PCP
Про эксплуатацию Т4, и открытое письмо ДАКу.
Написанное ниже - личное мнение, основанное на собственном опыте.
Пост целиком - на стр. 4. Благодарить - hairman. 
есть тема офф флуд и эксплуатация и поддержка
я первый отписал! остальные читаютЪ!
теперь прочитал..
ну, ничего нового почти крик души, или может "лиричные 2*50" (фраза рискует стать крылатой )
эх...осень)
Автор, а перед покупкой не приходила мысль прочитать, что люди пишут в соответствующих темах?
Сочувствую автору, но считаю, что раз он всю винтовку уже 25 разбирал, сверлил. точил, напилинговал и так далее, гарантия утеряна.
запасся попкорном.
Завидую оптимизму автора. Другой бы давно руки опустил.
Да... пару раз на меня такое уже накатывало. Пересилил себя. Так как предварительно знал на что примерно иду покупая конструктор от ДАКа.
Создается устойчивое впечатление что на переферию отправляют весь шлак что находят у себя на складах, прекрасно осознавая что новые владельцы не будут обращаться в сервис ввиду окуенной удалённости.
пилите Шура, пилите(с)
так дорестайлинговая ж тешка, надо было это уточнять
quote:Originally posted by -Факир-:
так дорестайлинговая ж тешка, надо было это уточнять
Внимательно читайте первый пост и смотрите фотографии винтовки.
вот и подумаешь, что лучше купить, толь нулячую и самосовершенствоваться или уже доведенную?!
а многие непонимают, что б.у. бывает иногда лучше новой!(в рср производства россии это точно)
и денег иногда продавцы просят не с потолка!
автору терпения и удачи в общении с изготовителем!
p/s А ведь такое может быть с каждым!
Лучше-бы из ижика пцп сделал, денех бы сэкономил кучу, и пилить необидно
Автору - респект. Полагаю, что, если бы каждый "попавший" так описал, то кто-нибудь может быть задумался.
quote:Originally posted by mihail.su:
что б.у. бывает иногда лучше новой!(
всегда !
Автору гранд респект за терпение и отличный отчет!
про острый л/х говорилось еще на самой первой партии Т4
Демьян Ваш выход....
quote:Полагаю, что, если бы каждый "попавший" так описал, то кто-нибудь может быть задумался.
+1
quote:Originally posted by Sergiuss:
Демьян Ваш выход....
А что, он бывает вменяемым?
а почему ви-таки спгашиваете?
Зато к Сергею Белоножкину теперь никаких вопросов...
quote:почему то попавшие любят всё скрывать .Originally posted by greensmith:
Автору - респект. Полагаю, что, если бы каждый "попавший" так описал, то кто-нибудь может быть задумался.
I-VAN сочувствую тебе что попалась такая гомняшка ,обладание такой ружбайкой может напрочь отбить всё желание .вдобавок если у человека( денёх) не как у дурака махорки, а он долго и нудно копил это вдвойне подло присылать такой винт (пишу не конкретно о этом производителе а о всех вобщем )
Автор молодец. Жаль что все косяки Т4 собрались в его одной винтовке.
quote:Originally posted by I-VAN:
олгода назад впервые взяв в руки Т4
Верни назад производителю, или по гарантии, или возврат денег, отказать не должен.
Я до сих пор винт наших производителей не брал, и пока не решился
! Если возьму, то только чтоб поапать!ДАК прислал Человек натуральный КАК
Человек лечил КАК ни сказав вяк
Но КАК все равно сделал кряк
Чем ДАК окупить Человек этот ....брак?
Ну прям поет! А попроще никак?
quote:Originally posted by Caramba:
Жаль что все косяки Т4 собрались в его одной винтовке.
Далеко не все. Это самые безобидные.
quote:Originally posted by greensmith:
Далеко не все. Это самые безобидные.
Слушай, а нормальные винтовки делают? Я серьезно, ты там рядом с производителями и потребителями и много чего видишь. Или все нормальные, а это частные случаи, которые есть у всех производителей.
quote:Originally posted by Mehanic:
Слушай, а нормальные винтовки делают? Я серьезно, ты там рядом с производителями и потребителями и много чего видишь. Или все нормальные, а это частные случаи, которые есть у всех производителей.
Я говорю о тех, что мне приходится лечить (и не только мне). Понятно, что исправные ко мне не попадают.
Автору соболезную, печально что такое возможно
Восхищаюсь усердию и терпению по доводке девайса самому. Я бы не выдержал таких мучений и скорее вернул бы девайс производителю.
зы: респект за красиво и грамотно изложеный текст 
С юмором отчёт написан.
Увлекательно.quote:Originally posted by greensmith:
Я говорю о тех, что мне приходится лечить (и не только мне). Понятно, что исправные ко мне не попадают.
Сейчас прикинул... штук 70 я делал... 10% от произведённого ДАКом.
Поддержу I-VANa и поделюсь своим мнением.
В целом винтовка нравится, всё разумно, практично, логично, удобно, но не стреляет, сцукко хоть ты тресни...
Некоторые манипуляции с винтовкой мы проводили с I-VANом совместно, казалось бы, всё вылизано дальше некуда, а кучи как не было, так и нет, был, правда один момент, когда после регулировки редуктора (до этого разброс скорости ЖСБ был в 20 - 25 м/с) и очередной переборки всей винтовки "до винтика" она вдруг застреляла, реально застреляла в 15 мм. по краям на полтиннике, мы радостно вздохнули, довольный было I-VAN уехал домой, но не прошло и 2 дней как куча снова стала осыпью...
Хотим попробывать последний метод - выточить втулки и установить их между стволом и фальшстволом в районе крепления шины, ну и, если получится, поменять тонкостенный пластилиновый фальшствол на фальшствол из более качественного металла с толщиной стенок около 1 мм., что делать ещё не переделывая шину лично я пока не придумал.
I-VAN на самом деле терпеливый, увлечённый мужик, он стремится во что бы то ни стало довести Тэшку до ума, многие из нашей пневмотусовки, в том числе и я говорили ему продать нахрен Тэшку и купить Эдган, Хулиган, Сверчка и т.д., но он целенаправленно движется к цели.
Производителя прошу хотябы помочь советом или прислать детали, необходимые для того, чтобы куча была стабильна и на месте, хотя бы стабильно 20 мм. в тире на полтиннике из 5 выстрелов.
Просьба ко всем - конструктив и только конструктив, надо таки, чтобы винтовка застреляла и всё, просьба не разводить срач и не переходить на личности как это обычно бывает в подобных темах.
quote:Originally posted by Mehanic:
Слушай, а нормальные винтовки делают? Я серьезно, ты там рядом с производителями и потребителями и много чего видишь. Или все нормальные, а это частные случаи, которые есть у всех производителей.
Механик, нормальные винтовки у них /не только у Демьяна/ получаются случайно. Наверное, они сами не знают, как. И ооочень редко. О таких винтовках довольные владельцы тут же пишут. Посчитай их , ага? Остальные молчат. Создается положительное впечатление.
За год очень активной стрельбы в тире видел нормальных ,несеялок штук 5-6...всех видов...
Чуешь?
quote:Originally posted by Сибирский стрелок:
Просьба ко всем - конструктив и только конструктив, надо таки, чтобы винтовка застреляла и всё, просьба не разводить срач и не переходить на личности как это обычно бывает в подобных темах.
Я извиняюсь, конечно.. но, если мой модератор будет (или есть) косячным, ты будешь молчать? Личность их (модеры) изготавливающая одна, как можно не переходя личность, обсудить изделие? Или как у Райкина? К пуговицам претензии есть? Нет, пришиты намертво, не оторвёшь.
Автор судя по всему человек хороший. Пишет с юмором и интересно (особенно понравилось выражение "шайка пидорасофф")
. Весьма образное выражение . Почему-то вспомнился так опрометчиво насаженный на причинное место Вайраух. Грусно... Одно гуано и пиар.А для них иногородний клиент особо сладкий... Далекий, неинформированный, беспомощный, в силу зависимости от них. Долго копит, сильно ждет, очень ценит то, что с такими трудами получил.
....эх млин
вот и ломаю голову.. кондор сеет, захотелось булко-редуктор.. Лёля не греет ДАК безобразничает... тепереча Калибр без альтернативы что-ли?quote:Originally posted by Strug71:
тепереча Калибр без альтернативы что-ли?
Бери... потом открытое письмо напишешь..
quote:Originally posted by Fake:
Что, метод Ипатьего уже не работает?
...работает... но по факту халтуры
)..и то не всегда..., в сервис-центре народ закалённый )quote:Originally posted by n1ce:
Да калибр делает нормальные сверчки только "друзьям", у коровы он стрелял ясное дело, а у других говно какое-то)))
имели вас всех ввиду, побольше читайте желтую прессу, сам производитель нигде никаких гарантий кучноточности не давал, это все сектанты развели говнорассуждения с приписыванием небывалых ттх)))
Напрасно Вы так считаете.
Ваше мнение основано на нескольких не лестных отзывах которые конечно создают впечатление массового недовольства
и Вы не имеете вообще реального представления о работе ООО"Калибр"
о котором Вы пытаетесь судить.
"Собака лает, караван идет"
quote:Originally posted by Dmitry68:
"Собака лает, караван идет"
это да, я собака, согласен, я просто лаю, а там как говно впаривали так и впаривают-"винтовка из коробки позволяет.." как вспомню эти слова, и бобра у которого с коробки прямоток с коридором 20 мыс, кучи ужасные, ерик тут взял недавно уже в сервис прокатился, несколько винтовок слили "долгождуны", т.е. о скольких можно винтовках судить плохоработают/продали? а ведь это реалдьно видно треть-четверть, т.е. все винтовки которые дураку ясно стреляют посредственно умножить на три-четыре, вычесть это число из партии, остальные окажутся те, кто по бутылкам на 40м стреляют, и потом вылезет участник мопед шоу расскажет про книгу)))) порно комиксы, подрочить в перерывах между сборкой)))
ГАВ ГАВ ГАВ-я ведь и не отпираюсь, каравану же пофигу? или вот можно подтянуть за язык одного юзера, который в пм проронил "качество обработки некоторых элементов такое же, или хуже, чем у т4"
но это ж фигня, это ж просто я тут ниочем пишу?
мне на тебя вобще класть, тут ты такой же как и все, как я вася паша миша, просто ИНТЕРНЕТ ПЕСАКИ, форум общественный, выражаю свое мнение, сложившуюся точку зрения-ВСЯ ТРОЙКА НЕ ДЕЛАЕТ КАЧЕСТВЕННЫХ ВИНТОВОК С МИНИМАЛЬНЫМ ПРОЦЕНТОМ БРАКА, КАЛИБР В ЧАСТНОСТИ НИИИЧЕЕЕМ НЕ ЛУЧШЕ ЛЮБОГО ИЗ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ, комментировать эти слова ты можешь как угодно, ты вобще для меня ХОББИ, т.е. ТЫ-ХОББИ, завтра такие как я перестанут покупать игрушки, и будешь мебель собирать, кстати к российской нареканий не меньше, чем к российским винтовкам, как и к машинам, и оно понятно-все мы люди, все в одной стране живем!
quote:Originally posted by Dmitry68:"Собака лает, караван идет"
Куда если не секрет?
quote:Originally posted by n1ce:
, кстати к российской нареканий не меньше, чем к российским винтовкам, как и к машинам, и оно понятно-все мы люди, все в одной стране живем!
Да научимся всему.... жаль только жить в эту пору прекрасную уж не придется ни мне ни тебе...
quote:Originally posted by GraySaint:
ну вот, я так и знал, что тема скатится на кидание фекалиями, причем в направлении совершенно непредсказуемом.
ижмех фарева.
Да, Сергей!
Сплошной бардак!
Вот и на твоих ИЖиках стволы почему то не ИЖевские остались
quote:Originally posted by Dmitry68:
стволы почему то не ИЖевские остались
почему? только на одном не ижевский стоит, да и то - скорее по неопытности, чем из необходимости. я ж не тировой стрелок, мне кучность в 20мм достаточно за глаза.
Автору респект, сам позавчера купил Т4,сегодня отвёз им обратно на ремонт(отвратительно клинит барабан и попросил задушить её с "95 до "75 тяжёлой),посмотрим что из этого выйдет. А вообще оч нравится, но на дорестайленге барабанчик(система его)лутше ИМХА!
сказано же-покупайте б/у.Две тэшки ,а о всех их страшилках узнаю только вот из таких тем. И руки "крюки"и не "мастеровитый"ни разу, а токо всё норм... в обоих калибрах .Чё то я наверно делаю не так. Ps.Я б и третью т4 прикупил... да вот только не продаст её мне Найс
....в ближайшее время точно. Так он к этому хавну привязалСо Эту тешку надо уже из принципа доделывать.
Столько сил вложили, разобрались почти совсем, а вместо рашпиля - ММГ получилось...
Зачем столько флуда? Пишите по делу.
У меня две бракованных с завода детали, сделали в Украине, по причине отказа в гарантии через несколько дней после покупки. Как говорится, без лоха жизнь плоха... Не хочу писать про юридические аспекты, всем известные. Эх, был бы заводик демьяна в украине...
Написанное ниже - личное мнение, основанное на собственном опыте.
Полгода назад впервые взяв в руки Т4, решил описать свои впечатления от красивой винтовки известного производителя:
Мой пневматический опыт: иж 38, иж- 60, МР 654 к (разошлись, кто куда), Юнкер 3,
Crosman Р338( владею старичком с 96 года, есть что вспомнить).
Ружья для подводной охоты - Два пневмата, гидропневмат и пневмовакуум - и наколенный их апгрейд.
В арсенале кроме этого, гладкоствол и "оружие возмездия" - рогатка.
Окончательно решив обзавестись РСР, я озадачился сложившимся на рынке ценником, и попытался задешево отовариться у Китайского производителя.
Русскоговорящий житель Пекина профессионально (его работа) контактировал ZOS, Шанхай и разных найденных мною в поисковиках, тамошних производителей пневматики.
Безрезультатно: продажа возможна только партией от 20-30 штук, только на экспорт, только в адрес компании с лицензией (удивительно, но желающих не нашел) трудновыполнимые (для меня, как физического лица) условия оплаты и поставки.
Запчастями - деталями для садовых насосов к примеру, тоже не захотели:
Китайская таможня в целом, равнодушна к любому экспорту, но пневму, со слов людей знающих, считает "жесткой контрабандой" и обнаружив - изъяв, еще и сурово накажет
(на деньги, разумеется).
Теряя, в процессе пробуксовки транснационального проекта, первоначальный оптимизм, пришел к выводу:
В Китае купить пневматику физ. лицу невозможно, юр.лицу из России - почти невозможно:
При этом арбалетов, дубинок-ножей-нунчак-электрошоков - на каждом углу валом:
Сам приобрел в лавке при отеле, ухватистые и вполне "рабочие" нунчаки, качественно сделанные из 4х гильз (конверсия) китайского ДШК, ну и по мелочи там:.
Задавая вопросы о китайских пневматических (не встречались, к сожалению) тирах, узнал: Сильно ужесточили и вообще, постепенно закрывают оставшиеся.
Теперь, китайские гегемонисты электронными тренажерами, прививают молодежи начальные стрелковые навыки - технологично, безопасно, еще и очередь в кассу стоит.
В развлекательном комплексе Харбина, видел уже взрослого китайца, мастерски стрелявшего к восторгу детей и подростков (меня тоже впечатлил), в пистолетном тире - симуляторе.
Продолжил поиски РСР уже на Родине:
Пообщался с продвинутым эйрганнером - конструктором, покрутил в руках его РСР Крыса и Ижа-61(оба - 4.5). Стрельнув, окончательно утвердился в нужности папского калибру.
Еще раз все взвесил- прикинул, и : заслал ДАКу перевод.
В средине апреля, в столицу восточной Сибири, пришла первая Т4.
( рестайл, 5.5, ствол 520, чок, булка с бубликом, N 080494.)
Глупый пингвин робко прячет. Умный - смело достает:
Вскрыл ящик, грубовато собранный (трещины ) из местами посиневших (грибок ), в пятнышках (плесень ) сосновых досок. Шурупы и фанера впрочем, понравились.
Из пупырчатой пленки, как Афродита из пены (я - романтик) появилась
Красавица Тэха.
Правда, в реале выглядела бледнее, да и ложа немного отличалась от фото в каталоге. На манометре было больше ста.
Сразу отметил:
Плешь анокса от прикрепления контакта на заднем торце уже царапнутой ствольной коробки и криво стоящую рукоять взведения- досылания. 
Деревяха на фото уже запилена.
Заусенцы на резьбе винта поджима пружины ударника.
Суицидально острый ластохвост: оглаживая винтовочку, можно нечаянно вскрыть себе вены.
В тот же день, затупил надфилем все подозрительные кромки.
Внешний осмотр фальшствола выявил мелкие, уже закрашенные раковины - дефекты серенького оксидирования, и незакрашеные царапины - явные издержки сборки. 
Две глубокие коцки на неважно вышкуреном дереве "сапели"
Похоже - уронили Мишку на пол.
Запиливая впоследствии ложу, рассмотрел дерево - неоднородная структура, трещина и ходы, проеденные жучком.
Щель между деревом и полиуретановым затыльником:
один из жучиных ходов (дырочка) 
Порадовали два (к двум штатным) барабанчега, любезно вложенные отделом продаж ДАКа бесплатно.
Заправочная станция сифонила из-под манометра и сразу, выдула резинку.
Только изготовление спец. ключа - обточка токарем головки на 24 и фумлента с нетвердеющим герметиком позволили, наконец задуться.
Установил Vektor optics, постоянник10 х 56.
Бахая вхолостую, отметил: через два раза на третий, включение предохранителя при взведенном ударнике приводит к выстрелу - вскоре, казалось уже устраненный регулировкой, гнуснейший баг, напомнил о себе простреленной пластиковой обшивой двери автомобиля.
Самопроизвольные выстрелы при закрытии затвора - так же поимели место...
Слава Богу, без последствий. Экстренно отрегулировал спуск.
К первой сотне примерно, выстрелов, ударник отказался вставать на боевой взвод - пришлифовал, настроил.
Конструктив спускового механизма - понравился элегантностью и простотой. Расстроило качество обработки поверхностей пары шептало - ударник и разрегулированность механизма. 
Забегая вперед, то же скажу о всей винтовке в целом:
красивая идея при убогом качестве материалов и механической обработки, отдельных деталей. Существует же устойчивое мнение о том, что дьявол - в деталях.
Поперечный люфт спускового крючка выбрал подкладкой шайб на ось. Сам крючок какой то <худой>, да еще со следами мех. обработки. Одел его в термоусадку.
Теперь - указательный палец к зиме готов.
Первая же (рекомендованная производителем) разборка обнажила фальшствол, замятый винтами шины до белизны люминия.
Неряшливо обработан канал ударника - брошенный внутрь, ударник не долетал до штока клапана. Отшлифовал.
Нора затвора: грубо (заусенцы) обрезанный внутренний (хрен подлезешь) торец посаженной туда стальной втулки.
Стружкой палец уколол.
Заканчивая разборку, сполна почувствовал "тепло рабочих рук" мудозвонов сборщиков, и изготовителей некоторых деталей винтовки.
...Такую испытываю личную неприязнь к этому ... потерпевшему, Даже кушать не могу!(Фрунзик Мкртычан)
Были клин и задиры затвора, даже после неоднократных ковыряний и притирки затворного простите, "влагалища".
в канале затвора видны поперечные следы резца, острые грани паза уже притупил.
Еще раз уколол руку, выкрутив (отвертку пришлось специально заправлять в полукруг) палец - взводитель ударника.
Шарики натоптали себе дорожки уже к 200 выстрелам.
Выбивание затвора при выстреле - стал наблюдать регулярно.
Вылечил правильной посадкой и поджатием, втулки - гайки затвора. Сама пружинка живущая внутри затвора, озадачила - наружная сторона витков прилично стерлась (пока работает, но замену уже приготовил).
Механизм перевода барабана - отдельная песня.
Резинка - уплотнитель досылателя выдувалась раз пять (пулями, замятыми некорректной подачей из барабана).
Ощущения при таком выстреле, да еще с отскоком затвора - непередаваемые.
Звон (опять вспомнил изготовителей) в ушах - заставил вплотную заняться "переводом с барабанского", матеря Уважаемый ДАК несколько громче обычного.
Пластинчатая пружина собачки барабана - была заново изготовлена из клапанного щупа 0.2.
Родная, только формой напоминала пружину: жесть!
Пружину рычага толкателя барабана тоже, пришлось ковырять.
На стрельбу со снятым барабаном, "одиночными", резинка - уплотнитель почему то, реагировала также болезненно - вылезала на досылатель. Вклеил ее в паз.
Пули, периодически выпадавшие из барабана, трижды проваливались внутрь механизма, заклинивая его.
Это не добавило позитива тем памятным охотам, но научило таскать с собой весь инструмент.
В чехле Vektor ( поначалу казался великоват, но - очень удобен ) кроме Тэхи, сошки- монопода, документов, допмодера, пулек, дальномера и заемного хрона поселились:
шестигранники, шомпол с принадлежностью, отвертка, баллистол, тряпка, круглогубцы, силиконовая смазка, ватные палочки, резинки, спец. ключ манометра, надфили, отвертка и фонарик для засвечивания труднодоступных мест.
Тисочки, нетвердеющий герметик, лупа и набор головок - по настроению.
К систематическим сборкам - разборкам, впрочем, быстро придрочился, вспомнив бытность отличником Б и ПП в рядах СА.
...Были, когда то и вы, рысаками...
Излишне описывать разнообразие реакций жены на частую, иногда - внезапную и продолжительную еб.. возню мужа, со своей "пушечкой".
И все равно, не смотря ни на что, полюбил Тэху - красавицу! (Ну и жена, дай Бог здоровьица, само собой)
Затыльник сначала подрезал, потом - совсем отодрал.
Бублик, подкупивший меня с первого взгляда на фото, и в жизни не разочаровал.
Ствольную накладку - обточил.
Подклеиванием дощечек красного дерева, удлинил коротковатую пистолетную рукоятку и добавил прикладу высоты.
Запил деревяхи существенно добавил прикладистости.
Ложу завощил было (с прополисом), но затем ободрав, покрыл Тик- Ойлом.
По резику и пробкам, никаких вопросов вообще не возникало.
Стружки и мусора, описываемого некоторыми, я внутри не видел.
Смутили поначалу, известные всем стравливающие отверстия, да заправочный винтик чуть ослабил..
Резик - добротно сделанная деталь винтовки (одна из немногих) и единственная, качественно анодированная.
Коробка, шина, пробки, и особенно фальшствол, отличаются по цвету анокса - в серость отдают.
Шина - Жидковатая верхняя часть с ластохвостом, и двуногий мостик- вивер ( в каталоге появился сплошной, кажущийся покрепче) запросто погнулись кронштейном прицела, при падении поставленного к стенке винта.
Конечно же, сам виноват.
Киянки не оказалось, выровнял молотком, через толстенную полиуретановую прокладку (разницы в кучности после процедуры лечения, не заметил).
Скорость меж тем, галопировала в 20 метровом коридоре.
-Доктор, у меня х.., как сбесившийся конь!
- ???
- Я ему говорю: Стой! А он - не встает...
Настройку редуктора, исполнил собственноручно, Сибирский Стрелок:
JSB 1.03 - 286-287, Gamo Pro Hunter ( для контроля) - 294 - 297 км/ч.( сейчас подумываю скорость снизить)
Устранить натекание - по утрам фиксируется нестабильность скорости до 28 км.ч. - руки еще не дошли.
Ревизия боевого клапана на предмет устранения течи, выявила, после снятия анокса, неприятную такую вмятинку седла, да и само седло не очень то ровное.
на фото анокс в процессе снятия, коцка - на 14 часов: 
Следуя рекомендациям Кузнеца заменил родную пружину ударника разделанной пружиной стояночного тормоза. Запас еще - спасибо добрым людям - парочку разных пружин.
Доп. модер - в процессе накручивания показался несоосным, что подтвердилось никакой кучностью (А4 на 50м) и пошарканной пулями перегородкой.
Рассверлил канал до 7мм, убрав заодно, лишний ливер - внутреннюю трубочку.
Последующие исследования штатного надульника установили и его несоосность - отчетливые полосы - следы от пулек, цепляющих красивый стальной вкладыш.
(Во всех этих бедах - подозреваю мягкий, тонкостенный фальшствол и Производителя)
Шайбу из ствольной втулки выкрутил - даже тише стало.
Саму втулку запилил, "облагородив" форму отверстий (вдохновила тема про перепуск) и увеличив их для лучшего сброса воздуха назад.
Для фиксации ствола пробовал втулку вклеивать, коллега - Стрелок аккуратно накернил.
Стрельба и впечатление от нее:
(Настрелял - около 5000 JSB.)
Кучность (хотя, правильней сказать - разброс) меняется произвольно и нелинейно зависит, от положения туч, относительно программы передач радио Гондураса.
Бывало что с утра, получаешь аккуратную кучу на 95 м., а к вечеру того же дня, на полтиннике автоохоты - лишь слезы обиды обожгут впалые щеки...
Тестовый отстрел (50 м) показывает хаотично разложенные в радиусе 7-8 см.(некоторые - пуля в пулю) группы, и отрывы до 5- 7 см., чаще на 11часов, почему-то.
Замена доп. модера штатным надульником и обратно, равно как и снятие дульных устройств, картины радикально не меняет.
Скорость - как вкопанная. Больше 250 атм. не дую. Ствол чист. Фаска есть. Пули ЖСБ. Прицел - в норме. Руки?
Опытный коллега протягивает мне своего Эда - тут же собираю приемлемые (для меня) кучи в 2 см.
Другой соратник, взяв Тэху - тоже, мажет (что меня уже задолбало, но - привыкаю) по монохрому.
Судя по отзывам Форумчан, и общей направленности запила, многие Т4воды для получения приемлемо стабильной кучности, модернизировали и перерабатывали именно комплекс ствол- фальшствол- втулка - модер .
Уверен - модер системы КВП (будем называть вещи их именами, отдавая должное Авторам) решит проблему при установке нормального, жесткого фальшствола.
Ну и втулки "прозрачные для воздуха" под шину попробую. Ствол натянуть...
Бединх еще там...
Доводка Т4 Уважаемым Zо, показалась мне наиболее грамотной и законченной из того, что видел на форуме.
Печальный факт: Юзер! Ты - лузер!
Покупая винтовку, рядовой юзер (доверчивый провинциал, в данном случае), не имеет возможности подержать ее в руках, оценить.
Юзер вынужден всецело (подкопив деньжат) отдаться Мастеру.
Либо (как я) - целому коллективу, где один строчит, другой - пуговицу пришивает, а третий - кроит. Кроит - выкраивает...
Подчеркну - Несмотря на пакостное ощущение себя жидко разведенным лохом, честно стараюсь дружелюбно относиться к коллективу ДАКа (именно как к Коллективу, а не поимевшей меня на деньги, шайке пидорасов!).
Я был готов к тому, что придется подпилить, подточить и настроить.
Но затем - СТРЕЛЯТЬ, получая удовольствие от ярких, красивых и точных выстрелов (ну еще - любовно чистить - смазывать, бережно хранить и гордо демонстрировать).
Ключевое слово - Удовольствие...
Я платил за него свои деньги!
Взамен получил НЕБЕЗОПАСНЫЙ в обращении (первое время) , рашпиль-конструктор, некоторые детали которого, должен придумывать и изготовить сам, нивелируя явные огрехи производителя.
Причем, речь не о "тюнинхе", а о примитивной отладке довольно простого механизма, по сравнению с которым бабушкин будильник - инженерное и технологическое чудо.
Понимаю, РСР - предмет далеко не первой необходимости, а дорогая игрушка: мелкосерийное производство, высокие накладные расходы и т.д...
Но:
Известные фотоаппараты ФЭД в тридцатые годы, делались коммуной беспризорников под руководством Макаренко, никакого ЧПУ не было - сравните сложность и качество исполнения, относительно цены.
Диалектика утверждает, что Количество (полученных за товар денег, проданных изделий) должно перейти в Качество...
Изделие ( винтовка) позиционируется Производителем как нечто точное, надежное, качественное и даже, изящное - см. фото в каталоге, отчеты о спортивных достижениях и победах.
А качество!!!?
Где сцуко, качество!?
Сцукокачество, Стабильность и Солидность ( т.е. надежность и основательность сцукофирмы)... Три кита. Три источника, три составные части ...(увлекся)
Да, есть неплохой, по отзывам бывающих там, сервис. С приятными в общении, интересными, отзывчивыми к проблемам клиентов, адекватными профессионалами.
Мне до сервиса - 5000 километров, или - 20 000 лье под водой! Гарантийный визит туда - Фантастика.
Гонять винтовку почтой - также не вижу смысла:
При оформлении в ДАКе заказа я подчеркивал (переписываясь с Уважаемым Сергеем Белоножкиным), взаимную удаленность - настоятельно и вежливо просил потестить и отладить изделие, перед отправкой в Сибирь.
...Теплым вечером, в саду под грушей, пьет горилку закусывая салом, зажиточный хохол.
Голодранец-сосед глотая слюни, смотрит через плетень...
Богатый:
-Куме, ну шо вы там стоите? Идите горилки выпьемо! Во сало, паляныця, огирки!
- Та я б зараз же пийшов, та собаки ваши, такии люты, таки здоровенны, враз же мене порвут!
- Так, ото ж...
Открывшийся охотничий сезон, понятное дело, пропускаю - стрельбу по дичи без гарантии попадания и надежного поражения, считаю безответственной.
Все выше перечисленное и то, о чем я стыдливо умолчал, подталкивает написать:
...Открытое письмо в ДАК.
Дорогой ДАК! Дорогие Отдел продаж и лично - Уважаемый Демьян Беляков!
Исправляя некоторые косяки купленной у вас Т4 (серийный номер винта и перечень исправлений, см. выше) я столкнулся с невозможностью добиться главного: Стабильной (не рекордной) кучности стрельбы.
Без некоторых, аккуратно изготовленных из качественных материалов, деталей - мне задачу не решить. (И вам, на проданной мне Т4, этого к сожалению не удалось).
Не имея возможности изваять эти нужные детали самостоятельно, прошу вас:
Прислать мне во исполнение гарантийных обязательств (или - по Совести), комплект деталей винтовки достаточный, по вашему разумению, для получения стабильной кучности стрельбы.
(замена винтовки, как вариант, тоже меня устроит).
Памятуя о загруженности сервисной службы ДАКа, я берусь самостоятельно установить Комплект на винтовку, строго следуя рекомендациям его изготовителя (если таковые последуют)
Мое желание иметь стабильно стреляющую Т4 не считаю черезмерным.
Желаю вам Успехов, Здоровья и Большого человеческого Счастья.
Тему запостил с намерением развлечь собратьев - эйрганнеров.
А так же, питая тайную надежду на деятельное раскаяние Производителя - ништяки для Т4.
Немного фото:
Камуфляжная лента на прицеле и модере не дает сползать городскому камуфляжу
Городской камуфляж ( для автоохоты) - обрезанная, с проделанной для окуляра дыркой штанина, ( винт на ней лежит).
Работает отлично - Гаец, остановивший для проверки документов, заглянув в салон (светлый), не заметил винт, лежащий на переднем сидении.
Позволяет транспортировать винт в лесопарковой зоне не привлекая особого внимания.
" Все уже украдено до нас" -
охотникам и партизанам предлагаю:
Способ ношения, надежно фиксирующий винт при ходовых охотах.
Руки остаются свободными.
URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002499/2499781.jpg] 
[/URL]
forum.guns.ru
Позволяет нагибаться, сидеть, бежать, ползти на четвереньках, ехать на велике, квадрике, скакать на ишаке или возиться у костра, принимать пищу. Даже - справлять при необходимости, естественные надобности - при всем этом,
постоянно сохраняя мгновенную готовность к выстрелу. Винт отстегивается бесшумно.
Очень актуально для глубоких рейдов по тылам...
В основу конструкции легла подаренная родственником разгрузка.
П.С.
Перед покупкой винта, естественно, внимательно изучал отзывы разных людей о самых разных изделиях.
Благодарю:
За помощь и дружеское участие - Товарища Виктора ( ака Сибирский Стрелок).
Токаря Михалыча
Начальника ПЧ N:, города Н..ска :Николай Николаича.
Многочисленных Любителей и редких Мастеров пневматического оружия, а так же изделий, конструктивно с ним схожих
То Fedot:
quote:
Я б и третью т4 прикупил... [/B]
Готов уступить
Мущщины! флудить и сраться, оно конечно увлекательно, но - не конструктивно. Потру...
Жаль, не удалось (пока, я надеюсь)заслушать Начальника транспортного цеха.
quote:Originally posted by I-VAN:
Жаль, не удалось (пока, я надеюсь)заслушать Начальника транспортного цеха.
Начальство транспортного цеха и ближайшее окружение скажут что это их косяк. Они сожалеют, готовы выкупить бракованое изделие и бла-бла-бла...
greensmith:
Я извиняюсь, конечно.. но, если мой модератор будет (или есть) косячным, ты будешь молчать? Личность их (модеры) изготавливающая одна, как можно не переходя личность, обсудить изделие? Или как у Райкина? К пуговицам претензии есть? Нет, пришиты намертво, не оторвёшь.
Сначала полезу в него сам, с модератором то уж разберусь, кстати вопросов к вам по нему нет, спасибо! Про личности имел ввиду личные оскорбления
P.S. I-Van, сори пож-та всё нетемачное говно из ветки, конструктива пока не видно, в данной ситуации нужна ведь конкретика (чего делать, где и как), может быть к тому же производитель адекватно отреагирует и поможет, а?
quote:если скажут, что готовы выкупить - будут абсолютно неправы.Originally posted by chto da:
... скажут что это их косяк. Они сожалеют, готовы выкупить бракованое изделие и бла-бла-бла...
выкупать (вернее, возвращать деньги за) можно только нетронутое изделие.
или если доработки ДО их проведения были согласованы с изготовителем.
а вариант "я тут подорабатывал, не получилось, и теперь возвращаю" - не вариант :-)
хотя кто их знает, у них свои головы.
quote:Originally posted by Кайнын:
а вариант "я тут подорабатывал, не получилось, и теперь возвращаю" - не вариант :-)
Согласен, просто нужна помощь советом, деталями и т.д.
quote:Originally posted by Кайнын:
если скажут, что готовы выкупить - будут абсолютно неправы.
выкупать (вернее, возвращать деньги за) можно только нетронутое изделие.или если доработки ДО их проведения были согласованы с изготовителем.
а вариант "я тут подорабатывал, не получилось, и теперь возвращаю" - не вариант :-)
хотя кто их знает, у них свои головы.
+100
а по фоткам видно что к этому изделию приложил ручки.......
quote:Originally posted by MIHASYA:
приложил ручки.......
Уверяю вас, они не совсем кривые
quote:Originally posted by Сибирский стрелок:
Уверяю вас, они не совсем кривые
Тогда над ложе работал, обезумевший от распилки древовидной анаши, Папа Карло. Иначе не могу представить, КАКИМИ руками можно сделать ТАКОЕ...
quote:Originally posted by :
а вариант "я тут подорабатывал, не получилось, и теперь возвращаю" - не вариант
формально, конечно, верно.
Но с другой стороны, что же он там так координально изменил в конструкции, что могло повлиять отрицательно на кучность винтовки? Ну "облизал" со всех сторон и что?
А отправлять такое изделие в удаленный регион - просто свинство. ( ну если не формально, а по совести)
quote:
Тогда над ложе работал, обезумевший от распилки древовидной анаши, Папа Карло.
Мил человек, прости оскорбление твоего художественного вкуса, но ложу я пилил ( перепиливал то, что было) "под себя", и для собственного Удобства, а не участия в вернисажах.
...Городовой из Киева, по фамилии Небаба. Сейчас он - музыкальный критик. ( М.С.Паниковский)
quote:"Начальник ОТК - это человек, который за деньги работодателя мешает производству работодателя работать"Originally posted by GBK:
А отправлять такое изделие в удаленный регион - просто свинство. ( ну если не формально, а по совести)
есть такое определение. :-)
и многие директора ОТК так и воспринимают.
не вспоминая, что основные функции ОТК - это "... предотвращение выпуска (поставки) предприятием продукции, не соответствующей требованиям стандартов и технических условий, утвержденным образцам (эталонам), проектно-конструкторской и технологической документации, условиям поставки и договоров, или некомплектной продукции, а также укрепление производственной дисциплины и повышение ответственности всех звеньев производства за качество выпускаемой продукции."
"... осуществляет независимый контроль соответствия продукции установленным требованиям и гарантирует это соответствие потребителю."
слово "независимый" - ключевое.
А я,с своё время хотел Теху, но отговорили, взял Эда. И теперь благодерен ребятам. За океаном и чуть чуть по ближе, если в партии продукции находят энный % брака, то всю партию возвращают на предприятие для устранения, или замены. И производитель оправдывается, мол не угледеле, извеняйте.И компенсирует неудобство владельца-репутация дороже!!!Но у нас же,всё на оборот. Ещё и ты крайним окажишся.
Не буду утверждать, точьно не помню, но сам Кузнец мне сказал-где ты видел нормальную Теху без АПа.
А тут уже не еденичный случай, и как водится, крайним остаётся владелец.
ЭХ,РОССИЯ МАТУШКА!!!
quote:Originally posted by kurt334:
Не буду утверждать, точьно не помню, но сам Кузнец мне сказал-где ты видел нормальную Теху без АПа.
Не наговаривайте на меня, я такого не говорю. Я говорю, что (при условии приложения прямых рук) Т4 лучшее, что есть из отечественной серийной продукции.
Это ты на свои руки что ли намекаешь:-)?
quote:Originally posted by Demyan:
Это ты на свои руки что ли намекаешь:-)?
Нет.. успокойся уже.
Благодарю участвующих в теме, Участников темы
Про ОТК - понравилось, и напомнило...
Тбилиси. Благодарю угощавшего меня деда-винодела:
- Какое хорошее вино!
- А для чего плохое делать? Удивился грузин.
quote:И цена на сколько тогда возрастёт?А?Originally posted by greensmith:
Я говорю, что (при условии приложения прямых рук) Т4 лучшее
Сам работаю на предприятии, которое выпускает аллюминевую продукцию. Так вот, у нас есть ОТК. Пример:напрессовали мы пару тон радиаторов(батарей)и в этой партии бабуля из ОТК находит несколько штук не соответствующих ГОСТу. И все две тонны коту под хвост. Делайте вывод. И по качеству выпускаемой продукщии наш завод на первом месте. Перекрытее Лужников стоит до сих пор.
quote:Originally posted by Кайнын:
если скажут, что готовы выкупить - будут абсолютно неправы. выкупать (вернее, возвращать деньги за) можно только нетронутое изделие. или если доработки ДО их проведения были согласованы с изготовителем. а вариант "я тут подорабатывал, не получилось, и теперь возвращаю" - не вариант :-)хотя кто их знает, у них свои головы.
Кайныны-ты хочешь сказать что винт был в порядке а его сховняли?
У меня двое друзей продали т-4 т.к. они вообще не стреляли. Возили по гарантии и никаких видимых результатов. Меняли редукторы, что то переделывали-в итоге слили это нафиг.
Обещаных мне "15 мм на полтинник без проблем" я тоже не увидил после покупки.
Да,из коробки ничего не стреляет-но ведь людям в уши ссут и обещают то,чего после различных апов то не добиться. Ну говорите чесно-30-40мм
Но кто будет расписываться в своей несостоятельности?
quote:Originally posted by MIHASYA:
+100а по фоткам видно что к этому изделию приложил ручки.......
Действительно, вот дурак-все стреляло а он приложил ручки-сам виноват. Нечего было лезть в стреляющюю винтовку
quote:Originally posted by chto da:
Обещаных мне "15 мм на полтинник без проблем" я тоже не увидил после покупки.
Весь твой праведный гнев был бы к месту, если б ты не врал бесконечно про кучность 20 миллиметров, так что сейчас грош ему цена.
quote:Originally posted by greensmith:
серийной продукции
Похоже больше на серийный конструктор. Винтовка стеляет-Да.А что вы ещё хотите?
Хотите поподать куда целитесь-доплачивайте за АП,ито 50\50.
Почему у Т-4 нет мишени отстрела как у ЭДа?Чтоб потом можно было сравнить?
А наверно мишень должна быть формата А4.на 30м.
Кузнец-и не у всех такие руки золотые, как у Вас. Без обид, лично к Вам испытываю уважение. А к производителю данной винтовки-негатив. (мысли вслух)
quote:Originally posted by Кайнын:
"... осуществляет независимый контроль соответствия продукции установленным требованиям и гарантирует это соответствие потребителю."слово "независимый" - ключевое.
Хорошо. Теперь дружно, "свинство" будем называть "отсутствием независимого контроля"
quote:Originally posted by I-VAN:
При оформлении в ДАКе заказа я подчеркивал (переписываясь с Уважаемым Сергеем Белоножкиным), взаимную удаленность - настоятельно и вежливо просил потестить и отладить изделие, перед отправкой в Сибирь.
Не должен конечный потребитель разбираться в причинах, повлекших несоответствие продукции, будь то неправильно организованный процесс производства или наличие(отсутствие) какого-либо структурного подразделения.
quote:Originally posted by chto da:
Действительно, вот дурак-все стреляло а он приложил ручки-сам виноват.
Зачем провоцируюте?
quote:Originally posted by chto da:
Нечего было лезть в стреляющюю винтовку
Стрелять то она конечно стреляла, но вот только нихера не попадала, из полчаса назад "пристреляной" на полтинник винтовки мажем в кара, целясь ему в центр корпуса на тот же полтинник, если вас подобное устраивает - купите у I-Vana винтовку и не лазьте в неё, она же ведь стреляет...
.quote:Originally posted by greensmith:
Весь твой праведный гнев был бы к месту, если б ты не врал бесконечно про кучность 20 миллиметров, так что сейчас грош ему цена.
Дядя Сережа не надо свои предположения выставлять как единственно правильное мнение. Где я врал?
Кучи я выкладывал. 2 см там было где я делал серии из 5-8-ми выстрелов. Ты правда поправил меня- измерив сказал что 23 мм там.
И мой гнев по поводу т-4 был всегда-я в дак свою тропинку протаптал. Писал тут и про манометр полетевший на 5-ый день примерно и деревяшку которую повело и разброс с отрывами.
Писал про ударник который затирало в канале, про перерасход и то,как я заколебался искать нормальный модер который бы задушил этот бабах.
Сибирский стрелок-кого я провоцирую? мне надо ставить по 100 смайлов что бы до вас допер мой сарказм?
quote:Originally posted by GBK:
что же он там так координально изменил в конструкции, что могло повлиять отрицательно на кучность винтовки?
Достаточно просто неправильно затянуть винты шины, например.
По теме. Глубоко убеждён в следующем: если ты купил сложное техничесое изделие, и оно не работает - чини по гарантии. Лезешь сам - нечего роптать.
Все до одного описанные косяки винтовки - сборочные. У меня рестайл тоже был собран отвратительно, вплоть до глубоких следов инструмента на редукторе.
Дорестайл был вылизан и безпроблемен.
Очень полезно было бы сборщикам расписываться в паспортах винтовок. ОЧЕНЬ!!! полезно. Ибо косячат они 3.14здец как.
quote:Originally posted by chto da:
Сибирский стрелок-кого я провоцирую? мне надо ставить по 100 смайлов что бы до вас допер мой сарказм?
Дык это - там же смайлик то только после второго предложения стоит.
Не ссоримся, ждём конструктив от Демьяна Белякова и Компании.
quote:Originally posted by Сибирский стрелок:
Не ссоримся, ждём конструктив от Демьяна Белякова и Компании.
Тебе уже ответил Демьян на предыдущей страничке) очень конструктивно
quote:Originally posted by falko:
Очень полезно было бы сборщикам расписываться в паспортах винтовок. ОЧЕНЬ!!! полезно. Ибо косячат они 3.14здец как.
Макс полностью с тобой согласен, и ещё чтоб они обратно(сборщики)выкупали свою продукцию. Интерестно,на сколько их хватит.
Вот ты свою Теху вилизал, но почему человек отдавая деньги(не малые)должен потом и е...ся с нею сам?
Вот ИЖ(2.500р)так он и стреляет на эти деньги. Или твоё изделие-нет проблем, плохо сделал потерял клиента. Ты сам заинтересован в качестве.
Про изделия, допустим Кузнеца вообще нет слов. Качество и ещё раз качество. Одно название "от Кузнеца" уже эталон. Или других ребят с форума. Но когда изделее идёт серийно и через раз косяки, то пора бы задуматся производителю.
quote:Originally posted by falko:
По теме. Глубоко убеждён в следующем: если ты купил сложное техничесое изделие, и оно не работает - чини по гарантии. Лезешь сам - нечего роптать.
100% согласен! Интересная тема: винтовка не стреляет, юзер бьется, бедненький, как рыба об лед, все там перетачивает, а она не стреляет. И через полгода он пишет на форуме открытое письмо в котором слезно просит выслать ему детали. Что, в Иркутске телефоны и Интернет запретили? Нельзя сразу позвонить в Москву? Или там сказали сакральное ДПТВЖБК? Нет, надо было залезть своими руками (кто сказал, что прямыми и растущими из нужного места) точить, строгать, ковырять и потом устроить Плач Ярославны.
quote:Originally posted by kurt334:
Но когда изделее идёт серийно и через раз косяки, то пора бы задуматся производителю.
Брак был, есть и будет. У всех(у меня точно
). Как раз сейчас обслуживаю свою текушшую винтовку - накосячил со шлифовкой седла клапана. Но, я когда свои косяки исправляю, всегда стараюсь сделать покупателю приятно в виде бонуса какого-нибудь мелкого за то, что он свой эс ко мне повторно тащил ( это былъ пеар ).Конечно, задуматься следует. Кстати, если изделие будет "из коробки" работать, то внутрь никто не полезет и не увидит "косяков"(заусенцы и пр.) которые никак не сказываются на эксплуатационных характеристиках, но, в случае разборки винтовки пользователем, досаждают ему и создают впечатление о неаккуратном изготовлении.
Повторюсь - подпись сборщика и пломбы, пломбы, пломбы... Везде, нах
!А вааще - тэчитыри форева !!!
На счёт ижа не соглашусь - вот из этого, например, золотых мух стабильно стрелял, правда он стоил не 2500, а 25000. Но ствол родной.
http://www.topguns.ru/kwp-lozhe-60/
Эх, где ж ты теперь, ижик... Очень жалею, что продал. Кстати Демьяновский тоже, ижик.
quote:Originally posted by falko:
Повторюсь - подпись сборщика и пломбы, пломбы, пломбы... Везде, нах !
Ооо!!! 100 пудофф!!!
quote:Originally posted by lufthetzer:
Нельзя сразу позвонить в Москву?
Можно. Но тогда многие бы и не услышали всей проблемы. Топстарт сделал очень правильный ход. Я и мои друзья теперь ДАК в серьез не рассматривают. С ув.
quote:Originally posted by vitek084:
Топстарт сделал очень правильный ход
Ага, очень правильный, запоров (возможно) все, что можно (сорри за каламбур) на своей (!) винтовке.
quote:Originally posted by lufthetzer:
возможно
quote:Originally posted by vitek084:
возможно
Но ведь это и вправду возможно?
quote:Originally posted by lufthetzer:
Но ведь это и вправду возможно?
Каждый сделает выводы для себя сам.
quote:Originally posted by vitek084:
Можно. Но тогда многие бы и не услышали всей проблемы. Топстарт сделал очень правильный ход. Я и мои друзья теперь ДАК в серьез не рассматривают. С ув.
Фиг знает, с одной стороны почитать, конечно, прикольно. Человек пишет с юмором и местами даже талантливо. С другой стороны -- мне, как, в некотором роде, находящемуся в конкуренции с ДАКом (ах какие были словесные баталии, откуда и родилось знаменитое ДПТВЖПБК какие интриги и движения были, как люди ссорились и разбегались и объединялись с другие кучки, все было ) следовала бы, вероятно, радоваться -- Ага, мол, я же говорил, и про шарики набивающие канавки говорил и про неумное закрепление ствола говорил, много чего говорил и так далее. Но, блин, с третьей стороны, как то не радостно, так как, опять же будучи производителем, прекрасно понимаю Демьяна.
Полгода прошло, судя по всему это первое обращение разгневанного пользователя к производителю, уже после всяческого рода подточек, настроек и прочего. Нисколько не сомневаюсь в "пряморукости" пользователия и в том, что все он делал правильно, но, все же, ставлю себя на место Демьяна. Чтобы я сделал в случае появления подобного опуса без единного намека даже на то, чтобы попытаться решить проблемы путем обращения к тому, кто ее создал -- производителю? Думаю, что реакция была бы похожей -- Где ж ты, мил человек, был до этого?! Почему не писал сразу, не звонил, не ругался матом и не просил помощи если уж не материальной (в смысле деталями и материалами) то, хотя бы, информационной?! Отчего же сам полез?
Представляю себе картину -- купил я себе автомобиль, что-то мне не понравилось как он работает. Полез я его чинить (а фигли, свою "девятку" я перебрал всю до винтика, самостоятельно, включая коробку и двигатель), а он как не работал, так и не работает как нужно. Потом я к тому, кто продал мне автомобиль, через полгода, с претензией. Хм, интересно, что я услышу в ответ на свою претензию. Нет, конечно же, там люди культурные, сразу на хуй и прямо не пошлют, но направление движения будет понятно, в общем то...
Избави меня Бог от умельцев. Ребята -- ежели что не нравится в моих винтовках, будьте ласковы, не поленитесь черкнуть пару строк, хотя бы уведомить...
Конкуренция и критика, всегда повышали качество продукции... Скоро таких писем будет много, рынок стал насыщаться.
quote:Originally posted by Эдуард:
будьте ласковы, не поленитесь черкнуть пару строк, хотя бы уведомить...
И на форуме, пожалуйста, тоже не поленитесь.
quote:Originally posted by vitek084:
И на форуме, пожалуйста, тоже не поленитесь.
Да пофигу где -- лишь бы до меня дошло до того, как пользователь сам полез. Я вовсе не против этого, тем более там все просто, но есть определенные ньансы, которые лучше обсудить.
quote:Originally posted by Р-РгС_Р.С_Рг:
Чтобы я сделал в случае появления подобного опуса без единного намека даже на то, чтобы попытаться решить проблемы путем обращения к тому, кто ее создал -- производителю?
А производитель сможет исправить? вот и я о том же.
Могу приводить конкретные примеры когда я и мои знакомые обращались с конкретной просьбой-проблемой и после того как человек забирал из сервиса винтовку он понимал что ничего не изменилось
Нет, сломаный манометр заменить могут, детальку поменять могут. А если что то сложнее-не факт.
quote:Originally posted by chto da:А производитель сможет исправить? вот и я о том же.
Могу приводить конкретные примеры когда я и мои знакомые обращались с конкретной просьбой-проблемой и после того как человек забирал из сервиса винтовку он понимал что ничего не изменилось
Нет, сломаный манометр заменить могут, детальку поменять могут. А если что то сложнее-не факт.
Это уже другой вопрос.
quote:Originally posted by chto da:
Могу приводить конкретные примеры когда я и мои знакомые обращались с конкретной просьбой-проблемой и после того как человек забирал из сервиса винтовку он понимал что ничего не изменилось
Это было бы не лишним, и поконкретнее.
Фиг знает, я до сих пор помню, как в тире на Белорусской, когда я привез винтовку в Москву и в тире была встреча с народом и стрельба, человек мне заявил, что винтовка сеет. Я сел, три пули уложил с 25 метров примерно в 15 мм, не стараясь. Он опять сел стрелять. Через некоторое время подходит, говорит, что фигня -- сеет! Я сел и уже внимательно и неторопясь сделал 5 выстрелов, все 5 пробоин лежали в одной точке, там милиметров 10-12 было, не больше. Он сказал, что ему нужно учится стрелять. Все, вопрос закрыт. Не было бы так, стрелял бы он один или с таким же приятелем, кто был бы виноват в том, что винтовка не стреляет? Ясен пень производитель! Все не так просто, как кажется на первый взгляд. Хотя, конечно же, Т4 для меня все же вещь малопонятная, чересчур сложная.
Искренне жаль человека, а беда его в том, что не стал с самого начала орать и материться на всех форумах и не отправил обратно сие изделие ...
quote:вроде я понятно написалOriginally posted by chto da:
Кайныны-ты хочешь сказать что винт был в порядке а его сховняли?
но тебе еще раз скажу.
изделие может дорабатываться либо изготовителем, либо его авторизованным представителем, либо юзером по согласованию с производителем, либо (естественно, с потерей гарантии) юзером по собственной инициативе на свой страх и риск.
а вот зачем-почему дорабатывать - это отдельная история, я про это ничего не говорил.
2Эдуард-это самый важный вопрос. Зачем человеку слать винтовку из Хабаровска заведомо зная что возможно ему ее вернут в таком же виде?(нег оворя уже о том что по дороге ее могут всю разбить)
"Это было бы не лишним, и поконкретнее."
Ок.
расход такой что с заправки получается 35-40 выстрелов.
Везем в дак(я теряю 2 часа своего времени)
забираю на следующий день и ничего не меняется.
Подобная ситуация повторяется несколько раз и решается она тем что мне настраивают редуктор на меньшее давление а потерю скорости компенсируют поставив дудку не 420 а 520 мм.
Тоесть понять что с винтовкой и выяснить причину не смогли(или не захотели)а просто решили проблему вот таким способом(для меня не очень удобным т.к. пришлось покупать новую сумку и булка превратилась по размерам в карабин)
"Одной из первых винтовок был у меня Вальтер Доминатор.
Но не тот, который 1250, а такой www.carl-walther.info
Брался последним в "Вальтере".
Как потом оказалось - спортсмены закупили партию винтовок, отобрали что получше, а отбракованные слили на продажу. Так вот этот Доминатор на полтиннике давал "кучу" в среднем в 70 мм."
И что-то ни кто не пишет открытые письма в Вальтер. А ведь самая, что ни на есть, спортивная винтовка. И притензии к ней должны быть ого-го какие.
Сидя сейчас в глухих ивановских лесах на охоте, я радуюсь, что у меня Т4. Сегодня весь день провел в пеших походах по лесам, кошмаря рябчиков, отваливаются ноги и плечи, но в 5 утра завтра подъем и продолжение запланированной недельной диверсия против этой птички. Утром туман стеной, роса, все сыро и мокро. Заросли в рост, бурелом, паутина и елки
Но стоит в нужный момент поднять винтовку и поймав коричневую тушку в прицел, нажать спуск, попадание получается стопроцентным. И будь хоть 20 метров, хоть 120... Полная уверенность в винтовки и никаких дорожек от шариков, вываливающихся резинок и плохо работающих ударников. А настрел уже измеряется такими тысячами. Тысяч 10, наверное, точно есть.Сочувствую автору, но, видимо, есть такие люди, которым везет на неисправности и косяки. Таких бы людей, да на работу в ОТК.
quote:Originally posted by chto da:
Подобная ситуация повторяется несколько раз
Не понял... В ДАКе нет хрона? Нельзя проверить на месте?
Странно... Ну, коли так, тогда кастомер-сирвис фтопку вместе со сборщиами...
Свою свозил пока один раз. Сначала слышно было как из под манометра выходит воздух, уходило немного, около атмосферы в день, но не приятно. Сдал в сервис, приехал через 4 дня. Говорят что всё перебрали и проблем больше нет. подношу к уху - шипит в том же месте. Забирают обратно, ровно через 5 минут приносят обратно - вроде всё нормально (что 4 дня делали - не понятно). Отстрелял в хрон. Было 285, стало 299, ну да ладно думаю. В итоге дома выяснилось что теперь травит по пять атмосфер в сутки. Ехать пока некогда да и не хочется уже....
quote:Originally posted by falko:
Не понял... В ДАКе нет хрона? Нельзя проверить на месте?
Я просто приезжал, отдавал и мне говорили "посмотрим, приезжайте завтра"
quote:Originally posted by Diver:
Сидя сейчас в глухих ивановских лесах на охоте, я радуюсь, что у меня Т4.
Алексей-при всем к тебе уважении, заканчивай ты эти песни
Все прекрасно знают что винтовки которыми владеешь ты и те,что может приобрести простой покупатель в даке-две разные вещи.
quote:Originally posted by Эдуард:
Чтобы я сделал в случае появления подобного опуса без единного намека даже на то, чтобы попытаться решить проблемы путем обращения к тому, кто ее создал -- производителю?
А накуя ее такую продавали то??
Типа юзер и так схавает?!
quote:Originally posted by Эдуард:
Представляю себе картину -- купил я себе автомобиль, что-то мне не понравилось как он работает. Полез я его чинить (а фигли, свою "девятку" я перебрал всю до винтика, самостоятельно, включая коробку и двигатель), а он как не работал, так и не работает как нужно. Потом я к тому, кто продал мне автомобиль, через полгода, с претензией. Хм, интересно, что я услышу в ответ на свою претензию.
А нынешнему рынку пневматики ой как далеко до рынка автомобилей. Не корректное сравнение.
А с другой стороны я с опелем всю книгу жалоб в салоне исписал, и заебся на один косяк пальцем показывать: А в ответ это не неисправность, это так и должно быть.
Через 2,5 месяца, было мне счастье.
А можно было за 25тр и один день на левом сервисе все починить.
quote:Алексей-при всем к тебе уважении, заканчивай ты эти песни
Все прекрасно знают что винтовки которыми владеешь ты и те,что может приобрести простой покупатель в даке-две разные вещи.
Ну, все что сделал я - заказал новое ложе, поставил другой ствол без втулок и интегрированных модераторов (я это сразу злом в борьбе за стабильность посчитал) и доработал спуск дорестайлинговый, снабдив толкателем. Поставил на клей шток в капролоновом клапане боевом (выскакивал), заменил пружину ударника. Заменил редуктор на современный, но уже через года два эксплуатации. Все. Ничего более. Никаких недовзводов, недоворотов. Ничего больше не трогал. Полной разборки НИ РАЗУ не производил.
Согласись, что это просто ничто по сравнению с тем, что пишет автор темы. Какие-то пружинки из жести, выпадающие резинки, самопроизвольные спуски, кучность отсуствует... Жучки какие-то в дереве. Ужас, короче. Теперь почитай выше мои доработки и почувствуй разницу. Поэтому-то и сочувствую автору темы, поскольку то, что доработано у меня, ни в какое сравнение не идет. И поэтому я вполне считаю Т4 отличной винтовкой. Вот и говорю, что, видимо, просто не повезло.
quote:Originally posted by Diver:
Ну, все что сделал я - заказал новое ложе, поставил другой ствол без втулок и интегрированных модераторов (я это сразу злом в борьбе за стабильность посчитал) и доработал спуск дорестайлинговый, снабдив толкателем. Поставил на клей шток в капролоновом клапане боевом (выскакивал), заменил пружину ударника. Заменил редуктор на современный, но уже через года два эксплуатации. Все. Ничего более.
И всего то делов
quote:Originally posted by Diver:
Вот и говорю, что, видимо, просто не повезло.
Я знаю как минимум четырех человек которым не повезло тоже
quote:Originally posted by Diver:
Вот и говорю, что, видимо, просто не повезло.
Ну у автора же нет возможности сидеть не один вечер до 24-00 в Даке.
forummessage/30/458
Или с Т-4 было не так как с М-2?
quote:Originally posted by chto da:
Я знаю как минимум четырех человек которым не повезло тоже
А я знаю минимум четырех, которым повезло И что?
короче ты перестволил винтовку ( а в т4 это апнул ствольный кит), замена редуктора замена пружины ударника, тюнинг УСМ Тюнинг боевого клапана, новое ложе.
это все, что ты сделал?
рср такая лотерея...
у кого-то все классно (относительно), а у кого-то просто пипец....
по теме-"сначала сделал потом подумал"..
quote:Originally posted by GBK:
Ну у автора же нет возможности сидеть не один вечер до 24-00 в Даке.
forummessage/30/458
Или с Т-4 было не так как с М-2?
Нет. М2БР - отдельный проект и песня. Там пришлось видоизменять некоторые детали, врезать нештатного диаметра ствол, некоторые детали делать заново "по месту". С Т4 такого не было. Ничего нештатного там нет. Все детали со сборочного цеха и сделаны в ДАКе. Только ствол новый. Но диаметр все равно штатный.
quote:это все, что ты сделал?
Ну, как -то это было легко, ненапряжно и между делом, честно говоря, что особо даже внимание не заострял. После проектов типа Иж-Барракуда, я такие доработки отношу к мелочам.
quote:Originally posted by lufthetzer:
А я знаю минимум четырех, которым повезло И что?
Это говорит о том, что делают ее как попало(собирают)
Важно то что?стабильность. Пусть будет все на троечку но стабильно, а не так что по нашим подсчетам c тобой брак или не брак это 50 на 50
quote:Originally posted by Diver:
Ну, как -то это было легко, ненапряжно и между делом, честно говоря, что особо даже внимание не заострял. После проектов типа Иж-Барракуда, я такие доработки отношу к мелочам.
Ну да,ты говорил, что поковыряться в винтовке тебе интересно. Просто у всех разные задачи. Я вот простой покупатель который придя к отделл продаж задал вопрос-"что я получу за свои 40 тысяч рублей?"
Вместо обещаного рая на земле я получил кучу гемороя за свои деньги.
quote:Originally posted by chto da:
Я знаю как минимум четырех человек которым не повезло тоже
quote:Originally posted by lufthetzer:
А я знаю минимум четырех, которым повезло И что?
Выход - 50% годных. Как минимум? Или как максимум?
quote:Originally posted by Diver:
Нет. М2БР - отдельный проект и песня.
Так я о чем и говорю, что не каждый имеет возможность распевать с Демьяном песни.
quote:Originally posted by Diver:
Ну, все что сделал я - заказал новое ложе, поставил другой ствол без втулок и интегрированных модераторов (я это сразу злом в борьбе за стабильность посчитал) и доработал спуск дорестайлинговый, снабдив толкателем. Поставил на клей шток в капролоновом клапане боевом (выскакивал), заменил пружину ударника. Заменил редуктор на современный,
Ты на самом деле уверен , что твоя винтовка сейчас называется Т-4?
quote:Originally posted by Diver:
Ну, как -то это было легко, ненапряжно и между делом, честно говоря, что особо даже внимание не заострял. После проектов типа Иж-Барракуда, я такие доработки отношу к мелочам.
у меня сейчас стабильная винтовка, ничего сверхестественного, если так подумать-стабильная куча, стабильные скорости, нет натеканий. Винтовка полностью отвечает тем представлениям, что есть у юзера (были у меня всегда), отвечает ТТХ с оффсайта.
Это стоило много: нервов моих, нервов человека который ее СОГЛАСИЛСЯ починить (не тюнинговать, как модно говорить, а ПОЧИНИТЬ), времени, денег.
Как бы да-"глаза боятся руки делают", т.е. по прошествии времени уже и не так вспоминается, у меня радость от пользования, уверенность в последующем выстреле и т.п.
А что если бы мне не решился мастер помочь? что если бы я как многие ездил в сервис каждонедельно?
Мне не повезло как некоторым, кучи в тире были 3-4 см с отрывами до 10см, и не надо говорить про кривые руки, после ремонта я стал настреливать по 15мм с отрывами, через пару походов в тир по 15-20 мм без отрывов по 8 выстрелов, и еще через пару походов стал собирать по 25мм с 30+ выстрелов и точно знать какой отрывчик сделала рука а какой на совести упора.
мы, юзеры, не такие уж безрукие, какими нас принято считать в сервисах
Именно!
quote:Originally posted by n1ce:
мы, юзеры, не такие уж безрукие, какими нас принято считать в сервисах
мы, мастера, не такие уж рукастые, какими нас принято считать...
старые Тэхи и новые - похожее ли это качество ?
quote:Originally posted by greensmith:
мы, мастера, не такие уж рукастые, какими нас принято считать...
ну то что не боги горшки обжигают то понятно...
я иду к мастеру, зная что у него есть опыт, зная что у него есть возможность, и зная что есть понимание дела, судя по результатам, сам бы я не смог, т.к. нету всех друг из друга вытекающих вещей, кмк
Автору респект за подробный отчет и : сочувствую! Сам в мае этого года купил в DAKе две булки Т4 кал. 5,5 для себя и друга. Практически сразу полезли косяки. Про мелочевку писать не буду. Из тяжелых:
1. Не контролируемый выстрел при постановке на предохранитель и так через раз, прострелил дома новый диван (хорошо, что только его). Поехал в DAK, приняли винтовку, вежливо попросили подождать, через час принесли обратно. Вхолостую заряжаю, ставлю на предохранитель и : выстрел! Немая сцена, пробую еще раз, тоже самое. И тут начинается полный пи:ц, мне объясняют что я, дурилка картонная, при постановке на предохранитель нажимаю на спусковой крючок! Говорю - попробуйте сами, пробуют - тоже самое!!! Тут начинается вторая часть шоу, набегает куча народу, при мне разбирают винтовку, и :. оказывается отсутствует какая то пружинка в механизме спуска! Интересно, что с винтовкой делали целый час до этого! Притащили какого то парнишку (по всей видимости - сборщика), прилюдно его вые:ли и на этом все закончилось. Я со смешанными чувствами удалился.
2. Срыв затвора при перезарядке, причем иногда после этого следовал выстрел. Опять поехал в DAK. Вежливо попросили подождать, через час вынесли - типа все в порядке. Через 50-60 выстрелов косяк снова вылез.
В общем к производителю желание ездить отпало напрочь. Остался вопрос - а что делать? Вернуть винтовку и забрать деньги? Наверное так бы и сделал, если бы не случай. Познакомился с мастером, который взялся довести это изделие до ума.
В общем для себя вывод сделал такой:
1. Т4 красивая игрушка, но до не приличия сырая.
2. Если есть возможность потратить такую сумму на игрушку тогда надо остановить свой выбор либо на Варе либо на АА410, что в ближайшее время и сделаю. А Т4 оставлю как напоминание о том, как я лоханулся!
С уважением ко всем.
Противно читать.
Какая появилась мощь, смелость, прямота! Когда в куче то...
quote:Originally posted by zenon05:
Какая появилась мощь, смелость, прямота! Когда в куче то...
Как ни прискорбно...
quote:надо выделить лидера. отпинать его, остальные разбигутсо
Когда в куче то..
А сколько умных длинных и объективных отчетов появилось !
quote:Originally posted by Sergiuss:
старые Тэхи и новые - похожее ли это качество ?
как это понимать? и какие по вашему мнению качественней?
quote:Originally posted by zenon05:
А сколько умных длинных и объективных отчетов появилось !
Кто про Сверчок первый скажет, интересно...
quote:Originally posted by zenon05:
Противно читать.
Какая появилась мощь, смелость, прямота! Когда в куче то...
zenon05 ну зачем же так, стоило паре тройке пользователей высказаться и сразу такая реакция! А от Вас это тем более неожиданно!
quote:Originally posted by greensmith:Кто про Сверчок первый скажет, интересно...
Дык было вроде уже
quote:Originally posted by greensmith:
Кто про Сверчок первый скажет, интересно...
скажут скажут, дай тока время.
тут проводили аналогии с автопромом... там есть такая штука, при покупке - пробная поездка. даже при вторичной продаже многие не стесняются ехать в тир, и проверять винтовку. отчего новые так не продают? ну с регионами понятно, а в столице-то что не так?
у отечественного автопрома пробной поездки нет-производитель уверен, что если человек идет покупать ЭТО, не понравится ОНО ему не может
quote:Originally posted by falko:
По теме. Глубоко убеждён в следующем: если ты купил сложное техничесое изделие, и оно не работает - чини по гарантии. Лезешь сам - нечего роптать.100% согласен! Интересная тема: винтовка не стреляет, юзер бьется, бедненький, как рыба об лед, все там перетачивает, а она не стреляет. И через полгода он пишет на форуме открытое письмо в котором слезно просит выслать ему детали. Что, в Иркутске телефоны и Интернет запретили? Нельзя сразу позвонить в Москву? Или там сказали сакральное ДПТВЖБК? Нет, надо было залезть своими руками (кто сказал, что прямыми и растущими из нужного места) точить, строгать, ковырять и потом устроить Плач Ярославны.
читайте внимательно на первой странице:
>настоятельно и вежливо просил ПОТЕСТИТЬ и ОТЛАДИТЬ изделие, перед
>отправкой в Сибирь.
Неужели вы верите что ДАК ее починит и отправил назад - и все пересылки за счет владельца? И сколько раз надо будет так переправлять винтовку?
Конечно стоило ее вернуть назад и забрать деньги, но шибко замороченно возвращать деньги за Икс тысяч километров.
quote:Originally posted by chto da:
2Эдуард-это самый важный вопрос. Зачем человеку слать винтовку из Хабаровска заведомо зная что возможно ему ее вернут в таком же виде?(нег оворя уже о том что по дороге ее могут всю разбить)
Ну, если производитель признает свой косяк -- просто оплатить доставку туда-обратно.
quote:Originally posted by undermined:
А накуя ее такую продавали то??
Типа юзер и так схавает?!
А я то тут при чем?! Это ты вопрос не мне задавай, а тому кто ее отправлял.
quote:Originally posted by greensmith:Как ни прискорбно...
Нифффига! Самым объективным и смелым всегда был я. Так как даже не видя винтовки всегда говорил о ней одну и ту же фразу. И всегда оказывался прав.
Эдуард правильно сказал отослать обратно за счёт производителя-продавца ... что бы не повадно было в далёкие края отсылать такую шнягу ...
А с М2 чего твориться люди реально "плачут" и проклинают тот день когда поверили болтовне производителя...
И где же ДЕМЬЯН-ВЕЛИКИЙ , чтобы обьяснится ...
ЭДУАРДУ-НЕПРЕВЗАЙДЁННОМУ так не впадлу с народом пообщаться...
АУ-У ты гиде выдь к люду ...
Был я в тире, так там мужик разбирал-собирал ее, потом стрелял и матерился.
Второй раз в тире, опять этот же мужик. Собирает-разбирает и материться при отстреле.
Один человек мне сказал, что береттовские стволы идут 5.56(под мелкашечную пулю), т.е. у ЖСБ юбка как раз 5.56, а голова 5.52 вот и болтается голова как говно в проруби.
Не зря ж у мужика некоторые пули боком прилетали.
quote:Один человек мне сказал, что береттовские стволы идут 5.56(под мелкашечную пулю), т.е. у ЖСБ юбка как раз 5.56, а голова 5.52 вот и болтается голова как говно в проруби.
Что, ни у кого корейских пуль нет, чтобы попробовать?
quote:Originally posted by denis177:
Был я в тире, так там мужик разбирал-собирал ее, потом стрелял и матерился. Второй раз в тире, опять этот же мужик. Собирает-разбирает и материться при отстреле. Один человек мне сказал, что береттовские стволы идут 5.56(под мелкашечную пулю), т.е. у ЖСБ юбка как раз 5.56, а голова 5.52 вот и болтается голова как говно в проруби. Не зря ж у мужика некоторые пули боком прилетали.
Это про М2 ?
Мы с представителями Вальтера специально смотрели по каталогам стволы для пневмы и огнестрела 5.6 -- размеры точные по полям и нарезам. Разница там буквально несколько соток, не думаю, что в этом дело. На ЛВ по крайней мере.
quote:размеры точные по полям и нарезам.
Давно я уже темку создавл. Там тоже пришли к такому же мнению. Может дело в твисте? Перестабилизация лёгкой пуле тоже вредна.
Nikoo55111.
" Эдуард правильно сказал отослать обратно за счёт производителя-продавца ... что бы не повадно было в далёкие края отсылать такую шнягу ..."
А, а а ты спроси его... Поуссываемся.
quote:Originally posted by denis177:
береттовские стволы идут 5.56
Так остается просто сменить боеприпас и получить .22LR с сертификатом 3дж =)))
quote:и получить .22LR с сертификатом 3дж
Купи Кондор - тот же хрен только вид сбоку.
quote:Originally posted by zenon05:
А, а а ты спроси его... Поуссываемся.
Таки тут же не его ругают ...
вот мы их вместе соберём и попросим в полном обьёме выполнять свои гарантийные и постгарантийные обязательства ...
quote:лень замучила..
Подождём.
quote:один имбицил решил сам надавить на части партии чок
А какой он национальности?
quote:Originally posted by Caramba:
А какой он национальности?
имбицил
Да что вы все так на ДАК, налетели как коршуны понимаешь. Какой процент косячных винтовок у ДАК по сравнению с другими производителями... ? Думаю что гораздо меньше чем у всех остальных. Но только почему то ДАКовские косяки все любят смаковать с пристрастием и неистовым рвением.
Возьмем к примеру Карельцев или Калибровцев.. У них такие же проблемы с изделиями. Юзеры тоже жалуются. Идеального русского производителя нет и не будет. Зачем нужен весь этот Сыр-Бор. Давайте тогда еще создадим две ветки, Карельские косяки и Калибровские косяки, чтобы быть до конца обьективными а..? Что скжите, Состоятельные Кроты.. ?
зы: И кто собсно злорадствует больше всех, брызгая каллом или ядовитой желтой слюной... ? Владельцы винтовок того же Эдуарда или Калибра или вообще иномарочники.. Диана, Вальтер.. (ширпотреб).
По любому у ДАК самые смелые конструкционные взгляды, косяки конечно есть тк это не завод по сборке Бреге скажем Турбийон 1397... но никто из обладателей ДАК-продукции никогда не будет Танцевать Качучу на костях других производителей... имхо. (это не касается всех наших завсегдатаев которым только дай возможность почесать метлой)..
>Диана, Вальтер.. (ширпотреб).
Мой ширпотреб (даже хуже ширпотреба) с коробки стрелял - без косяков. Причем сделал сразу 1000 выстрелов (чтоб к гарантии придраться).
Та же М2 с коробки сделала 20-40 выстрелов и перестала взводиться. Это была не моя винтовка но ощущения у меня были не передаваемые...
С другой стороны, потом с этой винтовки с упора на 30 м - стабильно попадал в 5мм шуруп...
>Идеального русского производителя нет и не будет.
Их - идеальных, вообще в природе нет. Но есть те кто извиняются и быстренько все чинят. А не используют словарь Эллочки с частым употреблением слова с буквы Ж...
>Зачем нужен весь этот Сыр-Бор.
Что бы косяки правил производитель и желательно не как попало.
quote:Originally posted by zenon05:
А мы там тебе насрем, сколько хочешь
Глеб я все прекрасно понимаю, но зачем же так сгущщать краски над одним производителем. Или вас всех жаба душит (Карельцев, Калибровцев),то что у Демьяна самый дорогой и современный завод.. ?
У меня нет (были раньше два Эда в Папском, давно,давно),PCP-шек в наличиие кроме двух ДАК-овских. Так я молча, если чтото вылезает (еду на завод, где все быстро, устраняют по моим запросам),если мне нужно чтото супер-ординарное я молча звоню и договариваюсь с мастерами тюнингерами.
Я никогда не буду разводить нюни на форумах, вот типа .. кинули, продали недоделку. Я прекрасно понимаю, на что я иду и зачем мне все это надо.
Без косяков у меня только Рем 700 .308,и то тоже бединг, полировинг,пристреллинг. Чего стоило только гильз и пулей с машинками, обсадками (обрезками) шеек для гильз и пресса с насадками к нему достать. Я даже в высокоточке ничего и не писал, тупо прочитал месных гур, купил все и делаю все сам, правда по их рецептам. И никаких проблем..
quote:Originally posted by ALex_IZA:
Но есть те кто извиняются и быстренько все чинят. А не используют словарь Эллочки с частым употреблением слова с буквы Ж...
А ты на форуме не пиши о косяках и не будет никакой Эллочки.. звонишь на завод, привозишь когда удобно.. и все дела. Только мастерам на заводе нужно четко сформулировать то что тебе надо. Сколько раз у меня мелочь всякая всплывала, я же не орал во все услышание... а.а.а Демьян.. вот ты мне устроил подставу, Ай злодей на денег поставил, ай такой раскакой. Мне бы тоже было бы с его стороны обидно ,чтобы юзеры по незнанию своему али от криворукости, али от заводских мелочей, мне всю репутацию портили. Двери завода всегда открыты, секты и прочего ничего нет. Привез, все исправили... Единственно тем кто близко живет это легко. В регионах немного сложнее.
quote:Originally posted by Belych:
звонишь на завод, привозишь когда удобно.. и все дела. Только мастерам на заводе нужно четко сформулировать то что тебе надо.
Belych, дорогой, да мы бы с радостью, но понимаешь далеко за мкад занесла нелегкая.
В общем я еще раз озвучу свою позицию.
Умеешь чинить - покупай любую, застреляет со временем.
Не умеешь - будь готов к пересылкам в сервис. Это при нашем уровне производства примерно 30/70 (поФезло/непоФезло)
quote:Originally posted by Belych:
Или вас всех жаба душит (Карельцев, Калибровцев),то что у Демьяна самый дорогой и современный завод.. ?
Да-именно в этом главная причина. Как ты тонко подметил то?
quote:Originally posted by Hans:
Умеешь чинить - покупай любую, застреляет со временем. Не умеешь - будь готов к пересылкам в сервис.
Было бы здорово если бы производитель писал это большими буквами на входной двери
Вам рукастым проще-но полно людей типо меня, которые гвоздь забить нормально не могут, не то что доводить что то и исправлять косяки.
quote:Originally posted by chto da:
людей типо меня, которые гвоздь забить нормально не могут, не то что доводить что то и исправлять
А для таких людей, бесплатно доп комплект к винтовочке, набор надфилей, полировальная паста флиц, набор жестких ершиков, медный шомпол, пакетик с патчами и балон балистола...
Как бы тебе это обьяснить....
Это когда переставляют звукосниматели на эл гитаре (меняют на новые) и устанавливают с акустич развязкой корпуса снимателя относительно деки гитары.. понимаешь.. так и с винтовкой... нет предела совершенству.. ....отдел контроля качества есть на любом производстве ,тем более что связано с металлообработкой и сборкой... другой вопрос почему производителю до фени своё имя.. а делов-то выепать один сигмент, вроде и конкуренция появилась мало-иальская.. ..дурдом
((quote:Originally posted by Belych:
Это когда переставляют звукосниматели на эл гитаре (меняют на новые) и устанавливают с акустич развязкой корпуса снимателя относительно деки гитары..
Это проще-т.к. я понимаю что и для чего я делаю. В будующем надеюсь на любительском уровне все же найти общий язык с pcp
quote:не на любом.Originally posted by Strug71:
....отдел контроля качества есть на любом производстве ,тем более что связано с металлообработкой и сборкой.
спорим?
quote:Originally posted by Кайнын:
не на любом. спорим?
че спорить, это же очевидно))
quote:Originally posted by Belych:
А ты на форуме не пиши о косяках и не будет никакой Эллочки..
Дак они и в письмах так же отвечают - словарь то один... Причём в письмах отвечающий не подписывается. Только с третьего письма получил вменяемый ответ на свой единственный вопрос.
quote:Originally posted by Кайнын:
спорим?
....всё может быть
я не встречал без оного.., возможно такое есть.. но это выходит боком.. на этом не съэкономить.quote:Originally posted by Strug71:
на этом не съэкономить.
Как видишь вполне себе экономия.
quote:Originally posted by ОтделпродажДАК:
Ну а теперь надо побольше нашуметь, вдруг ДАК испугается и все починит бесплатно.
Я вот читаю и удивляюсь!Почему наша СТРАНА до сих пор в "куче".До потому, что отношение к человеку НИКАКОЕ. Даже не зная возраст собеседников, можно разделить на две категории. Рождённый в СССР и рождённый в России. Кто по старше, те вспомнят о знаке качества на товаре, и о личном клейме мастера на заводе. Не дай бог в партии продукции со знаком качества найдут брак-жопа всем. Накрывается премия, 13 зарплата, путёвка в санаторий, а о поездке в Соц. страну за рубеж вообще молчу. Не стыдно было сказать-я это делал. Не буду перечислять вещи, которым под 50лет а они работают до сих пор. А сейчас, 50\50 и это некоторых устраивает. А по тому что ,сейчас думают о том как набить карман, а не о качестве.
Косяки винтовки Т-4 одни и тежи в течении долгого времени, посмотрите тех. поддержку по Т-4,М-2 и т.д сколко там страниц?Нормальный производитель давно бы обратил внимание, и в срочном порядке начал их устранять. А если вещь сделана на совесть, то там и ломатся нечему. Проводи плановое ТО и всё.
Хорошо что хоть один человек нашёлся, и расказал и показал. А ВЫ сразу на него налетели. НУ НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ ТАК!!!Человек копит, ждёт,получает-а там ....?И он этого достоин?!
А если Т-4 считается технологичнее и круче ЗДа и Хулигана, то почему тогда такое качество и отношение. Ч то в самом сервисе, при хозяине винтовки ни хрена не устроняют косяки, а ВЫ о том, шли за 1000 вёрст, ПОСМОТРИМ.По моему нервы ДОРОЖЕ. а результат НОЛЬ.
quote:шли за 1000 вёрст,
Думаю за 1000 он бы в запаре съездил но тут целых 5000 км.
Пример:она известная оружейная фирма, выпустила партию ружей. И тут на охоте с ружьём происжодит косяк. При этом получает серьёзную травму охотник от животного. Косяк-сломалось какая то деталь в УСМ и выстрела не произошло и кабан зацепил стрелка. Происходят разборки:метал в УСМ был не качественный. Так вот, производитель изъял все ружья из продажи(магазины по всему шару)и у всех уже купивших. Принёс свои извенения с компенсацией(моральной)и предложил на выбор:ремонт с заменой УСМ или новоё ружъё.
И ВЫ думаете, у НАС это РЕАЛЬНО????
quote:Originally posted by kurt334:
Пример:она известная оружейная фирма, выпустила партию ружей. И тут на охоте с ружьём происжодит косяк. При этом получает серьёзную травму охотник от животного. Косяк-сломалось какая то деталь в УСМ и выстрела не произошло и кабан зацепил стрелка. Происходят разборки:метал в УСМ был не качественный. Так вот, производитель изъял все ружья из продажи(магазины по всему шару)и у всех уже купивших. Принёс свои извенения с компенсацией(моральной)и предложил на выбор:ремонт с заменой УСМ или новоё ружъё.
И ВЫ думаете, у НАС это РЕАЛЬНО????
Для известной оружейной фирмы, с большим оборотом -- да. В России для маленькой -- совершенно нет.
>До потому, что отношение к человеку НИКАКОЕ.
Или люди не требовательны по отношению к себе.
quote:Originally posted by Эдуард:
В России для маленькой -- совершенно нет.
А почему нет? И почему акцент на России?
Ваша компания маленькая или большая?
quote:Originally posted by chimick:
А почему нет? И почему акцент на России?Ваша компания маленькая или большая?
Маленькая. Мы не можем себе, финансово, позволить отозвать всю партию. Можно тогда вешать замок на воротах.
quote:Originally posted by Эдуард:Маленькая. Мы не можем себе, финансово, позволить отозвать всю партию. Можно тогда вешать замок на воротах.
Это было бы, по крайней мере, честно.
quote:Originally posted by Р_Р.РiРёС'Р_С_РеР. 1967:
Это было бы, по крайней мере, честно.
Бедный Эдуард-и тут его капитошка отыскал
quote:Originally posted by chto da:Бедный Эдуард-и тут его капитошка отыскал
Это любовь, не иначе! Боюсь теперь в Питер ехать!
Что автомобили отзывают слышал, что ружья могут отозвать-верю. Но это все связано с безопасностью. Кто-нибудь слышал, что какие-нибудь плееры или телефоны отозвали? Изъять из продажи могут, но вот отозвать...
quote:Originally posted by Mehanic:
Кто-нибудь слышал, что какие-нибудь плееры или телефоны отозвали? Изъять из продажи могут, но вот отозвать...
Отзывать не отзывают.
Решают этот вопрос через сервис.
Например, по сотовым, в СЦ поступает указиловка - в некоторых моделях при определённой неисправности менять плату в сборе (раньше вообще всю тушку меняли, с корпусом).
Сейчас вон подчищаем за Леново.
2 года назад они поставили сис. блоки с матерями, на которых использовали бракованные кондёры. Сейчас все эти матери массово дохнут - вспучивает кондёры. Меняем матери на более современные, хотя перепаять кондёры - как 2 пальца.
У меня есть шомполка, ей больше 100 лет. Евдокимов в Ижевке. Так с ней и на охоту хожу. Всё родное. Вот и пример. Хотя её стоимость в 1902 г была около 3 руб. Т-4 хотябы треть протянет????
quote:Originally posted by kurt334:
У меня есть шомполка, ей больше 100 лет. Евдокимов в Ижевке. Так с ней и на охоту хожу. Всё родное. Вот и пример. Хотя её стоимость в 1902 г была около 3 руб. Т-4 хотябы треть протянет????
Тогда за 3 рубля можно было купить хорошую рабочую лошадь (читай - авто средней руки).
Квалифицированный рабочий получал 30 рублей.
Инженер - 100.
quote:Originally posted by kurt334:
И ВЫ думаете, у НАС это РЕАЛЬНО????
Этим письмом и его обсуждением мы и пытаемся добиться от всех отечественных производителей ( не только от ДАКА, просто здесь письмо именно к Д А К У)
-ЭЛЕМЕНТАРНОГО КАЧЕСТВА ПРОДУКЦИИ (ЧТО БЫ ИЗ КОРОБКИ СТРЕЛЯЛО НОРМАЛЬНО И НЕ ТРЕБЫВАЛО НАПИЛЬНИК ИТД ИТП) ...
первый пост на каждой странице-онне михь битте
короче тема себя исчерпала гыгыгы
quote:Originally posted by NIKO55111:
Этим письмом и его обсуждением мы и пытаемся добиться от всех отечественных производителей
т.е. я думаю тот факт, что пытаемся мы только голимой тем4кой в интернете, сразу сам себя говорит о том, что ниче не изменится
quote:Originally posted by n1ce:
т.е. я думаю тот факт, что пытаемся мы только голимой тем4кой в интернете, сразу сам себя говорит о том, что ниче не изменится
но пытаться-то надо ... а если молчать и сопеть в две дырочки , то тогда точно ничего не изменится...
quote:Originally posted by NIKO55111:
но пытаться-то надо ... а если мочать и сопеть в две дырочки , то тогда точно ничего не изменится...
+1 тем более не знавшие теперь подумают брать или не брать...
Хотя выбора то нет...
Разглядывал на днях MP-573, а продавец так незатейливо говорил что тот же файн всего то на 30000 руб дороже - дороже меньше чем на пол цены. Да и привезут они файн по старой цене за 86000... Намёк продавца понят.
Квалифицированный рабочий получал 30 рублей.
Нынче квалифицированный рабочий не может позволить себе 10 авто(даже самых простых) с зарплаты!!!
quote:Originally posted by lufthetzer:
Да нуууу??? )
Как хорошо жили, гг..)
Средний доход крестьянина - около 5 руб в месяц.
Но это всё (и рабочий, и крестьянин, и инженер) без налогов и пр.
В деревнях девчонок лет 8-10 отдавали на полгода в "нянки" за "синенькую" - тоесть 5 рублей - меньше рубля в месяц .
quote:Originally posted by lufthetzer:
Это откуда такие цифры?
Это - ОБС.
Одна бабушка сказала.
А точнее - из книги воспоминаний моей бабушки, в которой она описала всю свою жизнь.
С конца 19 века по середину 20 века.
Какой уджжасс..
Вот понахуевертили.. страшилок.. и небылиц. ТС поздравляю тебя брат, ты стал настоящим Т-шечником. Респект Бразер.
Тернист и долог наш путь, но высота в верху зовет в перед..
....в моём альбомчике лежит детская фотка моего деда, я мелкий был когда её увидел. Там фото карапуза в кружевном белом воротничке на деревянной лошади с настоящей гривой почти.., на заднем плане неплохой интерьер из мебели тёмного резного массива с напольными часами.. Я поитрересовался ,что это за барчук? Мама ответила... это твой дед, сын рядового горного инженера г.Очёр ...,совсем не вяжется с картинами из сми о том периоде. А что забавно... водка стоила копейки... и при зарплате рабочего Путиловского завода в 30-40 рублей... генофонд не страдал..,.. всё тёмно чичас... война ..тихая и беспощадная...
quote:Originally posted by falko:
В 19-м веке была совершенно иная кадровая структура на мануфактурах
всё верно..
....а вот и революционная ситуёвина
типа кризис... сокращение штатного персонала.. увеличение числа контрактников за гроши... про "ЯГУар" вообще улыбаюсь .... дежавю......чёрт занесло... топ то не об этом...
quote:Это и должна быть её реальная цена, исходя из качества.Originally posted by qwertyui:
Куплю М2 за пол цены
quote:Originally posted by qwertyui:
Куплю М2 за пол цены ,можно без ствола.
Размечтался...
ЗоебалиПЕРВЫМсообщением НА ВСЕХ СТРАНИЦАХ....
quote:vovik541304
простописец
posted 14-9-2009 10:37ЗоебалиПЕРВЫМсообщением НА ВСЕХ СТРАНИЦАХ....
Как убрать?
quote:Originally posted by I-VAN:
коцка - на 14 часов:
её видно только после полудня ? )
[
quote:MIHASYA
участник
posted 14-9-2009 11:17
quote:Originally posted by I-VAN:
коцка - на 14 часов:
её видно только после полудня ? )
И по вечерам, около 20.
quote:Originally posted by MIHASYA:
её видно только после полудня ? )
Сфоткать бы хорошим фотиком на макросъёмке, а так действительно плоховато видно, но коцка там есть и боевой клапан временами через эту коцку травил.
quote:Originally posted by vovik541304:
ЗоебалиПЕРВЫМсообщением НА ВСЕХ СТРАНИЦАХ....
Не нравится - не читай.
quote:Автор а что за ствол то?
Карандаш от ЛВ?
Лотар Вальтер, диаметром 12мм. Тестовые прогоны пулек шомполом и разглядывание вооруженным глазом, входа-нарезов-фаски, вполне удовлетворили.
Подождите мальца ... скоро сюда обиженные му-ДАКОМ и не очень счасливые владелцы чуда М2 подтянутся ... будет интересно...
quote:Originally posted by lufthetzer:
Тогда над ложе работал, обезумевший от распилки древовидной анаши, Папа Карло. Иначе не могу представить, КАКИМИ руками можно сделать ТАКОЕ...
Нормальное ложе, чё ты так? Сам то хоть так сможешь?
quote:Originally posted by NIKO55111:
АУ-У ты гиде выдь к люду ...
Ты ещё на Красную Площадь с этим
Demyan
ветеран posted 11-9-2009 21:16
------
-По сути. Либо винтовка была куплена из вторых или третьих рук и до этого побывала на кузнецовском апгрейде либо сам хозяин кривыми руками все уебал. Ну бывает. И при чем тут я?
Интересно а надукусанную колбасу обратно принимают в магазине? А переваренную?
Интересно почему когда обсуждаются любые винтовки на свете аиргунеры ведут себя более менее нормально, но как только дело касается меня просто беснуются:-)
Допустим Кузнец и Сергиус финансово заинтересованы в дутье в уши. Зенона я на хуй послал. Еще есть пара обиженых. А другие то чо старушачий вой то поднимают?
Амадеус - ты охуел. Какие там пружины разные? У кого-то другие? У штыря, вальтера и файна ровно такие-же. а и все молчат.
Ой бля это в другой ветке надо было вешать:-) А ладна. -
------
Отозвался Атаман... Руководителя Шайки цитирую из темы о техподдержке Т3, Т4...и т.д. (Лист дела - 85)
Что до колбасы - принимают. А если этой колбасой отравились - уголовное дело.
А если хам-продавец сознательно торгует отравой - и в рыло...
quote:Originally posted by I-VAN:
Демьян отозвался... ( Цитирую из темы о техподдержке Т3, Т4...и т.д)
Ни кто и не сомневался ...ну вот же ... НЕдостойный ответ Недостойного человека ... даже больше чем обычные ЕГО БУКОВКИ ...
quote:Originally posted by NIKO55111:
Ни кто и не сомневался ...ну вот же ... НЕдостойный ответ Недостойного человека ... даже больше чем обычные ЕГО БУКОВКИ ...
Цитаты вырваны из контекста. Нужно почитать, что предваряло такие ответы и вникнуть во взаимоотношения оппонентов.
Демьян, держысь!!!
quote:Originally posted by I-VAN:
Как убрать?
Заходишь в редактирование первого поста, выделяешь всё и КОПИРУЕШЬ во второй пост. В первом посте удаляешь ВСЁ, кроме одного - двух слов/предложений/первого абзаца. Как то так
quote:Originally posted by lufthetzer:
А ты не удивляйся. Он всегда так делает. Ничего не знает, ни чего не умеет, но всегда у него самое правильное мнение.
да уж поболее тебя дружок ... лучше расскажи народу как сервис центр резновое колечко на ЗС меняет...
I-VAN, спасибо за редактирование, стало гораздо легче следить за темой
Порожняки буду тереть!
Порожняки буду тереть беспощадно!
Теперь по существу: тут Бивер верно заметил что к сожалению винтовки из коробки редко хорошо стреляют... и что даже фирменные машины требуют предпродажной подготовки... а здесь-то кто мешает делать предпродажную подготовку, очень даже ... не дешёвых винтовок? ...
КТО МЕШАЕТ? сделать предпродажную подготовку, а не отправлять за тридевять земель фуфло всякое (пройдёт немного времени и приведу пример сего факта). А потом коряво отмазываться что дескал лузер-лох сам залез в офигенно исправный винт и всё сломал нах...
Автор, почему это письмо не появилось в середине апреля?
quote:Originally posted by NIKO55111:
Теперь по существу: тут бивер верно заметил что к сожалению винтовки из коробки редко стреляют... и что даже фирменные машины требуют предпродажной подготовки... а здесь-то кто мешает делать предпродажную подготовку, очень даже ... не дешёвых винтовок? ...
КТО МЕШАЕТ? сделать предпродажную подготовку, а не отправлять за тридевять земель фуфло всякое (пройдёт немного времени и приведу пример сего факта). А потом коряво отмазываться что дескал лузер-лох сам залез в офигенно исправный винт и всё сломал нах...
Ну, слава Богу, конструктив пошел. Вот, только объясни: твой Эдган предыдущим владельцем был вылизан от и до, это что, Эдуарду дает индульгенцию от твоего обсирания, что, дескать, Эдуард - недостойнвый человек. Или тебя в ДАКе послали когда-то? Помнится, твоя тэшка нормально стреляла, как ты говорил.
quote:Originally posted by polskaSTOP:
Автор, почему это письмо не появилось в середине апреля?
? +1 к polskaSTOP
quote:Originally posted by lufthetzer:
?
Поясню. Получил я к примеру данный винт. Не лазия в него, ибо слетаешь с гарантии, пишешь требования, причем законные к производителю. А когда уже нахуивертили с винтом "вылизывая", вдруг всплывают претензии, которые надо было предьявлять ПОЛ ГОДА НАЗАД. Как это понять?
И вообще, существует же обмен в течении 2 недель. Пришло говно- пусть возврат денег делают. Зачем пилить, строгать?
quote:Originally posted by polskaSTOP:
Автор, почему это письмо не появилось в середине апреля?
А всё просто, позволю себе ответить за автора.
На радостях вскрыл коробку пострелял... да... чего-то не так ... ну дай поднастрою ка я редуктор, посмотрю-подправлю фаску, отполирую ствол итд... итп ... прошло полгода ...
ничего не понимаю чего же с ней делать-то ... задолбала нах...
П-О-М-О-Г-И-Т-Е
всё нах последний крик души ... напишу письмо ... ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО ДАКУ ...
quote:Originally posted by lufthetzer:
Ну, слава Богу, конструктив пошел. Вот, только объясни: твой Эдган предыдущим владельцем был вылизан от и до, это что, Эдуарду дает индульгенцию от твоего обсирания, что, дескать, Эдуард - недостойнвый человек. Или тебя в ДАКе послали когда-то? Помнится, твоя тэшка нормально стреляла, как ты говорил.
Тэха вылизанная предыдущими владельцами (двумя кажись) стреляла отменно. продана была исключительно из-за детского калибра ...
ИМХО никогда не беру винт из коробки. лучше брать вылизанный предыдущими владельцами исправный винт...
quote:Originally posted by NIKO55111:
ну дай поднастрою ка я редуктор, посмотрю-подправлю фаску, отполирую ствол итд... итп ...
Вот, что бы не возникали претензии и надо писать СРАЗУ. А то получится как с украинским коллегой. Который написал о треснувшем ложе через месяц после получения.
Нет, я верю обоим авторам, не подумайте. Но, позвольте, как доказать (объективно) что автор не сам дурак (это не попытка оскорбить, это просто выражение такое)?
quote:polskaSTOP
новый posted 14-9-2009 14:58Автор, почему это письмо не появилось в середине апреля?
Получив винт в неприглядном виде, пять месяцев все же надеялся, кряхтя и поругиваясь - заставить его стрелять.
И поначалу, пост планинировался именно таким - мол, косяки такие-то, было трудно, но я (правильнее - мы) все победили. Теперь - метко стреляем, чего и вам желаем. Молодцы.
В процессе работы же( она не была авральной, были перерывы на обед, сон и отдых ) над чужими ошибками, сформировалось
к сожалению именно такое, описанное выше, мое личное мнение.
Чего вам, искренне не желаю.
Про гарантии производителя (удаленность и наплевательское отношение) - смотри выше.
И еще: это не слезный крик о помощи. ( Не жалости я ищу... но - сочувствия... )
quote:Originally posted by lufthetzer:
Да я -то тебя понял. Этотвопрос адресован к автору топика.
А ты Жени спрси почему сразу не отправил...
Коля с Васей... савсем штоль абалдели на всю сцуко планету сруццо...
телефоны штоль друг дружки потеряли!
А теперь - многа букафф:
quote:Originally posted by NIKO55111:
Теперь по существу...
Лирическое отступление: предпродажная подготовка автомобилей (тех самых дорогих немецких) оплачивается
По делу: давайте не будем играть в святую невинность. Все чётко представляют себе, что за время транспортировки в винтовке (нежные запчасти + тонкая настройка) под давлением 100+ очков и постоянной тряске/перепадах давления, температуры, влажности/кантовке/т.д. может случиться чёрте-чё. Естественно, что при получении девайса юзер должен грамотно её расконсервировать и, возможно, кое-что подрегулировать. Естественно, опять-таки, более-менее опытный человек свяжется с производителем, если что-либо пойдёт не так.
Что было сделано? Было осуществленно грубое и продолжительное вмешательство в конструктив.
Сейчас можно гадать сколько угодно: был производственный брак или его небыло. "И то, и другое - недоказуемо", как сказал безымянный пастор в к/ф "Берегись автомобиля".
Позиция топикастера: вернитевсёвзад!!!
Позиция производителя: ДПТВЖБК (потому как нефик).
Вопрос к собравшимся: вы действительно думаете, что сможете повлиять на решение этого конфликта? Я думаю, что его решение целиком и полностью зависит от воли сторон.
Вы обсуждаете кривизну ДАКа или ошибки юзера? Котлеты отдельно можно?
quote:Данная тема ощутимый удар по авторитету производителя. Им(производителям)при чем всем , нужно повышать качество за такие немалые деньги.Originally posted by I-VAN:Получив винт в неприглядном виде, пять месяцев все же надеялся, кряхтя и поругиваясь - заставить его стрелять.
И поначалу, пост планинировался именно таким - мол, косяки такие-то, было трудно, но я (правильнее - мы) все победили. Теперь - метко стреляем, чего и вам желаем. Молодцы.
В процессе работы же( она не была авральной, были перерывы на обед, сон и отдых
к сожалению именно такое, описанное выше, мое личное мнение.Чего вам, искренне не желаю.
Но. Если вы не вернули сразу винт, не написали СРАЗУ претензии, то значит , что вас устроило качество, раз вы оставили данную винтовку у себя.
пысы. То, что вы написали это письмо даку спустя пять месяцев, а также попытки "заставить стрелять"(с)- дает производителю отличный шанс "съехать с базара". Он может сказать, что в трудных условиях Сибири жук сожрал ваше ложе, ибо ему (жуку) жрать окромя ложа в ваших краях нечего. Либо жук распробовал орех и ему он показался деликатесом. И так далее....
quote:Originally posted by lufthetzer:
Ну, тогда поясни, почему ты тогда так обильно серешь на ДАК? Твои бурления говн изрядно подзадрали еще на ХФТ...
А мне по барабану ДАК это или КАЛИБР или ЭДУАРД лиж бы восторжествовала справедливость и прекратился выпуск и отправка бракованно-неисправных винтовок.
P.S. Лично я к ДАКУ претензий не имею, нет у меня их продукции и не будет наверное. А вот у кого она есть, у того и есть претезии...
quote:Originally posted by Diver:
Сидя сейчас в глухих ивановских лесах на охоте, я радуюсь, что у меня Т4...
Алексей, а разве у тебя Т4? Нет. У тебя кастом НА БАЗЕ! Т4. Судя по предыдущим постам, народ четко сечет разницу.
quote:Originally posted by Бивер:
Вопрос к собравшимся: вы действительно думаете, что сможете повлиять на решение этого конфликта? Я думаю, что его решение целиком и полностью зависит от воли сторон.
Этого наверняка нет. А вот на будущее, почитав тут, люди будут знать что делать...
распокавал, пострелял две недели, сложил обратно и отправил за счёт продавца... когда изготовителю надоест оплачивать пересылы ...
quote:Originally posted by polskaSTOP:
Если вы не вернули сразу винт, не написали СРАЗУ претензии, то значит , что вас устроило качество, раз вы оставили данную винтовку у себя.
И в этом случае производитель - прав.
Но если допустить, что юзер не знал о предстоящеё битве? Тогда он недостаточно подготовлен и, автоматом, производитель снова прав.
Т.е. как ни крути, ДАК в этом конкретном случае прав при любом исходе. И если он пойдёт навстречу клиенту, то это будет проявлением той самой воли, о которой писал (ну не думает же здесь никто всерьёз, что от воли пользователя сейчас что-либо зависит).
quote:Originally posted by lufthetzer:
Женя смог отлично вылизать Эдган (твой!) общими усилиями сможем заставить стрелять и М2
Вась искренне надеюсь на это и если чего надо помогу.
quote:Originally posted by NIKO55111:
А вот на будущее, почитав тут, люди будут знать что делать...
Ты соседние ветки с обсуждением Эдов и Хуликов сам откроешь, или тебе снова ссылочки?
quote:Originally posted by Бивер:
И в этом случае производитель - прав. Но если допустить, что юзер не знал о предстоящеё битве? Тогда он недостаточно подготовлен и, автоматом, производитель снова прав. Т.е. как ни крути, ДАК в этом конкретном случае прав при любом исходе. И если он пойдёт навстречу клиенту, то это будет проявлением той самой воли, о которой писал (ну не думает же здесь никто всерьёз, что от воли пользователя сейчас что-либо зависит).
по бумажным законом да, а по совести?
quote:Originally posted by Бивер:
Ты соседние ветки с обсуждением Эдов и Хуликов сам откроешь, или тебе снова ссылочки?
плиз если не трудно.
quote:Originally posted by Бивер:
И в этом случае производитель - прав.
Но если допустить, что юзер не знал о предстоящеё битве? Тогда он недостаточно подготовлен и, автоматом, производитель снова прав.
Т.е. как ни крути, ДАК в этом конкретном случае прав при любом исходе. И если он пойдёт навстречу клиенту, то это будет проявлением той самой воли, о которой писал (ну не думает же здесь никто всерьёз, что от воли пользователя сейчас что-либо зависит).
Прав то он будет прав, но эта тема меняет отношение к продукции ДАКа. Вот в чем загогулина.
quote:Originally posted by NIKO55111:
по бумажным законом да, а по совести?
А ты не на словах, а на деле поставь себя на место производителя. Производителя такого товара, куда 100% пользователей лезут нелинейными ручками? Ты бы менял?
А вот тебе пример: ты видел хоть один винт (в компе который) с гарантией продавца от вирусяков?
quote:Originally posted by NIKO55111:
плиз если не трудно.
Читайте, юноша. Как до конца дочитаете, приходите, я ещё дам.
quote:Originally posted by NIKO55111:
плиз если не трудно.
ДОстаточно почитать темы Барона Мюнгхаузена- убийцы Эдганов))))
quote:Originally posted by polskaSTOP:
но эта тема меняет отношение к продукции ДАКа
В мемориз!!
quote:Originally posted by lufthetzer:
Пардон, что меняет? То, что через полгода производитель отказался менять винтовку, в которую залезли руками и все там переточили?
У меня пока нет сомнений, что винт был косячный. Другое дело, что в данном случае происходит махание после драки кулаками. И производитель. после всех манипуляций с винтом, со спокойной совестью может посылать на йух и будет прав. Я не имею ввиду никакой обмен на новую винтовку, ибо в данном случае это было бы смешно, по указанным вами причинам.
Я говорю о другом. Внимательнее надо быть к выпускаемой продукции. И тогда "к вам потянутся люди"(с)
quote:Originally posted by lufthetzer:
согласен
Я о том же писал выше)))) Почему это не было сделано в апреле. Автор оплошал малеха. Но все равно, экземпляр полученный автором не делает чести производителю.
quote:моральное удовлетворение и поддержку стаи.Originally posted by lufthetzer:
Сейчас-то что можно получить?
вот только нужна ли такая поддержка? :-)
ну может он это запортаченое ложе хотел выменять на новое))))
это как лотерея-как можно купить лотерейный билет, начиркать в нем галочек, ниче не выиграть и прийти с ним в ларек сказать ДАЙТЕ ДРУГОЙ НА НОВУЮ ИГРУ ВДРУГ Я ПОБЕДЮ НАХ!
а тему снести, все претензии в поддержку, а всю лирику в тему профильную ОФФ ФЛУД называется.
quote:это как лотерея-как можно купить лотерейный билет, начиркать в нем галочек, ниче не выиграть и прийти с ним в ларек сказать ДАЙТЕ ДРУГОЙ НА НОВУЮ ИГРУ ВДРУГ Я ПОБЕДЮ НАХ!
Что-то дороговаты, кажися, билетики лотерейные, не?
Читайте, юноша. Как до конца дочитаете, приходите, я ещё дам.
[/QUOTE]
а чего ты дал-то, я тебе тоже дам forumindex
quote:нормальные, возмущаться не в этой теме надо, совершенно не в этой
Да я и не возмущаюсь. Я как бы по теме. Если покупка винтовки при гм, некой удаленности от гарантийной мастерской и перспективе за одно обращение к производителю не устранить косяки, становится лотереей, то что-то тут неправильно. Ну, сам прикинь-отправить винт обратно за несколько тыс. км (считай, недель) и получить его потом (возможно!) в том же состоянии, то как самому не полезть-все недостатки известны, а ганзу и из Сибири видать. Так что I-VANа я понимаю.
Есть добрые люди - мы с I-VANом получили несколько Р.М. с конкретными советами, будем воплощать, всё равно она у нас застреляет (вернее запопадает
), с помощью ДАКа или без.P.S. ОФФ, но сегодня собакет, который был засечён ранее в угодьях в составе стаи, которая шакалила утят сказал кряк и уснул при помощи теперь известной всем Тэшки.
quote:Вы тут добрые люди мягкое с теплым перепутали.
Какие претензии, к какому производителю, производителю чего?
Где официально продаются все эти самопальные духовушки?
Какая нахрен ответственность у торговца говнезитом из-под полы?
Все это просто вопли очередного терпилы, темка утонет в говне и всех дел. На смену одним лузерам прийдут другие и торговля говнезитом будет процветать пока кислород не перекроют власть имущие.
сцукотроллинг
quote:Originally posted by repaqq:
Да я и не возмущаюсь. Я как бы по теме. Если покупка винтовки при гм, некой удаленности от гарантийной мастерской и перспективе за одно обращение к производителю не устранить косяки, становится лотереей, то что-то тут неправильно. Ну, сам прикинь-отправить винт обратно за несколько тыс. км (считай, недель) и получить его потом (возможно!) в том же состоянии, то как самому не полезть-все недостатки известны, а ганзу и из Сибири видать. Так что I-VANа я понимаю.
я представляю.
я директор ООО, мне приходит через полгода: я залез в винтовку руками, откусал куски от нее, поменяйте мне на новую...
или нет, не меняйте, лучше пущай юзеры сделают выводы, какие-думайте сами (типа с намеком что это не он наколхозил в винтовке приписав ей потом те баги что бывают у людей, почему нет? как раз и появились пока ломал
)
как вот мне, директору, реагировать на "открытую провокацию"? юзер должен быть не глупым, чтобы понимать обсурдность письма.
И даже если ТС и правда существует и пишет все как есть, то тоже должен понимать, что эта тема просто провокация.
Есть же тема поддержка, там спросить: а как мне, а почему и т.д.
Покупал свою винтовку уже не знаю сколько ей было, в Самаре пересылом Автотрейдингом, у меня она уже второй год, претензий к изготовлению небыло никогда-каждая деталь изготовлена от и до,косяков-ну ни одного, ктото сейчас из знатоков ухмыльнётся, мол что это за спец, отвечу -может и не типа Кузнец, но инженер с огромным стажем, да и сам винт всегда был при свидетелях, наших Тульских пневманутых, подтвердит любой из них. Так вот и в тире и на охоте, не отставала Т4 ни от кого, кстати и вперёд не вырывалась, но это ввиду моего возраста. Ни одного ремонта, ни одной резинки не менялось, лазила со мной и в -30 и в дождь. За это время она получила новое ложе от Славея, и несколько новых магазинов, да ещё недавно новый Вектор-оптик FFP.Вот такая грустная история. Кого то она наверное очень расстроит. Кстати я считаю, что винтовка себя полностью оправдала, хотябы по количеству андреналина принесённого ею на всяких разных пострелушках и на охоте.
Джонсон, мне Т4 даже продавать жалко! такого девайса на моей пцп практике не было. Один позитив.
quote:Originally posted by lufthetzer:
Могу сказать все тоже самое, только стае не это нужно...
Расскажи, что ты имел ввиду под " стаей"?
Прочитал все твои многочисленные горячие выступления и не понял, о чем они.
Не прояснишь?
Поскольку у тебя в голове каша, я тебе помогу. Вот несколько вариантов.
1. Автор темы и все , кто отписались как недовольные все врут. Причина-просто не любят Демьяна, никогда его не видав . Любви не прикажешь...
2. Они не врут, говорят правду, и их действительно кинули, но, по твоему мнению, из скромности и врожденного такта и как интеллигентные люди они должны молчать. При этом, они должны скрытно ходить в сервис каждый вечер ,после работы. Как Что Да 8 раз. Затем нужно тихо слить.
Я тебя правильно понял?
Может, у тебя еще какие то варианты твоих мыслей есть?
Еще раз читайте первый пост(теперь четвертый)
>настоятельно и вежливо просил ПОТЕСТИТЬ и ОТЛАДИТЬ изделие, перед
>отправкой в Сибирь.
Это ж сделка, в конце концов-одна сторона получила деньги, другая ружжо. Я так думаю, что деньги, что бы ими пользоваться, не пришлось строгать, обрабатывать напильником, и писать в Сибирь письма с вопросами как же теперь, да что. А вот с ружьем не вышло. Им не удается пользоваться. Что юзер подумает? На....ли, подумает он. И будет прав. И захочет он вынести это на всеобщее обозрение, или нет-его дело, потому что он заплатил и был, скажем, мягко, разочарован.
Что бы я там ни думал - возрожу: они даже распорядок дня изменили(сместили рабочее время на полчаса позже), чтобы хотя бы москвичи могли иметь шанс успеть к ним "после работы".
Проблема, однако, в другом - если что "по крупному" - быстро и оперативно, но "по мелочи" - все может остаться "как было" + явное отсутствие "выходного контроля". По крайней мере у меня сложилось именно такое мнение. Ес-но и доверие пропало - и как бы ни было мне "нужно" "обращаться к изготовителю" - лишь в исключительно крайнем случае - а вдруг опять "накосячат"? Опять "рвать когти" в "час пик" через пол-Москвы?
Калина и Джонсон, вы забыли упомянуть, что ваши винтовки сделаны два года назад и к данной партии никакого отношения не имеют. И качественно и конструктивно отличаются.
На моей тэшке, одного выпуска с вашими в отношении качества деталей все было хорошо. Проблемы были конструктивного характера- непотребная ствольная группа. Ну и ненастроенная винтовка. Понятно, не стреляла, нестабильна, большой расход. Когда все эти проблемы были с большими трудами решены, все стало отлично.
Такого количества косяков тогда и близко не было.
А всё равно, нормально,что в результате ВСЕГО, у автора получилась та же Т4,а не тот же Кр1377,после полного апа от которого остаётся только название, так как уже и ручки и усм тоже делаются мастерами-самодельщиками, да ещё владельцы этих девайсов имеют смелость предъявлять сертификаты и паспорта с чеками покупки из магазина, и после этого cами уже верят, что они это в магазине покупали такое. А что касаемо срача в этой теме, то на сайте Эдгана я и не такое видел-участники практически не меняются, да и посты похожи. Только на Эдгане такие темки кем то быстро прикрывались.
quote:Калина и Джонсон, вы забыли упомянуть, что ваши винтовки сделаны два года назад и к данной партии никакого отношения не имеют. И качественно и конструктивно отличаются
У Калины по моему рестайлинг, у меня -до,я указывал срок.
песал стапудова засланный эдеком и арчем казачог
quote:Originally posted by Джонсон:
А что касаемо срача в этой теме, то на сайте Эдгана я и не такое видел-участники практически не меняются, да и посты похожи. Только на Эдгане такие темки кем то быстро прикрывались.
Уважаемый, Джонсон!
А можно хотя бы напомнить "закрытые" или "спрятаные" темы, чтобы я не считал тебе несерьезным пиздуном, ради красного словца? А я их поищу на форуме, наверняка найду
Я ваще офигеваю... люди с Штаерами, Вальтерами и Армсами трахаются годами но не пишут открытых писем владельцам этих компаний..... Видимо это наша традиция производителям мозги е..ть...Хотя Гл.Конструктору ИЖМЕХА врядли кто пишет... я например не видел о
ОТКРЫТОГО письма "Создателю МуРки.."
quote:Originally posted by garry22:
люди с Штаерами, Вальтерами и Армсами трахаются годами
имя, сестра, имя! (с)
это кто например, со штеером-то и с вальтером?
quote:люди с Штаерами, Вальтерами и Армсами трахаются годами
Это кто ж такие? Чета не слыхал...
quote:Originally posted by garry22:
Вальтерами
не будем тыкать пальЦами да ?
quote:Originally posted by Джонсон:
У Калины по моему рестайлинг, у меня -до,я указывал срок.
Моя "до".
А я согласен с возмущениями человека.
Игрушка эта совсем не дешёвая и если ты не живёшь рядом с Москвой, то это не вина покупателя, что конструктор купил...
Я вот то же, приобрёл... и чё? Как муд.. к (извиняюсь) стреляю с 20 метров в лист А4, а пули и за него разлетаются! Это качество? Это удовольствие?
Да, мне в ДАКе кричат, привозите - мы за 1000 руб., вам её пристреляем!
А что пристреливать, если я Таско СС поставил, в ДАК свозил на "капитальный ремонт" и мне её вынесли давольные и поздравили, что винтовка ваша его прошла... И что? Опять, только уже за денюшки мы готовы поковыряться в вашем/нашем конструкторе?
Да и пристрелку эту кто будет видеть? Вынесут мишень с кучкой в 20мм и скажут что из вашей, а дома опять в бытылку с 30 метров не попадёшь...
Я вот купил себе Ди-54 - это немец! Настоящий, без наё...ов и своих денег стоит, а поддержав Российского производителя купив первую PSP Т-4 - видимо ЛОХАНУЛСЯ...
Да тут не бунт, а просто, один пишет - "Из коробки достал и струляю на сотку ворон в глаз...", а у других ГЕммОРОй из коробки лезет... Вот тебе и две аппозиции.
С огромным удовольствием заплачу 1000 руб. и ещё пивом напою, тому, кто поможет сделать мою Т-4 рабочей! Сам я в неё не лазел, пружинок не менял и напильником не ковырял. Но не понимаю я почему за 40 штук, этот агрегат не попадает все пули в лист А-4 с 30 метров... ?
Взял недавно Т4 5,5 карабин.
Ничего не крутил. Куча 30 мм на 50м, в первый же выезд в тир. С учетом, что стрелок из меня так себе...
Сколько косяков обнаружится в процессе пользования не скажет никто, и какая будет куча, если возьмусь сам их устранять - тоже.
"Вальтер" 850 - немец? уже 3 месяца не могу собрать кучу - ствол под крепление мушки был продавлен аж до трещины... пришлось 2 раза пилить, а уж заодно накрутил еще много чего. И даже не СО2. Задул в резик 200 - из родного клапана "резинку" выдуло. Тоже что-ли письмецо немцам написать...
Как думаете поменяют?
Вот правда у некоторых он стреляет прекрасно
ИМХО все это лотерея и нет никакой гарантии, что винт отлично себя показавший на тестах, точно так же будет себя вести у конечного пользователя.
ОФФ... у одного моего знакомого ни один мною собранный и оттестированный комп не продержался дольше 2х месяцев - мрут
У других, точно такое же железо пашет абсолютно спокойно
Уговорил его взять ноут, причем из большого списка на выбор (думал, может у нас какая-нибудь не совместимость )- недавно звонил... 2 месяца еще не прошло ноут в сервисе
quote:Originally posted by Alex_Gogo:
"Вальтер" 850 - немец?
Ага... пластилиновый. Наверное такой же, как я балерина.
quote:Originally posted by Alex_Gogo:
"Вальтер" 850 - немец? уже 3 месяца не могу собрать кучу
Ты не сравнивай разные ценовые категории и назначение:
Вальтер за 300 баксов для стрельбы по бутылкам на 20 метров
И Т4 за 1500 баксов - кстати для какой стрельбы она заявлена?
Нда.. тема изжила себя уже странице на 2-3й и перешла в обычное разливание помоев.
Автор, в этом и была задумка - просто излить накипевшее - или какой-то практический смысл преследовался?
Кайнын
posted 14-9-2009 16:27
------
quote:
------
Originally posted by lufthetzer:
Сейчас-то что можно получить?
------
моральное удовлетворение и поддержку стаи.
вот только нужна ли такая поддержка? :-)
------
- Фамилия?
- Первая часть моей фамилии, это то, шо пообещала нам новая власть. А вторая - то, шо мы таки получили...
- Арестованный Райхер! Пройдемте...
Думал получить (см. тему) новый фальшствол, взамен бракованного.
Ну может быть, еще втулки - не более того. Все до кучи - копейки.
Замены винта - не требовал (см. тему),
халявы не ищу. ( Но безоглядно, не отказываюсь )
Напрасно ожидал от ДАКа сколь ни будь разумной реакции на открытое письмо.
Молчать, безусловно - их право. Улучшат (вдруг?) "сцукокачество" и то, ладно...
Моральное удовлетворение - Да, получил (вместо правильных деталек)
Практические советы по исправлению конструктивных недочетов и брака - получил.
Людям, отозвавшимся и написавшим по делу - моя Искренняя благодарность и Уважение.
Полжительные рецензии - так же порадовали. Даже - петь хочется....
... Этот ро-о-пот и насмешки-и,слышит гро-о-озный Атаман...
Lufthetzer, ааааааа всио понииииил!
Только что мне открыли глаза на твою бурную правозащитную деятельность.
Ты ж , оказывается, Сервис Дака по Кузбассу..... !!! Вот оно что....
Тебе Демьян даст конфетку.
Малатчинка. Работай, старайся . Внимательно наблюдаем за качеством твоего труда.
При выпуске продукции закладывается процент брака. На хорошем заводе(у нас) он состовляет 3%.И это при том, что всё делается автоматически, человек только наблюдает. А тут ручная сборка
.По моему брака не должно быть вообще.Правильно сказал Эдуард-Если отозвать все винтовки с косяками, то на варота надо замок вешать.
Производитель!а теперь надо думать, Или ты хочешь икорку ложкой кушать-или вешй замок и переходи на хлеб с водой.
Вообщето, вещи собранные вручную всегда отличались ценой и качеством. Но не как не на оборот(качество)при тойже цене.
quote:Originally posted by zenon05:
Тебе Демьян даст конфетку.
Глебсон, вот ты удивишься, но я это делаю только потому, что мне интересно копаться в винтовках.
Принесут(а бывает, что и приносят, представляешь?))) какую другую - с удовольствием в ней покопаюсь. Хобби эволюционировало из, так сказать, стрелябельной части в ковырятельную. И ни каких конфеток от Демьяна/Эдуарда/Маверика я не жду. И, кстати, ты чаво не спишь? У вас там рань ранняя, первые карлы только глаза продрали, и Зенон с ними
quote:Originally posted by zenon05:
...
2. Они не врут, говорят правду, и их действительно кинули, но, по твоему мнению, из скромности и врожденного такта и как интеллигентные люди они должны молчать. При этом, они должны скрытно ходить в сервис каждый вечер ,после работы. Как Что Да 8 раз. Затем нужно тихо слить.
Извини, Шарик, ты - балбес!
Ещё раз спецом для тебя: если вылез косяк в изделии, то об этом, в первую очередь, нужно заявить производителю. Сразу! Если же ты решил сам себе помочь, но не смог - любой производитель пошлёт тебя и будет прав. А если ты, не обратившись к производителю и самостоятельно переточив всё изделие, пишешь открытое письмо, то это уже "чёрный PR": подобные вещи делаются когда необходимо собрать "стаю", изобразить общественное мнение и направить его против кого-либо.
quote:Originally posted by ALex_IZA:
Т4 за 1500 баксов
1350
I-VAN:
А можно поинтересоваться, до этого письма были ли какие-нибудь обращения к производителю?
www.airgun.org.ru
Lufhetzer, я правильно понял, это ты?
Тогда заткнулся. Не буду мешать бизнесу.
quote:Originally posted by Alex_IZA:
Ты не сравнивай разные ценовые категории и назначение:
Вальтер за 300 баксов для стрельбы по бутылкам на 20 метров
И Т4 за 1500 баксов - кстати для какой стрельбы она заявлена?
А где можно почитать заявление от производителя о 20 метрах и бутылках?
Даже сейчас, "без кучи" он на 25м из 3см. не вылезает... но он может гораздо лучше, потому и мучаю.
Я сравнил две винтовки. Т4 стреляет, Вальтер - нет. Вальтер, переведенный на воздух и в дереве по цене от Т4 отличается не слишком сильно, а если брать по-честному (наши цены), то и вообще не отличается
или вы считаете, что если бы Т4 продавали в убогом пластике, в СО2 и за 300$, тогда ей можно было бы и не стрелять?
quote:Originally posted by zenon05:
Тогда заткнулся. Не буду мешать бизнесу.
Пардон муа, Глеб, о каком бизнесе ты сейчас говоришь? Интересно же, ЧТО ты называешь этим словом "бизнес" Я всегда думал, что бизнес - это зарабатывание денег. Так спешу тебя огорчить, я денег за работу не беру
Или тебя смутили надписи на палатке? Так спешу тебя разочаровать, это не я писал.
А те, кто это сделали, разбудили ни свет ни заря, что б поржать, жеребцы, блин quote:Originally posted by Р'РёРIРчС_:
Давай, дружочек, рассмотрим на примерах: вот МР-512 - это серия или ручная работа?
Чего к мурке доепался?там производитель обещает кучи? какое то качество?
и стоит она 2 тыра а не 40.
Вопрос только в одном что производителям надо гонор свой засунуть поглубже и меньше давать пустых обещаний как это они любят делать-лишь бы купили.
quote:Originally posted by chto da:
Чего к мурке доепался?там производитель обещает кучи? какое то качество?
А то! Найди паспорт и почитай внимательно. Я вот завёл себе такую полезную привычку и жизнь стала проще, и производители дураками перестали быть)))
quote:Originally posted by chto da:
и стоит она 2 тыра а не 40
Это уже нюансы (кстати, почти 4). Товар, он и есть товар. Или если продаёшь сметану на рубль дешевле, то можно и прокисшую толкать?
quote:Originally posted by chto da:
меньше давать пустых обещаний как это они любят делать-лишь бы купили
От маладца!!! Давай откроем паспорт на Т4 и почитаем, что там написал производитель. И сертификат ещё глянь))
quote:Originally posted by zenon05:
Тогда заткнулся. Не буду мешать бизнесу.
во во, я уже с ними не спорю, бесполезно
это ж профсоюз фанатов производителей, люфтхетцер финжи лавендер, целая пиар бригада, каждый над своим проектом трудится
а вечером вместе хотяд в баню!
quote:Originally posted by Бивер:
От маладца!!! Давай откроем паспорт на Т4 и почитаем, что там написал производитель. И сертификат ещё глянь))
согласен с этим
потом кстати мудаков этих давайте обсудим, которые игрушку 3дж охотничей булкой назвали, УМОРА, САЖАТЬ НАДО КУСТАРЩИКОВ ЭТИХ! КУЛИБИНЫ БЛИН!
как у людей при энергетике в 3дж пуля на 50м долетает и пробивает бумагу??? это все очень подозрительно!
мда забавная тема..
quote:posted 15-9-2009 12:25мда забавная тема..
Абсолютно не отличается от подобных, которые уже были про Т4.
quote:Originally posted by Р'РёРIРчС_:
От маладца!!! Давай откроем паспорт на Т4 и почитаем, что там написал производитель. И сертификат ещё глянь))
В паспорте был указан расход 8-10 а у меня заправки от 230 до 110 хватало на 35 выстрелов.
Далее-при покупке мне были обещаны стабильные "15 мм на полтинник без проблем"
quote:Originally posted by Р'РёРIРчС_:
Это уже нюансы (кстати, почти 4). Товар, он и есть товар. Или если продаёшь сметану на рубль дешевле, то можно и прокисшую толкать?
Но если тебе продают прокисшую сметану говоря что она свежая-тоже не дело правда?
А вообще ты или слепой или просто хочешь поспорить
Я не видел ни одной т-4 из коробки БЕЗ БРАКА
ТОЕСТЬ НЕ ПРОСТО ПЛОХО СТРЕЛЯЮЩЮЮ А ИМЕННО ТУ,У КОТОРОЙ НЕ БЫЛО БРАКА.
Вот еще история-насчет затвора. Перестал работать. Звоню в дак-говорят приезжайте. Приносят через 10 минут-готово. Я пытаюсь взводить винтовку-не взводиться.
Ответ мастера "это нормально-детальки притрутся" Я говорю-какие нахер детальки-не пашет))
Потом ситуация с манометром-показываю что мол сломался-ответ гениален
"да манометры мы заказываем, они так себе, процентов 30-брак-не переживайте, ща сделаем"
Тоесть я не поехал в тир, с испорченым настроением поперся в дак потеряв пол дня на дорогу и ожидание, а мне говрят-да это нормально
Я уже говорил-я работаю в оркестре большого театра и в оркестре Русская филармония-если я налажаю, опоздаю, выпью или будет какой то еще косяк-максимум до какой милости расщедрится руководство-это за месяц предупредят что контракт со мной продлен не будет.
спасибо-досвидание.
Именно из за жесткой дисциплины получается высокое качество и организация на высоком уровне, поэтому музыканты и балет Большого -это брэнд.
Я терпеть не могу любителей которые возомнили из себя профи.
Рисуешь ты пастелью дома-отлично-НО НЕ НАЗЫВАЙ ТЫ ПЛЯТЬ СЕБЯ ХУДОЖНИКОМ.
Тут тоже самое-делаешь винтовки, делай качественно и не говори
"Занимается разработкой и производством высококачественного спортивного пневматического и огнестрельного оружия."
quote:напомни, плз - ты что у них купил - спортивную пневматическую, да?Originally posted by chto da:
Тут тоже самое-делаешь винтовки, делай качественно и не говори
"Занимается разработкой и производством высококачественного спортивного пневматического и огнестрельного оружия."
Тоесть они делают только спортивно-пневматические винтовки качественно а остальное слив?
И вообще-чего ты споришь со мной?тебе мои доводы кажутся слабыми?
Тогда нам дискутировать в общем то неочем)))
Тарас, ты же понимаешь, что сейчас начнется "сам дурак"
Зенон правильно сказал-молчать (интеллигентно), все равно защитники налетят
Нет Коля."сам-дурак" не будет
Я люблю такую поговорку "только дурак не меняет своих убеждений в жизни"-если мне объяснят что я не прав-я буду только рад.
Но пока я вижу слабые аргументы типо "а у других что?тоже самое" Хотя люди не понимают-что покупателю пох что у других.
Пообещал-сделай. если не можешь-сиди тише воды и не свисти какой ты млять производитель и какое высококачественное барахло производишь.
Кстати все что я пишу относятся ко всем производителям в России. Тут нет какой то предвзятости или "зависти что у Демьяна завод большой и хороший" как сказал Белыч))))
Для себя разговор этот закрываю.
chto da
quote:Тут тоже самое-делаешь винтовки, делай качественно и не говори
"Занимается разработкой и производством высококачественного спортивного пневматического и огнестрельного оружия."
------
Именно. Нех.. "пух на себя набрасывать"
.Любопытствующим, пытался ли я, и т.д. - см. тему еще раз.
...Умный и дурак смотрят на одно и то же дерево, но дурак - видит его совершенно иначе. У.Блейк
quote:Я?Originally posted by chto da:
И вообще-чего ты споришь со мной?
с тобой?
спорю?
:-)
размечтался...
quote:Originally posted by Кайнын:
Я?с тобой?спорю?:-)размечтался.
А за контрамарочку?
quote:я, видимо, немного не так мысль свою оформил.Originally posted by greensmith:
А за контрамарочку?
это не он размечтался, это я размечтался.
что он что-то такое скажет, о чем поспорить можно будет. :-)
quote:Originally posted by Р_Р.РNР_С<Р_:
что он что-то такое скажет, о чем поспорить можно будет. :-)
Смотря о чем спорить? о качестве продукции Демьяна?спорить не надо. или о качестве твоих поделок?
quote:а что о качестве спорить?Originally posted by chto da:
Смотря о чем спорить? о качестве продукции Демьяна?спорить не надо. или о качестве твоих поделок?
оно у разных изделий разное, все же никто не видит.
можно только описать свой экземпляр.
и спорить о нём бессмысленно - он от этого не изменится.
quote:Originally posted by Р_Р.РNР_С<Р_:
а что о качестве спорить?оно у разных изделий разное,
Так в этом вся соль чуваааак
quote:Originally posted by chto da:
В паспорте был указан расход 8-10 а у меня заправки от 230 до 110 хватало на 35 выстрелов.
На какой скорости каким боеприпасом?
quote:Originally posted by Кайнын:
а что о качестве спорить?
оно у разных изделий разное, все же никто не видит.
Дествительно, качеством обладает любой товар. Вопрос о высоком или низком качестве.
quote:Originally posted by chto da:
ак в этом вся соль чуваааак
Кайнын, я тебе в другой теме написал, что если ты не используешь слэнг, то, ты чувак
не в теме. Пора организовать профсоюз по защите прав ПРОИЗВОДИТЕЛЯ. Обсудим это на ближайшем совете таковых
quote:Originally posted by Р'РёРIРчС_:
На какой скорости каким боеприпасом?
Скорость примерно 277.jsb легкие.
quote:Originally posted by Maverick:
по защите прав ПРОИЗВОДИТЕЛЯ
Нужное дело.
Только не забудте, как всегда, про обязанности.
Оне неразрывны!
quote:будете собираться - может, пригласите?Originally posted by Maverick:
Пора организовать профсоюз по защите прав ПРОИЗВОДИТЕЛЯ. Обсудим это на ближайшем совете таковых
я вам Фрола привезу.
хоть посмотрите, какие реальные производители бывают
:-)
quote:Originally posted by chto da:
Скорость примерно 277.jsb легкие.
У Люфт_языксломатьможно_хейцера бало что-то около 8. Точно не помню, спроси сам.
quote:Originally posted by Кайнын:
я вам Фрола привезу
И появятся Фроловки...
quote:была ему охота чепухой заниматься.Originally posted by ton:
И появятся Фроловки...
он серьезный производитель - фрольчат делает :-)
Кайнын : " а что о качестве спорить?
оно у разных изделий разное, все же никто не видит.
можно только описать свой экземпляр.
и спорить о нём бессмысленно - он от этого не изменится."
Ыыыы. А йа думаль, что все наши винтовки давно на ЧПУ делаются, где все одинаково выходит... А у отдельных продвинутых даже крутые ЧПУ. Там же шь все деталюхи одинаковые выскакивають. Левендер недавно подтвердил.
Вот недавно Кузнец выложил планку с вивером , проебанную по размерам одним нашим производителем на точнейшем ЧПУ. Так проебаны не три или 5, а несколько сотен. Пошло в урну, как думаешь? А экономия? Там же материал и рабочее время бабла стоять!
Другой выпустил несколько сотен кривых коробок от винтовок? Думаешь, они пошли в помойку? Нееееет, зачем материал переводить. Все пошло людям.
Еще один наш в прошлом году просчитался в размерах досылателей и настрочил на точнейшем ЧПУ на сумму в 300 тыс . Пуля в стол вааще не досылалась. Болталась .
Думаешь, их выкинули? На 300 тыс!?
Нееееет, все опять пошло людям. А люди, как овцы все скушали и попросили еще. Один только орал и фотки выкладывал.
Как же оно все разное, качество то ? Если только урод жопорукий на сборке стоит. Тогда даааа.
Вот как стреляющие винтовки у них иногда, одна из 10-15 получаются, вот это вопрос! Это непонятка. Ум за разум заходит.
Может, жопорукий иногда выпивает и собирает неправильно?
quote:ну вот видишь - у всех всё по разному получается.Originally posted by zenon05:
Кайнын : " А что о качестве спорить. Оно у всех изделий разное..."
Ыыыы. А йа думаль ....... проебанную по размерам одним нашим производителем
... Другой выпустил ...
... Еще один наш в ...
Как же оно все разное, качество то ?
и качество соответственно - разное. неужто ты не понимаешь, что вивер и досылатель неодинаково влияют на точность винтовки? :-)
даже если это всё у одного и того же - то всё равно качество будет разным - партии-то бракованных деталей наверняка по кол-ву разные, появятся разные варианты сборки.
опять-таки сборщики тоже разные. :-)
"У Люфт_языксломатьможно_хейцера бало что-то около 8. Точно не помню, спроси сам."
Посчитай мой расход, это 8? прафда?)
а то что у других это хорошо-но другие это другие а я-это я.
да...калибр папский. 35 выстрелов с заправки.
там одна стреляющая винтовка в женском калибре на всю шарагу, неужель ты думаешь, что мерки с твоей никчемной нестреляющей кочерги снимать кто-то будет?
ты, и еще каждый второй юзер, фантастика, а вот есть чудо винтовка стреляющая пульками 0.5г далеко в сибире, вот это эталон, и есть только она, и все такие же как она, а сломанные т4 этфантастика, Тарас..
(не спорь с ними, в кузбасе видать лекции уже съездили почитали, все сотрудники прошли мощные тренинги и теперь по омериканской системе зозомберованны )
quote:Originally posted by chto da:
да...калибр папский. 35 выстрелов с заправки.
а таки надо большее?
Ребята, обнаруженные баги, в новой приобретенной М2, в виде непостоянной кучи от 15 до 60 мм и малого кол-ва выстрелов, при первом же звонке производителю согласовано исправить по гарантии.
Без каких-то либо споров и прочего. Я думаю, просто надо вовремя обращаться. Вот теперь готовлю к отправке.
quote:Открытое письмо по результату ремонта будешь песать?
Отчет послеремонтный будет!
quote:Originally posted by VictorMP:
Вот теперь готовлю к отправке
За чей счет?
"Небо рухнет на землю,
Престанет расти трава-
Он придет, и молча поправит все-
Человек из Кемерова..." (с) БГ
Сорри за офф...
А вот тут гляньте... forummessage/25/445
как официальные представители ДАКа "мило" общаются с людьми , ещё не продав своё чудо изделие... представляю как тогда вам ответят когда речь зайдёт о ремонте и тем более о замене...
quote:Originally posted by VictorMP:
Ребята, обнаруженные баги, в новой приобретенной М2, в виде непостоянной кучи от 15 до 60 мм и малого кол-ва выстрелов, при первом же звонке производителю согласовано исправить по гарантии.
А почему?почему нельзя сразу отстрелять и выявить косяки(и исправить разумеется) ДО ТОГО КАК ВИНТ ПОПАЛ В РУКИ ВЛАДЕЛЬЦУ ЗАПЛАТИВШЕМУ ЗА НЕГО ДЕНЬГИ.
Твой пост носит эдакий смысл что мол "видите-позвонил и они обещали исправить".
Или ты дома сидишь целый день, у тебя нет работы и семьи, что готов тратить свое время на поездки в гости что бы ребята исправляли СВОИ ЖЕ КОСЯКИ?
Меня иногда удивляет менталитет некоторых людей
Ты придешь ко мне на спектакль-я напьюсь перед этим, буду дебоширить и сорву спектакль.
Я испорчу твое настроение т.к. ты привел дамму сердца в театр а тебе скажут "вы знаете, этот артист он такой... бывает-ничего страшного, деньги за билет мы вам не вернем-приходите завтра на другой спектакль, возможно артист будет более адекватен."
Я вот не люблю такие сравнения, но на этот раз ты даже меня убедил в его корректности
quote:Originally posted by chto da:
возможно артист будет более адекватен."
не, не так.
мы его починим и амбушур ему подправим
quote:Originally posted by chto da:
А почему?почему нельзя сразу отстрелять и выявить косяки(и исправить разумеется) ДО ТОГО КАК ВИНТ ПОПАЛ В РУКИ ВЛАДЕЛЬЦУ ЗАПЛАТИВШЕМУ ЗА НЕГО ДЕНЬГИ.
Вот и я о том же. На самом деле ну накинте ещё штукарёк (да ни кто не будет против , хотя ИМХО и тех денег достаточно), в самом деле, тока отстреляйте выстрелов от 100 -500 по мишеням и через хрон. сделайте плиз предпродажную подготовку своих изделий, не отправляйте за тридевять земель всякую шнягу ...
Это типо Добавление к открытому пиьсму дака:
УВАЖАЕМЫЕ ПРОИЗВОДИТЕЛИ РОССИЙСКИХ ПЦП. ПЕРЕСТАНТЕ ПЛИЗ СПЕШИТЬ И ПОРТИТЬ СВОЮ РЕПУТАЦИЮ, НЕ ПРОДАВЙТЕ БРАКОВАННЫЕ ИЗДЕЛИЯ, А ТЕМ БОЛЕЕ НЕ ОТПРАВЛЯЙТЕ В РЕГИОНЫ.
На самом деле наша ВЕЛИКАЯ ТРОЙКА впереди планеты всей ИМХО. Честь вам и хвала, всем троим ...
quote:Originally posted by NIKO55111:
А вот тут гляньте...
Ооо!!! Вот он, главный кусатель вылез. Ты чего, опять своего ягуара нажрался, пьянь?
Говорили же тебе, что употребление более 6 банок разрушает твой мосх...quote:Originally posted by NIKO55111:
люфтваффер
Точно, тут ягуар виноват. Иначе как объяснить, что ты коверкаешь ник? Ты же не неуч деревенский, по-немецки читать умеешь.
2 lufthetzer
Прошу, перестань пожалуйста писать в этой ветке не относящуюся к теме информацию, ты же видешь твои посты трутся, зачем тебе с ветряными мельницами бороться, сделай мне подарок на день рождения, не пиши здесь хрень всякую, ну задолбал уже.
quote:Originally posted by NIKO55111:
А вот тут гляньте... forummessage/25/445
как официальные представители ДАКа "мило" общаются с людьми , ещё не продав своё чудо изделие... представляю как тогда вам ответят когда речь зайдёт о ремонте и тем более о замене...
Не все в сибири зомбированы... с вилами на бронепоезд
А это не хрень?
Или в стае положено выть вместе со всеми? Как делает ваш киселевский товарищ? И вопросы по существу просто игнорировать? Тут положено только плакать, и ругаться на злую судьбу. Ага, я пониль
Ну, тогда ладно, могу и сам потереть. С Днем Рождения!
quote:Originally posted by lufthetzer:
Или в стае положено выть вместе со всеми? Как делает ваш киселевский товарищ? И вопросы по существу просто игнорировать? Тут положено только плакать, и ругаться на злую судьбу.
Блин, да где тебе стая то мерещится, и кто где тут плачет - нормальные мужики немного эмоционально, но правдиво рассказывают о проблемах с винтовкой и просят помочь. А киселёвский товарищь видимо тоже столкнулся с проблемой, написал чуть чуть и у вас (земляков вроде бы как) идёт теперь срач, если у тебя как у рукастого человека есть идеи как нам сделать так, чтобы Тэшка застреляла таки - поделись пож-та.
quote:Originally posted by lufthetzer:
С Днем Рождения!
Спасибо!
quote:Originally posted by lufthetzer:
Ооо!!! Вот он, главный кусатель вылез. Ты чего, опять своего ягуара нажрался, пьянь? Говорили же тебе, что употребление более 6 банок разрушает твой мосх... quote:Originally posted by NIKO55111:люфтвафферТочно, тут ягуар виноват. Иначе как объяснить, что ты коверкаешь ник? Ты же не неуч деревенский, по-немецки читать умеешь.
Вась да блин перестань ты наконец белый снег серо-чёрным называть, мои коменты , в отличии от твоих, несут смысловую нагрузку и не пахабят одного производителя и всех производителей. А всего лишь призывают к производству и отправке пригодных к эксплуатации винтов без брака.
А люфтвафферами называли немецко-фашистких камикадзе (которые безбашенно таранили всё и вся) тебе бы этот ник пришёлся как раз кстати.
Сибирский стрелок с днюхой братишка.
quote:Originally posted by Сибирский стрелок:
есть идеи как нам сделать так, чтобы Тэшка застреляла таки - поделись пож-та.
В ПМ
quote:Originally posted by lufthetzer:
В ПМ
А чего не всем или это всем недоступно... а это подарок на днюху, во блин повезло...
все остальные наберитесь терпения ... и в вашь день рождения ,вас осчастливят великой тайной техи и эМ2ки ...
quote:если бы рассказывали про свои проблемы (да хоть как эмоционально) - вопросов бы не было.Originally posted by Сибирский стрелок:
Блин, да где тебе стая то мерещится, и кто где тут плачет - нормальные мужики немного эмоционально, но правдиво рассказывают о проблемах с винтовкой и просят помочь.
но вот фраза "вонючий ДАК" без рассказа о мучениях с винтовкой - как-то странновато звучала.
зря тему чистят, зря.. :-)
quote:Originally posted by lufthetzer:
В ПМ
Ответил.
quote:Originally posted by lufthetzer:
В ПМ
Lufthetzer, почему советы по улучшению винтовки именно в ПМ?
Ты считаешь, что это солидно, по-мужски?
Выступал то ты здесь во весь голос и даже не смутился сказать, что недовольные сами все испортили. Ты очень старался.
Или в ПМ у тебя другая правда и ее много, а просто ты не хотел бы что бы производитель был бы недоволен твоим поведением?
Заодно было бы любопытно именно здесь ознакомиться с твоими советами, тем более, что ты новичек, и с опытом всего одной РСР.
Ну, и поможешь хорошим советом людям и производителю в этой неприятной ситуации
ЫЫЫЫ
quote:Originally posted by zenon05:
почему
Тебя стесняюсь
quote:Originally posted by zenon05:
что ты новичек
ололо, ну, куда мне до тебя. Только это... я зарегистрирован на форуме на 4 месяца позже тебя...
quote:Originally posted by zenon05:
опытом всего одной РСР.
А может, ты у меня дома бывал? В тарелку заглядывал?
quote:Originally posted by zenon05:
Ты считаешь, что это солидно, по-мужски?
Гг, а ты считаешь по мужски, зная про новую супер-пупер винтовку некоторые нелицеприятные вещи, это умалчивать?
При том, что ты сам же ее пиарил на всю ганзу, а как получился конфуз, сразу притух? Нет, я понимаю, что между собой вы там трете, а нам, провинциалам достаются только крошки. Вот и разреши нам, лапоточникам, между собой пошушукаться. Не вмешивая таких солидных московских господ. quote:Originally posted by qwertyui:
Удалось ружо то починить с помощью общественности или как?
Некоторые детальки пока в процессе изготовления... Результаты будем освещать в этой ветке, вдруг кто ещё изъебал (пардон) себе мозг с Т4 и наш опыт кому-нибудь да пригодится
.вот, забрал свою с ДАКа, сделали фсё как я просил(безплатно)барабан работает, стрелял там-же,но только один барабан(пуль небыло)
"91
"91
"91
"91
"87
"92
"92
"91 пули вроде экспресс...
quote:Originally posted by TATTOOATOR:
вот, забрал свою с ДАКа, сделали фсё как я просил(безплатно)барабан работает, стрелял там-же,но только один барабан(пуль небыло)
Честь и хвала ДАКУ за приведение своего изделия в порядок(не шучу)
Вот бы и всем так, тока сразу перед отправкой...
quote:Originally posted by TATTOOATOR:
стрелял там-же
Дома и стены помогают...
А давай те дружно скажем - мы ВЗРОСЛЫЕ ПАЦАНЫ и не будем от ИГРУШКИ требовать чего-либо.
А вот когда в паспорте будет написано что это ОРУЖИЕ (пусть и до 7.5 Дж)
тогда и будем требовать чего-то серьезного.
Почему ж Вы все не требуете от пукалки за три рубля с китайкого развала ВЕЛИКУЮ КУЧЕ НА ПОЛТИННИКЕ.
ЗАГЛЯНИТЕ К СЕБЕ В СЕРТИФИКАТ - ВАС ПОИМЕЛИ, ВЫ КУПИЛИ ДОРОГУЮ ИГРУШКУ.
Есть радикальное решение: Давайте к соревнованиям допускать ОРУЖИЕ!!! И я посмотрю, что тогда заговорят производители Великой троицы. И пусть в песочнице тогда пацанятам игрушки дарят. А нормальным ПАЦАНАМ оружие продают с заявленными показателями.
А вот англичаны всех подряд пускают на соревнования если железка в регламенте:-). Им спорт наверно важнее. Мы поехали как раз туда и именно с тем самым. Наверно только у меня и сидорова М2 хорошо стреляют:-) Удачи нам и всей нашей сборной:-) Там со всяким железом едут, так что дело общее:-)
Вопрос не в том какой регламент у англечан, а в том с ТРОЦЫ производителей спросить нечего!!!
ИГРУШКА ОТВЕЧАЕТ ЗАЯВЛЕННЫМ ТРЕБОВАНИЯМ - ЯВЛЯЕТСЯ ИГРУШКОЙ!!!
quote:Originally posted by zenon05:
Еще один наш в прошлом году просчитался в размерах досылателей и настрочил на точнейшем ЧПУ на сумму в 300 тыс
Чем можешь подтвердить сей факт? Какое кол-во деталей за эти деньги сделали?
У нас все вместе взятые отечественные производители ПЦП за десять лет столько винтовок не произведут, сколько досылателей на 300т. можно сделать.
Дружище, возможно ты прав насчет суммы. Cчитай это примером, а не фактом. Факт, это когда точно названо имя, место и количество.
Смысл в том, что человек цинично признался, что не будет отправлять обратно большую партию и ее использовал.
Это , в тех или иных масштабах реально происходит.
Или ты думаешь по другому?
quote:Originally posted by Demyan:
Мы поехали как раз туда и именно с тем самым. Наверно только у меня и сидорова М2 хорошо стреляют:-) Удачи нам и всей нашей сборной:-)
без победы - не возвращайтесь
quote:Originally posted by zenon05:
Это , в тех или иных масштабах реально происходит.
Или ты думаешь по другому?
Думаю так же, даже имел доказательство этому(толщина барабана) на своей винтовке, просто масштабы ужаснули
quote:Originally posted by Demyan:
Наверно только у меня и сидорова М2 хорошо стреляю
Похоже на то...
quote:Наверно только у меня и сидорова М2 хорошо стреляют:-)
Ну-ну. Не только у вас
quote:Originally posted by Diver:
Ну-ну. Не только у вас
Как говорилось выше 50/50...
quote:Originally posted by Demyan:
...
Удачи))
quote:Originally posted by Сибирский стрелок:
подарок на день рождения
Извини, пропустил... С Днюхой!!!
то Кайнын:
"вот фраза "вонючий ДАК" без рассказа о мучениях с винтовкой - как-то странновато звучала.
зря тему чистят, зря.. :-)"
------
Товарищ, Вы что-то путаете: "Здесь, такие не живут!"
( Внимательно прочел ВСЕ посты.)
Да и зачем бы, по-Вашему, мне ИХ обнюхивать?!
quote:что-то у тебя с восприятием не то :-)Originally posted by I-VAN:
то Кайнын:
------
"вот фраза "вонючий ДАК" без рассказа о мучениях с винтовкой - как-то странновато звучала.зря тему чистят, зря.. :-)"
------
Товарищ, Вы что-то путаете: "Здесь, такие не живут!"
( Внимательно прочел ВСЕ посты.)
Да и зачем бы, по-Вашему, мне ИХ обнюхивать?!
раз "без рассказа о мучениях" - значит, не о тебе.
ты-то мучения описал.
дело в том что, стая страдает не только у тебя в топике. кто-то здесь пишет, кто-то рядом.
я специально цитату несколько исказил, чтобы поиском не находилась.
но раз ты заинтересовался, могу полностью выложить
==========
Вонючие ДАКовцы... задолбали косяки выпускать...
3 из 10 в ремонт идут...
==========
Хм, как прикольно...
Когда у члена
то Кайнын:
Вас понял. На приеме..
то Бивер:
Ваш Порожняк утомил уже...
quote:Originally posted by I-VAN:
то Бивер: Ваш Порожняк утомил уже...
Я думал меня одного...
А я думал, что порожняк это:
==========
zenon05: Еще один наш в прошлом году просчитался в размерах досылателей и настрочил на точнейшем ЧПУ на сумму в 300 тыс
falko: Чем можешь подтвердить сей факт? Какое кол-во деталей за эти деньги сделали? У нас все вместе взятые отечественные производители ПЦП за десять лет столько винтовок не произведут, сколько досылателей на 300т. можно сделать.
zenon05: Cчитай это примером, а не фактом.
==========
Или свои слова принято тереть, а не отвечать за них?
quote:Originally posted by Бивер:
А я думал
и что что ты думал, индюк тоже думал-не велика заслуга
quote:Originally posted by GraySaint:
без победы - не возвращайтесь
ты хочешь, чтоб у нас был свой английский производитель ?
гы
А плакат "Мы вертели...." и для особо продвинутых "ДПТВЖБК" взяли с собой? Или это только для внутреннего пользования?
quote:Originally posted by ton:
А плакат "Мы вертели...." и для особо продвинутых "ДПТВЖБК" взяли с собой? Или это только для внутреннего пользования?
Тока для внутренней "стаи"... Внешняя за 3 из 10, а тем более 50/50 так засудит, что мама не горюй. туда такую ... продукцию - никак низя...
quote:Originally posted by TATTOOATOR:
вот, забрал свою с ДАКа, сделали фсё как я просил(безплатно)барабан работает, стрелял там-же,но только один барабан(пуль небыло)
"91
"91
"91
"91
"87
"92
"92
"91 пули вроде экспресс...
Таттуатор, расскажи поподробнее, что у тебя, все таки, получилось после ремонта.
Надеюсь, ты не восемь выстрелов просил?
Там у тебя подозрительный отрыв по скорости на 5мс. Это уже на развесовку в пулях не похоже. Или УСМ , или редуктор глючит.
Отстреляй всю заправку на скорость, проверь. Интересно и нам, что бывает после ремонта.
А что с кучами то? Это же самое главное! Покажи кучки, пожалуйста.
Какой расход?
Удачи!
Таттуатор, новая значительно лучше черненькой?
зенон, этот барабан я отстрелял для того чтоб посмотреть на сколько мне понизили скорость, (поначалу давала "95)больше ничего не скажу, самому интересно жуть прям как! я ещё с неё и нестрелял даже(времени нет вообще)только на сл.выходных может удастся пристрелять прицел и мож чт изображу на 50м.Мне, ДЕД, больше нравится новая, но с модером они конечно намудрили, на чёрненькой лучше, и барабан там без проблем, а новая у меня-то булочка, с карабином как-то не срослось, вот постреляю серых, вот тогда можно будет судить.
I-VAN да не удаляй ты ничего... потом соберёшь все коментарии каждого в отдельности, проанализируешь... из анализа многое поймёшь ...а так уже не понятно кто о чём ...
то NIKO55111:
Некоторые комменты отдельных персонажей - совсем "ни о чем"
Зудение пальцев.
Интересны мнения реальных владельцев Т4, Мастеров,
а также всех, кому есть ЧТО сказать, в весьма условных
, рамках этой темы.Это тема твоя ниочем, рембо-велосипедист, прежде чем писать кляузы с просьбами на обмен и подстрекать за собой вонючек, надо было раз по винтовке молотком ударить, чтобы для тугодумов был более очевиден смысл твоих действий, прежде чем ты начал письма пафосные выкладывать в разделе.
Простота хуже воровства.
quote:Originally posted by I-VAN:
Некоторые комменты отдельных персонажей - совсем "ни о чем"
Это по отдельности ниочём, а когда в кучу соберёшь ... очень даже о чём... не удаляй плиз больше ничего всё самое интересное ... впереди...
quote:Originally posted by schneiwer1978:
Это тема твоя ниочем, рембо-велосипедист, прежде чем писать кляузы с просьбами на обмен и подстрекать за собой вонючек, надо было раз по винтовке молотком ударить, чтобы для тугодумов был более очевиден смысл твоих действий, прежде чем ты начал письма пафосные выкладывать в разделе.
Простота хуже воровства.
Ну вот, ещё один прозрел.
то Бивер, то schneiwer1978:
Рэмбо?... Велосипедист?...
Русским же языком просил - писать по теме! Нечего сказать - не лезьте с глупостями!
Зачем и куда прете вы -
навязчивое, наглое и ажитированное дурачье?...
Чтобы понять что вы за птицы достаточно глянуть архив ваших постов.
Орлы, с петушьим мозгом и замашками.
Специально для вас, передаю по буквам: I D I T E N A H U I !
Обе две птица...
Вань, да прибей ты тему, все равно у "шайки пидорасов" или коллектива(кому как) совести не прибавится...
quote:Originally posted by GraySaint:
без победы - не возвращайтесь
130 место
quote:о_0 это что получается их самих провернули на предмете женских вожделений.Originally posted by Sergiuss:
130 место
quote:Shepin
ветеран
posted 21-9-2009 15:38Вань, да прибей ты тему, все равно у "шайки пидорасов" или коллектива(кому как) совести не прибавится...
Ну а Вдруг... ? Вдруг - достойное качество, отзывчивый сервис, точность- стабильность, низкий расход, и еще более - цена?
...Ладно, останусь реалистом.
Тема исчерпывается, конечно, но: Народ имеет право знать своих героев. Особенно - уже "провернутых".
Пора открывать тему про М2.
quote:Originally posted by Vatazar:
Пора открывать тему про М2.
Лучше про Лелю унд Велес или Сверчок унд Хулиган. Страниц по поболее будет как и косяков впрочим. И истеричных воплей.. ааа.. меня наипали.. продали ховно усякое...
Ты хоть в руках держал половина, что ты перечислил ???? А М2 на данный момент, ховно....
quote:Originally posted by Vatazar:
Ты хоть в руках держал половина, что ты перечислил ????
Даже первый экспериментальный Хулик с люпом Мэвриковский (Димоновский),меня он даже в тире снимал на фоту с ним в руках...
Велес тоже держал и фотал, когда Эдуард приезжал в МСК на бр турнир Эдгановодов. Чиго дальше перечислять...
Т3-Демьяновскую (Зенон),Т4-прототип булка 5.5 (Рэбит),много чего держал и пулял..
Вот именно, что держал, а когда приобретешь и оценишь, объективно каждое изделие у тебя будет совсем другое мнение.
quote:Originally posted by Vatazar:
когда приобретешь и оценишь, объективно каждое изделие
Уже приобрел, два изделия, оценил, вложил денег в тюнинг. Одному изделию уже года три как будет не нарадуюсь, второму будет полтора, тоже не нарадуюсь.
зы: Нравится одно.. что раз вложился в аппы в мастеров и забыл про все косяки. Смазываю, чищщу, пуляю.. все нравится. Стабильность признак мастерства. (Эт я про заводчика, конструктив изделия и конечно хитрые феньки мастера тюнингера).
зы: зы: До приобретения своих крайних пцпшек, у меня были еще две пцпшки всем известного на форуме заводчика, кстати очень уважаемого. (Не буду его пиарить). Дык потом продал я две эти и купил другие тоже у одного известного заводчика. И не жалею.. чес слово..
Признай один факт, что на последней партии М2 стволы ховно:..
quote:Originally posted by Vatazar:
Признай один факт, что на последней партии М2 стволы ховно:..
Дык покупаешь без ствола и усё...
quote:Originally posted by Vatazar:
на последней партии М2 стволы ховно:..
У меня нет пока М2,у меня две Т-шки, до и после.. рест.
М2 куплю только в булочном варианте, в деде, с 2-мя мазазами под дед. Пока подожду...
И так хватает.. на все 300%quote:И так хватает.. на все 300%
Мне хватает только на 150%,так как одна Т-шка. М2-пусть обкатается, обрастёт "перьями",тогда посмотрю.
quote:Originally posted by Джонсон:
М2-пусть обкатается, обрастёт "перьями",тогда посмотрю.
Весь гимор М2 заключается в том что это во первых чисто спортивная модель, до 16Дж.. как она и проектировалась в замен пневмо-патронки.. (винт с подвижной личинкой с двумя клапанами, затвор назад, личинка задним портом заправляется.. затвор вперед она передним портом на ствол наезжает).. короче космическая конструкция.. Демьян изготовил штук 5 наверное таких прототипов.. но не стал доводить их до ума в угоду рынку комерческих изделий..
Судя по тому, что в тире за все это время у меня было кажись только три М2....
М2 Матч (была в процессе апа)
М2 матч (EJZ)
и недо М2 (по словам главного..)
Воз и ныне там.
В общем отрекламировался ДЮ по полной.... англичане теперь ломанутся М2 покупать. Торопись, россиянин, может не достаться.
quote:Originally posted by Бивер:
Специально для тебя, передаю по буквам: I D I N A H U I !
впарил шнягу ... и I D I N A H U I ?
Человек "плачет" ... помощи просит ... а в ответ что?
Вы все о том же
Я думал тут развитие какое то...а тут по пятому кругу одно и тоже.
Иван, йобни тему - к чему срач.
Не нужно сносить.
аап!!!
quote:Originally posted by chto da:
Я думал тут развитие какое то...а тут по пятому кругу одно и тоже.
телефон включи епта)))
quote:Originally posted by n1ce:
телефон включи епта)))
Дык я его не отключал)))
quote:Originally posted by Belych:
Лучше про Лелю унд Велес или Сверчок унд Хулиган. Страниц по поболее будет как и косяков впрочим. И истеричных воплей.. ааа.. меня наипали.. продали ховно усякое...
Про м2 темы знатные не за горами , а про т4 виноваты сами хозяева , перед покупкой надо внимательно читать форум , если в лом то в тир съездить и с людьми поговорить .Кучи в карах не измеряются , как и стабильность с расходом по звуку не определить
quote:Originally posted by Кислый13:
перед покупкой надо внимательно читать форум
Да все правильно, но почитаешь бивера, люфтхетцера и ДАК, то складывается впечатление отличной винтовки, почитаешь других-полная противоположность.
Это как на музыкальных форумах-читай или не читай а все равно купишь какое нибудь говно и всегда найжется сторона которая скажет "мы же тебе говорили"
Думаю, что к сожалению понять что есть что, можно только путем своих ошибок.
quote:Originally posted by chto da:
Это как на музыкальных форумах
ОФ про дудки:
народ любил менять мундштуки.... типа верх появляется или низ или еще что
у одного америкоса встречал аж штук 6 мундштуков сразу. Спросил нафих их столько с разными полями и даже размерами? Ответил под разную музыку и диапазон! О как. Долго ржал на эту тему.
касаемо изделий Дака:
Видимо, это для стимулирования тяги народа к ковырянию технически сложных (иногда и непонятного вовсе) прибамбасов и изделий. Ну а гуры и полу/ нам объясняют, так надо и сам ты лох.
Мы пока находимся в стадии "Жигулей". Помните? Даже в книжке автолюбителям было написано, что более 70% неисправностей автолюбитель может исправить сам. То есть, владелец просто практически обязан был, после покупки сего авто, знать как подтянуть ремень генератора, заменить ремень ГРМ, настроить зажигание и отрегулировать карбюратор. Я уж не говорю про такие вещи, как замена свечей и крышки трамблера. Это как отче наш... И самое интересное, что с тем самым нашим развитием сервиса, по другому и нельзя было, если хочешь ездить, а не стоять в очередь на сервис месяцами.
А сейчас народ начинает уже какой-то странный идти. Авто не знает. Какие там свечи, без "Ангела" даже колесо сам поменять не может.
Есть приверженцы этой группы владельцев - дескать, я машину купил чтобы ездить, а не чтобы в ней копаться. Но я придерживаюсь другого мнения - изучи досконально то, чем пользуешься. Это даст возможность не только устранять мелочи самому, но и более грамотно пользоваться, обслуживать, да и себя чувствовать увереннее, как за рулем, так и за стрельбой. Может быть, для "безрукой" группы пользователей когда-то создадуться фирменные центры по обслуживанию, как Дима Афонин по Штееру. А пока только "гаражные сервисы". Это проблема быстрого роста. Она также быстро выйдет в цивилизованную стадию. Но все же, самому матчасть знать всегда будет полезно. И напильник научиться держать умело
Другая крайность - люди, знающие, что покупают серийный набор "умелые руки", начинают говорить, что за свои деньги хотели получить Феррари сразу. А оно, видите ли, не едет. А получить Ферарри можно, но уже самому с напильником. Многие это сделали. Тихо. И получили желаемое. В принципе, это относится ко всем нашим производителям. Просто у кого более сырая модель, у кого-то менее. У кого-то навороченная технически, но с множеством потенциальных точек отказа в серийной сборке, у кого-то старая, примитивная, зато надежная, как автомат Калашникова. Вот и вся разница.
Diver: " Мы пока находимся в стадии "Жигулей". Помните? Даже в книжке автолюбителям было написано, что более 70% неисправностей автолюбитель может исправить сам."
"А сейчас народ начинает уже какой-то странный идти..."
" Просто у кого более сырая модель, у кого-то менее. У кого-то навороченная технически, но с множеством потенциальных точек отказа в серийной сборке, у кого-то старая, примитивная, зато надежная, как автомат Калашникова. Вот и вся разница."
Остроумно! Что ни фраза, то шедевр.
А можно тогда клиент заплатит продавцу на 70% недорисованные деньги? Пока еще сырые? Эскиз, так сказать? Он просто еще не научился, он в стадии...
Продавец же не жопорукий, сам дорисует...
А то че та продавец какой то странный начинает идти
quote:А можно тогда клиенту платить продавцу на 70% недорисованные деньги? Пока еще сырые?
Так примерно так и выходит +/-. Сколько стоит М2 и сколько стоит Штеер или Доминатор? Берем М2 без дерева, заказываем ложе под себя, берем в руки напильник. Вжик. И в полцены Штеера получаем инидвидуально, красиво и кучность и удобство Штеера Свое время, разумеется, в цене не учитываем. Делаем за счет вечеров, выходных, обедов
quote:Originally posted by Diver:
Сколько стоит М2 и сколько стоит Штеер или Доминатор? Берем М2 без дерева, заказываем ложе под себя, берем в руки напильник. Вжик. И в полцены Штеера получаем инидвидуально, красиво и кучность и удобство Штеера
еще шедевры
quote:Originally posted by Diver:
А получить Ферарри можно, но уже самому с напильником. Многие это сделали.
Это значит что Т4 и М2 это сырые и непригодные для спортивной стрельбы винтовки... ?
а зачем тогда на главной странице написано:
Компания <ДЕМЬЯН> создана в 2005м году в Москве. Занимается разработкой и производством высококачественного спортивного пневматического и огнестрельного оружия. Компания производит винтовки для FildTarget, бенчреста и компактные мощные пневматические винтовки для охоты калибров 4.5, 5.5, 6.35. В 2009м году начинаем производство спортивных пистолетов и револьверов. Компания оснащена современным высокоточным производственным оборудованием. Сотрудники компании участвуют (и даже иногда побеждают :-) в стрелковых соревнованиях с оружием, производимым компанией.
Им тогда надо написать: мы производим непригодные для спортивной стрельбы изделия и продажа их осуществляется только рукастым парням способным перебрать и отремонтировать заведомо на 30% не готовые изделия. имнно сырые изделия а не спортивные винтовки..
Или Diver на самом деле говоришь про Феррари?
quote:Originally posted by Diver:
ак примерно так и выходит +/-. Сколько стоит М2 и сколько стоит Штеер или Доминатор? Берем М2 без дерева, заказываем ложе под себя, берем в руки напильник. Вжик. И в полцены Штеера получаем инидвидуально, красиво и кучность и удобство Штеера Свое время, разумеется, в цене не учитываем. Делаем за счет вечеров, выходных, обедов
Мне всегда интересно читать подобные посты , видимо в чемпионских винтовка стоят дудки лв из партии без отбора
Про конструктив промолчу , похоже на дипломную работу токаря/фрезеровщика , сложнее и не надежнее придумать нельзя !quote:Им тогда надо написать: мы производим непригодные для спортивной стрельбы изделия и продажа их осуществляется только рукастым парням способным перебрать и отремонтировать заведомо на 30% не готовые изделия. имнно сырые изделия а не спортивные винтовки..
Ты видел что-либо подобное написанное на сайте АвтоВАЗа? И тем не менее, у АвтоВАЗа есть отдельный спортивный цех, где делают раллийные машины. И на них участвуют в спортивных соревнованиях. А на сайте Камаза такие надписи видел? А отдельные штучные Камазы для Париж-Дакар?
Хотя, положа руку на сердце - кто видел серийную машину, участвующую в ралли WRC, например? Ну, Форд Фокус там видели? Он там участвует. Там на нем так и написано - Форд Фокус А фокус там только в названии.
Так что, серия серией, а спорт - это спорт. Ты думаешь, взял Штеер и сразу на Олимпиаду с ним можно?
Да. Есть в Т4 конструктивные косяки. Например - вся эта хлипкая система интегрированного модератора. Я прошел через подобный конструктив много лет назад с Ижом. Отказался по причине косячности, хотя делалось с подгонкой и на совесть. Но это меняется просто снятием модератора, втулками в шину и внешним модером. Да, мне ложа была сильно неудобна. Я сделал под себя. В остальном, на мой взгляд, конструкция весьма хороша. Ну, разобрать может и собрать нужно будет самому и вдумчиво.
Помнится, в школьные годы занимался я в авиамодельном кружке. Купил движок МАРЗ 2,5. Долго копил. 16 рублей для пацана в те годы - гигантская сумма. Даже кассирша в магазине "умелые руки" (да-да, так и назывался) спросила - "мальчик, а родители в курсе?". Так вот, заводили его заводили. А он не заводится. В инструкции написано - "запрещается делать полную разборку двигателя". И тут на глаза попадается журнал "Моделист-Конструктор" со статьей про этот движок. И первая фраза статьи звучала так "Вопреки инструкции, для начала двигатель нужно полностью разобрать". И что вы думаете - заработал
Добавлено: из интереса проверить память, наше эту статью из Моделиста-конструктора в напечатанном виде - http://avtomodelist.at.ua/publ/4-1-0-7 Память не подвела - фраза звучит так "Сразу же после приобретения нового микродвигателя его, вопреки строгим запретам инструкции, необходимо... полностью разобрать". Там же встретил еще шедевральную фразу к месту:
"Но вы все же приобрели МАРЗ-2,5, отнеситесь и покупке как к полуфабрикату..."
quote:Мне всегда интересно читать подобные посты , видимо в чемпионских винтовка стоят дудки лв из партии без отбора
Ну так зачем же покупать винтовку с дудкой? Сразу берите без нее и свою подбирайте. Я вот Штееровскую приспособил
доверять можно только тому, кого хорошо знаешь, вот я,еслиб даже штайр какой взял или фаню, сразу-бы не задумываясь туда полез!
А причем здесь спорт? или т4 спортивная винтовка? если это чудище спортивное, то я Испанский летчик
и сравнение с Фордом совсем не корректно, стоковый фокус конечно для соревнований не годится, но ездить на нем вполне можно, причем не надо его двадцать раз разобрать-собрать, заменив при этом половину...
а т4 из коробки НЕ стреляет! лично вытряхнул жменю стружки из заправочного штуцера т4, только что полученной Иваном(открывали вместе), заправочная станция - говно полное(причем это говно никто не удосужился проверить на работоспособность)!!! а гонора у Демьяна - обосраться и не жить
в реале же - голый вассер Вань, три уже тему... кАлл ектив(шайка пидорасов) все равно отношения к работе не изменит...
quote:а т4 из коробки НЕ стреляет!
Вот это вот очень странно. Реально я видел ОЧЕНЬ много Тшек прямо из магазина. И стрелял. К кучности придраться могу, но чтобы вообще не стреляла. Такого не видел. Это случай может даже на всю партию такой у вас. Я реально не встречал нестреляющих Тшек. Которые прямо со склада и с воздухом.
quote:Originally posted by Diver:
Вот это вот очень странно. Реально я видел ОЧЕНЬ много Тшек прямо из магазина
а чего тут странного? приехала как раз не стреляющая! Хотя Ваня писал(просил), чтобы проверили все как надо, так как далеко отправлять...
Видимо подумали, что раз далеко, то отправим хлам... авось прокатит...
вобщем Дайвер в красках описал то, что Карамба выразил одной фразой...
Очень жаль , что производитель ориентируется на автотаз...
хотелось ба что бы сдержали курс хоть на Тойоту что ли...
Выходит Т4 ... это - ТАЗ4 ...(ТАКАЯ АФИГИТЕЛЬНАЯ ЗАМАЗДРЯЧКА - 4 раза надо в ремонт отдавать) ?
А М2 - тогдакак расшифровать... ?
quote:вобщем Дайвер в красках описал то, что Карамба выразил одной фразой...
А что он сказал? Пролистал, но не нашел
quote:Очень жаль , что производитель ориентируется на автотаз...
Это не так. Никто ни на кого не ориентируется. Это издержки советского менталитета, быстрого шагания РСРстроения по стране в отсутствие у производителей образования, связанного с организацией производства, ОТК и менеджмента. Они (да, что говорить, большинство руководителей и в других сферах) черпают знания их практики, книжек и путем собственных шишек. Поэтому развитие медленнее, чем хочется. Но все достаточно быстро придет на нормальный уровень. Путь нужно пройти весь. Никогда не бывает все сразу.
quote:Originally posted by NIKO55111:
Очень жаль , что производитель ориентируется на автотаз...
почему?
продукция автоваза столь востребована и популярна, что пользуется огромным спросом на протяжении многих лет (десятков) даже без сильного обновления модельного ряда, а тойота... ты еще черри скажи! узкоглазопром втопку!
кстати у тебя т4 дорестайл была со стабильной кучностью 1см(один сантиметр) на 50 метров, тебе грех жаловаться
quote:Originally posted by Diver:
Путь нужно пройти весь.
Ну да, ну да. За наш счёт!!!
quote:Originally posted by Diver:
Поэтому развитие медленнее, чем хочется. Но все достаточно быстро придет на нормальный уровень. Путь нужно пройти весь.
А достаточно быстро это сколько?
quote:Так среди пенсионеров таких спецов вагон. Руководитель должен руководить, а все остальное должны специалисты делать. Конструкторы-конструировать, технологи - разрабатывать марщрутки, рабочие-работать, ОТК -контролировать.Originally posted by Diver:
в отсутствие у производителей образования, связанного с организацией производства, ОТК и менеджмента.
Причем, в отличие от АвтоВАЗа, ДАК всегда на "острие атаки". У него совершенно свежий конструктив, он не копирует уже сделанного кем-то. Вспомните первый кит на Иж. Кто его сделал первым? Демьян. Можно честно сказать - это была первая российская РСP винтовка. Потом "Хитрая"... Редуктор на Армс и Хитрую... "Рояль" на веревочках. Уебищно, сложно, поленообразно... Линейный магазин на хитрых шестеренках... Но ни у кого даже близко ничего не придумано не было в то время.
Т4 - прорыв в конструктиве. Первая российская барабанная магазинка. Новое запирание ствола с помощью шариков, без поворотов рукоятки. Оказалась сложная в сборке и дорога в изготовлении. При приложении рук превращается очень надежную винтовку, отличного конструктива. Учитывая, что на складе остались единицы Тшек, в какой раз скажу - берите пока есть. Потом не будет, а замены пока нет. Карабинов магазинок пока что-то не видать на рынке нашем. Когда еще Калибр разродится. А М2 нельзя сравнивать с Тшкой в охотничьем плане.
quote:Originally posted by Diver:
Т4 - прорыв в конструктиве. Первая российская барабанная магазинка.
Да это здорово-только какой толк в таких нестреляющих новациях? в новациях где брак 50/50?
И меня как пользователя абсолютно не епет запирание шариков и пр "изыски"
я стрелять хочу.)))
quote:И меня как пользователя абсолютно не епет запирание шариков и пр "изыски"
Эх, не понимаешь ты красоты конструкции. То что ты говоришь "стрелять хочу" - это из-за допусков, шероховатостей и сборки/настройки. Я ж говорю - перебери сам, руками своими. Пойми что и как работает, где пошлифовать войлочным кружком, где подполировать... Будет работать. Будешь получать удовольствие.
А возьми Армс. Так тоже модератор интегрированный. Но зато убогая хлипкая коробка, простейшее запирание перекосом, отсутствие редуктора, передняя восьмерка, хлипкие магазины, чуть не дозакрыл и разлетелся нафиг от потока воздуха. Все работает с магазина. Но никогда не заставишь ее стрелять так как это может делать Т4. Потому что конструктив хлипкий и простейший. И дорабатывать ее, как когда-то сделал Саша - tano, замумукаешься. И по деньгам это встанет. Это тебе не Тшку перебрать.
Вспомнил Жванецкого в бытность СССР говарил про автопром:
"Оно конечно интересно в сракаградусный мороз ключами звенеть, так и продавали бы в мешке - кому надо тот соберет"
Продавайте в мешке как конструктор, только и цена конструктора должна быть!!!
quote:Продавайте в мешке как конструктор
Я, кстати, это предлагал производителю. Но по его словам, сборка практически ничего не стоит, поэтому выигрыша в цене не будет.
quote:Originally posted by Diver:
сборка практически ничего не стоит
Вот поэтому так собранно!!! к деталям вроде как нареканей меньше чем к самой сборке, так "раз не стОит сборка так и не стоИт у сборщиков". А на выходе конструктор.
Diver: " Оказалась сложная в сборке и дорога в изготовлении."
Крайне наивные рассуждения о конструктиве.
Может быть ты когда нибудь слышал, что признак хорошего конструктора-умение сделать ПРОСТУЮ и технологичную вещь. Именно для этого и нужны знания.
То же самое в науке, поэзии , искусстве, кино и тд. Просто, лаконично, доходчиво. Самая красивая идея всегда проста по форме и глубока по содержанию.
Наворотить сложное может и дурак. И высказывать простую мысль на протяжении целой книги , долго перебирая слюнявым ртом глубокомысленные слова и морща лоб- тоже удел дурака. А вот для того, что бы обойтись минимумом средств, и высказать большое и глубокое в простой и доходчивой все форме, для этого нужно умение и талант. И этому учатся. Долго.
Если вещь сложна, при простоте поставленной перед ней задачи / не сравнивай с самолетами/ она НЕЖИЗНЕСПОСОБНА!!! Много деталей-много ошибок.
Нах нужно запирание ствола с тысячью деталей? Это же чесание правого уха левой ногой!! Там всего то и нужно-толкнуть вперед. Шарики теряются, выпадают, накатывают канавки , пружинки ломаются и тд.
Ударник , который стоит не по оси всей системы и бьет боком , человек с техническим образованием разве мог придумать? Там возникают перекосы. Либо нужна предельная точность выполнения и чистота материалов. Разве это сложно понять?
Ствольная группа, как она была придумана в булпапах с самого начала-это же бред сумасшедшего! Тройник, сдавливающий и напрягающий ствол.. Да еще в в тонкой трубке, которая поджата винтом... Это никогда не могло стрелять в принципе. Я и ставить это говно сразу не стал. А сразу попросил поставить толстый 16 мм ствол, решив одним ударом массу проблем т-4.
И ты сразу же отказался от этого варианта и так же как я , и в тот же самый день поставил 16мм ствол. То есть выкинул самое главное и самое глупое и теперь говоришь, что у тебя винтовка всегда стреляла, а конструктив инновационный? Так ты ее с ходу, еще у них всю переделал
И у всех, у кого она стреляла, сделано то же самое. А вот стреляющих с родным стволом в модере, никогда не видел.
Так хуле ей теперь не стрелять, после той операции? Всего то осталось : засунул пулю-ствол ее выплюнул.
Крепление родного ствола в трубке в шину-просто песдетс. Открытие
Кому нужна рукоять без поворотов, если она ломается, и если после ее поломок тебе говорят: " Уважаемый, а что вы хотели за свои смешные денги? "
Не можешь сделать за эти деньги работающую-не делай!
В производстве аудиотехники высокого уровня инженер, сделавший сложную схему считается дегенератом. Такая схема никогда не будет звучать, а вещь будет ломаться. И наоборот, талантливые, развиваясь с каждой новой моделью, мне не раз говорили, что они каждый раз только избавляются от ненужных деталей, а звук становится только лучше.
Ты хоть почитай немного , как конструировались пистолеты-пулеметы во время войны и что там ценилось. Разработчика автомата с большим количеством деталей гнали ссаной метлой, именно потому, что вещь требует высокой точности изготовления, нетехнологична, ненадежна, дорога и тд.
quote:Разработчика автомата с большим количеством деталей гнали ссаной метлой, именно потому, что вещь требует высокой точности изготовления, нетехнологична, ненадежна, дорога и тд.
Я думаю, немало читал по истории создания оружия и требований к ВОЕННОМУ ВАЛОВОМУ оружию. Тут же немного другие задачи и условия эксплуатации. Ты знаешь расчетный "срок службы" солдата с автоматом в бою?
И, кстати, у меня шарики ничего нигде не накатывают почему-то. И не выпадают и не потерялись (три раза тьфу). Где я собрал неправильно? Про интегрированный модератор сказал уже в выше. Да, я тоже считаю этот конструктив нежизнеспособным. Но устранение оного - несложная процедура. Две втулки и полноценный ствол. Бронзовую втулку я тоже убрал нафиг и все "заходы" сделал прямо на стволе, вместе с канавкой под резинкой. Если в этом случае винтовка становится стреляющей, то ура-ура.
Вот скажи мне пожалуйста.
Если давно известно, что установка 16мм ствола улучшает кучность, если известны многие другие доработки, улучшающие качество винтовки -почему же производитель не применяет это в производстве?
По принципу - и так сожрут?
Или из жадности? - уже накупили\наклепали негодного, выкидывать жаль, воткнём, пусть народ трахается...
quote:почему же производитель не применяет это в производстве?
"Шарапов, ты ж наповал меня бьешь этим вопросом!" (с) Груздев
А вот у меня тэшка это... как бы из коробки совсем не стреляла... сеяла на см 20...после банки стала попадать, а после 4х банок(и заездов в дак, с починкой затвора и доворота барабана)стала кучи в 50 коп из 8ми выстрелов собирать... а с другой стороны, что еще купить за 42к в калибре 5.5?И моногозарядное?Сейчас есть сверчег, у него тоже проблемы с этой многозарядностью... и че?Вайраух по лицензии почти в два раза дороже... Вот и думайте, а вообще есть простая и давно продуманная формула, наши изделия должны быть как минимум в два раза дешевле, тогда они выгодны. А если есть деньги на варю и тд,то накуя вам дак и прочие(у них кстате с гарантией совсем немобильно)...
quote:Originally posted by Zmv4g:
и заездов в дак
За МКАДом жизни нет! Или это позиционируется как товар ОНЛИ МОСКВА?
Мне любой пересыл в копеечку обходится. А время? а гараннтии что при пересыле не потеряется, не поломается?
А самое главное НЕ ПРОВЕРЯЮТ ПЕРЕД ОТПРАВКОЙ В РЕГИОН!!!
Сами же пишите "пришел в сервис проверил, не исправили отдал обратно" - это по месту. А во что это мне выльется? - 4 пересыла за мой счет.
Слов нет. Одни эмоции.
Потому ТС и полез исправлять сам, что если винт в регионе, то это вариант "САМ ДУРАК, ЧТО КУПИЛ, САМ И ИСПРАВЛЯЙ".
мне вот тема сверчка не раскрыта, очень бы хотелось от зенона прозрачных отзывов, дабы понять конструктивно сколь все плохо/хорошо, относительно Т4 (без срача только вот сейчас)
ибо вообще хочется определиться, является ли доведенная до ума Т4 верхом инженерной мысли наших "пивоваров", или есть реальная (без соплей) альтернатива (которая имеет принципиальные отличия в лучшую сторону)
Тожа нимнога сийчас писать буду.
В том то и дело дорогие мои коллеги . Коструктив Т4 нормальный, моя дорестайленговая Тешка кучу давала до двух сантиметров на полтиннике . Брал я её Б/У и рад тому что предыдущие хозяева её вылизали.
С АВТОТАЗОМ я сравнивал изделия ДАКа именно по качеству сборки, а ни как на по конструктиву.
Идеи Демьяна ИМХО это прогресс... многозарадка Т4 (если она исправно работает) просто песня ... А заряжание в М2 это просто мечта.
дак зачем же поганить сию светлую мечту ...говносборкой ... сводящей на нет В С Ё и почему мечту жизни, эту песню человек, со психу наверное, натраховшись досыта, продаёт меньше чем за полцены.
forummessage/25/524
Это ли не показатель качества изготовления и сборки муДАКА
... ПОЗОР...
quote:скорее, это показатель уровня юзеров и их претензий.Originally posted by NIKO55111:
...
Это ли не показатель качества изготовления и сборки муДАКА
... ПОЗОР...
пока винтовки были "из трех деталей" - апгрейду они поддавались легко и особого ума это не требовало.
с усложнением аппаратов их одним рашпилем и кувалдой (ну,и той самой матерью) победить уже не удается.
а привычки лезть и апгрейдить - остались (или заботливо взращенная на форумах иллюзия, что апгрейд - плевое дело).
вот и растет число юзеров, расковырявших винтовку, а сделать ничего не сумевших :-)
quote:Originally posted by Stork_2k:
За МКАДом жизни нет! Или это позиционируется как товар ОНЛИ МОСКВА?
Мне любой пересыл в копеечку обходится. А время? а гараннтии что при пересыле не потеряется, не поломается?А самое главное НЕ ПРОВЕРЯЮТ ПЕРЕД ОТПРАВКОЙ В РЕГИОН!!!
Сами же пишите "пришел в сервис проверил, не исправили отдал обратно" - это по месту. А во что это мне выльется? - 4 пересыла за мой счет.
Слов нет. Одни эмоции.
Потому ТС и полез исправлять сам, что если винт в регионе, то это вариант "САМ ДУРАК, ЧТО КУПИЛ, САМ И ИСПРАВЛЯЙ".
Так еще раз повторюсь, а если вы вайраух купите и пошлете его в сервис, по гарантии?Там подороже пересыл будет...
И что теперь?
Можно всех нах посылать, ссылаясь на это?
Нет. Нельзя,просто в связи местом проживания от пересылов не застрахован никто.
quote:Originally posted by Кайнын:
скорее, это показатель уровня юзеров и их претензия. пока винтовки были "из трех деталей" - апгрейду они поддавались легко и особого ума это не требовало. с усложнением аппаратов их одним рашпилем и кувалдой (ну,и той самой матерью) победить уже не удается. а привычки лезть и апгрейдить - остались (или заботливо взращенная на форумах иллюзия, что апгрейд - плевое дело).вот и растет число юзеров, расковырявших винтовку, а сделать ничего не сумевших :-)
согласен целиком и полностью... но если изделие было бы в порядке ...нах. в него никто бы и не полез бы сроду... ну просто не зачем править исправное...
quote:"больной, мы вас теряем".Originally posted by NIKO55111:
согласен целиком и полностью... но если изделие было бы в порядке ...нах. в него никто бы и не полез бы сроду... ну просто не зачем править исправное...
1. наехал на ДАК с посылом "муДАК" и в подтверждение дал ссылку на тему, где человек купил М2 матч (вообще-то спортивную винтовку :-) )
вот, кстати, конспект этой темы по продаже.
сразу видна и тщательность отстрела (30 выстрелов всего за весь комплекс доработок), и объем доработок (в которых только "ствол посадил на клей) условно можно отнести к мерам борьбы за кучность).
М2 Матч
Продаю по причине , не мог добится СТП ( +- 3м/с была) и кучности 1,5 см на 20 м.
Укладывается в пол листа. А4.
по мишени было не больше 30 выстрелов.
Хотел сделать апгрейд
хотел подогнать к характеристикам Эдгана.
У меня есть Эдган длинный , он меня устраивает и по кучности(1 см на 50 метров) и по скорости (306 мысов).
С послередукторной вставкой
...ударный клапан отсутствует. укорочен толкатель . и облегчен(экспрементировал с весом) ударный поршень. пружинка поршня укорочена на 1,5 витка . Корпус не трогал , не точил не пилил. Если кто надумает покупать ,можете у Демьяна заказать клапан в сборе, пружинку поршня ,толкатель , поршень и винтовка новая. Еще сделал воздушный канал чуть пошире в стволе. там был овал 3,5 на 4,5. сделал 5 мм.
Ствол посадил на клей.
Скорость которую он давал 285-295 м/с тяжелой жсби. кучность смотрите заявленую у изготовителя. Он говорит что 2-3 см на 50 метров можно уложится. я не мог. Потом уже мне сказали , что стрелять нужно простыми жсби. что тяжелой пулей кучность плохая. но я не пробовал. Да и надоело и времени нет.
2. согласился с моим посылом, что у аирганнеров руки работают вперед головы :-)
3. тем не менее, намекнул, что в предыдущем посте был прав "но если изделие было бы в порядке".
что при прочтении цитаты из п.2 несколько обескураживает :-)
quote:Originally posted by Zmv4g:
а если вы вайраух купите и пошлете его в сервис, по гарантии?
Вот только если ты держал Варю в руках то поймешь - а посылать там не придется!!! И если предется посылать, то это будет икслючение, а не ПРАВИЛО!
Мы вот еше говорим - конструктор - да только в конструкторе есть ИНСТРУКЦИЯ, в которой все подробно расписано, и ПРИСУТСТВУЮТ все необходимые детали.
А так купи то, замени там, а нах тогда я это покупал?
quote:Originally posted by Stork_2k:
А так купи то, замени там, а нах тогда я это покупал?
Что бы узнать кто ты.
Чтобы у знать к тот ыыыыыы...
quote:Originally posted by Кайнын:
тем не менее, намекнул, что в предыдущем посте был прав "но если изделие было бы в порядке".что при прочтении цитаты из п.2 несколько обескураживает :-)
для тех кто в танке ещё раз повторю ... любую светлую идею можно испахабить до неузнаваемости некультяпистым подходом (вспомните светлый девиз народной революции - СВОБОДА, РАВЕНСТВО И БРАТСТВО ... особенно актуально он был применён в лагерях...) И если в Феррари впрячь тройку лошадей (ну всего-то впрыск не работает и трансмиссия)... смешно даже представить...
quote:я тебе об этом и намекаю :-)Originally posted by NIKO55111:
для тех кто в танке ещё раз повторю ... любую светлую идею можно испахабить до неузнаваемости некультяпистым подходом (вспомните светлый девиз народной революции - СВОБОДА, РАВЕНСТВО И БРАТСТВО ... особенно актуально он был применён в лагерях...)
более-менее правильный посыл в посте ты подкрепил неправильной ссылкой :-)
quote:Originally posted by Stork_2k:Вот только если ты держал Варю в руках то поймешь - а посылать там не придется!!! И если предется посылать, то это будет икслючение, а не ПРАВИЛО!
Мы вот еше говорим - конструктор - да только в конструкторе есть ИНСТРУКЦИЯ, в которой все подробно расписано, и ПРИСУТСТВУЮТ все необходимые детали.
А так купи то, замени там, а нах тогда я это покупал?
Ну так это, я и грил-платите вайрауху за качество... и таки надо было варю брать...
quote:Ну так это, я и грил-платите вайрауху за качество... и таки надо было варю брать...
В каждой области полно таких мысле. http://pusto.ru/vaz-classic/
Темы практически подряд:
"Я не очень понял про регулятор напряжения ВАЗ 2106"
"Всё! Уехала моя 4-ка к новым владельцам"
"Никто не ставил на 01 заднюю полку от 05-07?"
"Выбор нового автомобиля: "
"Снимаю клему + с АКБ, магнитола начинает "
"Вопросы по подвеске и тормозам 2101"
"компрессор от холодильника сможет масло качать?"
"Купил радиатор печки, а он нелезет "
"Забодала электрика (+"
Эх, опоздал. На большинство постов Diver ответил. Но всё-равно отпишусь.
ТС, приготовься тереть)))
quote:Originally posted by zenon05:
А можно тогда клиент заплатит продавцу на 70% недорисованные деньги? Пока еще сырые? Эскиз, так сказать?
Если авто полностью готово к эксплуатации, то цена у него - как у Феррари, а если ты хочешь сэкономить - покупаешь ВАЗ. Только почему ты от винтовки за цену ВАЗа (в сравнении) требуешь характеристик, как у Феррари?
quote:Originally posted by NIKO55111:
а зачем тогда на главной странице написано:
Оф.сайт АвтоВАЗа:
"Миссия компании: Мы создаём для наших клиентов качественные автомобили по доступным ценам, принося стабильную прибыль нашим акционерам, улучшая благосостояние наших сотрудников и повышая ценность нашего бизнеса во благо Отечества."
http://www.lada-auto.ru/mission.xml
Качественные автомобили... Доступные цены... Стабильная прибыль акционерам... Благосостояние сотрудников... Ценность бизнеса... Благо Отечества...
Может человек осознав перспективу затяжного совокупления с девайсом, просто решил избавится от винтовки. Это не обязательно означает, что именно он закосячил.
Вообще тема совсем не однозначная. Или действительно косяков вагон + тележка от производителя, либо юзеры почти все безрукие неучи с просто до небес завышенными требованиями..
quote:Originally posted by Valent:
Вообще тема совсем не однозначная. Или действительно косяков вагон + тележка от производителя, либо юзеры почти все безрукие неучи с просто до небес завышенными требованиями..
не вагон, не тележка, состав
в купле продаже продаются всякого рода приблуды для апгрейда т4 (приведения в стреляющее состояние), от хорошей жизни что ли юзеры покупают не дешевые шалабушки?
quote:Originally posted by chto da:
Да все правильно, но почитаешь бивера, люфтхетцера и ДАК, то складывается впечатление отличной винтовки, почитаешь других-полная противоположность.
Процитируй, где я утверждал, что Т4 - отличный винт без косяков?
quote:Originally posted by Shepin:не вагон, не тележка, состав
в купле продаже продаются всякого рода приблуды для апгрейда т4 (приведения в стреляющее состояние), от хорошей жизни что ли юзеры покупают не дешевые шалабушки?
Да, есть такое. Что удивляет, продается не что-то сложное, а реально простейшие детали-узлы. Как можно не запустить усовершенствованные фигулины прямо на производстве!? просто ни как не пойму.
quote:Originally posted by Бивер:
Когда прийдёт - будет видно. Но обрати внимание на честность продавца: да - хотел, да - плюнул, поэтому и скидываю задёшево. И никаких открытых писем.
Может быть между двумя случаями есть большая разница в виде того что Иван перед "сексом" не имел опыта и не сориентировался сразу (от этого обида и открытое письмо), а в случае с М2, продается быстро потому как владелец сразу осознал или объем работы, или свою несостоятельность вообще.
quote:Originally posted by Valent:
Что удивляет, продается не что-то сложное, а реально простейшие детали-узлы. Как можно не запустить усовершенствованные фигулины прямо на производстве!? просто ни как не пойму.
им не до этого, они высокоточное оружие производят
а я вот не пойму, зачем вообще т4 покупать?! если все равно самому копаться, так делай с нуля или иж на воздух переводи(например)... в результате можно получить железную неубиваемую винтовку и за смешные (по сравнением с т4)деньги.
quote:ссылки ты славные дал.
как раз для аналитиков :-)
quote:открываешь пост на редактирование (можно и чужой) и там две ссылки будутOriginally posted by Бивер:
Ага, старался)) А как сделать ссылку на пост не цитируя его?
quote:ты не аналитик - ты слабак :-)Originally posted by lufthetzer:
А что, по ссылкам посты уже потерли? Или они уже битые?
вот тебе первая ссылка, исправленная forummisc/edit/30/5
quote:Originally posted by Кайнын:
ты не аналитик - ты слабак :-)
наблюдаю в тире Мы2, который сильно озадачен хозяин.
Дел с PCP до этого он не имел, НО общался плотно с оружием.
*
добился стабильной скорости
и подобие кучи от "спортивной" винтовки стреляющей 3см в тире.
quote:Originally posted by Бивер:
И опять: ДАК - "шайка пидорасов", Юзер - "обманутый вкладчик", ...Ты бы интереса ради поинтересовался, что владелец с ней сделал. А если читать лень (а ты читать не любишь, я это знаю), то приедь и посмотри своими глазами.
Заметте это не я сказал...
Бивер ответь народу ты хоть ПЦП в руках держал что бы тут рассуждать о том кто прав кто виноват... перечисли плиз народу СВОЙ ПЦП АРСЕНАЛ...
Я так погляжу ты только читать-то и умеешь...
а нет ещё писать безпонтово...
quote:Originally posted by Бивер:
И прежде чем судить о конструкиве и заводских косяках, скажи народу, был ли у тебя хоть раз в жизни новый винт, который ты самостоятельно, из коробки, своими руками довёл до приличного состояния?
А зачем собственно это надо??? Ну то есть чего то доводить из коробки? Я понимаю, купили винтовку, постреляли, дошли до определенного уровня. Дальше либо меняем винтовку либо доводим имеющуюся. А вот когда из коробки надо чего то пилить\точить не понимаю. Собственно наH ох нужна такая винтовка и ее производитель?
Да, с теми кому винтовка нужна на поточить все понятно.
ИМХО тему пора прикрывать.
Сижу думаю, стоит ли вообще писать о своей м2 хоть что нибуть?
Напишешь о хорошем, заплюют, хрен отмоешся, писать о плохом, а если его почти нет? Пойду я лучше постреляю... а вы сритесь дальше.
ps для любителей развивать теории: винтовка у меня купленна за мои кровные.
quote:Originally posted by Hans:
ижу думаю, стоит ли вообще писать о своей м2 хоть что нибуть?
Напишешь о хорошем, заплюют, хрен отмоешся, писать о плохом, а если его почти нет? Пойду я лучше постреляю... а вы сритесь дальше.
Лучше написать. Лично мне очень интересно.
Винт оценил за столько сколько он стоит. 18 то его цена реальная, чтобы потом на меня н обижались. Обижайтесь на Дака. Если кого удивляет такая цена , то вспомните слова Остапа Бендера" Я не настолько богат ,чтоб покупать дешевые вещи" . Можно петь разные песни , басни , что я винт сам сломал и сделать не могу. Я разогнал винт до 315 тяжелой, но клапан травил слегка и был большой перерасход. А регулирока удара поршня приводила к тому ,что винт не взводился сам. Кстати кучности как небыло так и нет.
quote:Originally posted by Leshik:
Винт оценил за столько сколько он стоит. 18 то его цена реальная, чтобы потом на меня н обижались. Обижайтесь на Дака. Если кого удивляет такая цена , то вспомните слова Остапа Бендера" Я не настолько богат ,чтоб покупать дешевые вещи" . Можно петь разные песни , басни , что я винт сам сломал и сделать не могу. Я разогнал винт до 315 тяжелой, но клапан травил слегка и был большой перерасход. А регулирока удара поршня приводила к тому ,что винт не взводился сам. Кстати кучности как небыло так и нет.
из трех мной виденных м2 стреляла из коробки (с маленькими оговорками) только моя. Так что прекрастно тебя понимаю.
Купил бы твою, но не успел.
quote:Originally posted by Бивер:
И прежде чем судить о конструкиве и заводских косяках, скажи народу, был ли у тебя хоть раз в жизни новый винт, который ты самостоятельно, из коробки, своими руками довёл до приличного состояния?
Ты сначала ответь народу на мой вопрос ... и перечисли свой арсенал... коротко без беспонтовых отмазок..
На твой вопрос отвечу у меня было 5 шт. ПЦП по каждой выложу отчёт если надо А перебрать гамно хантер 440(заказав у Петрухи ГП и её поставить...) не смеши людей это задача для первоклассника...
и нахрена скажите, мне люди добрые, разбирать и ломать исправный и нормально стреляющий винт ...?
quote:Originally posted by NIKO55111:
... и нахрена скажите, мне люди добрые, разбирать и ломать исправный и нормально стреляющий винт ...?
Это про М2?
quote:"перебрать" - может и для первоклассника.Originally posted by NIKO55111:
А перебрать гамно хантер 440(заказав у Петрухи ГП и её поставить...) не смеши людей это задача для первоклассника...
а сам Петруха 440-ю почти день делает.
и не каждому первокурснику такое повторить удастся :-)
вот как раз ты и проявил уровень своих знаний (или притязаний).
а моё мнение, что производитель должен отвечать за качество выпускаемой продукции! у меня лично нет желания пилить винтовку за 1000евр пусть производитель этим занемается... если ктото будет говорить, что цена не высока, то он хреново ориентируется в ценах на цвет. мет. ! кстати ценник за который продал Leshik сомо то, чтобы покапаться, а производитель пусть законченый продукт выпускает и не обзывает винтовку спортивной, если она таковой не является... вся эта шляпа с браком походу наруку только мастерам доводчикам!
+1
+100
quote:+1
#579 IP
P.M. Ц
Vinsent Vega
posted 25-9-2009 10:31+100
2Бивер:
Андрей, твоя позиция ясна. Без текущего контекста она разумна и справедлива. Но некоторая твоя навязчивость и настойчивость в её отстаивании в этой теме выглядит так, что со стороны кажется (только мне?), что защищаешь ты не её (свою позицию), а "Демьяна". И делаешь это в силу своего образования относительно неплохо:
quote:Originally posted by Бивер:
Как дипломированный специалист в области "кому чё продать и как" могу прочитать курс лекций на эту тему, но они будут платные и цену я буду устанавливать самостоятельно, из своих соображений.
Возникает вопрос. Ты это ("защита" ООО "Демьян") делаешь бескорыстно, из солидарности с другом (или из любви к искусству) или ...?
Мужики, а некий Бивер-это чей клон? Появился почти тогда , когда и открылась эта тема, то есть несколько дней назад. Оружия нет. Никто его не знает. Тексты только здесь и строго в одном направлении ,без каких то данных, знаний и конкретики. Такое впечатление, что клон создан специально , что бы засрать тему и критиков лично.
Сначала я думал, что это мурочник, работающий на Lufhetzer за еду, а тот, понятное дело, на ДАК . Теперь думаю, что это клон самого Lufthetzer, ибо последний отсюда сгинул после неких конкретных вопросов ему, и сразу появился Бивер.
quote:Originally posted by zenon05:
Теперь думаю, что это клон самого Lufthetzer,
остынь это два реальных бобра, разных. Я могу подтвердить.
бобров развелось.... правильно их вольф в охоте с пневмой вакцинирует!!!
бобры правильные, но молодые...
Hans, расскажи честно, кто этот клоун, какой у него опыт, какой винтовка, и на основании чего он столь активен здесь? А главное, в чем его интерес?
Он,действительно работает за еду на Lufthetzer?
Что он вообще знает о ПСП и про т- 4, в частности?
Почему, имея всего несколько дней от роду, столь целеустремленно выступает здесь?
quote:Originally posted by Gin.ru:
Возникает вопрос. Ты это ("защита" ООО "Демьян") делаешь бескорыстно, из солидарности с другом (или из любви к искусству) или ...?
Безкорыстно, поверь мне, безкорыстно... Из любви к чистому искусству, можно сказать))
И я не защищаю ДАК (где это ты узрел), а пытаюсь объяснить абсурдность претензий ТС к производителю в сложившейся ситуации. Ну не светит ему ничего! И не потому, что "ДАК - шайка пидорасов", а потому что ТС сам неправильно поступил. Вот и всё.
И цитату мою ты из контекста вырвал. Там речь шла о цветографических схемах, в частности, а в общем - об индивидуальном восприятии субъектом действительности.
с клоуном он у меня точно не ассоциируется, поэтому скорей всего, чтобы я не сказал, всё будет в пустую. Смысл клаву топтать? я щас поеду лучше до станочка, постою за ним, запах масла горячего повдыхаю, а вечером пивасика...
А мне еще весьма интересен вопрос ценообразования на продукцию дака, калибра,и на фоне их,эдпрома!Почему т4 стоит 42,а сверчок 41(в такой же комплектации),а эдган хз скока(если не ошибаюсь, то 37),теперь выпустили м2-она стоит 39,с магазом-43...Это сговор?И когда вообще настанет конкуренция?Эх,был бы я босом вайрауха=),по демпинговым ценам в нашу страну пневму пцп продавал бы.=)
quote:Originally posted by zenon05:
Мужики,...
Lufthetzer, ибо последний отсюда сгинул после неких конкретных вопросов ему, и сразу появился Бивер.
Зенон, а ты б повторил свои "конкретные вопросы", а? а то я что-то искал, искал и не нашел
quote:Originally posted by zenon05:
Мужики, а некий Бивер-это чей клон? Появился почти тогда , когда и открылась эта тема, то есть несколько дней назад. Оружия нет. Никто его не знает. Тексты только здесь и строго в одном направлении ,без каких то данных, знаний и конкретики. Такое впечатление, что клон создан специально , что бы засрать тему и критиков лично.
Бивень этот, был мною услан нах.. из этой темы, за бессодержательность постов.
Обиделся, и срет теперь, с утроенной силой.
Вот ведь, до чего тонкая душевная организация у мальчонки .
quote:Originally posted by zenon05:
Hans, расскажи честно, кто этот клоун, какой у него опыт, какой винтовка, и на основании чего он столь активен здесь? А главное, в чем его интерес?
Он,действительно работает за еду на Lufthetzer?
Что он вообще знает о ПСП и про т- 4, в частности?
Почему, имея всего несколько дней от роду, столь целеустремленно выступает здесь?
А может я какого-нибудь Найса или ещё чей клон? Приеду к тебе вечерком, постучусь в дверь, попрошу за "клоуна" ответить... Не думаешь об этом? А зря... "Аннушка уже пролила масло".
I-Van, я тебе в самом начале ещё пытался честно всё объяснить. Ты предпочёл грубить и тереть мои посты. Ну, если ты считаешь, что это по-мужски - это твой выбор. Ты, кстати, так и не ответил на вопрос: что ты сделал в пневме?
У тебя ластик не стёрся мои посты тереть, а то могу денег на новый выслать.
quote:Originally posted by lufthetzer:
Зенон, а ты б повторил свои "конкретные вопросы", а? а то я что-то искал, искал и не нашел
Некогда ему. Нужно Хозяину лизнуть, а то обломит с винтовкой, которую он несколько дней выбирал, отстреливал, всю весну пиарил (потом, правда, потёр посты).
quote:Originally posted by Zmv4g:
А мне еще весьма интересен вопрос ценообразования на продукцию дака, калибра, и на фоне их,эдпрома!Почему т4 стоит 42,а сверчок 41(в такой же комплектации),а эдган хз скока(если не ошибаюсь, то 37),теперь выпустили м2-она стоит 39,с магазом-43...Это сговор?И когда вообще настанет конкуренция?Эх,был бы я босом вайрауха=),по демпинговым ценам в нашу страну пневму пцп продавал бы.=)
Риторический вопрос. Вот смотри - была единая организация по производству и продаже электроэнергии. Потом её поделили на производителей (каждый сам по себе), обслуживающие организации, транзитников, сбытчиков. А что толку? Цена упала или плотины перестали рушиться?
Бивер!
Просил ведь, писать "по делу"... Перед тем, как задать вопрос - смотреть тему и т.д ...не вижу смысла повторяться.
Твоих "честных объяснений" я не требовал, не просил и до сих пор, не нуждаюсь в них.
Более того, русским языком, заклинал тебя - воздержаться от назойливого написания пустопорожних постов.
Увы, но твои комментарии и сейчас, считаю пустым резонерством.
По вопросу: "А что ты сделал для хип-хопа?"- право молчания оставлю за собой
Право тереть глупые посты - так же, за мной.
Не пиши, пожалуйста, здесь больше.
quote:Originally posted by Бивер:
И цитату мою ты из контекста вырвал
Да вырвал. Но слово не воробей. Без всяких контекстов твоя фраза говорит всем окружающим (что бы знали, что с тобой тягаться в этой теме им не по зубам) что:
а) твоя профессия - впаривать людям
б) ты не против этиму поучить
Хм..а Демьян с Эдуардом ранее в какой-то совковой компании(иж предполагаю)пневму раньше делали?
quote:Originally posted by Бивер:
Ну, такими темпами мы до чего угодно договормся.
Мы с тобой не договоримся ни до чего. Потому что, во-первых, я завязываю писать в этой теме, т.к. она исчерпала себя, в том числе и благодаря тебе.
А во-вторых, потому что мой посыл был не тебе, а окружающим, что бы завязывали связываться с тобой в словесной брани - всё равно проиграют из-за недостатка
Думаю, просто не стоит ему отвечать. Какой смысл разговаривать с человеком, который ни о чем не в курсе, просто с улицы, который зашел сюда погадить?
quote:Originally posted by Бивер:
что ты сделал в пневме?
Дружище, тебе хочется писюнами меряться, кто чего больше в пневме сделал, типа :"а у меня Мурка была", "а у меня Гамо", "а у меня Чиза", "а я... а мне... а я вас всех обоссу..."
Смысл? Уверяю тебя, Иван хоть и новичёк в РСР и имеет опыт только с одной РСР винтовкой технически он грамотен и консультанты у него не долбо... ы
.P.S. Кажись винтовка застреляла... Ну подробности думаю автор опишет, если захочед.
quote:Originally posted by Сибирский стрелок:
технически он грамотен и консультанты у него не долбо... ы
P.S. Кажись винтовка застреляла... Ну подробности думаю автор опишет, если захочед.
Я и не утверждал, что автор - новичок или ещё что такое.
А то, что винтовка застреляла - искренне рад!
chimick, зенон и др. у кого ко мне вопросы - давайте в ПМ, а то и вправду дофига наворотили и уже на личности перешли.
Прикольно - 3 страницы флуда - и ни какого конструктива... Чё там с винтом было?
Приклеил(!)по месту к стволу, две стальные втулки, с лысками для сброса воздуха, по бокам. Цианоакрилат - рулит!
Запихал внатяг - токарь Михалыч не подвел - получившийся "коленвал" внутрь фальшствола, помогая процессу ударной дозировкой баллистола.
Собрал винт, и не в силах более терпеть - застрочил очередями. ( из глубины офиса, в окно, выходящее на задний двор - 35 м.)
Давно бы так! Всем, и - всегда!
Контрольный, на 50м. отстрел с упором на дверцу машины лишь подтвердил "опасения" - аккуратная кучка, визуально - не более 15мм. мерять не стал, т.к темно было, да и "мишенька" - да простят меня наружные рекламщики - висела высоковато.
Выстрел стал чуть громче - сброс воздуха назад, слегка ухудшился.
Уточню: Передняя, "родная" втулка - ствола теперь совсем не касается .
I-VAN что ж поздравляю победили всё-таки вопреки всему.
Вот теперь наслаждайся стрельбой и слаженной работой механизма.
Тоже рад за тебя ... но к сожелению не за ДАК...
Может быть, почитав на досуге это письмо, при сборке появится настоящий контроль... и в деревню перестанут слать не готовые к использованию девайсы. Которые на самом деле прямо таки воплощение гениальных идей Демьяна...
Однако как я уже писал выше, любую идею можно запоганить... В данном случае спешкой и кривыми ручками сборщиков, и по видимому ... отсутствием должного уровня ОТК.
Удачи всем.
И под занавес : (?)
Мое отношение к ДАКу и их главарю, может и субъективно, но вполне теперь, однозначно... Не буду повторяться.
Не думаю что там, произойдут изменения с сервисом и качеством продукции.
Отношение "Пох.., и так сойдет" - Увы, навсегда. Пример тому - Газ, Ваз и т.д.
СренДевековые европейские "Шлоссеры", (мастера-замочники)
обязательно украшали, вручную производимые ими замки, (врезные и накладные, в основном) богатой резьбой, и прочей всечкой - гравировкой.
Шестерни, пружины, а так же, "изнанка" замков - тоже украшались, несмотря что никто, никогда ( при жизни Мастера - точно) не будет туда заглядывать.
"Господь видит все" - считали Мастера.
Что до отечественного РСРстроения - Мастера есть, и о себе уже заявили.
В ближайшее время, некоторые "кустари" - превратятся в полноценных заводчиков - производителей.
Иметь свой завод для этого - совсем не обязательно...
Как мне кажется, близко к переходу в новое качество подошел, и вполне уже (Ничего - личного) "окуклился" - Уважаемый Кузнец.
Кто бы это ни был - Запишусь в очередь ждунов...
quote:Как мне кажется, близко к переходу в новое качество подошел, и вполне уже (Ничего - личного) "окуклился" - Уважаемый Кузнец.
О как.
Ну чтож, милости просимс, ЖДЁМССС.
Когда презентация?
quote:он что бабочкоOriginally posted by I-VAN:
Уважаемый Кузнец - "окуклился"
quote:Originally posted by I-VAN:
Уточню: Передняя, "родная" втулка - ствола теперь совсем не касается .
А вот это архиправильно. Ещё можно "не касать" трубкой ствольную коробку.
quote:Originally posted by I-VAN:
... СренДевековые европейские "Шлоссеры", (мастера-замочники)
обязательно украшали, вручную производимые ими замки, (врезные и накладные, в основном) богатой резьбой, и прочей всечкой - гравировкой.
Шестерни, пружины, а так же, "изнанка" замков - тоже украшались, несмотря что никто, никогда ( при жизни Мастера - точно) не будет туда заглядывать.
"Господь видит все" - считали Мастера. ...
Вот! То, что представлено сейчас на "нашем" "рынке" РСР т.с. "количественно" относится именно к этому "классу" продукции, и имеет соответствующий "ПиАр", однако ну ни как не соответствует заявленному качеству
....В свое время некто Форд предложил оригинальную концепцию механизма и его производства, но "конечный потребитель"(обыватель) ес-но не понял, ЧТО ему предлагают, и в тогдашних СМИ разразилась целая кампания по искоренению чуждых настоящей экономике взглядов. Форду на это было как говорится "нас много"( ), в результате чего Америка постепенно превратилась в "родину" автомобилестроения
Казалось бы - и какое отношение т.н. "массовое" автомобилестроение имеет к "нашей" "пневматике"? - Э-ээ.. Неужели не понятно?..
quote:Originally posted by EJZ:
Э-ээ.. Неужели не понятно?..
Видимо никакого?
Ага!..
Originally posted by greensmith:
Ещё можно "не касать" трубкой ствольную коробку.
------
Вы будете смеяться, но ствол в трубку вставил именно так: не доведя 2мм до заходной резьбы "казенника"(переднюю втулку и сверлить, и резать, было лень)
Вследствии этого, даже через деревяшку - ствольную накладку, глушило сброшенным назад воздухом - полоска меха решила проблему.
quote:Originally posted by I-VAN:
Вы будете смеятьс
Я не смеюсь, с чего бы. А сделал, повторюсь, архиправильно. Уважаю.
Т-4 теперь попадает как надо!
Вылезла таки, небольшенькая проблема - слабость шинной ласты, дает отрывы(иногда): полежит винт в машине неудобно на боку - и пожалуйста... Заказана и ожидается полноценная планка л.х - вивер. Ну и нормальный модер, до кучи.
Автор-исполнитель "шалабушек"- Кузнец.
Надо сразу было через Кузнеца отправлять , всмысле после его ОТК.
У него-то как раз нет "шалабушек".
NIKO55111
quote:posted 15-10-2009 20:50Надо сразу было через Кузнеца отправлять , всмысле после его ОТК.
Дык... ему эти новые "шалабушки", "цацки", "пасочки" и заказал ( за деньги), собственно
Жду вот, с нетерпением...
Уточню: косячная - родная Тэхина шина!
Кузнец же,(судя по фото готовой шины и личным впечатлениям от изделий) наоборот - шанс все исправить. (Надежда моя, и Упование...)
- Как понял?
quote:Originally posted by NIKO55111:
Надо сразу было через Кузнеца отправлять , всмысле после его ОТК.
И ждать от 6 до 12 месяцев винтовку.
Это только таким добрякам, как ты.
А под конец по щеке похлопать, приговаривая, что -зато я все сделал так, что ничего делать никогда не надо будет- и ты проглотишь и не подавишься, еще и спасибо скажешь что честь имел.
quote:Originally posted by I-VAN:
Кузнец же,(судя по фото готовой шины
Новая шина?
это интересно. фото ждем с нетерпением
ну, и размеры партии каковы? сколько уже готово отбраковок?
Форум наполнен блаблаболами, почему втихоря общаются на хорошие темы, а в общий доступ лишь отголоски чего-либо.
То alesher:
Фото есть в Кузнецовской теме о продаже шин.
Мне пришла - такая же, уже установил - доволен качеством изделия и достигнутым эффектом.
Ты тоже Т4 вод?
уже нет, но шины планировалось делать не только для т4
Сделал что нить?
Пока ждал, сам чуть не изваял шину от нетерпения.
Списком своих доработок Т4 поделись, если не затруднит. Интересно сравнить.
quote:Originally posted by I-VAN:Фото есть в Кузнецовской теме о продаже шин.
Мне пришла - такая же, уже установил - доволен качеством изделия и достигнутым эффектом.
Да ты фото давай, или хотя бы прямую рабочую ссылку. А то рассказываешь нам сказки о полумифической шине, про которую все слышали, но никто не видел.
Из каких могильников тему то раскопали...
Карвизарда тема закрыта, я б апнул........)
Я вот тоже с правильной шиной из под чпу
quote:whistleblowers
участник
posted 17-5-2010 15:40Да ты фото давай, или хотя бы прямую рабочую ссылку. А то рассказываешь нам сказки о полумифической шине, про которую все слышали, но никто не видел.
Какой напор! Какая экспрессия!
Шинка, натурально: ласта-вивер. Фотать, извините - лень.
Сцылку дал уже, Уважаемый DarkWizard.
Ищущий - да обрящет в купле-продаже.
Шинка добротная, добавила жесткости родной техиной шине-рамке.
Теперь я доволен.
Для удобства сборки-разборки, просверлил в ней два отверстия над винтами, фиксирующими фальшствол.
Чтобы не звенел резик - при сборке, наношу чуть-чуть силиконового герметика в щель межу ним и шиной-рамкой.
Еще - изготовил новый, улучшенный боевой клапан. Старый - треснул.
Ближайший проект - замена фальшствола нержавеющей ( другой подходящей не нашел) трубой, и нарезка резьбы под доп. модер прямо на ей.
ТО TATTOOATOR:
Шинка у тебя правильная ласта-вивер, или вся целиком?
Если вся - тоже интересно глянуть
Да такая-же как и у тебя, но КАКАЯ !
quote:TATTOOATOR
ветеран posted 18-5-2010 16:02Да такая-же как и у тебя, но КАКАЯ !
Ну блин, заинтриговал!