Труба для резервуара

quote:

Originally posted by dvoynik:
42х3.5 12Х18Н10Т. Кто что скажет?

рабочее давление 185 бар,
сила на пробке 1783 кг.
разрушение 350 бар при усилии на пробке 3367 кг.
масса при длине 600мм. 1937гр.
объём при этой длине 577 см.куб

quote:

Originally posted by dvoynik:

42х3.5 12Х18Н10Т. Кто что скажет?

quote:

Originally posted by fanat- hunter:

разрушение 350 бар при усилии на пробке 3367 кг.

если дунуть из свежезаправленного баллона, то
forummessage/30/406

quote:

Originally posted by Mehanic:

Диаметр явно мал . Концы закатай и получишь баллон .

А если как руководство к действию воспримет?

quote:

Originally posted by fanat- hunter:

рабочее давление 185 бар,
разрушение 350 бар

quote:

Originally posted by Mehanic:
А как это посчитано? какой предел текучести и прочности был взят?

Той самой программой .

quote:

Originally posted by fanat- hunter:

Той самой программой .

quote:

какой предел текучести и прочности был взят?

quote:

Originally posted by fanat- hunter:

рабочее давление 185 бар,
сила на пробке 1783 кг.
разрушение 350 бар при усилии на пробке 3367 кг.
масса при длине 600мм. 1937гр.
объём при этой длине 577 см.куб

Это теория, на практике будут совсем другие цифры!Я имею ввиду рабочее давление и давление разрушения!Опрессовка все покажет и опрассовывать только ЖИДКОСТЬЮ!!

quote:

Originally posted by Mehanic:

Т.е. ответ на этот вопрос тебе неизвестен?

А ты что, роль экзаменатора себе взял?
Предел текучести 196МПа
Запас прочности 1,5 для 60градусов по цельсию.
Человек спросил, я ответил цифрами, расчётными, теоретическими.
Которых, для грамотного человека должно хватить, чтобы делать вывод о пригодности или непригодности. Думаю что в этой ветке именно такие ответы люди и ищут, а не "хи-хи"...
Оставь менторский тон для "пионэров"!

quote:

Originally posted by fanat- hunter:

Оставь менторский тон для "пионэров"!

quote:

Originally posted by fanat- hunter:

Предел текучести 196МПа

quote:

Originally posted by Mehanic:
Кстати вопрос о том откуда взят предел текучести тоже интересен

Каков вопрос-таков ответ...
ГОСТ 5582-75 - так?
Способа обработки данного образца мы не знаем, закалён ли, условий отжига не знаем, состарен-ли, нагартован-ли, плакирован-ли - так?
По ГОСТу значение предела текучести варьируется от 216 до 205 (кгс/мм.кв), или (при 205) 201МПа
Поэтому я и беру цифирь для стали 03Х18Н11, где значение по ГОСТу равно 196, как стали очень близкой по всем параметрам(кроме хладноломкости, по которой 12Х18Н10Т приближается к титану)
Чтобы, так сказать, запас соблюсти , т.к. прочность материалов при многократных нагружениях характеризуется пределом усталости. Его изменения у некоторых металлов при их охлаждении показаны на графике. Хотя предел усталости многих металлов при снижении температуры возрастает, увеличивается при этом опасность перехода от усталостного к хрупкому разрушению при возникновении первых небольших трещин.

Зависимость предела усталости σ-1 от температуры:
1 - сталь 12×18Н10T; 2 - сталь 7×16Н6; 3 - сталь 03×20Н16АГ6;
4 - алюминиевый сплав АМг6; 5 - алюминиевый сплав Д20;
6 - титановый сплав АТ2; 7 - титановый сплав ВТ-5

И давай в дальнейшем мирненько-спокойненько, договорились?
Мне нервы для семьи нужны, а экстрима и в жизни хватает.

ЗЫ:Если сегодня Эдуард или Демьян зададут в ветке РСР вопрос что такое РСР и хде его взять... он тоже нормальным будет?

quote:

Originally posted by fanat- hunter:

И давай в дальнейшем мирненько-спокойненько, договорились?

quote:

Originally posted by Mehanic:
Кстати ты хоть теперь проверил соответствие своей программы ГОСТу? Формулы совпадают? А ты непроверенные данные предлагаешь новичку в качестве справки. Думаю было бы правильно с твоей стороны дать здесь то рабочее давление, что получается по ГОСТу, а он уж пусть думает.
Твой ответ интересен, но мне не понятен. Если известен предел текучести 12Х18Н10Т то и надо его брать по минимуму, поскольку сертификата нет. Причем тут аналоги, хладноломкость, усталость и другая дребедень не относящаяся к обсуждаемому вопросу. Не нужно заниматься самодеятельностью там, где все расписано до тебя.
Что касается графика, то вряд ли кого интересут поведение материала резервуара при температурах близких к абсолютному нулю . Меня так точно не интересует.

А судить других, сохраняя дистанцию, как бы с высоты знаний, проще всего.

Ты-то что выложил, где твои правильные программы, формулы и цифры?

Другие характеристики материала для изготовления сосуда высокого давления имеют право быть учтёнными. В связи с особо-жёсткими физическими условиями эксплуатации. Хладноломкость проявляется уже с -20 градусов, а термостойкость важна при летнем нагреве на солнце до +50. Как и усталостные характеристики для многократно заправляемого резервуара, и коррозионная стойкость при атмосферных воздействиях и попадании влаги в замкнутый, содержащий кислород, объём. Те, кто действительно этим интересуются, закладывают в конструкцию избыточные хар-ки, с запасом, по советски(в лучшем смысле этого выражения).
Думаю что если бы тебя действительно что-то интересовало, то ты бы не задавал вопросов из трёх слов, требующих ответов размерами с диссертацию. Такие вопросы обычно задают дети, или желающие поСТЕБаться. Ты вроде не дитё... а стеб мне не интересен.

quote:

Originally posted by fanat- hunter:

А судить других, сохраняя дистанцию, как бы с высоты знаний, проще всего.
Ты-то что выложил, где твои правильные программы, формулы и цифры?

quote:

Originally posted by dvoynik:

Во еще надыбал: ВТ1-0 38Х2.

трубка для ВД неоч подходящая (тяжелая, а по характеристикам сравнима с Д16Т), лучше еще поищи что-нибудь на подобии ОТ4 ОТ4-0, ОТ4-1, ИМХО

Дюраль, предел текучести 300. Внешний диаметр 38, стенка 14мм. Длина 600мм остальное по умолчанию.
Рабочее давление 195бар, обьем 47 кубиков. Нагрезка на пробку 153кг

Формула вручную с огрублением выдала примерно 13.5мм стенку для 200бар рабочего давления.

Пошел пилить баллончик ВД, сниму размеры, просчитаю в прогремме и по своему, сравню.

quote:

Дюраль, предел текучести 300. Внешний диаметр 38, стенка 14мм. Длина 600мм остальное по умолчанию.
Рабочее давление 195бар, обьем 47 кубиков. Нагрезка на пробку 153кг

quote:

Внешний диаметр 38, стенка 14мм.

quote:

дюраль, 280МПа предел текучести, 38 наружка, 6мм стенка.
По моим прикидкам с надежностью 1.5 получилось 580 атм.
Начало разрушения 892атм.

У меня есть подозрение, что максимальное давления разрушения прога считает верно. Например для примера с дюралью у меня по прикидкам получилось примерно 996атм, прога выдала 1050. То есть довольно близко.

Но вот интерпретация рабочего давления очень интересная... оно в 17.8 раз ниже давления разрушения. Это откуда? Сначала 10 кратный запас а потом еще полтора сверху?

quote:

Originally posted by Дмитрий .М:

Ибо задуть в трубу 32Х3 больше 29бар НИЗЗЯ, а при 525-ти она уже бабахнет...

quote:

Originally posted by Дмитрий .М:

ты через свой счетчик делаешь или через pipe.exe?

quote:

Originally posted by val:

Не знаю, что там за pipe.eхe, но по моей ссылке должно работать.

quote:

Originally posted by val:
Плохо искал. Нужно - скажи, дам ссылку. Только в обмен на трубы Т351. Если из болванки - 7075 лучше. Видел очень дешево.

Ссылка на трубы 6061, или на что-то даже лучше, я правильно понял? Если правильно, угостите ссылкой плз.

У меня просьба к тем, кто любит посчитать - посчитайте вот эти баллоны
http://www.splav.org/ru/civil/ballons/ballons.asp
Технические характеристики
Давление, мПа:
- рабочее 30
- испытания-45
- разрушения, не менее 76,5

Характер разрушения безосколочный
Вместимость, л 4; 7
Диаметр, мм 108; 145
Длина, мм 560; 565
Масса, кг 6; 9,5
Толщина стенки
цилиндрической части, мм
3,75; 4,8
Срок службы 11

А также загляните сюда http://www.ural-truba.ru/949-73.asp Здесь тоже баллоны и их тоже можно посчитать.
Материал сталь 30ХГСА. В правилах устройства сосудов ВД, она не упоминается. Механические свойства по другим источникам сильно отличаются в зависимости от термообработки. Выбирите сами, что понравится, посчитайте, а потом скажите, что вы об этом думаете. Просто интересно ваше мнение.

quote:

Если правильно, угостите ссылкой плз.

quote:

Originally posted by val:
Источник к Дмитрию близко, а вам далековато будет. А иначе он бы в Росси с удовольствием брал.

Жаль. Так хотелось, чтоб за руку, кто нибудь в магазин отвёл. Ну ничего. Со временем найдётся всё. (с) Яндекс.

quote:

Жаль.

quote:

Originally posted by val:

удлиннение 11%

quote:

Originally posted by val:
Ну, тогда еще тебя подразню насчет дюраля 7075 www.matweb.com
твердость 150
предел текучести 503 мпа
прочности - 572, удлиннение 11%
В отличие от д16т - устойчив к окислению.
Весьма доступен в кругляке; трубы дороговаты, нужно брать цельной длиной.
Если мало - могу усугубить

Чтобы меня подразнить надо дать ссылку на русскоязычный рессурс, не спикаем мы по Англицки. А сколько % удлинение у ВТ5?

quote:

Originally posted by val:
Ну, тогда еще тебя подразню насчет дюраля 7075 www.matweb.com
твердость 150
предел текучести 503 мпа
прочности - 572, удлиннение 11%
В отличие от д16т - устойчив к окислению.
Весьма доступен в кругляке; трубы дороговаты, нужно брать цельной длиной.
Если мало - могу усугубить

Конечно усугубляй, у меня планы грандиозные. Ищу трубу, чтобы не обосраться от одной мысли, что в ней 320 кг свежезадутых, (а может пожарник ещё задумчивый, как швейцарский авиадиспетчер, после вчерашнего или по жизни, вдул все 350),а я такой же задумчивый винт в машине на седухе бросил, когда она ещё в теньке стояла, только вот часа 4 уже как не стоит, мордой на восток, попой на запад, (в смысле солнце прямо на резик светит-греет-расширяет.) ДУМАЮ В САЛОНЕ +60 УВЕРЕННО + ПРЯМЫЕ СОЛНЕЧНЫЕ ЛУЧИ. Вот и думаю надо оч.хорошо репку почесать сначала, а потом подсуетится изрядно и не пожадничать. ИТОГ: СПОКОЙСТВИЕ, БЕЗОПАСНОСТЬ, 100-120 ВЫСТРЕЛОВ С ЗАПРАВКИ МИНИМУМ. По этому усугубляйте плз. Не стесняйтесь.

quote:

Originally posted by val:

Откуда мне знать свойства какого-то неизвестного и недоступного мне ВТ5?

После сравнения алюм. сплавчика и ВТ5, возможно наступит спокойствие.

quote:

Originally posted by val:

Так и быть, пока механик спит , поведаю: есть такой алюм. сплавчик с пределом текучести 683 мпа, прочности 710 мпа, твердость 190, удлиннение 9%

Что-то мне подсказывает, что и 9% хватит (хотелось бы больше), мы ведь колбу надувать не собираемся!

quote:

Originally posted by val:

бери сталь 20 и не мучайся

Хорошая шутка, оценил. Из неё кувшин надуть можно?, или только вазу? Главное со знанием дела подойти! Прикалить ещё можно, чтоб никто не ушёл и тайну не выдал, что англичани РСР кирпичём не чистят.

quote:

Originally posted by val:

есть такой алюм. сплавчик с пределом текучести 683 мпа, прочности 710 мпа

Ultra6 (U6)+ старение угадал?

quote:

Originally posted by val:
Если предпочитаешь раннюю пластическую деформацию - нержавейку бери, 55%, лучше не сыскать. Зря опустился с 36% стали 20 до д16т с несчастными 18%.

Делал я сварные резервуары из нержи и считаю их лучшими. Да народ нынче слабосильный, все полегче ему нужно, вот и приходится Д16т использовать. Есть у нержи и недостаток - блискучая , а я оружие черненькое люблю.

quote:

вот и приходится Д16т использовать.

quote:

Originally posted by val:

Такого не слышал.

Сплав Ultra6 (U6) в качестве основных легирующих элементов применяются уже 3 компонента - медь, магний и цинк. В процессе старения увеличение прочности происходит за счёт образования трёх упрочняющих фаз в структуре: MgZn2, Al2Mg2Zn3 и Al2CuMg. В результате предельная прочность сплава U6 достигает 530 МПа, что позволяет применять для производства трубы с более тонкими стенками без потери прочности и жёсткости.

quote:

Originally posted by val:

http://www.splav.kharkov.com/mat_start.php?name_id=1285

СПАСИБО!

quote:

Originally posted by val:

но тебе вряд ли нужно.

Нужно нужно. Т3,Т4, для меня осуществимо. Про Т6 хотелось бы узнать.

quote:

Originally posted by val:

Скорее всего, с естественным старением.

Это как закапываешь и ждёшь?

quote:

Originally posted by Mehanic:

Делал я сварные резервуары из нержи и считаю их лучшими. Да народ нынче слабосильный, все полегче ему нужно, вот и приходится Д16т использовать. Есть у нержи и недостаток - блискучая , а я оружие черненькое люблю.

+100

------
Спросить - не стыдно, стыдно - не знать. (с)

quote:

Originally posted by FILL03:

есть такой алюм. сплавчик с пределом текучести 683 мпа, прочности 710 мпаUltra6 (U6)+ старение угадал?

Не УГАДАЛ. U6 залипает со своими 530 МПа.

quote:

9% хватит

quote:

Это как закапываешь и ждёшь?

quote:

Originally posted by val:

Завтра посмотрю, спать скоро.

Спасибо. Буду ждать, в смысле спать, в смысле завтра, в смысле сегодня. О загнул.

------
Спросить - не стыдно, стыдно - не знать. (с) А вот знать и не сказать вообще стрёмно. (с) Слава Богу не к присутствующим.

quote:

Originally posted by dvoynik:
Подводят цыгана к паровозу, и говорят: смотри, это такая повозка-лошадей не надо. Сюда заливается вода, здесь огнь, пар колеса крутит и она едет. Понял? - понял отвечает, только вот куда лошадей запрягать - не понятно!

Для того и форум, чтобы даже цыгану понятно было . Не стесняйтесь спрашивайте, добрые люди всё объяснят.

quote:

Originally posted by Mehanic:

У меня просьба к тем, кто любит посчитать - посчитайте вот эти баллоны
http://www.splav.org/ru/civil/ballons/ballons.asp

А также загляните сюда http://www.ural-truba.ru/949-73.asp Выбирите сами, что понравится, посчитайте, а потом скажите, что вы об этом думаете. Просто интересно ваше мнение.

табличка там познавательная в конце страницы
сравнить стенку из легированных и углеродистых сталей.
взять для сравнения баллон равного диаметра Ф108мм, у "Сплава" Р=300, у "Сортекс" Р=200, и стенки у них 3.75, 4.4 , 3.0 мм соответственно.
Понравился баллон "Сортекс" Р=200 атм. Ф=108мм, стенка 4.4мм
на втором месте "Сортекс" Р=200 атм. Ф=108мм, стенка 3.0мм
на третьем (лучше насосом накачаю)

quote:

Originally posted by dvoynik:

Может тогда взять кругляк д16т и выточить из него?

Если есть возможность, то можно и выточить. Но лучше что нибудь по приличней, хотя бы В95/

quote:

Originally posted by dvoynik:
АК6 не подойдет?

АК47 в самый раз будит.
Мил человек резервуар много из чего можно сделать. Даже из бумаги и держать даже будет!!! Размером тока большой очень получится, и маленький по полезному обьёму.

quote:

Originally posted by FILL03:

Спасибо. Буду ждать, в смысле спать,

quote:

Originally posted by blackbird:

Если есть возможность, то можно и выточить. Но лучше что нибудь по приличней, хотя бы В95/

вытачивать может и хорошо но резик после этой операции станет "золотым"!
а вот В95 вещь! легкая, прочная, только вот редко, если не сказать, что вообще не вижу чтобы кто-то из нее делал резики... наверно мы что-то не понимаем...

quote:

Originally posted by val:

А сам искать не пробовал?

А то. На титаноторгующие сайты, как на работу хожу, часа по 3-4, дней 10 уже. Но толи я тупой, толи ВТ5 труба ф 38х2 труба сверхредкая. Почесавши репу решил алюм. сплавы поискать, такая вот история. Затеял даже топик по соседству. forummessage/25/407

quote:

Originally posted by val:

Так и не понял, зачем оно тебе.

Доступную термообработку выбрать. Т4 в подвале на каленке доступно, образно, вобще-то, есть мастерская, правда ювелирная, есть токарная ЧПУха, ну и т.д.

quote:

Originally posted by val:

только болты

Болты и планируются.

quote:

Originally posted by val:

А что на титане зациклился? В весе выигрыша по сравнению с д16т не даст, ну, добавит пару кубиков в резик

Надёжно + ёмко. А что выбрать то, из доступного? С 6061 и иже с ним не от скуки заморочится мысли приходят. Я вобщем-то дилетант, товарищ у меня технолог. Пневмовирус штука заразная, вот я и воспользовался

quote:

Originally posted by val:

А что на титане зациклился?

Почему зациклился, рассматриваются все варианты.

Но буду доволен, если помог

quote:

Originally posted by val:

Нафига термообработка алюминия так никогда и не пойму, откуда в России сплав 6061 - вообще темный лес... Но буду доволен, если помог

Сплав 6061 - АД33 по отечественной классификации, сплав 7005 - 1915 по отечественной классификации, а 6061 в России в виде лесапеда если только, но есть аналоги. Так что очень даже помог! Да и с умными людьми всегда приятно общаться! P.S. Поиски продолжаются.

quote:

Originally posted by val:

Нафига термообработка алюминия так никогда и не пойму

После закалки (нагрева до 500-550 гр. и быстрого охлаждения), сплав приобретает равномерную структуру, и атомы легирующих элементов равномерно распределяются в кристаллической решётке. Для повышения прочности и жёсткости металл подвергают "старению", выдерживая его в специальных печах при относительно невысокой температуре (100-150 гр.). В процессе старения, в структуре металла происходят изменения кристаллической решётки. Атомы избыточных легирующих элементов кремния и магния, образуют между собой химическое соединение Mg2Si. В результате, кристаллическая решётка алюминия оказывается напряжена включениями упрочняющей фазы Mg2Si, в результате чего предельная прочность сплава 6061(АД33) увеличивается до 320МПа.

quote:

Originally posted by val:

Помогло Имелось ввиду - тебе нафига, а не вообwе.

Сорри Чото протупил. Если находится вдруг сплавчик какой, то заморочаюсь. Из доступного не так уж и много оказывается, так чтоб пошёл и купил, или заказал и купил. Так что я горизонты доступности и образованности расширяю.

Здравствуйте. Подскажите, имеют ли место быть в наличии или под заказ титановые трубы следующих марок и размеров:
1. ВТ5 труба ф 35-38 мм, стенка 1,7-2,0 мм
2. ОТ4 труба ф 35 мм, стенка 2 мм
3. ВТ1-2 труба ф 35 мм, стенка 2 мм
Территориально нахожусь в г.Курск, если Вы не работаете с частными лицами возможен заказ от организации.

quote:

Originally posted by FILL03:

Территориально нахожусь в г.Курск, если Вы не работаете с частными лицами возможен заказ от организации.

quote:

Originally posted by Mehanic:

Только не забудь написать, что трубы тебе нужно полметра . Тото менеджер будет счастлив от такого заказчика .

Трубы надо 3м 4х75. Но я думаю менеджер обрадуется не меньше.

quote:

Originally posted by dvoynik:
Нашел ОТ4 32Х2 и ОТ4-0 35Х2,5 что выбрать?

А где, если не секрет, можно ссылку?

quote:

Originally posted by BigTrack:
Господа, можно просчитать д16т 40 наружный, стенка 5. Сколько получается на разрыв?

Рабочее 375 бар, разрушение 758 бар, объём 424 см3.

quote:

Originally posted by FILL03:

Рабочее 375 бар, разрушение 758 бар, объём 424 см3.

а на текучесть когда выходит?

quote:

Originally posted by Alex1965:
я бы взял ОТ4 32Х2

35х2.5 лучшее на мой взгляд

quote:

Originally posted by FILL03:

Рабочее 375 бар, разрушение 758 бар,

Вот формула. S- толщина стенки. D - внутренний диаметр. C - Прибавки к толщине -принебрегаем. Сигма -допускаемое напряжение - предел текучести или прочности разделенный на коээфициенты запаса. Фи- коээфициент сварного шва - пренебрегаем.

quote:

Originally posted by blackbird:

а на текучесть когда выходит?

Когда выходит не скажу, а вот предел текучести 255 МПа.

quote:

Originally posted by Mehanic:

Это ты чем насчитал? Опять небось программой Арча?

Не знаю может и Арча, прога Pipe называется, не уверен, но кажется Игната.

quote:

Originally posted by Alex1965:
я бы взял ОТ4 32Х2

Ага, я б тоже взял, если кто б дал или продал.

quote:

Originally posted by blackbird:

35х2.5 лучшее на мой взгляд

Ага, её я б тоже взял.

quote:

Originally posted by FILL03:

Не знаю может и Арча, прога Pipe называется, не уверен, но кажется Игната.

quote:

Originally posted by FILL03:

Рабочее 375 бар, разрушение 758 бар,

quote:

Originally posted by BigTrack:
Господа, можно просчитать д16т 40 наружный, стенка 5. Сколько получается на разрыв?

Твоя труба 40 Х 5 мм начнет необратимо деформироваться при ~1000 бар, порвется при ~1500 бар. Резиновые уплотнения, естественно, туда не дотянут. В самом лучшем случае - 800-900 бар, так что при опрессовке порвать трубу будет трудно.

quote:

Originally posted by val:

Твоя труба 40 Х 5 мм начнет необратимо деформироваться при ~1000 бар, порвется при ~1500 бар.

quote:

Originally posted by Mehanic:

А если посчитать ручками по правильным формулам, то 485 получается. Это если по твоему пределу текучести. На самом деле он выше. Но Д16Т надо считать по пределу прочности. Получится около 520.Чувствуешь разницу. Ох и ленивый народ пошел, без программы ни шагу.

програмка занижает возможности трубы... с точки зрения безопасности это очень даже полезно...

quote:

Originally posted by Alex1965:

програмка занижает возможности трубы... с точки зрения безопасности это очень даже полезно...

quote:

Да не пукай в мою сторону, Грей/Механик, мне до лампочки давно. Как потрескивала твоя 30х2.5 при 300 бар, я хорошо помню.

quote:

Originally posted by Arch:

Да не пукай в мою сторону, Грей/Механик, мне до лампочки давно. Как потрескивала твоя 30х2.5 при 300 бар, я хорошо помню.

quote:

Originally posted by Mehanic:

Ты меня Греем не пугай. Не демострируй лишний раз свою "порядочность", она и так мне известна. И "пукать" тоже не надо, это в твоих мечтах такая труба потрескивать может.
И на твою программу мне начхать. Я пытаюсь достучаться до тех, кто хочет что-то знать, чтоб они справочниками да ГОСТами пользовались, как все нормальные инженеры. Чтоб своей головой думали. Да тебе этого не понять, ты ж только о себе думать привык и собственной исключительности.

Показательно.. сохраню для истории.

quote:

Originally posted by dvoynik:
Господа ветераны! Подскажите пожалуйста как в форуме отправить персональное сообщение участнику?

Под ником участника, есть буквы Р.М. надо их кликнуть, откроется окно, сверху тема сообщения, снизу само сообщение. Ах да, там кнопки "ОТВЕТИТЬ" нет надо "Post" нажать (слева).

quote:

Originally posted by Mehanic:

А как считал? Те формулы, что у меня на картинках и с теми данными, что на твоей, дают результаты несколько иные.
Очень интересно могут ли два человека посчитать одну и ту же трубу с одинаковыми результатами7

quote:

Originally posted by Arch:
Да не пукай в мою сторону, Грей/Механик, мне до лампочки давно.

quote:

Originally posted by Mehanic :

Не демострируй лишний раз свою "порядочность",

quote:

Originally posted by FILL03:
Решил сменить тактику по поиску трубы на резервуар, на более агрессивную, буду слать письма с запросами во все титаноторгующие конторы. Титаноторгующие, по тому, как за последнии дни образовался список из них, позже возможно переключусь на ал.сплавы. (надеюсь до этого не дойдёт). Привожу приблизительный текст письма, прошу уважаемых форумчан посоветовать какие марки титана можно ещё включить в список. Требования к трубе следующие: раб. давление 320-350атм., запас прочности 1,5.

Здравствуйте. Подскажите, имеют ли место быть в наличии или под заказ титановые трубы следующих марок и размеров:
1. ВТ5 труба ф 35-38 мм, стенка 1,7-2,0 мм
2. ОТ4 труба ф 35 мм, стенка 2 мм
3. ВТ1-2 труба ф 35 мм, стенка 2 мм
Территориально нахожусь в г.Курск, если Вы не работаете с частными лицами возможен заказ от организации.

Граждане, товарищи, братья, помогите письмо СЧАСТЬЯ составить. Ответят, не ответят и как менеджера я уговаривать буду, это другой вопрос. Сейчас надо марки титана добавить, мне не известные, но известные вам (распрастранённые), по ТТХ не хуже ОТ4. Хелп ми плиз.

quote:

Originally posted by Mehanic:

Заботой о ближнем можно объяснить любую глупость и тупость.

quote:

Originally posted by Alex1965:

потом наткнулся на "пайп", пересчитал на ней, сошлось с точностью процентов до 3%... причин не доверять программе нет...

+100 Да хоть 5%, пробрёх то в сторону безопасности, а это согласитесь даже хорошо!

quote:

Originally posted by Alex1965:

нашел в справочниках формулу расчета,

Размерности и их порядок я опустил, поскольку они не принципиальны.

Надеюсь, что кто-нибудь приведет свои расчеты этих же труб с этими же прочностными характеристиками и с использованными формулами естественно.
Сравним у кого что получилось и поговорим о том почему получилось именно так.

quote:

Originally posted by Mehanic:

Приведем формулу из ГОСТа, также приведенную мной, к удобному виду - рабочее давление равно двойной толщине стенки умноженой на предел текучести и разделенной на средний диаметр трубы и коэффициент запаса прочности

Разрешите добавить средний диаметр это ((D+d)/2), где D-Наружный диаметр трубы, d-внутренний диаметр. А не D/2...... Сам долго не мог понять почему 28/2=26

quote:

Originally posted by Mehanic:

Надеюсь, что кто-нибудь приведет свои расчеты этих же труб с этими же прочностными характеристиками и с использованными формулами естественно.
Сравним у кого что получилось и поговорим о том почему получилось именно так.

Разве с 89 года что-то изменилось в сопромате? и придумали новую методику рассчета

quote:

Originally posted by blackbird:

Разрешите добавить средний диаметр это ((D+d)/2),

quote:

и придумали новую методику рассчета

quote:

Originally posted by val:

К сожалению. В моей формуле в знаменателе внутренний диаметр, а не средний, значит результат получается выше.

Это у Вас в Америке придумали. Читал тут на днях книгу про испытания "Эйркобры", самолет был такой по ленд-лизу поставлялся в СССР во время войны. Так вот не прошел он с первого разу наши нормы прочности
И материалы у вас не правильно называются... Что за обозначение 6070 (как пример, понятия не имею что это за железяка). Толи дело Д16Т, всё ясно и понятно

quote:

Что за обозначение 6070 (как пример, понятия не имею что это за железяка).

quote:

Originally posted by Mehanic:



Можно увидеть эту формулу? Чтоб было о чем говорить.

безусловно, вот она - geo.web.ru

кстати - по этой формуле ваша труба 28х2 выдержит давление в 315 ат.

а теперь давайте будем объективными (мне абсолютно все равно что Вы и Арч не поделили между собой, и какие у вас между собой отношения). Речь идет о програмке Пайп. Считает она все абсолютно правильно, формулы в ней те же что и Вы пользуетесь, как правильно кто-то отметил выше - правила сопромата еще никто не отменял. Просто в ней немного другой подход (если я все правильно понял). Мне сейчас лень искать ГОСТ на сплав Д16Т, но судя по тому, что производители в своих прайс листах заявляют предел текучести на Д16Т не менее 26 кгс/мм2, то вероятно такой он в ГОСТе и есть. И в програмке Пайп он по умолчанию 26.
Далее - в программе учитывается много факторов реально понижающих прочность трубы - коррозия, элипсность, температура ее использования...
Теперь -давайте возьмем и воспользуемся программой для расчета вашей трубы 28х2 с пределом текучести 30,5 (не забудем перевести в мегапаскали, получим-299) . Вводим данные в програмку - при этом убираем коррозию до нуля, элипсность до нуля, температуру применения от 20 до 20 (потому как все ГОСТовские данные приведены для этой температуры а в программе по умолчанию от 10 до 60) - и что иы получаем в результате? Правильно - 296... чего? правильно - бар! Еще переведем в кг на см2, получим 302 рабочего давления... что от Ваших расчетов практически не отличается.
Но! Ваши расчеты приведены для идеальных труб, ни царапинки, ни погнутости, при двадцати градусах и т.д. и т.п. а ведь частенько потребитель не имеет сертификата на трубу, и поэтому не может при расчетах воспользоваться реальным пределом текучести. В программе Пайп учтены эти случаи - не знаешь реальных свойств материала - ставь минимальные и спи спокойно, знаешь подставляй реальные. Труба покоцаная - есть деформации и царапины - программа это тоже учтет.

Теперь небольшие выводы - надо сначала разобраться с продуктом, прежде чем его хаять. Считает программа нормально.

И еще - я Вас умоляю - без всяческих обид, чисто как инженер с инженером

quote:

Originally posted by Mehanic:
Я привел страницы из ГОСТа

кстати, еще один интересный момент, может поможете найти истину...
я тоже приверженец ГОСТов, и законов механики. Когда то разбирался с вопросом о количестве нагруженных ниток резьбы участвующих в резьбовом соединении, наука гласит - 7 ниток... при расчетах резьб на срез и смятие рекомендуют брать не более 10... хотелось бы услышать Ваше мнение по этому поводу, а то на соседней ветки возник диспут, и народ почему то к данному факту отнесся крайне скептически, и старается резьбу сделать подлиннее...

quote:

Originally posted by Alex1965:
1. а ведь частенько потребитель не имеет сертификата на трубу, и поэтому не может при расчетах воспользоваться реальным пределом текучести.
2. Когда то разбирался с вопросом о количестве нагруженных ниток резьбы участвующих в резьбовом соединении, наука гласит - 7 ниток... при расчетах резьб на срез и смятие рекомендуют брать не более 10...

2. т.е. 10 витков М30х0,5 хватит? они будут эквивалентны 10 виткам М30х3?

пора уже переставать говорить про кол-во витков - у новичков от этого клинит мозги.

quote:

Originally posted by Кайнын:
1. всё. после слов "не имеет сертификата" надо трубу выбрасывать.
ибо а откуда он тогда знает материал трубы вообще?

2. т.е. 10 витков М30х0,5 хватит? они будут эквивалентны 10 виткам М30х3?

пора уже переставать говорить про кол-во витков - у новичков от этого клинит мозги.

1. труба может иметь заводскую маркировку, при этом фактический предел текучести неизвестен, но согласно того же ГОСТа, Д16Т не может иметь его меньше значения 26 (к примеру)

2. ну вот... опять за рыбу гроши... я разве говорил где то подобное? я наоборот говорил что нужно стремиться к увеличению шага резьбы - максимально, насколько это конструктивно возможно. А от того что кто то заложит шаг 0,5 и нарежет 50 мм резьбы, она все равно по прочности окажется такая же как и длиной 5 мм...

вот здесь поверхностно рассказано о нагружнности витков - super-krepeg.ru

quote:

Originally posted by Кайнын:

пора уже переставать говорить про кол-во витков - у новичков от этого клинит мозги.

прально. о длинах свинчивания лучще говорить, тогда совсем мозги не только заклинит но и переклинет. Суть всей сложности в том, что в основной массе вопросы о трубах, резьбах и т.д задают люди не обладающии достаточными знаниями для решения данного вопроса самостоятельно, либо ленность не позволяет им найти справочники и литературу необходимую для решения задачи. При этом преобладает желание задать вопрос:"скажите мне как это сделать"!

quote:

Originally posted by Alex1965:

И еще - я Вас умоляю - без всяческих обид, чисто как инженер с инженером

quote:

Originally posted by val:

К сожалению. В моей формуле в знаменателе внутренний диаметр, а не средний, значит результат получается выше.

Если я непонятно задал вопрос - напишите, я переформулирую.

quote:

Originally posted by Mehanic:

а он слава богу одинаков, что в Америке, что в России.

quote:

Originally posted by val:

Да шо вы такое говОрыте? Попробуй найти другую, буду благодарен.

quote:

Originally posted by Дмитрий .М:

Хотелось бы разобраться с тем диаметром, который стоит в формуле.

quote:

Я же пользуюсь старыми источниками информации, а интернету доверяю примерно так же как средствам массовой информации, т.е.никак.

quote:

Originally posted by Mehanic:

я привел и формулы и расчет, Вы же только ссылку. Разбирайся мол сам. Наверно своего времени жалко, а мне моего. Считаю разговор некорректным и законченым. Ссылку даже смотреть не буду. Без обид, просто смысла в таком разговоре не вижу.

ну вот... всегда так, только начинаешь к истине подходить - хряц, и обрубили...

ссылку я привел, для того что бы было видно первоисточник, если бы я написал просто формулу, мог бы возникнуть вопрос - где я ее нашел... поэтому привел ссылку с первоисточником, плюс там объяснения, почему при расчетах используется внутренний диаметр... насчет того что я пожалел свое время а не пожалел Ваше - тоже абсурдное заявление, если я нашел ссылку, пересчитал по той формуле что в ней Вашу трубу, и выложил результат... а тут сразу детские обиды - "ты меня не уважаешь, дал голую ссылку"... ну нет разговора - значит нет, навязываться не стану...

Р.S. но "Пайп" все равно считает отлично....

quote:

Originally posted by Alex1965:
Р.S. но "Пайп" все равно считает отлично....

А у меня есть вопросы к этой программе.
Например, считаю резервуар. Коррозию, температуру, эллипсность не учитываю. Запас прочности единица.

получаю рабочее давление в 160 бар...
А заодно, очень интересный вес резервуара...

Считаю по своему, получаю примерно 1000бар при запасе прочности 1.5
Считаю по "по Механику", получаю 975 бар с запасом прочности 1.5

Так как там считает программа????

quote:

Originally posted by Alex1965:

кстати, еще один интересный момент, может поможете найти истину...
я тоже приверженец ГОСТов, и законов механики. Когда то разбирался с вопросом о количестве нагруженных ниток резьбы участвующих в резьбовом соединении, наука гласит - 7 ниток... при расчетах резьб на срез и смятие рекомендуют брать не более 10... хотелось бы услышать Ваше мнение по этому поводу, а то на соседней ветки возник диспут, и народ почему то к данному факту отнесся крайне скептически, и старается резьбу сделать подлиннее...

А Вы уверены в том, что труба/пробка - это соединение типа болт/гайка? И второе, даже если рассматривать соединение болт/гайка, где напряжение по виткам возрастает примерно по закону гиперболического косинуса, то при начале неупругой деформации не произойдет перераспределения напряжений и остальные "ненужные" витки так и останутся без работы?

quote:

Originally posted by Nytrator:
А Вы уверены в том, что труба/пробка - это соединение типа болт/гайка? И второе, даже если рассматривать соединение болт/гайка, где напряжение по виткам возрастает примерно по закону гиперболического косинуса, то при начале неупругой деформации не произойдет перераспределения напряжений и остальные "ненужные" витки так и останутся без работы?

quote:

Originally posted by Oleger99:
А требовать от прочностного расчета резика, с коэффициентами запаса почти от балды, процентной точности - "абсурд!(с)". Это - не рельсы в тысячах км, где 1% экономии дает миллиарды.

quote:

Originally posted by Oleger99:

Видали и больше, и глубже. Прав Механик, физику сопромата понимать надо, а не формулами размахивать.

quote:

Originally posted by Дмитрий .М:

А у меня есть вопросы к этой программе.
Например, считаю резервуар. Коррозию, температуру, эллипсность не учитываю. Запас прочности единица.

получаю рабочее давление в 160 бар...
А заодно, очень интересный вес резервуара...

Считаю по своему, получаю примерно 1000бар при запасе прочности 1.5
Считаю по "по Механику", получаю 975 бар с запасом прочности 1.5

Так как там считает программа????

еще раз повторюсь - отлично она считает... просто если компьютер глючный, или в руки не совсем ровные - оно может и не получиться...

специально ввел Ваши данные и проверил - никаких проблем... при запасе прочности 1,5 показывает те же данные что Вы по формуле Механика насчитали, а при запасе прочности 1 реально показывает что с нее при толщине стенки в 6 мм можно получить...

quote:

Originally posted by Nytrator:

А кто размахивает? Ладно, забудем про cosh, только вот люди начитавшись "вершков" потом говорят: -"А чего это так много витков делаете? Глупость! Работают только 7, наука гласит! Давайте сделаем 10." Да еще и шаг резьбы сделать покрупнее советуют, забывая, что стенка трубы у нас не сантиметр. А какое понимание может быть, если даже нет одного мнения как считать рабочее давление трубы: по внутреннему, среднему или внешнему диаметру? Разница-то получается не в 1%.

ну коллега... зачем же так грубо... начитавшись вершков... Нормально прочел целый раздел в конструировании деталей машин, вдумчиво так и неспешно... Вы внимательно перечитайте то что я писал - я не советовал вам крупным шагом резьбы прорезать стенку резервуара, я советовал стремиться к максимально крупному шагу, насколько это возможно конструктивно... всегда есть какая то золотая середина...

а по поводу по какому диаметру считать трубу - мое мнение (как нахватавшегося по вершкам) - что по внутреннему, потому как, как опять гласит та же наука которой Вы упорно не хотите верить - наиболее нагружены в резервуаре внутренние слои... это описано в той ссылке, которую я давал Механику, когда он спрашивал по какой формуле я считал... еще там написана интересная вещь, которая вытекает из того что работают больше внутренние слои резервуара - если мы будем увеличивать стенку трубы согласно расчетов, и увеличивать давление, то наступит момент, когда увеличение стенки не даст прироста в прочности, и трубу будет рвать одним и тем же давлением, даже если стенку увеличить вдвое...

quote:

Originally posted by Nytrator:

А Вы уверены в том, что труба/пробка - это соединение типа болт/гайка? И второе, даже если рассматривать соединение болт/гайка, где напряжение по виткам возрастает примерно по закону гиперболического косинуса, то при начале неупругой деформации не произойдет перераспределения напряжений и остальные "ненужные" витки так и останутся без работы?

что болт-гайка, что пробка-труба, это резьбовые соединения, и считаются они по одним и тем же правилам ... просто с болтами-гайками немного другая ситуация, так как у них максимально крупный шаг, то там заведомо не резьба срезается а рвется болт, поэтому в Анурьеве и нет расчета болта-гайки на срез-смятие резьбы, а есть только на разрыв болтового соединения... а вот при расчете нагруженных резьб с уменьшенным шагом (винтовые домкраты, труба-пробка), необходимо их расчитывать...

а теперь вдумайтесь в то что вы написали - "при начале неупругой деформации не произойдет перераспределения напряжений" , если уже началась неупругая деформация - то это пипец, резьба поплыла, и естественно срежется первым самый нагруженный первый виток, который 30 процентов нагрузки на себя принимает, тут же его нагрузка переместится на второй виток , нагрузка со второго перераспределится на третий (а не на все равномерно) и останется та же картина по распределению нагрузки на первые 7 витков... и уж если началась неупругая деформация, то даже в резьбе будет 100 витков, то их всё равно сомнет, но займет это времени всего лишь на пару минут больше...

Выложи где-нибудь запакованую прогрумму которой ты считаешь пожалуйста. Может быть в песочнице лежит битый архив.

quote:

Originally posted by Дмитрий .М:
Алекс, руки у меня ровные и компьютер не глючный. А еще я не опускаюсь до наездов.

Выложи где-нибудь запакованую прогрумму которой ты считаешь пожалуйста. Может быть в песочнице лежит битый архив.

да кто ж наезжал то? эт ты скорее всего на програмку наехал отослал я ее тебе на мыло

quote:

Originally posted by Alex1965:

ну коллега... зачем же так грубо...

quote:

Originally posted by Oleger99:

а теперь вдумайтесь в то что вы написали - "при начале неупругой деформации не произойдет перераспределения напряжений"

2 Oleger99 - ты поаккуратнее в выражениях, ладно?

по деформациям - пока деформация упруга - после снятия нагрузки деталь приобретает свою начальную форму, если только наступила неупругая - все, кранты... деталь поплыла ... если бы там просто изгиб какой был - еще пол беды, а там срез происходит... Вы думаете что для расстояние между атомами смещение в несколько микрометров не играет роли?

quote:

Originally posted by Дмитрий .М:
Nytrator
Мое мнение.
Кроме того, длинная резьба снижает удельное давление за счет распределения и снижает вероятность закусывания.

Позвольте не согласиться с Вами... как уже несколько раз отмечалось - не будет никакого распределения, по причине участия только 7 витков... но это ладно - спокойнее Вам нарезать длинную - резьбу, я не против, но длинная резьба УВЕЛИЧИВАЕТ ВЕРОЯТНОСТЬ ЗАКУСЫВАНИЯ пропорционально увеличению длинны ... с закусыванием я бы боролся другими методами - разные материалы на трубе и на пробке, или же при покрытии пробки, резьбу на ней защитить от покрытия а на трубе чтобы резьбы была покрыта...

quote:

Originally posted by Alex1965:
но длинная резьба УВЕЛИЧИВАЕТ ВЕРОЯТНОСТЬ ЗАКУСЫВАНИЯ пропорционально увеличению длинны

quote:

Originally posted by Дмитрий .М:
Nytrator
Мое мнение.
Первое. Считать пробку как болт и гайку можно. Но при этом нужно гарантировать, что в зоне резьбового соединения не будет раздутия трубы.
Длинная резьба в этом случае будет давать некоторую гарантию, что даже если раздутие захватит некоторую часть резьбы, оставшаяся часть удержит пробку от выстрела. Кроме того, длинная резьба снижает удельное давление за счет распределения и снижает вероятность закусывания.
Второе. Проточки под заходы-выходы резьбы и саму резьбу надо делать ЗА уплотнением (снаружи). Тогда их в расчет на раздутие можное не включать. А проверять только на продольное усилие на разрыв, о чем я в самом начале написал.
Третье. Проточка под уплотнение сделаная на пробке, трубу в месте уплотнения не ослабляет.

1. Если уплотнения ближе к центру резервуара и если при этом пробка не расточена изнутри - вариант похож на соединение гайка/болт с той разницей что здесь "гайка" работает на растяжение, а "болт" на сжатие. В других способах уплотнения и пробка и труба будут работать на растяжение в разных степенях в зависимости от конкретной конструкции.
2. Все зависит от того, как Вы продумаете схему безопасности и личных предпочтений. Пока мне вариант торцевого уплотнения кажется более безопасным поскольку разрушение начавшееся по проточке приведет к разгерметизации резервуара без вылета пробки, если расчет выполнить верно. Для меня есть еще один критерий - при погружении такого резервуара в воду/грязь резьба останется чистой. Но это уже специфика моего применения не PCP.
3. см п.2

quote:

Originally posted by Alex1965:
вы суть уловите - почему происходит нагрузка на 7 витков - потому что одна деталь в соединении работает на растяжение а вторая на сжатие... в соединении болт-гайка гайка сжимается а болт растягивается, в паре труба-пробка пробка сжимается а труба растягивается... но сути это не меняет... труба-пробка это абсолютно типовое резьбовое соединение... а проточка в пробке не принимает на себя участия в нагрузке... нагружаются нитки резьбы...
конечно, если Жуковский был лошара, и все рассчитал неправильно, то тогда безусловно Вы правы

по деформациям - пока деформация упруга - после снятия нагрузки деталь приобретает свою начальную форму, если только наступила неупругая - все, кранты... деталь поплыла ... если бы там просто изгиб какой был - еще пол беды, а там срез происходит... Вы думаете что для расстояние между атомами смещение в несколько микрометров не играет роли?

"кстати - что Вы имели в виду под словом "стяжка"??? разве болт с гайкой не точно так работают как и стяжка?"
Вот пара иллюстраций из книги, и то, что я дорисовал для нашего случая.

Уплотнение внутри резервуара.

Уплотнение торцевое по краю трубы и пробки.

"давайте его искать предлагаю - при шаге 1,5 - 25 мм резьбы, при шаге 2,0 - максимум 30 "
А теперь обоснуйте, пожалуйста, свое мнение, что бы поиск был конструктивным. Зачем Вы предлагаете делать больше 7 ниток резьбы?

ЗЫ. Для всех. Пудово лажа с архивом или кто-то компрометирует. Валерина программа составлена абсолютно корректно по моим, опять же корректным, формулам из экселя и считает все абсолютно корректно. С уважением.

quote:

Originally posted by Borshevich:
Пудово лажа с архивом или кто-то компрометирует.

Вы таки снова имеете наезжать?!

Я обьяснил, в каком случае программа не работает. Проверено на 2-х машинах на работе и на 2х машинах дома. На всех стоит лиценционный виндоуз с английской системной страницей. На работе ХР сервис пак 3, дома на одном ХР СП-3 на другом Виста. Характер "неисправности" везде одинаков. Неадекватно считается рабочее давление и масса резервуара, все остальное похоже на правду.
Проверял различные версии. Если у вас есть вариант обьяснения почему один и то же софт на разных машинах ведет себя по разному - выслушаю. Я не говорю, что программа плохая и считает вообще неверно. Я говорю, то не на всех машинах она адекватно работает. Вот и все. захочет ли автор разбираться - не мое дело. Я считал и считаю не в ней.

Уплотнение для пылевлагозащиты никто не мешает поставить снаружи(дополнительное). А безопасность должна обеспечиваться правильным зазором в зоне уплотнения и дренажным отверстием, через которое давление безопасно вылетит, если резинку выдавит из канавки. С моей точки зрения конструкция резервуара должна обеспечивать штатную работу резьбового соединения и зашиту от выстрела(дренаж).

Хочу так же обратить внимание увлеченных участников, что "гуры" с удовольствием наблюдают и видимо конспектируют. Видимо для этого и тема была начата.

quote:

Originally posted by Дмитрий .М:

Протачивание пробки изнутри, хоть и даст пару лишних кубиков, но приведет к "раздувающей" нагрузке на пробку. А это в свою очередь изменит и прилегание уплотнения и режим работы резьбы. Все в некоторых пределах разумеется.

quote:

Originally posted by Дмитрий .М:

Уплотнение для пылевлагозащиты никто не мешает поставить снаружи(дополнительное).

quote:

Originally posted by Дмитрий .М:

Хочу так же обратить внимание увлеченных участников, что "гуры" с удовольствием наблюдают и видимо конспектируют. Видимо для этого и тема была начата.

quote:

Я говорю, то не на всех машинах она адекватно работает.

Банальнейшая GDI-шная прикладуха не может работать "по разному" на разных машинах, прекратите айтишнику нести чушь. Ваше заявление в профессиональном смысле эквивалентно заявлению "у этой вилки на некоторых кухнях почему-то три зуба вместо четырех".

quote:

Хочу так же обратить внимание увлеченных участников, что "гуры" с удовольствием наблюдают и видимо конспектируют. Видимо для этого и тема была начата.

Почитайте архивы, прежде чем рассказывать, что мы тут конспектируем. Уж точно не тут и точно не бородатые баяны о трубах, помойных и прочего неясного происхождения, которые каждый месяц кто-нибудь нет-нет да и спросит "как посчитать"

quote:

Originally posted by Borshevich:

Банальнейшая GDI-шная прикладуха не может работать "по разному" на разных машинах, прекратите айтишнику нести чушь. Ваше заявление в профессиональном смысле эквивалентно заявлению "у этой вилки на некоторых кухнях почему-то три зуба вместо четырех".

я не айтишник, поэтому могу себе позволить хрень сморозить - не может быть в причина неустойчивой работы программы Пайп в настройке параметра "разделитель целой и дробной части", который выбирается в настройках "языка и региональных стандаров"???

quote:

Originally posted by Nytrator:

1. Если уплотнения ближе к центру резервуара и если при этом пробка не расточена изнутри - вариант похож на соединение гайка/болт с той разницей что здесь "гайка" работает на растяжение, а "болт" на сжатие. В других способах уплотнения и пробка и труба будут работать на растяжение в разных степенях в зависимости от конкретной конструкции.

или же я уже ничего не понимаю в том что происходит в резервуаре под давлением, или поясните мне - в любом случае у пробки есть сечение поперечное трубе, и его площадь в любом случе равна площади поперечного сечения трубы... и в любом случае на эту площадь действует усилие, которое стремиться вытолкунуть пробку из резервуара, и не зависимо от формы пробки, прточек в ней или канавок, это усилие одинаковое... пробко сопротивляется выталкиванию цепляясь за резьбу трубы, и при этом сдавливается в продольном направлении (работа гайки в соединении болт-гайка), при этом пробка цепляясь за резьбу трубы, стремится ее растянуть (труба работает в режиме болта)

quote:

Originally posted by Nytrator:

И в том числе поэтому, меня такая реализация уплотнения (ближе к центру резервуара, пробка не расточена изнутри) не устраивает.

Что не позволяет при данной конструкции расточить пробку изнутри? Это легко реализовано в Т-4...

quote:

Originally posted by Nytrator:
Если неупругая деформация - это "кранты" тогда к чему может привести, например накатка, нагартовка? Или после хорошего удара молотком по гвоздю, оба рассыпаются в прах? В общем-то, все, что я излагаю здесь - это не мои домыслы.

может быть есть какая то разница между неупругой деформацией и пластической? в одном случае резьбу срезает, а в другом сминает... результат правда по сути одинаковый...

quote:

Originally posted by Nytrator:

А теперь обоснуйте, пожалуйста, свое мнение, что бы поиск был конструктивным. Зачем Вы предлагаете делать больше 7 ниток резьбы?

исключительно что бы не напрягать Вас
а если серьезно - я нигде и не предлагал резать ровно 7 ниток, мой первый вопрос Вам был когда я увидел у Вас при шаге 1,5 длину резьбы 50 мм - (тридцать три витка с крылышком) вот я и спросил - не длинновато ли? себе я буду нарезать максимум 15 витков, и то только с целью уменьшить гипотетическую верояность перекоса пробки...

quote:

я не айтишник, поэтому могу себе позволить хрень сморозить - не может быть в причина неустойчивой работы программы Пайп в настройке параметра "разделитель целой и дробной части", который выбирается в настройках "языка и региональных стандаров"???

Может, вполне, надо одному модератору на заметку

quote:

Originally posted by Alex1965:

я не айтишник, поэтому могу себе позволить хрень сморозить - не может быть в причина неустойчивой работы программы Пайп в настройке параметра "разделитель целой и дробной части", который выбирается в настройках "языка и региональных стандаров"???

совершенно верно! там (в настройке параметра "разделитель целой и дробной части") должна быть "запятая". тогда программа работает корректно. а в случае английской винды или же если винда русская, но в пуск->настройка->панель управления->язык и региональные стандарты стоит стандарт "Английский (США)" - программа будет работать неверно.

quote:

Originally posted by REACT:

программа будет работать неверно.

рабочее давление 185 бар,
сила на пробке 1783 кг.
разрушение 350 бар при усилии на пробке 3367 кг.
масса при длине 600мм. 1937гр.
объём при этой длине 577 см.куб

Предел текучести 196МПа
------
Интересует конечно лишь рабочее давление. По ГОСТовской формуле однако 237 бар получается.

quote:

Originally posted by Mehanic:

42х3.5 12Х18Н10Т

quote:

Originally posted by Borshevich:

Под коррозией понимаются любые дефекты, от неравностенности до царапин, выбоин и таки просто коррозии. Жрет гораздо больше эллипсности, что логично, потому как снимает с фактической толщины стенки.

quote:

Originally posted by Alex1965:

элипсность тоже изменяет диаметр в сторону увеличения, что тоже снижает стойкость трубы...

quote:

Originally posted by Mehanic:

а в данном случае она верно сработала или нет?

коррозия 0, эллипсность 0, мин температура 20, макс температура 20 - и будет 233 бара, т.е. 99% тот самый гост.

коррозия 0, эллипсность 0, мин температура 10, макс температура 60 - рабочее 198 бар.

коррозия 0.1, эллипсность 1%, мин температура 10, макс температура 60 - рабочее 185 бар.

все еще есть претензии к программе?

quote:

Originally posted by Дмитрий .М:
Механик - да, если ввести эллипсность 0 и коррозию 0, то результат 233 рабочего и 350 проверочного.

quote:

Originally posted by REACT:

коррозия 0, эллипсность 0, мин температура 20, макс температура 20 - и будет 233 бара, т.е. 99% тот самый гост.
коррозия 0, эллипсность 0, мин температура 10, макс температура 60 - рабочее 198 бар.

quote:

Какое давление выдержит труба нерж 60х8,5 ?

Смотря какой нерж.
Не зная марки и обработки, я бы исходил из того, что течет он при 200МПа.
Это они ток с виду твердые и блестючие, а на деле - редкая гадассь акромя некоторых марок.

quote:

Originally posted by Borshevich:
Под коррозией понимаются любые дефекты, от неравностенности до царапин, выбоин и таки просто коррозии. Жрет гораздо больше эллипсности, что логично, потому как снимает с фактической толщины стенки.

ГЕНИАЛЬНО! ГРИБОВЬ ОТСЫПЬТЕ плиз!!!

quote:

Originally posted by Mehanic:

Я уже сказал считайте как вам угодно, что до меня то эти примеры еще раз убеждают, что мыслим мы по разному. У меня механические свойства нержавейки что при 20, что при 60 градусах одинаковы. А если заглянуть в ГОСТ, то этот температурный диапазон еще больше.

какие такие мартенситы, ледебуриты , сорбиты, цементиты и прочие "иезуиты" программа то есть.... считает.... ну и фиг, что вышеуказанная сталь, то-ли, термостойкая, то-ли термопрочная

"пользователям программного обеспечения"

О забыл она-же еще и нержавеющая, и на полной серьёзе идет обсуждение поправочного коэффициента на коррозию!!! А за какое время коррозию то считаем??? Или коррозия сама по себе а время само по себе???

Други-коллеги возможно программы и умеют считать нормально и правильно, не спорю, тока помните, что и самой супер "умной" программой пользоваться нужно тоже с умом. Неужели, чтобы перемножить 3 цыфири нужно программами пользоваться

quote:

Originally posted by Alex1965:

конечно, если Жуковский был лошара, и все рассчитал неправильно, то тогда безусловно Вы правы

Вы думаете что для расстояние между атомами смещение в несколько микрометров не играет роли?

Егорыч лошара то еще был, аж город его именем назван и цельный НИИ с мировым именем

межатомное то играет конечно. мне лично плевать совершенно, если за 5 лет эксплуатации, резервуар раздуется или станет длиннее на треть нанометра.
------
Умных много, -ЗНАТОКОВ, -единицы! <P> "ник гаф-гаф ганз. ру"

quote:

Originally posted by Borshevich:

Смотря какой нерж.
Не зная марки и обработки, я бы исходил из того, что течет он при 200МПа.

мож лучше не работать с материалом мех. св-ва которого не известны!

Я так думаю.