PCP
Проект: "Пистоль на пол шестого"
Здравствуйте.
К весне захотелось воплотить в жизнь давнишнюю идею пистолета - веловинтовки.
Этот проект задумывался, как простая по конструкции магазинная винтовка, которая при внешней своей простоте и относительной дешевизне обладает достаточно серьезным потенциалом.
Компоновка - пистолет со складным, поворачивающимся вокруг вертикальной оси прикладом.
Приклад рамочный из стальной трубы квадратного сечения.
Фиксация приклада в трапециидальный паз, ось подпружинена.
Рукоятка Д16т с деревянными или композитными щечками.
Цвет всех наружных деталей - черный.
Коробка Д16т длиной 150 мм с достаточно глубокой посадкой ствола - 63мм
Сверху на коробке ластохвост.
Ствол длиной 300 мм 5.5 , LW без чока.
Длина девайса в сложенном состоянии чуть больше 500 мм.
Душитель - интеграшка, со вставкой.
Досылатель имеет только поступательное движение, уплотнение досылателя в торце ствола.
Рукоятка взвода на левой стороне коробки.
Так же на левой стороне, находится дополнительная рукоятка на ударнике, позволяющая снять/поставить на взвод, не рискуя дослать вторую пульку в ствол.
Эта же рукоятка играет роль предохранителя - при отказе от выстрела можно снять ударник с боевого взвода, придерживая за эту рукоятку.
Магазин линейный, 5-ти зарядный, не выступает за габарит винтовки вверх. Магазин вставляется с правой стороны. Магазин будет выступать из коробки справа и слева (примерно как на ИЖ-61)
Редуктор.
Манометр в переднем торце резерватива.
В передней пробке заправочный порт. Отверстие заправочного порта закрывается подпружиненной крышкой.
Крепление пробок на штифтах.
Назначение винтовки - развлекательная стрельба при пеших прогулках и на велосипеде. Предполагаю, что со сложенным прикладом можно будет быстро стрельнуть из не удобной позиции или места. А если девайс разложить, то это позволит пострелять вдумчиво, и не торопясь.
По данной винтовке, думаю, что она будет моей вариацией на тему крыса.
Но будут и отличия от крыса с китом: душитель не вылезает за габарит винтовки, т.е ствол не вплотную к резервативу, калибр 5.5 - не надо мучится с перестволом, наличие магазина.
Сейчас уже прорисована деталировка, куплена большая часть материалов. Сделаны макеты некоторых узлов.
На фотках компоновочные макеты на картоне.
Пока, я сам до конца не определился, необходимы ли такой стрелялке затыльник и щека. Но вот сделаю - попробую и наверное это прояснится.
В этом направлении и мы работаем давно.
А я, вот только решился попробовать...
quote:У нас это уже есть... Приклад для уменьшения гемора - покупной. От "Сайгака"Originally posted by dudis:
А я, вот только решился попробовать...
Подруга у тебя - симпатичная!!!
Девайс нужный.
ЗЫ
Аналогичный приклад разрабатываю для своего крыса.
то Sova902:
насчет приклада от "сайгака"-думал. но мне кажется что он будет менее удобен в сложенном положении, чем самодельный.
To Sova902
"Подруга у тебя - симпатичная!!!"
Наследственность ...
А на счет подруги, это ... поаккуратнее ... - дочка все таки.
quote:Originally posted by dudis:
Пока, я сам до конца не определился, необходимы ли такой стрелялке затыльник и щека.
Выскажу свое ИМХО
Затыльник нужен хотя бы в виде тонкой пупырчатой резины, чтобы не скользило по одежде при прикладке. А регулируемый - это по спецзаказу
А вот щека нужна, т.к. без нее удобство прикладки занчительно снижается. К примеру, родной шансовский приклад на Крысу - дюже неудобная вещь. Но с самодельной щекой - уже можно юзать
Ну и очередной респект Мастеру!
quote:Originally posted by dudis:
Здравствуйте.
К весне захотелось воплотить в жизнь давнишнюю идею пистолета - веловинтовки.
Этот проект задумывался, как простая по конструкции магазинная винтовка, которая при внешней своей простоте и относительной дешевизне обладает достаточно серьезным потенциалом.Компоновка - пистолет со складным, поворачивающимся вокруг вертикальной оси прикладом.
Назначение винтовки - развлекательная стрельба при пеших прогулках и на велосипеде.
Пока, я сам до конца не определился, необходимы ли такой стрелялке затыльник и щека. Но вот сделаю - попробую и наверное это прояснится.
Таки непонятно-пистолет, винтовка, винтовка-пистолет?
Скорее карабин со складывающимся прикладом. Если будет оптика, велосипед применять опасно! . Стрелять со сложенным прикладом(без упора в плечо) и с оптикой тоже как бы не того. Може так: *стрелялка*, которую можно попрятать в футляр от скрипки? .
Глядя на твою до.. .. ээ картонный макет, подумалось, а може и приклад и резервуар и модер сделать из профильных труб квадратного сечения? Типа эстетика, типа никто не делал до этого. Штифты крепления пробок хорошо пойдут, выигрыш в обьёмах, при тех же габаритах, крепление коробки удобное, ну и всего остального. Типа эстетика 
. Пробки только не точёные , а фрезерованные, да расчёт на давление другой.. *опрессовка*.., чтобы Кайнын речь над могилой не произнёс . Так ..для понта и гармонии?
quote:Originally posted by Alter:
а може и приклад и резервуар и модер сделать из профильных труб квадратного сечения?
да и ствол тогда уж тоже, чё уж останавливаться на полпути
привед велосипедистам
То Alter
Мне вообще интересна тема компактных стрелялок.
И если для стрельбы из авто на мой взгляд нет ничего лучше и удобнее магазинной мини булки с перенесенным вперед взводом (я так говорю потому, что других идей, которые были бы бесспорно лучше пока не нашел), то для прогулок на велосипеде такая компановка оказывается менее удобной.
Для авто важен габарит, а вес не очень, а для вело важен вес и габарит в сложенном состоянии, а габарит в разложенном состоянии наоборот не очень важен.
И так как (повторюсь) мне интересна тема мини, вешил попробовать и такой вариант.
Poruchik_72
Я тоже то же думал о необходимости щеки на такой стрелялке. И Ваще мнение еще более склоняет меня к ее необходимости. Спасибо.
То prockofev
Я читал Вашу тему об этой машинке, хотел задать вопрос там, но раз представился случай спрошу здесь: Можно ли стрелять из нее со сложенным прикладом, и насколько это удобно?
quote:Originally posted by bolivar:
да и ствол тогда уж тоже, чё уж останавливаться на полпути
И ствол и прицел и пули и ..велосипед 
.
quote:Originally posted by dudis:
То Alter
Мне вообще интересна тема компактных стрелялок.
И если для стрельбы из авто на мой взгляд нет ничего лучше и удобнее магазинной мини булки с перенесенным вперед взводом (я так говорю потому, что других идей, которые были бы бесспорно лучше пока не нашел), то для прогулок на велосипеде такая компановка оказывается менее удобной.
Для авто важен габарит, а вес не очень, а для вело важен вес и габарит в сложенном состоянии, а габарит в разложенном состоянии наоборот не очень важен.
И так как (повторюсь) мне интересна тема мини, вешил попробовать и такой вариант.
Если ставить прицел, то компактности относительно вело не получится, высота девайса убьёт её. Велик будет биться на ухабах, вместе с ним и карабин с прицелом, а дороги у нас сам знаешь какие и прицелы недешёвые, нужен футляр или нечто под рамой жёсткое, не за спину же вешать в черте города? Пока достал, развернул.... Если без оптики с открытого-не спорю. Да бох с ним с вело. Ты же хочешь дополнительно приклад, в сложенном, использовать как переднюю рукоять, правильно? Для чего?
То Alter
Про высоту не спорю. Нужный и удобный габарит по длине еще предстоит найти. А прицелы, во-первых есть и не дорогие, а во-вторых, я знаком с людьми, которые возят в рюкзаках на вело прогулки машинки и с дорогими прицелами. Возят достаточно давно и как бы прицелы живы до сих пор. И еще наблюдения по стойкости прицелов. Я, так же знаком с людьми, которые ПОСТОЯННО и круглогодично возят с собой в авто (и часто в багажнике) стрелялки в чехлах от теннисной ракетки, и ничего страшного со стрелялками и прицелами не происходит. А наши дороги сами знаете какие и стрелялку в багажнике мотает...
Да, я предполагаю, что приклад в сложенном состоянии, может использоваться как рукоятка. Когда? Да тогда, когда условия стесненные, когда есть риск "запалиться" с длинной машинкой и когда надо сделать быстрый выстрел.
Я вот тоже уже давненько шизую на тему микрокараина-микробулки)))Главное очень простой по конструкции, хотя придумать что то кардинально новое не получится(((
А почему материал приклада именно сталь ? впринципе алюминиевый квадратный профиль есть, и сварить его не проблема, а было бы на много практичнее )
Михаил, а почему вдруг карабин? неужели микробулки, практически поставленные на поток - как веловинтовка не годятся? тем более что и по габаритам компактнее получается.
quote:Originally posted by dudis:
Спасибо.
Я тогда еще позволю себе небольшое ИМХО
Если будет стоять ОП, то стрелять можно будет или только с разложенным прикладом, или держа девайс на весу (тогда уж сделать точный выстрел будет проблематично) - всё это из-за релифа прицела, от его окуляра до глаза должно быть определенное расстояние.
А вот если поставить колиматор, то тогда и с разложенным прикладом будет удобно стрелять, и со сложенным, т.к. тогда можно будет упереть заднюю часть ствольной коробки в щеку, создав еще одну точку опоры для более точной стрельбы.
Одно время я был большим приверженцем коллиматора. С ним, действительно, удобнее и быстрее целиться. Но было много промахов. Хотя в тире стрельба шла просто супер. Когда на Крысу поставил Липерс миник 6*32, то оказалось, что практически в 80% случаев цель закрывается ветками, но невооруженным глазом (и в коллиматор) этого не видно. Отсюда и промахи, т.е. попадания в ветки. Так что сейчас я приверженец мини ОП на Крыске
А вот для развлекательной стрельбы и стрельбы в тире коллиматор намного удобнее!Всё сугубо ИМХО
Складной приклад по сути не может быть удобен во всех положениях.
Выдвижной аля ВОрон (от Грея) пока самый реальный вариант...
вот о таком прикладе мечтаю
quote:Originally posted by dudis:
То prockofev
Я читал Вашу тему об этой машинке, хотел задать вопрос там, но раз представился случай спрошу здесь: Можно ли стрелять из нее со сложенным прикладом, и насколько это удобно?
стрелять конечно можно, и это ... глупо - ведь разложить приклад дело одной секунды...
я с рук, со сложенным прикладом (от нечего делать) бил бутылки на 40 метров...
quote:
интересно насколько неудобно корячиться .. прицеливаясь... уверен что ОЧЕНЬ неудобно...
To BIC463
<А почему материал приклада именно сталь ? впринципе алюминиевый квадратный профиль есть, и сварить его не проблема, а было бы на много практичнее )>
Квадратный профиль - есть, но не все марки алюминиевых сплавов варятся без проблем. А потом у меня нет возможности варить алюминиевые сплавы, не умею, да и аппарата с газом нет. А сталь варить могу и аппарат есть.
а какой вес девайса планируется? на вид конструкция довольно внушительная, и как бы приклад не получился тяжелее всего остального...
To GraySaint
<: почему вдруг карабин? неужели микробулки, практически поставленные на поток - как веловинтовка не годятся? тем более что и по габаритам компактнее получается. >
Во-первых, потому что хочется попробовать новую для себя компоновку. Во-вторых, как мне кажется, для веловинтовки важен вес и габарит в сложенном состоянии. Мини булка с перенесенной вперед рукояткой перезаряжания - тяжелее. В представленном варианте габариты моей мини булки и складного очень близки. Но, если идея покажется мне заслуживающей развития, сделать короче - нет проблем. А делать мини булку еще компактнее не стоит из эргономических соображений.
До :поставить мини булки на поток: , как до луны - это все же штучное изделие, я пока не сделал даже двух одинаковых изделий.
Добрый вечер на мой взгляд мет профиль будет тяжеловат кстати что за профиль какова толщина стенок
To Poruchik_72
Оказывается, не только у меня была такая проблема с коллиматором. Из - за его небольших габаритов я предполагал использовать коллиматор для охоты на монохромных на ночевках в парке. Но из - за действительно частых попаданий по веткам, я отказался от коллиматора, а вообще - то по своим массогабаритным характеристикам коллиматор, на мой взгляд - самое то для мини стрелялок.
quote:Originally posted by dudis:
а вообще - то по своим массогабаритным характеристикам коллиматор, на мой взгляд - самое то для мини стрелялок.
И не могу с Вами не согласиться
помоему лучше диоптра, для таких штучек ничего нет, особенно нечто типа пестика не больше килограмма, вынул неторопливо навел стрельнул плавным движением вернул под куртку и продолжаешь движение, просто надо потренироваться, хотя с любым прицельным устройством надо тренироваться и еще раз тренироваться
To misha78955
Абсолютно удобных прикладов не существует. Всегда найдется такое положение, при котором хочется изменить форму приклада, а иногда и вообще его убрать.
To bolivar
<вот о таком прикладе мечтаю>
А в чем вопрос. Руки у Вас растут из правильного места ( без всяких шуток - я видел фотки ваших работ ).
To prockofev
Спасибо, что ответили на мой вопрос.
А на счет выдвижного приклада - безусловно, у него есть и плюсы и минусы. И есть ли компромисс между ними, каждый решает для себя сам. Выдвижной приклад, что на фотке, сделан владельцем этого девайса для себя самостоятельно и насколько я понимаю - ЕМУ удобно. Кстати говоря, на этом выдвижном прикладе есть несколько фиксированных положений выдвигаемой длины. А еще, когда я видел этот девайс последний раз, на нем стоял шикарнейший здоровенный (практически во всю длину ) прицел, очень светлый с удлиненной в низ сеткой ( мечтаю о таком ) и в таком комплекте Борис делал кульки из этой машинки на 90 с лишнем метров. Так, что еще раз скажу, что удобство или не удобство такого приклада - дело индивидуальное.
To derganiy
Есть расчетная величина веса. Я сейчас не буду ее озвучивать, потому что в процессе изготовления некоторые решения или материалы могут поменяться. А приклад не должен получиться слишком тяжелым, так как для его изготовления планируется тонкостенная трубка.
По поводу диоптра. Честно говоря, нормальный оптический прицел мне нравится больше всего. Как на мой взгляд наиболее универсальный. Последний раз с диоптром я стрелял в институте на военной кафедре из мелкашки. И если днем у меня получалось нормально, то в сумерках я них: не видел. Может быть это особенность моего зрения - не знаю. Я просто попытался вспомнить и описать свои ощущения при стрельбе с диоптром.
quote:Originally posted by dudis:
До :поставить мини булки на поток: , как до луны - это все же штучное изделие, я пока не сделал даже двух одинаковых изделий.
ну а чеж так, все в Ваших руках!
Чего то я не понял. Что надо сделать : два одинаковых или на поток поставить?
ну сейчас, со световодами да еще в постоянно освещенном городе нормально можно глядеть, просто лепить на пестик оптику как то излишне
quote:просто лепить на пестик оптику как то излишне
если на шароплюй- тогда да
да эти рассуждения - бадяга, для меня пестик нужен стрельнуть быстро и желательно незаметно на ходу, на не большую дистанцию, а вот с ружбайки можно стрельнуть из подготовленного места, тут уже и дистанции другие и стреляешь вдумчиво выбрав цель, примерно вот такой у мну подход
quote:Originally posted by dudis:
на поток поставить
Наверно я Вас огорчу, а может быть и нет, но я достаточно хорошо представляю себе, что значит <поставить на поток>. И у меня для этого нет ни средств, ни возможностей. Да честно говоря и желания поставить на поток тоже нет.
Не знаю... Громоздко как-то в картоне-то...
quote:Originally posted by dudis:
Наверно я Вас огорчу, а может быть и нет, но я достаточно хорошо представляю себе, что значит <поставить на поток>. И у меня для этого нет ни средств, ни возможностей. Да честно говоря и желания поставить на поток тоже нет.
Гена, да ребята тебя подкалывают, не парся ты с потоками-расти детей.
То val
В картоне громозко, потому что - это проЭкция, а жэлэзо - добавит Элегантности.
То Alter
Детей то ращу, от этого никуда не денешься, только дети теперь на до мной прикалываются "до этого всегда был медведем, а теперь крокодилом назвали".
А не рановато доча замушш вышла?
А кто сказал, что она замуш-шем?
Первый свой пистолет -карабин делал с похожим прикладом - Разворачивался также, имел щеку деревянную и затыльник. Стрелки забраковали. Складной под резервуар тоже был забракован. Осталась только "кочерга".
Вот такой выбор стрелков, которым довелось стрелять из изделий в данном форм-факторе.
De gustibus non disputandum est
или
Suum cuique
Хорошие картинки, )) но ведь это все оружие узконаправленое, сконструированое на умерщвление себе подобных тоесть людей.. в ближнем бою метров 20-30 навскидку.
А мы всеже стреляем монохром и в основном из авто.
Никто непробовал стрелять из Стечкина или Парабелума с прикладом,
с водительского места под улом градусов 30 вверх. ? ?)))
Учитывая специфику нашей охоты соглашусь с "Механиком"- кочерга "Грейгана" рулит много больше других систем имхо.
Я не продвигаю "свой" приклад, тем более что и автором то его не являюсь. Хочу только сказать, что наши стрелки выбрали из нескольких именно его и добавлю, что в таком формате приклад должен быть справа, а рукоятки управления слева -так удобнее. Это никому не навязывается, но может кому-то пригодится и съэкономит время.
а мне Автоматный складной рамочный нра. Имхо под него родимого и точить. Он и крепок и жЕсток(относительно не тяжел) Будет складываться не будет мешать взводить и заряжать. Юзал крыса с таким очень удобно.
На том прикладике что на второй странице подпружиненый клиновый фиксатор и насечки на левой направляющей.
Когда вытягиваеш он идет легко сколько нужно при упоре стопорится ,со стопора снимается нажатием кнопки. Все манипуляции легко проделываются одной рукой в сумке или пакете.
То: Dudis.. все у тебя мастер хорошо, но размеры ствольной и всего остального, очень впечетляют.
ИМХО сделай ствольную с остальными по компактнее иф ит посибл.. а так все очень вкусно. Особенно в коротышах и полуавтоматах.
quote:Originally posted by Kran:
Менты на одной ножке не прыгают при виде этого чуда, кады машину шмонают?
Однажды на посту спросили что в сумке. ?
-Духовушка ,показал баночку пуль4.5мм. Товарный чек с охотмагазина г.Самара. и выстрелил с незкрытым затвором в бордюр.
А с незакрытым затвором он только и выплевывает пули на 5 метров.
-А нафига такая прицелища?
- А люблю на даче мух отстреливать на стене сарая...))-посмеялись и все.
Как это не может не показаться странным, но медленно и уверенно происходит процесс превращения.....
превращения
буратина в дровосеку
занести в faq, как пример правильного фотографирования оружия - а то обычно "вид сверху на ковер с обрубками 2-х волосатых ног в тапочках и железкой посередине"
quote:Originally posted by Vasily_A:
... обычно "вид сверху на ковер с обрубками 2-х волосатых ног в тапочках и железкой посередине"
В выражениях поаккуратней - ребенок все же.
Какая-то гигантская железяка... не наш размер.
девушка постриглась
quote:Originally posted by bolivar:
Какая-то гигантская железяка... не наш размер.
Каждому свое... Надо правильно прикладываться
Каждому своя буратинка
А мне нра! баланс правда вперед весь сполз. клювать носом буит.
Михаил ПМ
quote:Какая-то гигантская железяка... не наш размер.
ну уж не больше кросмана ИМХО
quote:Originally posted by greensmith:
Какая-то гигантская железяка... не наш размер.
Да, любопытно, каков же он - именно ВАШ размер? И много ли ВАС?
quote:Originally posted by Pers:
Да, любопытно, каков же он - именно ВАШ размер? И много ли ВАС?
Я не стреляю, так что мне пофигу.
НАС много..
НАС нестреляющих инжинеров и гуру.
quote:Originally posted by AlienShooter:
НАС нестреляющих инжинеров и гуру.
Я не говорил про вас. А сам я не инженер и не гуру...
а хто?
quote:Originally posted by tugr:
а хто?
Слесарь, а что?
quote:Originally posted by tugr:
а хто?
Большой любитель быть всегда на форуме, и везде добавить пару своих слов , ))
(необязательно выражающих какое либо мнение)))
+1
quote:Originally posted by AlienShooter:
+1
ТОЧНО
quote:Originally posted by greensmith:
Слесарь, а что?
Слесарь- это звучит гордо! Родом из СССР!
Праздники не прошли даром.
Сделал коробку и магазинчик.
Не выдержал присобрал, задул и пострелял немного.
А вот и фотки в нынешнем виде:
круто! )
если тот самый козырный анкс с полировкой будет смотреться будет - чума.
Цевье предвидится?
Кстати, масштаб не ясен. Или модель больно миниатюрна, или пистолет здоровенный
quote:Кстати, масштаб не ясен. Или модель больно миниатюрна, или пистолет здоровенный
я тож озадачен но внушило оптимизму то что вряд ли ручка больше кросмана.
Дудис ИГЛ
Дюральку постараюся полирнуть и заанодирую.
Цевье не планируется.
В первом посте я описал то, что задумано. Пока от написанного не отклонися. Если будут изменения - тогда естественно напишу.
quote:Originally posted by Lavender:
Кстати, масштаб не ясен. Или модель больно миниатюрна, или пистолет здоровенный
Вот примерно то же самое хотел написать
Полуметровый пистолет -- "внушаит", как говорится
quote:Originally posted by greensmith:
Какая-то гигантская железяка... не наш размер.
2 Зелёнкузнец: Повторенье - мать ученья? ;-)
quote:Originally posted by Pers:
Повторенье - мать ученья? ;-)
Не, в прошлый раз меня не услышали, я был один
А зачем такой здоровенный ?
Для пистоля габарит важнее многовыстрелов имхо.
quote:А зачем такой здоровенный ?
Пестик или магазин вбок точащий ?
Я прикинул там 6 кистей рукой схватить. Моих 6 кистей если то получается примерно полноразмерный крыс с вариным модером. Но я чето сомневаюсь что моя кисть с кистью Мишиной дочки одного размера
ничё так... но это не пест, а всё что угодно
Немного запутался в двух соседнях темах Михаила, потому рискну повторить своё сообщение здесь опять
Волею судеб довелось подержать в руках и пострелять из "Весеннего коротыша". Коротыш оказался "оружием терминатора" как внешне, так и по сути своей
В руке лежит довольно удобно, прицеливание тоже проблем не вызывает. Порадовали взвод, спуск и возможность "отменить выстрел" простым движением.
А уж про то, как порадовали многозарядность и редуктор - я просто молчу
Так же удивило, что "Коротыш" оказался вовсе не длиннее моего нынешнего 1377
Как-то так
Не меня поражают эти вещи... Ну нафига делать пест таким длинным???
Чтобы баланс "лучше" был? Чтобы прицеливаться одной рукой было невозможно? Чтобы стрельбы только с локтя или упора? Половину отрежьте от него, тогда это будет приемлемый пистолет. Да согласен, ствол короче не есть гут. Обьем резервуара можно компенсировать его диаметром. Но центр тяжести сместить ближе к рукояти необходимо! Тогда, и только тогда это будет удобный ПИСТОЛЕТ, а не очередное железо, для переделки в булку или карабин. именно поэтому все стараются из пистолета сделать хрен знает что. Потому, что неудобно, неудобно стрелять из большинства PCP пистолетов по пистолетному! Я как пользователь похожего девайса говорю.
Хотя с прикладом может оно и ничего конечно, но помоему тогда все давно придумано - БУЛКА! А с велосипедом удобно пользовать булку маленьких размеров, вот и все.
Зы. Я не имею ничего против людей, которые находят в себе силы сделать что то сами. Я наоборот очень их поддерживаю. Но товарищи, почему все одно и то же? Я почти не наблюдаю в PCP строении ничего нового. Или я не прав? Просветите пожалуйста, если это не так.
дальнобойный пистолет который можно сныкать в рукаве
без приклада разумеется. А потом он же первый такой. Так сказать прототип ИМХО. Отловят размер оптимизируют и вуаля.Тогда, как мне кажется лучше сделать рукоять впереди, как у булки, и складную (если это удастся реализовать, то это будет самый компактный аппарат с высокими характеристиками). Всяко удобнее стрелять будет, чем с гипертрофированного пистолета.
Ps опять же извиняюсь, если лезу куда не просят, но просто мне кажется, что компактный длинноствольный аппарат должен быть именно таким. Если еще и рукоять будет складной, то действительно в рукав убрать можно будет. Ну или в штанину, на худой конец ))))
а зачем? я и ра резик подержу, приклада то всеравно нет в этом случае.
quote:Originally posted by proteyone:
в штанину, на худой конец ))))
Представил енто в картинках- приложить пистоль на худой конец, и конец всегда будет на пол-шестого.
По-моему мнению большинство китов для крыса имеют очень похожие габариты. Куча людей стреляет из них и, что-то я не наблюдаю громких воплей о громоздкости. Как мне кажется, РСР пистоль предназначен для <работы> на 20 - 30 метров. И обладать достаточной для этих целей мощностью и точностью. Для дистанций около 20 метров существуют <дамские> варианты пистолетов. А на меньших дистанциях РСР пистолет, да еще и с оптикой не нужен. Существуют компактные многозарядные СО - пистолеты.
Из легкого короткоствольного и компактного аппарата, да еще и с открытым прицелом мало шансов попасть в основную серую цель дальше 15 метров. Хотя технической точности и мощности может быть вполне достаточно. Как мне кажется, именно в этом и кроется отсутствие компактных РСР пистолетов. На мой взгляд, сфотографированный пистоль, в сравнении с аналогичными по назначению стрелялками не уступает им , а еще и обладает многозарядностью и не детским калибром. И это его выгодно отличает.
Все это мое ИМХО.
<В погоне за пистолетом>
quote:Originally posted by proteyone:
Тогда, как мне кажется лучше сделать рукоять впереди, как у булки, и складную
"Всё придумано до нас"
Да, как ни странно уже узрел такой аппарат в металле ))))
Проверьте ПМ ))
quote:Originally posted by proteyone:
Да, как ни странно уже узрел такой аппарат в металле ))))
Странно, я помню всех кто видел его в металле..
тебя непомню..Фото старое ,теперь они выглядят так :
Два девайса с почти схожими ТТХ.
Одинаково удобны и добычливы на полтинике, но всеже верхний удобнее имхо.
quote:Originally posted by dudis:
Как мне кажется, РСР пистоль предназначен для <работы> на 20 - 30 метров. И обладать достаточной для этих целей мощностью и точностью.
Можно поинтересоваться какая при этом должна быть мощность и почему?
quote:Можно поинтересоваться какая при этом должна быть мощность и почему?
хотя бы 14 дж. но это должна быть 5ю5 плюха чтоб подранков ногами не топтать, ведь из пистоля попасть по месту с рук надо уметь.
ИМХО.
Я тутачки фантазировал и решил что следующей моей булкой будет максимально легкий Дудисган 55 см длиной калибром 5 мм. Чтоб стрелять легкой 5 мм пулей которая в то же время тяжелее 4.5 хеви. Морочусь со стволом где теперь взять.
quote:Originally posted by AlienShooter:
хотя бы 14 дж. но это должна быть 5ю5 плюха чтоб подранков ногами не топтать, ведь из пистоля попасть по месту с рук надо уметь.
Не убедительно. Не можешь попасть не стреляй - принцип такой должен быть. А не авось калибр и мощность вывезут. Насколько мне известно на такие расстояния люди и из Мурок успешно стреляют с энергией в 10Дж.
Подожду что Дудис ответит.
quote:Originally posted by bvg:
Да, как ни странно уже узрел такой аппарат в металле ))))
Зря, зря... Где то тут на форуме я видел уже фотки синенького.
quote:Originally posted by PS-00:
Не убедительно. Не можешь попасть не стреляй - принцип такой должен быть. А не авось калибр и мощность вывезут. Насколько мне известно на такие расстояния люди и из Мурок успешно стреляют с энергией в 10Дж.
Скачай баллистический калькулятор и посмотри на то, как пуля теряет энергию, и на какое расстояние можно стрелять точно. Я и из ижа в 3 дж ворон клал. Тут речь идет об оптимальной мощще для конкретных задач.
quote:Originally posted by AlienShooter:
Я тутачки фантазировал и решил что следующей моей булкой будет максимально легкий Дудисган 55 см длиной калибром 5 мм.
Вы чертовски правы ))))Я вот только 2 года спустя начал понимать, чего я действительно хочу, и что действительно удобно ))) Компактность, хорошие ттх, удобство прицеливания - вот залог успеха! У меня было и весло (Диана 31), и разные пистолеты и булка эдгановская (да и сейчас есть). Из всего этого я могу точно сказать - булка, это очень удобно! Но моя великовата. Так что маленькая булка - мегаудобно! Я уже на самом деле начал подумывать пойти "по стопам Лавендера" и изуродовать велес, как наткнулся на эти аппараты...
Не убедительно. Не можешь попасть не стреляй - принцип такой должен быть. А не авось калибр и мощность вывезут. Насколько мне известно на такие расстояния люди и из Мурок успешно стреляют с энергией в 10Дж.
Подожду что Дудис ответит.
Ну Ну.
quote:Вы чертовски правы ))))Я вот только 2 года спустя начал понимать, чего я действительно хочу, и что действительно удобно ))) Компактность, хорошие ттх, удобство прицеливания - вот залог успеха! У меня было и весло (Диана 31), и разные пистолеты и булка эдгановская (да и сейчас есть). Из всего этого я могу точно сказать - булка, это очень удобно! Но моя великовата. Так что маленькая булка - мегаудобно! Я уже на самом деле начал подумывать пойти "по стопам Лавендера" и изуродовать велес, как наткнулся на эти аппараты...
У меня уже давно такая булка есть. Она пожалуй самая легкая из истинных булок Михаила. У Бориса БВГ это скорее пистоль с прикладом, такой же концепции как грейган на фотке ниже.
а мое желание это скорее не новая булка а калибр 5мм.
Хочу ответить на заданный вопрос относительно мощности.
Для коротких мини булок в калибре 4,5 скорость около 240 км/ч тяжелой - достаточна для выполнения поставленных задач. И честно говоря, я бы сказал, что даже избыточна. Из своих коротышей калибра 4,5 я неоднократно ронял монохромных и на дистанциях около 70 метров. Естественно с упора и зная поправку по вертикали. Именно это и позволяет мне утверждать, что 240 тяжелой слегка многовато. Как не странно, на мой взгляд, при стрельбе из коротких девайсов очень заметную роль играет прицел, точнее длина вертикальной сетки прицела в низ. Просто при стрельбе с такой скоростью на дистанции от 50 вертикальных поправок обычного прицела может не хватить. Но на дистанциях 25 - 35 метров такая начальная скорость позволяет быстро стрелять и попадать по основной монохромной цели практически не думая о вертикальных поправках.
Как не странно, но коротыши в калибре 5,5 я предпочитаю тоже со скоростью около 240 (привычка наверное). Энергетика явно велика, но за счет большего диаметра и по ощущениям более мягкого свинца пулек, практически нет такого эффекта сквозняка, когда пробитая насквозь кара летает несколько минут, прежде чем грохнуться.
Опять же по ощущениям убойная зона кары для калибра 5,5 будет побольше, чем для 4,5. Во всяком случае большинство каров при попадании 5,5 успокаиваются сразу, а в 4,5 бывает, что и подергаются. Сейчас пест (кстати он 5,5) бьет примерно 242 обычной ЖСБихой, но именно на этом пистоле я почувствовал, что 240 для него многовато. Собираюсь выставить что-нибудь около 210 и попробовать, но пока руки не дошли. Так что со своими предпочтениями для мини булок я определился достаточно давно, а вот со скоростями для пистолета предпочтений пока не выработалось. Хотя смутные ощущения говорят мне, что для пистолета будет эффективен большой калибр, с достаточно низкой начальной скоростью. Мне бы хотелось попробовать колпачковую пульку (не валанчик, а именно колпачок типа стакана) калибра мм 8-9, со скоростью 160-180. Интересно, на сколько расплющится такая пулька при попадании в кару, и на сколько кару при этом отнесет. Но, ни таких пулек, ни дудок я не встречал. Даже упоминания.
Все выше сказанное - лично мое ИМХО. И я его никому не навязываю. Так что можно выбирать энергетику исходя из своих предпочтений и задач.
P.S. Спать пора, а я трактаты тут пишу.
можно попробовать короткий 6ю35 на 140 мс
dudis. Спасибо за ответ. С коротышами оно понятно, интересовал именно пистолет. Единственное что можно назвать пистолетом на этом форуме это короткий Велес, да дамский Крыс. Все остальное слишком мощное и длинное, в том числе и твой пистоль. Вот и возникает вопрос зачем?
Пистолет - типа Велес короткий, все что длиннее и мощнее карабин и минибулка. Мне кажется так правильнее.
Тоже ИМХО и без навязывания, а в порядке обмена мнениями.
Немного поэкспериментировал со скоростями. Игрался в диапазоне 130 - 160 . Игрался с заредукторным давлением и поджимом пружины ударника. Из положительных моментов: увеличивается запас выстрелов, звук - лучше, на коротких дистанциях - все хорошо, но если бы вы знали, как я затр:ся подбираться к сороке на дистанцию выстрела. В общем не понравилось. На пистолетных дистанциях энергетики хватает, но как только хочется стрельнуть подальше - облом : слишком уж минометная траектория, а изучать поправки, для этого конкретного случая, что то лениво было. В общем достреляв заправку для себя решил, что скорость надо поднимать.
Согласен.
Надо выставить оптимальную скорость, чтобы хватало и для пистолетных дистанций и по воронам, но без миномётной траектории.
Подбор, рассчёт поправок, проверка на практике. думаю 200-220 будет само то.
Продолжил <играться> с настройками. Поменял пружину ударника и чуть-чуть изменил заредукторное давление. Результаты честно говоря - порадовали. Теперь манипулируя только винтом поджима пружины ударника, можно изменять скорость пульки в диапазоне 188 - 252 . Для небольших дистанций (до 30 метров) неплохо пострелялось при скоростях чуть больше 200. Нашел поправки для прицела, что бы стрелять на этой же скорости и дальше. Но <с рук> далеко стрелять неудобно - руки трясутся, - приклад нужен. Тот, что есть - мне не нравится, надо подумать над другой конструкцией. Зато, если его поставить и поднять скорость чуть выше 240 , получается комфортное стрелялово на полтинник. Сороки - оценили.
Но основной настройкой пистоля, наверно будет, что-то около 200 мыс.
В выходные довелось подержать и пару раз стрельнуть из Велеса. При аналогичной скорости, Велес по моим ощущениям - громче (Велес стрелял около 200 тяжелой КПшкой), даже с тем зачатком душителя, который сейчас установлен. Но, по сравнению с кал. 4,5, калибр 5,5 мне показался гораздо мощнее и интереснее на этих дистанциях. По своим габаритам Велес - пистолет, а этот аппарат - пистоль, то есть по моим ощущениям Велес пригоден для скрытого ношения пешком, а пистоль нет.
Дальше планирую немного поиграться с потрохами душителя и попробую сделать другой приклад.
может все же складной от сайги ???(робко и заискивая)...
Михаил, держи в курсе
Интересно дальнейшее развитие
Обомлеть млин, эх какой ствол просто куль!
(я анимэшник, так вот напомнил мне пистолет героя анимэ-Trigan)
Пистоль загорел, отъел щечки и костыль вместо поворотного стал выдвижным.
Механизм фиксации приклада покрупнее
фиксатор приклада хорош однако.
сначала не допер как работает, а потом понял.
То что "врач прописал"
как грится ,
и быстрая фиксация если нуна , и в режиме пестика при выстреле на 5-10 метров прикладик немешает, отличное решение имхо.
Вариант со смещенной вперед на 50-70мм.рукояткой неразсматривал?
то bvg
Вариант со смещением рукоятки не рассматривал.
А вот все хотел спросить не много не по теме: пружинку помощнее для ударника хочется - не посоветуете?
Пружинки типа тех что поставил на булку и коротышку брал в автомагазе
от чего они и для чего незнаю.
От одной длинной после экспериментов остались вот таких два обрезка,
если подойдуд подъезжай -подарю.
Спасибо.
Коротковато будет.
А диаметр проволоки какой?
quote:Originally posted by dudis:
А диаметр проволоки какой?
1.9мм.
5см. коротковато? неможет быть имхо,
какойже там ход ударника?
расчетный ход 34.2
длина места под пружину 59
а хочется пружинку длиной около 65, чтобы виточки поджать, подшлифовать и чтобы она в исходном состоянии чуть поджата была.
кожух на стволе не привычно узок, еще надо штурмовую рукоять, с локтя стрелять
сеня кстати ехал на велеке и очень мне нехватало такого дыродела в наплечной кобуре или в набедреной
Вот пострелял немного по бумажкам
пиркольна прикольна, кстати а про выдвигание упора - он сам выскакивает или его вытаскивать нада?
мне кажется самому выдвигать приклад надо
он помоему стопорится типа шайбочкой с пружиной и кажется в любом положении
я сам не сразу разобрался, но помоему это так . и мне очень понравилось