PCP
Цыплят по осени считают
Здравствуйте.
Вот и кончилось это "теплое, жаркое" лето.
За это лето что-то было задумано и что-то из задуманного реализовано.
В этой теме хочу представить парочку машинок.
Некоторые из моих заказчиков высказывали свои "хотелки" по увеличению количества выстрелов с заправки и "сделать звук потише", которые я и реализовал в этих проектах.
Вот машинка детского калибра:
А вот в папском:
Оба девайса длиной 600 мм и высотой 203 мм.
Оба магазинные. В детском - 16, а в папском 12 пулек в магазине.
Перенесенные вперед рукоятки заряжания.
Редукторные, с манометром в передней пробке.
У папской машинки левая сторона коробки и задняя часть ствола в дереве, чтобы прикладываться было приятнее.
Из-за немного увеличившейся (по сравнению с моими коротышами) длины, на эти машинки можно ставить как миники, так и достаточно большие прицелы.
При скоростях в районе 210 тяжелой КПшкой машинка в детском калибре дает более 200 выстрелов с заправки. По моим субъективным ощущениям звук выстрела чуть громче щелчка ударника.
В папском калибре, при скоростях чуть более 240 ЖСБ 16 гран получается более 100 выстрелов с заправки. Звук конечно громче чем у машинки в детском, но все же не напрягающий и не привлекающий внимания.
quote:Originally posted by dudis:
Некоторые из моих заказчиков высказывали свои <хотелки> по увеличению количества выстрелов с заправки и <сделать звук потише>, которые я и реализовал в этих проектах.
(Скромно потупившись) А никто не высказывал пожеланий по улучшению кучности? Или уже улучшать некуда?
то GBK
Улучшать всегда есть куда. А вообще-то машинки, выходящие их моих рук имеют нормальную охотничью кучность.
А чтобы не быть голословным - заедьте ко мне завтра вечером или в среду с утра - стрельните сами и посмотрите что получается.
dudis, я бы с большим удовольствием заехал, но живем мы далеко друг от друга.
А если изделия имеют нормальную охотничью кучность, то это хорошо! Хотя, термин "нормальная охотничья ...", мне ни о чем не говорит. (опять же, скромно потупившись)
пачём барыжыть будешь?
З.Ы. симпатичный девачко 
то qwertyui
Конечно из елки. Из буковой такой.
то GBK
Из папской в эти выходные лучшее что наковырял - 10 мм по краям пробоин из 6 выстрелов. неоднократно ковырялось 12. Практически всегда 15-18 по краям. Стрелял в лесу на 25 м. На полтинник легко сбивал шишки на елке.
Хотел вдумчиво пострелять по бумажкам и на полтинник, но пошли грибники обосрали всю малину. Пришлось идти стрелять сорок. Падали молча...
то samoval
да проданы они уже давно, - на заказ делались.
quote:да проданы они уже давно, - на заказ делались.
а зачем тогда выложил? подразнить?
то samoval
а причем тут подразнить? ... это же тема не в купле-продаже. Выложил чтобы показать что я сделал.
quote:Originally posted by dudis:
Из папской в эти выходные лучшее что наковырял - 10 мм по краям пробоин из 6 выстрелов.
Ну давай от печки... Сколько выстрелов с заправки?100? Отстреляй, плиз, всю заправку и скажи мне какова кучность( пусть будет не по краям, а по центрам)СТП не плавает?
quote:Originally posted by dudis:
На полтинник легко сбивал шишки на елке.
Я, вообще, стрелять не умею, но на сотне тоже шишку собью( но это только после установки кайныновского редуктора)...А, уж что касается других мелких предметов.... Вообщем, Зенона на тебя нет
от печки так от печки. Заправку я отстреливал. В первом посте написано количество выстрелов с заправки. Для первой машинки они лежат в 7-ми метровом коридоре, для второй - в 8-ми метровом. СТП не плавает.
А вообще-то это короткоствольная машинка. У ней ствол такой-же длины, как и у моего коротыша. Удлиннение машинки произошло за счет увеличения длины резерватива и душителя. И она не предназначалась для стрельбы на сотню. Мне кажется, что рабочие дистанции для таких машинок до 50. А чтобы стабильно стрелять дальше надо бы машинку подлиннее и скоростишку поболее. Но это мое личное мнение.
quote:Originally posted by dudis:
Редукторные, с манометром в передней пробке
quote:Originally posted by dudis:
Для первой машинки они лежат в 7-ми метровом коридоре, для второй - в 8-ми метровом. СТП не плавает.
Хороший у тебя редуктор, однако.
quote:Originally posted by qwertyui:
Орех у вас в магазинах не растет?
Да вот как-то все не могу найти такого магазина, где бы постоянно были бы ореховые доски на вменяемых условиях. Хотя бы таких как в бумансе. А то все как ни приедешь, то досок нет, то хрень какая-то, то возьми дофига, а одну доску фиг продадим.
Может подскажете где покупить орешек-то?
quote:Originally posted by dudis:
Может подскажете где покупить орешек-то?
Так давно предлагаю ореховую досточку. Никто не берёт.
quote:Originally posted by GBK:
Хороший у тебя редуктор, однако.
не самый хороший, но и не плохой. Лучший коридор которого мне удавалось достичь на моих редукторах - 4 мыс. При перестройке пейнтбольных редукторов получал лучший коридор в 3 мыс. А я держал в руках и стрелял из винтовок с коридором в 2 мыс. Вот это на мой взгляд хорошо. Так что есть куда стремиться.
quote:Originally posted by greensmith:
Так давно предлагаю ореховую досточку. Никто не берёт.
Вы вроде как в Зелике обитаетесь? Вот если поеду туда - обязательно заеду. Или если новый проект задумаю - тоже заеду. Пожалуйста чиркните мне в РМ координаты.
quote:Originally posted by dudis:
Лучший коридор которого мне удавалось достичь на моих редукторах - 4 мыс.
Тогда сразу вопрос: а что за клапан такой нестандартный, который на такой, относительно малой энергетике, дает такой разброс по скоростям на стабильном давлении?
Или, может быть, я излишне придираюсь? Может быть, так и должно быть на коротком стволе?
то GBK
В нестабильность по скорости на мой взгляд сильнее всего влияет трение ударника.
Дальше идет и вносит свой небольшой вклад трение штока клапана.
После этого идет нестабильность заредукторного давления. Оно ведь меняется. в небольших пределах, но меняется.
и меньше всего дает сам клапан.
Качество пулек тоже влияет, но это уже отдельная песня.
Я попытался расставить приоритеты влияния на стабильность скорости.
Так что клапан влияет очень мало, а длина ствола вообще ни причем.
Хотя может и причем, но я не могу это пощупать и померить.
[/B]
[/QUOTE]
quote:Originally posted by GBK:
Или, может быть, я излишне придераюсь?
Наверное да. Ведь машинки позиционируется мной как охотничьи. И для дистанций до 50 м. Попробуйте сами посчитать на сколько будет плавать СТП в этом коридоре скоростей и на этих дистанциях при прочих равных условиях.
И исходя из этого сделать вывод большой это коридор или нет.
А какая длина ствола? Может она где и прописана, но я не нашел.
quote:Originally posted by GBK:
dudis, я бы с большим удовольствием заехал, но живем мы далеко друг от друга.
Хэх. Молодежь. 
Да, за такими булочками я бы из Питера ломанулся бы, да хоть на машине
Зачотные аппараты.
Куплю новый комп домой на этой неделе скину фотки своего модера в разборе, как обещал. Звучок мы придушим.
А что касается кучности, то, нет ли тут проблем в качестве стволов, или может их обработки. Помниться у Т4 похожая проблемка была.
Какой диаметр ствола?
quote:Originally posted by dudis:
то GBKВ нестабильность по скорости на мой взгляд сильнее всего влияет трение ударника.
Дальше идет и вносит свой небольшой вклад трение штока клапана.
После этого идет нестабильность заредукторного давления. Оно ведь меняется. в небольших пределах, но меняется.
и меньше всего дает сам клапан.
Качество пулек тоже влияет, но это уже отдельная песня.
Я попытался расставить приоритеты влияния на стабильность скорости.
Тем более странно, что, зная об этих приоритетах, получаете такой разброс скоростей. Речь же идет не о серийном образце. 
quote:Originally posted by dudis:
Попробуйте сами посчитать на сколько будет плавать СТП в этом коридоре скоростей и на этих дистанциях при прочих равных условиях.
При прочих равных, не сильно.
Но,учитывая то, что в редукторном варианте вы не можете сделать коридор скоростей меньше 7м/с,и крепление прицела на фото, возникают обоснованные сомнения в наличии достаточно жесткой связки "ствол-прицел"
Поэтому и задавал вопрос о поведении СТП.
Рад буду, если ошибаюсь.
Вы сами признаете, что
quote:Originally posted by GBK:
такой разброс скоростей.
влияет на СТП
quote:Originally posted by GBK:
При прочих равных, не сильно.
Поэтому я вполне обоснованно считаю, что такой коридор скоростей вполне достаточен для такой охотничьей винтовки.
Взглянув еще раз на фото, Вы увидете, что планка ластохвоста цельная, сечение планки достаточно большое (значит она сама по себе жесткая), планка связывается со стволом как сзади, так и впереди, ширина мест крепления к стволу достаточная чтобы шадежно зафиксировать планку и исключить "пережатие" ствола в местах крепления.
Такая конструкция крепления планки отработана мной на тестовых макетах, специально сделанных для проверки надежности крепления планки.
Эта же конструкция была неоднократно мной использована при изготовлении коротышей и доказала свою надежность.
так что
quote:Originally posted by GBK:
Рад буду, если ошибаюсь.
радуйтесь.
А потом, если вспомните, я предлагал Вам самому попробывать, пострелять...
quote:Originally posted by HeadHunter:
Какой диаметр ствола?
У машинки в детском калибре ствол от шестедесятого ИЖика,
а у девайса в папском чизиный.
Стволики, ... калибрики ...
Афигеть, Дудис представил ДВЕ машинки в одной теме и обе такие, что сидишь и облизываешься. А они стволики, калибрики ... да все указано в первом посте.
точно! Он же не предлагает спортивные винтовки! Он предлагает "штучки" (
)из которых можно скрытно стрелять из машины или на велосипедной прогулке на дистанциях до 50 м. А в основном даже меньше.quote:Originally posted by tugr:
А они стволики, калибрики ... да все указано в первом посте.
Ну если все указано, то тебя не затруднит сообщить какая длина ствола у этих машинок. Тебе может и картинок достаточно, а других и подробности интересуют.
quote:Originally posted by dudis:
Здравствуйте.
Вот и кончилось это "теплое, жаркое" лето.
У кого жаркое, у кого -*дождливое*
+1 -ясен пень.
На второй фотке у девушки магазин на 16 в щеку вошёл, побороться бы с этим..
quote:Originally posted by Mehanic:
Ну если все указано, то тебя не затруднит сообщить какая длина ствола у этих машинок. Тебе может и картинок достаточно, а других и подробности интересуют.
Ну не знаю, какие уж вас подробности интересуют ...
А по мне интересен внешний вид, габариты и , ... , чтоб лежало в руках, стреляло и никаких проблем с ней не испытывать
quote:Originally posted by tugr:
Ну не знаю, какие уж вас подробности интересуют ...
Наверно читать не умеешь
. Я открытым текстом написал что меня длина ствола интересует. Она тебе известна? Ты ведь написал, что в первом сообщении все есть.А можно выложить видео, уж очень интересно последовательность перезаряжания и взвода ударника. А можно показать это чудо в разрезе, схематически.
Уважаемый dudis, у меня чисто технический вопрос: а) перезаряжание и взвод ударника связаны механически; б) досылатедь фиксируется механикой или только жосткостью пружины; в) при выстреле есть хоть какой-то обратный ход досылателя; г) если можно, покажите схематически связь между передней ручкой перезарядки и досылателя. Спасибо.
Mehanic:
Да какая разница какая длина ствола, если ты стрелять собрался. Я же написал, что меня интересует. А вы все длина, длина...
quote:Originally posted by tugr:
Да какая разница какая длина ствола, если ты стрелять собрался.
у рогатки его(ствола) вообще нет.
Действительно, Механик, какая разница? Чего пристал?
quote:г) если можно, покажите схематически связь между передней ручкой перезарядки и досылателя. Спасибо.
на этот вопрос я могу ответить там тупо тяга
а во на предыдущие... фиг вам кто скажет. Там Система ...
да и никакого свободного хода досылателя там нет
quote:меня длина ствола интересует
Если как на моем микробе то 28 там.
quote:да и никакого свободного хода досылателя там нет
а как-же давление воздуха за пулей, он и на досылатель тоже действует и тоже пытается его вытолкнуть как и пулю.
quote:Originally posted by tugr:
Да какая разница какая длина ствола, если ты стрелять собрался. Я же написал, что меня интересует. А вы все длина, длина...
Комментировать это не буду. Замечу только, в первом своем сообщении ты всех послал в первое сообщение темы, за ответами на все вопросы. Там ответов на все задаваемые другими участниками вопросы нет. Не тебе вопросы задавались и не тебе, новичку, указывать всем куда они должны идти. Без тебя разберемся.
quote:По большому счету -небольшая. Я просто от природы любознательныйOriginally posted by GBK:
Действительно, Механик, какая разница? Чего пристал?
. У меня была 300(вроде бы , давно это было), у Ляльки 300, а у Дудиса сколько? Голая статистика без каких либо подвохов и камня за пазухой.quote:Originally posted by Mehanic:
По большому счету -небольшая. Я просто от природы любознательный
Видимо, у всех триста потому, что это - половина от шестисот
quote:Originally posted by Pers:
это - половина от шестисот
ага, и ещё каждая вторая стрелялка - без чоку
quote:Originally posted by vovik541304:
ага, и ещё каждая вторая стрелялка - без чоку
Главное, что-бы чеком к срезу а не наоборот.
to Mehanic
Длина стволов у обоих машинок 345мм.
В детском калибре дудка от ИЖ-60 .
В папском - от CZ .
В обоих случаях использована передняя часть дудок.
quote:Originally posted by Vodianoi:
А можно выложить видео, уж очень интересно последовательность перезаряжания и взвода ударника. А можно показать это чудо в разрезе, схематически.
Видео этих машинок я не снимал, но в нескольких предыдущих моих темах есть видео.
quote:Originally posted by Vodianoi:
а) перезаряжание и взвод ударника связаны механически;
Да связаны.
quote:Originally posted by Vodianoi:
б) досылатедь фиксируется механикой или только жосткостью пружины;
В конструкции есть запиратель досылателя.
quote:Originally posted by Vodianoi:
в) при выстреле есть хоть какой-то обратный ход досылателя;
При выстреле обратного хода досылателя нет.
quote:Originally posted by Vodianoi:
г) связь между передней ручкой перезарядки и досылателя.
Осуществляется тягой.
Сразу отвечу на незаданный вопрос.
Используя рукоятку ударника можно снять/поставить ударник на взвод без риска дослать вторую пулю из магазина в ствол.
Спасибо
quote:Originally posted by dudis:
to MehanicДлина стволов у обоих машинок 345мм.
Хорошая длина. При такой длине уже можно и скорости 270 получать и ни в чем себя не ограничивать
.to Mehanic
Вы правы. С такой длиной ствола машинки неплохо гонятся. Но, наверное избыточная мощность просто не нужна для компактных машинок, по той причине, что там, где можно без опасности для окружающих стрелять из мощных машинок, компактность не нужна. А там где нужна компактность, большой мощности не требуется.
Но это - моё личное мнение.
quote:Originally posted by Mehanic:
Хорошая длина. При такой длине уже можно и скорости 270 получать и ни в чем себя не ограничивать
А говорил - просто статистика....
quote:Originally posted by vovik541304:
ага, и ещё каждая вторая стрелялка - без чоку
Да, а слона-то я и не приметил
Хотя, бывают же стволы без чока, по-моему :-)
Интересно, а кто-нибудь пробовал разгонять таких коротышек и стрелять метров на 80.
quote:Originally posted by tugr:
Интересно, а кто-нибудь пробовал разгонять таких коротышек и стрелять метров на 80.
Мой "каротыщ" имеет ствол 280мм. в прямоточном варианте легко выдает 285 тяжолой хеви в детском калибре.
Самый дальний трофей был добыт в безветренную погоду на 92м.
Но такие дистанции на автоохоте никчему , а так в основном до 60м. девять попаданий из 10 при 255мысах.
Мой "каротыщ" имеет ствол 280мм. в прямоточном варианте легко выдает 285 тяжолой хеви в детском калибре.
Самый дальний трофей был добыт в безветренную погоду на 92м.
Но такие дистанции на автоохоте никчему , а так в основном до 60м. девять попаданий из 10 при 255мысах.
Аналогично. Только я свой не гнал. 245мс ср10.5 при рекордном 85м. Гнать не к чему имхо. Грохот и пулю не видно. А видеть пулю в карашлепстве это залог успешного второго выстрела Значитьзельно более ценного чем мнительная настильность траэктории. Кто много охотит тот подтвердит.