PCP

Т-4, удлиненный ствол, плюсы и минусы, вопросы

v_dv 12-02-2009 11:54

Вопросы к гуру.
фпоиске не нашел.
Как известно, у Тэшки длина ствола 420 мм для всех калибров. Если установить ствол длиннее, например 600 мм, то к чему это приведет?
Можно ли за счет этого увеличить мощьность, точность? Позволит ли редуктор достичь этого в рамках его регулировок, или его надо будет переделывать?
Возможно, кто-то уже делал такие эксперименты. К чему это привело?
Какие минусы при этом возникли?
hairman 12-02-2009 11:58

Во первых о какой Т-эшке идет речь? Сравнивая булку и карабин вывод очевиден...
При большей длинне ствола поимеешь большую скорость не меняя настроек. А вообще все это было уже...
Zo 12-02-2009 12:09

Ставил от 400 до 600. Как всегда с увеличением длинны растет КПД (это на 4.0 дж винтовке). К точности длинна ствола отношения почти не имеет.
zenon05 12-02-2009 12:44

Hairman." Очевидно.."
.Как раз совершенно неочевидно все.... Есть шанс, что длинный ствол будет стрелять хуже и кучу вообще не собереть. Колбасить яго будет больше.
Лучше будет расход.
v_dv 12-02-2009 12:51

quote:
Originally posted by hairman:

о какой Т-эшке идет речь? Сравнивая булку и карабин вывод очевиден...



У карабина и булки Т-4 длина ствола одинакова 420 мм.
Поэтому "очевидный вывод" для меня не очевиден. Поделитесь им, плиз
Теоретически мощность должна увеличиться для бОльших калибров, если учесть правило 100 калибров. Исходя из него, длина ствола оптимальна для калибра 4,5. А для 6,35 - длина должна быть как минимум 600 (другой длины нету). Конечно, если и нарезы правильные, и ствол не колбасит, и воздуха хватает, и прочее...
Увеличится ли мощность и дальность прицельного выстрела?
Diver 12-02-2009 12:59

Ну почему же 420мм? У меня, например, стоит 520мм. Как мощность, так и точность в полном порядке. Ну и расход вполне замечательный. Ничего там колбасить не будет, если прочно зажать ствол штатным хомутом. Не такая там разница в длине выступающей за хомут части. К вывешиванию ствола Тшка относится плохо - мало мяса на коробке, поэтому других вариантов не предусматривается. Но в штатном варианте ничего не сбивается, (при отсутствии модератора, разумеется, ибо проставки между стволом и модератором - зло для стабильности СТП). СТП держится как вкопанная, независимо от условий эксплуатации (тьфу-тьфу-тьфу).
v_dv 12-02-2009 13:05

quote:
Originally posted by Diver:

Ну почему же 420мм? У меня, например, стоит 520мм.



420мм - на сайте Демьяна указано как штатный вариант. Эта цифирь оттуда.
520мм - это спецзаказ или самостоятельный ап? Судя по буратинке, то спецзаказ
Diver 12-02-2009 13:11

Ну, спец. заказ или нет - вопрос второй. Изначальный вопрос был в чем - будет ли хорошо от длинного ствола? Или плохо? И делал ли кто эксперименты? Правильно? Так вот ответ - я делал, менял несколько стволов разной длины. От ствола в 520см - будет хорошо И на расходе и на мощности при неизменном расходе и точность хорошая будет. И стабильность СТП. У меня стабильная кучность менее 15мм на 50м. Подряд несколько магазинов.
v_dv 12-02-2009 13:14

quote:
Originally posted by Diver:

Ну, спец. заказ или нет - вопрос второй.



Согласен
quote:
Originally posted by Diver:

От ствола в 520см - будет хорошо



Пасиб - ответ вполне понятный и ясный.
Diver 12-02-2009 13:18

Ну и вдогонку - настроек редуктора там с большой лихвой получается. Приходится понижать давление для того, чтобы не вылезти за три сотни метров Но редуктор это сделать позволяет. Примерно 1,15 оборота седла клапана от упора.
hairman 12-02-2009 13:18

quote:
Originally posted by zenon05:
Hairman." Очевидно.."
.Как раз совершенно неочевидно все.... Есть шанс, что длинный ствол будет стрелять хуже и кучу вообще не собереть. Колбасить яго будет больше.
Лучше будет расход.

Имелись в виду габариты

v_dv 12-02-2009 17:40

quote:
Originally posted by qwertyui:

Получишь длинное весло + к нему еще и глушитель.
В машине придется сидения складывать потому как поперек не влезет.



Булка Т-4 - длина 680мм.
Увеличиваем ствол по максимуму (до 600мм) - это еще +180 мм
Итого 860мм. Вполне транспортабельно в моей машине
Впрочем, если машинка типа Матиз, Запор или подобная иномарка, то ты прав - не влезет
alex CB 12-02-2009 17:51

в матизе очень удобно охотить с длинной булкой- там посадка табуреточная. это так оффтопик
v_dv 12-02-2009 18:18

quote:
Originally posted by alex CB:

в матизе очень удобно охотить



Советуешь прикупить специально для охоты? И стекла затонировать...
zenon05 12-02-2009 18:48

У меня на булке тэшке был ствол 520мм,закрепленный в шине. Стреляла отлично. А вот длина 850мм и булка была уже не разворотистая в машине. Для стрельбы из авто максимум 800мм.
v_dv 12-02-2009 19:54

Как-то потихоньку разговор свелся к размерам и к удобству стрельбы из машины Для меня это второстепенные вопросы, т.к. из машины вряд ли буду охотить.
Важно - на сколько возрастает мощность, прицельная дальность, точность.
И какие минусы (кроме размеров и балансировки) реально возникают - такие, которые ухудшают качество стрельбы, в смысле указанных критериев.
v_dv 12-02-2009 20:11

Планирую к весне, к началу лета.
Я не говорил, что мне нужна именно булка
v_dv 12-02-2009 20:17

quote:
Originally posted by qwertyui:

Тады это плохой выбор.



поясни, если нетрудно
Kalina 12-02-2009 21:29

quote:
Originally posted by Diver:
... Но в штатном варианте ничего не сбивается, (при отсутствии модератора, разумеется, ибо проставки между стволом и модератором - зло для стабильности СТП).

Резюме: не использовать внешний модер-р ?

click for enlarge 580 X 208  48,0 Kb picture
Himoza 12-02-2009 22:25

quote:
Originally posted by Diver:

От ствола в 520см - будет хорошо



Ясен пень, с 5-ти метровой то шпалиной
n1ce 12-02-2009 22:35

quote:
Originally posted by Kalina:

не использовать внешний модер-р ?



а решил что он нужен...
меня напугали что штатного модера не будет достаточно в папском, и что надо доп модер ставить..
вот как-то так
n1ce 12-02-2009 22:57

quote:
Originally posted by qwertyui:

Если ты тюнингист-наколенник



а если ты обычный юзер без заявки на кубок НАФТ ?
quote:
Originally posted by qwertyui:

сервис отличный



вот я тоже так подумал, это весомый аргумент...
кстати об оружейной эстетике в ветке рср не принято говорить, а некоторым т4 нравится больше "одноклассников", и есть за что
n1ce 12-02-2009 23:24

quote:
Originally posted by qwertyui:

Одноклассники это кто ,фамилии ?



я имел ввиду булки "нашего" производства, схожие по цене (ну тэшка чуть чуть дороже, все таки многозарядность)
да и переделок в булку гармоничных я на форуме особо не наблюдаю, по пальцам посчитать
v_dv 12-02-2009 23:51

quote:
Originally posted by qwertyui:

Тады это плохой выбор.
Т4 для тебя лучший выбор однозначно



прям как в той байке - вы меня хотите запутать вопросами, я вас запутаю ответами
Diver 13-02-2009 12:39

Внешний модер сидит ОЧЕНЬ крепко - его посадочный диаметр сделан на ствол в сильный натяг, буквально киянкой. Закреплен винтом, хотя может это даже и лишнее и практически уже несъемен. Учитывая, что корпус его монолитен, безо всяких втулок внутри, стволом можно отбиваться от хулиганов, как дубинкой, сохранив при это СТП
motorist-1972 13-02-2009 01:16

Прошу прощенья, что не в тему, допмодер на булку идет в комплекте?без издевок, забыл спросить у производителя...
v_dv 13-02-2009 09:06

quote:
Originally posted by motorist-1972:

допмодер на булку идет в комплекте?



нет, он отдельно покупается. В комплекте идет модер, но, как многие говорят - "не айс". На сайте у Демьяна все есть.
Diver 13-02-2009 11:09

Разница между "айс" и "не айс", в смысле, интегрированный и неинтегрированный заключается в следующем - интегрированный является по сути проставкой между стволом и прицелом. Полную жесткость этой связки обеспечить не удается. И дело даже не в конкретном модере, а в сути конструкции - для отвода воздуха назад необходимо делать ажурные внутренние вставки между модером и стволом. Вот это и есть зло для стабильности СТП. Когда ствол с внешним модером, то он крепится жестко в хомуте и к нему же жестко крепится прицел. Вот это и хорошо.
v_dv 13-02-2009 11:21

2 Дайвер
Речь идет о штатной конструкции? Или все это надо ручками делать?
hairman 13-02-2009 11:34

Ручками, ручками...
Diver 13-02-2009 12:12

Самому. Но сначала попробуйте штатную. Может и нормально все будет. Если как автомат Кашашникова эксплуатировать не будете в болотах Вьетнама А качество сборки СИЛЬНО улучилось в последнее время у Демьяна. Вдумчиво собирается каждая деталь с применением правильных смазок и т.п.
v_dv 13-02-2009 12:41

В болотах не будет Планируется в лесистой сельской местности.
Пасибки за советы.
v_dv 13-02-2009 14:52

quote:
Originally posted by Diver:

Когда ствол с внешним модером, то он крепится жестко в хомуте и к нему же жестко крепится прицел.



Правильно ли я понял, что здесь речь идет о специально изготовленном модере для удлиненного ствола?
zenon05 13-02-2009 16:44

Diver: "А качество сборки СИЛЬНО улучилось в последнее время у Демьяна. Вдумчиво собирается каждая деталь с применением правильных смазок и т.п."

Мягко говоря не соответствует действительности.
Видимо, ты либо не в курсе, либо некритично поимел рекламную информацию от производителя.

Качество и точность деталей и сборки НАМНОГО хуже первых винтовок, которые, хотя и не стреляли, но сделаны по части металла были качественно.

В тире новые т-4 дают кучу в 4см. То есть просто не стреляют. По крайней мере те две, что я видел лично.
У товарища сразу же накрылась коробка. Дыра в коробке под ствол просверлена криво и ствол стоит криво по отношению к резику. Есть другие проблемы связанные с негодной точностью изнотовления деталей.
О настройках и говорить не приходится. ЕЕ делают уже два или три мастера.

Diver 13-02-2009 16:55

Нет, Глеб, это скорее всего ты не в курсе. Винтовки собранные в последние дни вряд ли еще кто-то успел отстрелять. Даже продать. И уж тем более не могло еще что-то там "накрыться у товарища". Так как дерева на них еще нет. Только железо собрано. Я не беру в расчет винтовки собранные две недели назад, так как там еще попросту не было человека, который там сейчас есть и отвечает за это качество. Мне не нужно рекламной информации от производителя, так как я появляюсь там очень часто и знаю все очень даже из первых рук. Со сборки.
Diver 13-02-2009 16:56

quote:
Originally posted by v_dv:

Правильно ли я понял, что здесь речь идет о специально изготовленном модере для удлиненного ствола?

Обычный модер, купленный у Крелби для ствола 15мм. Ствол, который стоит 15,1мм Отсюда и хороший натяг.

zenon05 13-02-2009 17:28

Diver, дай бог, если последние сильно отличаются от винтовок двухмясячной давности. Только здорово для всех .
n1ce 13-02-2009 19:42

так вроде "после него" будут стрелять
korova 13-02-2009 20:20

quote:
Originally posted by Diver:

Нет, Глеб, это скорее всего ты не в курсе.


Алексей, Глеб то как раз в курсе. Почти все новые винтовки владельцы приносят в тир на пристрелку. Чудес еще не было. Обычно, после часа - полутора безуспешных попыток собрать кучу, новую винтовку дают пострелять Зенону, т.к. он спокойно собирает 10мм на 50м из своего Хулигана. Так-что о качестве винтовок он знает не в теории, а на практике.

Diver 13-02-2009 20:36

Повторяю - нету этих винтовок еще в продаже. Неукомплектованы они еще деревом. Не могли их в тир пока приносить. То что приносят к вам в тир владельцы - остатки собранного металла прошлых партий.

Т5, которая сейчас М2 называется -тоже пока не в продаже. Но стрелять будет. И вроде как хорошо стрелять будет. Задержка с выпуском связана как раз с доработкой узлов. Во благо качеству и долгой службы

korova 13-02-2009 20:50

quote:
Originally posted by Diver:

Повторяю - нету этих винтовок еще в продаже. Неукомплектованы они еще деревом. Не могли их в тир пока приносить. То что приносят к вам в тир владельцы - остатки собранного металла прошлых партий.


Ok. О Т4 давно все известно, и слабые, и сильные стороны. Ты можешь сказать, что именно в ней изменилось? Чем она будет отличаться от прошлых партий? Если речь только о качестве СБОРКИ, то это речь не о чем. К сборке претензий нет вообще никаких. Я даже больше скажу: - сборщики в ДАКе - просто волшебники.

greensmith 13-02-2009 21:19

quote:
Originally posted by korova:

Я даже больше скажу: - сборщики в ДАКе - просто волшебники.


Да уж, иначе, как волшебством, винтовку без ствола не объяснить

korova 13-02-2009 21:37

quote:
Originally posted by greensmith:

Да уж, иначе, как волшебством, винтовку без ствола не объяснить


Ты лучше сознайся, как ты умудрился у человека стволик умыкнуть, и его-же в ДАК за новым отправить?

greensmith 13-02-2009 22:13

quote:
Originally posted by korova:

Ты лучше сознайся, как ты умудрился у человека стволик умыкнуть


А ты проверял, в твоей тэшке ствол и редуктор на месте?

korova 13-02-2009 22:16

quote:
Originally posted by greensmith:

А ты проверял, в твоей тэшке ствол и редуктор на месте?


Про редуктор уверенно сказать не могу, но ствола точно нет. Стреляет прямо из модератора.

Diver 13-02-2009 23:09

quote:
Originally posted by korova:

Ok. О Т4 давно все известно, и слабые, и сильные стороны. Ты можешь сказать, что именно в ней изменилось? Чем она будет отличаться от прошлых партий? Если речь только о качестве СБОРКИ, то это речь не о чем. К сборке претензий нет вообще никаких. Я даже больше скажу: - сборщики в ДАКе - просто волшебники.


Базара нет, молодцы. Но ведь будущий владелец теперь будет лишаться удовольствия искать откуда травит резервуар, не будет стучать молотком по досылателю... Смазки специальные - для движущихся частей редуктора один силикон с добавлением мыла (это не они мыла добавляют, а такой силикон продается для движущихся частей), для неподвижных соединений - другой, кое где и шайбы капролоновые появились заместо колечек... Да и вообще, все будет хорошо

greensmith 13-02-2009 23:19

quote:
Originally posted by Diver:

Базара нет, молодцы.


Бодро отвечаешь, молодец Хорошо, конечно, что не очень хорошо сделанные детали будут хорошо собирать, это, и в самом деле, волшебство.

korova 13-02-2009 23:22

quote:
Originally posted by Diver:

Да и вообще, все будет хорошо


Понятно, спасибо. Силикон новый.

n1ce 13-02-2009 23:23

quote:
Originally posted by Diver:

Базара нет, молодцы. Но ведь будущий владелец теперь будет лишаться удовольствия искать откуда травит резервуар, не будет стучать молотком по досылателю... Смазки специальные - для движущихся частей редуктора один силикон с добавлением мыла (это не они мыла добавляют, а такой силикон продается для движущихся частей), для неподвижных соединений - другой, кое где и шайбы капролоновые появились заместо колечек... Да и вообще, все будет хорошо



я так понял моя уже из этой партии будет, судя по тому, что говориться о тех винтовках, на которых еще вчера лож не было
zenon05 13-02-2009 23:33

Diver.
Алексей, насчет волшебников-cборщиков, это была ирония. Корова имел ввиду, что детали из ЧПУ настолько кривые, что что бы что то стреляющее из них собрать, нужно иметь недюжинный талант. ТАКОГО никогда с т-4 не было. Ее плюсом всегда были качественные детали. Теперь и этого нет. И откуда появится?
Это же проблема организации производства. Cамая сложная.
Два месяца назад делать не умели, и вдруг резко научились?
А смазки, шайбы, колечки, это все- смех, при том, что в серии люди не могут выточить однобразные детали в партии и в нужных допусках.
Все стало гораздо хуже. И не только с Демьяном.... чем дальше, тем хуже будет.
Diver 13-02-2009 23:37

Пока, к сожалению, только LW, но есть очень перспективная договоренность Демьяна на выставке в солнечной стране об весьма интересной комплектации винтовок хорошими стволами. Будем посмотреть.
Diver 13-02-2009 23:42

Ладно, не иронизируйте, посмотрим
lufthetzer 14-02-2009 12:03

2 Зенон
"Diver, дай бог, если последние сильно отличаются от винтовок двухмясячной давности. Только здорово для всех ."

У меня как раз винтовка декабрьской партии. Я вот смотрю на весь этот замес и понять не могу, что с моей винтовкой не так? Стрелять- стреляет, не травит, все ровно, ствол соосен резику и детали не кривые... Вам, что, в Москве только брак оставляют?
Сегодня в тире у меня ВСЕ мишени (вот сейчас еще раз перемерял), от 21 до 27мм, лучшая 17мм. В каждой мишени 16 выстрелов, т.е. по 2 магазина. (завтра сканер заведу и отсканю все)
Что не так? у меня были претензии к манометру, он врал на 100 очков, так после звонка в ДАК через 2 дня новый манометр был у меня, и это за 4000 км от Москвы. Вторая претензия- есть коцка на дереве, но настолько маленькая, что я ее увидел только когда воском протирал ложе. Но это на качество стрельбы не влияет?
вот, в общем -то, и все

zenon05 14-02-2009 12:58

Lufthetzer, еле выговорил имя...
Вот. Обычно все так. Чел говорит , что у него все отлично. Потом приходит в тир и быстро сникает и забивается в угол. Его хваленая винтовка оказывается самой худшей. Это обычный сценарий. В Вашем случае Вы не хвастались и назвали кажется , реальные цифры.
Ваши данные ,если они искренние, для т-4 вполне приличные. Наверное, даже отличные,
Но для нормальной винтовки это посредственно. Любой доработаннный Бам за гораздо меньшие деньги способен дать гораздо меньшую кучу.
Кроме того, на этом форуме считается признаком хорошего она вывешивать мишени в подтверждение своих слов о стреляющей винтовке.
И послледнее. Как и у Эдгана, тоже сильно снизевшего свое качество, у т-4, возможно., тоже случайно попадаются удачные винтовки... Но о чем это говорит?
n1ce 14-02-2009 01:05

quote:
Originally posted by zenon05:

Кроме того, на этом форуме считается признаком хорошего она вывешивать мишени в подтверждение своих слов о стреляющей винтовке.



quote:
Originally posted by lufthetzer:

(завтра сканер заведу и отсканю все)



на форуме есть участники, которые ведут себя как стервозные дамочки, которые стервенеют от недостатка мужского присутствия в интимной жизни..
т.е. если провести аналогию, то кое кто заскучал без хорошего твердого хера и без сильной и доброй мужской руки, так что ли?

со стороны разом сами прочтите сценарий развития аналогичных тем, мышиная возня, что-то вечно кому-то надо доказывать...
видать кризис средних лет не дремлет, а если он уже прошел, то видать другие недуги застали в расплох...

просто тошно уже читать, особенно прогнозы на будущее-вот за такие прогнозы можно сразу понять что человек просто бабабол, типа как астролог, пофигу о чем, лишь бы попестеть

ах да, чуть не забыл, причем кто-то уже отмечал, что в тире всегда тишь да гладь, а вот на форуме нет

korova 14-02-2009 01:15

quote:
Originally posted by n1ce:

...кое кто заскучал без хорошего твердого хера...


У кого что болит, тот...

GraySaint 14-02-2009 01:25

quote:
Originally posted by zenon05:

Любой доработаннный Бам



ну так уж и любой
greensmith 14-02-2009 01:26

quote:
Originally posted by korova:

У кого что болит, тот...


Пятница, настоящие пацаны снимают стресс алкоголем.

greensmith 14-02-2009 01:26

quote:
Originally posted by korova:

Силикон новый.


Теперь банановый!(С)

n1ce 14-02-2009 01:28

ну только что отшутиться, а ведь сказал же я по делу, просто когда читаешь со стороны, а не принимаешь активное участие, как-то видней...
довелось как-то осилить одну большую темку (около 600 страниц) с "популярными" участниками..
читается как книга-у всех персонажей свои характеры, свойства..
все как в реальной жизни
lufthetzer 14-02-2009 09:50

2 Зенон
quote:


еле выговорил имя...



Ну, вот все стало и ясно с Вами. Что за склад характера.
Таким 100% ничем не угодишь.
(ушел сканить мишени )
zenon05 14-02-2009 10:20

Lufthetzer, да я обидеть не хотел. Извини, если так получилось.
Действительно, у многих такие сложные имена...
Насчет мишени здорово будет, если вывесишь. Про т-4 в основном молчат люди.
lufthetzer 14-02-2009 10:32

quote:
Originally posted by zenon05:

Lufthetzer, да я обидеть не хотел. Извини, если так получилось.
Действительно, у многих такие сложные имена...
Насчет мишени здорово будет, если вывесишь. Про т-4 в основном молчат люди.





Принято сам прошу прощения за наезд
Обязательно вывешу! Только до сканера доберусь! Я эти мишени уже недели 3-4 собираю
click for enlarge 960 X 1280 174,7 Kb picture
click for enlarge 960 X 1280 209,8 Kb picture
click for enlarge 960 X 1280 178,7 Kb picture
click for enlarge 960 X 1280 156,7 Kb picture
n1ce 14-02-2009 11:40

quote:
Originally posted by zenon05:

Про т-4 в основном молчат люди.



контингент просто другой быть может?
Kalina 14-02-2009 15:45

quote:
Originally posted by n1ce:

контингент просто другой быть может?


неинтернетзависимый
Азамат 14-02-2009 15:51

Может тоже высказаться...
Регулярно получаю тешки, отдаю заказчикам.
Качество сборки плохое, перед юзанием обязательно нужно разобрать и дорботать множество узлов, как минимум необходимо почистить и пересмазать.
По своим рестайлинговым тешкам провожу следующие доработки.
1. Полная разборка, чистка и полировка затворной группы, ударника, механизма поворота барабана, коробки.
2. Устранение утечки ВВД из под манометра, в моем случае замена манометров на другие (Виковские), не было желания смотреть на неправильное показание и находиться под страхом "когда же утечка случится", замена передней пробки на другую (из-за манометра).
3. Другие работы по тюнингу, ну скорее это уже спецапгрейт не относящиеся к базовым доработкам (замена дудки, замена шины на восьмерку, замена ложи, увеличение заредукторного стакана (в зависимости от калибра), установка специальной планки на дудку на которую устанавливается ОП связывая через моноблок дудку и коробку).
в сравнении с тем заказчиком который не получил дудку мне кажись повезло больше, мне поставили дудку другого калибра, все то: коробка, казенник, надписи, досылатель, барабаны, но вот только в дудку никак пулька нужного калибра не вставляется, потому как эта дудка больно узкая для нужного калибра, как так... наверное собирали после праздника
n1ce 14-02-2009 15:59

ужасы
lufthetzer 14-02-2009 16:47

добавил фотографии
фотал телефоном, если надо кому-нибудь качество получше-попозже отсканю на сканере.
выходные данные:
Т4 4.5
Таско СС *20
дистанция 50
пули ЖСБ Экзакт 4.52
отстрел: в основном, там по 2 магазина, есть одна или две к оторой 1 магазин.

Добавил:
Да, кстати, стрельба с положения лежа, упор на сложенную куртку.

misha78955 14-02-2009 17:14

А народ-то и не знает!
n1ce как получишь свою отпишись. Кент надумал булку брать на тэшку заглядывается, не хотелось бы получить такой гемор за немалые деньги...
По косякам Эдгана я многое знаю, а вот в Т4 полный профан
n1ce 14-02-2009 17:42

quote:
Originally posted by misha78955:

По косякам Эдгана я многое знаю, а вот в Т4 полный профан



а кто не профан? одни кричат что ХАМНО а другие в полном непонимании о т4 ли они говорят?
мне 4 владельца в ПМ описали совсем не то, что описывают в этой теме...
да, мелкие косяки были (типа течь резика и вранье манометра), но оперативность сервиса не заставила себя долго ждать, по их словам.
я все же оптимистично смотрю на ДАК и Т4, и склонен больше верить , например, Diverу, а не медиумам-прогнозистам (о том что ждет Т4), и реальным владельцам этой винтовки..

ЗЫ: как заберу т4 в тир поеду не раньше чем чере дней 10-14...
да и на кучу остреливать мне надо учиться, никогда этим не занимался, пару раз на даче только пробовал))

Кислый13 14-02-2009 22:36

Про т4 могу сказать одно - стреляет только у Хаммера , и то с дудкой от чизы , по причине ствола Ф15 мм с модератом постоянно что то модернизируется , без модера куча мизерная . Ход мыслей конструктора этой винтовки мне не понятен , на разгых уровнях по высоте ударник , бк и редуктор , одним словом сложно и гиморойно в изготовлении , сложный и гимройный досылатель , хотел купить но посмотрев её в разрезе понял что "боливар не вынесет двоих" , так издеваться над собой не буду , платить многозарядностью за надежность и неприхотливость весьма не логичьно .
lufthetzer 14-02-2009 22:43

хм...
т.е. у меня она не стреляет.. ?
Блин, покажите тогда, как винтовка (обычная, не тюненная, из коробки) стреляет? А то я человек темный, мне из своего села не видно...
Кислый13 14-02-2009 22:48

quote:
Originally posted by lufthetzer:

хм...
т.е. у меня она не стреляет.. ?
Блин, покажите тогда, как винтовка (обычная, не тюненная, из коробки) стреляет? А то я человек темный, мне из своего села не видно...



Поясняю речь идет о папском калибре , в детском всё не много по другому
n1ce 14-02-2009 22:55

в дедском так вобще все иначе
lufthetzer 14-02-2009 23:40

quote:
Originally posted by zenon05:

Но для 4, 5 можно было бы и лучше.



Ну, сделай скидку, что не не все так хорошо стреляют, как некоторые И тем более, с винтовкой НИЧЕГО не делалось, ствол почистил, как получил, больше туда не лез. (кстати, надо бы почистить, а то уже выстрелов около 1000... )
quote:
Originally posted by zenon05:

И скорее всего, немного повозившись со стволом, проверив фаску , досылание и канал ствола, одновременно его тщательно почистив, ты сможешь существенно улучшить кучность.



повожусь, конечно, но потом пока не полезу. Да и тем более, что для охоты, как мне кажется, этого вполне хватит. Буду лучше совершенствоваться в стрельбе
quote:
Originally posted by zenon05:

Уж извини, и не обижайся.



Да ни в коем разе Просто, когда народ так про Т4 говорит, что типа: "ваще говно" я просто в недоумении, вроде все на месте, все стреляет мож мы про разные вещи говорим? Тем более, что мне ни кто и не обещал кучу в 10 мм, как у некоторых (полученных, несомненно, не из коробки, а путем долгого труда и знания предмета) Все, что я хотел показать своими кучками, что не так все страшно и что Т4 стреляет как обычная ПСП винтовка из коробки
ПЫ.СЫ. Кстати, в следующий раз в тире нам обещают столы, и у меня наконец-то будет настоящий мешок для стрельбы
мж получше получится отстреляться
lufthetzer 14-02-2009 23:41

Ой, а куда пост Зенона делся???
korova 14-02-2009 23:47

quote:
Originally posted by lufthetzer:
хм...
т.е. у меня она не стреляет.. ?
Блин, покажите тогда, как винтовка (обычная, не тюненная, из коробки) стреляет? А то я человек темный, мне из своего села не видно...

Не обращай внимания. Костя все винтовки сравнивает со своим Хулиганом. Естественно, они все не стреляют, по его мнению. Хотя, если честно, после того, как я пострелял из его винта, я тоже так думаю. Стрелять из его Хулигана - это стресс на всю жизнь.

n1ce 14-02-2009 23:55

quote:
Originally posted by korova:

Не обращай внимания. Костя все винтовки сравнивает со своим Хулиганом. Естественно, они все не стреляют, по его мнению. Хотя, если честно, после того, как я пострелял из его винта, я тоже так думаю. Стрелять из его Хулигана - это стресс на всю жизнь.



возможно он от части прав, просто то как он это подает...
кто-то может из-за этого отказал себе в том, что хотел, это не нормально.. т.е. он хотябы бы оговаривался что "относительно кучности близкой к идеальной, винтовка стреляет хуже", ведь 10мм на 50м это ж очень хорошо? естественно если не брать 5мм в 4.5 калибре-это фантастика (в смысле мало повторимо)

ЗЫ: ребята и с ппп собирают 15-20мм, причем стабильность и повторяемость скоростей лучше(1 мыс разброс), и тем не менее никто о них не говорит

lufthetzer 14-02-2009 23:56

quote:
Originally posted by korova:

Стрелять из его Хулигана - это стресс на всю жизнь.



мля...
хочу, хочу, хочу хоть раз попробовать!!!!
я когда первый раз ПСП попробовал - это тоже был стресс на всю жизнь
zenon05 14-02-2009 23:57

Lufthetzer, я посмотрел внимательнее кучки и прочитал, что ты стрелял лежа. Нормальные.
С упора будет вообще хорошо.
Так что мое мнение, которое стер, не совсем правильное. Просто был невнимателен.
lufthetzer 15-02-2009 12:06

quote:
Originally posted by zenon05:

Нормальные.
С упора будет вообще хорошо.



Спасибо

Кстати, а как сменить ник?
Зенон тут был прав, если ты не немец, то хер выговоришь
Дома меня все знают как Сердитый Бобер (только не смейтесь )
Сорри за офф

Diver 15-02-2009 12:08

Скажу про свою. Коробка у меня родная. Собрана Сергеем Сидоровым и я ее не разбирал вообще. Да, травил резервуар (винтовка самых первых партий), поменял манометр, доработал спуск (у старой серии он был не очень, поэтому пришлось переработать, у новой же он весьма и весьма хорош и так). Ствол изначально ставил полноценный. Настроил редуктор. Собственно и весь "тюнинх". Не лазил в механизмы внутри коробки вообще. Все работает идеально, плавно, магазин стабильно и четко переключается. Кучности хватает, мишень не раз уже выкладывал, все видели. Прицел, учитывая конструктив фиксации ствола в коробке и невозможности сделать этот узел жестким, целенаправленно ставил на шину, закрепленную на стволе. СТП хрен сдвинешь. То есть, есть монолит - шина-ствол-прицел, вокруг него все собрано - коробка просто подвод пуль и воздуха.
Я много раньше ругал Демьяна за его гашеточные спуски, веревочные переводы магазина, и разные другие огрехи в таких винтовках как "рояль"... Но Т4, на мой взгляд, вполне достойная винтовка. Качество растет. Основная цель сейчас на сборке поставлена всем - должно быть качество. На это сделан основной упор. Давайте не будем костерить мастера, а просто подождем новой партии. Я думаю, все будет в норме. Понятно, что в серии все равно будут мелкие огрехи, но, налицо рост, да и мелочи можно решить самостоятельно. Тем более, найдите винтовку, в которую. никто не лазил и стреляет "из коробки". Даже про Штеер это редко сказать можно.
lufthetzer 15-02-2009 12:18

2Дайвер
А когда обещают в свет выход этой "новой партии"? Для товарища спрашиваю, а то он весь на нервах сидит, переживает
Diver 15-02-2009 12:20

Вроде дерево сейчас наладили выпуск. Но точную дату не назову. Лучше туда звоните, интересуйтесь.
Кислый13 15-02-2009 12:21

quote:
Originally posted by Diver:

Но Т4, на мой взгляд, вполне достойная винтовка. Качество растет. Основная цель сейчас на сборке поставлена всем - должно быть качество. На это сделан основной упор



То есть косые ствольные коробки в которых не соосно проточены посадки ствола и резика это хорошо , или алюминевые детали в место стальных то же повышают надежность ? Спусковой механизм как был копией китаских игрушечных пистолетов как по работе так и по усилию и информативности на ск так им и остался ! Так что изменилось , сборка видимо стала лутше , а качество самих деталей заметно снизилось .
greensmith 15-02-2009 12:23

quote:
Originally posted by Diver:

доработал спуск (у старой серии он был не очень, поэтому пришлось переработать, у новой же он весьма и весьма хорош и так).


Особенно то, что промежуточное шептало не возвращается при отложенном выстреле (на булке).

n1ce 15-02-2009 12:38

круто-замена ствола и настройка редуктора и получился монстр, за 2 года это сделать догадались 2 раза?
Slavey 15-02-2009 14:06

quote:
Originally posted by greensmith:

Особенно то, что промежуточное шептало не возвращается при отложенном выстреле (на булке).



Демьяну это скажи Я ему это говорил, когда он ентот СМ изобретал... Узнал о себе много нового и неприятного, с чем до сих пор не согласен
motorist-1972 17-02-2009 15:49

Ну вы блин даете, почитав 5ть страниц, чуть инфарк не получил, сколько людей, столько и мнений. один пост-супер, другой-.....сердечко, меняет темп, на каждой странице.... но являюсь оптимистом по жизни, надеюсь,что моя теха будет как раз из новой сборки и будет- САМАЯ ЛУЧШАЯ -....
Zo 17-02-2009 16:28

quote:
Originally posted by Diver:

Скажу про свою. Коробка у меня родная. Собрана Сергеем Сидоровым и я ее не разбирал вообще. Да, травил резервуар (винтовка самых первых партий), поменял манометр, доработал спуск (у старой серии он был не очень, поэтому пришлось переработать, у новой же он весьма и весьма хорош и так). Ствол изначально ставил полноценный. Настроил редуктор. Собственно и весь "тюнинх". Не лазил в механизмы внутри коробки вообще. Все работает идеально, плавно, магазин стабильно и четко переключается. Кучности хватает, мишень не раз уже выкладывал, все видели. Прицел, учитывая конструктив фиксации ствола в коробке и невозможности сделать этот узел жестким, целенаправленно ставил на шину, закрепленную на стволе. СТП хрен сдвинешь. То есть, есть монолит - шина-ствол-прицел, вокруг него все собрано - коробка просто подвод пуль и воздуха.
Я много раньше ругал Демьяна за его гашеточные спуски, веревочные переводы магазина, и разные другие огрехи в таких винтовках как "рояль"... Но Т4, на мой взгляд, вполне достойная винтовка. Качество растет. Основная цель сейчас на сборке поставлена всем - должно быть качество. На это сделан основной упор. Давайте не будем костерить мастера, а просто подождем новой партии. Я думаю, все будет в норме. Понятно, что в серии все равно будут мелкие огрехи, но, налицо рост, да и мелочи можно решить самостоятельно. Тем более, найдите винтовку, в которую. никто не лазил и стреляет "из коробки". Даже про Штеер это редко сказать можно.



О-как, а я думал тебе Дима Торхов винтовку делал, если конечно мы говорим об одном и том же. По крайней мере тогда еще года 2-а назад именно он мне показывал винт и говорил, что на варминт Дайверу готовит... Не срослось или поменял уже?

Монолит шина-ствол в конструктиве Т4 вещь в себе и зависит от банальной деревяхи - будет не правильно сделана деревяха - Т4 стрелять скорее всего не будет. Так же многое зависит от коробки. Иногда у них бывает несоосность отверстий для резика и ствола (на заводе видел)из-за чего резик начинает где-нибудь давить на ствольную группу и ага... Кстати прикол, из всех наших винтов Эдган и Хган без дерева стрелять будут, а Т4 скорее всего нет (зависит от того как установлен моноблок или виверный мостик). Гы .
Мастера костерить не надо ибо дело бесполезное - ему эта аирганерская возня уже не интересна давно, он в спорт устремлен, там его мысль сейчас, а Т4 как была так и останется. Хотя спору нет новая(старая) партия этого года (летом что ли я у них был) значительно лучше была "пилотной", стабильнее в лучшую сторону, если быть точнее, а какой орех - ложи классные стали.

Diver 17-02-2009 17:03

Да, действительно, Дима Торхов делал первичную сборку. Он же делал первоначальные втулки в шину и переходник в коробку на ствол. Прошу прощения у него, давно это было, забыл. Действительно, года два уж прошло. Просто, в свете выхода новых пружин, новых деталей редуктора и другого, Сергей Сидоров перебирал потом. Спуск же уже доделывал я. Ствол поменялся, втулки из-за этого, переходник исчез - все сделано напрямую на стволе, включая колечко герметизации. От первоначального варианта осталась коробка. Но, заострю внимание, внутри коробки ВСЕ штатное! Только ствол поменялся + маленькая доработка спуска (так как он старого образца и хотелось лучшей работы)+настройка редуктора.
В том варианте, как у меня, резервуар практически вывешен. То есть, он совершенно свободно находится внутри шины и никуда не давит. Причем, в том виде, что у меня, при такой компоновке ствола/шины/прицела, винтовка стрелять будет, ибо все, что находится вне этой связки, не влияет на кучность уже никак. Может люфтить на стволе коробка, как угодно... Главное, чтобы была стабильная подача воздуха и стабильное досылание пули. А это есть.
Zo 17-02-2009 17:25

quote:
Originally posted by Diver:

В том варианте, как у меня, резервуар практически вывешен. То есть, он совершенно свободно находится внутри шины и никуда не давит. Причем, в том виде, что у меня, при такой компоновке ствола/шины/прицела, винтовка стрелять будет, ибо все, что находится вне этой связки, не влияет на кучность уже никак. Может люфтить на стволе коробка, как угодно... Главное, чтобы была стабильная подача воздуха и стабильное досылание пули. А это есть.


О, вот это прально и стрелять оно будет хорошо и долго тогда.

v_dv 17-02-2009 18:44

2 Дайвер.
Правильно ли я понял, что жесткость системы обеспечивается с помощью двух восьмерок, которые крепятся к ложу. Как на рисунке.

click for enlarge 1024 X 309  49,9 Kb picture
Diver 17-02-2009 19:16

Это не просто две восьмерки, которые крепяться к ложу. Это абсолютно монолитная и единая шина из сплава B95. Ее не видно из-за дерева. Она связана как в верхней части ласточкиным хвостом, так и в нижней части достаточно массивной пластиной. Все это сделано из одного куска металла. Внутри этой шины, снизу, через отверстие, проходит резервуар. Ствол намертво закреплен в ней в двух точках через выточенные с большой точностью и внатяг поставленные проставки (вклеены и зажаты винтами сверху). И сверху также мертво стоит вивер переходник с оптикой. На единой базе. Отсюда и монолитность. Скажем, даже наоборот - это ложе крепится к этой шине, а ствольная коробка в задней части крепится к стволу, а резервуар крепится к коробке Но связка ствол/прицел, в любом случае, незыблема относительно друг друга. Отсюда абсолютная стабильность СТП. А стволик 16мм диаметром.

http://demyan.info/files/t4bvzryv.jpg
На взрыв-схеме - это деталь номер 17, чтобы иметь представление. Только сейчас это Д16Т, а у меня B95

v_dv 17-02-2009 19:21

quote:
Originally posted by Diver:

А стволик 16мм диаметром.



Где-то раньше был указан диаметр 15,1мм. А модер имеет диаметр 15 и насаживается внатяг. Может, ошибка вкралась?
Спасибо за пояснения.
Diver 17-02-2009 19:22

Нет, ты прав, 15,1мм. Моя ошибка, 16мм у меня ствол был на Иже
zenon05 17-02-2009 19:39

Diver
"абсолютный монолит", "единая шина"," массивная пластина", "намертво закреплен"," выточенные с большой точностью","связка ...незыблема"....." Отсюда абсолютная стабильность СТП"

Алексей, браво! Просто слюни у меня потекли, натурально. И черная зависть. Захотелось немедленно купить
У меня такого ничего нет, а хочется.
Тупой буллпап, все не по науке. C резика все немедленно передается на ствол. Ничего не развязано и все связано. Об СТП и не думаю, абсолютно она стабильная или нет...

А кучки от этого твоего чуда не вывесишь? Все таки, и винтовка чумовая, и стрелок нешуточный.


v_dv 17-02-2009 19:54

quote:
Originally posted by zenon05:

А кучки от этого твоего чуда не вывесишь? Все таки, и винтовка чумовая, и стрелок нешуточный.



Хотелось бы посмотреть
Оченно!
Diver 17-02-2009 19:54

Глеб, выкладывал же - https://forum.guns.ru/forummessage/104/393813.html .
Вот мишень крупно: https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001704/1704938.jpg В каждой мишени по одному магазину. По 8 выстрелов. 50 метров, тир на Косыгина. Мишень единственная, ибо больше стрелять не имело смысла.
Винтовка охотничья. Я не стреляю из нее на группы там или еще как. Поэтому мишеней-то и нету пачек. Даже в тир ее очень и очень редко ношу, тем более пуль пока нет, крайний раз нужно было проверить тяжелые JSB, взял, отстрелял, порадовался, что пули неплохие весьма, вывесил мишень, заказал коробку этих пуль (30 банок), сижу их жду На охоту с ней ездил, отчет выкладывал. По лесам продирался сквозь ветки и елки, на привалах прислонял к дереву или бревну. Рябчиков брал четко, промахов не было Задачи поставленные выполняет на ура.

Кстати, по мишени видна эта стабильность СТП. Я не пристреливал перед этим винтовку. Винтовка была пристреляна под Экзакты. Не проверялась пристрелка с осени. Я взял, снарядил магазин тяжелыми и отстрелял первую левую верхнюю мишень. Пули, очевидно, легли чуть ниже, все-таки тяжелые. Заметьте вертикаль. Строго ниже легки. Экзакты легли бы в десятку. Я внес поправки буквально пару кликов вверх и на этом перепристрелка была закончена. Горизонтальный маховичок не трогал даже.

zenon05 17-02-2009 20:05

Алексей, здорово!
Чем же не спортивная винтовка ?
У тебя, небось и Барракуда замучается такие кучки валить...
Азамат 17-02-2009 21:19

quote:
Originally posted by Diver:
Это не просто две восьмерки, которые крепяться к ложу. Это абсолютно монолитная и единая шина из сплава B95. Ее не видно из-за дерева. Она связана как в верхней части ласточкиным хвостом, так и в нижней части достаточно массивной пластиной. Все это сделано из одного куска металла. Внутри этой шины, снизу, через отверстие, проходит резервуар. Ствол намертво закреплен в ней в двух точках через выточенные с большой точностью и внатяг поставленные проставки (вклеены и зажаты винтами сверху). И сверху также мертво стоит вивер переходник с оптикой. На единой базе. Отсюда и монолитность. Скажем, даже наоборот - это ложе крепится к этой шине, а ствольная коробка в задней части крепится к стволу, а резервуар крепится к коробке Но связка ствол/прицел, в любом случае, незыблема относительно друг друга. Отсюда абсолютная стабильность СТП. А стволик 16мм диаметром.

http://demyan.info/files/t4bvzryv.jpg
На взрыв-схеме - это деталь номер 17, чтобы иметь представление. Только сейчас это Д16Т, а у меня B95


Прошу прощения мсье, но Вы слишком перегибаете палочку
Хотите я внесу коварное сомнение в Вашу якобы светлую мысль?!
Эта шина - АБСОЛЮТНО ЛИШНЯЯ ВЕЩЬ в карабине, и нет в нем никакой мертвой фиксации, есть более дешевая деталь из той же В95Т которая обеспечивает большую крепкость конструкции.
Я не пытаюсь расхваливаться, а всего лишь делюсь с народом мыслями о правильных узлах.
Скажите мне, где шина???
https://forum.guns.ru/forummessage/30/317072-6.html
Не спорю, шина вещь незаменимая в компоновке "буллпап"
click for enlarge 1024 X 768 475,3 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 490,5 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 472,8 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 418,0 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 474,0 Kb picture

Это стрельба на 50 метров, на 42 метрах у этой чизки кучность 5-6мм из 5-8 выстрелов.
Скорость Д70м/с, 130 метров серая падает кульком с первого выстрела, вторая повторяет.
Дистанция 100-120м по биоцелям для нее легко
Славке большое спасибо, на этих деревяшках будут сидеть тешки с 16мм полноразмерными дудками на широких (15 и 18мм) восьмерках с резиновыми уплотнителями (думаю поставить по два, но посмотрю еще) как на варьке 100, и обязательно на планках с 2мм стенкой из Д16Т на Генадьевском моноблоке, вывешивание без косания как-то не то, на чизке дудка короче и тоньше, а тут наверное без резинок страшновато будет, хотя и без планки вроде сидит довольно жестко, кстати пульный вход и перепуск делается напрямую в стволе (головка пульки встает на конусные нарезы а юбка только касается их (тута обсуждали народ, типа на штырьке так)).
Сегодня пробовали сделать первые выстрелы из .177, не трогая заводские настроики (Д80м/с) на длинной дудке без чока, скорость Т10м/с, теперь молюсь лишь о нормальной кучности этих дудок.
Полная доводка тешек долгая история, придет время, напишу/поделюсь с обществом результатами и повезу в тир на обсуждение и тест-драйв.
Готов к критике

С уважением,

zenon05 18-02-2009 12:48

Азамат. А кто дорабатывал чизку?

C 4,5 на 130м...? 120м "легко"? C 4,5.....
5мм на 42м из 8 выстрелов ....?
Мне на 120 и из 5, 5 нелегко. Трудна.
Ты очень, очень меткий.

Diver 18-02-2009 01:04

quote:
Originally posted by Азамат:

Эта шина - АБСОЛЮТНО ЛИШНЯЯ ВЕЩЬ в карабине, и нет в нем никакой мертвой фиксации, есть более дешевая деталь из той же В95Т которая обеспечивает большую крепкость конструкции.


Сомнение внести не удалось, но возникло много вопросов:

1. Как может быть абсолютно лишней вещью деталь, на которой как минимум крепится оптика?
2. Зачем менять одну шину на другую, если прочность данной шины более чем достаточна?
3. Зачем мудрить "более простую конструкцию", когда есть входящая в цену штатная шина, справляющаяся со своими задачами?
4. Как так это нет "мертвой фиксации"? Какие же имеются степени свободы ствола относительно оптики?
5. Причем здесь ЧЗтка?
6. Что за восьмерка спереди ствола? За что она крепится? Хочется верить, что не за резервуар и не за дерево. Такие случае известны и делаются в основном из-за безысходности, например, нужно крепить интегрированный модератор на АА410. Ибо данный конструктив - нонсенс в плане стабильности СТП от погоды и температуры, если крепится за дерево, и давления, если за резервуар. В вашем случае, модератор на ЧЗтке я вижу внешний. Значит необходимость в такой восьмерке имеет смысл только если снизу в цевье проложена длинная шина, соединяющая заднюю часть с восьмеркой? А зачем делать такую длинную конструкцию?

Теперь сравниваем обе конструкции и думаем.
В моем случае, для фиксации ствола вытачиваются две втулки на ствол внатяг и покупается геннадиевский переходник на Вивер. Все. Штатная ложа также не потребует доработок. В вашем случае, из конструкции выбрасываются детали, за которые покупателем плочены деньги и городится какой-то огород с восьмеркой на конце, из-за которой придется и ложе видоизменятьвнутри и снаружи. В чем смысл и преимущество? Причем в моем случае цель достигается, а в вашем пока непонятно, ибо вижу только фото ЧЗтки.

Diver 18-02-2009 01:18

quote:
Originally posted by zenon05:
Алексей, здорово!
Чем же не спортивная винтовка ?
У тебя, небось и Барракуда замучается такие кучки валить...

ЗЫ: Да простит автор темы за оффтоп.

Нет, Глеб, Барракуда способна на большее.

click for enlarge 496 X 377 68,3 Kb picture
click for enlarge 545 X 490 77,0 Kb picture

Мишени вполне рядовые, такие пекутся подряд как горячие пирожки.
Вчера стрелял в тире. Давал выстрелить Сергею Белоножкину, Сидорову Сергею. Пули сливаются в одну пробоину и у них. 5-7мм - для нее стандартные группы.

zenon05 18-02-2009 01:27

Diver: "Ибо данный конструктив - нонсенс в плане стабильности СТП от погоды и температуры,"

Алексей,
1. Есть мнение, что с точки зрения температуры, как раз шина и есть нонсенс. Именно она за счет лищнего металла способна уводить ствол при перепадах температуры. Это пусть умные люди объяснят.

2.Есть с шиной и другие проблемы. Чем она мощнее, чем жестче, тем больше будет от нее "третий чок". Слабенькие кольца при сжатии винтами несколько растягиваются и ослабляют давление на ствол. Точнее, кольца больше растягиваются, чем сдавливают. Мощная шина или из твердого в95 только сильнее сжимает ствол и даже на твердом чизовском 15 мм стволе образуется два чока. Так что все "мощное и незыблемое имеет и оборотную сторону

2. Стабильность СТП способны обеспечить разные конструктивы, если они грамотно выполнены. Из них последний и самый cложный и спорный-вывешенный ствол.
А самая "неправильная "конструкция, буллпап, частенько стреляет намного точнее, чем самая "правильная", вывешенный ствол. Точнее так: хорошо стреляющие вывешенные стволы видел всего пару раз. Великолепно стреляющих "неграмотных" буллпапов видел много.
3.PCP-темный и совершенно неисследованный лес. Очень сложный и со многими неизвестными. Мы только вначале и такие уже установившиеся непререкаемые легенды, как единственная правильная конструкция, только повредят общему делу.
Впрочем, просто поделился сомнениями...

PS. Винтовки у тебя офигительные!

Diver 18-02-2009 01:43

quote:
1. Есть мнение, что с точки зрения температуры, как раз шина и есть нонсенс. Именно она за счет лищнего металла способна уводить ствол при перепадах температуры.

----
А дерево с восьмеркой на конце более стабильно, чем металлическая шина?

Когда-то, много лет назад (тут должен быть старческий кашель), я делал восьмерку, крепящуюся за дерево в передней части (да, да, когда - то у меня на Барракуде был невывешенный ствол ). У меня была мысль, что фактически жесткий брус цевья 5х4см выдержит погодные и температурные неурядицы. Пробовал и жестко ствол в него крепить и через резиновые вставки... Результаты удручающие. Термозависимость оказалась кардинальная. Шина же на Тшке - просто золото. Ей что мороз (стрелял все новогодние праздники на улице в минус 15, что солнце (осень). СТП на месте. В мороз чуть выше била, я писал об этом. Но для промаха такого повышения СТП было бы недостаточно - так сантиметр-полтора на полтиннике.

Ладно, чтобы не вредить полету свежей мысли, умолкаю

Slavey 18-02-2009 02:08

quote:
Originally posted by zenon05:

2.Есть с шиной и другие проблемы. Чем она мощнее, чем жестче, тем больше будет от нее "третий чок". Слабенькие кольца при сжатии винтами несколько растягиваются и ослабляют давление на ствол. Точнее, кольца больше растягиваются, чем сдавливают. Мощная шина или из твердого в95 только сильнее сжимает ствол и даже на твердом чизовском 15 мм стволе образуется два чока. Так что все "мощное и незыблемое имеет и оборотную сторону



2 зенон:
по компоновке т4 Дайвера. подогнаные и вклеенные втулки в шину не смогут создать два чока. Винты сверху не продавят ствол, а только его зацентруют.
Планка вивер на шине стоит по центру - тоже правильно.
По конструкции Азамата:
Если ствол вывешен в восьмёрке и хорошо связан с коробкой - это хорошо, но как ты правильно заметил, требуется его точная настройка (типа грузика на середине ствола по Дайверу как на баракуде).
Вопрос: (скорее к Дайверу) где больше потенциал: в стволе, закреплённом в шине, или у хорошо вывешеного ствола c праильной настройкой?
greensmith 18-02-2009 02:22

quote:
Originally posted by Slavey:

Винты сверху не продавят ствол, а только его зацентруют.


Славик, ты не представляешь, что могут сделать два маленьких винтика!

zenon05 18-02-2009 02:31

Слава, да я не про винтовку Дайвера. Там все ОК!
Я- про большое количество металла и темепературную зависимость вообще.
И про чок я имел ввиду не конкретную т-4 и ее конструкцию, а про все мощное и незыблемое, что так вкусно описал Дайвер.
Просто хотел сказать, что моща обычно имеет оборотную сторону...
Slavey 18-02-2009 02:39

quote:
Originally posted by greensmith:

Славик, ты не представляешь, что могут сделать два маленьких винтика!



Сочуствую Но если всё делать с умом - винтики ствол не проткнут Хотя, с твоей - то силищей... В общем, переверни шестигранник
Slavey 18-02-2009 02:50

quote:
Originally posted by zenon05:

Просто хотел сказать, что моща обычно имеет оборотную сторону...



Да, уж.. РСР тонкая штука. По ощущениям, чем кондовей конструкция - тем больше проблем. Но и до изоленты опускаться не стоит
Zo 18-02-2009 11:45

quote:
Originally posted by Diver:

1. Как может быть абсолютно лишней вещью деталь, на которой как минимум крепится оптика?


Очень просто - правильно спроектированная коробка и УСМ с учетом антропоморфных особенностей человека, того, что люди, которые будут ставить оптику, не все короткорукие и длинношеии. Кстати, такое впечатление, что винтовка проектировалась только под реализацию технического гения конструкторов и доступные технологии...
Посмтори на свою Т4, где и главное как стоит оптика и зачем вообще тогда ласточкин хвост на коробке - и у всех так. Со стандартной ложе даже мне был короток приклад, но тем не менее приходилось тянуться до прицела. В компоновке булл-пап естественно все более-менее нормально становится, но шечку свою мы кладем на край коробки и часть дуды, а прицел все равно висит спереди.

quote:
Originally posted by Diver:

4. Как так это нет "мертвой фиксации"? Какие же имеются степени свободы ствола относительно оптики?


В штатном исполнении ствольную группу Т4 можно легко согнуть (упруго) неправильной установкой в ложе, либо неправильно изготовленым ложе. В шине труба модера не согнется наверное, а дуда внутри ХЗ. 15, 16мм дуды гнуться не будут, СТП будет на месте, но если косяк в коробке и\или буратине кучность искать(возможно) придется долго, годами...

korova 18-02-2009 14:04

quote:
Originally posted by Diver:

Пули сливаются в одну пробоину и у них. 5-7мм - для нее стандартные группы.


Леш, не понял, это ты из чего так напулял? Я такие мишени всего несколько раз в жизни видел.

Diver 18-02-2009 18:01

quote:
Вопрос: (скорее к Дайверу) где больше потенциал: в стволе, закреплённом в шине, или у хорошо вывешеного ствола c праильной настройкой?

-----

Ответ кроется в вопросе. ХОРОШО вывешеный ствол с ПРАВИЛЬНОЙ настройкой лучше ствола, закрепленного в шине. Стабильнее. Но для спорта. В наших условиях, в охотничем варианте, вывешенный ствол не будет сильно стабилен, потому что тонок он и крепится зачастую в дюралевой коробке. поэтому он не является правильным и хорошо вывешенным. Да и тюнер нужно вешать и настраивать. В стальной коробке этого добится можно. Но все же, ему бы толщины дюйм, вопросов бы даже не возникало. Было бы проще настраивать, да и жесткость конструктива, учитывая охот. условия, было бы поболе. Поэтому шина - наиболее приемлемый вариант для охотничьей винтовки, учитывая толщину стволов.


quote:
Леш, не понял, это ты из чего так напулял? Я такие мишени всего несколько раз в жизни видел.

----
Да это ж для Ижиков стандартные группы Будешь в тире, дам, сам постреляешь. Из нее все такие группы собирают Ну, может с непривычки получишь на пару миллиметров больше. Думаю, все равно не расстроишься А ты думаешь по 235-240 баллов на 50м по евромишени просто везением достигаются? А на открытом стрельбище в Алабино на соревнованиях, в сложный ветер, 25 выстрелов вложить в 15,01мм на полтосе?

Тут у народа не хуже ничуть группы есть, кстати, https://forum.guns.ru/forummessage/104/154133-6.html

greensmith 18-02-2009 18:54

quote:
Originally posted by Diver:

Из нее все такие группы собирают


Угу... даже я такую настрелял года два назад.

VVT 18-02-2009 19:25

По поводу рестайлинговых Т4 могу сказать одно, однозначно отстой по сравнению с дорестайлинговыми. Могу так говорить потому, что есть в арсенале 3 Т4 дорестайлинговых, которые после тюнинга от Карвизарда и ФайрФокса стреляют замечательно, но недавно получил рестайлинг в дедовском калибре, так мало того, что взвод невозможно тугой, без рывка не взведешь, так еще и досылать пули без удара было невозможно, думал что проблема с перепуском, типа заусенцы итп., но оказалось еще более неприятная ситуация, пуля после такого досылания была явно не для стрельбы, головку с одной стороны как ножом срезало, а с другой было видно что-то типа следов от нарезов, но неявно, в итоге оказалось, что ствол относительно казенника стоит несоосно, на фотках видна явная луна. Как такое может быть, если все детали делаются на ЧПУ?

click for enlarge 600 X 637 107,0 Kb picture
click for enlarge 600 X 604  90,3 Kb picture
v_dv 18-02-2009 19:29

quote:
Originally posted by VVT:

оказалось, что ствол относительно казенника стоит несоосно



А что в ДАКе говорят?
vinipux 18-02-2009 19:50

quote:
Originally posted by VVT:
Как такое может быть, если все детали делаются на ЧПУ?

Просто криво поставили молотком

Zo 18-02-2009 20:02

quote:
Originally posted by Zo:
...
Мастера костерить не надо, ибо дело бесполезное - ему эта аирганерская возня уже не интересна давно, он в спорт устремлен, там его мысль сейчас, а Т4 как была так и останется....

Гы-гы

P.S. Нет, не прав я, на самом деле так -

VVT 18-02-2009 20:58

quote:
Originally posted by v_dv:

А что в ДАКе говорят?

Что ДАКовцы скажут теперь мне мало интересно, т.к. нахожусь в Казахстане, и пересылать винтовку туда и обратно станеть несоизмеримо дороже чем отремонтировать на месте, хотя если они могут прокомментировать этот нонсенс на этом форуме, почему бы нет.

Азамат 18-02-2009 21:49

quote:
Originally posted by VVT:

Что ДАКовцы скажут теперь мне мало интересно, т.к. нахожусь в Казахстане, и пересылать винтовку туда и обратно станеть несоизмеримо дороже чем отремонтировать на месте, хотя если они могут прокомментировать этот нонсенс на этом форуме, почему бы нет.


Повезло тебе Зема, повезло, в сравнении со мной ((
Они ведь на мою дедскую дудку от 5,5 поставили, я этого не понял, а как понимать то это???
Все-все-все от дедского, даже казенник и надульник (не говоря о барабанах, коробке, досылателе), а дудка 5,5
Хорошо что я снял дудку а не насиловал барракудой.
Сборщик видимо после праздников был не в состоянии отличить деда от папы

Азамат 18-02-2009 22:40

quote:
Originally posted by zenon05:
Азамат. А кто дорабатывал чизку?

C 4,5 на 130м...? 120м "легко"? C 4,5.....
5мм на 42м из 8 выстрелов ....?
Мне на 120 и из 5, 5 нелегко. Трудна.
Ты очень, очень меткий.


Чизка дорабатывалась firefox, т.е. исполнение всех деталей по заказу его работа, пока не бум хвалить, но человек в теме и умеет делать.
http://forum.guns.kz/showthread.php?s=&threadid=1681

На счет меткости, все наверное так смогут, я не спортсмен, но на 152 метрах в деревне из булочной тешки попадал в бутылку 3 из 5 и не раз.
Когда стреляешь на дальние дистанции без уровня не обоитись и вовсе не сложное это дело, говорю же каждый сможет.
click for enlarge 336 X 448 142,2 Kb picture
click for enlarge 448 X 336 124,4 Kb picture
click for enlarge 448 X 336 134,4 Kb picture
click for enlarge 448 X 336 110,4 Kb picture

Азамат 18-02-2009 23:44

quote:
Originally posted by Diver:

Сомнение внести не удалось, но возникло много вопросов:

1. Как может быть абсолютно лишней вещью деталь, на которой как минимум крепится оптика?
2. Зачем менять одну шину на другую, если прочность данной шины более чем достаточна?
3. Зачем мудрить "более простую конструкцию", когда есть входящая в цену штатная шина, справляющаяся со своими задачами?
4. Как так это нет "мертвой фиксации"? Какие же имеются степени свободы ствола относительно оптики?
5. Причем здесь ЧЗтка?
6. Что за восьмерка спереди ствола? За что она крепится? Хочется верить, что не за резервуар и не за дерево. ... В вашем случае, модератор на ЧЗтке я вижу внешний. Значит необходимость в такой восьмерке имеет смысл только если снизу в цевье проложена длинная шина, соединяющая заднюю часть с восьмеркой? А зачем делать такую длинную конструкцию?

Теперь сравниваем обе конструкции и думаем.
В моем случае, для фиксации ствола вытачиваются две втулки на ствол внатяг и покупается геннадиевский переходник на Вивер. Все. Штатная ложа также не потребует доработок. В вашем случае, из конструкции выбрасываются детали, за которые покупателем плочены деньги и городится какой-то огород с восьмеркой на конце, из-за которой придется и ложе видоизменятьвнутри и снаружи. В чем смысл и преимущество? Причем в моем случае цель достигается, а в вашем пока непонятно, ибо вижу только фото ЧЗтки.


1. Стандартное карабиновое ложе Т4 для меня мало подходит, у меня пальцы короткие и получается что я чутка дискомфортно держу рукоятку чтобы нажать на спуск первой фалангой/сгибом. Потому и решил заказать индивидуальное ложе, материал находил, но всеж работа мастеров мне не давали покоя, заказал, получил, теперь все супер лежит, а раз уж дело коснулось, то зачем бы не убрать лишние детали, да и дудку поменял на толстую и длинную. На самой первой моей тешке где я еще вместе со штурманом на фазанов ездили СТП постоянно плавало, пробовал в то время закрепить шину и коробку с помощью Гениного моноблока, палюбому плавало, потому дудку поменял, еще кое чего сделал и продал местным юзерам, зато купил себе бинельку раффаэльку элегант.
После этого к тешкам охладел, юзал матадоры разные, и опять загорелся тешкой, взял которую на фотке, она у меня очень красивая была, все что щас вывешивают даже близко не подоидут к ней по дереву и стабильности, это одна из первых рестайлов. И чизку, так баловаться, так и не заметил как чизка моя расцветает и превращается в супер девицу, вернее за процессом то следил/делал но как то не настроен был в начале на такую доводку, модер там полуинтегрированный, схема тоже нестандартная (косые стенки расположены друг-другу под 90 градусов, первый отражатель овально-конусный, Д16Т, вес около 80-100 граммов), работает - я лучше не видел. Пришлось эту тешку перестволить на 580 мм 12мм ЛВ натянутую в 1,5*18мм кожухе из Д16Т, оцентрованную в трех местах и залитую эпоксидной смесью (предсвадебная подготовка, шейхам из Бишкека), энергетику подняли до 50Дж путем увеличения давления в стакане и отправил. Взял Хулика и еще тешки, но вот последние доводятся кардинально, будут стоять как мебели/украшения интерьера в квартирке (пускай пока дети маленькие, спрячу потом в сейф, дай Аллах), вот и пришлось все три шины собрать в коробку и спрятать
Планка как показала себя на чизке, оказалась очень полезной вещью, она под силой мощныхвинтов моноблока мертво цепляется за дудку и коробку (можно только на дудку), укрепляя общий узел коробка-дудка-ОП.
2. Прочность шины беспорно уступает прочности планки, сколько и что бы вы не утверждали
3. Изначально эта шина была предназначена для булок, а не карбов, на стандартных карбах восьмерка лучше функционирует чем шина, дудка слишком много свисает и когда с навесным модером заденешь об чего то СТП уплывает и возвращается на место, но не сразу, навесной модер нужен для снижения хлопка с которой не справляется базовая конструкция.
4. Возможно в Вашей шине и есть мертвая фиксация, ежели Вы заказывали шину индивидуально (что возможно далеко дороже чем моя планка), но на стандартных ее нет, вернее чтобы добиться мертвости опять же без гиморов не обоитись
5. Чизка просто демонстрирует планку, СТП у нее не уплывает даже после месяца отлеживания
6. На чизке восьмерка крепится за ложе и резик, на вокруг дудки остается пространство 0,7мм, т.е. дудка вывешена.
По сути сама восьмерка служит как страховочное кольцо, которое не дает дудке сильно изгибаться от не допустимых ударов/уронов.
На новых тешках же восьмерка помимо вышеуказанного момента выполняет роль стабилизатора (ИМХО) как раз середины длинных ЛВшных 16мм дудок, ну типа вибрация и т.д., ну и красоту придает
Ширина восьмерок разные от 15мм до 18мм, Славка посадочные места разные оставил. В этой связи думал поставить по два резиновых колечка на каждую восьмерку, на которые дудка только чуточку будет касаться.
Нижняя часть восьмерок как днище утюга, плотно и уверенно садящая на М6 в дерево, резик вывешен и тоже на одной резинке не дребезжит в восьмерке, и дудка вывешена, модер больше навесной.

Но это все пока не проверенные доводки, так сказать в слепую, посмотрим что получиться.

Slavey 19-02-2009 14:25

quote:
Originally posted by Азамат:

6. На чизке восьмерка крепится за ложе и резик, на вокруг дудки остается пространство 0,7мм, т.е. дудка вывешена.
По сути сама восьмерка служит как страховочное кольцо, которое не дает дудке сильно изгибаться от не допустимых ударов/уронов.



Делай так и на т4 - резиновые колечки ничего не дадут, да и места в восьмёрке мало.
Посадочные места под эскиз восьмёрки, который я тебе присылал.
Азамат 03-03-2009 22:58

Yahoo (эт типа уряя)!!
Получил третье ложе-штюцен для деда тешки, Спасибо, Славка!
lufthetzer 03-03-2009 23:02

фотке давай! ))))
Азамат 03-03-2009 23:34

Рапорт:
1. Т-4ФТ 4,5мм, ложе от Славки, дудка ЛВ от Дениса без чока, шины нет, пульный вход на самом стволе, планка-хомут-усилитель (из В95Т) соединения ствол/коробка/ОП, ствол консольно вывешен, фаска супер, прямо в середине длины стоит восьмерка/защита (из В95Т) шириной 22мм с просветом вокруг ствола 1мм, резик лежит в восьмерке на резиновом колечке, заменена передняя пробка на пробку с манометром Вика (из Д16Т) на 350атм, с защиткой.
Отстрел в тире (первые выстрелы) - 8 на 11мм куча из 2 барабанов, стреляет отменно, ск-сть Т08 м/с ЖСБ Хеви при заводских настройках Д80м/с, пробка пружинки чуть выходит с торца коробки, потенциал есть.
Поставил ОП Буш Элит 6500 2,5-16х42 на Генин моноблок.

2. Т-4 Классик-Хантер 5,5мм, ложе от Славки, дудка ЛВ от Дениса без чока, шины нет, пульный вход на самом стволе, планка-хомут-усилитель (из В95Т) соединения ствол/коробка/ОП, ствол консольно вывешен, фаска супер, прямо в середине длины стоит восьмерка/защита шириной 20мм (из В95Т) с просветом вокруг ствола 1мм, резик лежит в восьмерке на резиновом колечке, заменена передняя пробка на пробку с манометром Вика на 350атм (из Д16Т), с защиткой.
Отстрел в тире (первые выстрелы) - 10 на 10мм куча 8 выстрелов, стреляет отменно, ск-сть Д80м/с ЖСБ Хеви и Д95 м/с обычной ЖСБ.
Поставил ОП Буш Элит 6500 2,5-16х42 на моноблок Гены.
Дудки вообще не стрелянные, в воскресенье участвовал на соревновании, допускал множество ошибок, с ошибками настрелял 3190 очков на 50 метрах по международной мишени БР-50.
Стрелял из 5,5 потому как за день до турнира чет не смог из 4,5 перестрелять 5,5, хотя пару дней назад 4,5 стреляла лучше чем 5,5.
Фоток пока не будет.

3. пока не готова, по готовности напишу

Slavey 04-03-2009 01:13

quote:
Originally posted by lufthetzer:

фотке давай! ))))



Фотки лож тут мой хенд мейд , а с железом я тоже хочу посмотреть

PCP

Т-4, удлиненный ствол, плюсы и минусы, вопросы