PCP
Очередной вариант ИЖ60 ПЦП -100% аутентичность оригиналу.
Идея долго крутилась в воздухе. Спасибо всем, кто высказывал в разное время идеи по поводу данной конструкции, особое огромное спасибо Кузнецу за прорисовку подобной компоновки с ласковым названием <ижик - в жопе ПЦПыжик>
.
И вот плод коллективного разума воплощён мной в металле.
Тех. Задание: в силу повышающегося стрёма в наших рядах, сделать 100% беспалевную винтовку, идентичную ППП прообразу; попутно решить проблему со звуком и креплением оптики на пластиковом иже; выжать в родных размерах ижа 35 выстрелов с энергией около 23 Дж.
На фото не показан модер (флейта имени KWP , полуинтеграл, закрывает ствол на 100 мм, внешний диам. 22, проходное 6 мм, 5 камер, посадка на резьбе, свешивается за ствол на 103 мм).
Вырезка пластика в цевье совсем не большая и ощутимо не уменьшает жёсткость цевья.
Теперь подробнее по узлам.
Резик Д16Т, труба 25х2, общий объём 80 см3. Р200 П300 (расчётное рабочее давление для трубы 267 атм)
!!! UPD. 25.09.09 По совету Кузнеца резик из трубы 29х2,5, общий объём около 100 см3(будет уточнён) Р250 П400(расчётное рабочее давление - 330 атм с коэфф. прочности 1.5) !!!
Пробки на резьбе 26х1,5, уплотнение колечком после резьбы. Обычные такие себе пробки. В одной поперечные заправочный порт 5,5 мм. Манометра нет - не считаю нужным его сюда ставить.
Накопитель цельноточёный (как на схеме Кузнеца), в изготовлении достаточно геморройный . Тоже, соответственно, Д16Т, пробка как на резике(на резьбе 22х1).
Клапан конус(капролон) по плоскости, запирающее 5 мм, конус 45 град.
!!!UPD 29.10.09 Изменил запирающее сечение на конус-радиус, см. далее картинку!!!
Шток 2 мм, перепуск 3.5 мм.
Ударник 55 гр, Ст.45, ход 12 мм. Вес, возможно, будет меняться.
Пружина ударника - возвратная от МР645, ИЖ79. Не резаная.
Усм родной, сглажен угол зацепа шептала с ударником.
Крепление для оптики - две разрезные втулки (на фото одна) с ластохвостом, под напряжённую посадку ствола. Зажимается на стволе кольцами намертво. Этим нивелируется хлипкость крепления ствола в пластиковой ствольной коробке.
Винтовка будет редукторной, т.к. без редуктора с таким объёмом заданного кол-ва выстрелов не получить. В прямоточном варианте сейчас настроена на 260+-5 тяжёлой жсб, 22 выстрела со 130 до 90 атм. С редуктором планирую выйти на 40 выстрелов, что для такого смешного объёма считаю просто отлично.
Поначалу были скачки по скорости, притирался ударник и УСМ.
Длина винтовки - оригинал + 5 см. Покрытие всего дюраля - анокс, стали(ударник, взводилка) - химокс. прм.
Собсна: ловлю вопросы и:. хомяков.
quote:Originally posted by julbu:
Хотя аутентичность, в том смысле который вы указали - вещь в себе
Не без этого. Но тут упор на полную беспалевность
. На счёт трубки тоже думаю, но это если мелкую серию делать соберусь. Хотя, если подготовить оснастку, гемора в изготовлении накопителя будет в разы меньше.
А как происходит заправка, а то что-то я не усмотрел данного аспекта.
Ну что скажешь, уважаю, молодец. Единственное, что я поменял бы - трубу. Есть 30х3, после обточки будет ровно, как компрессор 29х2.5. То есть ещё аутентичнее.
Приклад, надо пологать, сидит внатяг? Без редуктора какие характеристики? А то ищу себе кит на ижик, но мне больше 14-16 Дж ни к чему.
quote:Originally posted by greensmith:
Ну что скажешь, уважаю, молодец. Единственное, что я поменял бы - трубу. Есть 30х3, после обточки будет ровно, как компрессор 29х2.5. То есть ещё аутентичнее.
Спасибо за совет, надо будет прикинуть-посчитать. Выигрыш в объёме получается около 20 кубиков, немало, но видится тонкий момент в "вывешенности" конструкции из укороченного копрессора(это решаемо, в принципе).
quote:Originally posted by SternuM:
Приклад, надо пологать, сидит внатяг?
Приклад я тубо посажу на термоклей и он будет откручиваться вместе с резиком. Регулировать его длину нет серьёзной необходимости - можно "ползать" по стволу креплением для оптики. С 16 джоулями выстрелов будет нормально, да и ствол можно однозначно укоротить.
quote:Originally posted by falko:
Приклад я тубо посажу на термоклей и он будет откручиваться вместе с резиком. Регулировать его длину нет серьёзной необходимости - можно "ползать" по стволу креплением для оптики. С 16 джоулями выстрелов будет нормально, да и ствол можно однозначно укоротить
о! Как раз хотел на компрессор одеть приклад от м4 (ровно встаёт!). В общем хочу такой кит! Сикока стоит? Куды бечь?!
quote:Originally posted by julbu:
Кстати, сколько у вас накопитель получился
С трубкой 8 кубов. Гонится до 300 точно, больше не пробовал.
Какова предполагаемая цена готовой винтовки?
quote:Originally posted by SternuM:
В общем хочу такой кит! Сикока стоит? Куды бечь?!
Я не сторонник китов, откровенно говоря. Скорее всего, будут продаваться готовые винты.
quote:Originally posted by BaykovG:
Какова предполагаемая цена готовой винтовки?
Вообще-то пока радо говорить, впереди установка редуктора, ловля блох и т.п. Стоимость будет бюджетная, не дороже пятнашки с модером, редуктором и креплениями для оптики.
Темка будет в купле продаже.
quote:Originally posted by Shmell:
А как происходит заправка, а то что-то я не усмотрел данного аспекта.
Заправка через поперечный порт. сейчас в передней пробке, с редуктором будет в задней, в прикладе будет окошко под штуцер.
quote:Originally posted by greensmith:
Ну что скажешь, уважаю, молодец. Единственное, что я поменял бы - трубу. Есть 30х3, после обточки будет ровно, как компрессор 29х2.5. То есть ещё аутентичнее.
Это ты вспомнил свою работу 4-х летней давности? 
Если главная цель беспалевность, тогда надо взвод боковым рычагом оставлять обязательно!
quote:Originally posted by Sana:
надо взвод боковым рычагом оставлять обязательно!
Не получится. Но, на мой взгляд, отсутствие рычага - не сильное палево
quote:Originally posted by falko:
В прямоточном варианте сейчас настроена на 260+-5 тяжёлой жсб, 22 выстрела со 130 до 90 атм.
Не часто увидишь плато на таких давлениях. Достойно уважения.
quote:Originally posted by Mehanic:
Не часто увидишь плато на таких давлениях.
У меня, четно говоря, на таких всё больше и получается.
Как правило, при запирающем сечении 7.5 и проходом 5. При весе ударника около 40-50 грамм, ходе 10-15 мм и "выбеге" 2-3 мм. Ход штока клапана 3-4 мм.
На кубике
forummessage/25/468
плато тоже в этом диапазоне можно настроить. Не думал, что это достижение - спасибо, теперь буду знать и гордиться
Клапанный узел ещё будет прорабатываться, буду пробовать латунный конус по капролоновой кромке, а то очень муторно седло шлифовать на грубине 36мм, чувствую себя гинекологом
quote:Originally posted by Youri:
Это ты вспомнил свою работу 4-х летней давности?
Нас украшает скромность. Хотя моя 4-летней давности, скорее, относится к словам Олега julbu, с резиком от S16.
а можно будет манометр на капилляре вынести в ручку например?
тогда полный комплект, радость и счастье
и повод задуматься о расставании с 15к , а ежели китом - так и вообще восторг.
quote:Originally posted by falko:
Ход штока клапана 3-4 мм.
А ка ты его измерял? Ну и до кучи
-какой ход в начале плато и какой в конце?quote:Originally posted by Mehanic:
А ка ты его измерял?
Может он имел ввиду максимально возможный?
quote:Originally posted by greensmith:
Может он имел ввиду максимально возможный?
Вполне возможно, поэтому и уточняю. Честно сознаюсь, сам ход никогда не измерял, вот и полюбопытствовал.
Максимально возможный ход - 5 мм. Мерял просто - к корпусу клапана пластилин прилепил. В середине плато получилось 3 мм.
quote:Originally posted by klev75:
а можно будет манометр на капилляре вынести в ручку например?
Я не вижу в этом необходимости. Но подумаю над этим. Капилляров никаких не будет 100%.
Сергей, большое спасибо за совет по трубе, буду делать из 30х3.
quote:Originally posted by Mehanic:
какой ход в начале плато и какой в конце?
Вот это не мерял. Клапан буду пробовать другой, думаю, параметры ещё поменяются. В начале и конце постараюсь тоже замерить.
Блин, а вот отсутствие китов на продажу обламывает =( Объясню почему- оторвал я тут на днях ижака шестидесятого. Хоть и в пластике, зато старых выпусков, 05г, у него еще все детали УСМ стальные и спуск регулируемый немножечко более, чем одним винтом. Купил с чёткой целью забабахать с него пцпыжик. Вооот. А тут такой облом с хорошим китом =(
quote:Originally posted by SternuM:
А тут такой облом с хорошим китом =(
Ну, извиняйте
Но меня киты не интересуют совсем - я люблю делать законченные вещи.
а другим дать поковыряться?!
quote:Originally posted by SternuM:
а другим дать поковыряться?!
Так дефицита с китами, вроде как, не наблюдается - Кайнын, Шакил, ковырять-неперековырять
quote:а можно будет манометр на капилляре вынести в ручку например?Я не вижу в этом необходимости. Но подумаю над этим. Капилляров никаких не будет 100%.
ну может тогда в заднюю пробку, с окошком в заднике приклада?
таки манометр нужон, особенно тем кто выстрелы не считает.
quote:Originally posted by klev75:
ну может тогда в заднюю пробку, с окошком в заднике приклада?
таки манометр нужон, особенно тем кто выстрелы не считает.
Вот над задней пробкой и думаю. Но это удлинит винт на 25 мм, это критично - не всем удобно будет тянуться к прицелу, а установка прицела на родную коробку мной не рассматривается.
У нас ещё показометры, блин, ну ТАКИЕ херовые - жуть. А Вику ставить - будет не бюджетно. Прям хот сам манометры начинай делать, честное слово.
quote:Originally posted by falko:
Прям хот сам манометры начинай делать, честное слово.
и шкалу сделать разделёную на три зоны "дуй, не ссы", "норм, стреляй" и "сцуко, ща рванёт"
у кого шея короткая - пущай покупает крон с выносом
а вообще конечно на железного ежа поставить, там ствол не шатаецца.
посему лучше конечно часть продукции продать китами, особожаждущим
Манометр в пробку можно и сбоку вкрутить. Например как на Дискавери, с удлинителем. Будет сбоку приклада выглядывать
Или в ручке таким же образом установитьКласс!!! Именно такую компоновку и искал для своего Ёжика.
Но хотелось бы с манометром (ну а почему бы и не вывести капиляром в ручку?) и чтобы китом. Хотя последннее не обязательно, просто своего Ежа тогда девать некуда))
Дык, не вопрос, если есть возможность подвезти мне своего ежа - поставлю.
Манометры - нихачу!!!
Куда? Москва/Киев/Херсон? )))
В Москве буду в ноябре дня на 3, но в самолёт меня не пустят с веслом)))
А в железный иж, можно будет установить или мороки больше?
quote:Originally posted by Бивер:
Куда? Москва/Киев/Херсон? )))
В Москве буду в ноябре дня на 3, но в самолёт меня не пустят с веслом)))
Ну, впринципе, в любой из перечисленных городов можно подвозит, бываю регулярно
но мне, всё же кажется, что проще купить готовый винт и продать воего ижика.
quote:Originally posted by NishtroN:
А в железный иж, можно будет установить или мороки больше?
Можно, я даже делаю несколько комплектов деталей на заказ под железного ежа, там резик НУЖНО делать длиннее, т.к. длина приклада нужна бОльшая при установке прицела на родную коробку.
Гемор с железным ижиком обычный - выбивание передней пробки.
Но я не вижу никаких преимуществ железного ижа в этом исполнении по сравнению с пластиковым.
2falko: несколько вопросов
1. Опрессовка резика проводилась? Если "да", то сколько получилось (проверочное и на разрыв). Если нет, то какие расчётные показатели.
2. Возможна ли установка на ИЖ-61?
3. Могу ли я самостоятельно поставить манометр (интересуют конструктивные возможности).
4. Что с редуктором?
2Бивер
quote:Originally posted by Бивер:
1. Опрессовка резика проводилась? Если "да", то сколько получилось (проверочное и на разрыв). Если нет, то какие расчётные показатели.
quote:Originally posted by falko:
Резик Д16Т, труба 25х2, общий объём 80 см3. Р200 П300 (расчётное рабочее давление для трубы 267 атм)
!!! UPD. 25.09.09 По совету Кузнеца резик из трубы 29х2,5, общий объём около 100 см3(будет уточнён) Р250 П400(расчётное рабочее давление - 330 атм с коэфф. прочности 1.5) !!!
quote:Originally posted by Бивер:
2. Возможна ли установка на ИЖ-61?
Я стаить не буду, не вижу смысла - минусов больше, чем плюсов.
quote:Originally posted by Бивер:
3. Могу ли я самостоятельно поставить манометр (интересуют конструктивные возможности).
Конструктивные возможности установки манометра в резервуар ВД есть всегда. Сможете ли Вы это сделать - не знаю. МОжно, к премеру, ырезать его в переднюю пробку, или вывести оттуда на капилляре. Я этого делать не буду.
quote:Originally posted by Бивер:
4. Что с редуктором?
Не понял вопрос.
2All
На следующей неделе будет первая партия винтов, следим за темками в купипродайке.
я бы еще один резик в цевье вкрутил, на капиллярной трубке. Посадкой строительным феном.
Не лишние 20-15 выстрелов будут.
quote:Originally posted by falko:
2All
На следующей неделе будет первая партия винтов, следим за темками в купипродайке.
Вопрос, есть ли возможность регулировки скорости? И насколько это сложно/просто сделать самому?
quote:Originally posted by Const_nn:
Вопрос, есть ли возможность регулировки скорости? И насколько это сложно/просто сделать самому?
Есть, подкладкой шайб, достаточно просто.
Фото потрошков
Основные детали КИТа
Накоптель
Передняя пробка резервуара
Задняя пробка резервуара с заправочным портом
Передняя пробка накопителя
Крепления для оптики
"Флейта" модера
Труба резервуара и модера
Клапан, ручка взвода ударника(пока не оксидирована) и заправочный штуцер.
Интересный вариант. Но 100% аутентичности оригиналу? А как же торчащий спереди корпус клапана, резанное цевье и отсутсвтие штатного рычага взвода. СМ не полные идиоты и многие почитывают этот форум. Особенно молодежь. Хотя это мое ламерское ихмо.
А как модер в работе ? как у всех: "слышен только звон ударника"
И свист пули....
И все же хотелось бы КИТ
поддерживаю! даёшь киты жаждущим !
я например не стал бы покупать пластикового ежа, даже собранного и настроенного, уж лучше сам поковыряюсь и воткну в железный.
Ну так в купле продаже есть тема. Китом тоже можно, уговорили
На счёт пластика - в корне не правы, ибо:
а) короче
б) легче
в) стволы сейчас лучшего качества
Недостаток - крепление оптики на пластиковую коробку - нивелирован установкой креплений оптики на ствол.
Железные ижи предпочтительнее для китов с подствольными резиками.
А на вжопепыцыпыжиках(на бармалейке той же, к примеру...) с креплениями оптики к стволу металличность ижа не обязательна.
ткните пальцем в продажу, помогите слепому пью!
Да, тема вниз уползла. (Не возбраняется апнуть
)forummessage/25/528
И ещё:
http://www.airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=5&t=32317
http://popgun.ru/node/1146
http://www.guns.org.ru/topic.php?forum=100&topic=38
Весёлые картинки. Не спрашивайте меня, почему на низом давлении такой маленький расход, х.е.з., это отстрел одной из пяти винтовок, на всех такая картина. Манометрами мерял двумя одновременно - хиловсим и кислородным. Соответственно, без редуктора имеем ~36 выстрелов около 20 Дж со средним расходом 7.5 см3\Дж. Считаю, что это очень круто для ижевского ствола с его тугим чоком, отбирающим кпд. Резик объемом 86 см3. С редуктором планирую получить 40 с хвостиком редукторных выстрелов с 250 атм.
При этом, изменил схему запирания с конус-плоскость на конус-радиус.
Вижу в этом следующие плюсы:
а) прекрасно уплотняется на низких давлениях, не так требовательна к качеству сопрягаемых поверхностей как, на пример, плоскость-плоскость.
б) лучше центруется
в) воздуху не приходится огибать острый угол
г) меньше вероятность залипания всякой шняги
Радиус ~1,5мм делаю притиром.
quote:Originally posted by falko:
При этом, изменил схему запирания с конус-плоскость на конус-радиус.URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002617/2617124.jpg] [/URL]
А какие ещё были изменения при "прочих равных"?
Скорость подросла с коническим клапаном?
Ещё облегчил ударник. По этому, однозначно сказать подросла или нет не могу - не отстреливал в тех же условиях, что и плоскость-плоскость.
Однако, грядут ещё улучшения, сегодня выложу новые картинки
Итак, отстрел с редуктором. Получено 38 выстрелов пулей H&N барракуда(0.69 г.) с энергией 24.5 Дж.
Объём резика 86.3 см3, редуктор забирает 25.8 см3
Стабильность, по моему мнению, высокая. Думаю, когда притрётся ударная группа, стабильность будет ещё выше. Сейчас 95% выстрелов находятся в коридоре 264.8~267 м\с. Т.е. если по русски, 266+-1 м\с
Под графиком всякоразные характеристики выборки, для любителей стасисьсики
Количество выстрелов с такого маленького резика хорошее.
Доработки в изготовляемые винтовки вносятся или в следующую партию пойдут?
Все винтовки будут настроены на 260-265 м/с?
Все-таки 30 выстрелов и 270м/с было б хорошо.
quote:Originally posted by denis177:
Количество выстрелов с такого маленького резика хорошее.
Доработки в изготовляемые винтовки вносятся или в следующую партию пойдут?
Все винтовки будут настроены на 260-265 м/с?
Все-таки 30 выстрелов и 270м/с было б хорошо.
Кол-во выстрелов, мягко говоря, ОЧЕНЬ ХОРОШЕЕ.
Не понял о каких доработках идёт речь. Все винтовки будут с подобными настройками(те, что сейчас на руках - прямоточки, мне их вернут на установку редукторов и настройку).
По скорости - я вас умоляю... Настраиваю на 245 - нужно 260, настраиваю на 265 - нужно 270. Сделаю 270-понадобится 280. Нахрена - мне не понятно, право слово. 20-22 Дж - позволяет достичь потолка возможностей для 4.5.
Кому что. Будет около 23 Дж, как изначально планировалось. Хому надо больше - шайбами увеличит поджим пружины.
Кстати, 265 барракудой - это как раз 270 КП 10.5.
260 барракудай самое "оно".
Расход замечательно маленький, чего ещё желать?
Всё итак окуенно.
260 баракудой да, самое оно.
Думаю на такую скорость изначально и нужно настраивать.
Кстати, почти Лелькины параметры получились.
При д45м/с кол-во выстрелов около или за 50, ток у нее ствол намного короче.
Если ижу ствол резануть до 35см, думаю выстрелов 30 должно получиться при д45м/с?
quote:Originally posted by denis177:
Если ижу ствол резануть до 35см, думаю выстрелов 30 должно получиться при д45м/с?
Вероятнее всего, скорость вообще не изменится, т.к. обрезание чока даёт прирост, который, как мне кажется, нивелируется последующим укорачиванием.
Я на своей винтовке чок обрезал - прирост 8-10 м/с. На выходных попробую укоротить до 35 см - самому интересно!
Но в серию укорочивание однозначно не пойдёт, только за отдельные, сразу скажу, не маленькие деньги, т.к. геморное это дело, и требуется обязательный поход в тир.
quote:Originally posted by falko:
Но в серию укорочивание однозначно не пойдёт
Это понятно.
Времени на доработку одной винтовки будет затрачено прилично.
Вот укоротить попробуй. Тож интересен результат.
отмечусь
судя по фото для установки КИТа, у ижика нужно паз в цилиндре отфрезеровать подлиннее?
Под 8ми мм заправочный штуцер заправочный порт можно изготовить?
quote:Originally posted by kipish:
судя по фото для установки КИТа, у ижика нужно паз в цилиндре отфрезеровать подлиннее?
Под 8ми мм заправочный штуцер заправочный порт можно изготовить?
Не, не надо будет. На фото мастер-модель, на ней экспериментировал с ходом ударника. Для установки кита нужно будет обрезать трубу компрессора и убрать в нём заусенцы. В принципа - всё. Ну ствол можно на фиксатор какой-нибудь посадить.
По штуцеру - я, конечно, могу это сделать(для этого потребуется изготовить другую заднюю пробку), но граздо дешевле будет купить фостер.
Успешно прошло обрезание ствола до 330 мм, пациент обзавёлся правильной фаской и сплёвывает уже надоевшую ему барракуду со скоростью 258-260 со старыми настройками.
Настройки менять не буду - не вижу смысла.
В серию обрезание не пойдёт.
quote:Originally posted by falko:
При этом, изменил схему запирания с конус-плоскость на конус-радиус.
Вижу в этом следующие плюсы:а) прекрасно уплотняется на низких давлениях, не так требовательна к качеству сопрягаемых поверхностей как, на пример, плоскость-плоскость.
б) лучше центруется
в) воздуху не приходится огибать острый угол
г) меньше вероятность залипания всякой шняги
Поддерживаю! У самого такой клапан и до сих пор не пойму почему все так магически любят плоскость-плоскость?
falko, ответь пожалуйста: "При обрезании ствола до 330мм и соответственно избавлении от чека, скорость почти не изменилась, а кучность?"
quote:Originally posted by KarrMan:
falko, ответь пожалуйста: "При обрезании ствола до 330мм и соответственно избавлении от чека, скорость почти не изменилась, а кучность?"
Я сделал обрезание на трёх стволах, вместе с этим, соответственно, приводились в порядок фаски, полировался канал ствола.
Общепринятые 2 см на полтосе достигаются без особых проблем на всех тяжёлыми ЖСБ, лёгкими можно меньше настрелять, но есть один нюанс - для стрельбы по бумаге винт надо утяжелять - он с прицелом всего ~2.5 кг.
Благодарю. Как раз то, что я хотел услышать. Еще маленький вопросик: КП10,5 пробовались?
quote:Originally posted by KarrMan:
КП10,5 пробовались?
Нет, я пользую только JSB и H&N. Капешек у меня просто нет.
quote:Originally posted by Sana:
Если главная цель беспалевность, тогда надо взвод боковым рычагом оставлять обязательно!
Рычаг можно прикрепить чуть ниже, чтоб ручк взвода над рычагом как раз была. Рычаг можно сделать и отводящимся в сторону, такой себе демо вариант
Отмечусь в теме.
Тема интересна. АП мастеру за идею.
ап
Интересно а можно данную конструкцию както в крок запихать...
Последим за дальнейшим развитием событий =)
Если цена будет реально в пределах 15к за готовую настроенную машинку - девайс может стать народным аки крысо =)
quote:Originally posted by a1u:
Если цена будет реально в пределах 15к за готовую настроенную машинку - девайс может стать народным аки крысо =)
Да всё уже стало реальностью - и цена и народность
А всётаки монометр можно поставить, если да,то сколько будет стоить?
И магазин на 10 пуль, было б очень...
А установку магазина нет в планах?
хмм читая название темы видим " Очередной вариант ИЖ60 ПЦП -100% аутентичность оригиналу" фишка кита наверно все же в беспалевности , врятли манометр ей будет способствовать а уж магазина в иж-60 отродясь небыло
Подпишусь.
Может я не первый спрашиваю, ты не пробывал одоптироватьсвой кит на мурку?
На данный момент какой длинны очередь?
Интересно, а можно данную конструкцию както в крок(МР-514) запихать?
Очень хочется получить ответ)
кронштейны на ствол из кита - очень хорошие
у меня стоят кроны от фалко на еже - доволен
спасибо
quote:Originally posted by SEDOY75:
Очень хочется получить ответ)
quote:Originally posted by SEDOY75:
Интересно, а можно данную конструкцию както в крок(МР-514) запихать?
туда лучше Кайныновский кит вкорячить
quote:Ну и достаточно!Originally posted by falko:
на 260+-5 тяжёлой жсб, 22 выстрела со 130 до 90 атм.
На одну охоту. А после, дома, подкачаешь.
Мастеру - Респект!
на 61й поставить можно?
Поставить то можно но проблема с досылателем будет. он то рычагов мзвода какрываеться, а тут рычаг вперёд после взведения не возвращается, так что КИТ только для иж 60.
Отмечусь.