummessage/30/543526-s15170298.html

Проще делать эти составные охотничьи пули, из точных готовых фирменных составляющих пуль.

Простой способ изготовления тяжёлых пуль 6,35мм:
Кучные составные охотничьи пули 6,35мм весом 3,3г можно просто собрать в калиброванной оправке:
легко получаем точные охотничьи пули JSB+JSB ,и точные экспансивки Predator+JSB .
Тема об этом: https://forum.guns.ru/forummessage/30/1164789.html


Alex.A 21-11-2009 15:56

Ну вот, почти все "выжимки" из темы "Прессформа для пуль" я тут сделал. Всё на одной странице собрано, и про пули 9мм, и про прессование пуль 5,5мм, и про 4,5мм, и 6,35мм. Если что ещё полезного найду, добавлю...
KarrMan 21-11-2009 17:36

Молодец!!!!! Огромная работа проделана и найдено время что бы это все и отсортировать и оформить!
DEN 54 21-11-2009 23:25

Круто... однозначно в F.A.Q.
EJZ 21-11-2009 23:42

Респект однозначно!
bumba 22-11-2009 01:03

300 джулее о_О
какая куча на 100 и 150 метров?
не пробовал разогнать более легкую до 310-315 и стрелять дальше?
и еще гуры говорят - огнестрельная пуля с одним пояском посредине полететь должна хуже, чем обычная пневматичская, стабилизируемая в 2х местах... правда? как на практике вышло?
Xander212 22-11-2009 01:25

респект!
Alex.A 22-11-2009 03:03

quote:
Originally posted by bumba:
какая куча на 100 и 150 метров?

Вот тут всё показано: https://forum.guns.ru/forummessage/30/546912-s13245711.html На 100 метров удовлетворительно кучно летят только длинные (тяжёлые) пули, поэтому скорость их была не очень высокая , 245 ,и 250 м/с, у пуль с юбкой, и без юбки с плоским носом ( FN). Может, от этого, или по другим причинам (ствол, спуск не идеальный, отдача), куча на 100 метров не получилась лучше 5 см из 5-6 выстрелов. Правда, стрелял на 100 на природе.... не в тире.
quote:
не пробовал разогнать более легкую до 310-315 и стрелять дальше?
Пробовал. Более лёгкой, 4,8 г , стрелял при 312. На 50м нормально, но чуть хуже, чем 5,8 г при 286м/с.
Но лёгкие пули короткие. . БК низкий. По теории, короткие не должны кучно лететь на 100 метров.
На практике- даже короткая пуля 5,8грамм при 286 м/с, на 50м часто дающая 2 см. кучки , на 100 метров вообще начинает сеять в 15 см... То есть все лёгкие короткие (короче 12мм) пули у меня на 50м кучные (метров до 60-ти кучные), а на 100м уже не кучные.

На 100м кучные- длинные пули, с ЦТ спереди или в середине.
Единственные кучные на 100м пули у меня -
- это 7,6 грамм длинная с юбкой (при 245м/с);
и 7,6 грамм длинная без юбки, но с плоским носом FN (при 250м/с).


... Получается вот такая картина :
click for enlarge 1022 X 648 75,9 Kb picture
Если главное-- точность на 50м- выбираем лёгкие/короткие пули ; Если главное -- энергия на 50..100 метров- выбираем тяжёлые/длинные пули.
Это про пули 9мм из прессформы.

snap 22-11-2009 12:32

А почему граммы вы обозначаете буквами "гр",тем более что так принято обозначать гран?
WOLF [VT] 22-11-2009 14:56

Саша, огромный респект за рабору, за время, потраченное на общее благо и за анализ различных моментов конструкций.
Спасибо.
Alex.A 23-11-2009 01:23

quote:
почему граммы вы обозначаете буквами "гр",
Да просто сокращаю. Надо будет точку ставить : г. Тут везде имелись в виду граммы.
EJZ 23-11-2009 08:53

Тогда это будет "год" Обозначения единиц измерения представляют собой аббревиатуры и применяются без завершающих точек
terem-andrejj 23-11-2009 13:31

Респект. Огромная работа проделана.
svinec 23-11-2009 19:31

Мощно
Oleger99 23-11-2009 19:58

Просьба юзера - откомментить продажу Кондора 0.50 со скоростью 185. Оно как? Гринсмитит о нокауте... А знатоки?
Alex.A 24-11-2009 20:23

quote:
Originally posted by EJZ:
Обозначения единиц измерения представляют собой аббревиатуры и применяются без завершающих точек

Вот блин... Тут все, как кому придётся пишут, и гр. , и гр , и г. И ничего.. Надписи на фото вообще долго переделывать. Не буду, и так понятно. На суть не влияет.
bumba 29-11-2009 19:35

вот доколупались)) сокращения для грамм будет "г", именно так - без точки))

по теме - спасибо большое за много практической инфы, а как там граммы обозваны - не суть))

*пошел читать тему про кучность по ссылке*

Alex.A 09-01-2010 09:23

Тут намечаются новые эксперименты с ЭКСПАНСИВНЫМИ пулями :
Получены новые, точные прессформы, для прессования ЭКСПАНСИВНЫХ пуль, с полостью в носике пули, калибра 9 мм , для РСР-винтовки.
-Два вида пуль планируется для проверки кучности:
С глубокой полостью в носике пули ; И с мелкой полостью в носике пули .
Вес пуль для опытов- определяет скорость выстрела:
6,8 г - скорость 267 м/с ; 7,6 г - скорость 250 м/с ; 8,5 г - 235 м/с ; 9,1 г - 225 м/с .

Соответственно- длина пуль зависит от их массы . Самые длинные пули имеют длину 17 мм. (9,1 г, глубокая полость носика)

ФОТО пуль, сделанных для проверки:


click for enlarge 1109 X 558 73,6 Kb picture
click for enlarge 1114 X 626 65,0 Kb picture

Это-- Матрицы носика экспансивной пули, с полостью в носике: с мелкой, и с глубокой ; и оправка прессформы :
СЛЕВА- с мелкой полостью в носике ; СПРАВА- с глубокой полостью в носике пули :
click for enlarge 1280 X 960 96,4 Kb picture

В ИТОГЕ- сделано 8 видов экспансивных пуль, типа Hollow Point :
6,8 г ; 7,6 г ; 8,5 г ; 9,1 г весом.
-С глубокой ; и с мелкой полостью в носике.
Планирую провести отстрел этих экспансивных охотничьих пуль, на кучность, на дистанции 50 метров, в тире .
О результатах расскажу тут, надеюсь, что скоро.... как смогу, отстреляю на кучность пули.

click for enlarge 1098 X 636 63,5 Kb picture click for enlarge 1042 X 634 59,4 Kb picture
Эти экспансивные пули имеют форму- почти БЕЗ юбки , как у пуль на фото, ниже:
click for enlarge 934 X 639 50,6 Kb picture click for enlarge 680 X 537 55,5 Kb picture


Kalina 09-02-2010 20:04

quote:
Originally posted by Alex.A:
[b]Цилиндрическая пуля со стальным шариком около 5мм 3,5гр
Как на сегодняшний день обстоят дела? с изготовление данной пульки.


Alex.A 10-02-2010 03:09

Да стоят на месте дела с этой пулей...
Мне она не приглянулась- трудоёмко её делать-прессовать, мне проще FТ+FТТ наклеить, или вот теперь ЖСБ6,35 появились, надо будет найти купить, ЖСБ+FТ сделать...

Мыкола для себя сделал некоторое количество экспансивных пуль кал. 6,35мм с шариком, о каких ты говоришь.. Но он не очень старается их испытать на кучность... Ему то некогда, то ещё что.. Прессформа-то у него, для их изготовления. Эти пули очень чувствительны к погрешности калибра прессформы, чуть отклонение- и кучность хуже... Ты напиши в Р.М. к Мыколе, он точнее скажет.

Alex.A 01-03-2010 02:18

Побывал я в тире, отстрелял некоторые виды из показанных выше, экспансивных пуль 9мм, на кучность. Дистанция 50 метров.

Выяснилось, что:
1. пули без юбки, и с мелкой передней полостью в носике- не кучные.
2. пули без юбки, и с глубокой передней полостью в носике- кучнее, но всё равно плохо.
третий вариант предложил Николай "Мыкола", и он оказался прав.
3. Самые КУЧНЫЕ получились экспансивные пули такие:
тяжёлые 7,6 грамма, с глубокой юбкой !, и с глубокой передней полостью в носике !!!

Неожиданно выяснилось, что наилучшую кучность показала длинная (17мм) тяжёлая пуля с глубокими полостями сзади и спереди.
->Это должна быть ОЧЕНЬ экспансивная, убойная охот. пуля. Она должна раскрываться до диаметра 18 мм., с такой экспансивной полостью спереди.

Вот она- кучная экспансивка 9мм калибра : 50 метров.
click for enlarge 800 X 600 57,4 Kb picture click for enlarge 381 X 375 21,8 Kb picture
click for enlarge 747 X 548 41,7 Kb picture click for enlarge 640 X 480 40,0 Kb picture
click for enlarge 763 X 549 54,4 Kb picture
click for enlarge 572 X 598 45,1 Kb picture Таких пуль на первый раз было всего 7 штук. Буду дальше их проверять на кучность.
Один минус: из-за юбки будет потеря энергии выстрела на трение, 4-5% теряется, на расширение юбки давлением... проверено.

тарас50 01-03-2010 03:44

Интересует вопрос: какое усилие при пресовании. Купил задешево такой девайс, хватит ли его усилия?
click for enlarge 1000 X 1092 254,0 Kb picture
Alex.A 01-03-2010 04:39

quote:
Originally posted by тарас50:

какое усилие при пресовании.


Вообще-то, большое усилие нужно... Зависит от сложности формы пули. Я давлю прессформу в мощной винтовой струбцине, типа мощных тисков с большим ходом сжатия.. сам винт струбцины Ф20мм кручу гаечным ключом длиной 22 см. Ход винта струбцины 2,5мм на 1 оборот.
Вот:
click for enlarge 875 X 493 59,3 Kb picture

Когда прессую головную часть пули, приходится сильно давить, особенно в конце хода прессования .
Чем проще форма пули, тем меньше нужно усилие.
Пули сложной формы, с полостями, требуют большего давления, чтобы выдавить весь воздух из полостей, чтобы свинец точно заполнил всю матрицу.

тарас50. Такой девайс, как на твоём фото, годится, думаю, для итогового расширения юбки пули (там нужно несильное давление) , и для изготовления черновых заготовок, там тоже не нужно высокой точности изготовления.

ZDL 01-03-2010 07:29

Спасибо за отличную статью.
Женя_центнер 01-03-2010 09:34

quote:
Originally posted by sanchez:

Уголовного кодекса. 9мм запросто под Макарку подведут...

Саня, скорее твои 6.35 под что-нибудь подведут, а когда у человека есть лицензия, то ни кто его трогать не будет.

shOOter59 01-03-2010 10:29

[QUOTE]Originally posted by Alex.A:
[B]Вообще-то, большое усилие нужно... Зависит от сложности формы пули. Я давлю прессформу в мощной винтовой струбцине, типа мощных тисков с большим ходом сжатия..
Станочные тиски хорошо подойдут, усилие что надо.

Alex.A 01-03-2010 16:06

Пули отливать и прессовать не запрещено. Это свинцовые болванки.
Они не стреляют сами по себе.
Их (пневмат. пули 9мм) свободно продают в оружейных магазинах.
Например в маг."Максим" в Петербурге, да и в Москве, продают пули 9мм "вадкаттеры омеднёные", и корейские EunJin 9mm тоже продавали... http://maksim-guns.ru/?cur=742
Но эти пули не кучные у меня, да и у многих... в отличие от того, что написано на сайте этого магазина.

Запрещено самому изготавливать патроны : с порохом , гильзой и капсюлем-воспламенителем.
Вот!

В противном случае, давно бы закрыли ветку "Релоадинг" на Ганзе, вместе со всеми её участниками... Они там только и делают, что пули отливают.

9par 01-03-2010 16:50

почему бы тогда не сделать рычажный или эксцентриковый пресс- усилия можно развить те же - в габаритах, зато производительность выше - положил- продавил, извлёк, а не положил-закрутил \открутил-извлёк
Kalina 01-03-2010 17:34

quote:
Originally posted by Alex.A:
третий вариант предложил Николай "Мыкола", и он оказался прав.
3. Самые КУЧНЫЕ получились экспансивные пули такие:
тяжёлые 7,6 грамма, с глубокой юбкой !, и с глубокой передней полостью в носике


Отличный стоппер получился.


Alex.A 01-03-2010 18:42

quote:
Originally posted by 9par:

почему бы тогда не сделать рычажный или эксцентриковый пресс- усилия можно развить те же - в габаритах, зато производительность выше - положил- продавил, извлёк, а не положил-закрутил \открутил-извлёк


Согласен. Было бы удобнее.
Но, что имеем, тем и пользуемся. Другого нет.
Мыкола 03-03-2010 20:08

Для рычажного преса нужно прочное основание. Обычный стол не подойдет. Большое усилие на переворот. Самые нетребовательные в зтом отношении винтовые пресы. Да и размером самые маленькие.
Мыкола 03-03-2010 20:14

quote:
Originally posted by тарас50:

хватит ли его усилия



Этот прес подойдет для калибров не более 5,5мм.
Или, как сказал Алекс, для предварительной штамповки.
Alex.A 12-03-2010 17:46

Проверял недавно экспансивность этого нового вида пуль- с передней глубокой полостью в носике.

Для проверки взял два вида пуль 9мм:
1- с юбкой , с глубокой полостью в носике ; которые кучные.
2- без юбки, с глубокой полостью в носике.
Отстрелял их в блок мягкого скульптурного пластилина при 250м/с.
Результаты немного неожиданные... Экспансивность получилась хорошая! Но разная.
Первая пуля расширяется до 14 мм диаметра, а вторая до 18 мм .
Первая пуля :
click for enlarge 850 X 593 75,1 Kb picture click for enlarge 649 X 509 53,1 Kb picture click for enlarge 748 X 491 48,4 Kb picture

Вторая пуля:
click for enlarge 843 X 533 64,0 Kb picture click for enlarge 863 X 542 54,7 Kb picture
НО оказалось, что края передней полости не раскрываются наружу, а как-бы складываются пополам внутрь... Тем не менее, пули неплохо расширяются в материале.
Возможно, этот эффект - из-за того, что внешний угол А кромки головы пули больше, чем внутренний "раскрывающий" угол В стенки полости (см. ниже, чертёж).
Так проще было изготовить матрицу прессформы, для головы пули.
Первая : click for enlarge 564 X 522 35,5 Kb picture _Вторая пуля : click for enlarge 372 X 322 18,9 Kb picture

Первая пуля 1) с юбкой и полостью, вообще удивила!: в середине пули (на чертеже видно) есть свинцовая перемычка толщиной 2 мм- так вот эта толстая перемычка была прорвана при попадании в пластилин, избыточным давлением материала в передней полости. Именно при попадании, а не при выстреле (иначе было бы снижение энергии выстрела, этого не было). Пробившая пластилин пуля оказалась с отверстием, из-за этого и экспансивность получилась меньше, чем у второй пули.
А сделать перемычку толще- значит увеличить и так уже большой вес пули, не хотелось бы этим снижать скорость выстрела...
Но тем не менее, первая пуля значительно кучнее, и я наверно выберу её для практики охоты... если не добьюсь кучности от второй пули.

WOLF [VT] 12-03-2010 20:35

Саша, замечательно, результат великолепный. Думаю, когда закончишь, надо бы их на поток поставить... .
Хорек 12-03-2010 21:31

очень интересно, спасибо за работу.
alex CB 12-03-2010 22:38

вот это https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/003081/thm/3081518.jpg идеальная экспансивность для полуоболочечьных пуль огнестрела - передняя часть раскрыта, но не фрагментировалась, а задняя сохранила целостность и форму. по пуле с юбкой - не большое утолщение перемычки (до 3-3,5 мм) может дать тот самый, необходимый результат с экспансивностью безьюбочной и точностью юбочной пули. теоретически мыслю
Alex.A 13-03-2010 02:04

quote:
Originally posted by alex CB:
вот это https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/003081/thm/3081518.jpg идеальная экспансивность для полуоболочечьных пуль огнестрела - передняя часть раскрыта, но не фрагментировалась, а задняя сохранила целостность и форму. По пуле с юбкой - не большое утолщение перемычки (до 3-3,5 мм) может дать тот самый, необходимый результат с экспансивностью безьюбочной и точностью юбочной пули

Да... Согласен... (правда эта пуля частично фрагментировалась- от неё оторвался фрагмент весом в 1г (была пуля 7г, а остаток весит 6г)...
Всё так, но проблема в том, что экспансивная пуля без юбки у меня никак не желает достаточно кучно лететь... Скоро попробую последнее средство- в переднюю полость аккуратно запрессую стальной шарик 4,5мм диаметра, этим немного смещу ЦТ вперёд. Может быть, поможет...

По пуле с юбкой- сейчас это вроде кучная пуля; и так она уже тяжёлая, зараза... уже 7,6 г весит. Утолщение перемычки ещё увеличит вес, значит снизит скорость... Не хотелось бы скорость снижать... Куча может расползтись..
Не так всё просто...

firefox 13-03-2010 07:49

to Alex.A:
Алекс, идея конечно старая, но прошу Вас попробовать отштамповать свою пулю, без полости в голове. Это поднимет ее БК, как Вы и хотели сделать заштамповав в носик пули стальной шар. Заодно может и кучность подняться.
Только для восстановления экспансивности, заготовку пули предварительно повдоль надрежьте ножом(кусачками) до середины, а затем штампуйте. Болванка отлично спрессовывается, и даже не заметно места разреза на готовой пуле, но как Вы понимаете прочность материала в этом месте снижена и раскрытие будет идти на 2-4 части, как разрежете
firefox 13-03-2010 07:52

PS: если силы молекулярного притяжения будут велики в отштампованной пуле и не будет надежного раскрытия, то можно перед процедурой штамповки смочить место разреза разделительной жидкостью, например маслом, порошком талька и пр.
Alex.A 13-03-2010 20:46

quote:
Originally posted by firefox:

попробовать отштамповать свою пулю, без полости в голове. Это поднимет ее БК, как Вы и хотели сделать заштамповав в носик пули стальной шар. Заодно может и кучность подняться.
Только для восстановления экспансивности, заготовку пули предварительно повдоль надрежьте ножом(кусачками) до середины, а затем штампуйте. Болванка отлично спрессовывается, и даже не заметно места разреза на готовой пуле, но как Вы понимаете прочность материала в этом месте снижена и раскрытие будет идти на 2-4 части, как разрежете

Спасибо. Да, это тоже вариант, надо будет попробовать.

Alex.A 13-03-2010 21:58

Сейчас попробовал изготовить одну такую пулю, из надрезанной спереди крест-накрест заготовки...
Ох и гиморное же это дело - при надрезании тонким ножом цилиндрическая заготовка уже раскрывается "лепестками" в стороны, и ещё подплющивается снизу и раздаётся в диаметре..., потом приходится как-то пытаться обратно привести заготовку к нужному диаметру (я её долго прокатывал между стальными пластинами), чтобы она влезла в прессформу.
Короче, я провозился с одной "надрезаной" пулей почти 10 минут , вместо обычных 2-3 минут, уходящих на обычную пулю...

Основная проблема- как так надрезать толстую цилиндрическую заготовку Ф8,45мм, чтобы она не расширялась в диаметре. Иначе она не лезет в прессформу. А надрезать надо глубоко, на 6 мм...
Сейчас проверю изготовленную пулю на экспансивность.

firefox 13-03-2010 22:34

Все просто, заготовку надо брать не калиброванную по прессформе, а меньшего диаметра и длиннее. При штамповке она примет нужную геометрию.
Storch 13-03-2010 22:59

Я резал в приспособе простенькой. Делается за пару минут:нужного диаметра и длиной в заготовку трубка пилится вдоль на глубину разреза(ов)-вот и всё .Вставляешь заготовку в приспособу ,в прорезь-нож(заточеное полотно ножовки),сверху-молотком БАЦ!Нож вынул, заготовку из приспособы выбил каким-нибудь штифтом -enjoy За минуту 3 штуки можно сделать а то и4
firefox 13-03-2010 23:03

Вообще использование калиброванного до диаметра матрицы прутка является ошибкой, приводящей к затратам времени. Свинец под давлением мягкий как вода, надо только соблюсти расчетный объем.
Насчет 10-ти минут это шутка?
Наилучший способ получать заготовки- отливка в многоместную форму, заодно и надрезку сразу получим.
Storch 13-03-2010 23:27

quote:
Наилучший способ получать заготовки- отливка в многоместную форму

Ну это не факт-ятак и делаю но сложно получить одинаковую плотность заготовок от партии к партии(видимо зависит от температарного режима)тоесть объём одинаковый а масса разная-приходится после на весах сортировать и при массе 1,5 разница может доходить до +-0,08(оставляю+-0,01)
Alex.A 13-03-2010 23:34

Не... Не работает этот метод. НЕТ экспансивности.
Сейчас проверил- выстрелил в мягкий пластилин пулей с юбкой, и с надрезанной крест-накрест и запрессованной полукруглой головой. Глубина надрезов была примерно 6 мм.
Длина пластилинового блока 16 см. Пуля прошла его весь насквозь, где-то внутри даже натолкнулась на свинцовую дробину, но никакой экспансивности НЕ проявила. Надрезы даже не раскрылись.
Фото стреляной пули, ск. 255м/с:
click for enlarge 881 X 643 46,1 Kb picture click for enlarge 738 X 511 35,6 Kb picture

При этом, пуля с глубокой полостью в носике нормально раскрывается ,в точно таком-же мягком пластилине . Полость лучше.

Alex.A 13-03-2010 23:51

quote:
Originally posted by firefox:
заготовку надо брать не калиброванную по прессформе, а меньшего диаметра и длиннее. использование калиброванного до диаметра матрицы прутка является ошибкой, приводящей к затратам времени.

Да. Так я и беру не калиброванную заготовку, а более тонкую, Ф 8,45мм примерно (такую "проволоку" давит "шприц" у Мыколы), и режу её на отмеренные по длине (и отобранные по весу) заготовки. У меня диаметр заготовки 8,45мм, для калибра пули 9,1 мм.
firefox 13-03-2010 23:58

Обидно... Alex, может еще раз попробуете, только перед запрессовкой посыпьте в разрез графитовой пыли с карандаша или еще чего чтобы предотвратить плотное смыкание краев. Да и разрезать в этот раз можно подлиннее.
firefox 14-03-2010 12:03

как вариант можно в матрицу вложить стальной шарик от пневматики. Он должен расклинивать при ударе разрез.
Однако если исходить из предположения, что стрелять будем не птицу, а крупное животное, то я уже не так уверен в необходимости большой экспансивности.
Контрольный отстрел по трупу собаки в поле показал, что баракуда 635, разогнаная под 300 м. -не пробивает корпус и череп крупного кобеля навылет. Даже в упор.
Caramba 14-03-2010 12:08

quote:
Скоро попробую последнее средство- в переднюю полость аккуратно запрессую стальной шарик 4,5мм диаметра, этим немного смещу ЦТ вперёд. Может быть, поможет...

Я тебе уже в какой то из тем говорил, что попробуй заполнить эту полость чем то наподобии состава для осаливания пуль. Парафином что ли . . . даже не знаю. По идее должен БК подняться. Стволу так от парафина хуже не будет.
Alex.A 14-03-2010 12:20

Длиннее надрезать не могу, дальше у пули юбка уже близко... Если только на пуле без юбки пробовать... всё равно, скорее всего не раскроется.

Как-то нет уверенности в успехе этого метода. Пуля толстая, голова её массивная, лепестки получаются довольно жёсткие. Раскрывающее усилие не может появиться, если не делать полость в голове пули. А тут- обтекаемая форма, лепестки плотно сжаты ; через материал они проходят, как единое целое. Наоборот, как мне кажется, на них действует давление набегающего материала, сжимающее их вместе.
А если лепестки чуть раскрыть- изменится геометрия пули, кучность может исчезнуть...
-Напротив, полость спереди создаёт избыточное давление, раскрывающее стенки пули наружу. Это я проверил в опыте выше: https://forum.guns.ru/forummessage/30/546912-s14731411.html
Да и за рубежом, если посмотреть, все делают крупные экспансивки для пневмы- именно с полостью спереди.

Парафином нет смысла заполнять. И без этого в полости спереди образуется зона сжатого воздуха, которая как-бы закупоривает переднюю полость. Раньше тут выкладывали модель обтекания воздухом такой пули, и это было показано. Вот тут видно: https://forum.guns.ru/forummessage/30/281300-s6780290.html
Если уж заполнять- то дробиной, чтобы сместить ЦТ вперёд. Заодно и края полости открыты останутся, для экспансивности.

Короче, я буду дальше совершенствовать пулю с передней полостью .

Попробую немного увеличить толщину внутренней перемычки (чтобы её не прорывало, и пуля будет сильнее раскрываться);
попробую сделать передний ведущий поясок немного потолще, это лучше стабилизирует пулю в стволе, может ещё улучшить кучность.

Alex.A 14-03-2010 12:34

quote:
баракуда 6,35, разогнаная под 300 м. -не пробивает корпус и череп крупного кобеля навылет. Даже в упор.
Не знаю... я при контрольном отстреле несколько раз насквозь простреливал череп подсвинка навылет с 50 метров пулей 9мм калибра весом 5,8г... не считая первого раза в поле на охоте...
Alex.A 17-03-2010 21:06

Был в тире, ещё раз проверил на кучность эту экспансивную пулю с юбкой и глубокой полостью в носике .
КУЧНОСТЬ есть. Подтвердилась хорошая кучность этой экспансивной пули.

Проверил на кучность улучшенный вариант пули:
немного увеличил толщину внутренней перемычки до 2,4мм (чтобы её не прорывало, и пуля сильнее раскрывалась), для этого применил другой пуансон для юбки ;; сделал передний ведущий поясок немного толще (1,3мм).
Чертёж новой пули:
click for enlarge 381 X 375 23,6 Kb picture click for enlarge 439 X 358 22,7 Kb picture

Полученные кучки на 50 м дистанции:
click for enlarge 719 X 557 52,2 Kb picture click for enlarge 709 X 537 53,4 Kb picture click for enlarge 697 X 566 50,4 Kb picture
Третья кучка получена при другой прикладке винтовки, видимо поэтому ушла выше.

Заметил интересный момент- если чуть-чуть, тонко смазать пули силиконовой смазкой (её для рыбалки применяют), т.е. просто прокатать пулю в чуть смазанной руке- то отрывы уменьшаются, кучность немного улучшается.
click for enlarge 615 X 469 35,7 Kb picture

Ещё проверял кучность экспансивных пуль без юбки, с полостью в носике. Их кучность вышла похуже, но ещё приемлемо для охоты до 50м расстояния, зато они ОЧЕНЬ экспансивные :
click for enlarge 646 X 586 50,3 Kb picture click for enlarge 740 X 563 52,5 Kb picture
Пули были тонко смазаны силиконом (сухие пули давали кучность хуже)
____________________________________________________________________
Ещё проверил цельные пули.
Как всегда, неплохую кучность показали цельные пули с плоским "пятачком", типа FN- Flat Nose (тоже очень тонко смазанные силиконовой смазкой):
click for enlarge 778 X 617 55,9 Kb picture click for enlarge 675 X 574 46,6 Kb picture click for enlarge 727 X 581 49,9 Kb picture

Возможно, тонкая смазка пуль уменьшает стирание ведущих поясков при прохождении по неидеально ровным нарезам (ствол-то корейский далёк от совершенства), и пуля стабильнее, ровнее идёт по стволу ; и освинцовка уменьшается.

*Насчёт смазки- с её влиянием я не до конца разобрался, какого-то сильного, радикального влияния на кучу я не заметил; есть небольшое, не сильно заметное влияние . А вот что освинцовка уменьшается- это факт.

Quest61 18-03-2010 02:00

впервые слышу, чтобы смазка в стволе улучшала кучу
Alex.A 18-03-2010 02:50

quote:
Originally posted by Quest61:
впервые слышу, чтобы смазка в стволе улучшала кучу

Это применяют для свинцовых пуль при больших энергиях выстрела... Огнестрельные винтовочники-мелкашечники знают. Многие патроны 0.22LR (малокалиберные дозвуковые) имеют осаленную (смазанную на заводе) пулю. Смазка наносится в промежутки между ведущими поясками на заводе. Это уменьшает освинцовку ствола . Причём это применяют и импортные производители (напр. LAPUA, ELEY) и наши....
Если внимательно присмотреться к пулям Баракуда 6,35мм, то можно заметить, что они тоже очень тонко смазаны (сбрызнуты) силиконовым спреем... поэтому они медленнее окисляются, чем голый свинец.

В моём случае, возможно, тончайший слой смазки облегчает врезание пули в нарезы на старте, и делает прохождение пули по стволу равномернее... нарезы в корейском стволе не очень ровные, есть небольшая сглаженная волнистость, хоть ствол и полированный, но это немного осталось...

..Вот нашёл тему в "Релоадинге", прямо так и называется: "Смазка свинцовых пуль", а там ребята серьёзные, льют пули для мощного огнестрела: https://forum.guns.ru/forummessage/12/572311.html

Alex.A 18-03-2010 03:29

А вот что нашёл :
вот -- ещё одна технология прессования пуль ,
тоже в ручном прессе- в "Релоадинге" нашёл : https://forum.guns.ru/forummessage/12/371119-s9114995.html
Кому интересно- там в этой теме есть любопытные моменты...
Вот их схема прессформы, подробности в их теме: click for enlarge 1920 X 2518 58,5 Kb picture

А тут они говорят,
как проще изготовить свинцовые прутки для заготовок для прессования (см пост 101 и ниже): https://forum.guns.ru/forummessage/12/371119-m9041955.html

Quest61 18-03-2010 04:08

в бенчресте стреляют сухими
а так для информации замечу, что коэф-т трения свинца и стали почти одинаковый в отличии от смазки. Поверхность ствола (даже если заполирован как у кота)пористая и шероховатая и уже через десяток пуков ямы начинают замазываться свинцом, что только уплотняет прослабленные места улучшая абтюрацию, не меняя трения. А если туда попадает масло- налицо участки с разным сопротивлением (трением), что неизбежно дополнительно расколбашивает пулю, дополнительно масло способствует ЧАСТИЧНОМУ отшелушеванию свинцовой намазки и непредсказуемому подклиниванию этой шелухой двигающейся пули. В пневме ствол вообще незачем чистить, а вот правильно освинцевать - да.
При смене боеприпаса 3-5 пуков переосвинцовка, что скорее всего и имело место в твоем случае
Alex.A 18-03-2010 05:48

quote:
Originally posted by Quest61:
А если туда попадает масло- налицо участки с разным сопротивлением (трением), что неизбежно дополнительно расколбашивает пулю,

Тогда совсем не понятно, почему даже на качественных матчевых патронах 0.22LR от фирм LAPUA, ELEY и т.д. на пули наносится спец. осалка, делают специальные удерживающие смазку канавки и т.д...? Об этом даже пишут в каталожных материалах, что она уменьшает освинцовку.. . Значит полезно наличие смазки.
Да и в том же Релоадинге это применяют для свинцовой пули...
Quest61 18-03-2010 09:14

в пневме капсюлей нет (нагара), а свнец осаливают еще и для исключения окисления пули при длительном хранении
R-140m 18-03-2010 10:00

Тоже заметил на мелкашечных патронах что то типа воска.
Думал это пулю в гильзе воском (горячим) уплотняют от влаги.
Caramba 18-03-2010 10:07

quote:
впервые слышу, чтобы смазка в стволе улучшала кучу

Почитай тот же "Релоадинг" про свинцовые пули. Целый раздел на Ганзах.

Quest61 18-03-2010 10:43

если я ствол начищу то скорость сразу падает и пуков 200 нормальной кучи не наблюдается(а силикон в стволе преобразуется в песочек - мажте стволы дальше)
Caramba 18-03-2010 10:51

quote:
а силикон в стволе преобразуется в песочек - мажте стволы дальше

А где об этом можно почитать?
Quest61 18-03-2010 10:56

силикон - кремний
а на песок можешь глянуть покачав резик пересмазанным насосом (на см и срезе его достаточно)
Caramba 18-03-2010 11:05

Ну так то многие тут после мытья пуль пшикают на них силиконом и песка в стволе не видели. Ну, если вдруг это вредно, то можно смазывать смазкой для осалки, которую применяют при релоаде свинцовой пулей.
alex CB 18-03-2010 12:12

все пули от H&N осиликонены, КП ографичены, елеи вощщеные, для гладкого тоже многие вощат. а эти люди запрещают мне ковырятьсяв носу...
alex CB 18-03-2010 12:14

кстати кристализуется только чистый густой силикон. в спрее растворенная фракция - ей до песочка как до луны раком.
Хорек 18-03-2010 14:23

quote:
кристализуется только чистый густой силикон.

а от чего он кристализуется?
alex CB 18-03-2010 14:32

выветривается. высыхает. кристаллизуется
иваныч 18-03-2010 14:45

Полость мне кажется надо сделать фигурной, из шестигранника или импортной звёздочки с отверстием.
Caramba 18-03-2010 14:51

quote:
Полость мне кажется надо сделать фигурной, из шестигранника или импортной звёздочки с отверстием.

Пуля то вращается. Не будет ли это создавать не нужные завихрения?
Хорек 18-03-2010 14:57

quote:
Пуля то вращается. Не будет ли это создавать не нужные завихрения?

"Я тебе уже в какой то из тем говорил, что попробуй заполнить эту полость чем то наподобии состава для осаливания пуль."
ZDL 18-03-2010 20:18

quote:
Originally posted by Quest61:
силикон - кремний
а на песок можешь глянуть покачав резик пересмазанным насосом (на см и срезе его достаточно)

Русский кристаллизуется, но не до состояния песка. Просто крупинки. Импортный нет. Из личного опыта. Если у вас другие данные, прошу опубликовать с доказательствами, а не сотрясать воздух своими выдумками.

Alex.A 18-03-2010 22:13

Люди... Я думаю, силиконовая смазка при низких давлениях и температурах не может превратиться в кремний. Чтобы смазка превратилось в другое вещество- нужно большую температуру, и/или очень большое давление. При наших 200 атм. (на долю секунды в стволе) и комнатной температуре ничего не кристаллизуется... Тем более тот силик. жир, что я пробовал примненять- вообще используют для смазки очень нежного (и довольно дорогого), покрытого пластиком нахлыстового шнура для рыбалки. Там постоянно шнур трётся по кольцам, если бы там был песок- шнуру бы конец быстро настал.
quote:
Originally posted by иваныч:
Полость мне кажется надо сделать фигурной, из шестигранника или импортной звёздочки с отверстием.


А не сможем мы точно и идеально соосно сделать полость в виде шестигранника! Потому, что матрица для прессования головы пули - изготавливается на токарном станке с одного установа, специальным фигурным резцом. То есть заготовка вращается, и внутренний конус вытачивается как единое целое с матрицей для головы, так соосно, как только возможно на станке. Малейшая несоосность- и кучности не будет !
А как шестигранник выточить соосно ? ..на токарном станке ?... Проблематично.
Мыкола 18-03-2010 22:45

Осталось только с шариком в полости попробовать. Несколько шариков 5мм я нашёл.
YuraS 18-03-2010 22:55

quote:
Originally posted by Quest61:
силикон - кремний
а на песок можешь глянуть покачав резик пересмазанным насосом (на см и срезе его достаточно)


Силикон - не кремний, и даже не окись кремния (песочек), а полиметилсилоксан или полидиметилсилоксан. В окись кремния он может превратиться при сгорании, которое возможно в компрессоре или стволе ППП, в насосе при сжатии (детонация паров смазки), и невозможно в стволе РСР.

Alex.A 18-03-2010 23:02

quote:
Силикон - не кремний, а полидиметилсилоксан. В окись кремния он может превратиться при сгорании, которое возможно в компрессоре или стволе ППП, в насосе при сжатии (детонация паров смазки), и невозможно в стволе РСР
Вот! об этом я и догадывался. Спасибо.
иваныч 19-03-2010 10:21

Шестигранник можно соосно вставить
Alex.A 19-03-2010 17:02

quote:
Шестигранник можно соосно вставить
Каким образом ?
иваныч 19-03-2010 17:20

Шестигранник проточить, в матрице просверлить, и вставить
Мыкола 19-03-2010 19:53

Даже запрессованная, эта деталь будет отжиматься свинцом в произвольную сторону. Каждый раз по новому.
иваныч 20-03-2010 01:35

Если сделать грамотно, ничего не будет. Надо пробывать.
PCPist 20-03-2010 06:25

Всю тему не осилил, скажу коротко: мелкосерийное производство тяжёлой кучной пули в 6.35 найдёт свою аудиторию несомненно.
Клеить ФТ+ФТТ+шарики, предварительно найдя все компоненты и освоив премудрости правильного склеивания таких вот "боеголовок" - уж слишком геморроидально.
Мыкола 20-03-2010 10:21

quote:
Originally posted by иваныч:

Надо пробывать.



Попробуешь, выложи результаты.
Caramba 20-03-2010 10:32

Для 4,5 бы пресс-форму бы под экспансивные пули. . . а то достигли 64 дж в этом калибре, а пуль нормальных нет.
Мыкола 20-03-2010 22:09

Чем меньше калибр, тем хуже получаются пули
В калибре 4,5 пробовал делать, но до конкретных отстрелов дело так и не дошло.
Alex.A 21-03-2010 12:23

Напомню :
в начале темы, уже показаны наработки участников, по прессованию пуль калибров 5,5 и 4,5 мм , смотреть тут:
https://forum.guns.ru/forummessage/30/546912-s13245713.html
тарас50 21-03-2010 03:41

мои потуги в калибре 4,5 http://www.airgun.in.ua/showthread.php?t=2361
С приобретением рычажного пресса буду пробовать для 5,5 (хочу тяжелые)
Alex.A 21-03-2010 05:40

quote:
Originally posted by тарас50:
мои потуги в калибре 4,5 http://www.airgun.in.ua/showthread.php?t=2361

Пуансоны и матрицы очень рекомендуется закалить. Сначала их с небольшим запасом делают, перед закалкой. Потом уже начисто доводить , полировать и притирать друг к другу....
Иначе они будут гнуться, плющиться - в итоге точности/кучности не будет.
Caramba 21-03-2010 11:18

quote:
мои потуги в калибре 4,5 http://www.airgun.in.ua/showthread.php?t=2361[/B][/QUOTE]
Там региться надо, чтоб картинки глянуть.
quote:
Чем меньше калибр, тем хуже получаются пули
В калибре 4,5 пробовал делать, но до конкретных отстрелов дело так и не дошло.


Знаю. Эх, обижают детей.
тарас50 22-03-2010 02:06

quote:
Там региться надо, чтоб картинки глянуть

Перетащу сюда
click for enlarge 336 X 768  36,4 Kb picture
click for enlarge 207 X 425  34,9 Kb picture
Alex.A 22-03-2010 16:18

quote:
тарас50
На какой дистанции отстреливал пули ?
--------
Разброс по вертикали у тебя- не из-за отклонения в весе пуль (такие малые отклонения веса +/- 0,01г ,не могут вызвать такой разброс попаданий), скорее это из-за неодинаковой ширины поясков на пулях, возможно, и калибр пуль немного изменяется у тебя, от пули к пуле ( это может быть- если матрицы и оправки прессформы не закалены были)
-Проверь скорость пуль хронографом.
-Попробуй очень точно отбирать пули : с одинаковыми по ширине поясками, и одинаковой массой ; проверь "одинаковость" калибра пуль по микрометру , отбери самые одинаковые пули для отстрела)
Мыкола 22-03-2010 21:17

Пуансоны и матрицы желательно калить до твердости, какую дают для штампов холодной штамповки. Лучшая сталь из доступных-Х12.И калится на воздухе.
тарас50 23-03-2010 04:17

quote:
На какой дистанции отстреливал пули ?

25м, 260мс. Матрица Ст45 каленая. калибр не гуляет. Пояски действительно разные, даже без замера видно, Штамповал не прессом, а молотком, из за этого и проблема. В калибре 4,5 больше не буду заморачиваться, не за чем, есть смысл пробовать тяжелые в 5,5. Для пуансонов уже нашел в закромах пруток Р18(сырой)
иваныч 23-03-2010 10:31

Полезно нагреть материал и штамп до 120-150с, будет прессоваться как пластилин(для свинца).
Alex.A 23-03-2010 19:42

ВОТ ! Прекрасный результат получил человек,
-- сам прессует отличные кучные пули 2г весом для калибра 5,5 мм, для винтовки Кондор .
Смотреть тут и ниже: https://forum.guns.ru/forummessage/30/379138-m14864714.html
Там и фото прессформы, и пуль.
Alex.A 28-03-2010 12:34

Вот конкретный опыт:
https://forum.guns.ru/forummessage/30/379138-m14864714.html

Участники-охотники... обратите внимание, вот ЭТОТ опыт- очень полезное дело , для изготовления тяжёлых охотничьих пуль в калибре 5,5 мм .

Форма этих пуль- чрезвычайно правильная, и очень ПРОСТАЯ для изготовления.
Это полноценная альтернатива дорогущим и дефицитным пулям типа Eley 5,5 .

Barmaley1850 12-04-2010 08:33

ап! надо отметится, а то теряю всегда эту нужную темку
dizel-xp 12-04-2010 12:01

quote:
Originally posted by Alex.A:
Вот конкретный опыт:
https://forum.guns.ru/forummessage/30/379138-m14864714.html

Участники-охотники... обратите внимание, вот ЭТОТ опыт- очень полезное дело , для изготовления тяжёлых охотничьих пуль в калибре 5,5 мм .

Форма этих пуль- чрезвычайно правильная, и очень ПРОСТАЯ для изготовления.
Это полноценная альтернатива дорогущим и дефицитным пулям типа Eley 5,5 .



Да уж, по той стоимости что выходит за одну пулю проще самому напрессовать.
Barmaley1850 13-04-2010 19:08

такие пули прессовать только для охоты!Слишком долго и муторно!! но иногда в таких случаях как мой это единственный вариант!!
Сегодня проверял очередную прессформу и за один час напрессовал только 50 шт. только чтобы проверить на кучность.
click for enlarge 1920 X 1440 381,9 Kb picture
Мыкола 13-04-2010 21:17

Для серьезной охоты нужно штук 5 максимум. Если только не по голубям на элеваторе. И то много. Основная масса пуль идет на пристрелку.
У юбки пояски разные. Повлияет на кучность.
Quest61 13-04-2010 21:30

quote:
У юбки пояски разные.

и головы тоже
jet-set 13-04-2010 23:45

quote:
Originally posted by Barmaley1850:
такие пули прессовать только для охоты!Слишком долго и муторно!! но иногда в таких случаях как мой это единственный вариант!!
Сегодня проверял очередную прессформу и за один час напрессовал только 50 шт. только чтобы проверить на кучность.
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/003200/3200601.jpg][/URL]

класс

Alex.A 14-04-2010 12:56

quote:
Originally posted by Мыкола:
Для серьезной охоты нужно штук 5 максимум. Основная масса пуль идет на пристрелку.
Золотые слова. Так и есть... На проверку кучности и точную пристрелку- по 15-20 штук, чтобы хоть как-то уверенным быть... А если ещё и траекторию пули до 100 метров проверять- уу... сколько пуль уходит.. А на охоту- на решающий выстрел- 1-2 пули....

*Для кучности- Старайтесь делать как можно более одинаковые пули : абсолютно одинаковые пояски, ширина поясков одинаковая, любые размеры пуль должны быть одинаковы. Масса пуль одинакова. Тогда можно надеяться на кучность. Хотя это и так понятно....

Barmaley1850 14-04-2010 09:07

ПРИ формировании пояска давил на "глаз" теперь сделал новый пуансон с фиксированным растоянием - теперь пояски одинаковые. Технология прессования оттачивается дальше будет лучше!!
Barmaley1850 14-04-2010 10:39

дайте ктонить фото или чертежи маленького пресса? а то пули из под молотка они так и будут из под молотка!
Dvoryanin 14-04-2010 11:10

А тисками с рычагом большим не получится?
Barmaley1850 14-04-2010 11:30

quote:
А тисками с рычагом большим не получится?

УСИЛИЕ НЕБОЛЬШОЕ!! а тисками так... накрутишся что после этого к старшому за пульками пойдеш нужен пресс за одихн ход рычага прессовать и желательно с регулятором усилия.
Мыкола 15-04-2010 20:13

Алекс девятку штампует на большой струбцине. Сделать просто. У меня есть и кулачковые и реечные. Довольно сложные в производстве. Лучше купить. И требуют хороший верстак. Или давить на полу. На кулачковом я так и делаю.
click for enlarge 400 X 300 53,3 Kb picture
Данный пресик маловат. Надо помощнее. Бутылка для масштаба.
Alex.A 26-04-2010 05:44

quote:
Originally posted by Barmaley1850:
а тисками так... накрутишся что после этого к старшому за пульками пойдешь....

Действительно, для прессования нужно большое усилие... Зависит от сложности формы пули.
НО- можно просто сделать ! - простая мощная струбцина, закреплённая на подоконнике в квартире:
Я давлю прессформу в мощной винтовой струбцине, типа мощных тисков с большим ходом сжатия.
Сам винт струбцины Ф20мм кручу гаечным ключом длиной 22 см.
Ход винта струбцины 2,5мм на 1 оборот.
Вот- струбцина для прессования:
click for enlarge 875 X 493 59,3 Kb picture

Когда прессую головную часть пули, приходится сильно давить, особенно в конце хода прессования .
Чем проще форма пули, тем меньше нужно усилие.
Пули сложной формы, с полостями, требуют большего давления, чтобы выдавить весь воздух из полостей, чтобы свинец точно заполнил всю матрицу.
_____________________________________________________________________
=====================================================================

П.С... Три дня назад, на охоте, такой прессованной пулей к.9мм 6,8 г с плоской головой типа FN ,
я снова взял глухаря на току в лесу, с подхода с 40 метров... это второй глухарь с 2009г.
Эти пули: click for enlarge 640 X 480 133,3 Kb picture
Холодно было, фотик замёрз, вспышка плохо сработала...
click for enlarge 1600 X 1200 253,0 Kb picture click for enlarge 1120 X 840 276,7 Kb picture

Barmaley1850 26-04-2010 21:19

а я к сожалению про фотик и неподумал два трофея и обоих чуть не потерял! прошило насквозь! сегодня сделал новую форму... попробую позже на селезнях. Такое отверстие в голове добавит экспансивности?
click for enlarge 1773 X 1635 242,3 Kb picture
Caramba 26-04-2010 22:16

Нда уж . . . для 4,5 таких бы . . . .
Alex.A 26-04-2010 23:16

quote:
Originally posted by Barmaley1850:
Такое отверстие в голове добавит экспансивности?

Маловато отверстие. Глубина маловата, слишком мелкое отверстие, чтобы хорошо раскрываться, поглубже надо... Но это всё равно полезно, однозначно лучше будет по убойности, чем просто круглая голова пули.

Barmaley1850 27-04-2010 05:40

я глубже пробывал... куча разползлась! голову облегчать в таких калибрах неблагодарное дело.

А в 4.5 помоему проблем нет такие сделать. Просто мне для ижа и заводских хватает.

Barmaley1850 02-05-2010 22:20

quote:
Такое отверстие в голове добавит экспансивности?

проверил... не добавило!! прошило насквозь.. и выходное отверстие ровное и маленькое! пробито сердце и трахея.. дичь без мучений осталась на месте.
click for enlarge 1920 X 2052 306,2 Kb picture
Alex.A 02-05-2010 22:43

quote:
Originally posted by Barmaley1850:
проверил... не добавило!! прошило насквозь.. и выходное отверстие ровное и маленькое! пробито сердце и трахея.. дичь без мучений осталась на месте.

"дичь без мучений осталась на месте."- Вот, и это самое главное! Поздравляю с добычей!!
Плоский "пятачёк" на голове увеличивает шоковый эффект пули на дичь. В этом его польза. Плоская голова разрывает больше волокон ткани дичи, а не раздвигает их, как закруглённая... То есть пуля с плоской головой лучше останавливает- надёжнее добывает дичь, чем пуля с заострённой или с круглой головой... А на экспансивность плоский пятачёк не сильно влияет... насквозь птиц всегда прошивает, они мягкие ...
dimcheg 12-07-2010 12:23

К посту о разрезах в заготовке. Виктор Шашков begin_of_the_skype_highlighting end_of_the_skype_highlighting aka PRINCIP делает так:
Пуля штампуется из заготовки в которой заранее выполнены "разрезы".
По этим швам она потом и расползается...
На втором фото видны трещины после того как по пуле тюкнули конусом.
click for enlarge 1920 X 1440 373,9 Kb picture
click for enlarge 1200 X 974 434,4 Kb picture
Oleg66 18-08-2010 22:24

quote:
Originally posted by Barmaley1850:

и выходное отверстие ровное и маленькое!



Что-то тема заглохла...

После общения с Бармалеем, вдохновился прессованием ))
Наделал кучу пресс-форм. Полтора десятка разных пуль напрессовал, от 2 до 3.5г, что только не перепробовал... не летят нифига. Есть, правда еще мысли некоторые, но что-то нужно менять в корне.
Некоторые эксперименты сфоткал.
click for enlarge 464 X 215   7,4 Kb picture
click for enlarge 666 X 312  11,2 Kb picture
221 x 200
click for enlarge 265 X 248   7,4 Kb picture
click for enlarge 284 X 280   9,1 Kb picture
click for enlarge 287 X 251   5,6 Kb picture
click for enlarge 396 X 270   6,9 Kb picture

Alex.A 19-08-2010 01:41

quote:
Originally posted by Oleg66:

что только не перепробовал... не летят нифига.


Но, у Barmaley1850-то , у него пули такие летят ! Вот что...
Да и у меня, прессованные пули 9мм калибра летят неплохо, для охоты...

Так что тут дело, видимо, в точности изготовления прессформы, и в качестве готового продукта, то есть пуль...

ГЛАВНОЕ- соблюсти идеальную (как можно более точную) соосность всех частей прессформы, для этого мастер Мыкола советует делать прессформу на станке- с одного установа .
Никакие биения пули недопустимы, иначе кучности не будет.
Из моего опыта:
Бывает даже так - две почти одинаковые прессформы, отличаются минимально, почти одинаковые.
НО- с одной из них - пули летят довольно кучно, ... а с другой- сеют и кучности нет.
То есть- тут влияет всё- малейшая неточность при изготовлении- и пуля может получаться некучной.
А может быть и наоборот: сразу получается кучная прессформа . Как повезёт, короче.
У меня уже лежат две некучные прессформы для калибра 9мм... Но- при этом есть и две КУЧНЫЕ прессформы... то есть удачно сделанные.

* Кроме этого- важна общая правильная баллистическая форма пули. Если пуля выбрана неправильной формы для данной скорости и калибра- то она не полетит кучно...
Вообще- делать самодельные кучные пули- - это непростое дело, оно требует большого внимания, аккуратности , и даже какого-то "чутья" на кучную форму пули.... ну и баллистических знаний о пулях, тоже...
Но, этим-то оно и интересно, это дело...

Alex.A 19-08-2010 01:55

Совет для кучности: попробуй у пуль с этого Фото : https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/003628/3628655.jpg
- попробуй у них сделать глубже юбку, с более тонкими стенками (то есть более коническую юбку сделать, и поглубже)
При этом, при том-же весе, пуля станет длиннее, и может кучность появиться. Фото: https://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001991/1991779.jpg
Вообще, попробуй делать более длинные пули, с юбкой, они как-то лучше, кучнее летят.
Голова пули должна полностью пропрессовываться, никакие недопрессованные воздушные пузыри на пуле недопустимы.
--Ещё вариант: можно попробовать у пули сделать наоборот: очень короткую неглубокую юбку (1,5мм глубиной ) и плоский пятачёк на носике диаметром в 60-70% от калибра... Такая тупоносая пуля может кучно полететь, как ни странно. У меня в к. 9мм именно такие пули кучно летят на 40-60 метровой дистанции. https://forum.guns.ru/forummessage/30/546912-s13245710.html Фото: https://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001988/1988533.jpg
Oleg66 19-08-2010 13:12

Алекс, естественно все пресформы (и матрица, и пуансон) делались за 1 установку. Соосность полная.
Бармалейки в дедском тоже не летят из той винтовки, с которой экспериментирую. Не просто сеют, а на 25м разброс до 5 см.

quote:
Originally posted by Alex.A:

попробуй у них сделать глубже юбку



Там выемка такой глубины, что пуля только головой на нарезы встает, юбка только касается пульного входа. Специально так подбирал, попробовать не с нарезов стартовать )) Но буду переделывать, голову неправильно сделал, уберу спереди поясок, сделаю полностью скругленной, как у кингов, на задней части поясок останется, чтоб и голова по нарезам шла. Вес той пульки 2.55г был, но можно увеличивать и уменьшать за счет длины, только меняй навеску заготовки. Форму именно у тебя подсмотрел )) Это была последняя модель из сделанных.
Alex.A 19-08-2010 16:53

Да тут не в поясках дело, скорее всего...
Можно так попробовать:
1. Попробуй сделать юбку внутри просто коническую, без ступеньки, как у меня на этом фото: https://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001991/1991779.jpg Этим центр масс сместится немного вперёд, может и кучность улучшится.
А пояски уменьшают трение, позволяют получить больше скорость и энергетику выстрела.
2. Попробуй у этой пули сделать плоский "пятачёк" на голове пули диаметром примерно 65% от калибра, и глубину юбки уменьшить. Тоже может быть, кучнее полетит... Кроме того, такая пуля с плоскостью спереди лучше для охоты.

П.С.
Ещё раз напомню: у "Бармалея" его самодельные прессованные пули 6,35 калибра, последние их варианты, летят отлично !
То есть они летят довольно кучно на 50-80 метров , несмотря на их большую массу (почти 4 грамма) и энергетику.
Так что - вполне возможно сделать самодельные прессованные кучные пули. Предлагаю просто точно скопировать форму кучных пуль у "Бармалея" Barmaley1850, это самое простое...
Вот хотя-бы эти формы: https://forum.guns.ru/forummessage/30/379138-s16501984.html
и Тут кучная пуля: https://forum.guns.ru/forummessage/30/379138-s16122030.html
и фото пули сзади: https://forum.guns.ru/forummessage/30/379138-s16187538.html
бармалейки 3 граммовые, калибр 6,35 мм .
click for enlarge 1920 X 1280 306,2 Kb picture

User177 20-08-2010 19:48

Хочу сделать клон елей магнума в 4.5, 5.5 и 6.35.Как думаете есть смысл или по форме выбрать что-то другое?В первую очередь интересует не экспансивность, а высокий БК.
User177 20-08-2010 20:19

Думал еще что-то вроде этого. Вес в 4.5 будет 1.18.
click for enlarge 1365 X 730  47,9 Kb picture
-S-B-A- 20-08-2010 21:23

Занимался давно и в калибре 4.5мм.Для охоты. Вес 1.3гр.Начинал со сложных форм, потом упростил. Два пояска делались потом. Штамповал и с полостью. У пульки два диаметра. По полям и чуть меньше нарезов ствола.
click for enlarge 1920 X 1440 449,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 463,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 442,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 444,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 451,7 Kb picture
Alex.A 20-08-2010 22:10

quote:
Originally posted by -S-B-A-:
Занимался давно и в калибре 4.5мм.Для охоты. Вес 1.3гр.

Спасибо. А я уже рассказывал про этот ваш опыт по изготовлению пуль 4,5мм в самом начале этой темы , вот тут это уже есть , внизу :
https://forum.guns.ru/forummessage/30/546912-s13245713.html
quote:
Originally posted by User177:
Хочу сделать клон елей магнума в 4.5, 5.5 и 6.35.Как думаете есть смысл или по форме выбрать что-то другое?В первую очередь интересует не экспансивность, а высокий БК.

Я думаю, что что-то совсем другое выбирать не надо, в этих калибрах.
Предлагаю просто скопировать уже хорошо летящие пули у Barmaley1850, они похожи на "елей магнум" ; Попробуйте, скопируйте его пули, у него они летят кучно.
Например эту форму пули : https://forum.guns.ru/forummessage/30/379138-s16122030.html
фото этой пули сзади: https://forum.guns.ru/forummessage/30/379138-s16187538.html
В общем, я об этом писал выше , см. пост 131 .
А его технология изготовления пуль показана тут: https://forum.guns.ru/forummessage/30/546912-s13245713.html
-S-B-A- 20-08-2010 22:24

quote:
Спасибо. А я уже рассказывал про этот ваш

Извиняюсь. Пропустил первую страницу.
Alex.A 20-08-2010 22:28

Всё равно спасибо за опыт. Это полезно.
Barmaley1850 28-08-2010 20:26

quote:
Бармалейки в дедском тоже не летят из той винтовки, с которой экспериментирую. Не просто сеют, а на 25м разброс до 5 см.

С такой винтовкой нельзя говорить что твои пульки не летят! Надо винтовку налаживать.
Сегодня на спор, 10 выстрелов но 60 метров в спичечный коробок стрелял!
Результат..... я сейчас допиваю
click for enlarge 1616 X 1245 582,8 Kb picture
на свой страх и риск стрелял неиспытанными пулями с шаром в голове.
вес 3.85 гр. скорость в плато (10 выстрелов) 280 мысов.
Было 2 промаха за что отдал 2 бутылки пива из десяти обратно
Alex.A 29-08-2010 19:21

Для Oleg66 :
quote:
Originally posted by Oleg66:
не летят нифига. Есть, правда еще мысли некоторые, но что-то нужно менять в корне.

Совет: увеличить ширину поясков на пуле.
У пули на первой фото https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/003628/3628655.jpg -(сделанной по технологии, по которой я тоже делаю свои пули) слишком узкие пояски для этого калибра.
Попробуйте сделать пояски у этой пули шире, ширина поясков нужна примерно 1...1,5 мм (я для калибра 9мм делаю ширину поясков 1,5мм)
Я замечал, что слишком узкие пояски ухудшают кучность. Очень узкие пояски не позволяют пуле плотно и точно идти по стволу - могут возникать колебания пули, ухудшающие кучность.
Пояски на пуле:
click for enlarge 740 X 540 46,9 Kb picture
Обратите внимание на ширину заднего пояска, на юбке пули. Он центрирует пулю при вылете из канала ствола, это важно.
firefox 29-08-2010 20:04

quote:
Обратите внимание на ширину заднего пояска, на юбке пули. Он центрирует пулю при вылете из канала ствола, это важно.

Я так думал, что юбку давлением распирает по стволу. Или она толстостенная?
Alex.A 29-08-2010 22:00

У данного вида пуль, что на фото выше, юбки почти нет, точнее она очень мелкая, глубина всего 1,5 мм. Да, и стенки юбки толстые.
Фактически это пуля почти без юбки.
Такие пули на моей винтовке имеют больше дульную энергию, чем пули с глубокой юбкой.
click for enlarge 308 X 238 10,7 Kb picture

.. Если сделать пулю с глубокой тонкостенной юбкой, юбку давлением распирает заметно, и на это и на трение тратится заметная энергия. У таких пуль скорость и энергия немного меньше, я проверял это.
Хотя кучность, возможно, немного лучше у пуль с юбкой ; чем у пуль без юбки.

П.С/ Я заметил, что у меня по мере загрязнения ствола (освинцевания), кучность пуль без юбки немного ухудшается; а кучность пуль с юбкой остаётся хорошей.
Но энергия чуть больше у пуль с поясками и без юбки.

Barmaley1850 30-08-2010 20:22

отстрелял пули как на фото выше но с глубокой юбкой... почти до шара, что при одном весе удлиннило пулю почти вдвое!
Результат отрицательный! пули стабильно сбираются на 50 метров в лист А4
длинная пуля не всегда айс!
если надо фото могу сотворить.
Leshik 03-09-2010 08:06

Баракуда 1,4 грамма рулит на всех животных до оленя. Пишут, Олень пятнистый 85 метров , грудь прошило насквозь.
Еще раз удостоверился , что более тяжелые пули не нужны для охоты . Про кабанов и лосей молчу. Они с 12 калибром уходят далеко.


Kalina 03-09-2010 08:55

quote:
Originally posted by Leshik:
Баракуда 1,4 грамма

это что такое??!

Oleg66 03-09-2010 20:51

Выпал я из темы... времени не было заниматься. И опять не будет в скором времени, в леса собираюсь податься на пару недель.
quote:
Originally posted by Alex.A:
Для Oleg66 :
Совет: увеличить ширину поясков на пуле.
У пули на первой фото https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/003628/3628655.jpg -(сделанной по технологии, по которой я тоже делаю свои пули) слишком узкие пояски для этого калибра.

Алекс, Пробовал поясок больше делать - не могу на нарезы поставить, очень туго заходит, боюсь досылатель погнуть. А уменьшать диаметр - не плотно идет, при проталкивании видно просвет. Т.е. по полям нормально, а до нарезов не достает. Хотя наверно этого и не нужно совсем.
Кстати, этой пулей получил интересный эффект. Попробовал их юбкой вперед воткнуть, не расклинивая юбку, после первой формы сразу. Полетели в одну дырку на 25м ))). Сижу теперь голову ломаю ))).
Следующие формы попробую тупоголовее сделать, и с воронкой в голове. Экспансив должен быть хороший, а если угадать с иглой давления, то и БК может оказаться неплохой.


quote:
Originally posted by Barmaley1850:

С такой винтовкой нельзя говорить что твои пульки не летят! Надо винтовку налаживать.
Сегодня на спор, 10 выстрелов но 60 метров в спичечный коробок стрелял!
Результат..... я сейчас допиваю


Привет! Проблема в том, что винтовка не хочет на больших энергиях работать, с кингами вообще всё отлично на дозвуке, ежи и баракуды хорошо летят. Как увеличиваю - группы расползаются. Попробовал свинцовой лентой срез модера обмотать - сразу лучше полетели. Вот думаю, может на ствол свинцовый цилиндрик отлить и вставить в интегрированную часть модера ))
Barmaley1850 05-09-2010 07:43

имхо... ствол тонкий для больших мощьностей.
Oleg66 05-09-2010 23:39

quote:
Originally posted by Barmaley1850:

имхо... ствол тонкий для больших мощьностей.



Будем менять... )))
Alex.A 15-09-2010 03:19

quote:
Originally posted by Leshik:

Баракуда 1,4 грамма рулит на всех животных до оленя. Пишут, Олень пятнистый 85 метров , грудь прошило насквозь.
Еще раз удостоверился , что более тяжелые пули не нужны для охоты . Про кабанов и лосей молчу. Они с 12 калибром уходят далеко.


Нет. Не так!!... Выводы НЕ правильные в корне.
Достаточно того, что нет Баракуды 1,4 г (она реально 1,35 грамма в кал. 5,5мм),...
- и НЕ рулит она на всех животных , тем более до оленя (!) включительно.. 5,5 калибр максимум до глухаря только, да и то- лучше до тетерева включительно... Иначе подранки возможны.

--Сто лет уже все охотники убеждаются- не годится для уверенной охоты на копытных, калибр 5,5мм... Ну не подходит он- слабоват он!... хоть в голову, хоть в грудь... Лучше тут тяжёлую пулю - 6,35мм или 7,62 - 9мм , тогда уже годится лучше. Увереннее.

-Есть разные виды охоты, есть разные моменты попадания, и более уверенно тут проявляет себя именно тяжёлая пуля массой 3,6-8 граммов (6,35 мм-9мм), она и под лопатку может взять дичь или зверя, и в голову тоже может попасть (тут как кому удобнее стрелять- по обстоятельствам ).
Подумайте- ведь не даром все охотники в мире охотятся именно тяжёлыми пулями калибров 6,35..7,62..9мм , если они на относительно крупных животных идут... Это всё от того, что такие пули дают значительно большую убойность, чем мелкие лёгкие пульки. Такая реальность.

Alex.A 15-09-2010 03:39

quote:
Originally posted by Barmaley1850:
отстрелял пули как на фото выше но с глубокой юбкой... почти до шара, что при одном весе удлиннило пулю почти вдвое!
Результат отрицательный! пули стабильно сбираются на 50 метров в лист А4
длинная пуля не всегда айс!

Ну я не знаю, почему у вас не летят длинные пули с юбкой. Должны лететь.. У меня они летят хорошо!
Вот же мишени, на первой странице в теме я выложил отстрелы длинной пули с юбкой, кучность на 100 метров неплохая: https://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002691/2691007.jpg
А тут куча на 50 метров : https://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002690/2690991.jpg
И ещё : https://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002690/2690993.jpg

Глубина юбки должна быть В МЕРУ. Не слишком глубокая, не слишком мелкая. Подберите глубину оптимальную для кучности. Всё получится.

Насчёт экспансивок с юбкой :
ВОТ самая кучная моя пуля из экспансивок, с передней полостью (калибр 9мм):

click for enlarge 381 X 375 23,6 Kb picture click for enlarge 439 X 358 22,7 Kb picture

Полученные кучки на 50 м дистанции:
click for enlarge 719 X 557 52,2 Kb picture click for enlarge 709 X 537 53,4 Kb picture
Прессформа изготавливалась из стали, на станке с одного установа, максимально соосно и точно, с небольшим запасом, и подвергалась термообработке (закалялась).Затем доводилась начисто до максимальной точности, твердосплавным резцом. (Подробно спросите у "Мыколы") Точность прессформы- условие кучности пули.

Barmaley1850 16-09-2010 09:52

всетаки красивые пульки! только ради того , чтобы поделать пули - хочу надыбать дудку 9 мм или хотябы 7.62
sanchez 16-09-2010 10:43

quote:
Originally posted by Barmaley1850:

всетаки красивые пульки! только ради того , чтобы поделать пули - хочу надыбать дудку 9 мм или хотябы 7.62



Щас 0.50 в купле дудку предлагают... И вот всёж так и будет народ наш с калибром большим "рукоблудить" с боеприпасом. И не потому что нет денег, просто их тупо нет в продаже(ассортимента нет).Тут АлексА поддержу, всё прёт от отсутствия наманого припаса к таким БальшимКалибрам.

------------------
с ув. старый мексиканский оленевод.

Leshik 16-09-2010 11:51

Сегодня была взята лиса на 100метров в голову. Не понимаю про более тяжелые пули в 5.5. Смысл, если на 100 метров пробивает череп лисы
Alex.A 18-09-2010 01:55

quote:
Originally posted by Leshik:
Баракуда 1,4 грамма рулит на всех животных до оленя ...
Сегодня была взята лиса на 100метров в голову. Не понимаю про более тяжелые пули в 5.5. Смысл, если на 100 метров пробивает череп лисы

Отвечу максимально подробно; мой подход к этой теме.

Уважаемый Leshik, не спорьте, а советую шире поразмыслить о теме вообще... Не про добычу этой конкретной лисы, а вообще в комплексе. Добыча лисы вами- это 1 частный случай. А есть многолетняя статистика охотников. Об этом много написано. В том числе и на форуме "Охота","Нарезное"... Почитайте опытных охотников-малокалиберщиков, применяющих патрон 0.22LR с пулей 2,6 грамма весом. Они много полезного рассказывают. Даже у них случаются ушедшие подранками глухари и лисы и т.д..
А пневматические пульки 1,35 грамма весом- очевидно, имеют существенно меньшую убойность, чем пули м.к. патрона 2,6 грамма. Всем это понятно.

Второе: Не существует ни одной модели охотничьего оружия слабее, чем м.к. винтовка под патрон 0.22LR. Можете посмотреть в справочниках охот. оружия.
М.К. винтовка- самая слабая из охотничьих. У неё самые лёгкие пули, из всех охотничьих. Легче чем её пули 2,6 грамма, пули для охоты не применяют!!!! .(*кроме сверхзвуковых 0.17Rem)
-Поэтому - нет никаких оснований утверждать, что пуля 1,35 грамма может выполнить все охотничьи задачи.
Поэтому- утверждения что пулька 1,35 грамма достаточна на всю дичь до оленя (!) - это просто НЕСЕРЬЁЗНО.
*Было бы так- тогда все винтовки в мире стреляли бы такими лёгкими пульками.
-Однако мы наблюдаем другое- 99% охотников стреляют гораздо более тяжёлыми пулями, чем 1,35г . Даже малокалиберщики-охотники.

Не нужно в пневматике изобретать велосипед, в смысле веса применяемых пуль. Оптимальный диапазон веса пуль давно выбран под каждое животное, охотниками.
И тут не важно- разгоняют пулю воздухом или порохом. Наоборот, из-за меньшей скорости пули в пневматике, для получения нужной убойности приходится увеличивать массу пули и/или калибр.

Добавим к этому, что от массы пули зависят ветровой снос, и БК пули.
У тяжёлой пули БК выше, а ветровой снос меньше (при равной скорости тяжёлой пули, и лёгкой).

П.С./
Тут обсуждаем ТОЛЬКО техническую сторону изготовления пуль!
Прошу- не надо отклоняться от темы .

Leshik 18-09-2010 10:36


quote:
Originally posted by Alex.A:

Прошу- не надо отклоняться от темы



просто на практике все по другому .
Alex.A 18-09-2010 18:19

quote:
Originally posted by Leshik:

просто на практике все по другому .


У каждого своя практика.
Моя практика и моих знакомых, и ещё многих охотников-винтовочников (отражённая на форуме "Охота" и "Нарезное") и тех с кем я общался на охотбазах- подтверждает эту мою позицию.
Leshik 18-09-2010 19:39

quote:
Originally posted by Alex.A:

подтверждает эту мою позицию



я про практику ,а не про то, кто из чего. Практика это когда сам. Утверждать что 5,5 мала для крупной дичи надо после своего иследования. Где ваш отчет по этим пулям, вы стреляли по зверю жсби хеви или баракудой?

Если нет то к чему спор, практика главней чем теоретические мысли знакомых.

Меня стали огнестрельщики ненавидеть за то что у меня пневматика и я с ней добычливей их по боровой дичи.
Это я называю практика про 5,5.

У вас же походу только пульки и их вид практиковался.

Но все таки попробуйте сходить и поохотится , надеюсь стрелять то вы умеите.

Меня затронуло то что вы дали понять в теме , что 5,5 не идет на крупную дичь, до тетерева.
Наверно у глухаря внутренние органы меньше чем у рябчика и попасть сложнее.

Alex.A 18-09-2010 20:36

quote:
Originally posted by Leshik:

Но все таки попробуйте сходить и поохотится


Уже сходили, точнее съездили, и поохотились, буквально на днях. И с 6,35 и с 9 мм. Скоро отчёт напишем... Добыли и подсвинков под лопатку, и бобра на 26 Кг (по разрешению егеря, он сам просил, а то они там всё перерыли и заболотили)... ждите.

* Вот, написали мы отчёт ! , см.: https://forum.guns.ru/forummessage/135/689218.html
Кстати, мои кабанчики-подсвинки были добыты прессованными пулями 9мм калибра, пуля "экспансивка 7,8 грамм" и пуля "плоский нос FN 6,8 грамм"

А на глухаря я дважды охотился и оба раза успешно. С калибром 0.358 пневматики. И про охоту на него с 5,5 писал- да, можно и так, как их добывал охотник ZVT ,не спорю- смотрите в теме "Глухарь" в "Охоте с пневматикой".

Так, всё- тут ТОЛЬКО про Прессование пуль !!!

Leshik 18-09-2010 20:40

quote:
Originally posted by Alex.A:

И с 6,35 и с 9 мм



я говорю про 5,5 . вы же про них утверждали , что не годятся для охоты на крупную дичь.
Alex.A 18-09-2010 20:43

quote:
не годятся для охоты на крупную дичь.
Да, 5,5 с пулькой 1,3 грамма малопригодна на ОЛЕНЯ и т.д. Имею мнение такое. ИМХО.
Закончим ОФФ-топик.
Тема про ПУЛИ.
alex-187 17-10-2010 19:54

Отмечусь в темке, что бы в следующий раз не искать.
Leshik 18-10-2010 18:12

quote:
Originally posted by Alex.A:

Да, 5,5 с пулькой 1,3 грамма малопригодна на ОЛЕНЯ



точно.
click for enlarge 1600 X 1200 355,1 Kb picture
Alex.A 19-10-2010 02:19

quote:
Originally posted by Leshik:
Да, 5,5 с пулькой 1,3 грамма малопригодна на ОЛЕНЯ

Да, я придерживаюсь этой позиции. Как и большинство охотников. (о том, что 5,5кал. пуля слаба на оленя)
-Почему? Да потому, что Leshik стрелял вероятно в головной мозг этого оленя-косули, скорее всего так.
Но такое точное попадание- поймите, оно ТРЕБУЕТ очень хороших условий для прицеливания, можно сказать рафинированных, лучших условий для стрельбы!! Редко так бывает. Повезло охотнику.
Но!... Таких хороших условий на охоте часто может и Не быть, очень часто. Или ветер сильный, или зверь постоянно двигается, или ветки деревьев мешают целиться... Обычно что-то мешает точно попасть именно в головной мозг оленя (зверя).....
Поэтому, вообще-то в охотничьей среде считается: стрельба с прицелом только в мозг зверя- не практична, ибо ведёт к вероятности подранка или к промаху. Гораздо более успешной считается стрельба в убойную зону "Сердце-Лёгкие"- то есть : "Под лопатку". Эта зона шире. Тут нужна большая мощность-убойность оружия.
Вот, я стрелял в сентябре по подсвинкам, по зоне "Сердце-лёгкие" пол лопатку, из РСР-винтовки 9мм калибра,
пуля 8 грамм- и оба попадания были убойные: зверь был взят, с одной пули.
Фото: выстрелы под лопатку. Убойная тяжёлая пуля 9мм калибра отлично сделала своё дело .
1. Пуля типа HP экспансивка, 7,7 грамм click for enlarge 986 X 674 144,5 Kb picture Пуля 162 x 134
2.Пуля типа "плоский нос" FN , 6,8 грамм : click for enlarge 831 X 594 129,7 Kb picture 159 x 146
Винтовка охот. лицензионная "Career Ultra" 9мм.
Barmaley1850 19-10-2010 15:37

попытался на пробу сделать пулю с тяжелой головой и легкой тонкой юбкой.
click for enlarge 1024 X 683 164,5 Kb picture
пробная пристрелка на 60 метров при боковом ветре по соседскому сараю ( там алкаши уже полгода не живут) верхняя пуля в крест (чтобы зацепится) доска 50 мм на вылет скорость 280 мысов пуля 3.5гр. ИМХО мой ствол помоему всеяден
click for enlarge 1024 X 768 97,0 Kb picture
click for enlarge 768 X 1024 147,7 Kb picture
и с такой головой надо тоже отстрелять....
click for enlarge 928 X 768 280,1 Kb picture
firefox 19-10-2010 20:12

Бармалей, а как формировали поясок на пуле? В смысле, технология?
Проктор 19-10-2010 20:24

Мне кажется цилиндр располовинивается, иначе её оттуда не вынуть, после прессовки..
Barmaley1850 19-10-2010 20:25

quote:
Бармалей, а как формировали поясок на пуле? В смысле, технология?

Технология от Alex.A на первой странице описана.
Dv 20-10-2010 12:18

quote:
Originally posted by Barmaley1850:
попытался на пробу сделать пулю с тяжелой головой и легкой тонкой юбкой.

пробная пристрелка на 60 метров при боковом ветре по соседскому сараю ( там алкаши уже полгода не живут) верхняя пуля в крест (чтобы зацепится) доска 50 мм на вылет скорость 280 мысов пуля 3.5гр. ИМХО мой ствол помоему всеяден


и с такой головой надо тоже отстрелять....

Калибр 5.5?

Barmaley1850 20-10-2010 06:43

quote:
Калибр 5.5?

нет.. дедовский калибр
Бублик1983 20-10-2010 08:51

Борис, ставь обратно дудку 5,5 ))) Я тоже хочу такими пулять.
Barmaley1850 20-10-2010 10:08

quote:
Борис, ставь обратно дудку 5,5 ))) Я тоже хочу такими пулять.

такие пули сложно и долго делать. для охоты можно немного сделать, а для бумаги... ну ее на.... Для плинка как раз пойдет та форма что я тебе дал, осталось проволоку раздобыть... а можеш в бумагу лить! а пробывал нормально получается.
Мыкола 20-10-2010 17:09

quote:
[B][/B]

Похоже, талию у пули раздавливает при изготовлении юбки. Может,внутреннее отверстие конусным сделать, чтобы стенки были попрочнее?
Barmaley1850 20-10-2010 18:18

quote:
Похоже, талию у пули раздавливает при изготовлении юбки. Может, внутреннее отверстие конусным сделать, чтобы стенки были попрочнее?



есть маленько... но это устранилось установкой шайбы на пуансон который юбку формирует..
Dv 20-10-2010 20:35

quote:
Originally posted by Barmaley1850:

нет.. дедовский калибр

Отписал в РМ

craft_fox 21-10-2010 14:08

А вы не пробовали по этой технологии сделать свинцовые остроконечные пули?
Вопрос только как их извлекать.
Так, навскидку вижу три варианта. Хотелось бы чтобы не было пояска от штампа.
craft_fox 21-10-2010 14:15

А вы не пробовали по этой технологии сделать свинцовые остроконечные пули?
Вопрос только как их извлекать.
Так, навскидку вижу три варианта. Хотелось бы чтобы не было пояска от штампа.



click for enlarge 640 X 584 128,9 Kb picture

Barmaley1850 21-10-2010 14:58

quote:
А вы не пробовали по этой технологии сделать свинцовые остроконечные пули?
Вопрос только как их извлекать.
Так, навскидку вижу три варианта. Хотелось бы чтобы не было пояска от штампа.


1.Остроконечная пуля не нужна. точности не будет, шить будет, рекошетить будет.
2. в пуансоне для головы нужно будет делать отвод воздуша и как следствие извлечение пули затруднительно.
Dv 23-10-2010 12:58

quote:
Originally posted by Barmaley1850:

1.Остроконечная пуля не нужна. точности не будет, шить будет, рекошетить будет.
...

Точности при стрельбе или при изготовлении пресформы?

Barmaley1850 23-10-2010 06:30

при стрельбе конечно
kin0017 23-10-2010 09:12

Бармалей , а если донце пули вот такой формы ?
хочу попробовать сферическое донце сделать .
расчётный вес 2,91 грамма в папском колибре
click for enlarge 1124 X 475 64,7 Kb picture
click for enlarge 1124 X 475 95,9 Kb picture
click for enlarge 1124 X 475 54,8 Kb picture
Andros0479 23-10-2010 10:31

quote:
хочу попробовать сферическое донце сделать

Центр тяжести видимо будет смещен назад, что не есть хорошо...
Barmaley1850 23-10-2010 11:27

quote:
Центр тяжести видимо будет смещен назад, что не есть хорошо...

правильно. Лучше облегчить зад пули.
Юбка широковата получается... не во все стволы заталкать сможеш.
Dv 23-10-2010 11:35

quote:
Originally posted by Barmaley1850:
при стрельбе конечно

А почему тогда ВСС стреляет остроконечными пулями на дозвуковой скорости и точность есть?

Caramba 23-10-2010 12:18

Потому что задачи у ВСС такие и пули под эти задачи. Какая там кучность ВССа этими пулями на 100 метров? Не путай ростовую мишень и кружок диаметром в дюйм.
Dv 23-10-2010 12:42

Нюда. Никто не пробовал. Но все знают, что не полетят.
Barmaley1850 23-10-2010 13:12

quote:
Нюда. Никто не пробовал. Но все знают, что не полетят.

почему? я пробовал.... и еще пару десятков вариантов...
а подсказываю, чтобы ты на теже грабли наступал как я
Мне тоже подсказывали кода я форму делал..... а я проверял их правоту на практике.
Caramba 23-10-2010 14:27

quote:
Originally posted by Dv:
Нюда. Никто не пробовал. Но все знают, что не полетят.

Ну да, целые заводы и оружейные корпорации выпускают патроны .22lr с круглой головой и при этом и для Олимпиад и других соревнований и вот они, дурачки такие, ничего не пробовали и ничего не делали. И пришёл Dv и всех просветил, что надо бы попробовать. Законы физики никто не отменял.

R-140m 23-10-2010 14:45

quote:
Originally posted by Dv:

Dv



Посмотри на примере самолётов до звуковых и после.

Dv 23-10-2010 14:53

Надо бы аэродинамическую трубу. Для продувки.
R-140m 23-10-2010 15:02

Всё продули до нас.

Я пробовал остроконечные в калибре 4.5 0.72г и 0.85.
Вторая летела лучше, но ей не хватало скорости.
Максимум я её разогнал до 280 парсек.
Куча была 25-30 мм при уменьшении скорости
куча расползалась ещё сильнее.


click for enlarge 1632 X 1224 290,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 147,0 Kb picture

Barmaley1850 27-10-2010 15:00

в 4.5 самые сложные пули в изготовлении! одно чего стоит... проволку давить!
R-140m 27-10-2010 15:15

Я отливал заготовки, лишнее пресс выдавливал при формовке.
SanSanish 27-10-2010 15:27

quote:
Originally posted by Caramba:

выпускают патроны .22lr с круглой головой ... Законы физики никто не отменял.


Может аэродинамики?

Так она на дозвуке к форме головной части обтекаемого тела относится весьма снисходительно, если не сказать - пофигистично, главное симметрия. Хвостовая то куда важнее, аж в разы.
Вот на сверхзвуке, там да - картинка меняется и форма носа становится определяющей. Причем острая - однозначно лучше.

O'Leo 27-10-2010 23:49

Позвольте еще раз сайтик, кто еще не добрался до него:www.corbins.com. Там информации, на недельку-другую читать и переваривать. Уж очень он хорош
С ув.
SanSanish 28-10-2010 12:13

Пресс это великолепно. Он может решить множество проблем. А вот с прессформой сложнее. Не так уж и широк выбор пуль под низкую энергетику с требуемой кучностью, да с нужным действием по биоцели. Обычно эти пули куда "горячее" чем для пневматики. Аналоги разве что среди пуль для дульнозарядных шомполок, но там так остро не стоят требования к кучности и раневой баллистике.
Крупнокалиберная ПСП пневма - отдельная оружейная веточка, собственно пока недоразвитая. Вот и приходится авторам до всего доходить самим.
Caramba 28-10-2010 12:46

quote:
Может аэродинамики?

А аэродинамика - это не частное от физики? http://ru.wikipedia.org/wiki/Аэродинамика
BTKO 28-10-2010 12:54

quote:
Originally posted by Caramba:

А аэродинамика - это не частное от физики?



Только увидел - позитивненько вышло, физика, аэродинамика - тут глафное форумология, на остальное пофиг
Caramba 28-10-2010 01:00

SanSanish 28-10-2010 21:42

quote:
Originally posted by Caramba:

А аэродинамика - это не частное от физики?



Вона как Вы широко значит вопрос ставите.

Ладно, так что же нам говорит физика о преимуществе круглого перед острым?
Вот кстати товарищ тоже недоумевал: https://forum.guns.ru/forummessage/13/547379.html
и не зря недоумевал.
Так почему круглоголовые пули получаются точнее?

Alex.A 29-10-2010 18:56

quote:
Originally posted by Dv:

А почему тогда ВСС стреляет остроконечными пулями на дозвуковой скорости и точность есть?


Однако ВСС применяет бронебойные пули со стальным закалённым острокоенечным сердечником. Поэтому остроконечные. Для пробивания касок и т.д.
Острый нос его пули нужен для лучшего пробивания преград.
ВСС не охотничья винтовка, а спец. военная. Там задачи другие.
--------
ОХОТНИЧЬИ дозвуковые пули - обычно тупоконечные! Плоский нос пули РЕЗКО увеличивает убойность пули, её останавливающий эффект на дичь и зверя.
Широкий плоский нос пули- расширяет канал раны от пули, усиливает кровопотерю зверя, ускоряет его падение после выстрела. Круглоголовая пуля несколько уступает в этом плане;
То есть, для охоты эффективнее (убойнее) пули двух типов:
-- экспансивные (с полостью спереди, называются HP - Hollow Point)
-- с плоским носиком (плоский нос, называется FN - Flat Nose )

*А уже как сделать такие пули кучными- это второй вопрос, это можно достигать разными способами... Например смещением центра масс вперёд (сделать полую юбку у пули), подбором кучной скорости, точностью изготовления пули, и т.д.

Dv 31-10-2010 14:50

Тупоносая пуля - хорошо. Но вот как уменьшить ее аэродинамическое сопротивление встречному потоку воздуха. Тут проблема самая веселая. Её нужно решить сначала.
firefox 31-10-2010 15:14

Надо стрельнуть тупую и острую пулю в хрон на 50-100 м и посмотреть разницу. Может и решать ничего не прийдетя
Alex.A 31-10-2010 17:50

quote:
Originally posted by Dv:
Тупоносая пуля - хорошо. Но вот как уменьшить ее аэродинамическое сопротивление встречному потоку воздуха. Тут проблема самая веселая. Её нужно решить сначала.
Дело в том, что иногда этой проблемы нет... Как показывает практика.
Как ни странно, пули с плоским "пятачком" на носике, на дозвуке иногда имеют сопротивление потоку воздуха даже меньше, чем остроконечные. От этого у них получается баллистический коэфф-т даже больше, чем у остроконечных (на дозвуке). Это обнаруживали на практике, в разных калибрах (я читал об этом у американцев). Я тоже это замечал при отстрелах пуль 9мм.
Это, возможно, происходить от того, что плоский нос пули, при её полёте в воздухе, вызывает перед собой "иглу давления" (область высокого давления), а за плоским носиком образуется область разряжения (кавитационный "пузырь" вокруг пули, как-бы), а поток воздуха отбрасывается в стороны от пули, не действуя на её стенки и донце, и меньше тормозит пулю сзади. Возможно...
А при остроконечных обтекаемых пулях, поток воздуха их обтекает вплотную к стенкам пули, вызывает завихрения и от этого колебания пули и торможение, и больше тормозит пулю сзади... БК уменьшается, иногда кучность ухудшается.

Экспансивная пуля с конической полостью в носике- в этом смысле подобна пуле с плоским "пятачком": в полости и перед ней тоже образуется "игла" давления, при полёте пули.
Например, по отстрелам на траекторию, у меня круглоголовая пуля с юбкой к.9мм весом 7,7 грамма имела БК = 0,06 ;
однако аналогичная пуля с юбкой, 7,7 грамма, но с передней полостью, имеет БК = 0,08 примерно...

Более того, у меня был такой парадокс: пуля с обтекаемой головой 7,5 грамм без юбки, не хотела лететь кучно. Сделал пуле плоский "пятачёк" на носу- и пуля полетела относительно кучно, стабильнее.

Dv 31-10-2010 20:54

Собственно для меня ничего неизвестного. Кавитационный "пузырь" использует боеприпас для нашего подводного автомата. Там на медной игле тоже для создания этого кавитационного "пузыря" используется та самая плоская площадка. Вода это тот же газ, только плотнее.
Barmaley1850 02-11-2010 05:05

quote:
Собственно для меня ничего неизвестного. Кавитационный "пузырь" использует боеприпас для нашего подводного автомата. Там на медной игле тоже для создания этого кавитационного "пузыря" используется та самая плоская площадка. Вода это тот же газ, только плотнее.

Вот мы нечаенно и раскрыли секреты ВМФ

Dv 02-11-2010 08:55

Та...Этот секрет уже написан везде где только можно.
Мыкола 02-11-2010 19:46

У меня почему то пули с полукруглой головой летят намного хуже плоскоголовых.
Barmaley1850 02-11-2010 20:26

quote:
У меня почему то пули с полукруглой головой летят намного хуже плоскоголовых.



у меня тоже, с пяточком 3 мм самые точные
Oleg66 02-11-2010 21:23

quote:
Originally posted by Barmaley1850:

с пяточком 3 мм самые точные



Привет!
Эти твои пульки из Мораны хорошо полетели, в одну "дырку"
Причем даже на малой скорости, как раскочегарю - проверю на нормальной.
Болотный Тролль 11-11-2010 23:02

Очень интересная тема.
Думаю попробовать сделать сплошные пули в 5.5, без поясков, имеет ли смысл?
Поскольку я дремучий гуманитарий, помогите советом:
1. Пуансон будет делать токарь, укажите, по-вашему мнению, оптимальные размеры.
2. Матрицу буду делать сам, в связи с чем есть затруднения:
Какой должен быть чистовой калибр, 5.5 5.52 или другое.
Как после сверловки шлифовать?
Чем сверлить для оптимальной формы головы, что делать со сверлом, как править, может, сильно затупить, или взять меньший диаметр?
Как закалить штамп, из чего изначально лучше его сделать?
Тут была мысль сверлить 5.3, затем разверткой, надо ли после этого шлифовать?
Какова оптимальная длина пули при ее сплошном теле, т.е. без поясков?
Какова глубина головного отверстия.
Желание есть порукоблудить, а знаний нет, сильно уж не пинайте.

click for enlarge 640 X 480 154,8 Kb picture
Andros0479 12-11-2010 08:44

quote:
Думаю попробовать сделать сплошные пули в 5.5, без поясков, имеет ли смысл?

Пули без поясков проигрывают в скорости - потери на трение большие, все же лучше формировать хотябы один поясок в задней части пули, а диаметр пули зависит о размеров ствола, потому как разные они. Лучше произвести точные замеры и уже от них плясать.
Болотный Тролль 12-11-2010 09:48

quote:
Originally posted by Andros0479:

Пули без поясков проигрывают в скорости - потери на трение большие, все же лучше формировать хотябы один поясок в задней части пули, а диаметр пули зависит о размеров ствола, потому как разные они. Лучше произвести точные замеры и уже от них плясать.





Да, ствол кондоровский, с поясками проблема:
1. Я не совсем понял, как они формируются
2. Это доп. работа токарю, которому еще надо грамотно объяснить, что именно нужно сделать.
Еще хотел узнать, какое усилие требуется для формирования пули.
У нас продаются вот такие пресса

click for enlarge 900 X 791 77,9 Kb picture
Усилие на штоке до 3 тонн, я думаю, по-любому хватит, единственное - меня смущает дырявый стол, ну, ответная поверхность.
Или, может быть, использовать домкрат?

Мыкола 13-11-2010 19:57

quote:
знаний нет, сильно уж не пинайте.

Прочти тему с начала. Там все есть.
А цельнотельные пули лучше не делать. Лучше тело по полям и один или два пояска. И ствол без чока.
alex-187 13-11-2010 22:08

quote:
Originally posted by Мыкола:

И ствол без чока



А почему, без чока?
Мыкола 14-11-2010 12:43

При прохождении чока теряется много энергии. В калибре 5,5 скорость падает иногда вдвое, по сравнению с обычной пулей.
Болотный Тролль 15-11-2010 20:59

Так, самому, похоже, не осилить. Подскажите, а может, кто на продажу делает пресс-формы, я не нашел. Хотя интереснее, конечно, самому...
Болотный Тролль 15-11-2010 23:41

quote:
Originally posted by Мыкола:

А цельнотельные пули лучше не делать. Лучше тело по полям и один или два пояска. И ствол без чока.



Я тут по фоткам посмотрел, вроде бы Rabbit Magnum цельный, без поясков, нет?
Andros0479 16-11-2010 07:22

quote:
Подскажите, а может, кто на продажу делает пресс-формы, я не нашел. Хотя интереснее, конечно, самому...

https://forum.guns.ru/forummessage/30/379138-230.html
Alex.A 16-11-2010 23:40

Я тут решил подробнее проверить:
Раскрытие экспансивной пули с передней полостью HP, в мягком материале
(в аналоге ткани дичи на охоте).

Мне как-то не очень нравилось, как раскрываются мои экспансивки (однако довольно точные и добывшие мне двух зверей (бобр и подсвинок)) - пули-экспансивки HP 9мм с юбкой. Тут в теме, несколькими страницами раньше, я показал фото, как раскрываются такие пули с передней полостью БЕЗ шарика в ней, в блоке нагретого мягкого технич. пластилина.
Раскрытие пули было не совсем идеальное, кромка передней полости как-бы складывалась внутрь, и только потом пуля раскрывалась. Кромка оказывалась сложена пополам.
А должно быть в идеале- полное раскрытие пули, как гриб, с вывернутыми наружу краями.
Я решил реализовать идею с шариком-- вставить на трении в передний конус, шарик ВВ 4,5мм (омеднёный), он должен усилить раскрытие пули, сделать его правильным, более сильным и быстрым ("взрывным").
И эта идея сработала !
Проверка - стрельба в блок мягкого нагретого пластилина, показала сильную, правильную, "взрывную" экспансивность пули с шариком в полости. Значительно лучше раскрывается, чем без шарика!
Надеюсь, что этот шарик не ухудшит хорошую кучность этой пули... Надо проверить.......
Стрелял я как обычно, через толстую полиуретановую "пенку". Чтобы отсечь лишнюю струю воздуха за пулей.
На Фото видно раскрытие пули "с шариком" ; и раскрытие пули "без шарика" для сравнения. В аналогичных условиях.
И чертёж экспансивной пули с шариком.
click for enlarge 365 X 300 25,9 Kb picture _ пуля с шаром 135 X 168
click for enlarge 988 X 649 68,4 Kb picture click for enlarge 1169 X 727 91,6 Kb picture
click for enlarge 1041 X 742 100,0 Kb picture

Ниже для сравнения- каналы от экспансивок-пуль без шара в полости. ->Энергия всех пуль одинаковая !
click for enlarge 850 X 593 77,6 Kb picture click for enlarge 843 X 533 66,2 Kb picture
Сами пули БЕЗ шара в передней полости, раскрылись так :
click for enlarge 696 X 479 45,7 Kb picture click for enlarge 863 X 542 55,8 Kb picture

->Как раскрылась точно такая-же пуля С ШАРОМ в полости- видно на фото :
click for enlarge 976 X 532 49,0 Kb picture

В итоге:
-Первое место по объёму (ширине) полости в материале цели, вызванной расширением экспансивной пули, уверенно занимает пуля 9 мм с шариком 4,5мм в передней полости в носике. Диаметр полости составил 7 см.
-От пули без шара, диаметр полости был меньше 5 см.
Можно надеяться, что такая пуля с шариком, будет иметь более сильный шокирующий эффект на дичь, на охоте. Будет быстрее останавливать. Особенно средних, не очень крупных животных, когда не требуется очень глубокого проникновения пули.
(Эта "взрывная" экспансивность создаётся за счёт расходования энергии пули, поэтому проникновение такой пули будет немного меньше, чем у менее экспансивной пули, разумеется)
_____________________________________________________________________
Рассмотрим этот опыт с другой стороны.

Если сравнить объёмы полости в материале цели, созданные даже САМЫМИ экспансивными пулями калибра 6,35мм, с этими полостями от 9-ки, то тут даже и сравнивать нечего... Даже самые экспансивные пули калибра 6,35мм создают объёмы полости в материале цели, значительно меньше, чем экспансивные пули калибра 9 мм.
Несмотря на меньшую скорость пули 9мм (245м/с) чем у пули 6,35 калибра (270 ).

Вот фото полости, созданной самой экспансивной пулей 6,35 калибра - /Crow-Magnum 6,35/. Диаметр канала- не больше 3,6 см.
click for enlarge 877 X 657 95,8 Kb picture click for enlarge 909 X 682 110,3 Kb picture
Видно, что обычная пуля "Баракуда 6,35" создаёт в таких условиях канал диаметром 2 см.
Экспансивная пуля 6,35 "F T T + F T" создаёт канал диаметром 3,5 см.

Поэтому тут видно, что объём повреждений в трофее (в цели) от экспансивной пули к. 9мм будет больше, чем от самой экспансивной пули 6,35 калибра. Останавливающее действие 9мм калибра однозначно больше. Ну, это в основном всем известно, это и так понятно и очевидно. Хотя кое-кто иногда не соглашается ... но это напрасно...

Andros0479 17-11-2010 07:36

quote:
И эта идея сработала !

Впечатляет, очень хорошее раскрытие!
WOLF [VT] 17-11-2010 10:40

Что могу сказать!? ЗдОрово!!! В 9-ке теперь есть очень достойный охотничий боеприпас.
Болотный Тролль 17-11-2010 13:52

Andros0479, спасибо, подумаю.
Уважаемые товарищи, не дает мне покоя немецкая пулька Rabbit Magnum II.
Судя по всем фото, что удалось нарыть, у нее сплошное тело (без неровностей) и только ближе к юбке ступенчатый поясок. Я прав?
Вот такую форму повторить мне, я думаю, по силам, все же хочется самому сделать.
И еще: кто юзал данные пульки на Кондорах? Какие впечатления?
Не вредны ли такие боеприпасы для чокнутых стволов (диаметр пули на 5-7 десяток больше калибра).
Мыкола 17-11-2010 18:50

Для чокнутых вредны.
Borshevich 19-11-2010 01:01

Кому дорого здоровье - не варите дома свинец - лучше перепрессовывать тяжелые пули большего калибра или отборную дробь.
Alex.A 19-11-2010 21:48

quote:
Originally posted by Borshevich:
Кому дорого здоровье - не варите дома свинец - лучше перепрессовывать

Согласен !
Поэтому и тема эта - о прессовании пуль.
Я свои все пули 9мм именно прессую в прессформе, а не отливаю.
По моему, так и точность соблюдения калибра пуль выше (все пули прессуются в одной оправке), и паров свинца нет, практчески нет и вреда для здоровья. Да и опасности обжечься расплавленным металлом тоже нет.
...Хотя приходится физически поработать- покрутить струбцину для прессования, если много пуль делать, то даже жарко становится. Такая "физзарядка".
BOBSS 20-11-2010 02:15

quote:
Судя по всем фото, что удалось нарыть, у нее сплошное тело (без неровностей) и только ближе к юбке ступенчатый поясок. Я прав?

Прав, но там не поясок а уолщение всей задней части. вот только она ни у кого не летит. И из за этого пояска скорость на 30-40 м\с меньше аналогичной пули по весу.
Leshik 20-11-2010 21:11

Вопрос специалистам , БК пули от чего зависит ?

Почему, не пойму, кто то дает БК разным пулям, внезависимости из чего стреляют. Вообще неправильно расчитывать БК не учитывая твист ствола , и начальную скорость. Или может таже пуля будет иметь тот же БК из гладкого ствола?

Кто нибудь изучал зависимость БК пули от твиста ствола и начальной скорости , больше скорость- быстрей закручивается. Мы же знаем что закрученая пуля дольше сохраняет энергию, уменьшается сопротивление воздуха.

Alex.A 20-11-2010 22:42

quote:
Originally posted by Leshik:
БК пули от чего зависит ?
Кто нибудь изучал зависимость БК пули от твиста ствола и начальной скорости , больше скорость- быстрей закручивается


Да, формулы расчёта БК пули давал наш известный снайпер-стрелок В.Лобаев в своей книге "Снайпинг"
У меня есть сканы важных мест из той книги.
Вот например:
Общая формула БК пули - От чего зависит БК пули :

click for enlarge 930 X 669 188,6 Kb picture

-Таким образом: БК пули прямо пропорционален весу пули; и обратно пропорционален квадрату калибра (диаметра) пули, и фактору формы пули.
-От твиста ствола БК пули не зависит.

Однако было обнаружено, что БК пули зависит ещё от скорости пули, вот что об этом пишет В.Лобаев, и он даёт общий график зависимости БК пули, от скорости пули:
(речь идёт правда о тяжёлых огнестрельных пулях, но это в общем касается и пневматических пуль; только их БК меньше).
click for enlarge 1182 X 694 168,1 Kb picture
click for enlarge 1189 X 714 220,1 Kb picture

Из этого материала следует: БК пули прямо зависит от веса пули, обратно зависит от квадрата калибра пули и от фактора её формы. БК пули, в общем, зависит и от скорости пули, если брать широкий диапазон скоростей (от сверхзвука, до медленного дозвука, типа 100м/с).
Лобаев предлагает брать разные "средние БК" для разных диапазонов скоростей пули: 0-270м/с; 270-360м/с; 360-420 и т.д.
От твиста ствола БК не зависит. А твист ствола влияет на стабилизацию пули, и поэтому влияет на её кучность. Как-то так...

kin0017 21-11-2010 01:13

а кто нибудь может подсказать - какой точный диаметр тела пули елей ?
kin0017 21-11-2010 01:19

и еще один вопрос к знатокам .
я ничего с носиком пули не перемудрил ? (Это только передние 2/3 пули без юбки )
диаметр ямки в носике 2,21
click for enlarge 512 X 336 18,1 Kb picture
click for enlarge 512 X 363 12,7 Kb picture
click for enlarge 682 X 438 24,7 Kb picture
click for enlarge 745 X 404 36,3 Kb picture
click for enlarge 609 X 422 31,3 Kb picture
Leshik 21-11-2010 19:07

quote:
Originally posted by Alex.A:

От твиста ствола БК не зависит. А твист ствола влияет на стабилизацию пули, и поэтому влияет на её кучность. Как-то так...



спасиб ! с гладким стравнивал, а нельзя было.
Мыкола 21-11-2010 20:01

quote:
диаметр ямки в носике 2,21

Зачем ямка-то.Раскрываться все равно не будет. Сделай лучше плоский носик. Точнее будет.
Хотя, можно попробовать. Лучше сделать несколько вариантов и отстрелять, выбрав лучшую.

kin0017 22-11-2010 12:59

вот и хочу попробовать разные , с такой ямкой , плоскоголовые , с тонкой глубокой ямкой .
я так понял , что такая головка пули , но просто сферическая ( без отверстий и плоской ямки ) - не самый лучший вариант ?
Мыкола 23-11-2010 09:59

По моим опытам, лучше всего летит с плоской головой. У меня.
Правда, стволы все разные, диаметры,шаг нарезов. Лучше пулю подбирать к конкретному стволу. Изменяя вес, длину,форму головы и юбки, скорость.
Barmaley1850 23-11-2010 11:35

quote:
По моим опытам, лучше всего летит с плоской головой. У меня.


У меня тоже.... но с шариком в голове (видно из-за его точной круглой формы) тоже неплохие получаются.
kin0017 23-11-2010 16:45

quote:
У меня тоже.... но с шариком в голове (видно из-за его точной круглой формы) тоже неплохие получаются

а у пули с шариком где центр тяжести ?
kin0017 23-11-2010 16:47

Barmaley1850 .
вот такая в итоге получилась .
тоже использовал ось от флопика .
click for enlarge 1079 X 1072 418,6 Kb picture
длину юбки не ругайте - засунул в матрицу куски по три с лишним грамма
Мыкола 23-11-2010 16:58

У меня с шаром вообще не летит. И с полукруглой головой тоже. Почему,не знаю.
kin0017 23-11-2010 17:02

quote:
У меня с шаром вообще не летит. И с полукруглой головой тоже. Почему, не знаю.

я по случаю купил сильверпоинты в детском калибре , которые ни у кого не летают быстрее чем 220 , у меня почему то на 270 полетели . видимо по вкусу пришлись стволу .
Barmaley1850 23-11-2010 17:14

quote:
У меня с шаром вообще не летит. И с полукруглой головой тоже. Почему, не знаю.

полетели те у которых юбку побольше сделал для компинсации уменьшения веса головы из за стального шарика и нужно a прессформе отверстие сделать для центровки шарика при прессовании.
kin0017 23-11-2010 17:16

quote:
юбку побольше сделал для компинсации уменьшения веса головы из за стального шарика

тоесть- перенесли центр тяжести ближе к носику ?
Мыкола 23-11-2010 18:48

quote:
отверстие сделать для центровки шарика при прессовании.

Шар запрессован по центру. Дело в том, что и цельносвинцовые с полукруглой головой не летят.
Баракуда тоже не летит
Подумываю перестволить. Есть желание в еще больший калибр.
Barmaley1850 23-11-2010 19:06

quote:
тоесть- перенесли центр тяжести ближе к носику ?

ну да!
kin0017 23-11-2010 20:29

а удлинение юбки много скорости отбирает трением ?
Barmaley1850 24-11-2010 08:21

quote:
а удлинение юбки много скорости отбирает трением ?

на кондоре при его мощьности разницы не заметно
kin0017 24-11-2010 14:08

а из вашей матрицы пули без облоя выходят , или как я бумажным ножичком счищаете ?
Мыкола 25-11-2010 12:07

У меня бывает небольшой облой по краю юбки. Счищается при притирке юбки о металлическую пластину.
Если делать пуансоны на круглошлифовальном станке, а не на токарном(как я),то облоя не будет. При доводке на токарном станке всегда заваливается кромка, куда и попадает свинец при прессовании.
Barmaley1850 25-11-2010 12:55

quote:
У меня бывает небольшой облой по краю юбки. Счищается при притирке юбки о металлическую пластину.
Если делать пуансоны на круглошлифовальном станке, а не на токарном(как я),то облоя не будет. При доводке на токарном станке всегда заваливается кромка, куда и попадает свинец при прессовании.


я стал делать пуансон с тонкими краями и глом наклона, это дато то , что пуансон сам притирается в матрице облой бывает при первых прессованиях... а дальше все без облоя пока пуансон не сотрется
Мыкола 25-11-2010 13:35

При HRC55 ед. пуансон не хочет притираться. Делаю из пуансонов от штампов.
И почему то не стирается. Надеюсь,что несколько тысяч прессовок выдержит.
Andros0479 25-11-2010 15:42

Неплохой пуансон получается из иглы дизельной форсунки, обрабатывается тяжело но оно того стоит. Делал с небольшим натягом, через несколько циклов все притирается, заодно и зеркало на матрице набивает...
kin0017 26-11-2010 22:40

quote:
Если делать пуансоны на круглошлифовальном станке, а не на токарном(как я),то облоя не будет

я обработал хвост сверла под пуансон , алмазным надфилем . потом посадил его в оправку .
click for enlarge 1920 X 1440  54,4 Kb picture
Barmaley1850 27-11-2010 18:47

quote:
я обработал хвост сверла под пуансон , алмазным надфилем

нихренасе... это слоль же надо было пилить! а хвостовик потом все равно калить надо будет.
kin0017 27-11-2010 19:35

закален уже
kin0017 28-11-2010 01:56

подскажите пожалуйста : а когда вы заготовки рубите гильотиной , какова погрешность веса заготовок на выходе ?
kin0017 28-11-2010 16:28

вот такую сегодня сделал
2,40грамма
click for enlarge 779 X 374 49,0 Kb picture
click for enlarge 813 X 366 15,4 Kb picture
click for enlarge 598 X 325 10,9 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 342,1 Kb picture
Мыкола 29-11-2010 17:37

quote:
[B][/B]

Как полетела?
kin0017 29-11-2010 17:47

если вопрос был ко мне - то только сегодня только послал "Hamer"у на отстрел . я ими только бутылки могу бить - в наличии только 16 дж.
kin0017 29-11-2010 17:59

а мне было лениво пресс для прутков делать и гильотину . насверлил дырок в болванке . лью туда заготовки .
240штук за 1ч18мин неспеша , из них до40 штук недовес , который потом идёт на более легкие пули .
на фотографии именно недовес 15 штук из 240

click for enlarge 1024 X 768 374,7 Kb picture

Мыкола 29-11-2010 18:34

Глюки какие то.Ссылка не вставилась. Будем ждать результатов.
South 30-11-2010 15:07

Такой прессик пойдеть для прессования пулек?
http://www.chipmaker.ru/index.php?app=core&module=attach§ion=attach&attach_rel_module=post&attach_id=138934
Хорек 30-11-2010 15:27

quote:
Originally posted by kin0017:
если вопрос был ко мне - то только сегодня только послал "Hamer"у на отстрел . я ими только бутылки могу бить - в наличии только 16 дж.

прикольные пульки, я в Хамере ни разу не сомневаюсь, но для объективности надо бы ещё пару тестеров.

kin0017 30-11-2010 15:50

quote:
прикольные пульки, я в Хамере ни разу не сомневаюсь, но для объективности надо бы ещё пару тестеров.

если у него полетят , то еще наштампую .
это просто полёт фантазии был . решил проверить - смогу ли такой пуансон сделать .
kin0017 30-11-2010 15:58

в ней ошибка есть - край отверстия в юбке должен быть радиусным а не острым
Хорек 30-11-2010 16:07

quote:
если у него полетят

вот поэтому надо ещё пару тестеров, у других могут и полететь, из-за ствола.
kin0017 30-11-2010 16:09

дождусь результата .
kin0017 01-12-2010 12:14

а вот так ?
click for enlarge 600 X 297  20,6 Kb picture
click for enlarge 624 X 412  25,4 Kb picture
Barmaley1850 01-12-2010 12:52

quote:
а вот так ?

Это что за фотки?
kin0017 01-12-2010 13:12

quote:
Это что за фотки?

недавно где то в сети видел такое чудо - вот и сохранил себе , для общего развития
kin0017 01-12-2010 13:21

такие пули мне встречались по 3руб . контейнер вряд ли дорого стоит .

такие пули есть от 4,5мм

kin0017 01-12-2010 15:24

покурил я сайт Corbin - нет там ничего сложного .
Уровень сложности не выше чем кусовой проект технического вуза (причем только его часть) .
только для России это не выгодно делать - нет потребителя даже для мелкосерийного производства .
kin0017 01-12-2010 16:36

quote:
Такой прессик пойдеть для прессования пулек?

должен подойти . для детского и папского калибров . для папского скорее всего рукоятку придется удлинять .
South 01-12-2010 17:07

Этот прессик на Чипмейкере за 600 грн (2400 руб) продают.
kin0017 01-12-2010 17:12

в "энтузиасте" около 3000руб - за каждую тонну
http://www.kuvalda.ru/catalog/2059/2636/
180 x 160
у этого и ход побольше будет
Alex.A 01-12-2010 19:10

Хорошие прессы вы тут выше обсуждаете- думаю, для прессования пуль подойдут, наверно даже для всех калибров. Тонны полторы давления должно хватить.
quote:
Originally posted by kin0017:
а вот так ?

Пули в контейнере обычно не очень кучно летят. На ближних дистанциях , может, и можно применять, будет выигрыш в скорости (трение меньше)... А вообще, цельносвинцовые пули точнее (кучнее летят), для пневматики это так.
kin0017 01-12-2010 22:45

quote:
может попробуете хотя бы повторить?!, если внимательно почитаете, там сможете найти еще производителей так около 30+

оборудование для холодного прессования повторялось не раз на российских предприятиях .
quote:
Уровень сложности не выше чем кусовой проект технического вуза

у меня была тема курсового на 3 ( может и 2- не помню уже) курсе Куйбышевского Авиационного Института . Только в той курсовой за один цикл хода пресса производилось 12 операций последовательно , а не одна .
quote:
только для России это не выгодно делать - нет потребителя даже для мелкосерийного производства .

Потому и нету здесь в продаже таких пуль - нет спроса достойного . А при серьезном подходе к вопросу необходимы серьезные исследования , которые можно окупить только постоянным спросом .
Либо просто собирать инфу в копилочку под кепкой , и мал по малу переваривая , делать под себя свою пулю .
kin0017 01-12-2010 22:49

quote:
Серийных охотничьих пуль всего лищь элеи да раббиты, можете смело добавлять, если сможете

Не смогу , а хотелось бы . Видимо только поэтому мы сейчас здесь и обсуждаем вопросы применения прессформ .
элеи да раббиты я только на фотографиях видел . да в общем и не стремлюсь к ним . У меня иные цели - потихоньку уменьшаю калибр прессформ , которые делаю своими руками .
kin0017 01-12-2010 22:54

quote:
Пули в контейнере обычно не очень кучно летят. На ближних дистанциях , может, и можно применять, будет выигрыш в скорости (трение меньше)...

И наверное ствол неплохо пластиком загадить можно .
А если контейнер заставить раскрываться при выходе из ствола , чтоб дальше только пуля летела ?
Dv 02-12-2010 13:07

quote:
Originally posted by kin0017:
Кстати в CD-роме обнаружил 3мм ось калиброваную .

Эти оси давно обнаружили. Просто производители помалкивают в целях сохранения своих позиций на рынке.

kin0017 02-12-2010 13:48

quote:
У кого удачно получалось формировать пояски на пулях? И как? Делитесь!!!

На Corbin есть фотка простого прокатного приспособления .
click for enlarge 378 X 600  22,0 Kb picture
click for enlarge 480 X 327  16,6 Kb picture
288 x 216
click for enlarge 288 X 247  35,5 Kb picture
288 x 179
kin0017 02-12-2010 14:32

на производстве конвеерная версия обкатки работает только чуть чуть сложнее. и так же как фотках точный диаметр выставляется одним винтом .
так делается большинство болтов и шпилек которые мы покупаем в магазинах . до 30 штук в минуту .
Barmaley1850 02-12-2010 15:02

quote:
Эти оси давно обнаружили. Просто производители помалкивают в целях сохранения своих позиций на рынке.

это не секрет! во флопиках 2.5мм!! я такие в своих пресформах использую.
Программисты на работе как я вхожу к ним сразу все оставшиеся флопики пытаются прикрыть от моего взора

и дайте пожалуйста ссылку на Corbin, тоже почитать хочу.

kin0017 02-12-2010 15:04

мне флопики оптом предложили по 15р за штуку . CD-ромы по 20


http://www.corbins.com/
лучше с гугля зайти , с переводом страницы . хоть как то будет понятно .

Alex.A 02-12-2010 19:29

quote:
Originally posted by kin0017:
Потому и нету здесь в продаже таких пуль - нет спроса достойного ..
Дело вот в чём--> Моё мнение такое:
А какой же нужен тут спрос ??? Миллион пуль в месяц ? Такого спроса не будет никогда.
А что есть реально:
Есть устойчивый интерес десятков и сотен людей к действительно охотничьим!!! тяжёлым и убойным пулям, для охотничьего пневмооружия разных!!! калибров.

А разве на всякие говняные "Гамо-пульки" такой уж огромный спрос? У кого?? У наивных ничего не знающих про оружие новичков с "Муркой 512" ? Да ничего подобного нет:
-Ну купят они коробку пулек, и всё, надоело им. Но в оружейных магазинах лежат пачками эти говённые пули, и никому они нахрен не нужны. Завалили всё этим мусором.
А нормальных охотничьих, реально применимых на охоте пуль НЕТ нигде! Если и появляются- то быстро кончаются. Одно "Гамо" г-но и подобное в продаже. Продукт тупой рекламы.

-> Пока не будет ПРЕДЛОЖЕНИЯ в торговле-- никогда не будет СПРОСА на товар. Спрос надо инициировать, показать товар лицом.
Людям надо сначала увидеть и попробовать применить что-либо, а уже потом появляется спрос!
А иначе- порочный круг будет: /Нет спроса- потому, что НЕТ предложения товара. А нет предложения- потому, что нет спроса. /Такова ситуация.
Выход: Торговцам надо начать продавать нужные охотникам охотничьи пневматич. пули разных калибров, и охотничьи РСР пневмо-винтовки.
/ Я так думаю.

kin0017 02-12-2010 19:35

а вы производите ?
Alex.A 02-12-2010 19:38

quote:
У кого удачно получалось формировать пояски на пулях? И как? Делитесь!!!
У меня получается! Я пояски делаю нормально на пулях для своей 9мм винтовки.
Ну я же в первых постах этой темы всё подробно расписал, и сфотографировал всё.
Разве там что-то не понятно? Спрашивайте, если что не так...
click for enlarge 740 X 540 46,9 Kb picture

ВАЖНЫЙ МОМЕНТ:
При прессовании пули по той технологии, что я изложил в начале темы,
-- после формирования переднего пояска и головы пули, очень желательно: НОРМИРОВАТЬ ширину пояска на пуле .
Дело в том, что свинец при прессовании отжимает немного назад оправку прессформы, на доли миллиметра. Но это приводит к разной ширине переднего пояска на пуле, и может портить кучность.
Поэтому!!!: Надо, после прессования пуансоном, головы пули и переднего пояска, ОТЖАТЬ вперёд до упора, оправку прессформы. Делать это удобно с помощью отрезка стальной трубы ( показано красным на рисунке), её ставить между оправкой прессформы и давящей плоскостью пресса. Давить на оправку через эту проставку, пока оправка не упрётся плотно, в матрицу головы пули. Смотрите рисунок:
click for enlarge 883 X 637 104,1 Kb picture
Таким образом, получаются абсолютно одинаковые по ширине, передние пояски на пуле.
Ширину переднего пояска можно задавать произвольно, вставляя шайбы нужной толщины, между матрицей головы пули, и торцом оправки формы. (на рисунке- шайба голубым цветом показана)
Я свои пули делаю именно так, пояски все одинаковые.

Alex.A 02-12-2010 19:46

quote:
Originally posted by kin0017:
а вы производите ?

Я не произвожу. Я просто призываю торговцев начать привозить в страну (или производить их тут) нормальные охотничьи пули и нормальные охотничьи РСР-винтовки. Может кто из них сюда заглядывает иногда... я надеюсь (хотя вряд-ли... покупателям-охотникам не понять торговцев, у торговцев противоположные интересы, к сожалению )
Я только показал в начале темы, как можно делать пули для себя самому. Это выход, когда нет ничего в продаже.

kin0017 02-12-2010 19:52

я знаю что большинство торговцев в Самаре сидит на этом форуме .
пробовал с парой человек из них разговаривать об пневмо пулях . только улыбка . пробовал продвинуть матрицы 12к , 16к - глухая стена . им надо чтоб матрица 12к стоила менее 500рублей включая упаковку .
у вас получатся делать - так почему не производите на продажу ?
Alex.A 02-12-2010 19:55

quote:
Originally posted by kin0017: . А если контейнер заставить раскрываться при выходе из ствола , чтоб дальше только пуля летела ?
Не понятно, каким образом этого можно добиться - чтоб контейнер раскрывался при выходе пули из ствола.... особенно чтобы кучность не страдала при этом. Это проблема контейнерных пуль.

Alex.A 02-12-2010 20:02

quote:
Originally posted by kin0017: у вас получатся делать - так почему не производите на продажу ?

Эээ... не быстрое и не простое это дело. Чтобы мне заиметь несколько точных прессформ для себя, мне пришлось долго сотрудничать с мастером Николаем "Мыколой", подбирать калибр, форму пули, качество обработки формы. (да и то в 9мм калибре, который мне нужен был, эти формы. А как в других калибрах- у меня опыта своего нет). Я сам-то не делал эти формы. Николай помог, спасибо ему. Так что- я не производитель нифига...
kin0017 02-12-2010 20:02

quote:
Не понятно, каким образом этого можно добиться - чтоб контейнер раскрывался при выходе пули из ствола.... особенно чтобы кучность не страдала при этом. Это проблема контейнерных пуль.

могу ошибаться - для начала прорези до дна стакана . потом уменьшаем фаску снаружи до минимума , необходимого для захода на нарезы ,и делаем большую фаску внутри .
kin0017 02-12-2010 20:06

попробовать бы , но не на чем
k.sever 02-12-2010 20:51

А кто, что думает про такие пули с глубокими проточками в калибре 6.35 и 9.Интересует их возможный БК.
71 x 71
48 x 70
104 x 104
R-140m 02-12-2010 22:01

quote:
Originally posted by k.sever:

Интересует их возможный БК.


Больший интерес в куче.

k.sever 02-12-2010 22:03

Интересует, собственно,влияет ли "ребристая "форма тела пули на сопротивление воздуха, и в какую сторону. Причем если ребра в профиль практически прямоугольные.
k.sever 02-12-2010 22:09

Больший интерес в куче
Как мне кажется, куча будет не плохой при нормальном качестве и правильной форме. Вопрос какая она-правильная
Alex.A 03-12-2010 20:17

quote:
Originally posted by k.sever:
А кто, что думает про такие пули с глубокими проточками в калибре 6.35 и 9.Интересует их возможный БК.

Вот ответ: подобные пули из пулелейки от фирмы Lee Precision, вот их БК, смотрите на рисунке:
Сайт с таблицей параметров пуль:
http://www.leeprecision.com/cgi/catalog/browse.cgi?1216725675.5096=/html/catalog/bullmol2.html#target
click for enlarge 694 X 503 50,8 Kb picture
Болотный Тролль 03-12-2010 20:18

Есть у меня интерес или самому сделать или приобрести штамп, но под него ведь нужно еще соответствующие приблуды сделать.
Вот, набросал, как я себе это представляю. Там же, в рисунке, есть и вопросы.
Болотный Тролль 03-12-2010 20:30

Черт, картинка не крепится, так спрошу:
выдержит ли бутылочный домкрат в качестве пресса многократный цикл "поднял-опустил"?
click for enlarge 1211 X 784 113,6 Kb picture
Dv 03-12-2010 22:22

quote:
Originally posted by Болотный Тролль:
Черт, картинка не крепится, так спрошу:
выдержит ли бутылочный домкрат в качестве пресса многократный цикл "поднял-опустил"?

Конечно.

lihoi1985 04-12-2010 13:59

Вот честно почитал тему, по моему вам заняться не чем.
Мыкола 04-12-2010 18:51

Зачем те,кому есть чем заняться, читают эту тему?
Barmaley1850 04-12-2010 18:58

quote:
Зачем те,кому есть чем заняться, читают эту тему?

кто только читает, у того руки видать не оттуда растут! или кошелек безрамерный.
Болотный Тролль 04-12-2010 18:58

О, товарищи, картинка прилепилась, посмотрите чуть выше, там у меня 3 вопроса.
quote:
Зачем те,кому есть чем заняться, читают эту тему?

Гы гы

.

Мыкола 04-12-2010 19:48

У меня домкрат на 5т.Проволоку Ф8мм уже тяжело давить. Ф заготовки 21мм.Ф6мм намного легче. Ф заготовки 16мм.Но 3т наверное не потянет, или на пределе. Хотя многое зависит от Ф заготовки. Чем больше Ф заготовки, тем тяжелее давить. Для пуль можно и меньше.
На опоре у меня стоят шпильки Ф16мм.Плита 15мм.Делал из того, что было. Думаю, можно поставить поменьше.
Dv 04-12-2010 21:20

quote:
Originally posted by Болотный Тролль:
Черт, картинка не крепится, так спрошу:
выдержит ли бутылочный домкрат в качестве пресса многократный цикл "поднял-опустил"?
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/003994/3994922.jpg][/URL]

Исходи из того, что давиться должно как можно легче. Чем больше силы нужно будет приложить на рычаг домкрата, тем больше опрокидывающая сила для такой конструкции. Поэтому ставь домкрат тон на двадцать. Шпильки резьбовые не менее М20 и плиту от 15 мм.

South 04-12-2010 23:01

quote:
Originally posted by Болотный Тролль:
Черт, картинка не крепится, так спрошу:
выдержит ли бутылочный домкрат в качестве пресса многократный цикл "поднял-опустил"?
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/003994/3994922.jpg][/URL]

Выдержит!!! Стопудово. У Константина_Е есть такой девайЦ, именуемый "адронным коллайдером". Мы на нем гидротесты проводим.

Alex.A 05-12-2010 12:55

quote:
Originally posted by lihoi1985:
почитал тему, по моему вам заняться не чем.

Однако, даже некоторые уважаемые огнестрельные винтовочники очень серьёзно занимаются тем же самым - прессованием свинцовых пуль. Вот даже тема у них есть подобная: https://forum.guns.ru/forummessage/12/641072-m17801015.html Только они это дело называют "Штамповка пуль"
Кстати, там есть интересные новые моменты, другая конструкция прессформы. Посмотрите, кому интересно.
У них там пули пока в процессе разработки. А мы уже охотимся нашими пресс-пулями для пневмат. оружия...
75 x 37
Dark.D 05-12-2010 17:09

Вот мой вариант пресса. Прессовать пока не пробовал, дело за прессформой.
Токарные, фрезерные работы + материал 20$
Домкрат китайский на 3 тонны 15$
Высота конструкции 350 мм
Толщина рабочих площадок 20мм, какая сталь не в курсе, сказал что нужно под ручной пресс.
Ещё к нему буду делать опорную площадку т.к., если не зафиксировать, при работе будет заваливаться на бок.
click for enlarge 1536 X 2048 756,9 Kb picture
click for enlarge 1536 X 2048 671,6 Kb picture
Barmaley1850 05-12-2010 18:32

не понял, а для чего такой пресс? для проволоки маловат! а для пуль ... это только если на 50 калибр пресовать?
Мыкола 05-12-2010 19:18

Пульки прекрасно штампуются винтовым или рычажным прессом. С гидравликой будет очень долго, неудобно,да и усилие при штамповке не определишь. Можно элементарно передавить, испортив прессформу.
Barmaley1850 05-12-2010 19:23

quote:
Пульки прекрасно штампуются винтовым или рычажным прессом. С гидравликой будет очень долго, неудобно, да и усилие при штамповке не определишь. Можно элементарно передавить, испортив прессформу.

ну и я про тоже пуансону сразу хана прийдет
k.sever 05-12-2010 19:49

Когда мне понадобилась свинцовая проволока давил из прутков 10мм до 6мм домкратом 3т.Хватало с запасом. А пули штамповал на большом советском сверлильном станке.
Barmaley1850 05-12-2010 20:03

quote:
А пули штамповал на большом советском сверлильном станке.

точно !!!! а я помню что дето видел подходяший прессик а вспомнить не могу!
k.sever 05-12-2010 20:39

quote:
точно !!!! а я помню что дето видел подходяший прессик а вспомнить не могу!

Аккуратно! Нагрузки там не маленькие!Про свой знал точно, что выдержит, а у знакомого стойку поовело.
k.sever 05-12-2010 21:32

Кстати, для выдавливания проволоки подходит плунжерная пара тнвд от судовых дизелей. А для матрицы форсунка. Она идес сразу с иглой. У меня диаметр был 6мм.Больший диаметр расстачивал бор машинкой, ПОЛУЧИЛОСЬ .
Болотный Тролль 06-12-2010 10:26

quote:
С гидравликой будет очень долго, неудобно, да и усилие при штамповке не определишь. Можно элементарно передавить, испортив прессформу.

quote:
ну и я про тоже пуансону сразу хана прийдет

Вот и у меня по этому поводу серьезные опасения, значит, домкрат используем только для проволоки...
А для пуль что подешевле будет?
Вчера был на птичьем рынке, тяжелые советские машинные тиски (по-моему, самое то), стоят 10-12 тыщ, это ж вобще охренеть!

Dv 06-12-2010 11:31

quote:
Originally posted by Болотный Тролль:

.....
Вчера был на птичьем рынке, тяжелые советские машинные тиски (по-моему, самое то), стоят 10-12 тыщ, это ж вобще охренеть!


Скока скока? Пусть они идут в Ж(вырезано цензурой)У, в П(вырезано цензурой)У, на Х(вырезано цензурой)Й, а также в африку на озеро.
Это цена на совсем полного дурня который думает, что советское ржавое и изношенное лучше нового и неизношенного. Собственно такой подход не редкость. За ржавый изношеный инструмент просят как за современный новый. Новые стартуют у нас в городе от 4800 где-то. Ширина губок 120 см.

k.sever 06-12-2010 12:21

Вообще тисками не очень удобно. Я пробовал работать на вертикальной струбцине, гораздо лучше. А вообще за такую цену проще заказать струбцину под наши задачи. ИМХО здесь можно было бы "общим разумом" определить необходимые размеры, резьбы и т.д.
Кстати на струбцине можно было бы так же делать и проволоку. Нам ведь нужен калиброванный пруток, а не 30 метров проволоки за один заход. Когда давил проволоку для первоначальных опытов, брал трубку с плунжером 8мм(у меня 6.35)и передавливал на 5,8.
320 x 240
Это первые образцы, игла и распылитель от дизельной форсунки.
Barmaley1850 06-12-2010 13:25

у меня шприц 16 мм давлю проволку 6 мм за раз 60 см проволоки получается.. 5.5 давится невкакую не хочет 10 т китайским домкратом, надо шприц на 10 мм делать.
aldergun 06-12-2010 13:47

В релоадинге сообща пресс сообразили и делают под заказ (правда в очередь), но бюджетно (что-то около 3 тыр)
https://forum.guns.ru/forummessage/12/597207.html
Dark.D 06-12-2010 16:28

quote:
Originally posted by Barmaley1850:
не понял, а для чего такой пресс? для проволоки маловат! а для пуль ... это только если на 50 калибр пресовать?

Поясню. Отверстие в 10мм сверху только для центровки прессформы относительно центра площадки чтобы не клинило.
Принцип прессования у меня планируется несколько другой.
Литьё с подштамповкой. Льём, штампуем заднюю часть с внутренней полостью, лишний свинец будет выдавливаться и срезаться, во всяком случае надеюсь. После штамповки раскручиваем форму, извлекаем пулю. На чертеже возможны недочёты, по допускам не совсем уверен. Вес будет регулироваться внутренней полостью, формой и длинной головной части, буду подбирать. Понятно что производительность такого метода не ахти, но мне не актуально.
click for enlarge 925 X 824 21,4 Kb picture

kin0017 06-12-2010 17:25

на моей матрице пуансоны сменные . прессование за пару ударов молотка .
пуансоны юбки меняются не выпуская матрицы из рук .
длина юбки зависит от веса свинцовой заготовки : больше отвесишь -не продавить до нужной длины юбки , меньше - пуля не отпрессуется как надо , юбка будет короче .
click for enlarge 1024 X 768 394,2 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 391,3 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 320,9 Kb picture
k.sever 06-12-2010 19:00

quote:
прессование за пару ударов молотка

Не знаю, но ИМХО молотком одинаковых пуль не получить, хотя...может у меня молоток не правильный
kin0017 06-12-2010 19:04

вес пуль вроде бы одинаков , геометрия тоже .
Barmaley1850 06-12-2010 19:08

quote:
Не знаю, но ИМХО молотком одинаковых пуль не получить, хотя... может у меня молоток не правильный

плучиш ! проверено не одной тысячей пуль!
kin0017 06-12-2010 19:24

quote:
В релоадинге сообща пресс сообразили и делают под заказ (правда в очередь), но бюджетно (что-то около 3 тыр)

давал выше ссылку про промышленный пресс ,и так же около 3000р , только ход штока больше - 125мм , а не 100 .
Мыкола 07-12-2010 18:59

Если есть знакомый токарь, работы на час. Пули до 9мм прессуются на ура.
click for enlarge 1920 X 829 539,4 Kb picture
Резьба винта 24мм.Можно меньше. Я такой готовый нашёл.
Болотный Тролль 07-12-2010 22:08

quote:
Originally posted by Мыкола:

Если есть знакомый токарь, работы на час. Пули до 9мм прессуются на ура.



Выглядит МОЩЩНО! Я думаю, даже не знакомый токарь такую работу сделает, во всяком случае, дешевле, чем стоят тиски.
А от чего пружины приспособил?
Мыкола 08-12-2010 17:29

Самодельные. Нам пружинную проволоку для производства привозили.
Alex.A 09-12-2010 19:02

А мне больше нравится прессовать в винтовой струбцине. Я привык, и это даёт качественные пули. И прессформа не разбивается :
При плавном медленном давлении в прессе, пули должны получаться аккуратнее, если применяется ручная струбцина для прессования пуль- можно аккуратно дозировать давление при изготовлении каждой пули, и пуансоны не разбиваются, как при ударах молотка по ним...
Короче, я думаю, что аккуратнее пули будут получаться, и дольше пуансоны и прессформа прослужат, если применять не удары молотком, а плавное и аккуратное прессование в струбцине или в ручном прессе.
Это позволяет дозировано и плавно менять давление, когда надо.
Dv 09-12-2010 22:21

Это верно. Против физики не попрешь.
South 10-12-2010 16:23

А буржуи все литьем маются:
http://www.airgunhome.com/agforum/viewtopic.php?t=4070
k.sever 10-12-2010 18:01

До того, как начал эксперименты с прессованием пуль, пытался отливать их в самодельной пулелейке. Качество в принципе ничего, но по диаметрам разброс большой. Тогда еще не калибровал их(не знал).Теперь думаю, что если их после отливки прогонять через калибр результат будет лучше. Хотя прессованные пули более точно повторяют форму и вес.
Barmaley1850 19-12-2010 15:49

пока стал безоружмым и переквалифицировался в ждуны нового девайса попробовал сделать папских пулек с плоским носиком для точности и длинной 10мм для стрельбы из магазина.
click for enlarge 1024 X 683 198,4 Kb picture
чуток настучал пока форму испытывал получилсь 2.2 грамма весом.
Отстрелять не изчего У Юры (Бублик) есть кондор 5.5 но на улице температура -28 как то не располагает к стрельбе.
Alex.A 22-12-2010 12:57

А я тут себе наделал немного супер-экспансивных пуль с шаром в передней полости. "Прадедовских" 9мм, которые недавно на экспансивность проверял, и тут результат показывал. Скоро поеду в тир, на кучность их проверять буду...
click for enlarge 1426 X 1027 138,6 Kb picture click for enlarge 1208 X 748 87,8 Kb picture
Quest61 22-12-2010 12:51

quote:
"Прадедовских"

красивые - просто глаз не оторвать
kin0017 22-12-2010 16:06

это точно . зачетно выглядят .
Alex.A 22-12-2010 20:13

Главное- чтобы кучные оказались. Хотя есть надежда на это, ведь без шарика они неплохо по кучности летели. Не должен шарик весом всего 5% от массы пули, так уж сильно изменить её стабилизацию в полёте... но, посмотрим на практике...
k.sever 22-12-2010 20:17

А из какого свинца прессуете, твердого или мягкого?
Alex.A 23-12-2010 12:18

Я прессую из мягкого, из "кабельного" свинца. Николай "Мыкола" тоже прессует из мягкого кабельного.

...хотя я пробовал раньше и картечины 8,5мм перепрессовывать в пули. Получалось; но сильнее давить приходилось. Но картечины слишком лёгкие, всего 3,6 грамма, это мало в моём калибре.

R-140m 23-12-2010 09:59

quote:
Originally posted by k.sever:

А из какого свинца прессуете, твердого или мягкого?


Старые пломбы хорошо подходят под это дело.
Только не от зубов.)))

South 23-12-2010 10:27

Винтовой прессик за 500 рэ - никому не надо?
http://www.chipmaker.ru/topic/51682/
Как раз пульки прессовать.
Alex.A 24-12-2010 05:23

quote:
Originally posted by South:
Винтовой прессик за 500 рэ - никому не надо?
http://www.chipmaker.ru/topic/51682/
Как раз пульки прессовать.

А КСТАТИ! Это дело!
Как раз, такой почти винтовой пресс я и применяю, точно такой же винт, диаметром примерно 20 мм, у меня стоит на моей винтовой струбцине, для прессования пуль. (Только горизонтально расположен.)
Я думаю- этот "Пресс" подойдёт как раз, для аккуратного прессования пуль.
Надо только его прочно на столе/подоконнике/ закрепить... и всё.

Только- я применяю рычаг вращения винта длиной 22 сантиметра, так что там лучше немного удлиннить его. Будет легче крутить.

Alex.A 25-12-2010 16:36

Ну вот, съездил я в тир, проверил на кучность на дистанции 50 метров, эти "прадедовские" экспансивные пули 9мм калибра, с шаром в передней полости.

Пули оказались кучные ! Шарик в полости практически не повлиял на кучность.
Группа из 6-7 пуль с шаром, уложилась в 25мм по центрам. На 50 метров.
Для проверки, пострелял такими пулями без шара- группа из 4-х пуль легла в 20мм по центрам.

В итоге, я думаю, кучность этих пуль и с шаром, и без него, примерно 25мм по 6 выстрелам.
Из более кучной винтовки, думаю, можно было бы стабильнее и по 20 мм собирать..... (у моей винтовки есть проблема с плаванием СТП, это недостаток её конструкции, а может и прицел дурит)
Кучки.
click for enlarge 792 X 636 61,5 Kb picture click for enlarge 896 X 691 74,0 Kb picture
click for enlarge 1077 X 718 86,0 Kb picture
На последней мишени я ради проверки ещё стрельнул 7-й выстрел в кружок справа, пуля попала тоже в пределах зоны попаданий, 25мм по центрам, как и первые 6 выстрелов.
Для охоты- нормально, буду применять на охоте. Тем более пули эти очень экспансивные.

click for enlarge 1426 X 1027 138,6 Kb picture click for enlarge 381 X 375 26,0 Kb picture click for enlarge 381 X 375 24,7 Kb picture

Andros0479 25-12-2010 16:57

Отличные пули получились, с такой экспансивностью и кучностью аналогов мало...
aldergun 27-12-2010 11:05

quote:
кучность этих пуль и с шаром, и без него, примерно 25мм по 6 выстрелам

на какой скорости летели?
Barmaley1850 30-12-2010 07:05

для затравки
наконецто мои фрезеровщики сооизволили после дополнительного материального стимулирования закончить пресс по моим чертежам.
при проверке пресса легким усилием раздавил картечину до лепешки в 0.5мм! Пресс с прохождением верхней мертвой точки для прессования пуль то, что надо!

click for enlarge 1024 X 683 412,7 Kb picture
теперь на новогодних праздниках планирую изготовить матрицу с механизмом извлечеия готовой пули и пуансон с регулятором усилия прессования. Отчет будет обязательно.

Quest61 30-12-2010 17:14

quote:
с прохождением верхней мертвой точки

зачетная конструевина!!!
Alex.A 30-12-2010 23:41

quote:
Originally posted by aldergun:

quote:
кучность этих пуль и с шаром, и без него, примерно 25мм по 6 выстрелам

-на какой скорости летели?


Скорость этих пуль, этих экспансивок 9мм с шаром в полости, была примерно 247-250 м/с. На плато скорости, для пуль этого веса.

Болотный Тролль 30-12-2010 23:42

quote:
Originally posted by Quest61:

зачетная конструевина!!!



Зачет, однозначно!
Barmaley1850, а нельзя ли поделиться интеллектуальной собственностью с массами?
То есть, чертежи бы хотелось посмотреть.
Alex.A 31-12-2010 12:03

Важный момент есть !,---- всем прессующим пули сложной формы, с полостями :
Хочу особо сказать о следующем:
Пули сложной формы с глубокими передними полостями, типа как эти кучные экспансивки, требуют для получения точного оттиска матрицы головы пули, требуют многократного прессования!!!, для выпуска воздуха:
click for enlarge 381 X 375 24,7 Kb picture
То есть, я вынужден прессовать головную часть пули с полостью, НЕ один раз, а - постепенно:
1)Первый раз прессую ;- потом я открываю переднюю матрицу головы пули, для выпуска накопившегося там сжатого воздуха (он мешает прессовать голову пули точно)
2)- Потом я аккуратно вставляю обратно переднюю матрицу головы пули, покачивая её- выпускаю лишний воздух... Прижимаю до упора оправку прессформы, к матрице головы пули, как показано на рисунке: с помощью "отжимающей трубки": https://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/003987/3987671.jpg
3)Потом убираю "отжимающую трубку", и сильно давлю на пуансон прессформы, сильно прижимаю пулю к матрице головы пули, чтобы она точно скопировала форму.
4)И вот уже после этого, пуля точно повторяет форму матрицы . Можно ещё раз отжать до упора оправку прессформы, как на рисунке по ссылке выше, и вот ТЕПЕРЬ- голова пули ТОЧНО изготовлена.

Так вот тщательно, я достигаю полностью точной копии матрицы головной части, той самой экспансивной пули.
А от точности исполнения головы пули и зависит в немалой степени, кучность пули... Кучность пули требует максимальной точности изготовления!
-------------------------------------------------------------------
П.С. Это касается только сложной формы пули. Простые пули прессуются быстро.

Всех энтузиастов мощной РСР-пневматики- ПОЗДРАВЛЯЮ с Новым Годом !!!!
Удачи вам, и Здоровья !!! друзья !!! 26 x 23 9мм is a force, is a power. 26 x 23

Barmaley1850 31-12-2010 07:08

quote:
Зачет, однозначно!
Barmaley1850, а нельзя ли поделиться интеллектуальной собственностью с массами?
То есть, чертежи бы хотелось посмотреть.

если есть необходимость, то как все отлажу могу искизики накидать
а в общем разговор с фрезеровщиками был в том, что если они мне пресс сделают то я им найду несколько клиентов на данные девайсы. под заказ.

aldergun 31-12-2010 09:41

quote:
то я им найду несколько клиентов на данные девайсы под заказ.

а о цене заказа разговор с фрезеровщиками был?
Мыкола 31-12-2010 10:44

А рычаг не тонковат?У меня пруток Ф 18мм гнется.
Barmaley1850 31-12-2010 11:14

quote:
А рычаг не тонковат?У меня пруток Ф 18мм гнется.

я тоже так сказал... а фрезеровщики зажали кончик в тисы и мне предложили на нем повисеть с моими 110кг - результат не в мою пользу он откован и проточен из клина тягового хомута на грузовом вагоне стоит такой очень вязкий металл. резьбу нарезать проблема как и согнуть! согнули только нагрев до бела.
Прессовать прессом очень легко, только надо отрегулировать, чтобы прессование происходила максимально близко к мертвой точке.
Мыкола 31-12-2010 14:33

Я,так понимаю,приспособа будет зажиматься в тиски?Самая большая проблема многих ручных прессов-это усилие,направленное на переворачивание верстака.Неплохо было бы прикручивать сразу к плоскости верстака так,чтобы было минимальное усилие на переворот.
Barmaley1850 31-12-2010 14:49

quote:
Я,так понимаю,приспособа будет зажиматься в тиски?Самая большая проблема многих ручных прессов-это усилие,направленное на переворачивание верстака.Неплохо было бы прикручивать сразу к плоскости верстака так,чтобы было минимальное усилие на переворот.

как видно там площалка с дырками для крепления на верстаке. Я уже закрепил. Максимальное усили не ручке в горизонтальном положении - потому верстак стоит устойчиво!
aldergun 02-01-2011 15:54

quote:
Originally posted by Barmaley1850:
попробовал сделать папских пулек с плоским носиком для точности и длинной 10мм для стрельбы из магазина.
чуток настучал пока форму испытывал получилсь 2.2 грамма весом.

А БК этих и предыдущих пуль какой получается (примерно, по отстрелам)
Ну и остальные тож поделитесь, у кого БК есть по саможатым пулям тяжелее 2 г.

Barmaley1850 02-01-2011 16:13

quote:
А БК этих и предыдущих пуль какой получается (примерно, по отстрелам)
Ну и остальные тож поделитесь, у кого БК есть по саможатым пулям тяжелее 2 г.


какой БК? ты чего ALEXa с WOLFom начитался? конечно!!!!я же забыл...! БК у пуль это как авторитет... а чем больше авторитет тем дальше вороны от него падать будут! А мне пофиг какой у них БК..... вышел на крыльцо пару десятков раз в соседский дровенник палнул...понравилось - оставил форму! нет - выкинул в металлолом.
А вороны... "я тебе по секрету скажу"-.... прежде чем упась, БК не спрашивают
потому как, из хорошего кондора - на сотку любые тяжелые пули в ворону поподают.
А БК рекомедую считать тем у кого настоящая охотничья пневма до 20 дж! имеется
PS : ТС без обид!
aldergun 02-01-2011 17:31

не, еще до них "начитан" был
мне не для ворон(ими не увлекаюсь), а для ветра, вернее против него при стрельбе на 100+ м
Barmaley1850 02-01-2011 17:45

quote:
мне не для ворон(ими не увлекаюсь), а для ветра, вернее против него при стрельбе на 100+ м

ну так еще лучше! если ранее начитан должен на взгляд определять какая пуля стильнее полетит
Я тоже по воронам только ковычки забыл на слове "ворона" поставить.
Смысл в том, что исходя из моего небольшого опыта охоты из кондора, я усвоил, что ни одна пернатая дичь обитающая у нас, на сотне метров при встречи с дедовской пулей не переживает при весе 3.5 гр снос от ветра минимален и прогнозируем.
эксперементировал с пулями так: стрелял на сотню простым цилиндром и остроконечной пулей одного веса в одну мишень - по вертикали разница в 4-5 см. после этого я перестал заморачиватся БК а пытался получить хорошую кучность, т.к. более сотни стрелять только дичь портить.
zevs1 03-01-2011 13:52

Хорошая тема,отмечусь чтоб не потерять
Alex.A 09-01-2011 08:33

quote:
Originally posted by Barmaley1850:
какой БК?
........
ты ALEXa с WOLFom начитался? конечно!!!!я же забыл...! БК у пуль это как авторитет... а чем больше авторитет тем дальше вороны от него падать будут! А мне пофиг какой у них БК..... вышел на крыльцо пару десятков раз в соседский дровенник палнул

Эх.. зря ты так. ... Интересно понять суть: как пуля летит, и почему именно так она летит...
_______
-- А как ты без знания БК пули, будешь прикидывать траекторию твоей пули на баллистическом калькуляторе? Как поправки-то считать , не зная БК пули ?
Зачем? -А чтобы заранее посчитать поправки в прицеле, на разные расстояния .
...Ведь не все имеют возможность взять и сразу просто пойти и пострелять на природе на 50-100 метров. -Многие в городе живут, где нельзя стрелять из мощной охотничьей пневматики. А пристрелять винтовку бывает нужно, например перед выездом на охоту, хотя бы примерно. -Поэтому приходится НОЛЬ траектории выставлять в тире, например на 50 метров, а потом по графику траектории и по примерному БК-коэффициенту пули, задавать поправки на другие расстояния, от 20 и до 100 метров. А потом проверять это всё на природе.
Ну, при возможности ,конечно , лучше проверить эти поправки на 100 метрах на практике... Такая реальность.
===================================================

--Вообще, ВОТ ПРОГРАММА вычисления БК пули по геометрическим данным пули:
Скачайте программу отсюда: КАЛЬКУЛЯТОР БК ПУЛИ по её размерам : http://www.ada.ru/Guns/ballistic/bc/BC_calculator.htm

--Есть примитивная программа-калькулятор: по форме носика пули примерно прикидывает БК-коэффициент пули: http://www.ada.ru/Guns/ballistic/bc/formfactor.htm

Вообще, про смысл БК пули статья: http://www.ada.ru/Guns/ballistic/bc/index.htm

Barmaley1850 09-01-2011 08:45

quote:
А как ты без знания БК пули, будешь прикидывать траекторию твоей пули на баллистическом калькуляторе??? Как поправки-то считать , не зная БК пули ?

я к тому и говорил, что я на практике как при БР ... пристреляю на разные дистанции и на крышечке табличку сделал и БК не пользуюсь из за ненадобности.

и пули разные тоже сразу видно в сравнении с другими какой у них БК.

Alex.A 09-01-2011 08:57

Всегда полезно сначала знать примерный расчётный БК пули, перед пристрелкой.
Это помогает заранее прикинуть поправки на расстояния ; и знать, сколько ЭНЕРГИИ пуля донесёт до охотничьей цели, на каждом расстоянии. Это полезно для оценки убойности пули.
Barmaley1850 09-01-2011 18:28

quote:
Всегда полезно сначала знать примерный расчётный БК пули, перед пристрелкой.
Это помогает заранее прикинуть поправки на расстояния ; и знать, сколько ЭНЕРГИИ пуля донесёт до охотничьей цели, на каждом расстоянии. Это полезно для оценки убойности пули.



мне проще пару лишних раз стрельнуть , чем школьный курс математики вспоминать!. А доска двухдюймовка на полтосе куда более информативна насчет инергии пули Это имхо мое мнение и я его никому не навязываю! Просто у меня есть возможность стрелять сколько душе угодно и поэтому в БК нет необходимости.( да и приятнее пострелять, чем с калькулятором извращатся)
Alex.A 09-01-2011 21:20

quote:
Originally posted by Barmaley1850:

чем школьный курс математики вспоминать!.

Зачем?
Есть загруженный в комп Баллистич. калькулятор, удобная вещь, я скажу!
Я сейчас применяю "Chair Gun 2", очень удобный - он любые траектории пули и графики энергии пули от расстояния до цели строит на экране, и все поправки на расстояния считает, и прямо их на сетке прицела показывает.

И он даже показатель убойности пули считает (к-т Тейлора это)

Barmaley1850 09-01-2011 21:34

всеравно не зная английского надо пару дней посидеть поразбиратся! лень вперед меня родилась мне бы такой на русском, "поковырял" бы для общего развития.
aldergun 11-01-2011 12:55

вот русский есть и точнее и удобнее http://www.ada.ru/Guns/ballistic/calc/PC/index.htm и для мобильного девайса версии есть
Alex.A 12-01-2011 05:04

quote:
Originally posted by aldergun:
вот русский есть и точнее и удобнее http://www.ada.ru/Guns/ballistic/calc/PC/index.htm

Нет. Он не совсем годится. Это уже проходили- это немного не то .
1. Он не строит на экране графики траектории пули, (а Чайр-Ган Chair Gun 2 может строить ТРИ графика траектории разных пуль, для сравнения! чтоб выбрать, какая пуля лучше)
2. Он не может строить на экране график изменения показателя убойности пули, от расстояния (а это ОЧЕНЬ важно для охотника!)
--А Чайр-Ган, Chair Gun 2 может строить графики убойности трёх разных пуль, и графики траектории пуль, и поправок, от расстояния.
( а убойность пули там показывает- коэффициент Тейлора ( Taylor Knock-out Value ) Этот показатель учитывает и массу пули, и калибр, и скорость пули. Всё учитывает, автоматически.
И его изменение от дистанции- видно на экране, есть три графика, по трём разным пулям. Можно выбрать лучшую.
Даже разных калибров пули можно сравнивать- по траектории, по убойности, по нужным поправкам в прицеле.

Где ещё вы можете получить такой сервис ???

aldergun 12-01-2011 10:34

Chair Gun 2 привирает не совсем корректно считает поправки на ветер на трансзвуковых скоростях.. и обсуждалось это на форуме и у меня проявлялось на больших дистанциях.. по sierre точнее получается.. убойность по тейлору меня мало интересует, графики.. ну кому-то нагляднее и только,сравнить разные пули можно и по баллистическим таблицам (которые sierra строит)- мне цифры удобнее графиков... ну и Chair Gun 2 в мобилу не загрузишь
так что категоричное
quote:
Нет. ОН Не годится
тут для всех не подходит.
Barmaley1850 26-01-2011 11:49

Блин, Морозы замучали.... теперь и мне приходится на БК прикидывать
South 02-02-2011 18:58

Кому прессик настольный за 500 рэ?
http://www.chipmaker.ru/topic/55094/
Блин, был бы он тут (ну или я там) - купил бы не раздумывая
Болотный Тролль 02-02-2011 20:09

quote:
Originally posted by South:

Кому прессик настольный



Слабоват будет для этих целей.
Alex.A 05-02-2011 01:42

Тут пострелял снова в тире, и обнаружил ещё одну кучную форму пули :

Кучно очень полетела: Пуля с плоским носиком, и с глубокой полостью в задней части пули (в юбке) ; при 250 м/с.

Калибр 9мм, длина пули 15 мм, диаметр плоского "пятачка" на носике 6,4мм, глубина полости в "юбке" пули 6,4мм . Вес 7,7 г .

Раньше я такие пули ещё не отстреливал.
Теперь решил их проверить, и сразу на дистанции 50 м. все четыре выстрела попали в одну очень тесную группу. (Больше я даже не стал стрелять, и так было понятно, что пуля кучная.)

**Кстати, тоже кучный результат пули такой формы показали и у Мыколы- он проверял такие пули в калибре 6,35мм. Вероятно, это вообще кучная форма пули .
click for enlarge 1091 X 685 67,4 Kb picture click for enlarge 1120 X 840 103,4 Kb picture
==--------------------------------------------------------------
2. Кроме того, ещё раз проверил мою экспансивную пулю с полостью спереди HP- "hollow point" (раньше она уже показывала хорошую кучность). Эта пуля опять полетела кучно, я сразу настрелял плотную группу из 6-ти выстрелов:
click for enlarge 960 X 720 79,1 Kb picture
Чертёж этой экспансивной пули тут: https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/004430/4430129.jpg
только глубина полости в "юбке" теперь была 6,4мм (а не 6,2мм, как раньше), прессовал другим пуансоном; но такое маленькое отличие почти не влияет на кучность.

k.sever 05-02-2011 16:32

quote:
**Кстати, тоже кучный результат пули такой формы показали и у Мыколы- он проверял такие пули в калибре 6,35мм. Вероятно, это вообще кучная форма пули .

А где бы её посмотреть(а если с размерами,то вообще супер).
Мыкола 05-02-2011 16:52

Вот.
272 x 218
Вес 3гр.
Юбка только не сделана.Одна осталась.Остальные использовал.
Alex.A 05-02-2011 16:58

quote:
Originally posted by Мыкола:

Вот.

Оо! Только я хотел Николая попросить- а он уже фото выложил!
Николай, а РАЗМЕРЫ? Размеры пули нарисуй, а ? Чертёжик просят...
k.sever 05-02-2011 18:17

Даже не столько размеры сколько диаметр плоской части и на сколько его размеры влияют на кучу.Хотя и размеры не помешают
Мыкола 05-02-2011 19:00

Размеры конкретно этой пули:длина-10,5мм ,Ф носа-4,5мм ,глубина юбки-5мм.Вес-3г.
Есть ещё с носиком меньшего диаметра.Показалось,что летят хуже.В тире не стрелял.Только на природе.
Storch 06-02-2011 01:06

Народ! Какой твист у вас в 9 и 6 ?
Тут нарыл прогу по зависимости твиста =стабильности=кучности от размеров пул.Офигел от полученых цифр.
http://www.stickledown.co.uk/wload_213b.zip
А началось с прочтения в темке https://forum.guns.ru/forummessage/2/245083.html
такой фразы "ТТХ...

Калибр, а вернее два - 44 Rem. Magnum / 44 S&W Special
Открытый прицел.Ствол - 20 дюймов, с 6-ю глубокими Ballard-type нарезами.

Шаг нарезов - 1 на 38 дюймов.!!!!!!!!!!!8)

Общая длина - 37.5 дюймов.
Вес - 6 фунтов. http://marlinfirearms.com/Firearms/1894centerfire/1894SS.aspx "

И пулки там такие

click for enlarge 619 X 600 152,1 Kb picture
Отстрел цитирую влвдельца:"Открытий прицел, Ghost-Ring - кольцо апертуры, в поле зрения которого успешно помещались 5 листов мишеней, зрение +8 с астигматизмом не прошли даром. Но, что есть, то есть. Из песни слов не выкинешь.
На меньшей мишени группа на 50, на большей - на 100 ярдов."
click for enlarge 761 X 599 115,5 Kb picture
Это я озадачился какой твист лучше в .32 что бы не терять дж на ненужное закручивание (бобры покоя не дают )

Alex.A 06-02-2011 03:12

quote:
Originally posted by Storch:

Народ! Какой твист у вас в 9 и 6 ?


На моих корейских стволах твист: на 9-ке примерно 1 оборот на 480-490 мм. (мерял примерно, по повороту шомпола с плотно проходящим ёршиком по стволу)
На 6,35- примерно 1 об. на 460 мм.

Думаю не стОит так уж беспокоиться про потери энергии на закручивание... Главное о кучности беспокоиться.... Американцы в своих винтовках "Хейли" и "Куакенбушах" ставят стволы с твистом (если не ошибаюсь) примерно 1:16 и 1:18 (ну максимум 1:20) и нормально всё, мощности у них большие всё равно получаются (и по 300 дж, и по 400 получают).

А такой ствол "шаг нарезов - 1 на 38 дюймов" и не найти нигде, это какая-то экзотика...шаг нарезов- почти метр ! ...

Storch 06-02-2011 10:40

Спасиб!Просто я раньше не имел дела с большими кал. и короткими пулями-такие дудки восновном проектируют под длинные пули(3-4Ф)и при коротких выходит перестабилизация.Когда-то видел как на дудке 5.5Х240 воланчики прикольно летели по расходящейся спирали(а "кароткие цилиндрики" по сходящейся).Впрочем,у Нагана шаг тоже 240 и скорости сопоставимые,но какая там куча метров на 100-Х.З.-не для этого их придумывали...
Кстати,по той проге,что ссылку давал,стабилизация круто портится от жопы лодочкой(ВТ) ,интересно, как полетят ваши пули, если их зарядить конусом взад,а в полость(бывший зад)шар засунуть?? Интересна кучка и БК (выше-ниже пойдут?).
Жорик 13 09-03-2011 19:36

Есть вопрос : многие здесь обсуждают различные формы и типы пуль но мало кто упоминает размеры ,так вот меня интересуют диаметры калибра 6,35 какого диаметра делать прессформу?
Barmaley1850 09-03-2011 19:51

quote:
Есть вопрос : многие здесь обсуждают различные формы и типы пуль но мало кто упоминает размеры ,так вот меня интересуют диаметры калибра 6,35 какого диаметра делать прессформу?

оптималь это промерить ствол с которого эти пули полететь должны
Жорик 13 09-03-2011 19:55

quote:
оптималь это промерить ствол с которого эти пули полететь должны



ствол типа ещё в проэкте а пули уже надо делать
Barmaley1850 09-03-2011 20:12

quote:
ствол типа ещё в проэкте а пули уже надо делать

тогда твоя затея обречена на неудачу получится в лучшем случае для битья стеклотары.
Мыкола 09-03-2011 20:49

Можно для некоторых видов попробовать 6,20 по полям и 6,45 по нарезам.Хотя,наверное все равно подгонять при получении ствола придется.
Жорик 13 09-03-2011 22:30

Из чего можно предположить что одинаковых стволов не существует.Изначально была мысль делать 6,5 по нарезам ,если 6,35 по полям то минимум нарез должен иметь высоту 0,1мм то 6,55 реально а если меньше высота то 6,45
Мыкола 10-03-2011 11:54

6,30 видел,6,35 пока не встречал.
Alex.A 10-03-2011 22:12

Как доберусь до тира, хочу попробовать проверить на кучность "экспериментальный" новый вид пуль для 9-ки :
-вся пуля обтекаемой формы, один широкий ведущий поясок, донце типа "лодочный хвост", сзади глубокая полость. Прессуется просто, в одну операцию. Такую пулю для 9-ки я ещё не проверял. Она должна иметь очень высокий баллистич. коэффициент БК (иметь малое торможение в воздухе)... Посмотрим, полетит ли она... неизвестно...
click for enlarge 898 X 596 51,7 Kb picture
RVV58 11-03-2011 10:27

Александр!
Не пробовали вклеивать в корейскую пулю 9мм картечь диам 7-9мм?
Alex.A 11-03-2011 15:06

Корейская 9мм пуля сама по себе на моей винтовке не кучная. Сомневаюсь, наверно её уже картечью не исправить... форма пули мне не нравится... и качество. Пробовал вклеивать туда картечь 6,2мм диам., что-то мне не понравилось...
Но это частный мой случай (мне проще прессованные пули делать).
У кого много корейских пуль- попробуйте, вдруг получится
Alex.A 12-03-2011 14:55

Ещё экспериментальные пули, буду отстреливать . Сделал пулю длиннее и тяжелее, и длиннее ведущую часть пули. Такой формы пули должны иметь баллистич. коэффициент очень высокий, калькулятор отсюда http://www.ada.ru/Guns/ballistic/bc/BC_calculator.htm вообще намекает на БК= 0,30 или даже выше... При таком БК, пуля энергию до цели доносит почти всю без потерь... Буду проверять на кучность...
click for enlarge 794 X 437 49,7 Kb picture click for enlarge 844 X 434 48,4 Kb picture
Vadim Nord 12-03-2011 16:24

Если переход от головной, выпуклой части пули, сделать плавным, без ступеньки
То, думается мне, Б.К. будет ещё выше.
Так делают на пулях для мелкашки. Там переход до поясков - плавный.

На теневых снимках летящей пули, отчётливо видна, волна от всяких ступенек и резких переходов.

Alex.A 12-03-2011 18:00

Блин, вот засада... стрельнул через хронограф этой пулей с длинной ведущей частью (5мм длина): скорость упала на 6-7 м/с относительно обычной пули с тонкими поясками , а это сразу потеря 10-12дж энергии ... видимо, увеличилось трение такой большой ведущей поверхности. Да и ещё похоже, пуля не полностью досылается до нарезов, слишком глубокая полость сзади (8,5мм)...
Буду делать вариант с полостью мельче, и ведущую часть короче... как на кучности это скажется... проверим...
Азамат 12-03-2011 22:38

quote:
Originally posted by Alex.A:
... хочу попробовать проверить на кучность "экспериментальный" новый вид пуль для 9-ки :
-вся пуля обтекаемой формы, один широкий ведущий поясок, донце типа "лодочный хвост", сзади глубокая полость. ...

ну и как, полетели пульки-то?
Можно еще увеличить длину, поясок оставить один или сделать два.
Хорошая форма, мне понравилась

Barmaley1850 13-03-2011 11:36

quote:
Можно еще увеличить длину, поясок оставить один или сделать два.

нужно прокатать поясок на 2 тонких.
Vadim Nord 13-03-2011 15:32

Пресформу сделайте из двух половин. Верхней и нижней.
Тогда появится возможность делать пояски раздельно.
Половинки пресформы - на резьбе. Обрабатывать в свинченом состоянии.
Пояски доводить, отдельно.
Мыкола 13-03-2011 16:40

Пояски можно прокатывать.Вот попробовал.
click for enlarge 482 X 307 104,6 Kb picture
k.sever 13-03-2011 19:50

quote:
Пояски можно прокатывать.Вот попробовал.

А приспособу посмотреть мона?И какой это калибр?Результаты отстрела?
Vadim Nord 13-03-2011 19:51

Говорят что прокатка, может нарушить балансировку пули.
В пресформе углубления под пояски, точней получатся.
Alex.A 13-03-2011 20:20

quote:
Originally posted by Мыкола :
Пояски можно прокатывать.Вот попробовал.
click for enlarge 482 X 307 104,6 Kb picture


Ого! Это интересно... красивая пулька получилась!...может даже кучная. Потери на трение точно меньше будут.
quote:
Originally posted by Vadim Nord:
Говорят что прокатка, может нарушить балансировку пули.
В пресформе углубления под пояски, точней получатся.

Вот мне тоже так кажется... есть сомнения...
Не, а я пока просто чуть уменьшил длину ведущей части, и часть пуль сделал с шариком в задней полости, чтобы дальше на нарезы досылались... Хронограф показал, что потери энергии уменьшились, почти как обычно стало... Как в тир удастся попасть- так отстреляю на кучу.
А два пояска я в такой пуле сделать не могу- такая прессформа потому что:
click for enlarge 316 X 328 17,6 Kb picture
Vadim Nord 13-03-2011 21:23

Мыкола!
Предъяви свою пресформу!
Мыкола 15-03-2011 11:57


quote:
Мыкола!
Предъяви свою пресформу!


А почему в такой ультимативной форме?

Vadim Nord 15-03-2011 12:32

Обидеть не хотел!
За грубость, простите. Просто интересно посмотреть, чем вы штампуете.
Мыкола 15-03-2011 14:36

Чтобы не было обиженных,есть- или и т.д.
Прессфовма для последней пули.
click for enlarge 711 X 443 211,0 Kb picture
Alex.A 15-03-2011 15:49

лучше со вспышкой фотографировать такие детальки... контрастнее получается...
Он наверно спрашивал, как ты пояски делаешь, каким приспособлением...
RVV58 15-03-2011 15:57

Александр!
Можно ли разместить здесь чертежи штампика для пуль кал. 9мм?
Заранее спасибо.
Мыкола 15-03-2011 18:56

Моя мыльница сама решает,когда вспышку включать.
click for enlarge 699 X 789 415,5 Kb picture
click for enlarge 904 X 1441 793,8 Kb picture
Barmaley1850 15-03-2011 19:35

КРУТО! я люблю собирать из того, что на глаза попалось! лижбы работало!
по фото не смог посчитать зубчики на шестеренках... один валил отстает? если нет то попробуй!! тогда протяжка будет и поперхность идиальная получается.
А если проще нужно, то вообше не нужны шестерни, главное чтобы валики полированные были и на подшипниках легко вращались. Привод от одного валика прекрасно работает.
Мыкола 15-03-2011 19:43

Не понял,кто отстает.Шестеренки по 16 зубьев.Сделано из материала,попавшегося на глаза.
firefox 15-03-2011 20:27

quote:
Не понял,кто отстает.Шестеренки по 16 зубьев.

Предполагаю, что одна шестеренка 16, а вторая, скажем, 17 зубьев, тогда при одинаковых диаметрах валков окружная скорость будет разная.
Офф. Я тут затестил "раббит магнум2" от Дианы в детском. По форме очень напоминающие пульки от Мыколы. Сказать огорчили не то слово. Лучше бы я деньги просто выкинул- не так обидно бы было. Разлет до метра на 30 м. дистанции. (260 м/с). Главное не пойму причину. Форма, на глаз симметрична, ровная.
Kudzip11 15-03-2011 21:19

послежу за темои. УП
Barmaley1850 15-03-2011 21:19

quote:
Предполагаю, что одна шестеренка 16, а вторая, скажем, 17 зубьев, тогда при одинаковых диаметрах валков окружная скорость будет разная.

правильно тогда катается лучше намного.
Мыкола 15-03-2011 21:25

Шестеренки ещё есть.Можно поэкспериментировать.
Vadim Nord 15-03-2011 21:44

quote:
Originally posted by firefox:

Лучше бы я деньги просто выкинул- не так обидно бы было. Разлет до метра на 30 м. дистанции. (260 м/с). Главное не пойму причину. Форма, на глаз симметрична, ровная.


Тут уже многие нарвались.
Действительно, странное дело, пуля внешне очень похожа на елеи, а не летит!!
В то время как елеи летят, прекрасно.
Одни только положительные отзывы.

Я тоже, было стал поглядывать в сторону "рабита". Но почитав о них на форуме, окстился.

Vadim Nord 15-03-2011 21:55

quote:
Originally posted by Мыкола:

Моя мыльница


Пресформа, классная. Впечатляет солидность и полировка.
Насколько сумел рассмотреть, там три варианта пуль?
Канал для пуансона, такой длинный, для того чтобы избежать перекоса?

Вот хочу сам заняться этим грязным делом. )
Попытаться сделать пулю, подобную по качествам елею, но в детском калибре.

Alex.A 15-03-2011 23:37

quote:
Originally posted by RVV58:

Александр!
Можно ли разместить здесь чертежи штампика для пуль кал. 9мм


Да я не делал чертежи своих прессформ. Всё делалось нами с Николаем по месту- мы подбирали калибр по конкретному стволу, форму пуль подбирали - опираясь на теорию, + "методом научного тыка" по наилучшей кучности, опытным путём подбирали лучшие формы пуль.

Я вам советую- посмотрите ПЕРВОЕ и ВТОРОЕ сообщения в этой теме - там есть фотографии моих прессформ, которые я применяю, для изготовления своих пуль. Калибр пули = 9,1 мм (внешний диаметр); от него отталкиваясь, вы по фото можете посчитать все размеры прессформы, и все размеры пули.
Кстати, размеры кучной экспансивки с передней полостью 7,7 г весом- я давал, чертёж пули. Смотрите в этой теме.

Alex.A 16-03-2011 12:07

Сегодня я отстрелял в тире те самые пули, с обтекаемой формой, у которых должен быть высокий БК.
---------------------------------------------------------------------
И нарвался я на ПАРАДОКС ! ..не ожидал... но было предчувствие.
"О сколько нам открытий чудных, готовит просвещенья дух... и опыт, парадоксов друг..."(с)

Парадокс заключался в том, что эти самые пули, которые имели обтекаемый "лодочный хвост" с полостью сзади, и обтекаемую округлую голову....они КУЧНО полетели только задом (хвостом) вперёд !!! Зато стабильно кучно.
Парадокс вот в чём:
Эти пули, с полостью в "лодочном хвосте" и с шариком ВВ в нём (для глубокого досылания на нарезы), если головой вперёд стрелять-- они оказались вообще НЕ кучные, я вообще не мог попасть в лист полметра размером , на 50 м. дистанции.
ЗАТО, интуитивно попробовав их зарядить наоборот, хвостом с шариком вперёд, и круглым концом назад, я сразу получил хорошую кучность : все 5 выстрелов легко уложились в 25мм кучку, на 50 метров .

Пули были 7,7г общим весом, длина 15мм, к. 9мм, полость глубиной 8,5мм, длина пояска 3,8мм, шарик Ф4,5мм.
Аналогичные пули 7,3г весом, тоже носом вперёд не давали кучности, зато перевёрнутые наоборот- отлично попали рядом с точкой прицеливания (обе оставшиеся пули). Стрелял я быстро, не особо стараясь!- времени было мало.
Фото пуль и мишеней :
click for enlarge 858 X 457 57,0 Kb picture click for enlarge 852 X 535 69,7 Kb picture
click for enlarge 1120 X 840 117,4 Kb picture click for enlarge 1040 X 780 99,4 Kb picture

Потом, я решил сделать контрольные отстрелы уже проверенной раньше, кучной пули-экспансивки 7,7г с передней полостью HP, с глубокой полостью в юбке (ею я уже успешно охотился) .
Что любопытно- эти пули имеют такую же головную часть (из той же матрицы), что и те "перевёрнутые" пули, которые кучно полетели в отстрелах выше по тексту....
click for enlarge 954 X 683 79,4 Kb picture

Ну чтож, раз кучные они наоборот - значит так и буду стрелять .
-Итог : Получилась мощная кучная экспансивка-пуля, с высоким баллистическим коэффициентом, будет доносить до цели большую часть энергии выстрела. И то хорошо. Буду их дальше проверять.
click for enlarge 204 X 278 12,1 Kb picture
click for enlarge 608 X 440 32,2 Kb picture

*Вот интересно:
- Почему эта пуля полетела кучно именно так - полостью с шаром вперёд ??
А круглым носом вперёд - не полетела вообще (а казалось бы, должна лететь) ?

Andros0479 17-03-2011 13:55

quote:
Почему эта пуля полетела кучно именно так - полостью с шаром вперёд ??

Видимо по той же причине, по которой "тупоголовые" пули иногда летят лучше некоторых круглоголовых на дозвуковых скоростях ...
Alex.A 17-03-2011 14:44

Поразила огромная разница в кучностях ! :
Круглым носом вперёд- пули не попадали в мишень, разлетаясь на полметра.
А перевёрнутые полостью с шаром вперёд - сразу кучно полетели в 25мм кучку на политннике.
Тут какая-то очень существенная причина...
k.sever 17-03-2011 14:53

А бк у них какой?Кстати,данная пуля больше напоминает "каплю".Может причина в том,что острый нос без нормальной гиростабилизации начинает уводить в сторону.А плоский при тех же условиях меньше влияет на полет.
Alex.A 17-03-2011 14:58

quote:
А бк у них какой?
Самое интересное, что вот по этому калькулятору http://www.ada.ru/Guns/ballistic/bc/BC_calculator.htm , если в него подставить размеры этой пули с чертежа https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/004421/4421111.jpg
- то получается очень высокий БК пули, просто какой-то огромный БК, от 0,30 до 0,45 , что-то не верится....

А если сравнить с похожими пулями с примерно такой формой, с известными БК, тогда получается что БК примерно 0,16..0,18...

Vadim Nord 17-03-2011 16:05

quote:
Originally posted by Alex.A:

получается что БК примерно 0,16..0,18.


Ближе к правде.

Расколбас у пули от того, что точка приложения аэродинамических сил
должна быть впереди центра масс.

k.sever 17-03-2011 16:32

quote:
Расколбас у пули от того, что точка приложения аэродинамических сил
должна быть впереди центра масс.


А не наоборот?
Alex.A 17-03-2011 18:36

Вот тут https://forum.guns.ru/forummessage/30/281300-s6998835.html
знающий человек так советовал:
(Процитирую оттуда):
1) цт впереди от центра давления - минимальные затраты на кручение для стабилизации пули
2) цт в точке давления оптимально для соотношений длина = 1(1.2) - 1.5 калибра
3) цт позади точки давления - максимально настильная пуля. (просто засчёт формы которую невозможно создать при 1 и 2)
k.sever 17-03-2011 19:13

А как реализовано досылание?Не могло ли при нем происходить перекашивание пули(поясок то один и короткий)вследствии чего и куча не собиралась?
Storch 17-03-2011 23:56

quote:
А как реализовано досылание?

во-во! Там шар стальной,а досылатель,небось,остренький.....попробуйте зажать в центрах шарик от подшипника ,а свинцовый шарик--запросто
Но ,возможно,тут ещё много аэродинамических факторов влияет--у меня тоже такая форма не летела с полостью в ж-пе,а переместил полость в голову--всё ОК! Где-то читал выкладки с формулами длинными где вся эта физика описана: там и прецессия и нутация и Цтяжести и Цдавления и инерция продольная с поперечной....и твист и сторость...
Кстати в проге из моего прошлого поста стабильность ОЧЕНЬ зависит от размеров "лодочности"хвоста!!!!
Я сделал вывод что на наших скоростях всякие дыры в ж-пе ---ЗЛО,там нужна только маленькая ЗАЦЕНТРОВКА для ДОСЫЛАТЕЛЯ.
Всё--ИМХО (могу заблуждаться)
Alex.A 18-03-2011 04:35

quote:
Originally posted by Storch:
А как реализовано досылание?
--во-во! Там шар стальной,а досылатель,небось,остренький

Там носик досылателя толстый, диаметр его 2,5 мм , и у него плоский торец .
Тем более, пули с юбкой и с аэрсофт-шариком в юбке, этот досылатель досылал нормально, куча была вполне удовлетворительная, -Ну уж никак не в ПОЛМЕТРА, как тут было !

*Кроме того- во многих винтовках с обычным досылателем, люди используют пули с вклеенным в пулю шариком (ВВ 4,5мм). - И такие пули кучно летят. Несмотря на тонкий носик досылателя, и вклеенный шарик. Я думаю- дело тут не в перекосе пули, и не в досылателе.

Кстати- забыл сказать, Но я же пробовал стрелять, такими же пулями и БЕЗ шарика в полости! круглой головой вперёд -- и всё равно пули разлетались на полметра от мишени !!!
А когда перевернул пулю, полостью вперёд- опять пули кучнее попали около точки прицеливания. А с шариком кучность была лучше.

Alex.A 18-03-2011 04:50

quote:
Originally posted by Storch:
Но ,возможно,тут ещё много аэродинамических факторов влияет--у меня тоже такая форма не летела с полостью в ж-пе,а переместил полость в голову--всё ОК!

Вот, я тоже больше к этой причине склоняюсь... думаю это вернее.
Но, ребята, а в результате: Это же здОрово!
- Надеюсь, получилась кучная и мощнейшая экспансивка-пуля с высочайшим БК (примерно равным = 0,16-0,20 ). Сравните это с БК пули JSB-6,35мм, равным 0,038.
-Это значит : потерь энергии и скорости на дистанции до цели, почти не будет - пуля донесёт до цели почти всю свою энергию! Экспансивность пули будет проявляться до самых больших расстояний, она будет сохранять почти исходную скорость довольно долго.

**Это всё будет только при том условии, если эта пуля действительно имеет такой высокий БК (0,16..0,20)... это надо проверить...

k.sever 18-03-2011 07:10

Хорошо бы сделать подобные для 6.35.с массой 2-2.5 грамма.
Storch 18-03-2011 11:14

quote:
если эта пуля действительно имеет такой высокий БК (0,16..0,20)...

Будет,будет!!! У моих (5,5 что фотки в теме) БК приблизно=0,13 (подставлял в калькуляторы,при пристрелке на50м -2,3 mil на 100м,v=Т10.всё подтверждается стрельбой.
П.С.
quote:
Там носик досылателя толстый, диаметр его 2,5 мм , и у него плоский торец

извини,не знал...но зацентровка совсем не лишняя ,особо если ведущая часть узкая.
Мыкола 18-03-2011 11:53

Вот попробовал.Пуансон для хвоста надо новый.Этот замял.
208 x 154
Вес 3гр.
Vadim Nord 18-03-2011 12:02

quote:
Originally posted by Storch:

ОЧЕНЬ зависит от размеров "лодочности"хвоста!


От сюда, поподробнее, пжылуйста! )
Alex.A 18-03-2011 20:14

Были опять сегодня в тире. Мыкола и я. Стреляли на 50 метров.

1. Подтвердилась нормальная средняя кучность этой "парадоксальной" пули с полостью спереди с шаром, полостью вперёд. Пуля, размеры: https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/004421/4421111.jpg . Опять получил кучку около 25мм , из 5 выстрелов.

2. В очередной раз убедился в высокой кучности экспансивки HP с полостью в носике и полостью в юбке - все три проверочные выстрела коснулись вместе краями пробоин.
Эта кучная пуля, размеры: https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/004430/4430129.jpg
Пуля: https://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/003103/3103891.jpg
click for enlarge 745 X 596 59,1 Kb picture

3. У Мыколы почему-то та пуля 6,35мм с прокатанными поясками не полетела... странно, ведь пуля выглядела убедительно...
4. Зато, опять кучно полетела у него пуля 6,35мм типа цилиндра, с шариком спереди, вот такого типа: https://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002282/2282473.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002318/2318208.jpg

Vadim Nord 18-03-2011 20:25

quote:
Originally posted by Alex.A:

с прокатанными поясками не полетела...


Ни-изя прокатывать! Известно, давно, все катанные пули - отстой.
Только - прессовка, в коаксиально симметричной матрице, из под токарника.
Мыкола 19-03-2011 10:58

Что самое интересное,из другой винтовки пули с шаром спереди не полетели совсем.Правда,мощность у неё поболее моей на 40дж.Похоже,на сверхзвуке не летят они.
quote:
Только - прессовка, в коаксиально симметричной матрице

Несколько видов пуль из симметричной матрицы тоже не хотят лететь.
Barmaley1850 19-03-2011 12:30

Мыкола какая у тебя винтовка?
k.sever 19-03-2011 13:50

quote:
Что самое интересное,из другой винтовки пули с шаром спереди не полетели совсем.Правда,мощность у неё поболее моей на 40дж.Похоже,на сверхзвуке не летят они.

quote:



quote:
Мыкола какая у тебя винтовка?

Тогда уж и скорость укажи,а то,если я правильно понял,у них есть какой то предел скорости,при котором куча нормальная.
Alex.A 19-03-2011 15:22

Да там с нами ещё был Михаил, новый владелец Рейнджера-6,35 (того, бывшего Володиного).. Ну а тот Рейнджер- очень мощная винтовка. Те пули с шаром https://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002282/2282473.jpg
с Рейнджера, естественно, летели далеко за 300 м/с... вот поэтому кучи у них и не было...
А на скорости меньше 300, у Мыколы ими кучность была... Эти пули для средних скоростей.
k.sever 19-03-2011 17:17

Недавно говорил с одним человеком,который занимался аэродинамикой малых летательных аппаратов.Он высказал предположение почему плоский нос может быть в некоторых случаях предпочтительнее острого.При большой скорости уплотнение воздуха перед плоской частью пули изменяет форму,каждый раз оптимально соответствуя скорости.Острый нос в некоторых режимах обтекания начинает получать некоторую подъемную силу,которая действует в цд.Пуля, имея малейшие неточности изготовления,получает некоторый опрокидывающий момент,который уводит пулю с траектории.При плоском носе данная сила гораздо меньше(обтекаемая поверхность короче).Зато задняя часть уже сильнее влияет на полет.Оптимальная геометрия пули для дозвука должна быть подобна крылу.Т.е. иметь большое удлинение.У нас же длина ограничена.
click for enlarge 644 X 509 960,4 Kb picture
Vadim Nord 19-03-2011 17:21

quote:
Originally posted by k.sever:

Оптимальная геометрия пули для дозвука должна быть подобна крылу.Т.е. иметь большое удлинение.


+100!
firefox 19-03-2011 21:12

Интересен, в познавательном плане, тип пули наподобие "Предатор"а. Там форма как у кроумагнума, которые, как известно, не летят вообще. Но баллистический наконечник творит чудеса- они по точности не уступают ЖСБ, а повреждения насосят соответствующие.
Мыкола 19-03-2011 22:26

quote:
Мыкола какая у тебя винтовка?

Вот такая.
click for enlarge 1794 X 708 760,3 Kb picture
25дж.

Alex.A 20-03-2011 03:11

quote:
Originally posted by k.sever:
Недавно говорил с одним человеком,который занимался аэродинамикой малых летательных аппаратов.Он высказал предположение почему плоский нос может быть в некоторых случаях предпочтительнее острого.При большой скорости уплотнение воздуха перед плоской частью пули изменяет форму,каждый раз оптимально соответствуя скорости.

Спасибо! Верное замечание. Я про это читал ещё, на зарубежных сайтах о баллистике пуль, например тут: http://www.gsgroup.co.za/articlepvdw.html
Там в пунктах 3,4,5 рассматривается этот эффект. Вот оттуда схема обтекания воздухом плоскоголовой пули:
click for enlarge 286 X 563 17,9 Kb picture
Тут как раз показано, как уплотнение воздуха перед плоской частью пули стабилизирует положение пули: сила давления набегающего воздуха каждый раз, если пуля отклонилась, действует сильнее на повёрнутую вперёд часть плоскости носика, и этим поворачивает пулю обратно, и выравнивает положение пули. Подробнее там в тексте написано...

У такой пули есть ещё хороший плюс, для охоты- она более убойная и создаёт шире пулевой канал, чем круглоголовая или остроконечная пуля. А это уже за счёт "кавитации" от плоского носика, в наполненных жидкостью тканях дичи.. В пункте 5 по ссылке, там рисунок показан..
click for enlarge 686 X 216 16,2 Kb picture

Однако, вернёмся к моей пуле. У неё-то спереди НЕ плоскость, а полость с шариком в ней ...

Andros0479 20-03-2011 05:31

quote:
У неё-то спереди НЕ плоскость, а полость с шариком в ней ...

Но при этом имеются кромки с резким переходом, а в полости, вероятно, образуется плотная воздушная подушка, которая выполняет роль плоского пятачка(ИМХО).
k.sever 20-03-2011 07:50

Пуля нагановскую напоминает(кстати довольно точная пуля).А влияние пустого носика можно проверить при помощи какой-нибудь замазки,главное, чтоб она балансировку не нарушила.
Давным-давно видел пулю для гладкоствола(парадокс),которая была похожа на пулю для всс,только первая треть из свинца,а хвостовик из пластмассы.Так по заявлению стрелявшего - она очень точная и кучная была.Правда если летела вся(у нее было плохое крепление частей пули).Длина её была около 5-6 калибров.К чему я? Может попробовать подобное для пневмы?Масса будет на уровне теперешних пуль,а бк может быть выше.
quote:
Вот такая.

Прикольная,а что это за модель?
k.sever 20-03-2011 11:08

quote:
Я про это читал ещё, на зарубежных сайтах о баллистике пуль, например тут: http://www.gsgroup.co.za/articlepvdw.html

А хоть примерно можно перевести,что там написано?Хоть суть?
WOLF [VT] 20-03-2011 12:23

Саш, картинка с обьяснением не совсем правильная... . Правильно будет так:
click for enlarge 512 X 384 12,1 Kb picture

Суть в том, что пока она летит прямо, потоки по бортам относительно ламинарны. Как только пиля поворачивается, то с одной стороны возникает давление, а с другой разряжение. Оба эти процесса стремятся стабилизировать пулю. Нарисовал упрощенно, без лишних завихрений, но
так будет правильно.

Alex.A 20-03-2011 16:02

quote:
Originally posted by WOLF [VT]:
Суть в том, что пока она летит прямо, потоки по бортам относительно ламинарны. Как только пуля поворачивается, то с одной стороны возникает давление, а с другой разряжение.

Да в итоге, результат-то один и тот же. Ты это просто другими словами объяснил.
Если сказать более точно о том, что сказано в статье, части 3 и 4 http://www.gsgroup.co.za/articlepvdw.html ,
то смысл такой:
- Пока пуля летит прямо, центр приложения сил давления набегающего потока воздуха находится в центре плоского носика пули. Когда пуля отклоняется от ровного полёта - центр давления перемещается к краю, повёрнутому вперёд, и таким образом силы давления набегающего воздуха поворачивают пулю обратно, к ровному положению полёта.
Как-то примерно так...
В части 5 статьи , вот о чём:
- То же самое происходит и в мягких тканях дичи, наполненных жидкостью. Обнаружено, что пуля с носиком с "плоским пятачком" диаметром 70% калибра, в мягких тканях летит стабильно и иногда проникает глубже, чем круглоголовая. В тканях с жидкостью такая пуля летит в "кавитационном пузыре", плоской головой как-бы раскидывая ткань с жидкостью вокруг себя. Пуля касается ткани только плоским "пятачком", и не касается тканей стенками. Это уменьшает трение, и увеличивает проникновение такой пули. Канал от такой пули получается глубже и шире . Такие пули убойнее, и их часто применяют на серьёзной охоте ... (Если же пуля попадает в твёрдый сухой материал, тогда наоборот глубже проникают остроголовые пули).. Об этом сказано в части 5 статьи .
click for enlarge 686 X 216 16,2 Kb picture


k.sever 20-03-2011 19:30

С носиком понятно.Осталось разобраться с общей длинной,задней частью и цт.Если у кого есть возможность обмерить пулю елей(5.5) буду благодарен.
Alex.A 21-03-2011 04:53

quote:
Originally posted by k.sever:

обмерить пулю елей(5.5) буду благодарен.

Я не вижу в пуле Елей (5,5) ничего особенного, кроме точности изготовления именно ФИРМЕННОЙ пули...
1. Её форма НИЧЕМ не оригинальна, и ничего особенного полезного для охотника она не даёт : - Ни повышенной убойности плоского носика у неё нет, ни экспансивной-раскрывающейся полости спереди у неё нет...
В ИТОГЕ. Пуля Елей- это точно сделанный фирменный кучный дырокол, обладающий большим БК пули, но при этом не обладающий другими нужными для охотника свойствами :
-У неё нет экспансивной полости спереди (а это полезно для охоты), или :
- у неё нет плоского "пятачка" на голове пули, что тоже было бы очень полезно для увеличения убойности пули...

Увы, но пуля Елей- по моему мнению, это просто кучный и очень энергосберегающий (с большим БК), но всё-же дырокол ... у неё нет конструкции для экспансивности .

// Вы обратите внимание- большинство охотничьих пуль патронов для малокалиберной винтовки к. 0.22LR - они именно Экспансивные пули , все они имеют экспансивные полости HP в своём носике. Или, они имеют очень высокую скорость выстрела, выше 350 м/с, это тоже увеличивает экспансивность (расширение) даже цельной свинцовой пули, в ткани дичи...
А в пневматике с пулей Елей мы не можем стрелять быстрее 350 м/с... И у неё нет экспансивной полости... и поэтому она будет себя вести, как точный дырокол с высоким Бк...

k.sever 21-03-2011 09:13

По елею думал попробовать ее с пустотой в носике заполненой допустим парафином.
Storch 21-03-2011 09:57

Тем, кто спрашивал о влиянии лодочности хвоста (размеров лодки)на стабильность пули:
Вот прога англиская http://www.stickledown.co.uk/wload_213b.zip -считает фактор стабильности взависимости от твиста,скорости,размеров-поиграйтесь,очень наглядные таблички
Quest61 21-03-2011 14:31

приведу цитату TVA годовалой давности:
Величина ветрового сноса связана не с самой скоростью, а с быстротой изменения скорости, зависящей от лобового сопротивления движению пули. Ветровой снос тупоконечной пули будет больше, чем остроконечной (при равной массе, калибре и начальной скорости), а ветровой снос пуль одного калибра и с одинаковой формой головной части будет меньшим для пули большей длины и массы, несмотря на то, что боковая поверхность такой удлиненной пули будет большей. Ветровой снос сферической пули будет больше, чем снос удлиненной пули того же калибра - сознание с трудом примиряется с этим фактом, бытовая логика тут не срабатывает.
https://forum.guns.ru/forum_light_message/13/535336-m13859136.html
Storch 21-03-2011 16:25

Есть класная книга "Факторы точности винтавки" автор-Гарольд Р.Вонг ,штатовский балистик.
Вот из этой книги о ветровом сносе:
639 x 340
674 x 306
k.sever 21-03-2011 18:26

quote:
Тем, кто спрашивал о влиянии лодочности хвоста (размеров лодки)на стабильность пули:
Вот прога англиская http://www.stickledown.co.uk/wload_213b.zip -считает фактор стабильности взависимости от твиста,скорости,размеров-поиграйтесь,очень наглядные таблички


А чем её можно открыть?
Andros0479 21-03-2011 18:33

Т.е. получается что пуля летит боком? С трудом представляю данную картину, учитывая что пуля вращается. Пытаясь повернуться "носом по-ветру" она все-же летит в противоположную сторону? А я наивно полагал что ее уводит из-за разницы плотности воздушного потока ...
Storch 21-03-2011 19:52

quote:
А чем её можно открыть?

WinRAR
Tuaregovod 21-03-2011 22:13

Не пинайте сильно если написал не в ту тему!

Подскажите у кого можно заказать пресс форму или пулелейку 6.35 ?

Alex.A 22-03-2011 12:30

quote:
Originally posted by цитата TVA:
Ветровой снос тупоконечной пули будет больше, чем остроконечной (при равной массе, калибре и начальной скорости),


А не обязательно. Нельзя так однозначно утверждать.
Он забыл учесть форму хвоста пули. Нельзя учитывать только влияние носика пули, надо учесть ещё влияние хвоста.
Вообще, ветровой снос сильно зависит от БК пули.
- Чем БК пули больше- тем ветровой снос меньше.
(чем БК пули больше- тем воздух меньше вообще влияет на полёт пули).

На дозвуковых скоростях хвост пули сильно влияет на её БК.
Например если сделать у тупоносой пули обтекаемый "лодочный хвост", то её БК сильно увеличится. Значит тогда ветровой снос пули уменьшится.

Хотя пуля имеет тот же калибр, ту же массу, и ту же начальную скорость, но за счёт обтекаемого хвоста её БК увеличится и ветровой снос уменьшится.
А у остроносой пули может быть плоский торец хвоста, и её БК будет ниже, значит ветровой снос её будет больше.
Вот я как-то так думаю...

Короче, кто хочет уменьшить ветровой снос- стреляйте пулями с самым большим БК , на нормальной скорости 270...300 м/с по возможности...

Alex.A 22-03-2011 12:46

quote:
Originally posted by Tuaregovod:

Подскажите у кого можно заказать пресс форму или пулелейку 6.35 ?

Пулелейки- в заграничных интернет-магазинах... точно не знаю, откуда проще... ссылки-то есть на сайты с пулелейками, а как их заказать сюда, точно не знаю... Можно попробовать у него спросить про заказ пулелейки: https://forum.guns.ru/forummessage/25/709108-0.html
А прессформы- у какого-нибудь опытного мастера, кто имеет доступ к хорошим станкам и материалу, и к термообработке...
Alex.A 22-03-2011 12:58

quote:
Originally posted by цитата TVA:
а ветровой снос пуль одного калибра и с одинаковой формой головной части будет меньшим для пули большей длины и массы, несмотря на то, что боковая поверхность такой удлиненной пули будет большей.

Вот! Согласен! Значит наши длинные составные пули "колбаски" 6,35 FTT+FT+BB и JSB+FT+BB будет сносить МЕНЬШЕ, чем одиночные пули ЖСБ или Баракуда 6,35 !
Ну правильно, у составных пуль БК гораздо выше (почти в два раза) чем у одиночных лёгких пуль. Всё сходится... это влияние БК пули на ветровой снос.
sanchez 22-03-2011 04:10

А отлить или прессануть аналог "колбаски" никто не пробовал?

------------------
с ув. старый мексиканский оленевод.

Alex.A 22-03-2011 16:39

quote:
Originally posted by sanchez:

А отлить или прессануть аналог "колбаски" никто не пробовал?


Да существуют пулелейки под длинные пули.... но...
-Сань, а зачем? -Составную проще сделать. И дешевле.
Проще взять две готовые части - фирменные пули, и за секунды их просто склеить правильным образом . И всё! Составная тяжёлая пуля готова.
...А иначе понадобится пулелейка, печка для плавки свинца и свинец, или прессформа, пресс, и заготовки... это ещё купить надо..

Пуля составная кучная JSB+FT+BB 6.35 обходится в 3 руб. (JSB 6,35 стоит 1,5 р , пуля FT 6.35 Field-Target стоила 1,5 р., шарик ВВ-4,5 ничего не стоит)
Пуля составная экспансивная FTT+FT+BB обойдётся в 3 руб. (Field-Target-Trophy банка 200пуль FTT стоила 300р, по 1,5р штука)
...И кучность этих пуль хорошая, она уже проверена .
А у литых или прессованных пуль, ещё неизвестно, какая кучность может получится.

k.sever 22-03-2011 18:49

quote:
А у литых или прессованных пуль, ещё неизвестно, какая кучность может получится.

Так то да,но у некоторых есть ограничение по длинне.Да и интерес никуда не денешь!
Alex.A 22-03-2011 20:33

А я вынужден делать пули в прессформе, для своей 9мм винтовки, потому что готовых точных фирменных пуль 9-к в продаже тут нет, а лить свинец дома не имею возможности.. Были бы фирменные пули 9-ки JSB и FT ,тогда я бы наверно делал "составные 9-ки" .. А прессовать вроде получается...

Проверка на ЭКСПАНСИВНОСТЬ.
Вот вчера проверил на экспансивность ту <Новую пулю> с высоким БК, стрельнул по блоку мягкого нагретого технического пластилина.
Как обычно, такая пуля с глубокой полостью спереди с шариком внутри неё, отлично раскрылась. Получился такой красивый "грибок" , даже на груздь похожий.

click for enlarge 687 X 516 40,6 Kb picture click for enlarge 781 X 606 73,2 Kb picture click for enlarge 608 X 440 32,2 Kb picture
click for enlarge 932 X 506 53,7 Kb picture click for enlarge 1120 X 840 117,4 Kb picture

В общем, получилась применимая на практике охоты пуля. Мне понравились её свойства в комплексе !

-> У этой пули нет полости сзади, поэтому нет потерь на увеличение трения из-за раздувания её давлением. Измерив скорость пули, я заметил прирост энергии на 5-6 Дж, по сравнению со стрельбой этой же пулей полостью сзади. Главное было определить оптимальную длину ведущего пояска, чтобы ещё не увеличить трение, но и не ухудшить кучность; у меня получилось 3,8..3,9 мм.

-> Учитывая ожидаемый высокий БК этой пули 0,15..0,18 , она будет отлично передавать энергию к цели - получился мощный "стоппер" для охоты на средних расстояниях! Буду ещё отстреливать на 100м при возможности, чтобы уточнить БК... И на охоте её попробую.

WOLF [VT] 26-03-2011 10:25

... - <И гений, парадоксов друг...>!
Barmaley1850 06-04-2011 09:58

quote:
... - <И гений, парадоксов друг...>!

поэтому я считаю, что пулю не расчитывать нужно а Эксперементировать!
Fil55 06-04-2011 10:04

quote:
Originally posted by Alex.A:

пуля с глубокой полостью спереди с шариком внутри неё, отлично раскрылась. Получился такой красивый "грибок" , даже на груздь похожий.



А скырывародка для ентого груздя есть?
Fil55 06-04-2011 10:17

В принципе от этой пули такого эффекта и ндо было ожидатьпри условии достаточно глубокой и достаточно широкой полости + доп. расширитель ВВ.
Alex.A 08-04-2011 12:09

quote:
пулелейка 6.35

ВНИМАНИЕ !
Тем, кто ищет описание процесса ОТЛИВКИ ПУЛЬ в пулелейках,
вот тут посмотрите подробное описание литья пуль калибра 6,35мм ! для РСР-винтовки, есть Фото оборудования и полученных пуль 6,35мм, и отстрел: http://www.airgunlib.ru/f5/read.php?3,4013,4013#msg-4013

Fil55 08-04-2011 12:17

Малопродукивный процесс. Будет большоой отход брака. Лучше взять свинцовый пруток и штамповать, как ты это делаешь с 9мм. ИМХО
Alex.A 08-04-2011 12:23

Ну,да... Выше была информация для тех, кто хочет лить пули 6,35 в пулелейках... Человек отливал пули 6,36, это реально, но требует оборудования. Там всё сказано.
Fil55 08-04-2011 01:25

Я подумал, что можно нечто такое сделать и с "волчьей"... А шарик от подшипника диаметром 2.5-3 мм. Это для 5.6 или 6.35. Выигрываем на длинне пули, чтоб не мудрить с заряжанием. Такая пуля и в стандартный барабан встанет. Вот только сверлить отверстие надо в опрвке и не на руках - соблюсти соосность. Вполне сгодится приставка для дрели.
aldergun 08-04-2011 10:36

я елеи так сверлил в оправке - с одной стороны отверстие по диаметру пули, со второй по диаметру сверла - довольно ровно получалось (если не торопиться) и полетели вполне себе (тут писал - https://forum.guns.ru/forummessage/30/440998-m17137898.html )
Alex.A 08-04-2011 12:54

Думаю, что такая пуля, как в эксперименте у aldergun , скорее всего в мягких тканях дичи не будет раскрываться. Потому что вся экспансивная полость заполнена вольфрамовым сердечником, без остатка. Поэтому не остаётся места (объёма) в головной части для приложения избыточного гидродинамического давления тканей дичи (при попадании пули). А именно это давление раскрывает пулю в мягких тканях.
Такая пуля будет раскрываться, думаю, только в довольно плотных тканях... а в мягких будет идти как дырокол...
319 x 179
Чтобы проверить раскрытие пули в мягких тканях- надо стрельнуть ей в нагретый до совсем мягкого состояния (до 50..60*С) блок технического пластилина. Если пуля легко раскрывается- она там раскроется. Там не раскроется- значит и в мясе не раскроется.
** Чтобы раскрытие было даже в мягких тканях- лучше утопить сердечник внутрь, оставить некоторый пустой объём в передней части полости.
А саму полость лучше сделать немного коническую. В качестве сердечника можно применить более доступный шарик от подшипника.
319 x 179 ... 319 x 179
Storch 08-04-2011 16:33

quote:
Чтобы проверить раскрытие пули в мягких тканях- надо стрельнуть ей в нагретый до совсем мягкого состояния (до 50..60*С) блок технического пластилина. Если пуля легко раскрывается- она там раскроется. Там не раскроется- значит и в мясе не раскроется.

Не совсем верное утверждение!
Из личного опыта: В реальных условиях перед мясом есть ещё ШКУРКА,МЕХ(ПЕРО),и вот они-то вносят много непредсказуемости
Края полости частенько заворачиваются вовнутрь,а не наружу и тогда не раскрывается пулька даже имеющая надрезы.
С металёвым сердечником 99% не раскроется в дичине (я их юзаю черепа долбить "зайцам водяным" что б рикошетов небыло).
Конус с шаром-это правильно,можно ещё заготовку перед пресом надрезать на 2-4 части до половины (это что б утей не шило на т10 )
Alex.A 08-04-2011 18:44

quote:
Originally posted by Storch:
С металёвым сердечником 99% не раскроется в дичине
Да, не раскроется в мясе... чтоб раскрылся- нужна или пустая полость, или полость с утопленным внутри шариком. А передняя часть полости должна быть пустая. Или, за шариком должна быть пустая часть полости, как тут на рисунке: https://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002318/2318208.jpg
quote:
В реальных условиях перед мясом есть ещё ШКУРКА,МЕХ(ПЕРО),и вот они-то вносят много непредсказуемости
А я эту шкуру имитирую тоже (я просто об этом не пишу)- я ставил перед блоком нагретого пластилина толстый кусок "губки для мытья посуды" с такой волокнистой плотной стороной, там такой материал с одной стороны. Это как имитация меха и пера, примерно так ...
mazy007 13-04-2011 13:34

quote:
Originally posted by Alex.A:

А я эту шкуру имитирую тоже (я просто об этом не пишу)- я ставил перед блоком нагретого пластилина толстый кусок "губки для мытья посуды" с такой волокнистой плотной стороной, там такой материал с одной стороны. Это как имитация меха и пера, примерно так ...


Alex.A Вы, батенька, маньяк

Andros0479 13-04-2011 15:32

quote:
кусок "губки для мытья посуды"

А жена наверное потом удивляется куда это губка пропадает, неужто муж так часто посуду моет
Alex.A 18-04-2011 02:46

ОЧЕНЬ повезло тем, кто живёт в С-Петербурге ---
в этом городе есть фирма, которая торгует СВИНЦОВОЙ ПРОВОЛОКОЙ и прутками разного диаметра !!!
Вот вам и источник сырья для ЗАГОТОВОК для прессования пуль! Готовая проволока свинцовая, для заготовок.
. Вот какой ассортимент широкий: http://td-rubin.tiu.ru/product_list/group_422355/page_2
Проволока свинцовая до 7мм Ф, и прутки до 10мм диаметром! и недорого.
...Только не знаю, какое минимальное количество там можно купить... а то, вдруг минимум тонна?

Жаль, в Москве такое негде купить.

Barmaley1850 18-04-2011 05:58

может найдется ктонибуть в питере и купит на всех!?
ко мне конечно не провезти такое
но я и сам проволоку делаю.
mazy007 18-04-2011 06:51

Ребята. Вот способ бюджетный как гильетинку сделать за 100 рублей. Точнее даже ничего делать не надо. Мой Кокер подкинул мысль (умная, блин, собака). В зоомагазине надо купить собачью когтерезку, раскрутить ее, поменять болтик М5 на более длинный, все скрутить обратно с дополнительными шайбочками, чтоб ограничитель пореза когтей выставить на нужную вам длину прутка. А дальше кусаете проволочку мерными заготовками как когти песины. Я попробовал, для дедушки, свинец кусать, очень хорошо получается.

Конечно у кого сварка, станки, и всякое железо под ногами, то тому дороговато выйдет, еще и в магазин идти надо .

click for enlarge 1920 X 1152 230,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 232,1 Kb picture

Barmaley1850 19-04-2011 19:46

+100
все гениальное просто! резать такая гильетинка будет нехуже любой другой! а главное результат
alx3030 20-04-2011 17:07

Свинец в питере продают физ. лицам,но от 20кг.
Alex.A 20-04-2011 22:22

quote:
Свинец в Питере продают физ. лицам, но от 20кг.
Да уж... многовато минимальное количество...
Fil55 21-04-2011 07:29

Пластикова 1.5-литровая бутылка дроби весит 10 кг. Так что это совсем не много, тем более если скооперироваться на четверых-пятерых. Свинец для пуль не на один сезон ведь берёте.
alex CB 21-04-2011 09:15

в дроби сурьмы многовато, твердая она, для прессования наверняка не подходит
Alex.A 06-06-2011 06:09

Я тут наделал к осеннему сезону охоты, новых пуль 9мм, и отстрелял их ещё раз в тире, на 50 метров:
Эти "Парадоксальные" экспансивные 6,9г и 7,7г пули, на будущую охоту на бобра специально рассчитываю их применить! Ещё более убойные пули, чем те прошлогодние были (те были HP с юбкой). У этих новых пуль БК выше!
Очень неплохие пули выходят- они самые мощные у меня пока, из всех что у меня есть- Самые экспансивные и самые энергоёмкие они, и БК у них самый большой, до 0,16 может даже быть! К цели несут максимум энергии!
Юбки у них нет, и энергия не тратится на раздувание юбки и на трение лишнее.
Ездил я недавно в тир, отстреливал их на кучу. Кучки вышли около 20-28мм на 50 метрах. Для бобра-то должно хватить...
Вот такие пули: Стреляю шаром вперёд, только так- кучно. Мишени с кучами- на вложенных фото.
6,9 г стреляет на 263 м/с , а 7,7 грамма - на 251-252 м/с.

click for enlarge 932 X 506 53,7 Kb picture click for enlarge 1200 X 1600 472,9 Kb picture
click for enlarge 718 X 810 65,2 Kb picture click for enlarge 960 X 720 74,7 Kb picture
click for enlarge 687 X 516 40,6 Kb picture _размеры: click for enlarge 608 X 440 32,2 Kb picture

Думаю- это перспективные пули... хорошая убойность+ высокий БК + неплохая кучность...

klest 07-06-2011 13:14

Alex.A, сфотайте пулю с боку и если не секрет выложите её геометрические размеры - хочу её в "папе" сделать, у друга Кондор простаивает, птицу кормить не чем :-)
Vadim Nord 07-06-2011 14:51

В 5,5 елеи летят отлично. Тут много писали об этом.
R-140m 07-06-2011 14:56

quote:
Originally posted by Vadim Nord:

В 5,5 елеи летят отлично. Тут много писали об этом.





У них свинец слишком высокой пробы, жалко стрелять.
klest 09-06-2011 09:13

quote:
Alex.A, сфотайте пулю с боку и если не секрет выложите её геометрические размеры

-извиняюсь - не поглазам.

Alex.A 10-06-2011 12:39

quote:
Originally posted by klest:

Alex.A, сфотайте пулю с боку и если не секрет выложите её геометрические размеры - хочу её в "папе" сделать



Вот чертёж и точные размеры:
click for enlarge 608 X 440 32,2 Kb picture

У меня эта пуля допускает без потери кучности, уменьшение массы заготовки до 6,9 грамма, и (соответственнно уменьшение длины пули) .
Вы для калибра 5,5 можете попробовать пропорционально уменьшить все размеры пули, в число N отношения калибров 9,1мм и 5,5мм.
Но, ширину ведущей части пули по нарезам, не уменьшайте меньше чем 3мм. Не нужно...
В это же число N раз уменьшите все размеры пули. Получится уменьшенная копия этой пули. Для калибра 5,5мм.

Предупреждаю- эту пулю со сложной полостью спереди нужно два-три раза прессовать , подряд, пока не получится точный оттиск матрицы головы пули. Иначе будут воздушные полости мешать...недопрессованные..
После первого прессования- вы отжимаете, трубкой, оправку прессформы до упора в головную матрицу, нормируя этим ширину переднего пояска...
потом опять прессуете пулю задним пуансоном... потом опять отжимаете оправку до упора в переднюю матрицу, нормирую передний поясок... И так два-три раза.
После этого- Вы получаете точную копию передней матрицы пули, и точно одинаковую ширину переднего пояска пули.
Так лучше для кучности, пуля будет одинаковее- точнее.

***Для изготовителей МАТРИЦЫ перессформы: для такой матрицы лучше всего будет сталь "марки 45" или "65Г" ; а совсем твёрдо-калящиеся стали не нужно использовать, иначе может быть слишком твёрдая закалка, и тонкие края матрицы могут давать трещины при прессовании ... (у меня так было на матрице из стали Х12... Слишком калёная сталь для прессформы- плохо). Надо компромисс между упругостью-гибкостью и высокой твёрдостью.

Vadim Nord 10-06-2011 09:47

Очень сложно всё это. Штамповка, матрицы. Не всякому по силам.
Я вот тоже хотел заморочится, да понял что сложновато и трудоёмко очень.
kutuzov69 10-06-2011 13:19

quote:

У меня эта пуля допускает без потери кучности, уменьшение массы заготовки до 6,9 грамма, и (соответственнно уменьшение длины пули) .
Вы для калибра 5,5 можете попробовать пропорционально уменьшить все размеры пули, в число N отношения калибров 9,1мм и 5,5мм.
Но, ширину ведущей части пули по нарезам, не уменьшайте меньше чем 3мм. Не нужно...
В это же число N раз уменьшите все размеры пули. Получится уменьшенная копия этой пули. Для калибра 5,5мм.


Я думаю при пропорциональном уменьшении шарик ВВ можно заменить дробинкой,или нужен жесткий шар от подшипника?
Alex.A 19-06-2011 01:09

quote:
Originally posted by kutuzov69:

Я думаю при пропорциональном уменьшении шарик ВВ можно заменить дробинкой ,или нужен жесткий шар от подшипника?


Можете попробовать два варианта такой пули с шаром, отстреляйте оба варианта на кучность, и выберете лучший:
1. Жёсткий стальной шарик от подшипника, с диаметром, уменьшенным в число N= отношению калибров (моего 9мм, и вашего), то есть уменьшенным пропорционально уменьшению калибра пули.
2. Свинцовый правильно-круглый шарик, дробина, того же уменьшенного диаметра, главное- круглая форма шарика. Если дробина будет не точно шар - может пострадать кучность пули.

На экспансивность пули, замена твёрдого стального шарика на свинцовый, не влияет ;
это влияет на смещение центра масс пули вдоль её оси... и от этого может влиять на кучность пули .

fynjy1981 19-06-2011 15:05

Продайте на пробу пуль 6,35... Через месяцок оттестю по байбакам )))
BTKO 19-06-2011 15:53

quote:
Originally posted by fynjy1981:

Продайте на пробу пуль 6,35... Через месяцок оттестю по байбакам )))



Продайте байбакам на пробу пуль - пусть от Антохи отстреливаются. А через месяц отчет обе стороны напишут Или только одна
Alex.A 21-06-2011 07:32

quote:
Originally posted by fynjy1981:

Продайте на пробу пуль 6,35... Через месяцок оттестю по байбакам )))



Антон, если серьёзно- ты лучше обратись с этим к Николаю, который < Мыкола > на форуме. Он с прессование пуль этого калибра лучше знаком, он для себя их делает. Он возможно, сможет сделать немного оптимальных прессованных пуль в этом калибре... Потому что, такой калибр винтовки у него есть, и он имеет необходимые для этого калибра прессформы.
А я если прессую пули, то только в к. 9мм-- в том калибре, в котором я не имею никакой простой возможности купить кучные готовые пули, и поэтому единственный для меня выход - делать самому прессованные пули....
Зато я тут нахожу и свой плюс- тут есть свобода выбора формы и размера пули-- это даёт лёгкую возможность менять параметры пули, как я хочу... и получить на выходе самую убойную пулю, которую я смогу придумать и смогу предложить мастеру прессформу для её прессования...
А если есть прессформа- то пулю сделать уже просто, был бы исходный материал- свинцовая проволока...

Кстати, у вас в Петербурге легко купить свинцовую проволоку нужного диаметра (спроси у Славы < Miraj >, он покупал): Вот тут у вас в городе, продают все диаметры свинцовой проволоки: http://td-rubin.tiu.ru/product_list/group_422355/page_2

Ямаха 28-06-2011 16:07

Неужели без шарика пуля не раскроется? Неслишком ли близко к переднему краю поясок под нарезку, на первый взгляд он несовпадает с её центром тяжести.
Alex.A 28-06-2011 19:09

Без шарика- раскроется, но слабее. С шариком пуля в мягких ткнях раскрывается интенсивнее и сильнее. Он её дополнительно "расклинивает" при вхождении пули в мягкий матриал.

Центр тяжести не обязательно должен быть именно спереди. Иногда неплохо летят пули с центром масс (тяжести) немного сзади от геометрического центра. Это пули- Hollow Point. Вот тут пишет участник форума Storch и фото его пуль показывает, они у него кучно летели: https://forum.guns.ru/forummessage/30/281300-m6591694.html и ещё тут в конце: https://forum.guns.ru/forummessage/30/546912-s13245713.html
Нечто подобное по форме и у меня получилось, я имею в виду пулю, показанную выше, с полостью спереди и с круглым "задом"... она летит удовлетворительно, по кучности. Зато очень экспансивная.

* Хотя, всё-же мне кажется, кучнее летят у меня пули обычного типа - с юбкой и с плоским "пятачком" на голове.
И матрица для их изготовления гораздо проще.

Alex.A 28-06-2011 19:11

На днях ещё съездил в тир , и проверил некоторые виды пуль на кучность.
Кучнее всего теперь полетела уже проверенная раньше
пуля 7,7г с юбкой и плоским носом FN . Скор. 250м/с.
Вот РАЗМЕРЫ кучной пули FN , фото, и кучности.
click for enlarge 898 X 636 72,1 Kb picture click for enlarge 863 X 662 81,6 Kb picture
Раньше отстрелянная кучка этой пулей:
click for enlarge 1120 X 840 103,4 Kb picture


Ямаха 28-06-2011 20:21

Я в принципе довольно давно отслеживаю что сдесь пишется, но невидел что бы кто то сделал остроносую с полостью в середине пули и нормальным задом(без юбки) если я чего-то недоглядел укажите куда глянуть.
Alex.A 28-06-2011 23:01

Большинство пуль, изготовленных и проверенных участниками форума, собрано в этой теме на странице 1, в части темы о пулях 5,5мм и 6,35мм; посмотрите тут: https://forum.guns.ru/forummessage/30/546912-s13245713.htm
и тут: https://forum.guns.ru/forummessage/30/546912-s13245715.html

Можно посмотреть ещё и в более обширной первой теме, вот тут: https://forum.guns.ru/forummessage/30/281300.html , однако там много общих слов и обсуждений...

BTKO 29-06-2011 07:31

quote:
Originally posted by Alex.A:

Вот РАЗМЕРЫ кучной пули FN , фото, и кучности.



А че за прикол стрелять группы по 4 пули?
Aleks39 29-06-2011 10:57

quote:
Originally posted by BTKO:

А че за прикол стрелять группы по 4 пули?



Согласен, не позволительная роскошь пристрелку всегда по три делаю
BTKO 29-06-2011 12:27

quote:
Originally posted by Aleks39:

Согласен, не позволительная роскошь пристрелку всегда по три делаю



Три тоже непозволительная роскошь - надо делать 1 выстрел.
Alex.A 29-06-2011 16:57

quote:
Originally posted by BTKO:
стрелять группы по 4 пули?


Меня 4 пули устраивает.
Вот огнестрельные винтовочники часто стреляют вообще по 3 выстрела. И зарубежные- тоже по 3. Достаточно уже, чтобы определиться в общем: кучная пуля или нет, и СТП проверить. Обычно они стреляют по 5 выстрелов. Я тоже по 5 стреляю иногда. Остальное считается лишней тратой пуль.
А я пули экономлю. Я их сам делаю, мне их жалко!

Второе: есть участок плато, где скорость более постоянна. На нём я стреляю на охоте. Учитывая что на выстрел уходит по 7,3 Атм. давления в резервуаре, эти 4-5 выстрелов укладываются в середину плато. Дальше стрелять- выйти на начало падения плато, это тратить пули, воздух, и выйти из оптимального участка работы винтовки. Это уже не покажет качество пуль. Я проверяю пули на том стабильном участке плато, на котором я обычно стреляю на охоте.
И, легко прикинуть, куда попадёт пятая пуля, если 4 попали кучно. Многократно проверял. Большая вероятность, что попадёт примерно туда же.

А вытянутость кучи по вертикали может быть связана и с заметной отдачей мощной винтовки с тяжёлой пулей, и с некоторым изменением скорости от выстрела к выстрелу. Это прямоток. К тому-же по расходу давления резервуара в этом калибре, эти 4-5 выстрелов аналогичны 9-10 выстрелам в 6,35к или 15-18 выстрелам в 5,5к.

А последний раз я стрелял, сняв тяжёлый регулируемый затыльник приклада- попробовал облегчить немного винтовку. Винт стал легче, приклад короче. Эксперимент просто . Наверно отдача сильнее влиять стала на кучу.

Barmaley1850 02-07-2011 19:11

Доделал (почти) я свой пресс!
вот видео http://www.youtube.com/watch?v=fIUZaB4BGBM

впечатления от прессования положительные! усилие практически никакое, отдыхаеш короче
Теперь револьверную подачу и пневмопривод осталось
click for enlarge 1024 X 683 159,4 Kb picture
click for enlarge 1024 X 683 177,6 Kb picture

Aleks39 02-07-2011 19:18

quote:
Originally posted by Barmaley1850:

Доделал (почти) я свой пресс!



красиво
Vadim Nord 02-07-2011 19:27

quote:
Originally posted by Barmaley1850:

Теперь револьверную подачу и пневмопривод осталось


Типа ка на карусельном станке, патроны делают! ))
Barmaley1850 02-07-2011 21:54

quote:
А я пули экономлю. Я их сам делаю, мне их жалко!

А мне нет Пресс очень мощьный получился, при прохождении мертвой точки думаю и 9 мм продавит! завтра попробую.
Азамат 02-07-2011 22:21

quote:
Originally posted by Barmaley1850:
Доделал (почти) я свой пресс!
вот видео http://www.youtube.com/watch?v=fIUZaB4BGBM


Даешь пресс в массу, Боря, я первый в очереди.
Сделай 20-50 шт, разлетятся как пирожки
Реально нужен.

k.sever 02-07-2011 23:30

Пресс класс!!!!!
А пули как?Летят кучно?
Barmaley1850 03-07-2011 06:28

quote:
Даешь пресс в массу, Боря, я первый в очереди.
Сделай 20-50 шт, разлетятся как пирожки
Реально нужен.


цену предложите, а я подумаю, может на заводе и закажу партию для нуждающихся
Я его сделал, чтобы не шуметь молотком по вечерам а попробовал - понравилось и пуансон живет дольше.
Aleks39 03-07-2011 11:53

quote:
Originally posted by Азамат:

Реально нужен.



Вот:
https://forum.guns.ru/forummessage/12/597207.html
https://forum.guns.ru/forummessage/12/641072.html
https://forum.guns.ru/forummessage/12/828568.html
По качеству устраивает даже огнестрельщиков и не дорого, главное качественную оснастку под наши цели.
Vadim Nord 03-07-2011 17:44

quote:
Originally posted by Aleks39:

Вот:
https://forum.guns.ru/forummessage/12/597207.html
https://forum.guns.ru/forummessage/12/641072.html
https://forum.guns.ru/forummessage/12/828568.html
По качеству устраивает даже огнестрельщиков и не дорого, главное качественную оснастку под наши цели.



Ссылки - роскошные! :-))
Storch 03-07-2011 21:22

quote:
Доделал (почти) я свой пресс!
вот видео http://www.youtube.com/watch?v=fIUZaB4BGBM[/B][/QUOTE]
Класссссс!!!
Вот только не понял,как реализовано выталкивание готового изделия из матрицы.Если можно ,хоть эскизик черкануть,то же хочется пресования за одно движение(нудный у меня процесс: собери,пресани,разбери,выталкни... )
Barmaley1850 04-07-2011 14:36

quote:
Вот только не понял,как реализовано выталкивание готового изделия из матрицы.Если можно ,хоть эскизик черкануть,то же хочется пресования за одно движение(нудный у меня процесс: собери,пресани,разбери,выталкни...

да на видео все видно! обратный ход и шток внутри выталкивает пулю все просто! даже чертежей не нужно.
Kalina 04-07-2011 18:55

quote:
Originally posted by Barmaley1850:
Доделал (почти) я свой пресс!
вот видео http://www.youtube.com/watch?v=fIUZaB4BGBM

впечатления от прессования положительные! усилие практически никакое, отдыхаеш короче
Теперь револьверную подачу и пневмопривод осталось
[/URL]
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/004819/4819876.jpg]


ого мега круто, это и есть всемирно известные "бармалейки"?

Barmaley1850 04-07-2011 21:05

quote:
ого мега круто, это и есть всемирно известные "бармалейки"?

пока в никарагуа их незнают, будут не всемирноизвестные
Что то жду отзыва ТС Алекса, а его все нет
я сегодня уже 7.62 прессую, скоро 9мм буду пресс справляется на ура!
sanchez 05-07-2011 04:56

quote:
Originally posted by Barmaley1850:

я сегодня уже 7.62 прессую,



таки уже пора? .

------------------
с ув. старый мексиканский оленевод.

EGOR.I 05-07-2011 17:23

quote:
Originally posted by Barmaley1850:

пресс справляется на ура!



Оно и видно, я думаю не уступят заводским
Alex.A 05-07-2011 17:51

quote:
Originally posted by Barmaley1850:
Доделал (почти) я свой пресс!
вот видео http://www.youtube.com/watch?v=fIUZaB4BGBM

click for enlarge 1024 X 683 177,6 Kb picture
Молодец! Красивые пульки получаются.
С Уважением, здОрово рационализируешь весь этот процесс.

Борис, выложил бы ты тут чертёж твоей прессформы, а? Чтоб все особенности видно было... Чтобы можно было себе подобную этой, под свой калибр, такую же прессформу попробовать сделать...

Кстати, как такие пули по кучности?

Barmaley1850 05-07-2011 18:06

quote:
Борис, выложил бы ты тут чертёж своей прессформы, а? Покажи чертёж, плиз... Чтобы можно было себе тоже так попробовать, под свой калибр такую же прессформу сделать...

так нету чертежей по колхозному, на коленке все!
в 9 мм скоро буду заморачиватся, думаю голову не ломать а взять твою пулю и сплагиатить .
В 9 мм такие полнотельные пули врятли пойдут, потери скорости огромные будут.
Твоя пуля с 2 поясками оптимальный вариант.
Alex.A 05-07-2011 18:10

quote:
Originally posted by Barmaley1850:

так нету чертежей


Ну ты просто эскиз пули нарисуй, с точными размерами пули, как я делал выше. Интересно мне посмотреть, какие соотношения размеров частей пули.

На кучность отстреливал эти пули? Какие кучи?

Alex.A 05-07-2011 18:18

quote:
Originally posted by Barmaley1850:

В 9 мм такие полнотельные пули врятли пойдут, потери скорости огромные будут.

Не обязательно будут большие потери... Если подобрать диаметр ведущей части пули точно оптимально, такой, чтобы кучность ещё не страдала, но и трение не было слишком сильным, то можно наверно и такими пулями в 9мм калибре стрелять эффективно. Были бы кучные.
А если у пули будет глубокая юбка с тонкими стенками- то тоже могут быть потери скорости (энергии) на расширение юбки давлением и на трение расширенной юбки... так что, пробовать надо.

Я замечал, что пуля с юбкой допускает чуть менее точную подгонку диаметра ведущих поясков к калибру ствола, чем полнотелая пуля. Калибр полнотелой пули надо точнее подбирать к стволу -такое наблюдение сложилось... Может идти либо туго слишком по стволу, либо зазоры получатся и кучность пострадает...
А с юбкой пулю всё равно немного раздует давлением, и к стволу прижмёт... как-то так. Однако, при слишком глубокой юбке и тонких стенках, могут возрасти потери на трение расширенной давлением юбки.

sergey039 07-07-2011 16:15

Доброго времени суток всем! я новичёк в этом деле но есть вопрос пульки 45 кал можно также изготавливать методом что описан выше?
Alex.A 07-07-2011 16:52

Вы про 4,5мм калибр , или про 0.45 калибр (11,45мм) спрашиваете ?
:
1. 4,5мм кал. можно изготовить, однако маленькие прессформы несколько труднее сделать качественно. Вот тут прессовали, см. сообщение от -S-B-A-: https://forum.guns.ru/forummessage/30/281300-m10036872.html Или тут ещё: https://forum.guns.ru/forummessage/30/546912-m13245713.html

2. 0.45 калибр (11,45мм). Можно, почему бы и нет... Если иметь необходимые прессформы под этот калибр, исходную свинцовую проволоку нужного диаметра (диаметром чуть меньше калибра пули, примерно 90% от калибра) для заготовок, и достаточной мощности пресс или тиски для прессования, то в принципе возможно... Чем больше калибр пули, тем больше понадобится давление для прессования.

sergey039 07-07-2011 22:58

да я имел ввиду именно такой калибр тот что побольше а если конкретнее то 454-458!))
sergey039 07-07-2011 23:01

я себе заказал пулелейку! точнее две разных но почитав то что вы тут пишете понимаю что пресование вроде как лучьше! вот только где приобрести такой чудо пресс!!!???)
Alex.A 08-07-2011 12:24

quote:
вы тут пишете понимаю что пресование вроде как лучьше!

Да не особо лучше оно... Можно и отливать качественные пули (только потом их лучше через калибратор прогнать, чтоб точно по калибру все они были одинаковые)...
Просто не все могут себе позволить лить свинец у себя дома: или негде плавить его, или нет вытяжки и не хочется дышать парами свинца, или неохота с расплавленным металлом дело иметь... Вот и прессуем пули, чтобы не связываться с литьём...
А если есть возможность легко и на свежем воздухе лить свинец, и есть где его правильно плавить при оптимальной температуре- то можно и отливать пули, почему бы и нет... Только лучше потом пули откалибровать в "калибраторе" под нужный калибр, на сайтах с пулелейками они продаются тоже...
sergey039 10-07-2011 02:39

спасибо за разъяснения!
Barmaley1850 18-07-2011 07:08

по просьбе выложил фото пресса с двумя основными размерами, остальные размеры - произвольно.

click for enlarge 575 X 1024 178,4 Kb picture
click for enlarge 1024 X 575  85,0 Kb picture
click for enlarge 1024 X 575  82,8 Kb picture
click for enlarge 1024 X 575  99,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1077 446,6 Kb picture
black_cat77 19-07-2011 12:45

Что не видать фоток.
firefox 19-07-2011 16:16

quote:
Что не видать фоток.

А у меня, в Опере, видно все- такой прямоугольник, в нем два синих шарика и треугольник крсненький
Barmaley1850 21-07-2011 14:57

прикрепил фото всем видно? какие еще размеры нужно указать?
Kalina 21-07-2011 15:20

всё видно прямо семейная оружейная мастерская. Круто.
black_cat77 21-07-2011 17:02

quote:
Originally posted by Barmaley1850:
прикрепил фото всем видно? какие еще размеры нужно указать?

Можно еще фото кривошипного механизма сбоку.

Barmaley1850 21-07-2011 17:18

без проблем

click for enlarge 1146 X 1698 242,4 Kb picture
Bubra_CF-30 27-07-2011 18:23

Всю тему читать некогда, но вот вопрос прессовки пуль меня заинтересовал, конкретно в детском калибре. Я вот накидал тут пару эскизов пуль, и мне интересно знать, на сколько реально сделать пресс форму, и налепить таких пуль, и как считается масса пули, или задаёшь параметры чертежом - а там что получится?
click for enlarge 840 X 525  11,3 Kb picture
click for enlarge 840 X 525  10,8 Kb picture
Bubra_CF-30 27-07-2011 18:41

И да, забыл, винтовка у меня не PCP, поэтому интересует вес от 5.5г до 0.7г
R-140m 27-07-2011 19:54

quote:
Originally posted by Bubra_CF-30:

винтовка у меня не PCP, поэтому интересует вес от 5.5г


И что это за ружо?

starshoi 27-07-2011 23:33

quote:
Originally posted by Barmaley1850:
[B]без проблем

работы у тебя будет много..


https://forum.guns.ru/forummessage/30/546912-28.html

Barmaley1850 28-07-2011 08:18

quote:
работы у тебя будет много..

ну если ты снабдиш всех винтовками а пули положить забудеш!
starshoi 28-07-2011 08:28

групповой заказ на Реклюсы? Интересная идея, можно подумать..
shell_007 28-07-2011 10:39

надо подписаться на нужную тему, особенно интересен прес и форма на БЗS
Bubra_CF-30 28-07-2011 12:24

quote:
И что это за ружо?

CF-30 же, КП 10.5гр 215миль\год летят.
R-140m 28-07-2011 12:41

quote:
Originally posted by Bubra_CF-30:

CF-30 же, КП 10.5гр 215миль\год летят.





А куда ж там 5.5 грамм сувать?
Barmaley1850 28-07-2011 13:31

quote:
А куда ж там 5.5 грамм сувать?

ну написал же миль в год так и будет!?)
Bubra_CF-30 28-07-2011 16:26

quote:
ну написал же миль в год так и будет!?)

А что, или для 0.55 - 0.7г не возможно пресс форму сделать?
З.Ы. Для моего винта такая скорость оптимальна, думаю на уточку попробовать сходить.
Barmaley1850 28-07-2011 18:07

quote:
А что, или для 0.55 - 0.7г не возможно пресс форму сделать?

ВСЕ возможно! но на моем оборудовании к чехам надо
да и не нужно вовсе! в 4.5 токой огромный выбор точных пуль, что заморачиватся не стоит.
Dv 31-07-2011 09:08

quote:
Originally posted by Barmaley1850:
по просьбе выложил фото пресса с двумя основными размерами, остальные размеры - произвольно.

А всех размеров так и нету? Чтоб велосипед не доизобретать.

mikinalexei 31-07-2011 11:13

To Barmaley1850 а может наладишь выпуск основной части, той что прессует.
Пресса то, можно отдельно найти. А вот основную часть прессующую...
Может фотки выложишь. Я уже понял как. Тока пресса еще нет. И лень чтоли чертить.
Barmaley1850 31-07-2011 13:03

quote:
To Barmaley1850 а может наладишь выпуск основной части, той что прессует.

так уже штук 50 таких продал кто просил всем сделал. С украины прошу не просить, так как повторно отправляю и не доходит!! я уже в растройствах весь В июне отправил... думал уже получили, а бандерольки вернулись развороченные все.
Aleks39 31-07-2011 13:46

quote:
Originally posted by Barmaley1850:

бандерольки вернулись развороченные все



Вот они там удивились, на таможне
Dv 31-07-2011 14:04

Открыли, а там шиш а не орден за поимку очень запрещенного товара. А думали-то небось "Вот она удача, вот она, повышение, премия, вилла, яхта, проститутка за 10 тысяч долларов"
Правда могли бы дальше послать по адресу. Нафиг было назад слать мая непанимай.
mikinalexei 03-08-2011 22:09

Грузила...:-)
Вааааще удобно с Ebaytoday.ru Берешь в одну посылку с разных мест в штатах и ее одной посылкой к тебе.

P.S. Тока все равно калибровать надо на 0,3мм с каждой стороны.
click for enlarge 1920 X 1440 340,9 Kb picture

Lookingfor 03-08-2011 23:24

Это откуда такие немаленькие 9 или 50?
Vampire27 04-08-2011 08:56

quote:
Originally posted by mikinalexei:

Грузила...:-)


И название придумывать не надо:

''Провансаль ХХХ грамовый''

Barmaley1850 07-08-2011 20:37

тоже подготовка полным ходом

click for enlarge 1024 X 599 118,1 Kb picture
click for enlarge 945 X 768 153,4 Kb picture
zackk 24-08-2011 12:34

.....
Мотофан 24-08-2011 16:36

так уже штук 50 таких продал кто просил всем сделал.
Barmaley1850 мне надо форму для пуль без пресса и домкрата на 5,5! Готов купить.
mavic 24-08-2011 20:24

Ооо, нифигассе, это какой калибр?
Barmaley1850 24-08-2011 21:36

quote:
Ооо, нифигассе, это какой калибр?

6.35- 7.62 -11.8
А формы я пока не продаю, сначала всем кому должен сделаю, а потом охотничий сезон через недельку начинается- заниматся некогда будет.
Мотофан 25-08-2011 17:28

А кто продает ? Очень надо
Alex.A 25-08-2011 17:36

quote:
Originally posted by Barmaley1850:

тоже подготовка полным ходом
6.35- 7.62 -11.8


Борис, ты бы хоть выложил бы хоть несколько отстрелов на кучность этими твоими пулями в калибре 7,6 и 9мм, а ?
А то внешне пули-то красивые, а какова кучность-то?
Неужели никто не отстреливал их на кучность?
(Я-то свои кучности самодельными моими пулями тут показывал в теме).

Ведь ценность пули в её кучности, а не во внешней красоте.

Barmaley1850 25-08-2011 18:48

quote:
Борис, ты бы хоть выложил бы хоть несколько отстрелов на кучность этими твоими пулями в калибре 7,6 и 9мм, а

я не любитель по бумагам стрелять могу только 308 на той недельке отстрелять на бумаге на кучность.
я выкладывал в 6.35 кучки в сравнении с JSB KING, потому только их и даю просящим
kutuzov69 18-09-2011 21:00

quote:
сначала всем кому должен сделаю, а потом охотничий сезон через недельку начинается- заниматся некогда будет.

Ты уж напрягись а то пол года прошло!
Barmaley1850 20-09-2011 08:20

http://www.korvet.su/Stanki-metalloobrabatyvajuschie.html
мне кажется здесь можно чтото использовать в наших целях
kutuzov69 20-09-2011 09:06

quote:
http://www.korvet.su/Stanki-metalloobrabatyvajuschie.html
мне кажется здесь можно чтото использовать в наших целях


Какой из пресов посоветуешь?На твоем какое усилие?
Barmaley1850 20-09-2011 11:38

quote:
Какой из пресов посоветуешь?На твоем какое усилие?

да кто же его мерил на самодельном прессе
если бы я увидел ранее эти прессы то не заморачивался с изготовлением!
а усилие зависит от калибра.
Борыч22 21-09-2011 10:11

quote:
Originally posted by Barmaley1850:

да кто же его мерил на самодельном прессе



Внесу свои три копейки. Для таких пулек, как на фото, нужно 400 кг чтоб сдавить матрицы до состояния - как на другом фото, Это для калибра 4,5 мм
click for enlarge 1400 X 1251 863,9 Kb picture
click for enlarge 1753 X 1054 675,4 Kb picture
Носик - это лишний металл выходит, а заодно и воздух при прессовке. Диаметр этого "усика - 0,6 мм, откусить легко.
Barmaley1850 21-09-2011 12:25

форма интересная!
а юбку потом раздаеш в отдельной матрице?
Борыч22 21-09-2011 13:08

quote:
Originally posted by Barmaley1850:

а юбку потом раздаеш



низа что. Юбка имеет полость и при выстреле, по идее, должна распираться сама давлением воздуха. Это раз. Два - юбка имеет длину 1,7 мм и диаметр 3,3 мм - догадайтесь с трёх раз: Зачем именно такие размеры?
click for enlarge 553 X 294 110,8 Kb picture
на фото вид после выстрела. видно, как распёрло юбку, но тогда ещё полость была небольшой, в последующим её увеличил, видны следы нарезов на пояске.
firefox 21-09-2011 14:28

Как дела с кучностью? Что то все стыдливо умалчивают этот вопрос, поглощены штамповкой, на отстрел не остается времени
Andros0479 21-09-2011 15:35

quote:
Зачем именно такие размеры?

Неужто на БК положительно сказывается? Хотя распираемая юбка не есть хорошо в данном случае...
Barmaley1850 21-09-2011 16:02

форма юбки для досылания наверное и правильной постановки на нарузы, а юбку лучше бы развернуть самому, чем на воздух палагатся
FIREMAN 85 21-09-2011 16:43

досылатель там случайно не трубчатый?
R-140m 21-09-2011 19:33

Куча, вес, на какой скорости летят, расход?
Если уж хвалиться до всем.
Борыч22 21-09-2011 20:03

quote:
Originally posted by firefox:

Как дела с кучностью?



берите партию пулек, пробуйте. "кучность, как и улыбка - понятия растяжимые, говорил мальчик, играя на лезвии бритвы, как на губной гармошке" . .
firefox 21-09-2011 21:23

quote:
берите партию пулек...

Ну вот и внятный ответ, как я понял, хвастать кучей не приходится

R-140m 21-09-2011 21:39

quote:
Originally posted by Борыч22:

берите партию пулек, пробуйте. "кучность, как и улыбка - понятия растяжимые, говорил мальчик, играя на лезвии бритвы, как на губной гармошке" . .


Так ты барыжешь ими? Сразу и не понял, тогда все ТТХ обязательно.

Борыч22 21-09-2011 21:54

quote:
Originally posted by R-140m:

Так ты барыжешь ими?



Читать внимательно первое моё сообщение в этой теме: "брошу три копейки . . " -спрашивали, какое усилие нужно. Сказал, какое усилие применяю, и какой продукт получается. Ещё вопрос по ТТХ будет?
Alex.A 22-09-2011 06:06

quote:
Originally posted by firefox:

Как дела с кучностью? Что то все умалчивают этот вопрос


Я никогда не умалчивал, напротив, считаю это самым важным свойством пуль. Старался всегда показывать кучность пуль, которые сделал для себя.
Вот недавно ездил в тир, отстрелял на 50м и проверил перед охотой пули, которыми я раньше неплохо охотился на птицу ( на глухаря) ,и пробую их на подсвинков:
Пули 9мм типа "плоский нос" Flat Nose FN, скорость около 265м/с.
Кучность по 4-м выстрелам, 50м.
click for enlarge 1120 X 840 118,2 Kb picture click for enlarge 1120 X 840 96,3 Kb picture
Любопытно то, что нормальная кучность пуль, получается из треснутой от долгой эксплуатации "матрицы головы пули" ; то есть, там появились две продольные трещины, одна напротив другой. Видимо, они точно и соосно расширили края матрицы до диаметра "точно сделанной оправки", в которую вставляется эта "матрица головы пули" при прессовании, и поэтому общая соосность центра масс пули не нарушилась .

Размеры такой пули FN показаны тут: https://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/004806/4806646.jpg

R-140m 22-09-2011 09:52

quote:
Originally posted by Борыч22:

Ещё вопрос по ТТХ будет?



quote:
Originally posted by R-140m:

Куча, вес, на какой скорости летят, расход?



Болотный Тролль 03-10-2011 08:35

"http://www.korvet.su/Stanki-metalloobrabatyvajuschie.html
мне кажется здесь можно чтото использовать в наших целях" - Це.
Борис и другие участники! Исключительное говно - эти Корветы. Я где-то фотку в начале выкладывал, предлагая их использовать. Сейчас крайне не рекомендую. Были приобретены несколько видов станков данного "производителя", пока еще работают только гильотинные ножницы. Все разбалтывается моментально, что можно было, уже переделали. Силовые детали - силумин, в местах крепления сразу образуются выборки и люфты. Заявленное усилие преувеличено вдвое!
Если честно, пресса не тестировал, хватило другой "продукции".
Немного офф, для того, чтобы на те же грабли люди не наступали.
Борыч22 03-10-2011 10:12

quote:
Originally posted by Болотный Тролль:

Исключительное говно - эти Корветы.



А что Вы хотите от хобийных станков? "ПРОКСОН" тоже силовые элементы "лепит" из силумина и пластиков, хотя и оценивает свои станки как чугунные мосты.
У меня "калибр" - сплошной чугун, но направляющие очень быстро превратились в "просёлочную дорожку" - местами суппорт идёт плотно, а местами - болтается как кокашка в проруби. Что поделать расчитаны эти игрушки на обработку мягких материалов.
Болотный Тролль 03-10-2011 10:42

quote:
Originally posted by Борыч22:

Что поделать расчитаны эти игрушки на обработку мягких материалов.



Станки покупались для работы с нержавейкой 0.5, и только. В паспорте указана максимальная толщина листа - 1мм, но универсальный станок, к примеру, развалился в первый день. Да и позиционируют свою лепнину они как проф. инструмент. Ну да хер с ними, тема-то не об этом.
Barmaley1850 03-10-2011 18:18

всем привет..
добрался до инета и сейчас скину фотки которые перед отъездом нафотал, когда мои дети стреляли с Вари100 моими пулями
пулю для вари пришлось делать 5.53 мм ( сильный чек на стволе) и длинной равную магазину ( не мерил длинну) вес 1.8 грамма с углублением 3 х 1.3 мм в носике пули.
click for enlarge 900 X 437 165,4 Kb picture
один выстрел по холодному скульптурному пластилину, дома в тепле еле разрезал ножом, доже пулю порезал
click for enlarge 1920 X 1167 421,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1045 365,7 Kb picture
763 x 505
ну и фото мишеньки по которой судить не стоит.... ДЕТИ ТРЕНИРОВАЛИСЬ , но и по ней видно, что отрывов нет, значит кучность хорошая.
click for enlarge 1024 X 639 182,4 Kb picture
firefox 03-10-2011 19:43

Я понимаю, что Вас Бармалей слегка "распирает" от успеха , но как то принято указывать в таких случаях дистанцию стрельбы. Или дети тренировались стрелять в комнате?
Barmaley1850 03-10-2011 20:13

quote:
Я понимаю, что Вас Бармалей слегка "распирает" от успеха , но как то принято указывать в таких случаях дистанцию стрельбы. Или дети тренировались стрелять в комнате?

ну во первых не распирает до успеха еще далекооооо....
как принято делать отстрелы на 50 и как ранее писал, что у меня есть только 47, а конкретнее от среза ствола 45.
Alex.A 04-10-2011 02:21

quote:
Originally posted by ak167:

Alex.A, а не продадите мне пули калибра 4,5 мм?


Я не продаю пули.
Alex.A 04-10-2011 02:40

quote:
Originally posted by Barmaley1850:

фото мишеньки
и один выстрел по холодному скульптурному пластилину


(+)Кучность хорошая. Кучно.
(-)Экспансивность пули мала, расширение практически не значительно. Это в некоторых случаях, минус для охотничьей пули.\
Видно, что пуля, прошедшая через твёрдый холодный пластилин, почти не расширилась относительно своего диаметра. На взгляд, её диаметр после прохождения материала, стал равен примерно 5,8мм. Это всего 5% экспансивность.
...Для сравнения, кучные /составные "клеенные" пули/ калибра 6,35мм, типа FTT+FT дают экспансивность в этих условиях примерно 35% (о пуле FTT+FT см. тут: https://forum.guns.ru/forummessage/30/511003.html ),
а составные пули JSB+FT дают экспансивность около 15% от номинала диаметра.
.. Экспансивные пули с передней полостью, типа Холлоу Поинт (Hollow Point) имеют экспансивность около 80-90% . Они расширяются в таком пластилине почти в два раза в диаметре. ..Это так, кому интересно...
R-140m 04-10-2011 07:33

quote:
Originally posted by Alex.A:

.Для сравнения, кучные /составные "клеенные" пули/ калибра 6,35мм, типа FTT+FT дают экспансивность в этих условиях примерно 35% (о пуле FTT+FT см. тут: https://forum.guns.ru/forummessage/30/511003.html ),


А 9мм ещё лучше...

Борыч22 06-10-2011 12:24

quote:
Originally posted by R-140m:

А 9мм ещё лучше...



:-))
а если подогнать в Московский Кремль компрессор, да накачать Царь-пушку . . Ух, как полетит!
EGOR.I 08-10-2011 13:47

Добрый день Коллеги!Хотел спросить возможна ли хорошая экспансивность у пули с лева.

Болотный Тролль 08-10-2011 15:09

С такой формой она по определению будет хорошей. Другой вопрос, как такая болванка полетит?
EGOR.I 08-10-2011 17:15

Спасибо,обнадёжил, тогда буду ждать ТТХ отстрела. Балваночка практически ровна 6,4мм.
SanSanish 22-10-2011 01:51

Поднять что ли темку?
Вслед за Борыч22 калибром 4.5 занялся еще один товарищ.
На двух форумах в пукле-продаже анонсированны новые самодельные пули. Заявляются БК 0,08, стрельба с открытого прицела на 250 м, пробитие дюймовой доски на этой дистанции и 1.5 мм титана от бронежилета в упор. И еще много чего мистического.
Тем не менее факт остается фактом - в 4.5 штампуются пули вполне приличной чистоты, "ювелирность" мелкго калибра отнють не мешает умелым рукам.
Технологию умелец тщательно скрывает , но из интересных моментов заявлены шлифовка пуль и их вощение.
Вполне вероятно что из этого рано или поздно что то и выйдет, тем более что в 4.5 тоже не хватает тяжелых экспансивных и точных пуль.
http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=5&t=48281
https://forum.guns.ru/forummessage/25/856160.html
Борыч22 22-10-2011 03:49

Борыч22 не первый,кто интересуется калибром 4,5
**Применение патронов Флобера в настоящее время достаточно узко, поскольку их функции во многом берёт на себя пневматическое оружие.**
**Патроны Флобера - крайне маломощные боеприпасы. Начальная скорость их пуль редко превышает 210 м/с, что примерно равно скорости пули средних пневматических винтовок. Но пуля патронов Флобера имеет массу, как правило, большую, чем пули пневматического оружия такого же калибра (обычно 0,5-1,3 г), поэтому их энергия выше - 40-60 Дж.

**Пуля патронов Флобера малого калибра (4-5 мм) не может нанести человеку опасной для жизни травмы. Поэтому во многих странах (это касалось, в том числе, СССР и сохраняется на части постсоветского пространства) оружие под патрон Флобера не попадает под категорию огнестрельного**
Учитывая, что мощность современной пневматики соизмерима с мощностью порохового заряда патрона Флобера - тяжёлые пули калибра 4,5 мм вполне законно являются интересными.

Barmaley1850 22-10-2011 07:25

приколисты одним словом 4.5 на 200 метров уже смешно! а по Глухарю еще смешнее
SanSanish 22-10-2011 11:20

Там и на 250 стреляют да с открытого и титановые бронепластины в 1.5 мм навылет шьют, и на утку у них оказывается лицензии выдают.
Да и автор излишне застенчив и неконтактен. Технологии бережет ка зеницу ока . Довольно странно для форума, если конечно не планирует свое "ноу-хау" сделать серьезным бизнесом.
Хотя интересные моменты у него присутствуют. Одна только тема осалки самодельных пневмопуль - непаханное поле.
Но сама то тема 4.5 нужная и интересная, тяжелых полнотелых пуль в нем фактически нет, точного экспансива нет. Хотя мощность стволов в 4.5 за последнее десятилетие почти удвоилась.
Vadim Nord 22-10-2011 11:48

quote:
Originally posted by SanSanish:

Но сама то тема 4.5 нужная и интересная, тяжелых полнотелых пуль в нем фактически нет


"Рабит магнум" 1.02гр. Полнотелая. Похожа на мелкашку.
Barmaley1850 22-10-2011 16:20

quote:
и на утку у них оказывается лицензии выдают.

у нас точно выдают! с приклеиванием марки в путевку на каждую утку.
Осаливание пуль тема известная! я свои охотничьи пули промываю в спирте ( не смейтесь у меня его много ) а потом сбрызгиваю Беркутом.
Думаю парафин нужно попробовать....
zaleshin 22-10-2011 19:32

Ребят подскажите диаметры под 6,35 для штамповки пули нужен диаметр пояска нужен диаметр самой пули, длинная пули глубина юбочки, в планах попробовать поэкспериментировать с пулями и отсрелять на кондорчике
EGOR.I 22-10-2011 20:39

quote:
Originally posted by zaleshin:

Ребят подскажите диаметры под 6,35



Привет! Рученьки чешутся! Если для Кондора, лучше к Бармалею он правильный мужик. Ну а у моих маслят - 2е юбки почти 6,4мм. середина 5,5. шар 4,5. длина 14мм. Удачи в творчестве.
Barmaley1850 22-10-2011 21:06

quote:
Ребят подскажите диаметры под 6,35 для штамповки пули нужен диаметр пояска нужен диаметр самой пули, длинная пули глубина юбочки, в планах попробовать поэкспериментировать с пулями и отсрелять на кондорчике

6.35 х 6.47 х 12мм - 3.2 гр. и не ошибешся кондор любит тугие пули.
Alex.A 23-10-2011 03:18

quote:
Originally posted by SanSanish:

Да и автор излишне застенчив и неконтактен. Технологии бережет ка зеницу ока


И это-то и подозрительно. Значит там не всё чисто, скорее всего ..
Alex.A 23-10-2011 03:32

quote:
Originally posted by SanSanish:

Но сама то тема 4.5 нужная и интересная,

Ага..Это всё от проблем или лени получить охотничье Разрешение на оружие. В отделе ВД.
Как только человек-пневмоохотник получает полноценную охотничью лицензию -/Разрешение/:
сначала- /Разрешение/ на покупку охотничьей пневматики; а потом, купив охотпневматику, и /Разрешение на ношение и хранение охотничьего пневм. оружия/,
то у человека сразу пропадает желание заниматься этим недомощным калибром 4,5мм и вымучивать из него последние соки... как из выжатого лимона.
- И он (охотник) со всем энтузиазмом легко и законно переходит на применение нормальных средних мощных калибров 5,5мм, 6,35мм и более мощных 9мм и т.д... И он свободно их транспортирует по дорогам, в случае проверки показывая ДПС-никам и МВД-шникам своё /Разрешение оружейное/, и всё нормально.
Alex.A 23-10-2011 04:03

И вообще, вся эта тема с калибром 4,5мм разбивается простой логикой:
(совсем упрощённо)
---Мы хотим получить больше энергии пули у цели ?
Да.

Что нужно, чтобы пуля несла больше энергии?
-Нужна большая масса пули и большая её скорость. Да.

Скорость РСР-винтовок ограничена, 300-320 м/с, дальше дикий перерасход воздуха и падение КПД системы, очень громкий звук и снижение кучности.

Значит- увеличим массу пули.
Что нужно, чтобы пуля была тяжёлая ? -Нужно большой ОБЪЁМ и размеры пули.

Объём- зависит от длины пули, и от её диаметра (калибра!).
Чем больше диаметр пули (калибр) и длина пули- тем больше объём пули, и больше масса.

Что нужно, чтобы увеличить массу пули? Нужно увеличить длину пули и увеличить диаметр пули- калибр.

Однако- нельзя сильно увеличить длину пули, потому что сверхдлинная пуля потеряет стабильность полёта, начнёт кувыркаться, кучность пропадёт.

*---Остаётся один выход: чтобы ещё увеличить массу пули- надо увеличить её калибр, и таким образом дополнительно увеличить её массу.

Поэтому, чтобы получить резкий рост энергии пули/винтовки РСР, приходится переходить с малых калибров, на большие.
И это значит- применять более тяжёлые пули, чем возможно в 4,5мм калибре; сохраняя длину пуль в пределах нормальной для стабильного полёта, и нормальную кучность, и большую энергетику.

sanchez 23-10-2011 04:32

quote:
Originally posted by Alex.A:

Что нужно, чтобы пуля была тяжёлая ? -Нужно большой ОБЪЁМ и размеры пули.



quote:
Originally posted by Alex.A:

Что нужно, чтобы увеличить массу пули? Нужно увеличить длину пули и увеличить диаметр пули- калибр.



однако...

------------------
с ув. старый мексиканский оленевод.

Alex.A 23-10-2011 04:59

Вернёмся к теме прессованных пуль.
Маленькая информация про те самые "парадоксальные" экспансивные пули 9мм 7,7г - летящие нормально круглым концом назад. Т.е. про мощные экспансивные пули НР 9мм с высоким баллистич. коэффициентом.
Выше их фото и конструкция: https://forum.guns.ru/forummessage/30/546912-s20517646.html

В последней поездке в Ленингр. область на охоту, мне предоставилась возможность стрельнуть на 100 метров по мокрому от дождя сосновому щиту толщиной 5 см. в лесном карьере. Упор был только спереди.
Решил проверить, как эти пули с сильной экспансивностью, поведут себя в реальных условиях леса, по сырому от дождя щиту из сосновой доски.
В итоге: все пули пробили щит навылет, кучность без особого старания и при среднем ветре получилась примерно 6см+-1см на 100м, а пули после щита раскрылись до Ф 13мм. На фото видно:
click for enlarge 1119 X 661 89,7 Kb picture click for enlarge 717 X 686 41,6 Kb picture
Падение СТП на сотне составило примерно 37 см,от "нуля" на 50метров, при высоте оси прицела 7,3см. от оси ствола. Получается, что БК пули около 0,10 , при скорости 252м/с. Энергичная пуля!
Потери энергии уменьшились ещё и потому, что всего один ведущий поясок, и нет юбки, нет потерь на трение от раздувание юбки. Правда, от этого есть недостаток- кучность немного хуже, чем у аналогичных пуль с юбкой, где пуля плотнее идёт по стволу. Зато энергия этой пули без юбки заметно больше!

SanSanish 23-10-2011 12:27

quote:
Originally posted by Борыч22:

Борыч22 не первый,кто интересуется калибром 4,5


Но пожалуй первый кто выкладывает здесь приличные самодельные пули в 4.5.
Кстати именно у Ваших в отличии от вышеупомянутых близкая к идеальной аэродинамическая форма и решен вопрос единообразной постановки пули на нарезы, что даже в теории позволяет рассчитывать на хороший результат.
Явно видна хорошая теоретическая и конструкторская проработка с чем Вас можно и поздравить.
Если можно хотелось бы получить больше информации о конструкции и характеристиках Ваших пуль.

quote:
Originally posted by Barmaley1850:

у нас точно выдают! с приклеиванием марки в путевку на каждую утку.


Именно лицензию? Фигасебе! У нас достаточно самой путевки. Насколько знаю в Тверской обл. как и во всей России - тоже.

quote:
Originally posted by Alex.A:

то всё от проблем или лени получить охотничье Разрешение на оружие. В отделе ВД.Как только человек-пневмоохотник получает полноценную охотничью лицензию -/Разрешение/: сначала- /Разрешение/ на покупку охотничьей пневматики; а потом, купив охотпневматику, и /Разрешение на ношение и хранение охотничьего пневм. оружия/, то у человека сразу пропадает желание заниматься этим недомощным калибром 4,5мм и вымучивать из него последние соки... как из выжатого лимона. - И он (охотник) со всем энтузиазмом легко и законно переходит на применение нормальных средних мощных калибров 5,5мм, 6,35мм и более мощных 9мм и т.д...


Саша, как ты подзадолбал "нормальными калибрами" и оформлением.
"Недомощный" калибр 4.5 вполне достаточен для всяких уток, куропаток, рябчиков, дроздов.
С тяжелыми пулями он уже уверенно догоняет 5.5. А вот мне например твою любимую 9 ку и даже 6.35 просто применять не по чем. Ну не охочусь я по крупному зверю, а той же куропатке хватает даже газобалонного РПШ в 4.5. Оформить я охотпневму в Беларуси чисто теоретически как бы могу(но не практически), вот охотится - нет. Раньше была в списке применяемого оружия и то только по вороне, сороке, баклану, теперь "потеряли".
И что теперь, всей страной мы должны только читать твои отчеты, потому что "охотничью" пневму нам государство не даст, а "детскую" Алекс А не разрешает?
Какой калибр "охотничий" скажем для куропатки или голубя?

quote:
Originally posted by Alex.A:

Что нужно, чтобы увеличить массу пули? Нужно увеличить длину пули и увеличить диаметр пули- калибр.



Вот до сих пор все нормально было. Откуда это - "калибр" выскочило?
Я не хочу получить много энергии у пневматики, я хочу получить много энергии в конкретном калибре - 4.5 мм.
Каким законам физики и баллистики противоречит существование пуль 4.5 мм и скажет от 1 до 2г весом? Мне (и моим целям) - за глаза!

quote:
Originally posted by Alex.A:

чтобы получить резкий рост энергии пули/винтовки РСР, приходится переходить с малых калибров, на большие.


Саша, а почему ты с такой логикой остановился на 9 мм? Ведь в .45 м можно получить большую энергетику, в .50 м еще выше. По идее тебе останавливаться нужно не на калибре, а на весе винтовки. Сможешь таскать 30 мм РСР (хотя бы от машины до засидки) - значит она и есть твое идеальное охотничье оружие! Энергия то максимальная.

quote:
Originally posted by Alex.A:

"парадоксальные" экспансивные пули 9мм 7,7г - летящие нормально круглым концом назад.


А что тут такого "парадоксального"?
Я наверно уже с десяток раз писал, что в дозвуковом режиме баллистику пули определяет форма ХВОСТОВОЙ части и ее обтекание потоком. Она просто ОБЯЗАНА быть круглой, а еще лучше - оживальной.
Второе - БК улучшает как "пятачок" но носу пули, так и отверстие в головной части.
Третье - у нарезной полнотелой пули смещение ЦТ назад улучшает кучность (при правильном твисте). Целевые пули в огнестреле сплошь и рядом имеют пустую головную часть и дырочку в носике оболочки. Заодно и экспансивности способствует.
Так что пуля не "парадоксальная", а как раз - "правильная", что согласуется с теорией и было вполне предсказуемым.
Кстати, ты упускаешь из виду что "максимальная энергия" бывает двух видов - на срезе ствола и у цели. Одно дело пальнуть с максимальной дурью, совсвем другое донести до цели максимум из полученной за счет аэродинамического совершенства пули.
Идеальную форму для наших скоростей имеют ...минометные мины, на скоростях 270-320 м/с они соответственно и летают. Это чистая "капля", разве что ЦТ назад "по нарезному" не смещен, но это то и понятно, у нее стабилизация - аэродинамическая, а не гироскопическая.
Вон у Борыч22 нечто весьма похожее получилось, соотвественно можно предсказать, что оно и полетит неплохо.

WOLF [VT] 23-10-2011 13:12

quote:
Originally posted by SanSanish:


Саша, как ты подзадолбал "нормальными калибрами" и оформлением.
"Недомощный" калибр 4.5 вполне достаточен для всяких уток, куропаток, рябчиков, дроздов.
С тяжелыми пулями он уже уверенно догоняет 5.5. А вот мне например твою любимую 9 ку и даже 6.35 просто применять не по чем. Ну не охочусь я по крупному зверю, а той же куропатке хватает даже газобалонного РПШ в 4.5. Оформить я охотпневму в Беларуси чисто теоретически как бы могу(но не практически), вот охотится - нет. Раньше была в списке применяемого оружия и то только по вороне, сороке, баклану, теперь "потеряли".
И что теперь, всей страной мы должны только читать твои отчеты, потому что "охотничью" пневму нам государство не даст, а "детскую" Алекс А не разрешает?
Какой калибр "охотничий" скажем для куропатки или голубя?


Последняя фраза про то, что нет возможности - ключевая. Я к тому, что если нельзя иметь большие калибры, то не надо утверждать, что на утку , куропатку и рябчика 4,5 достаточен. Нет, нет и еще раз нет. НЕДОСТАТОЧЕН. У меня есть право это утверждать, т.к. мой стаж охоты с пневматикой ведет отсчет с 1984 года, (парадокс, но с огнестрелом с 1980, отец мне в том далеком году купил ИЖ-18Е). И первые 6 лет я охотился с 4,5 пока в 91-ом году не купил кросман 2200. Хотите охотится, охотьтесь на здоровье, с тем, с чем разрешено. Но опрометчивые утверждения, что 4,5 - достаточен, оставьте при себе.
Единственно на кого 4,5 работает надежно, это голубь, с плоскоголовой пулей не далее 40 метров. В юности много охотился на элеваторах, и на вяхирей, и на сизарей, и на горлиц.
По калибру 4,5 мм.
Голубь - улетает 2 - 6% т.е. от 2 до 6 из сотни попаданий.
Рябчики - улетает 30% (3 из 10 попаданий), куропатка серая - улетает,(убегает после первого попадания) 25 - 30%. Утка кряковая - улетает, (убегает в камыш, ныряет и сваливает) - 60 - 65 %
Это реальные полевые данные с моего охотничьего дневника. Спор безсмысленен.

SanSanish 23-10-2011 14:17

Я дневник не веду, да и охотится с пневматикой стал намного позже (кстати первые малоосмысленные эпизоды - с ИЖом 38м где то в конце 80 х). Только и у меня опыт имеется, так что где его применить и кому оставить я решу сам.
Вот опыт мне и говорит, что 4.5 зачастую - достаточен. Утка поражается не меньше чем 8 из 10, стреляю в голову/шею. Куропатка близко к 10 из 10 даже в грудь или основание крыла. Рябчик с голубем тоже подвластны 4.5 мм.
Как раз для оставшихся подранков и нужны точные, тяжелые и экспансивные пули.
Либо действительно применять 5.5 мм, но с ним уже появляются иные вопросы и ограничения в доступности и применении.
Опять же, не нужно сравнивать пневматику образца 91 года и современную. Даже нынешний ИЖик РСР по сравнению с тем что тогда выпускалось просто несопоставим.
Кондор в 4.5 корейскими пулями уже начинает мелочь даже разбивать, в охоте есть отличные факты охоты на фазана. Никто там никуда не улетает, ни убегает.

Калибр 4.5 был, есть и будет самым доступным, распространенным, его применяли и будут применять по мелкой дичи и запрещать его полностью - глупость. Если Вам не нужен н или не нужны специальные пули еще не значит что они не нужны остальным.
А вот 9 ку и выше большинству действительно уже некуда применять(кроме отдельных эстетов). Такую дичь я лучше возьму из огнестрела, это уже территория его максимальной эффективности.

Фрол Фрол 23-10-2011 15:33

quote:
Originally posted by SanSanish:

в охоте есть отличные факты охоты на фазана.


Крюгерка прямоток 4.5 FT+FT составная 1.1 грамма, 290 мыс, 30-40 м, по корпусу в район груди 5 из 6 (на 6-того потребовалось 4 выстрела) у прошлом годе. Жаль теперь FTшки другие стали, уже так точно не клеится, все остальное не летит кучно.

Vadim Nord 23-10-2011 16:09

quote:
Originally posted by SanSanish:

Калибр 4.5 был, есть и будет самым доступным, распространенным, его применяли и будут применять по мелкой дичи и запрещать его полностью - глупость. Если Вам не нужен н или не нужны специальные пули еще не значит что они не нужны остальным.


Однозначно!!
EGOR.I 23-10-2011 17:31

Коллеги, я спорить не буду насчёт калибра. Была у меня 4,5 простым шмелём 0,8 грам на гор-свалке метр.за 30-35 в голову 2ух мопсов положил. Второго см.50 в холке пришлось добить (кувыркался). Это было 1раз, не практикую, жалко. Но 5,5 или 6,35 даже на пернатую,гораздо надёжнее. Меня что интересует,- какая пуля точнее работает на дальней дистанции 5,5 или 6,35. Если у кого есть опыт, поясните.
alex CB 23-10-2011 17:53

хорошая пуля любого калибра.
EGOR.I 23-10-2011 20:26

quote:
Originally posted by alex CB:

хорошая пуля любого калибра.



Согласен, Но эта формулировка больше подойдёт для огнестрела. Там более чётко можно контролировать жёлуди и дальность полёта зарядом.
alex CB 23-10-2011 22:08

тут тоже самое.
firefox 23-10-2011 23:41

что тут думать. Разогнать до максимальных желудей и без перерасхода проще пулю большего калибра. Это, надеюсь безспорно. Раньше, применение большого(дедовского) калибра сдерживалось отсутствием точных пуль. Но с изобретением Кингов и Предаторов в 0.25 все изменилось!
Фрол Фрол 24-10-2011 13:42

quote:
Originally posted by firefox:

что тут думать. Разогнать до максимальных желудей и без перерасхода проще пулю большего калибра.



Оно-то так, если литр под дулом, вон Alex.A с Сумаиры больше 250 не хочет делать не смотря на минометную траекторию, сколько выстрелов с его объема под 290 его пресованной будет? Три! И без перерасхода не обойтись.
SanSanish 24-10-2011 16:22

quote:
Originally posted by firefox:

Разогнать до максимальных желудей и без перерасхода проще пулю большего калибра.


Это то еще как ясно и предметом споров не является.
Весь вопрос в том, кому сколько тех желудей нужно. Сколько хватит под свои задачи, какой запасец накинуть и на чем остановиться.
А задачи у каждого свои следовательно и пули/калибры тоже разные нужны.

Борыч22 27-10-2011 17:03

Выложу ка фотки пулек, до и после выстрела в воду из ИЖ-22 70-х годов выпуска. Те, что длинные - для ИЖа-22 тяжелы однозначно. Те, что по короче - с 5-ти метров(длина жилища) пробивают железную банку 800мл от "бонбрюэль"
click for enlarge 951 X 531 329,1 Kb picture
firefox 28-10-2011 12:54

Это анекдот? Для ИЖ-22 даже дробь тяжеловата, не говоря о этих монстрах.
Barmaley1850 28-10-2011 01:11

я пробовал подобную форму путь...... но лучшие результаты все равно показывают пули с юбкой!!! разработчики Елеев были правы!!!, нам теперь остается только более точно повторить пулю в различных калибрах.
какого хрена изобретать "велосипед"?
Борыч22 28-10-2011 01:47

quote:
Originally posted by Barmaley1850:

но лучшие результаты все равно показывают пули с юбкой!!!



Юбка( диаболо, и прочие "воланчики"), как ни крути - является тормозом. Да, пуля летит ровно, но что толку, если подлетает к цели только для того, чтобы пробить дырку в бумаге(мишени)? "Капля" - имеет минимальное аэродинамическое сопротивление и , если , конечно, геометрия без изьянов - ТЕ пуля приближена к идеальному телу вращения - результаты обязаны быть лучшеЕ. Даже нарезка уже не так важна - а "протянуть" по нарезам - тоже ведь безвозвратно потерянная энергия. Сложность в форме - создать матрицы для приближенной к идеалу капле - трудно и дорого. Юбочные формы допускают таки погрешности, что не прощается "каплей"
Борыч22 28-10-2011 01:53

quote:
Originally posted by firefox:

Это анекдот? Для ИЖ-22 даже дробь тяжеловата



В 70-е , когда купить "колпачки" для ИЖ-22 не было возможности, брали дробь 00 или 000, прогоняли сквозь отверстие 4,3 мм и были довольны результатом. Точность была не хуже колпачков, но пробивная сила - существенно выше.
R-140m 28-10-2011 07:03

Я пробовал с юбкой и без прессовать в 4.5 .
С юбкой летели хуже.
firefox 28-10-2011 14:20

Мы дробь банально раскатывали напильником на деревяшке Также отливал болванки из свинца во фторопластовую форму. А Diabolo все равно лучше были
R-140m 28-10-2011 21:15

У вас что тиров не было?
У нас на вынос сколько угодно.
skiy39 30-10-2011 09:31

отмечусь
Борыч22 30-10-2011 18:38

quote:
Originally posted by R-140m:

У вас что тиров не было?У нас на вынос сколько угодно.



Нуда. Тиры были . . А как пацанам по 5 копеек за пульку? Четыре пульки - стаканчик мороженного! пол-кило дроби примерно так же стоило, но там дробинок было!!!!!! обстреляйся!
Alex.A 01-11-2011 12:27

quote:
Originally posted by SanSanish:

"Недомощный" калибр 4.5 вполне достаточен для всяких уток, куропаток, рябчиков, дроздов.


А насчёт именно рябчиков, дроздов, куропаток и уток - так я и НЕ спорю! Именно на мелких птичек этот калибр 4,5мм и достаточен!!!,
Только на них он и достаточен...
А на что-то более крупное (а ВДРУГ оно появится в поле зрения у вас на охоте ?!? ) -его может не хватить ;
на что-то более крупное этот маленький калибр 4,5мм явно не достаточен, по причине малой убойности, вытекающей из маленькой площади поперечного сечения пули, (читай, от малого диаметра пули, попросту), и из-за маленького веса пули ).
А ведь все охотники хотят добыть что-то более крупное, чем доводилось добывать до этого, есть такое желание.... поэтому нужно чтобы винтовка могла добыть и такую крупную дичь, тоже...
Размеры пули 4,5мм калибра такие маленькие, что даже при большой скорости пули, ему просто не хватает размеров и количества вещества пули, чтобы хоть как-то существенно расшириться и создать хоть какую-то существенную рану в теле зверя...
--Просто 4,5мм калибру не хватает размеров и объёма материала пули, чтобы создать сколько-нибудь широкие повреждения, калибру 4,5мм просто не хватает размеров пули калибра 4,5мм для этого.
Это так просто понять; я уж и не знаю как это объяснить-то....
ведь понятно же...
Борыч22 01-11-2011 03:16

quote:
Originally posted by Alex.A:

калибру 4,5мм просто не хватает размеров пули калибра 4,5мм для этого. Это так просто понять; я уж и не знаю как это объяснить-то....ведь понятно же...



Нескромный вопрос: а когда шилом "тыкают" в печень - это смертельно или нет? А ведь диаметр шила меньше, чем 4,5 мм . . . .
Alex.A 01-11-2011 04:02

quote:
Originally posted by Борыч22:

вопрос: а когда шилом "тыкают" в печень - это смертельно или нет?


Посчитайте общепринятый в мире, оружейный параметр оценки убойности и эффективности пули - Останавливающее Действие пули, ОД пули ,
по формулам известных в мире оружейников: эксперта-оружейника американца Хатчера , или оружейника-француза Жоссера...
- И потом, сравните полученные числа ОД пуль, с пулями, которые точно добывают этих зверей... о ком вы речь ведёте.
Сделайте выводы.
Получите ответ.
Вот вам ссылка на формулы, для расчёта ОД (останавливающего действия) пули: https://forum.guns.ru/forummessage/135/466460.html

hantmen2 01-11-2011 21:04

Мужики, подскажите плиз, кто-нибудь продает здесь действительно проверенные охотничьи пули кал. 4,5, кроме вот этого "шила" https://forum.guns.ru/forummessage/25/856160-14.html
EGOR.I 02-11-2011 18:01

Доброго здравия коллеги! Всё дерзаю формы пуль. Есть возможность менять форму матрицы,и чтобы заново не изобретать колесо, не подскажете идеальную форму. С уважением!
Alex.A 03-11-2011 08:06

quote:
Originally posted by Борыч22:

Юбка( диаболо, и прочие "воланчики"), как ни крути - является тормозом. Да, пуля летит ровно, но что толку...
Юбочные формы допускают такие погрешности, что не прощается "каплей"


Да, это так.
Пуля с юбкой теряет в энергетике, как минимум 8-10% , от максимально возможной. Трение прижимаемой к стволу юбки, снижает энергетику выстрела.... правда такая пуля иногда точнее, чем более энергоёмкая пуля без юбки ...
Тут, каждый стрелок выбирает по себе- кому что больше надо:
больше энергетики пули, или лучше кучнось-точность... Разные же бывают охоты...

- Если охота будет на близких расстояниях, на крупного зверя (кабанчик; самый крупный бобр), то можно немного пожертвовать кучностью, ради большей энергетики и убойности пули...
Если же дичь будет небольшая и на дальних расстояниях- то приходится применять более кучные точные пули, пусть даже и менее энергоёмкие, тут будет главным хорошая кучность такой пули...
--- Верно всё это замечено.

Barmaley1850 03-11-2011 12:29

quote:
Доброго здравия коллеги! Всё дерзаю формы пуль. Есть возможность менять форму матрицы,и чтобы заново не изобретать колесо, не подскажете идеальную форму. С уважением!

ты или покрупнее сфотай или выложи на обшедоступный ресурс.
EGOR.I 03-11-2011 13:09

quote:
Originally posted by Barmaley1850:

выложи на обшедоступный ресурс.



Привет Борис! Всё ещё находится на стадии разработок,(на коленке), хотел что бы знатоки посаветовали идеальную форму. Что бы не выдумывал и не карячился.
(Всё только для себя)
EGOR.I 03-11-2011 21:12

quote:
Originally posted by SanSanish:

SanSanish



Саныч! , не в обиду, (слонов сотнями валили из армейской винтовки Манлихер Шенауэр калибра 6.5 мм.) А всё же 6и5
Fil55 03-11-2011 21:24

quote:
Originally posted by Борыч22:

а когда шилом "тыкают" в печень



После шила ещё шансы есть, а вот после выстрела пулькой печень рвётся, как пластиковая бутылочка с водой.
quote:
Originally posted by EGOR.I:

не подскажете идеальную форму


Варианты пуль:
Полость в носвой части.
click for enlarge 1920 X 1033 172,8 Kb picture
Цельная.
click for enlarge 1920 X 1032 173,2 Kb picture
Цельная.
click for enlarge 1920 X 1034 167,4 Kb picture

Вес от 1.39 до 1.46 в калибре 4.5. Если винтовка потянет по мощности. Свинец желательно мягкий. На скорости за 300 - великолепный экспансив.

Vadim Nord 03-11-2011 22:44

Заманчиво. Под девяносто джоулей! ))
- Urfin Djus - 03-11-2011 22:55

заманчиво
Борыч22 03-11-2011 23:48

quote:
Originally posted by Fil55:

не подскажете идеальную формуВарианты пуль:



Не посчитаю за скромность но ещё разочек напомню: те фотки, что выкладывал - есть копия формы пули "спортивно-охотничьи патроны 5,6 мм", и "юбка" - это именно то, что фиксируется в гильзе. Хочу спросить гуру и корифеев - если уже полвека такая форма вполне приемлима для калибра 5,6, то почему её нельзя применить в калибре 4,5? фото ещё раз:
click for enlarge 1920 X 1361 220,1 Kb picture
Борыч22 04-11-2011 12:52

quote:
Originally posted by Fil55:

После шила ещё шансы есть,



Да, при наличии "скорой" и хорошего хирурга. А для дикого зверя в лесу? - по опыту могу сказать - проткнутый "иголкой" зверь через очень малый промежуток времени - будет не в состоянии бежать или оказывать другие методы сопротивления. Тут на смену калибру 4,5 приходит калибр - дубина. Или любой другой тяжёлый предмет, опущенный на голову зверя с соответствующим ускорением.
Fil55 04-11-2011 01:31

quote:
Originally posted by Борыч22:

по опыту могу сказать - проткнутый "иголкой" зверь через очень малый промежуток времени - будет не в состоянии бежать



ТС всё равно потрёт. В вводной, кроме "проткнуть шилом", других условий не было... , а от этих доп. условий очень многое зависит.
quote:
Originally posted by Борыч22:

есть копия формы пули "спортивно-охотничьи патроны 5,6 мм",



Вот здесь и "гвоздь". Это две бльшие разницы, как говорят в известном городе. Спорт и охота не одно и то же! Пуля для спортсмена и для снайпера, работающего с малокалиберной винтовкой - разная, как и сам патрон. Спортсмену достаточн точности, а охотнику нужна ещё и "убойность" (проникающая спосбность, экспансивность, способность пули оставить максимум энергии в теле дичи).
Борыч22 04-11-2011 02:26

quote:
Originally posted by Alex.A:

уля с юбкой теряет в энергетике, как минимум 8-10% , от максимально возможной. Трение прижимаемой к стволу юбки, снижает энергетику выстрела....



К сожалению, при полёте круглая "юбка" тоже является "тормозом" -если вместо круглой юбки сделать 3-х или 4-х гранные "стабилизаторы" наименьшей толщины - это снизит торможение не только в стволе, но и при полёте. К сожалению, такая форма приемлема только для низкоскоростных пуль и гладкого ствола - при значительном начальном ускорении(выше 300мысов на вылете из ствола) и прохождению по нарезам эти конструкции просто сминаются в непонятное образование. А конструировать симбиоз стали(стабилизаторы) и свинца(головная часть"капля") - весьма сложно и дорого. Хотя возможно.
Борыч22 04-11-2011 02:31

quote:
Originally posted by Fil55:

Спорт и охота не одно и то же! Пуля для спортсмена и для снайпера,



Вот и я о том же. _ - Диаболо - для стрельбы по мишеням - летит прямо, бумажку порвёт. А вот вместо бумажной мишени повесить тоже самое, но из кожи?
"мелкашка" тут "впереди планеты всей"!! Или подисскутируем? Доводы против - В студию!
шмайссер 04-11-2011 02:53

quote:
Originally posted by Борыч22:

Не посчитаю за скромность но ещё разочек напомню: те фотки, что выкладывал - есть копия формы пули "спортивно-охотничьи патроны 5,6 мм", и "юбка" - это именно то, что фиксируется в гильзе. Хочу спросить гуру и корифеев - если уже полвека такая форма вполне приемлима для калибра 5,6, то почему её нельзя применить в калибре 4,5? фото ещё раз:



Дело в том, что у патронов кольцевого воспламенения давление развивается 1200 кг\см, чего вполне хватит, что бы сформировать юбку, а у пневмы 200-300 кг\см, этого мало.
quote:
Originally posted by hantmen2:

Мужики, подскажите плиз, кто-нибудь продает здесь действительно проверенные охотничьи пули кал. 4,5, кроме вот этого "шила" https://forum.guns.ru/forummessage/25/856160-14.html



Эти пули совсем не шило, я сам этого не знал, т.к. не стрелял по мягким материалам. Она быстро срывается в кувырок после вхождения в мягкие ткани и выходит плашмя.
Борыч22 04-11-2011 04:07

quote:
Originally posted by шмайссер:

Эти пули совсем не шило,



предлагаю провести эксперимент. Дело такое: делали просто почти идеальный цилиндр - диаметр 4,5; длина - 5-6 мм. при выстреле звук "выхлопа" тонул в "пении" пули - пела на дистанции примерно метров 50-70. Очень громко и "страшно" - как настоящая дюймовая мина. Подумалось - для устрашения самое оно!
Борыч22 04-11-2011 04:21

quote:
Originally posted by шмайссер:

у патронов кольцевого воспламенения давление развивается 1200 кг\см, чего вполне хватит, что бы сформировать юбку,



многократно внимательно осматривал стрелянные пули от "мелкашки" - тн "юбка" - как была , так и оставалась без изменений, головная часть - "всмятку", хвост - как только что аккуратно вынутый из гильзы. Что Вы имели в виду, говоря о "формировании юбки" при давлении 1200 кг/см ?
шмайссер 04-11-2011 05:13

quote:
Originally posted by Борыч22:

многократно внимательно осматривал стрелянные пули от "мелкашки" - тн "юбка" - как была , так и оставалась без изменений



Я не знаю такие патроны от мелкашки, но все стандартные охотничьи, Соболь, Темп и многие другие имеют после выстрела, строго раздутую юбку с нарезами, как бы продолжение тела.
На следующей неделе выложу фото пуль обсолютно целых после выстрела, пойманых в снегу, сейчас пока возможности нет.
А не сформированные юбки выходили только из ослабленных патрончиков.
kombat0302 04-11-2011 08:56

quote:
шмайссер
Я не знаю такие патроны от мелкашки, но все стандартные охотничьи, Соболь, Темп и многие другие имеют после выстрела, строго раздутую юбку с нарезами, как бы продолжение тела.

Очень хочется увидеть фото таких "спец-пуль" с раздувающейся юбкой!!!
Дело в том, что абтюрацию в малокалиберных пулях создает не юбка, а ведущие пояски. Юбка на малокалиберной пуле 22LR имеет довольно толстые стенки, меньший чем у поясков диаметр и служит лишь для надежного удержания пули в гильзе. При досылании патрона в патронник, ведущие пояски пули плотно встают на нарезы(все знают, что при попытке извлечения осечного патрона из канала ствола в 90% случаев пуля остается в стволе!), этим создается абтюрация пули. А коль это так, то на тело юбки будет воздествовать давление газов со всех сторон равномерно!!! Все мы учили физику, так поэтому обьясните какая еще неведомая нам сила заставляет раскрываться юбку малокалиберной пули при выстреле!???
Vadim Nord 04-11-2011 09:37

Борыч22, стрельни свою пулю в воду, или в кучу мягких тряпок.
Интересно посмотреть как юбку раздувает.
шмайссер 05-11-2011 02:23

quote:
Originally posted by kombat0302:

А коль это так, то на тело юбки будет воздествовать давление газов со всех сторон равномерно!!! Все мы учили физику, так поэтому обьясните какая еще неведомая нам сила заставляет раскрываться юбку малокалиберной пули при выстреле!???



Всё верно, такое произойдёт если пулю выдвинуть юбкой за край гильзы чуть вперёд, юбка раскроется плохо.

Но при выстреле и начальном страгивании пули, давление газов в дно юбки огромно, а в зазорах между чуть выдвинувшейся из гильзы юбкой и стенкой ствола давление не велико, поэтому юбка раздувается буквально после страгивания через 1.5-2мм пути, при условии нормальных не ослабленных патрончиков.

kombat0302 05-11-2011 11:09

quote:
шмайссер
Всё верно, такое произойдёт если пулю выдвинуть юбкой за край гильзы чуть вперёд, юбка раскроется плохо.

Но при выстреле и начальном страгивании пули, давление газов в дно юбки огромно, а в зазорах между чуть выдвинувшейся из гильзы юбкой и стенкой ствола давление не велико, поэтому юбка раздувается буквально после страгивания через 1.5-2мм пути, при условии нормальных не ослабленных патрончиков.



Вот мне хочется знать, какому дураку нужно будет выдвигать пулю из гильзы перед выстрелом и какими аргументами он при этом будет пользоваться!??? Советую вам внимательно изучить строение патронов 22LR и особое внимание обратите на способ завальцовки дульца гильзы, это место никогда до конца не рапрямляется каким-бы не был по мощьности патрон! Стало-быть юбка при выходе из гильзы еще больше обжимается и зазаор между каналом ствола и юбкой пули достаточен для равномерного давления газов на внешнюю и внутреннюю поверхность юбки. А поскольку противо силы давления равны юбка пули деформироваться(раскрываться) не будет даже если применить мега заряд. Если реч идет о других разновидностях патронов кал.22, то это уже совсем другая история!
шмайссер 05-11-2011 12:09

Зачем зря спорить, в понедельник выложу стреляные целые пули, там и пули патронов 70-х годов, и новее, но все стандартные со скоростями 315-330 мс.

А поведение пуль 5.6 мм. кольцевого воспламенения, и что с ними происходит изучал с 6 лет. Неужели вы на стрельбищах никогда не собирали эти пули и не видели, что становится с их юбкой, у нас это знают многие дети начиная с первого класса.

Борыч22 05-11-2011 14:31

quote:
Originally posted by шмайссер:

Я не знаю такие патроны от мелкашки,



Выкладываю фото. Обычные патроны. Рядом - акуратно вынутая из гильзы пуля, около неё - сделанная самостоятельно методом прессования(4,5 мм), форма - по возможности были сохранены все пропорции образца (5,6)
click for enlarge 1387 X 1511 980,6 Kb picture
шмайссер 05-11-2011 15:14

Так это стандартные патроны со скоростью 320-330 мс.
Так вот эта самая узкая юбка после выстрела не смотрится отдельно, становится шириной как ведущее тело, со следами нарезов.
Может они от времени ослаблены и не раскрывают юбку, у меня одна пуля после выстрела с нераздутой юбкой, но этот патрон даже на слух был слабым, все остальные строго раздуты. Не раздутые я и не видел никогда.
Alex.A 05-11-2011 23:38

Я ещё напомню:
Я уже делал подобные энергоёмкие пули с высоким БК без юбки к. 9мм, и они удовлетворительно на тройку, летят на 30-50 метров (куча из 5 пуль примерно 3,5-4 см в реальных условиях охоты на расстоянии 50 метров)

Повторю, их Фото вот:
click for enlarge 932 X 506 53,7 Kb picture _размеры: click for enlarge 608 X 440 32,2 Kb picture
click for enlarge 687 X 516 40,6 Kb picture click for enlarge 781 X 606 73,2 Kb picture
click for enlarge 718 X 810 65,2 Kb picture click for enlarge 1120 X 840 117,4 Kb picture

Вес пули для калибра 9мм равен 7,7 грамма, точный калибр для моей винтовки 9,11мм, чертёж пули с размерами- приведён выше.
-- Экспансивность пули в мягком нагретом пластилине (аналогичном мясу) - экспансивность- расширение от исходных 9мм- расширение до 18мм диаметра.
-- Баллистический коэффициент БК пули около 0,11...0,12 .
То есть, при исходных 245 дж, до цели на расст. 50м долетает 215 дж энергии... Пуля должна сохранять скорость на 50м, около 236м/с, при дульной 253 м/с, согласно баллкалькулятору ChairGun2* .

*** Почему я об этих пулях пишу?... Потому что:
Лучше в комплексе параметров, чем эти, я пока не получал, от хоть как-то относительно кучных пуль для к. 9мм.....

** Есть и более кучные пули 9мм, того же веса (с юбкой), НО они имеют меньше энергию выстрела (энергия уходит на трение юбки о ствол, расширяемой давлением воздуха)... Их исходная энергия= 232-235 дж.
И ещё у них нет обтекаемой круглой "задницы", как у этих энергичных пуль. Поэтому у них БК пули меньше, и равен всего 0,085...0,90.
(Круглая "задница" предыдущей пули, уменьшает торможение в воздухе при полёте пули. Поэтому обтекаемые пули с круглой обтекаемой "задницей" лучше сохраняют энергию выстрела, этим они лучше сохраняют энергию на расстоянии)

Чертёж этих более кучных пуль 9мм (но менее мощных, менее энергоёмких на расстоянии)- повторяю тут:
Кучнее полетела на 50 м, пуля 7,7г с юбкой и плоским носом FN. Скор. 250м/с. Размеры, кучности.
click for enlarge 898 X 636 72,1 Kb picture click for enlarge 863 X 662 81,6 Kb picture
Раньше отстрелянная кучка:
click for enlarge 1120 X 840 103,4 Kb picture Около 20-23мм на 50 метров.
Эти более кучные пули я бы применял, если нужно самый кучный-точный выстрел на расстоянии 40-60 метров, а мощность-энергетика будет вторична... Такие пули (с юбкой) дадут больше точность, чем максимальную мощность.
А максимальная мощность снимается с винтовки, пулей без глубокой юбки, у которой нет потерь на трение от расширения юбки.

шмайссер 07-11-2011 07:14

Выкладываю фото стреляных пуль 5.6 кольцевого воспламенения.
Самые левые две, левая вынутая из гильзы, рядом стреляная ослабленным патрончиком, юбка пыталась раздуться, но не до конца.
Все остальные стреляные стандартными патронами разных производителей.
Все юбки раздуты до диаметра ствола по нарезам.

640 x 480
Mr_hait 08-11-2011 14:52

шмайссер
чтож... фото красноречиво.... однако занимался пулевой стрельбой в советские времена... и пуль 5,6 с раздувшейся юбкой не встречал....
Странно как-то... однако по сути, эта тема уводит в сторону.

Alex.A
Периодически почитываю о ваших трудах - много полезного и интересного...
однако хочу поинтересоваться, а пробовали ли делать коническое углубление именно как у халупони кросмана?
вроде как именно из-за него пуля показывает отличные параметры....
видимо его нужно пропорционально увеличить...

alex CB 08-11-2011 15:18

у него пули облегченные, спортивные, не охотничьи. и похоже на .22 short rifle весом от 1.6 до 1.9
button 08-11-2011 15:57

quote:
Originally posted by Alex.A:

Я уже делал подобные энергоёмкие пули с высоким БК без юбки к. 9мм,



а почему такая странная форма? (я имею ввиду почему жопа круглая?)
и зачем шарик?
Vadim Nord 08-11-2011 16:42

Шоб лучче обтекалась воздухом в полёте. А шар - для экспансивности и развесовки.
firefox 08-11-2011 18:44

Я за "шмайссер"а Занимался тоже пулевой стрельбой и был в своен время поражен изменениями в пуле после выстрела. Юбку раздувает по стволу И даже проточки крепления не видно- слабенькая риска остается.
Mr_hait 08-11-2011 19:03

Так а чего за "шмайссер"а....? он фотки дал... так шта теперь понятно, что и так бывает... по тому не вижу причин для продолжения сантабарбары....

а вот ответ Alex.A на мой вопрос очень ожидаем.

button 08-11-2011 19:03

quote:
Originally posted by firefox:

Юбку раздувает по стволу И даже проточки крепления не видно- слабенькая риска остается.



это так. но о чем спор то?
шмайссер 09-11-2011 02:22

quote:
Originally posted by button:

это так. но о чем спор то?



Просто одни знали другие нет, теперь знают все, спора нет.
Alex.A 09-11-2011 03:26

quote:
Originally posted by Mr_hait:

Alex.A
однако хочу поинтересоваться, а пробовали ли делать коническое углубление именно как у халупони кросмана?
вроде как именно из-за него пуля показывает отличные параметры....
видимо его нужно пропорционально увеличить...


quote:
Originally posted by Mr_hait:
а вот ответ Alex.A на мой вопрос очень ожидаем.

А что вы хотите услышать в ответ ? ...Я не совсем понял...

Вы хотите узнать размеры, какие были у моей <Экспансивной пули с передней полостью>, типа Hollow Point, HP с юбкой ? , кторой я того Бобра стрелял прошлой осенью, например ? : о котором тут рассказал? https://forum.guns.ru/forummessage/135/706924.html

Вот размеры той убойной и кучной пули H P :
Фото и кучности: https://forum.guns.ru/forummessage/30/546912-s18226675.html
И ещё тут улучшенный вариант: https://forum.guns.ru/forummessage/30/546912-s14801544.html
Экспансивность этих пуль: https://forum.guns.ru/forummessage/30/546912-s14731411.html

Mr_hait 09-11-2011 10:32

quote:
Originally posted by Alex.A:

Я не совсем понял...


нет о передней полости известно и не интересно.
а вот, коническое углубление как у халупони кросмана (не НР) прдставляет интерес. Может вы не обратили на него внимания, а оно по всей видимости как раз имеет очень интересную конфигузацию чтобы вытянуть эту пулю на уровень - лучше чешек. если у вас поиск не остановился - может попробуете сделать нечто подобное?

XXXXL 12-11-2011 05:46

quote:
Originally posted by Barmaley1850:

я не любитель по бумагам стрелять могу только 308 на той недельке отстрелять на бумаге на кучность.
я выкладывал в 6.35 кучки в сравнении с JSB KING, потому только их и даю просящим

привет есть у кого нибуть на продажу самодельных тяжолых пуль калибра 6.35 для винтовки Daystate AirWolf если есть пишите я приобрету.valera.valers-83@yandex.ru

Борыч22 23-11-2011 04:40

quote:
Originally posted by XXXXL:

есть у кого нибуть на продажу самодельных тяжолых пуль калибра 6.35



отписал в личку.!
gektor_l 30-11-2011 16:42

подпышусь
Alex.A 02-12-2011 12:30

quote:
Originally posted by Mr_hait:

вот, коническое углубление как у халупони кросмана (не НР) прдставляет интерес.


Как-то не вижу особого физического смысла делать на охотничьей пуле такое маленькое углубление...
Есть три общих вида охот-пуль: Круглоголовые, Плоскоголовые (тип FN - плоский нос), С экспансивной полостью (тип НР).
Зачем плоскость на носике делают- есть физическая причина. Экспансивная полость, тоже есть причина, почему так делают. А вот зачем нужно маленькое коническое углубление и что оно может дать такого, очень полезного ?....
Mr_hait 02-12-2011 03:53

Есть мнение что именно из-за этого конуса эта пуля летит не просто хорошо... а лучне чем отлично...
я уверен что его размер необходимо возможно даже пропорционально увеличить для большего калибра...
хотя конечно дело ваше...(в сысле попробовать или нет)
Mr_hait 02-12-2011 03:59

и очень интересно как могут лететь эти пули :

на взляд тех кто эксперементирует?
могу снять размеры...
Barmaley1850 02-12-2011 21:49

quote:
и очень интересно как могут лететь эти пули :

смотря с чего? каждая винтовка свои пули любит
EGOR.I 08-01-2012 12:40

quote:
Originally posted by Barmaley1850:

смотря с чего? каждая винтовка свои пули любит



Справедливо, Согласен Борис.
Мыкола 08-01-2012 20:47

quote:
и очень интересно как могут лететь эти пули

Очень хорошо летят самодельные пули такой конструкции с полостью спереди.
Мыкола 08-01-2012 20:47

quote:
и очень интересно как могут лететь эти пули

Очень хорошо летят самодельные пули такой конструкции с полостью спереди.
Dv 10-01-2012 22:32

Народ. Я сам никак не попробую, дел дофига, но может стоит попробовать применить аэродинамическую иглу в экспансивных пулях? Экспансивность конечно малек уменьшится, но скорость будут медленнее терять. Или применить тонкостенный баллистический колпак.
Святогор 11-01-2012 01:53

quote:
Или применить тонкостенный баллистический колпак.

нарисуй как ты это себе представляешь
Dv 11-01-2012 21:30

Вот. Нарисовал тупо, топорно, схематично, на примере стандартной пульки типа валанчик.
click for enlarge 1644 X 821 352,1 Kb picture
Fil55 11-01-2012 22:15

Так предаторы такие же...
Dv 12-01-2012 12:27

а у них колпак монолитный? Я пустотелый нарисовал.
Mr_hait 12-01-2012 14:10

отстреливали их... не плохо полетели ... но просят энергетику большую... стандарта эда мало, совсем...(220-240)
Fil55 12-01-2012 14:58

quote:
Originally posted by Mr_hait:

отстреливали их... не плохо полетели ... но просят энергетику большую... стандарта эда мало, совсем...(220-240)



Для чего мала энергетика?

Если речь о пострелушках, так зачем она нужна сверхэнергетика и экспансивность (я так понимаю, что важнее кучность и скоростная стабильность). Если речь об охоте, то при таких скоростях даже по вредителям пернатым стрелять комси-комса, не говоря уж о серьёзной охоте.ИМХО

Вот появится ТС и всё с цифирью объяснит, про энергетику и реальную охоту.

black_cat77 25-01-2012 06:48

Что-то после НГ творческий процесс замерз!
Мыкола 25-01-2012 09:53

Почему замёрз?Проводим теоретические изыскания.
Готовим материальную базу.
Только по законам физики,чем холоднее,тем движение медленнее.
Fil55 25-01-2012 21:48

quote:
Originally posted by Мыкола:

Проводим теоретические изыскания.



Вот ещё подкину для раздумий вариант. Пуля Шашкова. Заготовка круглая (цилиндр) режется накрест до половины, а потом уже штампуется пуля. В середине ворнкообразное углубление (не широкое) на длинну разрезов. Углубление не ради получения экспансивности (так понимаю, что при штамповке свинец не столь плотно стыкуется).
При выстреле имеем экспансив в 4 лепестка. Проверено на охотах. Это надёжнее, нежели просто воронкообразная плость (которая способствует образованю "грибка").
Единственным необходимым факторм будет нужная скорость. Для "девятки" веса пули в 6 граммов - вполне достаточно (и для бобра, и для глухаря), а вот бОльшая экспансивность совсем не повредит...
Мыкола 27-01-2012 19:24

Думал над этим вариантом.Только до опытов дело не доходило.Вместо конусного отверстия,думаю,можно дробину запрессовать.Ещё лучше раскрываться будет.Только испытывать не на чем.Столько пластилина у меня нет.
Fil55 27-01-2012 19:50

quote:
Originally posted by Мыкола:

Вместо конусного отверстия,думаю,можно дробину запрессовать



Всё равно сделать дырку и дробину в самом начале впрессовывать (дробину стальную). При попадании она легче по готовому корридору "провалится" и обеспечит экспансив. Чисто теоретически!
Это позволит значительно снизить необходимую скорость.
Мыкола 28-01-2012 11:05

При запрессовке стальной дробины,если нет её точной фиксации,она может сдвинуться в сторону и сместить центр тяжести в сторону со всеми вытекающими.
Пробовал такие делать,только без разреза.Показалось,что летят похуже.
Зато 200л. бочку обе стенки на вылет.
вадим 28-01-2012 17:04

quote:
При попадании она легче по готовому корридору "провалится" и обеспечит экспансив. Чисто теоретически!
Это позволит значительно снизить необходимую скорость.


а не получится "переэкспансив"? ну, утрировано, не получится так что пулька об шкуру расплющится и в мясо уже не полезет? хватит ли мощности "протолкнуть" лепешку в 3 калибра? все таки пневма не огнестрел и излишней дурью не обладает.какое раскрытие в процентах к калибру считать достаточным?
kombat0302 28-01-2012 18:07

quote:
вадим
а не получится "переэкспансив"? ну, утрировано, не получится так что пулька об шкуру расплющится и в мясо уже не полезет? хватит ли мощности "протолкнуть" лепешку в 3 калибра? все таки пневма не огнестрел и излишней дурью не обладает.какое раскрытие в процентах к калибру считать достаточным?

Переживать по этому поводу не стоит! На практике экспансив обкатан по разным биоцелям. И шкуру и кости долбит на ура. Пуля не может раскрываться сразу, это хорошо видно при скоростной съемке стрельбы в бал.желатин. Даже высоко-скоростные пули не раскрываются сразу. Мои пули от Мыколы(за что ему спасибо!) раскрываются в мягких тканях до 2-х калибров, по костям такого ровного и широкого раскрытия не происходит из-за деформации. Но нужно понимать, что у винтовки должно быть достаточно запаса мощности для срельбы тяжелой пулей, особенно экспансивной. Винт для тировой стрельбы для этого не подойдет и от этого никуда не уйти.
вадим 28-01-2012 18:21

quote:
Переживать по этому поводу не стоит!

ща фотку прилеплю.
click for enlarge 400 X 251 12,7 Kb picture вот смотри - пуля с полостью и шаром раскрывается практически в два калибра,те почти в лепешку.но это без надрезов и соответственно не сразу а постепенно,уже в мясе.а если будут надрезы?
kombat0302 28-01-2012 18:56

quote:
вадим
вот смотри - пуля с полостью и шаром раскрывается практически в два калибра,те почти в лепешку.но это без надрезов и соответственно не сразу а постепенно,уже в мясе.а если будут надр

Вот я такими и шмаляю, только шарик перестал использовать, с ним куча расползается хотя и БК повыше.
Про резанные пули, на то что сразу не раскрываются даже они, скорее всего влияют законы физики. Лепестки обладают упругостью и инерцией(т.е. какое-то время вообще ничего не происходит), поэтому пока они начинают разворачиваться пуля довольно глубоко входит в ткань, а вот сам момент полного раскрытия напоминает взрыв! Бобровые черепа после попадания моих пуль становятся мягкими, как буд-то его кувалдой ударили, а не 3гр. пулькой. Это практика, а она с теорией не всегда совпадает причем в разную сторону.
Fil55 28-01-2012 19:04

quote:
Originally posted by вадим:

а если будут надрезы?



Пластилин однороден по структуре и плотности, а биоцель - нет!
Если пуля с шаром, но без надрезов попадает по лёгким, то она практически проваливается в пустоту и раскрыться не сможет. Пуле с разрезами будет достаточно тоненьких рёбер бобра или перьевого покрова птицы, чтоб начать раскрываться. Процесс раскрытия не моментальный и всё произойдёт уже внутри.
Здсь речь идёт о пулях 9 мм. Если вес пули 6 граммов + представленная на фото ТС форма, то для проникновения вглубь (даже с учётом костей черепа)вполне хватит энергии. Проход ткой пули на 6-10 см вглубь обеспечит достаточную травматичность, будь то лёгкие или мозг, чтоб дичь осталась на месте.ИМХО
Опять же, такая пуля не пробьёт дичь насквозь, а следовательно вся энергия полностью останется в тушке.
вадим 28-01-2012 19:05

quote:
Это практика, а она с теорией не всегда совпадает причем в разную сторону.

воистину.тогда зачем огород городить?
quote:
Заготовка круглая (цилиндр) режется накрест до половины, а потом уже штампуется пуля. В середине ворнкообразное углубление (не широкое) на длинну разрезов.

quote:
Всё равно сделать дырку и дробину в самом начале впрессовывать (дробину стальную).
если и резанные и шариковые пули дают достаточною экспансивность(читай убойность),зачем пытаться добиться еще большей экспансивности?
Fil55 28-01-2012 19:08

quote:
Originally posted by вадим:

если и резанные и шариковые пули дают достаточною экспансивность(читай убойность),зачем пытаться добиться еще большей экспансивности?



Постом выше написал!
вадим 28-01-2012 19:13

quote:
Постом выше написал!

видать писали одновременно
kombat0302 28-01-2012 19:38

quote:
вадим
воистину.тогда зачем огород городить?
если и резанные и шариковые пули дают достаточною экспансивность(читай убойность),зачем пытаться добиться еще большей экспансивности?

О каг!? А как-же здоровый эксперимент и поиск максимального баланса между полетными и убойными характеристиками. Застой для пытливого ума и шаловливых рук подобен катастрофе, это не для нас!
вадим 28-01-2012 20:02

quote:
А как-же здоровый эксперимент и поиск максимального баланса между полетными и убойными характеристиками.

так я и спрашивал про достаточную экспансивность.насколько пуля должна раскрыться в идеале? мне чисто умозрительно кажется что два калибра будет так сказать максимально-достаточное раскрытие.но подтвердить это практикой не могу - у меня осталась только одна шаловливая рука.
kombat0302 28-01-2012 21:05

quote:
вадим
так я и спрашивал про достаточную экспансивность.насколько пуля должна раскрыться в идеале? мне чисто умозрительно кажется что два калибра будет так сказать максимально-достаточное раскрытие.но подтвердить это практикой не могу - у меня осталась только одна шаловливая рука.

Ну что касается кал.6,35мм., то думается экспансива в два калибра более чем достаточно, можно даже чутка убавить! А если брать 9мм и выше, то учитывая достаточную мощность можно пойти на секторное фрагментирование пули, там запас веса каждого фрагмента будет достаточен для самостоятельной "работы". Мне это так видится. В любом случае для более надежного поражения пуля должна обладать максимумом запасенной энергии и всю энергию отдавать в цель, т.е. не быть дыроколом.
По поводу одной шаловливой руки, искренне сочувствую!
вадим 28-01-2012 21:29

quote:
А если брать 9мм и выше, то учитывая достаточную мощность можно пойти на секторное фрагментирование пули,

а как это осуществить технически? опять клеить?
kombat0302 28-01-2012 22:00

quote:
вадим
а как это осуществить технически? опять клеить?

Да нет, склейка не тот путь! Гораздо интересней и выгодней все то-же прессование. Допустим на первом этапе в одной матрице штампуем цилиндрическую пулю, но с уже рассеченной скажем на четыре лепестка и конусной полостью головную часть. Затем в другой матрице и другим головным пуансонос лепестки головной части сводятся вместе и пуля приобретает обтекаемую форму. Глубина "надрезов" может при этом доходить до 1/2 от длинны самой пули. Если процесс покажется гиморойным, по любому он того будет стоить, это уже не пуля по сути, а реальная бомба с хорошим БК и охренительным останавливающим действием. На калибрах от 9мм. и выше такую матрицу вполне можно изготовить. Вся сложность будет состоять в изготовлении пуансона в форме крестообразной отвертки для формирования этих самых лепестков.
Вот ведь, пока фантазировал появилось желание осуществить подобное в 6,35мм., а тут еще и отверка нужного размера под руку подвернулась! Правду говорят, дурная голова - ногам покоя не дает!!!
Мыкола 28-01-2012 22:10

Для пробы можно и готовых десяток с полостью порезать.И заново опрессовать.Но мне кажется,что больше половины длины резать нельзя.Как бы при прохождении по стволу не было смещения лепестков от трения.Для лучшего раскрытия не помешала бы дробинка.
вадим 28-01-2012 22:18

quote:
Вот ведь, пока фантазировал появилось желание осуществить подобное в 6,35мм., а тут еще и отверка нужного размера под руку подвернулась!

ну так за чем дело встало? действуй,потом похвастаешся.надеюсь отвертка не китайская?
вадим 28-01-2012 22:32

quote:
Для пробы можно и готовых десяток с полостью порезать.И заново опрессовать

не пойдет.разрез должен быть клиновидный,чтобы при смыкании лепестков в конус края сошлись плотно,но не слишком.если же разрез будет ровным и тонким,то скорее всего лишний свинец вдавится внутрь и забьет полость.ИМХО.
kombat0302 28-01-2012 22:32

quote:
Мыкола
Для пробы можно и готовых десяток с полостью порезать.И заново опрессовать.Но мне кажется,что больше половины длины резать нельзя.Как бы при прохождении по стволу не было смещения лепестков от трения.Для лучшего раскрытия не помешала бы дробинка.

Доброго здоровья!!! Можно и готовые порезать, но чтобы сделать это ровно надо дополнительную направляющую городить. Мне проще отвертку зажатую в дрель дремелем обточить, для начального эксперимента пойдет и такой вариант. А если лепестки очень плотно не сводить, то получится очень интересный для раскрытия конусный крестик и надобность шарика отпадает! А резать болше чем на половину длинны смысла действительно нет, это необходимый максимум получится.
quote:
вадим
ну так за чем дело встало? действуй,потом похвастаешся.надеюсь отвертка не китайская?

Ну воплотить и вправду хочется, попробую как нибудь на досуге, может что и выгорит!? А вот отвертка на все 100% кажись китаеза, в моей глуши другого не завозят. Ну и ладно, как нибудь вывернусь и с китаезой!
kombat0302 28-01-2012 22:37

quote:
вадим
не пойдет.разрез должен быть клиновидный,чтобы при смыкании лепестков в конус края сошлись плотно,но не слишком.если же разрез будет ровным и тонким,то скорее всего лишний свинец вдавится внутрь и забьет полость.ИМХО.


Эт точно!, скорее всего именно так и получится. Изначально конус должен быть правильным для дальнейших манипуляций с лепестками.
вадим 28-01-2012 22:44

quote:
отвертка на все 100% кажись китаеза

так ей же только масло подтопленное пресовать
kombat0302 28-01-2012 22:57

quote:
вадим
так ей же только масло подтопленное пресовать

Вот как ни странно, но бошки саморезам сворачивает на УРА, а самой хоть-бы что. Наверное китайцы при отправке с пунктом доставки напутали. Брал две одинаковых, одна в ходу, а вторая про запас была. Да видно не судьба ей отверткой работать!
вадим 28-01-2012 23:02

quote:
но бошки саморезам сворачивает на УРА,

так может все же не китай? мне сколько не попадалось - до первого серьезного болта,закаливать бесполезно.
kombat0302 28-01-2012 23:11

quote:
вадим
так может все же не китай? мне сколько не попадалось - до первого серьезного болта,закаливать бесполезно.


Обследовал рукоять на предмет страны родившей, надпись присутствует - Мейд ин Чайна! Значит не китай, повезло.
FIREMAN 85 28-01-2012 23:37

Пишешь-пишешь,а ганза посты жрет и жрет.
Заразили идеей с суперэкспансивностью неделю из головы не лезет.Что слепил:цилиндрик под предварительную пресовку с одной стороны разрезан накрест,вставлены 4 кусочка лезвий от стрелы.Режут очень хорошо.Резрезаную накрест заготовку макал в масло перед окончательной пресовкой.Это дополнительно не дает слипнуться прорезям.В головной части посредине маленькое углубление для начала процесса.
Стрельба в пластилин просто убила.Блок толщиной 15 см выдувается при попадании,несколько пуль порвало и части вылетали в стороны(это очень глубоко резаные,но парочка открылась в полете).
Есть еще пара задумок,работа отпустит и займусь реализацией с фотоотчетом.
Storch 29-01-2012 12:30

Пользовал такие разрезные несколько лет назад в55 (когда мощи не хватало).По биоцели никогда не угадаеш как поведёт себя этот крестик-иногда вершинки лепестков заворачивало ВОВНУТРЬ,а середину раздовало вширь,но вцелом эфективнее цельных.
После разгона 1,5@310 от идейки этой пришлось отказаться-лепестки отрывало сразу у поверхности и ловить их фрагменты после в жарком мне не понравилось.Хватает просто конусного отверстия 3мм с шариком(для балистики).Кстати прекрасные шарики 3мм нанизаны на шнурочки которыми скрепляютси вертикальные жалюзи Держатся они не сильно на этих шнурках и прекрасно снимаются приспособой -пластинка металла с прорезью.
click for enlarge 763 X 753 204,1 Kb picture
click for enlarge 807 X 615 241,8 Kb picture
kutuzov69 29-01-2012 01:02

quote:
Хватает просто конусного отверстия 3мм с шариком(для балистики)

Реальный экспансив.Какова глубина отверстия?Если можно фотку целой пули.
Fil55 29-01-2012 19:58

Вот так! ТС-инженер бамбук курит под импортную музыку, а за него здесь лохи-любители пули суперпередовые конструруют! Отстреливают, да ещё и отчитываются!!!
вадим 29-01-2012 22:57

quote:
Вот так! ТС-инженер бамбук курит под импортную музыку,

зря ты так.Алекс.А может и не прав в некоторых вопросах и несколько навязчив в продвижении своих идей,но с другой стороны, ИМХО,никто не сделал так много для развития пулестроения в пневме и продвижения идеи пневмо охоты в массы.может сам он и не делал матрицы для пресования,но он постоянно теребил тех кто их мог делать,перебрал куеву хучу разных видов пуль(и отстрелял,хотя и не по мясу а по пластилину),собрал всю инфу разбросанную по бескрайним просторам нета и свел ее в удобо варимый концентрат и преподнес нам на блюдечке.уже за это честь ему и хвала.
kombat0302 30-01-2012 12:13

quote:
вадим
зря ты так.Алекс.А может и не прав в некоторых вопросах и несколько навязчив в продвижении своих идей,но с другой стороны, ИМХО,никто не сделал так много для развития пулестроения в пневме и продвижения идеи пневмо охоты в массы.может сам он и не делал матрицы для пресования,но он постоянно теребил тех кто их мог делать,перебрал куеву хучу разных видов пуль(и отстрелял,хотя и не по мясу а по пластилину),собрал всю инфу разбросанную по бескрайним просторам нета и свел ее в удобо варимый концентрат и преподнес нам на блюдечке.уже за это честь ему и хвала.

Да не переживай ты так! Вот с этой другой стороны, АлексА по праву заслужил свои лавры и все это прекрасно понимают! Просто он немного замедлил свой творческий поиск, ему надо срочно менять винтовку на более мощную и процесс снова забурлит!!! А он может когда хочет!
вадим 30-01-2012 12:27

quote:
ему надо срочно менять винтовку на более мощную и процесс снова забурлит!!!

легко сказать.где ее вот так просто взять,более мощную? куда девать имеющуюся ЛЕЦЕНЗИОННУЮ? вопрос финансов опять же.
Fil55 30-01-2012 07:49

quote:
Originally posted by вадим:

где ее вот так просто взять,более мощную? куда девать имеющуюся ЛЕЦЕНЗИОННУЮ?



Есть такое слово АП!!! А ему лениво этим заниматься. Помочь может тот же Мыкола, с которым они давно сотрудничают. Останавливаться нельзя! Один раз сделанное живёт ровно столько, пока кто-то другой не догонит, а то и опередит!
quote:
Originally posted by вадим:

никто не сделал так много для развития пулестроения в пневме и продвижения идеи пневмо охоты в массы



Вадим, ты не забывай про калибр, коим он занимался. Длясебялюбимого старался. Подборки все были направлены на то, чтоб показать, как хороша "девятка" и как ни на что не пригодны меньшие калибры.

То же касалось и пропаганды охоты (всё упиралось в калибр).
Я констатирую факт. Он делал для себя и делился своими изысканиями. Так и другие поступают.
Посмотри у нас только две темы "ПУЛЯ" и "Трофейный выстрел...", где рассматриваются винтовки и пули от 4.5 до 6.35. Рассматриваются честно лучшие варианты. Там нет сравнения одного крупнокалиберного апнутого винта с остальными только что из магазина с выводами, что винтовки меньших калибров не годятся для охоты apriori.

Творчество это процесс. Зкончть нельзя, только остановиться. Этой теме уже сколько лет, а она жива и жива благодаря тому, что есть желание творить. Всегда будут возражения, дебаты - это побочный продукт творчества.

Storch 30-01-2012 10:08

quote:

Реальный экспансив.Какова глубина отверстия?Если можно фотку целой пули.


Пожалуйста!
click for enlarge 889 X 576 241,2 Kb picture
click for enlarge 516 X 426 101,1 Kb picture
Ну и вот пресик для их пресовать(на стадии изготовления)типа похвастаюсь .( click for enlarge 1511 X 518 118,4 Kb picture
click for enlarge 1414 X 791 161,7 Kb picture
вадим 30-01-2012 19:31

quote:
Есть такое слово АП!!! А ему лениво этим заниматься.

скорее боязно.винт надо в ЛРО таскать на перерегестрацию(или как это у вас называется)...кроме того Алекс убежден что и его скорости для охоты достаточно,тк мериканцам хватает.тут он явно не прав.
quote:
Длясебялюбимого старался

если бы только для себя,то не выкладывал бы всю инфу на форум.вот его друг Вольф сделал бластер для себя и даже твист ствола засекретил ,ну ты в курсе.
quote:
Посмотри у нас только две темы "ПУЛЯ" и "Трофейный выстрел..

естественно смотрел.
quote:
Творчество это процесс. Зкончть нельзя, только остановиться

относительно пневмы думаю что где-то есть некий предел за который не шагнешь без выхода в четвертое измерение это касается как мощности так и кучности.но по что к этому пределу более-менее приблизился тот же Вольф.
Владимир1313 30-01-2012 20:01

quote:
даже твист ствола засекретил

Если внимательно читали тему - Владимир про ствол сказал: -Мой 257 Робертсон или по другому .25 Rem.

Fil55 30-01-2012 20:53

quote:
Originally posted by вадим:

к этому пределу более-менее приблизился тот же Вольф



СЕГОДНЯ к пределу. Так всегда бывает, а потом прорыв. Есть уже пневматика на воздухе за 400 по скоростям. НА ВОЗДУХЕ!!!
Уже пляски с бубном нужны вокруг пуль под такие скорости, соответственно и возможности на охоте. А когда человек упирается рогом в "ПРЕДЕЛ" и говорит, что это ИСТИНА, то тут прогресс и заканчивается.
quote:
Originally posted by вадим:

винт надо в ЛРО таскать на перерегестрацию



Раз в 5 лет. Там смотрят наличие соответствующих документов у владельца и номер на винтовке. Если б его проверяли на мощность, то Саша уже дано бы его лишился. Так что "унутренний" АП ничем не грозит.

Что касается изысканий Саши, но с учётом не только одного калибра, то мне самому это крайне интересно. Что-то можно будет перевести и на меньших собратьев "девятки". НО, НО и НО, с учётом того, что это будет прогрессивно (отталкиваться от современных возможнстей), а не попыток накормить старую лошадь овсом рубленым или пареным, чтоб она догнала "Феррари".

вадим 30-01-2012 23:05

quote:
Есть уже пневматика на воздухе за 400 по скоростям. НА ВОЗДУХЕ!!!
Уже пляски с бубном нужны вокруг пуль под такие скорости, соответственно и возможности на охоте.


точно не воздухе? не на гелии? просто про опыты с гелием я читал лет 5 назад,а про такие скорости на воздухе первый раз слышу.может есть ссылка? любопытно страсть.
quote:
Так что "унутренний" АП ничем не грозит.

дело не в том грозит или не грозит.это НЕ ЗАКОННО,а Алекс принципиальный законник ИМХО.
quote:
Что-то можно будет перевести и на меньших собратьев "девятки".

увы не все.вот например антиклапан Дрикса.очень перспективная штука,но требует использовать нозл,а значит в 4,5 вряд ли что получится, 5,5 может быть.
FIREMAN 85 31-01-2012 12:12

Требуем поробностей очень интересно.
k.sever 31-01-2012 07:07

Поддерживаю!А то пули уже делать научились,а стрелять неизчего...
Мыкола 31-01-2012 11:35

У нас всё упирается в отсутствии ствольных заготовок нужных калибров.Какие были на руках,к тем сделал штампы.Не имея точных размеров,очень сложно изготовить правильную матрицу.И точная пуля вряд ли выйдет.
По поводу скорости,приближающийся к 400,пока сложно что то говорить.
Всё упирается в точность,ну и в расход воздуха.
Если на такой скорости будет хорошая точность,то некоторые,может и задумаются.А если не мучатся,то надо взять просто на калибр больше.Будет тише,больше выстрелов с заправки и меньше геморроя с настройками.
Fil55 31-01-2012 18:56

quote:
Originally posted by Мыкола:

По поводу скорости,приближающийся к 400,пока сложно что то говорить.
Всё упирается в точность,ну и в расход воздуха.



Из 5.5 точность - одна дыра из 6 ли 8 пуль на 40 метрах. Расход - лучше не поминать! Но винтовка подгонялась под охоту - мощность с небольшим количеством выстрелов.
quote:
Originally posted by FIREMAN 85:

Требуем поробностей очень интересно.



Из подробностей:
Первый охотник с 4.5 не пишет здесь и нигде.
Второй с 5.5 тоже ушёл с Ганзы года два назад. Брал из своего винта и косуль, и кабанов, и оленей, и бобров. Винт - полностью его чертежи по боевому клапану, перепускам... Про коробку - не знаю, но видимо и там были изменения. Сравнивать не с чем. В 5.5 скорость 365, вес пули 2.5г. Потом он ещё экспериментировал (успешно), но этих подробностей я уже не знаю.

Чертежей у меня нет (сам заинтересован). Так что остаются поиски. Если двое нашли, то не такая уж это проблема, чтоб кто-то из мастеров не наткнулся на этот путь повышения эффективности пневматики.

Вот что абсолютно верно сказал Мыкола, так это то, что результат в виде точности-кчности можно получить только имея достойный по качеству ствол. У меня такой есть, почему и заморочился с созданем сверхзвукового винта. Дальше пойдут заморочки с пулями. Фабричные явно не вписываются ни по весу, ни по форме. Винт планируется охотничий (Fuck air economy) с полутора-двумя десятками выстрелов с заправки. Это 3 дня охоты (при обилии дичи) либо все 10-14 дней (если делать по 1 выстрелу в день).

black_cat77 31-01-2012 19:28

quote:
Originally posted by Fil55:

Из подробностей:
Первый охотник с 4.5 не пишет здесь и нигде.
Второй с 5.5 тоже ушёл с Ганзы года два назад. Брал из своего винта и косуль, и кабанов, и оленей, и бобров. Винт - полностью его чертежи по боевому клапану, перепускам... Про коробку - не знаю, но видимо и там были изменения. Сравнивать не с чем. В 5.5 скорость 365, вес пули 2.5г. Потом он ещё экспериментировал (успешно), но этих подробностей я уже не знаю.

Это что за знатные личности такие? Можно поподробнее о винте в 5,5.
И о припасе в 5,5.

Fil55 31-01-2012 19:36

quote:
Originally posted by black_cat77:

Можно поподробнее о винте в 5,5.



Первого, как бы я его ни назвал, найти не удастся - не писал и не пишет.
Второго поищи в поиске Hunter 13. Про пулю ничего не скажу.
Болотный Тролль 31-01-2012 19:39

quote:
Originally posted by Fil55:

Первый охотник с 4.5 не пишет здесь и нигде.
Второй с 5.5 тоже ушёл с Ганзы года два назад.



Это как Перельман, что-ли? Сам себе придумал новую концепцию, сам воплотил, но рассказать об этом религия не позволяет?
Извините, я лично не верю.
Я вижу только 2 типажа: 1)изобрел, рассказал, получил всеобщее одобрение
2)изобрел, не рассказал, организовал собственное производство.
Fil55 31-01-2012 19:45

quote:
Originally posted by Болотный Тролль:

Это как Перельман, что-ли? Сам себе придумал новую концепцию, сам воплотил, но рассказать об этом религия не позволяет?
Извините, я лично не верю.



Я ж сказал. Узнал случайно. Человек вообще никогда ни на каких сайтах не отмечался. Возможно, что смотрел-изучал, но не писал. Сделал свой винт и охотится (параллельно с огнестрелом). Живёт в относительной глуши. Производства своего нет, интереса к разговорам о пневматике тоже.

Второго, когда он говорил о возможностях пневматики, поднимали на смех. Он предлагал пари с солидными ставками, но ни у кого духу не хватило пари принять. Устал человек от этих срачей и ушёл. Живёт, охотится, интерес к общению здесь потерял. Я с ним общался - возвращаться не собирается.

Что касается ромашки (верю-не верю), то постом выше Мыкола сказал, что проблема реализации проекта упирается в качесьтвенный ствол. На некачественном кучность можно получить, снижая мощность (соотвественно, скорость).

Мыкола 31-01-2012 19:50

quote:
. И какие калибры подвластны штамповке (от - до)?

Можно и 4,5.Но шанс получить точную пулю минимальный из всех калибров.
Максимальный зависит от возможностей станка зажать нужную по размеру заготовку.
Ствол вообще то не нужен.Нужны только точные размеры по полям и нарезам.На универсальной матрице,что у Алекса,можно делать очень много видов пуль.Какая то должна подойти.
Fil55 31-01-2012 19:53

quote:
Originally posted by Мыкола:

На универсальной матрице,что у Алекса,можно делать очень много видов пуль.Какая то должна подойти.

Можно и 4,5.Но шанс получить точную пулю минимальный из всех калибров.




1. Можно понимать так, что она универсальна как по виду пуль, так и по калибрам?
2. А с чем связаны проблемы в 4.5?
Мыкола 31-01-2012 21:20

quote:
А с чем связаны проблемы в 4.5?

С малыми размерами.Для меня.Нет точных внутренних мерилок.

Матрицы универсальны и по калибрам и по видам пуль.Нужны только сменные пуансоны.

Vodianoi 31-01-2012 23:50

А как точно измерить дуду по полям и нарезам?
ЕНС 01-02-2012 12:41

Отмечусь, почитаю, интересно!
Мыкола 01-02-2012 11:06

quote:
измерить дуду по полям и нарезам?

Кусочек свинца немного больше размера по нарезам прогоняют по стволу и получившийся отпечаток меряют.
FIREMAN 85 01-02-2012 12:10

Да,Хантер интересный человек.Жаль не пишет больше.
А что тут не верить?Кто не показывал?Все есть с описанием и фото.И сто желудей он получил в папском.В своем проекте охотбулки.И кучность там была.Жаль не пишет,было бы интересно.
В 4,5 пуля длинная получается.Это если вес побольше брать.Побовал штамповать колбаски,потом прокатывать их на боку,чтобы получалось две юбки.Весило это чудо 1.3 г.И летело не очень.На полтосе собиралось в 5-8см.Ижик с папскими перепусками плевал их на д50-60.И дырокол был бешеный.
Главная проблема это маленькие размеры пули.Тяжеловато изготовить точную форму.
Fil55 01-02-2012 12:27

quote:
Originally posted by FIREMAN 85:

В 4,5 пуля длинная получается.Это если вес побольше брать.Побовал штамповать колбаски,потом прокатывать их на боку,чтобы получалось две юбки.



Есть проект пули под 4.5, но пока винтовки под неё нет. Как появится,вот тогда и встанет вопрос пули... Вес от 1 до 1.5, при стандартной длинне (при неволанчковой форме плучается) и отсюда вытекает вопрос матрицы и пуансонов.
quote:
Originally posted by FIREMAN 85:

Главная проблема это маленькие размеры пули.Тяжеловато изготовить точную форму.



Неужто никто не сподобится сделать качественную матрицу и пуансоны?
вадим 01-02-2012 18:22

quote:
Он преступил Закон, раскачав свою винтовку (для возможности охотиться) до 240Дж.

так он вроде только досылатель малёхо подточил и ствол полирнул? впрочем могу ошибаться,появится - сам скажет.
вадим 01-02-2012 18:28

quote:
больше выстрелов с заправки и меньше геморроя с настройками.

а нафига больше если для охоты? если по пням да бутылкам не полить,то 5 достаточно а 10 выше крыши.вряд ли кто-то в тайгу на месяц с пневмой пойдет.а для плинка сверх моща не нужна.а о поводу настроек - один раз настроить под хорошую пулю и больше не трогать,не сложнее чем стандарт.другое дело что найти ту самую хорошую пулю для таких скоростей не так просто.
вадим 01-02-2012 18:33

quote:
Чертежей у меня нет (сам заинтересован).

ну может хоть словесное описание в чем там фишка? или можно спросить у них? уж больно интересно как они такой дури достичь смогли.
Fil55 01-02-2012 18:45

Что известно из словесности - результата не даёт. Видно есть какие-то секретики. Ма-а-аленькие, но очень важные.
вадим 01-02-2012 18:59

quote:
Что известно из словесности - результата не даёт. Видно есть какие-то секретики. Ма-а-аленькие, но очень важные.



ну надо же от чего-то начинать плясать? должно быть что-то капитальное что дает такой скачек мощности,одних проходных и МО тут мало.
FIREMAN 85 01-02-2012 19:58

Так в теме Хантера есть все.И про клапан и про его ХОД и про ФОРМУ,про перепуски в стволе.Про ударник,пружины и прочее.
вадим 01-02-2012 20:04

quote:
Так в теме Хантера есть все

так кинь ссылку!!! как искать тему которой сто лет в обед и даже ТС пропал?
Димитрий П 05-02-2012 21:33

Извините, что встреваю с глупым вопросом!
Но мне не очень понятно стремление пневматиков к сверхзвуковым скоростям?
Ведь при выстреле будет очень шумно, тогда как практически все пневматики пользуют модераторы. Может, вначале, кроме пули разработать ещё и модер для такого случая?
И ещё. Надо, наверно, обсудить вопрос: на кого какой пулей охотимся? Если олень, лось, матёрый кабан, то сверхзвуковая скорость была бы полезна, но, если кто помельче, то хорошая пуля и на дозвуке со своей задачей справится?
FIREMAN 85 05-02-2012 21:59

Небывает модера способного задушить выстрел на сверхзвуковой скорости.Модераторы они же для беспалевности и личного комфорта,например дома или в тире,чтобы соседи не подпрыгивали.Тут уже приходится что-то одно выбирать.
А на охоте можно и пошуметь.Если от егерей не скрываться и не ставить целью набить мешок уток безпалевно.
Тем более можно утяжелить пулю и получить дозвук с той же мощностью.А настильность,а сохранение-передача энергии пули объекту охоты.Они получаются совсем разными на таких скоростях.Сам пытаюсь разобраться и понять надо оно или нет.Больше склоняюсь к надо.
kombat0302 05-02-2012 22:47

quote:
FIREMAN 85
Сам пытаюсь разобраться и понять надо оно или нет.Больше склоняюсь к надо.

После проведения ряда экспериментов решил остановиться на скорости близкой к звуковой =325м/сек. Такая скорость на практике обеспечивает очень хорошее соотношение проникающей способности и достаточной экспансивности, ну и как бонус тихий выстрел. А вот на сверхзвуке пуля деформируется слишком чрезмерно и на практике не всегда удается пробить кость, которую та-же пуля, но на дозвуке пробивает без проблем и еще при этом проникает глубоко в ткани!!! Наверное для свинцовой пули лучше остановиться на звуковом рубеже!?
Fil55 05-02-2012 22:47

by FIREMAN 85:
quote:


А настильность,а сохранение-передача энергии пули объекту охоты.Они получаются совсем разными на таких скоростях.Сам пытаюсь разобраться и понять надо оно или нет.


Может вот эта тема поможет...

https://forum.guns.ru/forummessage/135/894255.html

Немного поясню. На дозвуке пулю берут из мягкого свинца, чтоб обеспечить экспансив.

На сверхзвуке экспансив вырастает в разы за счёт скорости и, чтобы схранить проникающую способность, свинец должен быть твёрдым (экспансив и так будет).

Ну и объект охоты. Если у него черепная коробка из толстой кости, то резонно задуматься о проникающей способности (а вот за счёт чего её получть - уже варианты).

На сверхскорости малый калибр "вырастает" по уровню до более старшего (пока опускаем побивную способность по черепу крупного зверя).

FIREMAN 85 05-02-2012 23:31

Вот более подробно и развернуто спасибо.
Вывод:подбирать под цели и задачи.Понравилось из кондора тяжелой на дозвуке.И легкой на сверх,но на коротких дистанциях.
Fil55 06-02-2012 12:19

quote:
Originally posted by FIREMAN 85:

Вывод:подбирать под цели и задачи.



Именно! Универсальных винтовок и калибров нет. НО, имея сверхзвук можно снивелировать превосходство "старшего" калибра, но тогда нужны будут разные по твёрдости пули (сохранив вес пуль, мы уходим от необходимости перенастройки винтовки).
У меня 5.5, которая решает все задачи (т.е. устраивает меня полностью). 6.35 как бы уже и не нужно, а вот 4.5 собираюсь обзавестись, может чуток подтяну вверх и 5.5. Перечень моей дичи эти две винтовки перекроют полностью (без избытка и без недостатка). Всё, что охочу крупнее - уже гладкоствол.

Я считаю, что этот путь перспективен, а Alex.A пошёл по пути увеличения калиба и веса пули.

EGOR.I 12-02-2012 22:48

quote:
Originally posted by Fil55:

На сверхзвуке экспансив вырастает в разы за счёт скорости



АП ТЕМЕ! я конечно извиняюсь Коллега но, мне довелось 4,5 довести баракуду 0,68 гр до 400сот мыс и что? Пуля прошивала дичь как игла и она после этого ещё летела (щитал что не попал) через 50-60метр падала. А сейчас у меня 6,35 и 300 мыс, так вот к примеру ворон на мусорке метр на 60 упал мгновенно с разорваным пузом. Вот и факт.
ПС. моё мнение, пуля должна застрять практически в середине тела трофея нанося огромные кровопотери при движении(калибр соответствует размеру добычи, и виличине раневого канала). С помощью такого простого решения я достигал наилучших результатов.
С уважением.
Fil55 13-02-2012 01:18

Во-первых, 6.35 и 4.5 (немножко разная энергетика, однако).
Во-вторых, куда попала пуля (если она прошла по мягкому, то чего удивляться).
В-третьх, в зависимости от дичи надо брать соответствующую по твёрдости пулю (в Баракуде, ЖСБ, и КП свинец разный по твёрдости)с учётм прникающей способности и способности к экспансиву. Не от казываюсь от слов, что на суперскоростях экспансив больше - это сопромат. Наука, так сказать!
Последнее. Дичь улетала, так как пуля попала не в убойную зону. А тут уж из 5.5, из 6.35, из 9 - можно иметь смертельно раненого подранка, который улетает и умирает. Есть тому примеры и не мало, так что калибр ни при чём.

Если ТС из своей "девятки" при скорости 240 снесёт вороне половину ж...ы, то она тоже никуда не денется, хотя это не самое убойное место. Вот только делать этого он не будет - есть более достойное пименение таким калибрам.

EGOR.I 13-02-2012 12:04

quote:
Originally posted by Fil55:

На сверхзвуке экспансив вырастает в разы за счёт скорости



Не верю,я научных сопроматов по пулям не учил Мне больше практиковать довелось. Что такое экспансив? Это такая хрень с помощью которой (имея малый калибр) разворачивается пуля (соответственно) увеличивается размер,а следовательно калибр и раневой канал от него (а ты калибр не причём). При большой скорости (сквозняк)обеспечен.Так вот из одного и того же свинца сделанные пули,при одинаковом калибре, скорости и весе,одна повалит сразу если попадёт в голову или сердце, а другая (экспансивная) свалит тоже сразу,передавая всю свою кинетику жертве и остановившись в ней (какой удар а?)и всё равно куда попал. И,не надо сносить половину сраки Больше спорить не буду и язык не покажу Коллега.
С уважением к науке.
Fil55 13-02-2012 15:08

quote:
Originally posted by EGOR.I:

С уважением к науке.



И на том спасибо! Я ведь в ентой науке ни бум-бум, прочёл где-то!
EGOR.I 13-02-2012 21:14

quote:
Originally posted by Fil55:

И на том спасибо!



Издвиняюсь! Если был грубоват. Но это моё мнение сложившееся из практики.
С уважением Коллега.
Alex.A 13-02-2012 23:08

quote:
тогда как практически все пневматики пользуют модераторы.
Не все. При разрешённой охоте в охотугодьях, пневмоохотнику модератор практически не нужен, без него всё равно нет такого грохота, как от огнестрела. Я и некоторые знакомые пневмоохотники не используют модераторы вообще. Зачем этот лишний вес на стволе? . Его таскать придётся.
Прятаться за бесшумным выстрелом нет нужды, как-то стараюсь охотиться с ведома егеря и начальника охотугодий, заранее договорившись на охотбазе и получив разрешение на охоту. Кроме того, РСР-винтовка и без модератора не так уж оглушительно стреляет, по сравнению с звуком огнестрела 12 калибра или нарезного, например.
Alex.A 13-02-2012 23:37

quote:
Originally posted by Fil55:

имея сверхзвук можно снивелировать превосходство "старшего" калибра.
..считаю, что этот путь перспективен, а Alex.A пошёл по пути увеличения калиба и веса пули.


Увы, не так всё хорошо. Сверхзвук в пневматике не так хорош.
1. Кучность на сверхзвуке портится. К сожалению, опыт множества экспериментаторов (и с форума тоже) говорит о том, что на сверхзвуке большинство РСР-винтовок стреляет менее кучно, чем на дозвуке .
2. Кроме того, чтобы стрелять из мощной винтовки на сверхзвуке, приходится применять относительно лёгкие пули. А лёгкие пули имеют плохой, низкий Баллистический Коэффициент БК . Причём при сверхзвуке ещё резко возрастает сопротивление воздуха! Это значит, что лёгкие пули встречают большое сопротивление воздуха, в итоге они быстро теряют свою сверхзвуковую скорость на небольшом расстоянии и энергию тоже теряют быстро.

3. В итоге: все преимущества сверхзвукового выстрела лёгкой пулей, просто пропадают на некотором расстоянии от винтовки, когда скорость лёгкой пули быстро падает до Дозвуковой, и энергетика этой пули быстро становится небольшой, уже недалеко от винтовки.
--Если же, в ту же винтовку зарядить тяжёлую пулю с высоким БК (то есть лучше сохраняющую скорость и энергию на расстоянии) - то на определённом расстоянии от ствола, тяжёлая пуля станет иметь преимущества в энергетике перед лёгкой, потерявшей исходную скорость и бОльшую часть энергии.

Для пневматики, обычно сверхзвуковая пуля переходит на дозвук уже на расстоянии 15-20 метров от ствола, примерно. Зависит от БК пули и скорости, это расстояние можно вычислить по баллкалькулятору. Дальше лёгкая пуля тоже теряет скорость-энергию быстрее, чем тяжёлая.

В результате:
дальше этого небольшого расстояния, все преимущества (убойность и энергетика) будут за тяжёлой пулей с большой энергией и средней скоростью, имеющей малое сопротивление воздуха (то есть высокий баллист. коэффициент).
На дистанции 50м..100 метров, при выстреле из той же винтовки,
уже явно есть преимущества у тяжёлой пули, перед лёгкой пневматической сверхзвуковой пулей, даже по скорости. Не говоря уже об энергетике - она у тяжёлой пули даже исходно больше, чем у лёгкой. И на расстоянии тяжёлая пуля сохраняет больше энергии, чем лёгкая.
4.
-Поэтому я и "пошёл по пути увеличения веса пули и калибра" - Вес пули даёт энергетику и высокий БК (сохранение энергии на расстоянии), а достаточный калибр даёт широкий канал раны и нужную убойность пули.

Alex.A 13-02-2012 23:43

quote:
Originally posted by EGOR.I:
ПС. моё мнение, пуля должна застрять практически в середине тела трофея нанося огромные кровопотери при движении(калибр должен соответствовать размеру добычи, и нужной величине раневого канала). С помощью такого простого решения я достигал наилучших результатов.

Разумно, кстати. Согласен.
Alex.A 14-02-2012 12:06

quote:
Originally posted by вадим:
Алекс.А ...перебрал куеву хучу разных видов пуль(и отстрелял,хотя и не по мясу а по пластилину),.
Как так не по мясу?? А пули из добытого трофея вытащенные?
Всегда стараюсь найти пулю в добытом звере и показать на форуме.
Из бобра вытащил раскрывшуюся в тушке экспансивку и показал (фото 1);
из туши осеннего подсвинка вытащил (фото 2);
и совсем недавно пулю из зимнего кабанчика тоже показал на фото(3).
Сюда скопирую, вот они, пули 9мм из дичи:
фото 1 _прошла лёгкое и разрушила хребет бобра.
click for enlarge 930 X 597 52,0 Kb picture
фото 2 _прошла мягкие ткани по диагонали туши подсвинка.
click for enlarge 1102 X 745 49,7 Kb picture click for enlarge 958 X 719 70,2 Kb picture
фото 3 _пробила ребра, лёгкие, мышцы кабанчика и вышла под кожу напротив (добыт 8 февраля, недавно).
click for enlarge 926 X 557 112,3 Kb picture click for enlarge 1034 X 640 82,8 Kb picture
И пуля из первого бобра, "составная" 6,35мм, тоже вытащил, вот она:
click for enlarge 1120 X 743 109,3 Kb picture
* Для тех, у кого вопросы: винтовка моя охотничья лицензионная, была куплена по "Разрешению ЛРО" уже сразу достаточно мощной для охоты. Они такие все продавались в магазинах, лицензионные охотничьи пневматические, сразу мощные для охоты. Это разумно и логично, что охотничье оружие продают сразу мощное для охоты, не правда-ли... Да и я второй её хозяин, первый продал её мне, переоформив официально через ЛРО лицензию на меня.


BTKO 14-02-2012 01:16

Отредактировать один пост не судьба, надо написать четыре за час.
Alex.A 14-02-2012 01:25

quote:
BTKO
Я здесь полтора месяца не писал, не отвечал; а тема это моя, вот и решил на сообщения людей сразу ответить, как автор. А писали тут разные люди, и это отдельные ответы разным людям. Так что извини.. за беспокойство.
Kanabinol 17-02-2012 21:32

Народ а кто нибудь дайте чертеж для пресс формы для пуль под калибр 6,35 буду благодарен
Мыкола 18-02-2012 01:23

Прессформа очень простая:Высота примерно 40-45мм,отверстие длиной 10мм-размн=ер по нарезам(для 6,35 это примерно 6,48мм-6,5мм),остальное-размер по полям,(примерно 6,3мм)Ну и соответственно,с большей стороны пуансон для головы нужной формы,с другой,для юбки.Фото в начале должно быть.
Размеры лучше по своему стволу.Они немного разные.
Поясок на голове пули регулируется прокладками.Т.е. если надо 2мм,то длина пуансона для головы 8мм при длине отверстия в матрице 10мм.
Alex.A 18-02-2012 14:40

quote:
Originally posted by Мыкола:

Прессформа очень простая:
Высота примерно 40-45мм, отверстие длиной 10мм - размер по нарезам (для 6,35 это примерно 6,48мм-6,5мм), остальное-размер по полям,(примерно 6,3мм). Ну и соответственно, с большей стороны пуансон для головы нужной формы, с другой, для юбки.
Фото в начале должно быть.
Размеры лучше по своему стволу. Они немного разные.
Поясок на голове пули регулируется прокладками. Т.е. если надо 2мм, то длина пуансона для головы 8мм, при длине отверстия в матрице 10мм.


Вот эскизы прессформы (из начала темы): 2 этапа прессования:

этап 1. click for enlarge 319 X 352 19,3 Kb picture ___этап 2 click for enlarge 351 X 402 24,7 Kb picture

Матрица-пуансон для головы пули -она одна!, одна и та же используется, в обоих этапах изготовления пули!

А для другой формы головы пули- тогда нужна матрица другой формы.

Оправки.
Для этапа 1. Нужна прессформа-оправка с отверстием двух диаметров: с одной стороны в ней диаметр в калибр К(это будет диаметр пояска пули); а с другой стороны- диаметр тела пули.

Для этапа 2. Нужна другая оправка, с отверстием диаметра в калибр К .
Там расширяем юбку пули до диаметра калибра- так образуется задний поясок пули.

Пуансоны.
Для этапа 1. Нужны 1-2 пуансона для задней части пули (для разной формы задней части пули- с глубокой юбкой или почти без).

Для этапа 2. Нужен один пуансон диаметром К с усечённым коническим концом (угол 30*-35* к оси)- для расширения юбки пули.

--------------------------------------
Пуансоны должны плотно без люфтов вставляться в оправки прессформы. Люфты недопустимы, иначе кучности пули не будет.
Детали изготавливают в станке с одного установа- для соосности элементов. Оправки и пуансоны надо термообрабатывать, закалить. Иначе деформируются. Потом после закалки их доводят до точных размеров, притирают друг к другу. (Подробности - к Мыколе. )
___________________________________________________________________
_________________________________

*Дополнение 1:
Для получения абсолютно одинаковых по ширине передних поясков -
советую после Этапа 1, отжать оправку прессформы до упора в шайбу, задающую толщину пояска.
Это можно сделать с помощью куска трубы, на него давим до упора:
Этап 1+. на рисунке:
click for enlarge 455 X 526 32,0 Kb picture
*Дело в том, что без этой процедуры, пояски могут получаться несколько разной ширины. На этапе 1 иногда свинец отодвигает оправку прессформы немного назад, и поясок получается шире, чем надо. Для нормирования ширины пояска - нужно отжимать оправку вперёд до упора в матрицу головы. Пояски станут все одинаковые: (Этап 1+)
Это улучшит кучность.

**Дополнение 2:
Во время последнего этапа прессования (Этап 2) давить на пуансон для расширения юбки пули, надо очень аккуратно ! Лучше, чтобы рукой на рукоятке пресса чувствовать усилие.
Как только пуансон немного вдавился в юбку- надо сразу прекратить давление, вытащить пулю, и посмотреть задний поясок. Подберите нужное вдавливание пуансона, чтобы задний поясок был шириной 1..1,5мм.
(Если же сильно вдавливать пуансон- юбка неправильно расширится по всей длине пули, и поясок не получится).
__этап 2. click for enlarge 351 X 402 24,7 Kb picture

homedelux 18-02-2012 21:45

Путных токорей в нашей глубинке нет Может кто поможет с преобритением?Можно в личку.
kuzmih1984 25-02-2012 17:46

Да я об этом тоже думаю давно.Есть желание приобрести.Кто поможет нам????
Fil55 25-02-2012 18:51

Мыкола, Barmaley1853! Стучитесь к ним в личку.
k.sever 25-02-2012 19:10

В принципе я бы тоже непротив т.к. у нас запросили много а гарантии что размеры будут выдержаны нет.
EGOR.I 25-02-2012 21:19

quote:
Originally posted by homedelux:

Может кто поможет с преобритением



АП теме! Ну..., я не занимаюсь продажей, эта болячка не нужна на мою голову. Хочу попробывать одну форму в 6,35 если пойдёт - закажу ещё,но! только одну.

Нос будет тупой или с выемкой. А этими делами, конкретно, занимаются выше указанные коллеги.
С уважением.

Alex.A 26-02-2012 02:05

quote:
Originally posted by EGOR.I:
попробывать одну форму в 6,35
Нос будет тупой или с выемкой

Игорь, зачем же выемку на носу, затыкать пластиковой заглушкой? ( на рисунке- это заглушка планируется у тебя, да? или это краска?)
...Понимаешь, если ты экспансивную полость заткнёшь до самого дна, заглушкой-- то пуля практически не будет раскрываться в мясе, и смысл экспансивной полости пропадёт. Пуля с заполненной пластиком до краёв полостью, будет идти в мясе как цельная свинцовая пуля, т.е. как пуля без полости. И такая пуля почти не будет расширяться. А тогда зачем полость и заглушка...
Вообще. Хорошо (более убойно и экспансивно) работают два варианта пули:
1. Пули типа "плоский нос" Flat Nose, FN , где диаметр плоского "пятака" на носике- примерно 0,7 от калибра.
_ click for enlarge 633 X 225 23,0 Kb picture _ click for enlarge 825 X 328 44,1 Kb picture click for enlarge 898 X 636 72,1 Kb picture

2. Пули типа Hollow Point HP с передней губокой конической полостью (без заглушки), диаметр полости на носике- примерно 0,55..0,65 от калибра. Глубина полости- примерно 0,8..0,85 калибра. Диаметр дна полости= 0,35 калибра.
click for enlarge 226 X 142 7,3 Kb picture click for enlarge 502 X 248 30,5 Kb picture click for enlarge 381 X 375 21,8 Kb picture click for enlarge 608 X 440 32,2 Kb picture

Может быть полезно, для усиления раскрытия, внутрь конуса в полости вставить шарик (именно внутрь полости вставить, а не заткнуть совсем её снаружи и до дна).
Размеры тут я указал те, какие я делал на своих пулях .

Фрол Фрол 26-02-2012 11:03

Alex.A, подскажите, если знаете, что это за синяя хрень в поясках на пулях на картинке? Ее состав? Если можно, ссылочку :-)
Alex.A 26-02-2012 17:46

quote:
что это за синяя хрень в поясках на пулях на картинке? Ее состав? Если можно, ссылочку :-)
Думаю, это "осалка"- между поясками эти револьверные пули промазаны специальным густым составом на основе воска в смеси с какой-то смазкой. После отливки в пулелейке, пулю пропускают через "сайзер" (калибратор), куда заранее заложена эта спец. смазка для пуль. При калибровке смазка вдавливается между поясками пули. Это уменьшает освинцовку ствола при относительно больших скоростях пуль в охотничьих револьверах (у них примерно 270м/с..350м/с скорости, *почти как в РСР-винтовках)

Фото револьверных пуль .45Colt FN взял с сайта охотников с револьверами, они там рекомендуют такие пули (из-за их хорошей убойности и неплохой точности): http://www.beartoothbullets.com/tech_notes/index.htm
Во каких зверей они брали такими пулями с револьверов!: http://www.beartoothbullets.com/field_performance/index.htm

Состав осалки. Как её сделать, там в теме где-то есть: https://forum.guns.ru/forummessage/12/371119.html

EGOR.I 27-02-2012 13:52

quote:
Originally posted by Alex.A:

Игорь, зачем же выемку на носу, затыкать пластиковой заглушкой?



Добрый день Александр. Нет,я не планировал закрывать полость, просто позаимствовал такую форму (эта пуля 6,35 от Кроснан) ,но хочу полость оставить в соотношении 0,6 от калибра как ты и писал.
С уважением.
ivchuk 27-02-2012 18:52

Я у Мыколы брал пули. Изделия СУПЕР! Жаль что по полной их опробовать не удалось (отправил птицу на апгрейд).Особенно понравилась два варианта. Вот этих пулей пресс-форму я бы очень хотел приобрести.*Николай Владимирович* еще раз огромное спасибо за пули.
vinab 27-02-2012 20:43

А покажите чертежик сайзера чтобы велосипед не изобретать??
EGOR.I 03-03-2012 17:24

quote:
Originally posted by Alex.A:

Думаю, это "осалка"- между поясками


Александр,меня мучает вопрос. При какой выемки в задней части пули, будет достигаться наилучшая точность.(при остром конусе,при тупом или при шарообразном.) (Это будет пуансон.) А может форма этих выемок не влияет, на максимальное удержание заданной энергии в пуле, при движении её по стволу, и её точность. Какое твоё мнение.
С уважением.
ЕНС 03-03-2012 23:12

Огромное спасибо и уважение Николаю (Мыкола) за предоставленные образцы пуль для опытов с винтовкой "Егерь 6.35"!
Alex.A 07-03-2012 05:09

quote:
Originally posted by EGOR.I:

вопрос. При какой выемки в задней части пули, будет достигаться наилучшая точность.(при остром конусе,при тупом или при шарообразном.) (Это будет пуансон.) А может форма этих выемок не влияет, на максимальное удержание заданной энергии в пуле, при движении её по стволу, и её точность. Какое твоё мнение.



Мне кажется, по моим опытам , у моих пуль, лучшая точность достигается при достаточно глубокой (но не слишком!) юбке, когда стенки юбки имеют толщину примерно от 1мм с краю, до 2,5 мм в глубине пули ; а глубина полости юбки около 6,4 мм.
Вот же чертёж этой пули:
https://i2.guns.ru/forums/icons...806/4806646.jpg ; или тут:
https://i2.guns.ru/forums/icons...430/4430129.jpg
Эскиз:
click for enlarge 898 X 636 72,1 Kb picture

Но, если цель- максимум энергии пули, то лучше глубину юбки сделать мельче- сделать глубину юбки всего 2..2,5мм. При этом энергетика дульная, пули, вырастет на 3-4%... Уменьшится трение юбки о стенки ствола, раздуваемой давлением воздуха .

Внимание ! :
Для более мощных винтовок лучше сделать юбку с более толстыми стенками - чтобы их не раздувало при выстреле. Кучность может улучшиться
>: при высокой мощности кучность этих пуль лучше.
Вот например, пуля со "Средней глубины юбкой"- для более мощных винтовок: https://forum.guns.ru/forummessage/30/546912-s25643319.html
Размеры пули:
click for enlarge 662 X 582 49.3 Kb picture Задний пуансон: click for enlarge 1175 X 605 79.8 Kb picture

Старый Подвох 07-03-2012 09:13

А как насчет жесткости свинца? Попробовал из очень мягкого и сеялку получил...
Fil55 07-03-2012 19:33

Как вариант свинец с автосервиса. Он твёрже кабельного, но мягче аккумуляторного. Старые грузики можно купить достаточно недорого.
firefox 07-03-2012 21:43

quote:
А как насчет жесткости свинца?
При плавке, бодяжите аккумуляторный с кабельным и получаете необходимую твердость. Можно дроби добавлять или гарт полиграфический.
Alex.A 08-03-2012 04:19

quote:
Originally posted by Старый Подвох:
Попробовал из очень мягкого и сеялку получил...

Дело наверно не в жёсткости. Мыкола себе делает 6,35 именно из мягкого, и на кучность не жаловался... Кучи может не быть из-за несоосности прессформы, или неточности изготовления пули....где-то несоосность или дефекты пули, или форма пули не оптимальна...
St Kot 09-03-2012 23:45

Я сейчас человечку делаю сайзер на 6.35мм. С ним определились делать цилиндрическое отверстие в 6,38 глубиной 10мм и конус в 30минут. Комплектуется пуансоном 6,38 соответственно. Принцип действия я понял просто: кидаем смазанную пулю после отливки в конус и проталкиваем пуансоном. Пуля обжимается в нужный размер, здесь 6,38мм. Если не прав или где то не точен поправьте пожалуйста.
button 12-03-2012 18:56

quote:
Originally posted by St Kot:

после отливки в конус



вот мне кажется отливка не лучший вариант
EGOR.I 12-03-2012 21:35

Ап теме! Коллеги, отлив - однозначен! Для придания предварительно задуманной формы или диаметра. (стержень) а потом пресс, на заданную форму, а перед этим чёткий срез по длине в мм и развесовка!
П.С. Если у Вас нет заранее купленной проволоки нужного диаметра.

button 12-03-2012 21:45

quote:
Originally posted by EGOR.I:

Если у Вас нет заранее купленной проволоки нужного диаметра.



вот это оптимальный вариант
EGOR.I 12-03-2012 21:53

quote:
Originally posted by Alex.A:

Alex.A



Саша, извини что обращаюсь несколько вульгарно,но может с коллегами что ни будь придумать по поводу продвижения пневматики,а то лучников глядишь признают раньше НАС! Задолбало это лучное СМИ на программе Охота и Рыбалка. Обидно
EGOR.I 12-03-2012 21:59

quote:
Originally posted by button:

вот это оптимальный вариант



А где куприть? А кто продаёт?
button 12-03-2012 22:08

quote:
Originally posted by EGOR.I:

А где куприть? А кто продаёт?



давить надо
Alex.A 13-03-2012 02:01

quote:
Originally posted by EGOR.I:

Саша,...но может с коллегами что ни будь придумать по поводу продвижения пневматики, а то лучников глядишь признают раньше НАС!
Задолбало это лучное СМИ на программе Охота и Рыбалка . Обидно !


Полностью согласен.
Ситуация такая: Лучники по ТВ пиарятся постоянно и активно. Идут серии рекламных передач по каналу "Охота-Рыбалка" об охоте с луком. И это- несмотря на пока существующий запрет охоты с луком в России, согласно Закону об оружии, и Закону об охоте. Думаю, это какое-то лоббирование, есть видимо заинтересованные силы, в их легализации...
Луки-арбалеты вообще не являются охотничьим оружием, по нынешнему Закону об оружии. Охота с ними запрещена вообще, пока что так.
Напротив:
Охотничья пневматика - по закону является охотничьим оружием, и может применяться на охоте в принципе - согласно нынешнему Закону об оружии РФ.

Однако при этом, что-то мы не видим никакой рекламы разрешённой законом охотничьей пневматики, нигде.
Ни по ТВ, ни в журналах охоту с пневматическим охот. оружием не рекламируют, хотя она в принципе разрешена.
Будто нет сил, заинтересованных в её продвижении...это странно, учитывая что есть фирмы, торгующие легально охотничьими пневматич. винтовками давно и успешно (в Москве- фирмы Армс-групп, Доминатор; магазин Максим в С-Петербурге и т.д.)
А вот лучную охоту (запрещённую пока законом) -рекламируют. Очень странная ситуация ...
Охота же с легальным пневмооружием тупо замалчивается на ТВ и в журналах..............................

Alex.A 13-03-2012 02:07

quote:
Originally posted by EGOR.I:

Свинцовая проволока. А где купить? А кто продаёт?


Вот в Петербурге фирма продаёт проволоку свинцовую, разных диаметров: Т.Д."Рубин"
http://td-rubin.tiu.ru/product_list/group_422355/page_2
button 14-03-2012 13:21

quote:
Originally posted by Alex.A:

Вот в Петербурге



в москве вроде нету по крайней мере яндех молчит...
а проблема тем не менее стоит все актуальнее
aldergun 14-03-2012 14:28

Ответ ТД Рубин про свинцовую проволоку d 6 мм (5-10 кг) в Москву:
-------
Мы выставляем счет на физ.лицо вы его оплачиваете и мы сдаем его в транспортную компанию до ТК (Деловые лини или автотрейдинг) мы довозим бесплатно, а с ТК рассчитываетесь сами по факту прихода груза. Цена проволоки 400 руб/кг
--
С уважением,
Менеджер ООО "ТД "Рубин"
...
тел. (812)972-30-80
факс (812)490-65-43
www.td-rubin.ru
-------
button 14-03-2012 14:39

золотая выходит
aldergun 14-03-2012 14:59

ну в два раза дороже чем по ссылке AlexA
хотя из расчета на 3-х граммовую пулю выходит руПЬ двадцать.. не золото вобщем-то...
button 14-03-2012 15:16

quote:
Originally posted by aldergun:

ну в два раза дороже чем по ссылке AlexA
хотя из расчета на 3-х граммовую пулю выходит руПЬ двадцать.. не золото вобщем-то...



+ пересылка... а д6 нормально пойдет?
вообще я 2 раза тему проштудировал и если про форму пули\юбки и т.д. все пережевано по нескольку раз, то тема изготовления заготовок затронута весьма слабенько... какие еще варианты есть?
- давить самому
- купить проволку
- отливать в бумажную или другую формочку
- а можно вырубать заготовки из толстого листа? или сильно вес гулять будет?

и еще дополнительный вопрос от дилетанта: чем прессовать то собственно? молотком? ) прессом? какое там примерно усилие нужно?

Alex.A 17-03-2012 04:30

quote:
Originally posted by button:

и еще дополнительный вопрос от дилетанта: чем прессовать то собственно? молотком? ) прессом? какое там примерно усилие нужно?


Лучше давить плавным ручным прессом, с ручным контролем прилагаемого усилия; чтобы рукой чувствовать усилие прессования!
, чтобы не передавить и не разрушить прессформу лишним давлением!
Примерное усилие - килограмм до 700-800, ориентировочно, с возможностью давить до Тонны включительно... Годится ручной пресс усилием до 1 тонны (до 1000кг) включительно...
quote:
Originally posted by button:

тема изготовления заготовок затронута весьма слабенько... какие еще варианты есть?


Ещё есть какие-то варианты покупки свинцовой проволоки на Урале, наш участник форума Rogalik там попробовал для нас с ним заказать свинцовую проволоку.
Там дешевле, чем в Петербурге, выходит проволока ; в общем сейчас мы ждём её поставку... Как только мы получим проволоку, я сообщу, где конкретно её можно там заказать. Чтоб уж точно наверняка прислали.
bult 17-03-2012 06:41

quote:
Originally posted by aldergun:

Цена проволоки 400 руб/кг



получается на сайте они врут что цена за кг 180 руб?
Мыкола 17-03-2012 10:50

Можно сделать прессформу,в которой можно прессовать не калиброванные заготовки.Лишний материал выдавливается через небольшое отверстие.Тогда можно будет использовать не проволоку,а примерно нарезанные кусочки свинца.Лишь бы в матрицу лезли.
button 17-03-2012 12:00

quote:
Originally posted by Мыкола:

Можно сделать прессформу,в которой можно прессовать не калиброванные заготовки.Лишний материал выдавливается через небольшое отверстие.Тогда можно будет использовать не проволоку,а примерно нарезанные кусочки свинца.Лишь бы в матрицу лезли.



а можно сделать скажем чтобы картечь можно было использовать?
например 8.5 картечина весит вроде около 4г. 8мм - чуть более 3г.
вот под такие реально матрицу сделать?
Мыкола 17-03-2012 20:32

Картечь можно использовать.Только её обжать надо,чтобы в матрицу лезла.Ведь отверстие в матрице меньше калибра.
button 17-03-2012 20:45

quote:
Originally posted by Мыкола:
Картечь можно использовать.Только её обжать надо,чтобы в матрицу лезла.Ведь отверстие в матрице меньше калибра.

ну да, получится я думаю только в 2 прохода. в первой матрицет картечина прессуется с 8мм до 6, а далее все как обычно
ЗЫ Мыкола, ты шас при деле? можно тебе формочку заказать?

Мыкола 19-03-2012 18:27

Картечь обжать можно прокаткой,прокатывая по плоскости ну,хотя бы,сковородкой. И прессформа не нужна.
button 21-03-2012 18:17

quote:
Originally posted by Мыкола:

Картечь обжать можно прокаткой,прокатывая по плоскости ну,хотя бы,сковородкой. И прессформа не нужна.



это как-то не технологично
Мыкола 21-03-2012 19:09

Зато быстро и дёшево.
button 21-03-2012 21:58

а 2 картечины 6.2 плохо "слипнуться" наверное?
Alex.A 22-03-2012 05:36

quote:
Originally posted by button:

а 2 картечины 6.2 плохо "слипнуться" наверное?


Да, плохо. Развалятся они. Проверял я, не слипаются они, разваливаются на части.
button 22-03-2012 11:11

quote:
Originally posted by Alex.A:
Да, плохо. Развалятся они. Проверял я, не слипаются они, разваливаются на части.

а если их нагреть? Не пробовал? Хотя там же окисел из за него наверное такая фигня

button 22-03-2012 17:51

вот я еще пресс присматриваю... такой пойдет?
http://www.stankiproma.ru/catalog/press/3924/
Alex.A 26-03-2012 23:40

quote:
Originally posted by button:

вот я еще пресс присматриваю... такой пойдет?
http://www.stankiproma.ru/catalog/press/3924/



Думаю, подойдёт. Усилие как раз до 1 тонны включительно, как раз...
Только надо его прочно прикрутить к основанию, к столу, и сам стол прикрепить к стене и к полу, прочно. А то, вся конструкция может опрокинуться, при попытке приложить усилие во время прессования пули... Там не малые усилия прилагать надо, особенно если прессовать в калибре 9мм.... надо прочно закрепить пресс к основанию, чтобы можно было прикладывать нормальное усилие, на первой стадии прессования головы пули.(там самое большое усилие нужно- чтобы точно отпрессовать голову пули)
button 27-03-2012 13:04

quote:
Originally posted by Alex.A:

Думаю, подойдёт. Усилие как раз до 1 тонны включительно, как раз...



тоесть ты думаешь меньше не брать? я честно говоря подумывал о 500кг...
я на 9мм не посигаю, мне пока 6.35 хватит. Да и полегче он, ну и подешевле.
С другой стороны, может я со временем буду и что покрупнее давить и взять уж сразу с запасом? короче пока не решил
quote:
Originally posted by Alex.A:

Только надо его прочно прикрутить к основанию, к столу, и сам стол прикрепить к стене и к полу, прочно. А то, вся конструкция может опрокинуться, при попытке приложить усилие во время прессования пули... Там не малые усилия прилагать надо



тоесть просто поставить его на стол и на нем давить не получится? вот это обидно...
Мыкола 27-03-2012 16:04

Лучше винтовой пресс.Весом и габаритами меньше.И на табуретке прессовать можно.
button 27-03-2012 16:14

а ссылку дашь ? Я не представляю что это такое
Мыкола 27-03-2012 21:37

Ссылок нет.Выкладывал в этой теме фото своего самодельного.
button 27-03-2012 21:46

ну у меня интерес именно купить сделать нет возможности
Alex.A 30-03-2012 02:04

quote:
Originally posted by Мыкола:

""Лучше винтовой пресс.Весом и габаритами меньше.И на табуретке прессовать можно.""


Originally posted by: button
А ссылку дашь ? Я не представляю, что это такое.


ВИНТОВОЙ ПРЕСС: Рисунки.
Да вот же ЕСТЬ ссылка на ФОТО такого винтового пресса- таким прессом Мыкола пользуется; вот такой и сделайте, и можно нормально прессовать пули до калибра 9мм включительно:
ЦИТАТА: отсюда: https://forum.guns.ru/forummessage/30/546912-s17956168.html
///Если есть знакомый токарь- работы на час. Пули до к. 9мм прессуются - на ура.
click for enlarge 1919 X 829 539,4 Kb picture
Резьба винта - Ф 24мм. Можно меньше. Я такой готовый нашёл. ///
Таким прессом пользуется Мыкола, закрепив его на столе.
__________________________________________
____________

Я сам тоже прессую пули 9мм в подобной винтовой струбцине, закрепив её на подоконнике квартиры;
у меня: Диаметр винтового штока- Ф 20мм, Шаг резьбы у меня = 2,5 мм.
Чертёж моей струбцины для пуль:
ВОТ: https://forum.guns.ru/forummessage/30/546912-s15333066.html
// можно просто сделать ! - простая мощная струбцина, закреплённая на подоконнике в квартире:
Я давлю прессформу в мощной винтовой струбцине, типа мощных тисков с большим ходом сжатия.
Сам винт струбцины Ф20мм я кручу гаечным ключом длиной 22 см.
Ход винта струбцины = 2,5мм на 1 оборот.
А пластину-"проставку" я держу левой рукой, это она как упор и разделитель, при вращении правой рукой на гаечный ключ, когда я вращаю им винт струбцины.
Вот-- эта струбцина для прессования:
click for enlarge 875 X 493 59,3 Kb picture

Когда прессую головную часть пули, приходится сильно давить, особенно в конце хода прессования .
Чем проще форма пули, тем меньше нужно усилие.
Пули сложной формы, с полостями, требуют большего давления, чтобы выдавить весь воздух из полостей, чтобы свинец точно заполнил всю матрицу.//

Ха. Кстати, оба эти чертежа взяты из ЭТОЙ темы !
Вот, Не внимательно вы ребята, читаете ЭТУ тему, не внимательно... всё это раньше уже было тут описано...


Мыкола 31-03-2012 11:18

quote:
Таким прессом пользуется Мыкола, закрепив его на столе

А вот и нет. Она у меня к табуретке прикручена.Если к столу прикручивать,то стоя приходится работать.А так можно сидя в кресле.

click for enlarge 1701 X 1472 654,0 Kb picture
button 01-04-2012 22:38

неужели такой винтовой пресс или струбцина удобны?
умумукаешься же крутить!
я пожалуй всетаки куплю настольный... хотел в пятницу еще купить, но с трех интернет магазинов мне позвонили и сказали что закончились и хз когда будут... напряженка в стране с прессами завтра снова пробовать буду
Евген1601 02-04-2012 12:07

отмечусь
Мыкола 02-04-2012 11:20

Винтовой пресс удобен в домашних условиях.А чтобы меньше крутить,предварительно прессую на маленьком рычажном.Который слева.
Большой рычажный пресс дома довольно проблематично использовать.Норовит перевернуться вместе со столом.Нужен тяжёлый верстак или приделывать к полу,чтобы не свернуть.
button 02-04-2012 13:59

хм. Раз такой небольшой пресс справляется, то большие тиски наверное тоже подойдут ?
Alex.A 04-04-2012 01:38

quote:
большие тиски наверное тоже подойдут ?
Да, подойдут. Только надо под их "губками" приделать какое-то основание для того, чтобы туда класть прессформу в горизонтальном положении, чтобы она не упала вниз оттуда, когда "губки" тисков раздвигаться будут.

С прессформой надо аккуратнее, кромки из калёной стали хрупкие, повредить можно при ударе.

quote:
Originally posted by button:
неужели такой винтовой пресс или струбцина удобны?
умумукаешься же крутить!

Не много крутить. Дело в том, что при прессовании нужен довольно небольшой ход пуансона. То есть крутить-то не слишком много приходится.
Оборотов 3-5 туда (сжатие до упора), и обратно отпустить, чтобы вытащить прессформу.
Если шаг винта 2,5мм на 1 оборот, как у меня, то всего 6 оборотов винта- это уже ход прессования 15 миллиметров получается. Этого достаточно. Главное сильно придавить пуансон на первой стадии прессования - формирования головы и тела пули. Силу надо приложить. Чтобы свинец заполнил всю прессформу полностью .

Наоборот, последняя стадия - расширение юбки (задний поясок)- это вообще чуть прижать струбциной пуансон, и отпустить обратно, и всё- поясок готов и юбка расширилась. Тут наоборот главное не передавить слишком.

button 05-04-2012 14:03

пресс я купил. попробовал вчера.
оказалось хлопотное это дело! надо руку набивать.
и остается вопрос с заготовками для пулек. Картечь раскатать руками нереально
Мыкола 05-04-2012 17:01

Заготовки можно отлить в бумажные формы,отформовав их на прутке нужного диаметра и засыпанных песком в коробку.Сразу можно много отлить.
button 05-04-2012 18:33

quote:
Originally posted by Мыкола:

Заготовки можно отлить в бумажные формы,отформовав их на прутке нужного диаметра и засыпанных песком в коробку.Сразу можно много отлить.



можно конечно... но это ж гиммор какой! я хочу простой путь найти
Vetall 05-04-2012 21:19

а как бы заиметь форму для прессования в 6,35 самых тяжелых и кучных на 100 м..у кого спрашивать?
button 05-04-2012 21:27

quote:
Originally posted by Vetall:

а как бы заиметь форму для прессования в 6,35 самых тяжелых и кучных на 100 м..у кого спрашивать?



хороший вопрос
Мыкола 06-04-2012 09:13

Простой путь,это прессформа со сливом лишнего свинца через маленькое отверстие и фиксированным по глубине подачи пуансоном.Можно просто нарезанные кусочки свинца прессовать.Лишь бы в прессформу лезли.Только надо учитывать,что свинец при малых давлениях не сваривается и из свинцовой фольги прессовать не удасться.
button 06-04-2012 12:11

quote:
Originally posted by Мыкола:
Простой путь,это прессформа со сливом лишнего свинца через маленькое отверстие и фиксированным по глубине подачи пуансоном.Можно просто нарезанные кусочки свинца прессовать.Лишь бы в прессформу лезли.Только надо учитывать,что свинец при малых давлениях не сваривается и из свинцовой фольги прессовать не удасться.

я очень сомневаюсь что прессформа с дыркой будет работать
простой в моем понимании - это зашел в любой ормаг, купил картечи и из нее прессуешь. Все доступно и делать можно дома. но не получается как видишь.
Лить колбаски в трубочку из газеты - это конечно хорошо придумано для такого варианта у меня в понедельник будет форма для отлива заготовок

Мыкола 06-04-2012 17:42

Такие прессформы очень хорошо работают.Лишний свинец утекает через отверстие не более 1мм и при выталкивании готовой пули срезается,не оставляя никакого следа.Отверстие делается в боку матрицы.При желании,его можно заглушить,сделав вначале резьбу.
Mirovoy 06-04-2012 20:10

Я покупаю грузила в рыболовном магазине. Грузило нашёл диаметром 6.2 мм и весом 10 грамм. Свинец мягкий.
Правда когда я покупал 140 грузил, продавец на меня так странно посмотрел
Мыкола 06-04-2012 20:30

Прессформа с отверстием работает прекрасно.Отверстие не более 1мм.Следа от него не остается.При желании его можно заглушить,нарезав резьбу и вкрутив винтик.
button 06-04-2012 21:17

quote:
Originally posted by Mirovoy:

Я покупаю грузила в рыболовном магазине. Грузило нашёл диаметром 6.2 мм и весом 10 грамм. Свинец мягкий.
Правда когда я покупал 140 грузил, продавец на меня так странно посмотрел



дорого )

quote:
Originally posted by Мыкола:

Прессформа с отверстием работает прекрасно.Отверстие не более 1мм.Следа от него не остается.При желании его можно заглушить,нарезав резьбу и вкрутив винтик.



но ведь льешь то в саму форму... 100% ведь попадешь на стенки, свинец застынет на них вот тебе уже гуляние по весу...
и потом лить каждую пульку чтобы потом прессовать само по себе гиммор...
опять же форма нагреется... неудобно
Мыкола 06-04-2012 21:29

Так я не лью в прессформу.При прессовании заготовки (холодных) большего размера,лишний свинец выдавливается из отверстия.Пуансон должен быть с ограничителем под нужный размер.
В данный момент использую точные заготовки из калиброванной проволоки.Отверстие заглушено.Но при желании могу штамповать из заготовок не калиброванных.Только винтик открутить и применить ограничитель под нужный размер.
button 06-04-2012 21:39

quote:
Originally posted by Мыкола:

Так я не лью в прессформу.При прессовании заготовки (холодных) большего размера,лишний свинец выдавливается из отверстия.Пуансон должен быть с ограничителем под нужный размер.



аааа... я просто не так понял...
ЗЫ а есть где-нить чертежи рабочих прессформ на 6.35?
button 06-04-2012 21:44

значит я не так тебя понял
ЗЫ а есть где-нить чертежи рабочих прессформ на 6.35?
а то у меня пока полная хрень выходит
Alex.A 08-04-2012 20:32

quote:
Originally posted by button:

я хочу простой путь найти


Простой путь получения заготовок - заказать и получить свинцовые стержни/проволоку , диаметром немного меньше, чем калибр пуль. Диаметр проволоки такой, чтобы отрезок проволоки входил в прессформу, но и не болтался там.

Есть некоторые конторы, продающие свинцовую проволоку, правда минимум заказа довольно приличный, килограмм 20-30, где-то...
Одна из контор находится в Петербурге, я уже упоминал ссылку, но там дороговато выходит, за минимальное к-во цену больше выставляют: http://td-rubin.tiu.ru/product_list/group_422355/page_2
Они отвечали это: https://forum.guns.ru/forummessage/30/546912-s24474489.html
* Однако есть ещё одна контора где-то на Урале,
мы с Лёшей Rogalik получили недавно оттуда свинц. проволоку Ф 7,5мм. Мягкий свинец. Оттуда дешевле обошлось.. Точную ссылку на неё я уточню и выложу тут.

button 09-04-2012 12:30

quote:
Originally posted by Alex.A:

Простой путь получения заготовок - заказать и получить свинцовые стержни/проволоку , диаметром немного меньше, чем калибр пуль. Диаметр проволоки такой, чтобы отрезок проволоки входил в прессформу, но и не болтался там.
Есть некоторые конторы, продающие свинцовую проволоку, правда минимум заказа довольно приличный, килограмм 20-30, где-то...
Одна из контор находится в Петербурге, я уже упоминал ссылку, но там дороговато выходит, за минимальное к-во цену больше выставляют: http://td-rubin.tiu.ru/product_list/group_422355/page_2
Они отвечали это: https://forum.guns.ru/forummessage/30/546912-s24474489.html



ну 400р за кило + пересыл - это уже за гранью добра даже в жадных ормагах дробь\картечь стоит около 150р.... вот поэтому от этой картечи и хочется плясать! но не могу я понять пока какая нужна форма чтобы из 8.5 получить 6.2мм....
но возможно я в июне поеду в питер, смогу привезти тогда...
Alex.A 09-04-2012 12:48

quote:
ну 400р за кило + пересыл - это уже за гранью добра
Я уточню ссылку на контору на Урале, оттуда нам в сумме с пересылом вышло дешевле чем 200 р за кило...
button 09-04-2012 01:32

quote:
Originally posted by Alex.A:

дешевле чем 200 р за кило...



это уже гораздо интереснее... жду подробностей.
button 11-04-2012 16:00

алекс ты вроде делал пули из картечи. И вроде как они у тебя получались красивые и блестючие. Я вчера попытался еще вчера картечь помучать и получилась полная фигня. Картечь черная в оксиде видимо, не отмывается, пули тоже наполовину черные. Это у меня картечь не той системы или ты ее предварительно обрабатываешь как то?
Alex.A 11-04-2012 23:27

Из картечи я в самом начале пробовал делать пули, потом отказался от этой затеи (потому что вес 3,7г картечины Ф 8мм был недостаточен для нормальной пули калибра 9мм)... и ещё, да, они тоже были чёрные, они похоже в каком-то графитовом порошке, въевшемся в поверхность свинца... И там не чистый свинец, а более твёрдый какой-то сплав, и он сильнее окисляется, чем свинец, похоже... в общем мне не понравилось всё это. Лучше из кабельного свинца делать или из св. проволоки. Красивые блестючие- это из кабельного свинца чистого.

Вот фотка- пуля из картечи, чёрная . Я тогда брал более чистые картечины. 115 x 132 Из картечи в общем можно делать, но неудобно; из проволоки удобнее и быстрее...

button 11-04-2012 23:46

quote:
Originally posted by Alex.A:

потому что вес 3,7г картечины Ф 8мм



3.0г... вчера замерил - сам удивился...
quote:
Originally posted by Alex.A:

в каком-то графитовом порошке, въевшемся в поверхность свинца...



тоесть у тебя пули тоже грязные получались....
ладно.. пока делать нечего попробую почистить...

Alex.A 12-04-2012 12:05

У меня были картечины Ф около 8,4мм, их вес от 3,5 до 3,7 г, по электронным весам... А картечь ф 6,2мм весит всего 1,3 г примерно... Так что пуля пневматики подобного калибра, тяжелее и убойнее чем картечина выходит, если будут близкие скорости попадания.

О ПРОВОЛОКЕ свинцовой-- ГДЕ КУПИТЬ--> Вот сообщаю:
Контора, которая продаёт свинцовую проволоку по цене примерно 200 р за кг (в сумме с пересылом), мы уже покупали свинец там.
Получили мы ровные стержни из мягкого свинца Ф7,5мм (заказывали Ф8мм из чистого свинца). Прессуется очень хорошо!
Вот данные продавца:
Сайт: http://www.nmkural.ru ;
о свинцовой проволоке : http://nmkural.ru/spr/sklad/pr...oka_svintsovaya
Наличие свинцовой проволоки: http://nmkural.ru/spr/svinets/...inets_provoloka
ICQ 550252603 , Электронная почта их: nmkural@mail.ru , nmk-ural@mail.ru

P.S. ещё контактная информация: ком. директор ООО "Новосвердловская металлургическая компания", Рудаков Василий Николаевич. тел.(343)201-02-26, 290-98-91, ф.214-98-09. http://www.nmkural.ru ; icq: 374721624 ; skype: nmkural
Контакты: http://nmkural.ru/contact
Заказать: http://nmkural.ru/zakaz

2)
Также можно заказать и получить СВИНЦОВЫЙ ПРУТОК отсюда, из Петербурга :
http://тд-рубин.рф/p19565673-prutok-svintsovyj.html
Все диаметры свинцовой проволоки: http://тд-рубин.рф/g1863506-svintsovaya-provoloka-prutki

voroshilovskij 13-04-2012 09:51

Проволока свинцовая С1 ф6мм минимальная партия 20 кг. Стоимость 156 руб/кг с НДС.
для одного много, надо с кемто кооперироваться
button 13-04-2012 09:56

ну я бы взял.
kutuzov69 13-04-2012 18:10

По Москве и я бы взял.
button 13-04-2012 18:12

ну значит шас бес проблем скооперируемся
kutuzov69 14-04-2012 08:17

По 10кг много надо еще народ подтянуть.
button 14-04-2012 17:11

10 не так много на самом деле... ну еще можно одного найти будет вам по 5
Fil55 14-04-2012 17:56

Проволока интересна для самодеятельности - готовый пруток по диаметру. А вот в отношении просто свинца можно озаботиться на шиномонтаже - они использовапнные грузики продают и не дорого.
kutuzov69 14-04-2012 19:10

button
Я готов.Возьмешься за организацию проекта?Пиши в PM.Кто с нами?
click for enlarge 1920 X 1440 671,3 Kb picture Изготовил матрицу по схеме Alex.A-но нет материала.
button 14-04-2012 23:47

quote:
Originally posted by kutuzov69:

Возьмешься за организацию проекта?Пиши в PM.Кто с нами?



чо-то блин не отправляется РМ...
я напишу в понедельник в эту контору, попробую заказать.
quote:
Originally posted by kutuzov69:

Изготовил матрицу по схеме Alex.A-но нет материала.



чертежом не поделишься?
kutuzov69 15-04-2012 10:24

Извиняюсь что взял чертеж AlexA.Указал диаметр сверл в реале размер больше на 0,06мм за счет шлифовки.Головку пули сделал по тупее.Длинна зависит от массы.Это пробный вариант не отстреленный.
217 x 239
209 x 239
button 15-04-2012 10:33

я думаю Алекс и выкладывает сюда чертежи что бы ими пользовались. То что не пристрелянный плохо конечно. А из чего делал саму пресс форму ?
kutuzov69 15-04-2012 11:09

Ганза глючит.Материал матрици 40Х закалена,пуансон-каленый болт.
button 15-04-2012 11:13

40х и матрица и оправка?
Alex.A 15-04-2012 18:06

quote:
Originally posted by kutuzov69:
взял чертеж Alex.A .Указал диаметр сверл в реале размер больше на 0,06мм за счет шлифовки.
.Это пробный вариант не отстрелянный.

Странно.
Вижу нестыковку на ваших размерах - странно то, что диаметр "матрицы головы пули" показан разный.(?) Сначала он 6,4мм на первом чертеже. А на втором 6,5мм ? Разные матрицы?
Я там на рисунке специально указал- это ОДНА и ТА же матрица для головы пули. Она одна.
Та же самая, одна "матрица головы", используется и на первом этапе прессования, и на последнем. Одна матрица головы применяется.
А по рисунку, у вас две разные матрицы головы? Так ни к чему это.

Для одной формы пули-
- достаточно одной матрицы головы, пуансонов для юбки пули, и
двух оправок:

1- со ступенчатым каналом двух диаметров: Ф=Калибр ,и Ф=тело пули
2- с прямым каналом одного диаметра Ф=Калибр (для последнего этапа)
- и пуансона для расширения юбки Ф=Калибр


Alex.A 15-04-2012 18:17

Поиск кучной формы:
Можно пробовать добиться лучшей кучности от пресс-пули, делая пули с разной глубиной юбки : и выбрать более кучную.
То есть, вы делаете несколько пуансонов для юбки, с разной длиной конуса.
Например, один пуансон с коротким конусом- для мелкой юбки, второй- со средним конусом (юбка глубже), третий пуансон - с более длинным конусом (для глубокой юбки).
Кучность пуль с разной глубиной юбки может быть разная, какая-то из "юбок" будет более кучная.
EGOR.I 15-04-2012 20:04

quote:
Originally posted by Alex.A:

глубиной юбки может быть разная, какая-то из "юбок" будет более кучная.



Однозначно!
АП теме! Всех с праздником ПАСХИ Коллеги! С воскрешением ХРИСТОВЫМ!
Всем здоровья, добра и счастья!
kutuzov69 15-04-2012 21:59

Alex.A
Матрица одинаковая оправки разные для удобства извлечения.
EGOR.I 16-04-2012 14:41

АП теме! Александр, не подскажеш какой ствол лучше для РСР, с чёком или без? Мне кажется без чёка лучше, не будет тормозить пулю на выходе.
Alex.A 16-04-2012 22:37

quote:
какой ствол лучше для РСР, с чёком или без
Смотря для чего- лучше. Для энергетики выстрела- да, лучше без чока.
Для кучности- неоднозначно: Для пуль с юбкой (типа обычных пневмоволанчиков) наверно лучше (кучнее стреляет) с чоком, там пуля немного обжимается в чоке, однообразнее и плотнее выходит из ствола ;
Для пуль цельных свинцовых без юбки- наверно лучше толстый ствол без чока, чтобы плотная пуля при проходе чока не создавала лишних вибраций .
Для составных-клееных пуль тоже лучше толстый ствол без чока, с таких стволов без чока у них кучность самая лучшая определяется уже несколькими людьми (а в чоке они могут деформироваться ненужным образом).
EGOR.I 18-04-2012 13:24

quote:
Originally posted by Alex.A:

Для цельных и составных-клееных пуль тоже лучше толстый ствол без чока,у таких пуль (при стволе без чока), кучность самая лучшая определяется уже несколькими людьми.



Надеюсь я правильно понял Спасибо Александр,приятно было пообщаться.
шмайссер 29-04-2012 15:56

Barmaley1850 писал:
да, такая форма пули летит только на высоких скоростях от 290 до 310. проверено на практике.

Однако короткие мелканы летят кучно и на меньших скоростях.
И всё таки скорости для оживального носа от 290 и выше думаю требуют пули с не совсем идеальной симметрией нос\тело, а так же с не совсем той формой носа.
Изучите внимательно форму носа мелкана\Элея, там не простой оживал, там два секрета, это плавный конус скатов носа видимо способствующий созданию центра давлений и направления носа, а так же слизанная плоскость в самом носу, пятачек, помогающий улучшать кучность пуль Бармалееек.
Моя пуля 5.5 имеет форму ближе к мелкану\элею, но не полную их копию, имеет хорошую кучность, но всё же не добирает до Элея по причине не полной копии.
Вторая пуля имеет большее отклонение от Элеевской формы и кучность у неё хуже. Однако обе имеют идеальную симметрию. Во всяком случае не соосность не заметна в лупу при прокатке по стеклу. А кучности разные.
Поэтому считаю форму носа Элей, такого типа пуль, самой идеальной и возможно даже прощающей некоторую несимметрию пули.

В общем в скором будущем планирую скопировать эти формы в двуж этих калибрах, возможно и в 4.5, там посмотрим.

Beholdereye 29-04-2012 23:20

кул
Alex.A 25-05-2012 12:19

Планирую опытные отстрелы на кучность новой пули из прессформы-
Удлинённый вид пули с "плоским носом" FN 9мм -
- три варианта:
почти без юбки ; со средней юбкой ; и с глубокой юбкой. Вес пули 8 грамм.
Не знаю пока вообще, как полетит, кучно или нет?... Отстрел покажет.
-Смысл этой формы пули: думаю, что у такой формы будет более высокий БК (баллист. коэффициент) пули, чем у ранее применяемых мною пуль с коротким носом и плоским "пятачком"...
Может быть более настильная гладкая траектория у такой пули, которая лучше для дальних дистанций охоты...
от этого может быть лучше кучность на дальних дистанциях... будем проверять опытными отстрелами...
Фото опытной пули:
click for enlarge 761 X 559 50.8 Kb picture
Тут пуля показана с точными размерами:
click for enlarge 830 X 580 67.7 Kb picture
шмайссер 25-05-2012 13:46

Это и есть классическая мелкановская-элеевская форма. Только у мелкана зализаны грани пятачка, думаю пойдут, мои подобные 4.5 пошли и у меня с Хантера на Крюгерке.
Alex.A 27-05-2012 21:37

Сегодня отстрелял в тире на 50м ЭТУ опытную форму пули, удлинённую пулю с плоским пятачком FN ...
Что сказать...
Сразу скажу: у меня сегодня вообще все пули летели не кучно, меня что-то колбасило, извините... Не смог я полностью успокоиться... Поэтому эксперимент нельзя считать чистым.
ИТОГО: Я пока не понял на 100%... Приблизительно пока скажу :
Эта пуля, выше показанная- имеет место быть.
->Для дистанции ок. 50 метров -это вполне приемлемая пуля. Хотя и не идеально кучная. Скорость была около 260 м/с .
Что я выяснил:
ЛУЧШЕ кучность имеют пули этой формы с такими видами юбки:
1) С глубокой юбкой глубиной 6,5мм : кучность получается удовлетворительная,(как у меня сегодня получалось, лучше не вышло)- около 3,5 см. на 50 метров дистанции.

2) у пули с самой мелкой юбкой глубиной 1,5мм (можно сказать вообще без юбки)- тоже неплохая кучность получается. Тоже кучность вышла около 3,5 см на 50 метрах дистанции...

--) А у пули такой формы со средней глубины юбкой - у меня сложилось мнение, что у этой пули со средней юбкой кучность не прогнозируема и пуля начинает сеять в радиусе 4,5..5см на 50м... Думаю: Не стОит у пули с такой длинной головой, делать среднюю по глубине юбку (глубиной 3,5мм) - кучность мне не понравилась... /Но я могу и ошибаться/

Alex.A 27-05-2012 21:47

То есть, могу ориентировочно сделать такой вывод:
Кучность есть у таких пуль:
- С вынесенным вперёд центром масс пули, относительно центра давления набегающего потока воздуха (это вариант вышеизложенной пули с глубокой юбкой, где центр масс смещён вперёд. от геометрического центра пули и от центра давления потока воздуха) ;
-А также у пуль, у которых центр масс находится сзади от центра давления набегающего потока воздуха ( это вариант вышеизложенной пули с мелкой юбкой, почти без юбки)
kutuzov69 27-05-2012 22:44

quote:
Alex.A

Вопрос по технологии-чем добиваешься такой чистоты поверхности матрицы и оправки если не секрет?
Alex.A 27-05-2012 23:28

quote:
Originally posted by kutuzov69:

Вопрос по технологии-чем добиваешься такой чистоты поверхности матрицы и оправки, если не секрет?


Да чем-чем... Просто всё это!
Добиваемся - полированными поверхностями матрицы "головы пули" для прессформы ; плюс- полированными поверхностями оправки прессформы, то есть- того приспособления, куда вставляются матрица прессформы для головы пули и, туда же вставляется пуансон для юбки пули... Все эти поверхности Николай ( Мыкола), на последнем этапе изготовления полирует и притирает, чтобы достичь идеальной точной стыковки матрицы головы пули, и оправки прессформы, и пуансонов для юбки пули . Стараемся сделать качественно - вот и внешне красивый результат.
Если бы вот ещё кучность так зависила от полировки... к сожалению, на кучность влияют больше другие факторы...
kutuzov69 28-05-2012 08:45

quote:
чем добиваешься

Значит секрет
kutuzov69 31-05-2012 10:16

quote:
Если бы вот ещё кучность так зависила от полировки

Про полировку спросил не из за кучности а легкости извлечения.
quote:
Добиваемся - полированными поверхностями матрицы "головы пули" для прессформы ; плюс- полированными поверхностями оправки

Вопрос был чем?
kutuzov69 31-05-2012 19:33

Сделал две матрицы под пули типа eley-Бармалейки у одной срез носа 3мм у другой 4,2мм.Посмотрю по отстрелу что лучше летит.Отдельная благодарность button за свинцовую проволоку-очень удобно.
kutuzov69 31-05-2012 19:38

Сделал две матрицы под пули типа элей-Бармалейки у одной срез носа 3мм у другой 4, 2мм.Посмотрю по отстрелу что лучше летит.Отдельная благодарность button за свинцовую проволоку-очень удобно.
click for enlarge 1920 X 1440 712.6 Kb picture
Alex.A 01-06-2012 05:14

quote:
Originally posted by kutuzov69:

Вопрос был- чем?


Я давал Мыколе алмазную пасту-микронку, с размером зерна 1 мкм...
Наверно ею он и полирует эти стальные прессформы, я так думаю...
Да в чём проблема? Можно хоть пастой ГОИ полировать уже заранее доведённую до точных размеров и калёную-термообработанную прессформу, сперва притерев её элементы плотно друг к другу, ещё до полировки, и потом заполировав внутренние поверхности...
Точнее, это лучше спроси у Мыколы в Р.М....
Alex.A 01-06-2012 05:22

quote:
Originally posted by kutuzov69:

Сделал две матрицы под пули типа элей-Бармалейки у одной срез носа 3мм у другой 4,2мм.
Посмотрю по отстрелу что лучше летит.Отдельная благодарность button за свинцовую проволоку-очень удобно.
click for enlarge 1920 X 1440 712.6 Kb picture


Кстати, очень хорошие пульки получились, на мой взгляд... есть некоторая надежда на кучность...
Только , я думаю, может лучше немного удлиннить ведущую часть пули, ту, что по нарезам идёт... Это можно сделать, углубив внутрь юбку пули, т.е. сделав юбку пули глубже, а этим самым- сделать саму пулю длиннее.
- Попробуй сделать вариант этой пули с более глубокой юбкой (для этого сделай пуансон для юбки с более длинным конусом - чтобы юбка получалась глубже)
Это может пригодиться, если вдруг твой вариант пули не даст кучности... Тогда попробуешь вариант с глубокой юбкой- может быть он будет кучнее, чем "чёрт не шутит" ; попытка -не пытка.
Alex.A 01-06-2012 05:28

quote:
Originally posted by kutuzov69:

благодарность button за свинцовую проволоку-очень удобно.


Кстати, вот ТУТ можно заказать с пересылом к вам, и получить (мы там уже заказывали и получили), и не дорого, готовую мягкую свинцовую проволоку любого диаметра:
Контора, которая продаёт свинцовую проволоку по цене дешевле 200 р за кг (в сумме с пересылом).
Мы получали стержни из мягкого свинца Ф7,5мм (заказывали примерно Ф8мм из чистого свинца). Мин заказ 20 Кг.
Их данные: Сайт: http://www.nmkural.ru ;
о свинце : http://www.nmkural.ru/spr/svinets/
ICQ 550252603 , Электронная почта их: nmk-ural@mail.ru
Контактная информация: ком. директор ООО "Новосвердловская металлургическая компания", Рудаков Василий Николаевич. тел.(343)201-02-26, 290-98-91, ф.214-98-09. http://www.nmkural.ru ; icq: 374721624 ; skype: nmkural

Alex.A 06-06-2012 20:10

Тут в теме- пишем по теме пуль и их изготовления .
А работу пули по трофею можно ещё показать на имитаторе, например, отстрелом по большому блоку технического пластилина. Очень показательно, кстати. И с работой по тушке животного это в общем сходится.
Если надо проверить работу пули и её расширение именно в мягких тканях трофея- лучше нагреть блок пластилина до более мягкого состояния, подержав его в тёплой воде. Тогда твёрдость и вязкость его будут ближе к твёрдости мяса. Действие пули и канал от пули в таком нагретом мягком пластилине будет больше похож на действию пули и канал от пули в мягких тканях животного.
EGOR.I 07-06-2012 10:04

Огромное спасибо Александр! Справедливо.Полностью с тобой согласен.
skiy39 13-06-2012 21:17

Спрошу здесь может мне кто нибудь сделать комплект для пуль 9мм у нас ни кто не берется,"Мыкола" отошел от дел.Винтовка пришла а пуль такого калибру нет вовсе.Помогите!
Alex.A 14-06-2012 20:06

quote:
Originally posted by skiy39:

Спрошу здесь может мне кто-нибудь сделать комплект для пуль 9мм ?
; у нас ни кто не берется,"Мыкола" отошел от дел.
Винтовка пришла, а пуль такого калибру нет вовсе. Помогите !


Если нет мастера, чтобы сделать прессформы - то можно попробовать заказать готовую пулелейку (форму для литья пуль, они продаются в зарубежных интернет-магазинах , например тут: http://www.midwayusa.com/find?...mensionid=15587 ) + электро-плавилку для свинца http://www.midwayusa.com/produ...urnace-220-volt , для самостоятельного литья пуль;
Например такая пулелейка-форма: http://www.midwayusa.com/viewP...ctNumber=145006
Или эта форма: http://www.midwayusa.com/produ...-2-ogive-radius

-Тут написано подробно, как лить пули и что понадобится для этого: http://www.airgunlib.ru/f5/read.php?3,4013,4013#msg-4013
=> Можно также купить готовые пули, у тех, кто их льёт (и узнать, как их лить и как заказать пулелейки) - например тут посмотрите: https://forum.guns.ru/forummessage/25/971119-0.html

Alex.A 14-06-2012 21:09

Пули для винтовок большой мощности:

Решение проблемы кучности пресс-пуль с юбкой при увеличении мощности выстрела.

После увеличения скорости-мощности винтовки, от небольшого увеличения диаметра трубки перепуска, я наблюдал некоторое ухудшение кучности пресс-пулями 9мм с глубокой юбкой. Возможно, одна из причин в резком ударе воздухом в юбку пули с недостаточно толстыми стенками. Вероятно, стенки юбки сильнее раздувались, и каждый раз чуть по-разному, и пуля на выходе из ствола сходила с нарезов не кромкой юбки, а раздутой её частью. (наблюдал это на стреляных пулях)
Чтобы убрать деформацию пули при выстреле и улучшить кучность, решил сделать толще стенки юбки пули и уменьшить глубину юбки. Использовал другой задний пуансон.
Вышла 9мм пуля со "Средней юбкой".
Голова пули - та же, что была раньше кучная: плоский нос FN.
И кучность стала лучше. Со средней юбкой пули "плоский нос" кучнее полетели. Даже при бОльшей мощности. Вес пуль 7,8 г.
click for enlarge 1111 X 601 57.3 Kb picture _ click for enlarge 1120 X 704 72.0 Kb picture
click for enlarge 662 X 582 49.3 Kb picture _ click for enlarge 1120 X 840 109.4 Kb picture
Скорость пули 265 м/с. Дистанция отстрела 50 метров.
Задний пуансон для этой пули со средней юбкой:
click for enlarge 1175 X 605 79.8 Kb picture

skiy39 15-06-2012 01:32

Алекс спасибо конечно,но я хотел именно пресовать потому и спросил здесь
шмайссер 15-06-2012 04:14

quote:
Originally posted by Alex.A:

Возможно, одна из причин в резком ударе воздухом в юбку пули с недостаточно толстыми стенками. Вероятно, стенки юбки сильнее раздувались



Скорее это не из за тонкой юбки, а смещения центра тяжести именно к заду пули.
Замечал улучшение кучности именно смещением центра назад.
Vadim Nord 15-06-2012 11:49

quote:
Originally posted by Alex.A:

Вышла 9мм пуля со "Средней юбкой".


Пули - охрененные!
Красивые. А потому должны быть - кучные.

Вот бы кто нибудь, озадачился, изготовлением подобных пуль, в калибре 4,5.
Правда, тут нужен будет, штамповочный автомат.
По типу того, что гильзы штампует.

ОЗОЛТИСЯ бы, сей человек!


Спрос то БОЛЬШОЙ !
Не то что на девятки.
Это десятки и сотни тысяч штук!

А если каждая - по рублику...

Уже деньги.
Имеется коммерческий смысл.

Мыкола 15-06-2012 14:10

quote:
Мыкола" отошел от дел

Это наше "доброе" государство заботится о нашем здоровье.Не дай Бог переработаем.Поэтому заводы ликвидируют,станки в Китай на переплавку,а на их месте строят развлекательные центры.Вот теперь пляшем и поём.
Alex.A 15-06-2012 14:54

quote:
Originally posted by Vadim Nord:

Красивые. А потому должны быть - кучные.

Эх, если-б так всё просто было. Много бывает и красивых пуль, но не кучных.
quote:
Originally posted by шмайссер:
кучность лучше
это из-за смещения центра тяжести именно к заду пули.
Замечал улучшение кучности именно смещением центра назад.

Спасибо. Да, я тоже думал об этом. Центр масс пули сместился назад, наверно это могло улучшить кучность.
26 x 23
Alex.A 15-06-2012 17:38

quote:
Originally posted by Vadim Nord:
Вот бы кто нибудь, озадачился, изготовлением подобных пуль, в калибре 4,5. Спрос то БОЛЬШОЙ ! Имеется коммерческий смысл.

в 4,5??? Да в этом калибре и так есть большой выбор разных пуль, в 4,5мм самый большой выбор из всех калибров. Вот например дофига пуль: http://www.salon-arms.ru/goods...5mm/page/a.html
А смотрим ассортимент пуль в 6,35мм - там один вид, редко два, в лучшем случае три вида пуль. И это в столице! ... А вот для 9мм вообще нет в продаже ничего прилично летящего, нет. (даже косые корейские девятки- дефицит, а омеднённые Wadcutterы не в счёт, они не кучные и вообще не для пневматики) . Вот где дефицит, и просьбы: "Помогите достать пули или прессформу".
Vadim Nord 15-06-2012 18:28

quote:
Originally posted by Alex.A:

Вот например дофига пуль:


Да, дофига.
Но это всё "воланчики"!
А "Настоящей", полнотелой пули, типа "Елей", нету. В этом калибре, 4,5.

Вот и речь про то что - НАДА-АА!
Давайте мастера, подтягивайтесь!
Штампуйте и для нашего калибру!

Успех вам обеспечен!
Автоматически.

Пулю надо - типа "Елей". Массой в 1 ; 1,2гр.
Есть "Рабит магнум" такие, да они не фига не летят. Пробовал.

Alex.A 15-06-2012 18:53

quote:
Пулю надо этом калибре, 4,5 - типа "Елей". Массой в 1 ; 1,2гр.
Зачем надо? Если для охоты- то гораздо лучше калибр 5,5мм,6,35 - это общеизвестно (он надёжнее добывает дичь -больше останавливающее действие его, да и просто мощнее в большинстве случаев)
Если для спорта- то с этим хорошо справляются и "воланчики" 4,5 имеющиеся в продаже.
Делать матрицы 4,5мм -дело трудное, Мыкола говорил... крупные делать проще. А сейчас и вообще не на чем делать.

Пока я вижу только жуткий дефицит тяжёлых кучных пуль 6,35мм , точных тяжёлых экспансивок 6,35мм, и- вообще любых кучных пуль 9мм. Их просто нет в продаже.
skiy39 15-06-2012 19:41

Во во и я о том же,пааамааагииитеее!
Vadim Nord 15-06-2012 20:11

Тогда извините.
шмайссер 16-06-2012 12:31

quote:
Originally posted by Vadim Nord:

Пулю надо - типа "Елей". Массой в 1 ; 1,2гр.



Как же, начинаем по немногу:
https://forum.guns.ru/forummessage/25/856160.html
https://forum.guns.ru/forummessage/25/938938.html
Совсем не реклама, неее...
EGOR.I 12-07-2012 18:24

АП ТЕМЕ! Добрый день коллеги,есть человек, занялся продажей баракуды и не дорого вклеивай сзади шар и вес смещён и штамп заводской. https://forum.guns.ru/forummessage/25/913671-10.html Да, и кучность у баракуды хорошая Ну а самому прессовать сложновато, если конечно сможешь довести до ума,то ни от кого не будешь зависеть.
Kulibin1976 05-08-2012 15:08

На какой калибр пресс формы, если изготавливать больше требуются спросом?
И какую адекватную цену может стоить?
Интересуюсь с целью изготовления на продажу.

Alex.A 09-08-2012 01:24

ПРОДОЛЖЕНИЕ ТЕМЫ.
Исследование новых прессованных ПУЛЬ для мощной охотничьей пневмовинтовки к. 9,1мм (0,358) РСР-типа.
Для поиска более кучных пуль при этой мощности.
Мощность 270 j. Средний вес пуль для охоты с ней - 7,8...8,5 грамм.
Это- типичный вес пуль для охоты с такой винтовкой этого калибра, в мире, на данный момент.
_____________________________________________________________________

Попробовали мы тут применить новую прессформу пули:
-- у ней более глубокий профиль головы пули (т.е. голова пули получается более длинная и выпуклая, чем у ранее сделанных моих пуль) . И у этой пули есть маленькая вогнутость в головной плоскости пули- такая "ямочка" на плоском "пятачке" носика. Это может улучшать кучность пули, есть такое предположение....

Таким образом, новая пуля 1:
-- длина головной части L = 6 мм. от пояска до плоскости носика.
Диаметр Ф плоского пятачка на носике = 6 мм.
Глубина юбки сзади- варианты:
средняя юбка глубиной= 4 мм ; и- глубокая юбка = 6,5мм (на фото).
Вес пули: 7,9 г . Ф тела пули 8,65 мм.
click for enlarge 1562 X 941 116.2 Kb picture _ click for enlarge 959 X 618 65.8 Kb picture

И ещё: Вариант 2: пули из старой матрицы, с короткой головой, длиной головы= 4мм .
Вес пули с широким пятачком на носике Ф 6,5мм - 8,5 г.
Глубина юбки пули из старой матрицы= 4 мм. Пуля со средней юбкой.
click for enlarge 1111 X 601 57.3 Kb picture
_____________________________________________________________________

КУЧНОСТЬ: Отстрелял эти пули сегодня в тире, на 50 метров, с упора на валик ковролина.

Итог :
ФОТО ниже - отстрел новых экспериментальных пуль, с более длинной головной частью, Вариант 1- длина головной части L= 6 мм. от пояска до плоскости носика. Диаметр Ф плоского носика= 6 мм.
Глубина юбки: глубокая юбка 6,5 мм. ЭТО- получилась самая кучная пуля, из проверенных сейчас.
и Вариант 2 Пуля весом 8,5 г -это моя старая прессформа с короткой головой пули, длиной 4мм; и с широким плоским "пятачком" Ф 6,5мм., со средней глубиной юбки, глубиной 4 мм.

ФОТО мишеней отстрела.

Вариант 1. Новая пуля- длина головной части L= 6 мм. от пояска до плоскости носика. Диаметр Ф пятачка на носике= 6 мм.
Глубина юбки: глубокая юбка 6,5мм. С этой юбкой пуля кучная.
click for enlarge 1920 X 1440 147.6 Kb picture _ click for enlarge 1804 X 1213 161.2 Kb picture
Я чувствую- эта пуля получилась кучная!!! в общем кучная...
НО- куча распалась на две плотные кучки... ? не понятна причина.
??? Почему-то куча распалась на две кучки-- пять пуль чуть выше и левее, плотно попали ; и потом - три пули попали чуть ниже и правее - это выстрелы были на нижнем краю плато равной скорости, скорость ещё почти одинакова была, но давление было ниже середины плато... Почему-то пули попали ниже и правее... может это отдача повлияла или... почему так ?

Оба варианта отстрела этих пуль :
click for enlarge 1920 X 1440 154.7 Kb picture

*Вариант пули- 2- старая матрица- плоский широкий пятачёк. Пуля "плоский нос" FN, тяжёлый вес 8,5г. Старая прессформа с короткой головной частью пули, длиной 4мм, с широким плоским "пятачком" Ф 6,5 мм., со средней глубиной юбки, глубиной 4 мм.

**Вес этой пули я увеличил до 8,5г, чтобы чуть уменьшить скорость пули, чтобы вернуться в диапазон кучных средних скоростей. На средних скоростях пули, кучность раньше была лучше (до увеличения мощности винтовки/скорости пуль).
Ниже- пять выстрелов этой тяжёлой пули 8,5г из старой матрицы с широким "пятачком" Ф 6,5мм.
click for enlarge 1920 X 1440 146.4 Kb picture _ click for enlarge 1111 X 601 57.3 Kb picture

Но по ощущениям и по отстрелу- Наиболее кучная пуля, при этой мощности винтовки-- из новой матрицы, которая см. Выше вариант 1 длинная,
---там пять первых выстрелов попали касаясь краями, на дист. 50 метров!
Но, почему-то потом три выстрела попали ниже и правее, тоже кучно, но в другую кучку... на нижнем краю "плато" скорости по давлению воздуха (скорость там ещё одинаковая, но пули, почему-то, уходят резко вниз и вправо)
Как-то не очень понятна причина этого неприятного "раздвоения" кучи... почему так ??
click for enlarge 1920 X 1440 147.6 Kb picture


Sablezubiy 11-08-2012 21:36

Привет Кулибиным.
Отличная тема. Сам стреляю много и из разного оружия. с Прошлого года в арсенале ПСП деловского калибра, вот пулями особо не заморачивался до нынешнего времени, вроде как по утке хватало ЖБС:

click for enlarge 1920 X 1440 605.4 Kb picture

Потом прослышал про охотничьи пули стал искать в нете попал к Вам. Очень хотелось бы подобрать с вашей помощью нормальную охотничью кучную пулю в дедовском калибре.

------------------
Говорить не думая - все равно что стрелять не целясь.

Alex.A 12-08-2012 12:52

quote:
Originally posted by Sablezubiy:
вроде как по утке хватало ЖСБ .
хотелось бы подобрать нормальную охотничью кучную пулю в дедовском калибре.

Если вам хватает для ваших целей охоты (птицы типа утки) стандартной пули ЖСБ (JSB)- то стреляйте ею.
На утку она и есть нормальная охотничья пуля. Зачем что-то ещё подбирать. ЖСБ или Баракуда в дедовском калибре - отличная пуля на утку.

Те пули, о которых я тут пишу, предназначены не для уток... они для гораздо более крупных и стойких к ранению животных... Эти пули специально для зверовой охоты (ну и заодно годятся для самых крупных пернатых типа глухаря). Я себе делаю пули в прессформе к. 9мм для этих целей.

Sablezubiy 12-08-2012 03:47

Я прочел всю тему, в том числе и по ссылкам. Скажу сразу, зачитался, загорелся. Однозначно, в зимнюю пору буду экспериментировать с пресс-формами, через 6 дней у нас открытие на пернатую, будет не до форм.

Винт Jager Cal.6.35 XP Экспорт - до 140 Дж c коробки сейчас ищу мастера для полной отладки у нас это несколько сложно.

Прошлогодняя проба по утке, начало пути, от малого к большему, обожаю высокоточное оружие и боеприпас, наверное еще с занятий спортивно-пулевой стрельбой осталась тяга.

Даже в гладком стволе пулю использую "BFS" Sauvestre латунную лучше для гладкого до сей поры не встречал, дабы не на оружие, а на себя в случае чего грешить. Простите за отступление от темы.

Не отмахивайтесь корифеи, может на что и сгожусь, имею возможность отстрела до 100 метров со станка и всеми измерениями, в том числе и по баллистическому гелю.

Интерес по работе именно на дистанции 80-110 метров, вами пройден путь в несколько лет причем методом тыка (на практике) есть мнения и наработки, ощутить в живую, то что уже сделано, прежде чем окунуться самому, очень уж заманчиво. Я пока еще юзер в PCP возможно им и останусь и нарезной Blaser будет лучшим на все случаи. Однако в PCP свои плюсы, несколько недель назад стрелял специально рядом с головой сурка дистанция 60 метров, в 30-40 см от головы, он на пролет пули даже не отреагировал, что впечатляет.
Убивать не стал.

------------------
Говорить не думая - все равно что стрелять не целясь.


Alex.A 12-08-2012 15:33

quote:
Originally posted by Sablezubiy:
Винт Jager Cal.6.35 XP Экспорт - до 140 Дж c коробки..
..хотелось бы подобрать охотничью кучную пулю в дедовском калибре

Для этой винтовки Jager Cal.6.35, тут у её пользователей DOKTOR2010 и EHC, хорошо подошли тяжёлые "составные пули". Они получили хорошую кучность этими тяжёлыми пулями. Вот тут они их проверяют, посмотрите тут: https://forum.guns.ru/forummessage/30/511003-s24449689.html
Если проблема с исходными пулями, то можно просто пулю-дубль попробовать сделать в оправке Ф 6,37мм из двух пуль JSB King, как тут люди сделали, тоже кучно летит у них, тут о JSB+JSB обзор: https://forum.guns.ru/forummessage/30/511003-s25944529.html
На 100 метров кучность: https://forum.guns.ru/forummessage/135/942472-s25848613.html
Как можно сделать: https://forum.guns.ru/forummessage/30/511003-s25946964.html
Видео сборки: https://forum.guns.ru/forummessage/30/511003-s25949420.html
Я попробовал: https://forum.guns.ru/forummessage/30/511003-s26204578.html
Любопытная тяжёлая пулька...
Sablezubiy 12-08-2012 19:00

Спасибо этот вариант уже принят к испытаниям
Alex.A 12-08-2012 20:52

Сделал новых пуль из кабельного свинца, из которого раньше делал.
(а для предыдущих опытов я пули делал из прутка чистого свинца).
А всё-таки пули из кабельного свинца получаются как-то светлее и чище, чем из прутка из чистого свинца .
Из чистого свинца пули серые и быстро окисляются и темнеют... А из кабельного- пули светлые и медленнее окисляются. И кабельный свинец чуть-чуть твёрже, чем чистый свинец. Наверно пули из кабельного свинца чуть меньше освинцовывают ствол... это лучше.

Вот этот вариант пуль с длинной головой, из каб. свинца наверно будет кучный, я выше выложил отстрел их на 50 метров, кажется они кучно полетели, даже сделанные из чист. свинца.
(если-б не раздвоение кучки на две части (от чего это?- не понимаю ), но основная часть пуль кучно легла в плотную кучку - выстрелы от начала до середины плато винтовки, начиная от верхнего давления)
click for enlarge 1345 X 854 106.4 Kb picture _ click for enlarge 959 X 618 65.8 Kb picture

Sablezubiy 13-08-2012 12:13

Алекс удалите эти материалы если посчитаете к теме не относящимися, вы изготавливаете пули для себя, следовательно подбираете под конкретный ствол, буду надеятся что кое-что из этих материалов вам окажется полезным.

Пульный вход служит для обеспечения постепенного врезания пули в нарезы и для придания пуле правильного первоначального направления. Обычно пульный вход состоит из гладкой и нарезной частей. Гладкая часть имеет вид усеченного конуса. Нарезная часть пульного входа имеет поля с отлогим подъемом, постепенно увеличивающимся от нуля до нормальной величины, что обеспечивает врезание пули в нарезы. Эта нарезная часть не должна быть короткой, ибо в таком случае чрезмерной крутизной подъема полей нарезов может быть деформирована внешняя поверхность пули, что приведет к изменению балистических характеристик, а следовательно к разбросу. Она не должна быть и длинной - в таком случае пуля, получившая свободное ускорение в этой длине, испытывает сильную нагрузку при встрече с повышением полей нарезов, как с препятствием, и ее внешняя поверхность может быть также деформирована. Обычно нарезную часть пульного входа делают не менее 0,5 и не более 1,5 величины калибра, в зависимости от особенностей оружия и боеприпасов.
Нарезная часть ствола служит для придания пуле вращательного движения. Пуля, двигаясь по нарезам, вращается вокруг своей оси и, подобно гироволчку, летит головной частью постоянно вперед. Иначе длинная пуля, вылетев из ствола, начала бы беспорядочно кувыркаться в полете.

Нарезы представляют собой канавки, вьющиеся вдоль поверхности канала ствола. Каждый нарез-канавка имеет две грани и дно. Грань, которая ведет пулю при движении ее по каналу ствола и на которую давит оболочка пули, движущейся по каналу ствола, называется боевой. Эта грань видна с казенной части канала. Противоположная грань нареза называется холостой. На эту грань оболочка пули при движении по нарезам не давит. Холостая грань нареза хорошо просматривается с дульной части канала ствола. Промежутки, выступающие между канавками-нарезами, называются полями нарезов. Диаметр канала ствола по полям (диаметр сверления ствола) называется калибром ствола.

Направление нарезов встречается как правое (Россия, СССР, Германия, Америка), так и левое (Англия и Франция). Правое направление нарезов обусловлено тем, что давление пули на боевые грани нарезов вызывает реакцию кручения ствола в сторону, противоположную направлению вращения пули. Эти напряжения существенны,
На качество боя оружия (энергию и кучность) направление вращения нарезов влияния не имеет. Но следует учитывать, что при правом вращении нарезов отклонение пули на деривацию будет вправо, а при левом вращении - влево.
Глубину нарезов делают равной от 1/50 до 1/70 калибра оружия (1,5-2%).
Кучность боя ствола увеличивается с уменьшением шага нарезов и увеличением оборотов пули. Но до разумных пределов - при слишком крутых нарезах пуля будет срываться с них, и при слишком больших оборотах ее может разорвать центробежной силой.

Пуля должна врезаться в нарезы и заполнить их полностью, до самых доньев и немного (очень немного) с излишком в части соприкосновения поясков. Между поперечными размерами пули и канала ствола должно соблюдаться такое соотношение, при котором площадь поперечного сечения пули на 1-2% превышала бы площадь сечения ствола. Пуля, свободно, с люфтами идущая по стволу, начинает "болтаться" в нем от стенки до стенки, разбивает ствол и отклоняется от прицельного направления. Кучности боя такими пулями не будет. Каналы стволов выполняются очень тщательно, но все равно у стволов одного и того же образца оружия диаметры калибровочных сверлений и расстояния между доньями нарезов не будут одинаковы вследствие износа обрабатывающего инструмента.
Поэтому под каждый ствол желательно подобрать пулю соответствующего диаметра. Пули винтовочных патронов всегда делаются по диаметру больше, чем номинальный калибр оружия, и даже немного больше расстояния между доньями нарезов. Каждый реальный диаметр конкретного канала ствола должен сопрягаться с конкретным диаметром пули. Поэтому при стрельбе какой-либо одной партией кучность стрельбы даже из очень хорошего нового ствола может оказаться неудовлетворительной. Знающие снайперы заранее подбирают подходящие партии патронов по результатам кучности при пробных отстрелах.

Несмотря на то что система измерения калибра ствола "от поля до поля" нареза является международной, в западных странах все больше и больше практикуется измерение калибра "от дна до дна" нареза, что, при подборке точного снайперского оружия и боеприпасов более правильно, ибо позволяет сразу ориентироваться в реальных диаметрах ствола и подбирать к ним патроны с пулями соответствующего диаметра. К примеру, калибр американской винтовки М-16 равен 5,6 мм, но он определен по "доньям" нарезов. Калибр нашего автомата АК-74 равен 5,45 мм, но он принят по классическому образцу - по "полям" нарезов. В реальности внутренние калибры обоих образцов оружия одинаковы. Калибр пуль к ним равен 5,61-5,62 мм. Как это ни странно, в практике малокалиберного спортивного оружия изначально утвердилась неклассическая формулировка - по доньям нарезов. Реальный калибр свинцовой безоболочечной пули обычного спортивно-охотничьего малокалиберного патрона равен 5,62 мм, а калибр ствола по доньям нарезов равен 5,59-5,60 мм.

Форма дульного среза ствола делается такой, чтобы предотвратить случайные повреждения (забоины) поверхности канала ствола в дульной части, нарушающие кучность боя оружия. Наиболее хорошо предохраняет канал ствола от повреждений дульная часть специальной формы с "бортами".
Неперпендикулярность плоскости дульного среза к оси канала ствола на 1% при стрельбе из винтовки на дальность 100 м дает отклонение пули больше 10-ти см. При этом контрольный радиус круга, вмещающего лучшую половину пробоин, увеличивается на 10%.
Калибр винтовок, карабинов и пулеметов от 6,5 до 8 мм, установившийся в конце XIX века и доминирующий в современном оружии, называется нормальным калибром. Калибр меньше нормального (обычно 5,6 мм) называется малым. У многих возникает естественный вопрос, почему винтовочные калибры выбраны именно в таких пределах? Дело в том, что согласно законам физики чем меньше тело, двигающееся в газообразной среде, тем больше удельное сопротивление этой среды оно испытывает. Чем больше тело, тем меньше ему сопротивляется окружающая газообразная атмосфера. Это довольно сложный физический процесс. Пули малых калибров даже при огромной начальной скорости 1200-1300 м/с из-за большого удельного сопротивления очень быстро теряют скорость и не летят далее 2,5 км. После дистанции 400-500 м их траектории резко понижаются и пробивная способность падает. В то же время гаубичный 120-мм снаряд с начальной скоростью 550 м/с в состоянии пролететь 12 км и более. Да, при стрельбе на реальных дистанциях общевойскового боя 400 м при малых калибрах можно значительно улучшить настильность траектории при начальной скорости пули 900-950 м/с. При этом увеличивается дальность прямого выстрела до 450-470 м. Однако для снайперской и пулеметной стрельбы на дальние дистанции это не годится. При стрельбе на большие дальности легкая пуля с уменьшенным калибром теряет все преимущества.
Пули нормального калибра при средних скоростях 750- 850 м/с летят довольно далеко. Увеличивать калибр более 8 мм уже нецелесообразно из-за увеличения веса оружия и носимого запаса патронов. Убойное действие пули нормального калибра сохраняется даже на ее излете. Траектория пули нормального калибра достаточно настильна и предсказуема для точной стрельбы на дистанциях до 1300 м, поэтому снайперские винтовки во всех странах мира и боеприпасы к ним изготавливаются под нормальный калибр.

Стволы малых калибров имеют более кучный бой, чем стволы калибров нормальных. Это объясняется тем, что бой оружия тем кучнее, чем больше его удельная длина в калибрах. Но по вышеизложенным причинам эффективность применения малых калибров в снайперской практике носит спорный характер.

Как показывает практика, стволы оружия приходят при стрельбе в колебательное движение. Характер и размах колебания зависят от многих факторов: длины ствола, его поперечных размеров, наличия и места расположения сосредоточенных масс, условий крепления, массы и т. д. Колебания ствола при выстреле происходят преимущественно в вертикальной плоскости. С изменением длины ствола меняются условия колебаний и периодически изменяется рассеивание, проходя последовательно через максимум и минимум. На качество стрельбы это имеет очень большое влияние вследствие изгиба ствола. Чтобы уменьшить колебания ствола, его прижимали к ложе ствольными накладками. Спортивное оружие делают с толстыми массивными стволами, это значительно уменьшает колебания стволов при стрельбе и заметно повышает кучность боя, качестве боевого (охотничьего) оружия такие системы непригодны из-за "неподъемности" - они весят от б до 8 кг.
В трехлинейных снайперских винтовках кучность боя заметно повышали очень прочным "глухим" креплением штыка. Штык, работая как противовес, почти вдвое уменьшает колебания ствола и на столько же улучшает кучность боя.
Для улучшения кучности боя на ствол СВД плотно прикрепляют противовес - стальной или свинцовый, весом от 0,5 до 2 кг - по желанию и темпераменту стрелка. Место прикрепления противовеса выбирается опытным путем, эмпирически. Противовес нежелательно зажимать на стволе винтами во избежание деформирования стенок ствола. Обычно противовес плотно приматывают к стволу матерчатой изолентой.
Колебания ствола при выстреле и причины, их порождающие, полностью не изучены, и в их природе до сих пор много необъяснимого. Считается (и математически доказано), что обеспечить вылет пули в одну и ту же фазу колебаний практически невозможно из-за неизбежного разброса времени движения пули по каналу ствола вследствие влияния различного рода причин (разброс максимального давления, веса пули и т. д.). Но как-то старичок оружейник, обстукав деревянной палочкой в общем-то неплохой ствол винтовки АВ калибра 7,62 мм и нанеся мелом вертикальную риску сантиметрах в пятнадцати от дульного среза, сказал автору: "Это мертвая точка, в которой колебаний ствола нет! Отрежьте кусок ствола по этой отметке, и вы не пожалеете!" Авторитет этого мастера был велик, и в том, что он сказал, никто не засомневался. После того как ствол укоротили до отметки, указанной мастером, кучность не просто резко улучшилась - она улучшилась фантастически. На дистанции 100 м разброс не выходил за габарит трехкопеечной монеты.

С точки зрения меткости стрельбы длину ведущей части невыгодно брать менее одного диаметра канала ствола по канавкам нарезов. Пули меньшей длины, чем диаметр канала ствола по нарезам, дают больший разброс.
(Следовательно применимо к РСР растояние между ободками пули между передней стороной переднего ободка и обратной заднего должно быть не менее размера калибра ствола по глубине нарезов)


Рациональное соотношение между длиной ведущей части пули и диаметром канала ствола по канавкам нарезов выбирается также в зависимости от материала пули. Пули с более мягким материалом, могут иметь длину ведущей части несколько большую, чем диаметр ствола по нарезам. Эта величина может быть не более чем на 0,02 калибра по нарезам.

Взято у Алексей Андреевича Потапова
ИСКУССТВО СНАЙПЕРА




Alex.A 13-08-2012 01:09

quote:
Алекс удалите эти материалы если посчитаете к теме не относящимися, вы изготавливаете пули для себя, следовательно подбираете под конкретный ствол, буду надеятся что кое-что из этих материалов вам окажется полезным.
Да, почитаю, спасибо. (хотя я это когда-то читал;; и там где о сверхзвуке- к пневматике это не прямо относится)...а так всё верно.
Тут верно:
/"С точки зрения меткости стрельбы длину ведущей части невыгодно брать менее одного диаметра канала ствола по канавкам нарезов. Пули меньшей длины, чем диаметр канала ствола по нарезам, дают больший разброс.(*Следовательно применимо к РСР растояние между ободками пули между передней стороной переднего ободка и обратной заднего должно быть не менее калибра ствола по нарезам). Пули с более мягким материалом, могут иметь длину ведущей части несколько большую, чем диаметр ствола по нарезам. Взято у А.А.Потапова /Искусство Снайпера/"
Ну так я так и делаю- расстояние между ведущими поясками пули делаю больше чем калибр 9,1мм. У последней пули это расстояние 10 мм.

Да, я вынужден подбирать пулю под ствол, который есть на винтовке. Ствол в моём случае -величина неизменная, не имею возможности изменить его. Приходится подбирать пулю к стволу. Это мне проще сделать.

Хотелось бы понять причину раздвоения кучи на винтовке??, см пост #980 выше,
кучка: https://forum.guns.ru/forummessage/30/546912-s26206194.html
тут о пуле: https://forum.guns.ru/forummessage/30/546912-s26244233.html

Sablezubiy 13-08-2012 02:52

Судя по Вашему описанию, я понимаю так, разделение на группы произошло не в разброс, а группами. Т.е. Сначала вы стреляли первые 5 и они все легли в одну группу, а последние в другую. если это так то дело не в пуле, а оружии или иных причинах , если б дело было в пуле то разделение чередовалось: к примеру 1-2 в верхнюю область 1-2 в нижнюю потом опять в верхнюю.
Теперь по возможным причинам при условии что качество произведенных выстрелов стрелком не изменилось (Например: дистанция глаза от прицела, на СВД с прицелом ПСО-1 это 68мм изменение влечет изменение точки попадания, так же изменение изготовки стрелка (смена положения от оси стрельбы, в спортивной стрельбе поправки по наведению оружия из положения лежа осуществляются смещением корпуса и ног относительно опорного левого локтя, достигая таким образом, положения, когда оружие само смотрит в центр мишени.
Как я понимаю стрельба велась с упора и его можно принять за точку опоры, если было изменение мог возникнуть тянущий эффект, в результате с момента срабатывания спуска до отрыва пули проходят сотые доли секунды за которые возможны колебания в сторону так как поправку в этом случае производите путем поджатия или ином напряжении мышц).
Так же следует проверить оружие и исключить технические причины такие как (сдвиг прицела, ослабление его крепежа, проверить крепление к ложу на случай ослабления винтов крепления).
Вы проверяли?
Механического резкого воздействия на оружие в этот промежуток не было?
Если это исключено то скорее всего падение давления изменило характеристики деривации т.п. но врятли пуля виновата судя по резкому переходу после 5 одинаковых к трем последующим, такое возможно разве что пули были из разных материалов и как следствие изменение скорости из-за разницы трения по стволу и веса. (кстати вы вроде писали что делали пули из разного свинца не разделили ли его как раз на эти группы).

Р.S. Кстати на отрывы это не влияет, но согласно рекомендаций производителей снайперского оружия и боеприпасов, расстояние ведущих ободков их внешних сторон у вас завышено: 10мм вместо 9.1- 9.12мм в соответствии с вашим калибром при учете, что 9,1 это калибр по глубине нарезов.

шмайссер 13-08-2012 09:48

quote:
Originally posted by Alex.A:

С точки зрения меткости стрельбы длину ведущей части невыгодно брать менее одного диаметра канала ствола



По теории да,но в практике часто не совсем так. Бывают пули с большей длинной ведущей части чем канал и симметричные, но не кучные. А бывает наоборот.
Например Элей достаточно кучная, а ведущая часть 4.4 мм. а нос длинный.
Часто на кучность влияет не столько длинна ведущей части, сколько сочетание форма носа\ развесовка и ещё некоторые факторы. Задача мастера найти или угадать это сочетание.
Sablezubiy 13-08-2012 13:30

quote:
По теории да,но в практике часто не совсем так. Бывают пули с большей длинной ведущей части чем канал и симметричные, но не кучные.

вот тут то и упираемся в формулу Гринхила, зависимости дляны пули от шага нарезов. Где-то в теме Алекс уже что-то пытался расчитывать, если не путаю с другой темой.
K = константа Гринхила = 150 (для нач.скорости пули от 457 до 853 м/сек) и 180 - для нач.скорости пули свыше 853 м/сек и 125 - для пистолетов. Данные значения константы справедливы для свинцовых пуль с оболочкой из меди или ее сплава. Константа жестко привязана к плотности материала пули и если мы задумали стрелять свинцовыми пулями - константа нужна другая.
т.е. для пули с медной оболочкой при наших скоростях это пистолетная константа 125 как раз попадает в их дипазон скоростей.
однако нужна поправка на свинец без оболочки учитывая что плотность меди примерно 9 с копейками, свинца 11 с небольшим. коэфициент должен быть где-то в районе 130-135

А вообще шаманство это, вон за несколько лет вполне приличных результатов добились

Sablezubiy 13-08-2012 13:57

по кучности короткой пули, то есть вероятнось, что шаг нарезов пневматического оружия изначально расчитаный для спортивной стрельбы на дистанцию 10 метров, так и остался укороченым в РСР исползующихся для иных калибров, дистанций и целей.

надо проверять пулю после отстрела имеетмя ли расширение отпечатков нарезов то есть если они шире то пулю срывает с них скоростью это означает что следует увеличить толщину поясков и так далее.

Sablezubiy 14-08-2012 12:56

Алекс я в теме видел что ты пульки в 3д моделировал, не мог бы ты дать файл этой модели (в точных размерах) которую хотел бы проверить в любом из этих расширений: .wrl; .dat; .stl; .geo; .mesh; .inp; .sdb

Хочу динамику прогнать.
Отдельно нужен будет вес пули, дипазон скоростей вылета из ствола, диапазон давлений в которых обычно стреляешь, и шаг нарезов если возможно.
Давление, тепрературу, влажность возму по средним значениям.

Что получится выложу.

Скажу честно автокад ставить в лом.

Alex.A 14-08-2012 18:26

quote:
Originally posted by Sablezubiy:

Алекс я в теме видел что ты пульки в 3д моделировал, не мог бы ты дать файл этой модели


. Это не я делал. У меня нет этого. Я давал ссылку на работу других участников, наверно речь шла об этом: https://forum.guns.ru/forummessage/30/281300-s6790602.html
---это была модель автора Svar45 , там в теме его пост #63 : https://forum.guns.ru/forummessage/23/89450-m1633756.html

там вообще тема интересная, про аэродинамику потока воздуха вокруг пули...

Alex.A 14-08-2012 18:39

quote:
вес пули, дипазон скоростей вылета из ствола, диапазон давлений в которых обычно стреляешь, и шаг нарезов если возможно.
Это можно: вес 7,9 грамм, 258..262 м/с, давления 240...190 Атм, шаг нарезов примерно 460..470 мм.

Толщину поясков пробовал увеличивать- не даёт это улучшения кучности, всё остаётся так же. На стреляных пулях задний поясок (при глубокой юбке 6,5мм) расширяет-придавливает давлением к стенкам ствола, и длина ведущей части пояска становится больше (до 3-4мм), чем на исходной пуле. Пули с такой глубиной юбки- кучнее.
Нарезы в стволе неглубокие.
На стрел. пулях без юбки с тонкими поясками, замечал частичное слизывание ведущей грани нареза. Такие пули перестал использовать. Без глубокой юбки (глубиной 6,5мм), с мелкой юбкой кучность пуль хуже в общем. Со средней юбкой (глубиной 4мм) и с плоской головой Ф6,5мм -пока вроде бы относительно кучно, но не полностью уверен...

Пока я применяю пули с глубокой юбкой глуб.6,5мм, но бывает раздвоение кучки, такие отрывы вниз, особенно при давлении чуть ниже середины плато, как тут: мишень ,и тут мишень , ещё тут: мишень
Раньше скорость этими пулями была меньше (245..248) -кучность была лучше- отрывов было меньше;
теперь подбираю кучные пули для новой скорости и большей мощности.
Хочу именно при большей скорости-мощности получить кучность.

*Увеличение скорости получил, только увеличив Ф перепуска из клапана в ствол, с Ф 6мм до 6,5мм. Всё остальное, поджим пружины ударника, вес ударника и т.д.- не изменял. Ударник бьёт так же. А отрывы увеличились.


Alex.A 14-08-2012 20:49

quote:
Originally posted by Sablezubiy:
разве что пули были из разных материалов и как следствие изменение скорости из-за разницы трения по стволу и веса. (кстати вы вроде писали что делали пули из разного свинца не разделили ли его как раз на эти группы
Нет. Пули из одинакового типа свинца, в каждом отстреле. Разумеется. В прошлом году всё делал из кабельного. В этом для опытов делал из прутка чистого, его много купил. Кабельного мало. Но отрывы были и при пулях из кабельного свинца, тоже. При увеличении мощности-скорости отрывы стали заметнее. При стрельбе на участке плато ниже середины.
quote:
то скорее всего падение давления изменило характеристики деривации
это не понятно. На наших низких скоростях деривация незначительна; как давление меняет деривацию?...
quote:
проверить оружие и исключить технические причины
Всё что можно- проверял. Прицел передней частью кронштейна связан непосредственно со стволом. Ствол тонкий для калибра, внеш. диаметр Ф15,8мм. Пришлось его дульную часть зафиксировать "плавающим" образом в резиновом колечке в восьмёрке, закреплённой спереди за резервуар винтовки. Без этого кучность хуже.
С таким крепление кучность такая, как есть. Влияние резервуара не исключено, но оно так резко ступенькой не может влиять на СТП.
А тут отрывы сразу в сторону-вниз, как только давление чуть ниже середины плато, при скорости ещё почти одинаковой.
..или работа клапана влияет? как бороться?

click for enlarge 1090 X 318 80.5 Kb picture

viktor.korneev2013 14-08-2012 21:09

quote:
Originally posted by Alex.A:

Раньше скорость этими пулями была меньше (245..248) -кучность была лучше- отрывов было меньше;
теперь подбираю кучные пули для новой скорости и большей мощности.
Хочу именно при большей скорости-мощности получить кучность.


<Как показывает практика, стволы оружия приходят при стрельбе в колебательное движение. Характер и размах колебания зависят от многих факторов: длины ствола, его поперечных размеров, наличия и места расположения сосредоточенных масс, условий крепления, массы и т. д. Колебания ствола при выстреле происходят преимущественно в вертикальной плоскости. С изменением длины ствола меняются условия колебаний и периодически изменяется рассеивание, проходя последовательно через максимум и минимум. На качество стрельбы это имеет очень большое влияние вследствие изгиба ствола.>
Alex.A 14-08-2012 23:21

quote:
проверить оружие и исключить технические причины
Всё что можно- проверял. Скорость на плато почти одинакова, в пределах +-3м/с. Прицел передней частью кронштейна связан непосредственно со стволом. Ствол тонкий для калибра, внеш. диаметр Ф15,8мм. Пробовал свободно-вывешенный ствол- кучность была хуже. Пришлось дульную часть зафиксировать "плавающим" образом в резиновом колечке в восьмёрке, закреплённой спереди за резервуар винтовки. С таким крепление кучность такая, как есть. Влияние резервуара не исключено, но оно так резко ступенькой не может влиять на СТП.

Кучность портят отрывы сразу в сторону-вниз, как только давление чуть ниже середины плато, при скорости ещё почти одинаковой (всего -2м/с..-3м/с от вершины),примерно так: мишень ,тут мишень ,ещё: мишень Что-то другое влияет, не скорость.
..или работа клапана влияет? как бороться с этим?
click for enlarge 1090 X 318 80.5 Kb picture

Sablezubiy 14-08-2012 23:37

3D моделирование начал в автокаде специально установил, хочу прогнать модель в симуляторе аэродинамики по дистанции 100м посмотреть что с ней просходит. В Ваших размерах чертежа пули отсутствует диаметр основного тела пули без ободка и юбки.

Сегодня мне удалось повторить Ваш эффект на дистанции 50м в тире отстреливали 2 винтовки РСР m2r кал 6,35 пули ЖСБ скорость вылета 295м на одном стволе,(товарищ попросил пристрелять и отобрать) и 284 на другом тот, что медленее был кучнее при одинаковом давлении.

Прицел 4-36 с боковым винтом настройки резкости маркера на дальность выстрела работает ка дальномер название не помню сорь

Так вот получив основную кучу при стандартном растоянии глаза от окуляра прицела после смещения глаза на большее растояние от окуляра как раз получил 3 выстрела вниз с отклонением в право где-то между 4-5 часами на 2,5 - 3 см. сорь не сфотографировал, завтра если получится заеду в тир за мишенью он на ремонте так, что никуда не должно пропасть.

quote:
Как показывает практика, стволы оружия приходят при стрельбе в колебательное движение

Я специально поместил эти материалы, однако ваша проблема не в этом, доказано что получить все выстрелы в одной колебательной фазе невозможно, тоесть колебания ствола сказываются на общей кучности боя и получить тот эффект только за счет колебаний ствола теоретически невозможно, ну если только случайно даже не знаю 1:1000000 наверное так могло бы сложиться.

Sablezubiy 14-08-2012 23:48

Ай красавица, Суматра если не ошибаюсь, считается одной из самых мощных винтовок в вашем и более мелком калибре, в калибре 4,5 заявленая скорость Суматра-2500 550м/с.

Сейчас как раз веду переговоры о приобретении такой Анатолий вроде за 55т отдает и мастер с модератором и кой-какими доработками повозится короче дай бог через полгодика пощупаю

У вашей ствол немец или родной кореец, корейцы и чехи по качеству стволов немцев пристпустили, немцы на свой Булпаб последний корейский ствол поставили.

Alex.A 15-08-2012 12:15

quote:
в размерах чертежа пули отсутствует диаметр основного тела пули без ободка и юбки.
У всех пуль моих диаметр тела Ф 8,65 мм.
Ствол- кореец среднего качества, неглубокие нарезы и чуть заметна волнистость на полях, оставшаяся после сверления канала. Полирован пастой Flitz, как рекомендуют.
quote:
Originally posted by Sablezubiy:
мне удалось повторить Ваш эффект.
Так вот, получив основную кучу при стандартном растоянии глаза от окуляра прицела, после смещения глаза на большее растояние от окуляра, как раз получил 3 выстрела вниз с отклонением вправо где-то между 4-5 часами на 2,5 - 3 см. ..

Интересный эффект... с чем связано?
Неужели причина в прицеле? А я замечать стал, после того как заменил прицел с ПОСП 6х42, на Бушнелл 3-12х44, как-то чаще отрывы появляются, но с оптикой это не связывал; ведь в это время и мощность выстрела была увеличена!!
У Бушнела немного другое фокусное расстояние окуляра и вообще он другой для глаза.
Оптика вызывает появление отрывов?... может быть... Хотя Бушнелл хороший прицел. Думаю, тут увеличение мощности сильнее повлияло...
Sablezubiy 15-08-2012 02:29

все возможно, другое фокусное растояние, не могли по старой памяти приложится как на предидущем прицеле? под то фокусное и не обратит внимание?
Alex.A 15-08-2012 02:54

Нет, прикладывался как обычно принято: по отсутствию затемнений ("луны") на краях изображения подбирал положение глаза. Может конечно зрение подсело, я в очках стреляю... но вряд-ли от этого такие отрывы на 2,5см вниз и вправо.... тут что-то иное, если-б знал причину отрывов- не спрашивал бы тут.
Sablezubiy 15-08-2012 22:26

Чёрт!!! Автокад в 64 разрядной 7 винде некоректно работает вчера всю ночь промучился, надо комп с ХР на ремонт везти там видюха приехала какой-то диод взорвался. сорь за задержку самому интересно и такие тормоза.
aldergun 16-08-2012 09:24

quote:
Автокад в 64 разрядной 7 винде некоректно работает

у солидворка 2012-го с этим проблем нет да после него в акад и не тянет
Sablezubiy 17-08-2012 01:38

утром уехал на открытие охоты буду заниматься после выходных.
quote:
у солидворка 2012-го с этим проблем нет да после него в акад и не тянет

а с раширением .inp сохранение или экспорт в ней есть?
aldergun 17-08-2012 11:42

непосредственно в inp нет, но если речь идет про абакус, томожено через parasolid (.x_t) или IGES (.igs), но правильнее непосредственно из интерфейса солида через плагин пердавать модель в абакус.
South 21-08-2012 22:36


Вот, нашлепал сегодня "дедушкиных грузиков" 1.87граммовых. Форму пули делал практически от балды, по мотивам "раббитов". Отправил на тестирование "дедовладельцу" в другой город. Дождусь отстрела - глянем на мишени.
South 22-08-2012 16:49

Вот, еще немного времени потратил, сделал еще одну матрицу и сделал еще один пуансон для носовой части первой матрицы (с углублением) и нашлепал еще жменьку пулек - калибр "дед". Вторую матрицу делал сразу с экспансивной полостью.
На очереди выдавить проволоку (запасы старой резко подошли к концу), порезать и наделать еще 2-2.5 граммовых пулек. Ну и выслать на тестирование камраду, у которого есть "дедушка".

Кстати, "секретная технология" доведения пуль до товарного вида (см. фотку в предыдущем сообщении) заключается в засыпании 50 штучек в жестяную баночку из под пулек, туда же надфильком немного графита покрошить с мягкого карандаша. Баночку закрыть, зажать в патрон токарного станка и дать 100-120 оборотов в минуту. Ну и выждать минут 3-5. Эта процедура называется "галтовка", если мне склероз не изменяет. Пульки трутся-бьются друг об друга, заминая острые и неприглаженные края. Заодно и пересыпаются-пересмазываются графитом. Только нужно не переборщить со временем - если их "колбасить" долго, то они слишком уж деформируются-зализываются.

Кто-нибудь пробовал так делать? Если да - кучность улучшилась-не изменилась-ухудшилась?
Я помню Сергей Гурьев для литых 9-мм пулек такую процедуру проводил (насыпал в носок и туда-сюда несколько раз пересыпал). У него из Карриера Ультра 30 мм на полтосе получилось - галтовка помогла. Кажется так было, это еще с аирган.ру инфа - мог и подзабыть...

r3292c 22-08-2012 17:44

Про галтовку пулек читал на ганзах. Автора не помню. Запомнил, что в штанине от джинсов пульки перекатывали. Взявшись за концы штанины, туда - сюда 15 минут.
South 22-08-2012 22:10

Мне кажется, что в баночке, зажатой в токарный станок, результат будет более однообразный.
А каков результат этих "джинсовых" пуль был? Лучше, чем до галтовки или нет?
Alex.A 23-08-2012 12:54

quote:
Originally posted by r3292c:

Про галтовку пулек читал на ганзах. Автора не помню. Запомнил, что в штанине от джинсов пульки перекатывали. Взявшись за концы штанины, туда - сюда 15 минут.


Там было сообщение автора из Петербурга, Сергея sgur67 на старом форуме airgun.ru и тут, он теперь ушёл из пневматики... Увы.
Там суть была в том, что он ЛИТЫЕ в пулелейке пули (а не прессованные!) пули калибра 9,08мм перетряхивал кучкой по 50-70 штук, в мешочке из ткани и вроде бы у него после этого кучность была лучше... до того было 4см на 50 метрах, а после того было 3см на 50 м...
Но, вообще, это и улучшение не очень сильное было, и я думаю, там причина была не в перекатывании пуль в мешочке, это не главное!, а суть была в выравнивании от этого разных дефектов от литья (швов от пулелейки, разных неровностей на пулях и т.д.) на литых, повторяю, на литых пулях.
А тут мы обсуждаем вовсе не литые пули, а - тут пули из точно-изготовленной КАЛИБРОВАННОЙ прессформы, то есть точно изготовленной в соответствии с нужным диаметром пуль, для данного калибра ствола.

То есть, тот метод перекатывания пуль в мешочке- не нужен для наших заранее точно сделанных по калибру и однообразных по диаметру пуль- он нам не нужен. Наши пули из прессформы сразу все одного диаметра и все они более одинаковые и точно соответствуют нужному диаметру, чем те литые пули.
Вообще, прессование пуль (штамповка)- даёт более точно сделанные пули, чем литьё. Литьё может дать пузыри воздуха, швы и т.п. дефекты пуль...
Хотя литьё иногда бывает проще, согласен...
Но прессование пуль в точно-сделанной прессформе даёт более точно-сделанные пули, если соблюдается процесс правильно.

Alex.A 23-08-2012 01:15

quote:
Originally posted by South:

Кто-нибудь пробовал так делать? Если да - кучность улучшилась-не изменилась-ухудшилась?


Да, я пробовал. Не было эффекта вообще... Причина- литые пули у меня, были сразу чуть-чуть меньше диаметром, чем калибр по нарезам моего ствола, такой ствол был... и перетряхивание не улучшило кучность. Кучность не изменилась.
- Если калибр пуль из пулелейки чуть-чуть меньше, чем нужен для кучности стрельбы из вашего ствола, то не поможет это нифига. (Тот опыт "перетряхивания" был для ЛИТЫХ пуль, а не для прессованных, и тот ствол был плотный, вероятно, калибр его был не больше, а меньше, чем у тех литых пуль автора)
Для прессованных пуль, лучше сразу сделать прессформу, дающую диаметр Ф пуль чуть-чуть больше (на 0,015..0,020мм) чем калибр ствола по нарезам, и тогда не нужно никаких перетряхиваний пуль в мешочке...
Alex.A 23-08-2012 01:22

quote:
Originally posted by South:

Вот, нашлепал сегодня "дедушкиных грузиков" 1.87граммовых.


Чего они такие короткие? Короткая ведущая часть, вам нем кажется?
Вот тут выше писали, ссылаясь на оружейника Потапова, что ведущая часть пули- это расстояние между поясками, она должна быть больше либо равна по длине, калибру ствола винтовки.
Тут в конце: https://forum.guns.ru/forummessage/30/546912-s26246760.html
Для калибра 6,35мм , это значит - ведущая часть пули должна быть длиннее либо равна 6,35мм...
Alex.A 23-08-2012 02:00

Эх..
Уважаемые специалисты. Подскажите, от чего могут быть такие отрывы- раздвоение кучности у винтовки ?
Вообще, от чего кучность раздваиваться может?
Вот мишени: https://forum.guns.ru/forums/ic...461/6461836.jpghttps://forum.guns.ru/forums/ic...461/6461840.jpg

Отрывы вниз появляются, как только давление в резервуаре чуть ниже становится, чем середина "плато" винтовки - при этом скорость пули ещё одинакова практически, но тут отрывы появляются вниз и иногда вправо. От чего так может быть, как с этим бороться ?

Sablezubiy 23-08-2012 05:12

Прошу простить, времени вообще не было.

Пуля Алекса: кал 9,1мм х 16мм
Свинец, вес 7,2гр, центр тяжести 8,486мм от края юбки

click for enlarge 1084 X 552 77.4 Kb picture
click for enlarge 1093 X 557 74.5 Kb picture

в разрезе:

click for enlarge 1015 X 449 24.6 Kb picture

Далее кое-что из динамики пока еще не закончил промежуточные варианты в процессе отладки так сказать.

ТурбДесипация:
click for enlarge 1017 X 451 43.3 Kb picture
click for enlarge 1015 X 451 24.2 Kb picture
click for enlarge 1014 X 449 46.6 Kb picture

давление:
Красным разреженая зона синим повышенное давление:
1. На вылете:
click for enlarge 1015 X 453 35.4 Kb picture
На 0,0014 секунде в 29 см от выхода:
click for enlarge 1013 X 449 60.4 Kb picture

давление на поверхности пули:
click for enlarge 1015 X 451 28.7 Kb picture

ТурбЭнергия


click for enlarge 1013 X 452 49.3 Kb picture
click for enlarge 1010 X 450 48.3 Kb picture
click for enlarge 1014 X 452 29.4 Kb picture

Графики несколько позже.

По первому впечатлению наверное стоит посмотреть такой вариант пули Алекса


click for enlarge 1085 X 556 63.3 Kb picture

Есть "смутные" подозрения на счет ободков. Сделаю модель поглядим будет ли разница. Все удачи. У нас охота на пернатую открылась терь время на нее выкраиваю, на открытии 11 шт 6 чирков и 5 крикашей. Сорь.

Alex.A 25-08-2012 01:59

quote:
Originally posted by Sablezubiy:
Пуля Алекса: кал 9,1мм х 16мм ,Свинец, вес 7,2гр,

Уточнение: вес 7,9 г.
quote:
в разрезе:
Немного не правильно изобразили.
В реальности у моей пули есть и второй поясок - он начинается от тела пули диаметром 8,6мм, как плавное коническое расширение до её задего торца. Оба пояска пули имеют одинаковый диаметр 9,11мм !
Вот тут правильно изображено, два пояска:
click for enlarge 959 X 618 67.6 Kb picture
quote:
наверное стоит посмотреть такой вариант... Есть "смутные" подозрения на счет ободков.
У моей пули два ведущих ободка-пояска. Передний и задний. На чертеже видно. Сделать обвод головы вровень с передним пояском- не могу, такая технология. Небольшая ступенька нужна, иначе кромка матрицы для головы будет тонкая и может повредиться. Ободки выступают за тело пули всего на 0,26мм - наверно они практически не влияют на аэродинамику.
quote:
Далее кое-что из динамики
Это очень интересно, спасибо.... Но, что из этого следует, и какие выводы можно сделать, для практики? Расшифруйте, пожалуйста.

Sablezubiy 25-08-2012 10:51

Вес исправлю, хорошо что обратили внимание.
Второй поясок есть, видимо на изображении его не видно, так как растояние от тела до начала расширения юбки от первого пояска прикидывал на глазок, вероятно угол получился меньше чем у вас вот визуально его и не видно, а так 1,3 мм как на изображении.
click for enlarge 1085 X 553 74.9 Kb picture

Выводы и пояснения чуть попозже, сейчас между работой и охотой перестраиваю расчетную сетку, а то 2м полета считалось 5 часов и нужно минимум 50м ноут для этих целей слабоват.

Вы правы пояски по сравнению с предлагаемым вариантом:

click for enlarge 1086 X 556 70.4 Kb picture


влияния не оказывают просчитывал первые 2м прохождения существенной разницы не заметно, более того вероятно из-за смещения центра тяжести уже на 2ом метре появился крен и смещение по оси у от дальнейшего просчета отказался.

Сейчас уехал на охоту вернусь в воскресеньем вечером. Внесу правку было бы здорово если Вы уточните расстояние помеченое знаком ? на первом изображении.

прогоняю пока пулю как есть без учета нарезов на поверхности, но возможно их количество и глубина врезания потребуется так же.

South 27-08-2012 19:55

Только что звонил заказчик - отстрелял пульки, которые на фотке в сообщении N1012 (сложенные в крышечку от банки пуль). Говорит, что 5 пуль сложились в кучку 13 мм по краям пробоин. Дистанция - 25 метров. Какая у него винтовка я не знаю (по-моему РСР вариант 850 вальтера), но ствол полигонал. Отстреляны были всего 5 пулек, жду более развернутой статистики. А "пока охотники заряжали ружья" (с) - сделаю еще пулек и доведу до ума прессформу - она у меня из сырого металла - раздувается, клинит, перекашивает. Надо калить.
tom_yan 27-08-2012 20:56

Винтовка Тайпан, ствол ЛВ- полигонал 6,35 мм. Пуля полетела 340 м.с. куча 13 мм. на 25 м.
Alex.A 27-08-2012 22:39

quote:
Originally posted by South:
Только что звонил заказчик - отстрелял пульки, которые на фотке в сообщении N1012 (сложенные в крышечку от банки пуль). Говорит, что 5 пуль сложились в кучку 13 мм по краям пробоин. Дистанция - 25 метров. Какая у него винтовка я не знаю (по-моему РСР вариант 850 вальтера), но ствол полигонал. Отстреляны были всего 5 пулек, жду более развернутой статистики.
...доведу до ума прессформу - она у меня из сырого металла - раздувается, клинит, перекашивает. Надо калить.


Да, обязательно надо закаливать прессформу. Иначе деформируются и пуансоны и оправка... И тогда о кучности пуль можно забыть.
Мыкола делал свои прессформы только из калёных заготовок- сначала он делал черновую прессформу с небольшими допусками в "+", потом термообрабатывал её, закаливал, и потом уже доводил до точных размеров на станке, "соосно с одного установа обтачивал до точного размера", как он говорит...
Калить рекомендуется пуансоны, и саму оправку прессформы. Чтобы при использовании, все размеры точно сохранялись .
Пуансоны должны плотно и практически без люфтов вставляться в оправку.
quote:
Originally posted by South:
5 пуль сложились в кучку 13 мм по краям пробоин. Дистанция - 25 метров.
Мала дистанция проверки. 25 метров- мало. Не все дефекты пуль вылезают на малой дистанции. На дистанции 25м многие пули кучны. А вот на 50 метрах- уже не все кучны.
Более показателен будет отстрел на 50 метров! На 50-ти метрах более понятно- кучные пули получились, или нет .
-А вообще совсем уверенным можно быть, только отстреляв пули на 75м...100 метров. Там если кучные будут- значит отличные пули!

*У меня были такие же короткие пресс-пули (похожие кстати на ваши короткие 6,35мм), которые на 30м..40м были кучные, а дальше 60 метров начинали сильно сеять... это плохо. И я от них отказался, потому что уверенности в их кучности не было- кучность нестабильна была у них. И перешёл я на более длинные пули с юбкой (длинные за счёт юбки) и немного более тяжёлые. Они стабильнее по кучности.
Вообще, по-моему, винтовки РСР стреляют стабильнее по кучности на средних скоростях 255...280м/с, то есть более тяжёлыми пулями при той же настройке. Чем на сверхскоростях 320-340м/с лёгкими пулями; я бы не советовал такие скорости выбирать, нестабильна может быть кучность и работа винтовки... да и мощность выстрела при лёгких пулях уменьшается, и это не хорошо.


South 27-08-2012 23:58

У меня был выход на круглошлифовальный станок. Попробую заново туда дорожку протоптать. Во всяком случае хоть матрицу сделают с нужной точностью. А пуансоны я уже как-нибудь на токарном, а потом наждачкой или притру пастой.
Sablezubiy 30-08-2012 01:09

Алекс вот что получилось, не буду больше развлекать красивыми картинками, исходя из ниже описанного не должна она давать отрывов.
Однако это первичные данные на основе одного прогона сделаю еще 2 с изменением параметров плотности воздуха и центра вращения пули.

Просчет велся из следующих исходных данных:
1. Вес пули 7,9 г.
2. Кал. 9.1 без учета нарезов на модели.
3. Длина 16мм
4. Центр тяжести смещен на 0,265мм вперед от центра по длине.
5. Момент инерции кг*м2 =0,0000049133734
6. Общая площадь объекта 621,946мм.
7. Начальная скорость 265 м/с
8. Вращение 565 об/с исходя из предоставленых сведений о шаге нарезов.
9. Температура окружающей среды 20 град С
10. Гравитация 9,8
11. Расчеты верны для пули без деформаций, из идеального ствола, так как просчет велся с момента отрыва от ствола без учета последующего выхода выталкивающих газов. и внутренних стволовых отклонений, без боковых ветровых нагрузок.

Данные расчетов буду с пояснениями выкладывать поэтапно.

1. График смещения пули по вертикали на дистанции 100 метров при выходе пули в строго горизонтальной плоскости.
click for enlarge 857 X 294 37.8 Kb picture
click for enlarge 371 X 341 64.7 Kb picture

Думаю что тут особые пояснения не нужны вроде и так все видно.

2. График смещения пули по горизонтали на дистанции 100 метров (деривация с учетом собственых колебаний пули).
click for enlarge 1237 X 462 68.9 Kb picture
click for enlarge 403 X 342 69.8 Kb picture

На дистанции 100метров внешнебелистическое смещение пули в право составляет 0,00579373м или 5.79373мм собственные колебания пули укладываются в этот же диаметр на растоянии 50 метров составляют 2,35556мм наибольшие колебания пули находятся в промежутке от 20-60 метров, однако опять же не выходят за пределы деривации и следовательно разброс не должен составлять величину превышающие указанные величины. Что из себя предстваляют внешнебалистические колебания можно почитать тут:
http://www.orugie.org.ru/pnevm...o-oruzhiya.html

Какие же дополнительные характеристики сообщает сам ствол исходя из физики ствола, в чем опять же ссылаюсь на Патапова в части колебания ствола в момент выстрела, сказать трудно.
Сваливания пули на траекторий не замечено тангаж и рысканье отсутствуют.

Сейчас все вопросы основаны на 1ом отстреле, нужен повторный отстрел.

График потери скорости:
click for enlarge 843 X 443 54.5 Kb picture

после 75 метров скорость снановится не стабильной, пуля сохраняет горизонтальное положение при все увеличивающейся траектории падения испытывает все большее сопротивление по площади с низу.

График силы сопротивления с трением по вертикали

click for enlarge 483 X 288  28.1 Kb picture

Sablezubiy 30-08-2012 21:36

Не знаю нужно ли для практических целей все остальное.
1. Возрастание скорости падения пули под действием гравитации на 100м -3.306м/с
2. данные по лобовому сопротивлению.
3. данные по угловым сопротивлениям.
4. по угловым скоростям.
и так далее.
если нужно опубликую

Нет ли у кого размеров п