PCP
Новый виток вооружений. Волчья II
Исследования пуль для кал. 6.35.
Замеры пуль были проведены на весах, с 3-мя знаками после запятой.
Barracuda - Вес 36-ти пуль =1.963-1.967 Вес оставшихся 126-ти колебался от 1.932 до 1.997
Eun Jen - Вес 24-х пуль = 2.300 - 2.307 Вес оставшихся 43-х колебался от 2.284 до 2.321
Из этого можно заключить, что Eun Jen по качеству и повторяемости значительно лучше, что и подтверждается на практике.
И сделаны сии исследования не просто так! После сбора достаточного кол-ва информации о том, что Барракуда ББ на 50-ке дает ту же или чуть лучшую кучу чем обычная Барракуда с серьезным выигрышем по скорости и энергии, а ИнДжин ББ летят так же кучно, как и обычные но диапазон кучных скоростей расширяется со сдвигом вниз, был выбран следующий путь развития. Понимая, что доделывать начатое по совершено новым пулькам у меня в ближайшее время возможности нет, я решил проверить вариант со свинцовыми шарами D = 5 мм.( т.е. с дробью 0000 ). Для это была приобретена банка дроби и произведены весовые замеры. Первое, что удивило, что разброс веса оказался меньше чем у 4,5 Гаммо Раунд ! И это то у нашей тульской дроби!!! Туле респект!!! Так, далее, замеры показали , что 65% дроби укладывается в корридор 0,734 - 0,737 !!! Примем допущение, что диаметр дроби жестко завязан с диаметром и отсеивать ее по диаметрам не будем.
Используя технологию сборки Волчьих пуль, описанную ранее forummessage/30/245 forummessage/30/245
получаем следующее.
На фото хорошо видны отличия формы Барракуды с ББ и с 0000
На последней фото Филд энд Таргет Трофи, Ин Джин и Барракуда с 0000.
И так. Вес
Барракуды 0000 (Волчьей II) по факту составил 2,701
ИнДжин 0000 = 3,066.
Т.е. получили довольно тяжелые пули. Могу предположить, что БК этих пуль будет выше чем у Волчьих с ББ-шками.
Barracuda...0.042
Eun Jen...0.025
Barracuda+BB.....0.049
Eun Jen..+BB.....0.028
Далее отстрел. Отстреляю завтра и выложу.
Добавлено 10.10.2008 :
Barracuda + 0000 ... 0.0515
Eun Jen + 0000 ...0.029
Ух ты!
я Володь в 5.5 с свинцом в .опе пробовал к сожалению центр тяжести сильно смещался назад и кучи не стало вообще.
может скорости не хватило, короче, завтра все будет ясно!
скорость "80 с шаром была
Володя, ты точно маньяк!
quote:Originally posted by alex CB:
я Володь в 5.5 с свинцом в .опе пробовал к сожалению центр тяжести сильно смещался назад и кучи не стало вообще.
а жопой вперед их заряжать пробовал? с шариком то один хрен - почти симметричная конструкция получается.
Прикольные эксперименты! Главное, что эффект имеется. У меня вот Ен Жин 6,35 не кучкуется, а с шариком ВВ - уже кучнее заметно летит.
Ждём отстрела.
quote:Originally posted by Alex.A:
Прикольные эксперименты! Главное, что эффект имеется. У меня вот Ен Жин 6,35 не кучкуется, а с шариком ВВ - уже кучнее заметно летит.
Ждём отстрела.
возьми банку 9мм на пробу.. может они с шаром в .опе тоже полетят отлично
Спасибо, у меня 3 банки 9мм ИнЖин есть.. Ну не летят у меня они. (и с шаром и без). Летят там только самолейные пули; и прессованные от Мыколы.К 9мм- это "другое измерение". Этим он и интересен. Там свои особенности.
Пострелял ... . Результат неоднозначный. С Рейнджера не полетели ни одни! Но проблема лишь в скорости, я уверен, т.к. с Эдгана в том же калибре, корейская с 0000 полетела хрошо. 32 х 18 мм на 52м. Буду пробовать далее.
quote:Originally posted by WOLF [VT]:
Пострелял ... . Результат неоднозначный. С Рейнджера не полетели ни одни! Но проблема лишь в скорости, я уверен, т.к. с Эдгана в том же калибре, корейская с 0000 полетела хрошо. 32 х 18 мм на 52м. Буду пробовать далее.
угу... тоже пробовал (с жсб), по две дыры в мишени получалось... наверное "момент" гавённый попался...
А ёще пробовал с гамопрохантером спаривать, там прикольно со счелчком - фигакс, дробинка влазила...
Вопщем плюнул - не энтузиаст нифига, не Крузенштерн...
У меня тоже всё руки не доходют попробовать.. Хотя пуль всяких навалом в 6,35 есть. А стреляю только Баракудой... И летит она хорошо, да и подранков не оставляет.
Надо будет ещё на Эдгане 5,5 попробовать.. Может там чего получится.
Получил через Alex.A пули от Мыколы, а еще Баракуду в желтой баночке. Ща взвешивать пойду.
Володя, КРАСАВЧЕГ !!!
Не останавливайся, а то мне лень )))
Спасибо, дорогой !
Ты только не забывай, что баракудой волчьей стрелять удобней потому что поправок от баракуды обычной на полташке брать не надо.
Так что будешь ииследовать учти этот фактор
Взвесил мыколины пули. Тяжелые:
2.725 - 2,742 - вполне.
Легкие ( отверстие чуть больше).
2,340 -2,376 - вполне, если учесть что это из 16 пуль.
Хотя, хотелось бы лучше
.Еще были взвешены пули из банки желтого цвета кал. 6.35
Оказалось что в сине-желтой банке они легче.
Желтая банка
Вес = 1,977 - 2,014 г. Но разброс ни чуть не меньше. Так, что вопреки распространенному мнению,
они ни чуть не лучше!
Впереди отстрел, он все расставит на свои места.
Воот! Уже лучше.
Значит "жёлтые" баракуды- тяжелее! Это хорошо. Ближе к истине 2,01гр.А в синие не докладывают свинца! Плохо!
------
Володь, взвесь, пожалуйста, образцы пуль 9мм от Мыколы, что я тебе дал.
такой вопрос: ЖСБ волчья в 5,5 (с шариком ВВ) имеет лучший БК. Значит разогнав ее до скорости "голой" жсб получаем меньшее падение скорости при полете пули, т.е. дольшее сохранение энергии.
И сам вопрос: уменьшается ли принимаемая поправка в диапазоне 50-100 м(если винтовка пристреляна на 50) при стрельбе волчьей в отличии от обычной ЖСБ? и если уменьшается но намного ли? или этим можно практически пренебречь?
не вылазит из башки мысль каким-нибудь образом уменьшить принимаемые поправки в диапазоне моих дистанций...
а что такое БК???? это коэффицент скорости падения пули с дистанцией!
увеличивая БК мы как раз и добиваемся большей настильности и меньших поправок на той же дистанции!
quote:Originally posted by alex CB:
увеличивая БК мы как раз и добиваемся большей настильности и меньших поправок на той же дистанции!
так эта бОльшая настильность действительно улучшается значительно? или в реальности этим практически можно пренебречь... ?
Если "волчью" пулю разогнать до такой точно скорости, что и ту же обычную- то да, поправки должны уменьшатся. Примерно на 10-15% . Мощность тоже вырастет...
Вообще, для настильности (уменьшения поправок) лучше всего скорость увеличивать.
quote:Originally posted by Alex.A:
Вообще, для настильности (уменьшения поправок) лучше всего скорость увеличивать.
это да! но легкая пуля соотвественно быстрее потеряет скорость на предельных для пневмы дистанциях в 80-100 м. а тяжелая - в меньшей степени. правильно рассуждаю? соотвественно проседание меньше.
10-15%? это не так много... наверное нет смысла...
есть как раз на дальних дистанциях тяжелыми пулями с хорошим БК например для легких пуль дистанция для последнего мила будет 110 а для тяжелых 130 -это условный пример (при условии одинаковой скорости вылета и пристрелки на одну дистанцию
Дык возьми БКал. и по подставляй разные массы, скорости и БК и сразу все станет ясно и просто.
Сегодня произведен отстрел пуль Баракуда из сине-желтой и желтой банки, а так же Мыколиных пуль.
Стрельба велась со стола, на природе при изменчивом ветре, на дистанции 72 м.
Из сине-желтой пули были отобраны и взвешены, из желтой просто как есть.
Результат таков.
Это из сене-желтой отобранные. 
Это из желтой. 
Т.е. отбор и взвешивание дают лучший результат.
Это отстрел миколиных легких:
Результат никакой! 
Это отстрел тяжелых: Результат не плохой, но у меня их было всего 3 шт. 
Но серьезная проблема в том, что их нужно загонять в ствол молотком. Такие пули использовать нельзя! Если бы не каленый металл моего затвора, то его можно было бы загнуть в подкову!
Николай, твои пили полетели так же как и барракуда чуть правее и выше, но скорость их была 310 а у барракуды 332 из этого примерно можно подсчитать БК. Через хрон на 50-ке стрелять не стал дабы не застрелить хрон.
Мой вывод пули должны быть диаметром как легкие НИ НА СОТКУ БОЛШЕ! и не иметь полости! У них возрастет вес и я думаю сильно улучшить результат по куче. Пока предлагаю экспансивность оставить в покое.
И опиши плиз подробно различия между легкой и тяжелой пулей!??? Длина диаметр размер отверстия, это поможет быстрее найти оптимум.
Володя, а то что я просил - БаракудаВолчья в сранении с БаракудойВолчьейЗолотистой ???
Саш, разницы нет. Лучший вариант - берешь банку барракуды обычной, взвешиваешь, выбираешь одного веса и делаешь из ее Волчью. По моему мнению это пока лучший доступый нам малой кровью результат.
Теперь очень важный момент. Корейская бьет В ТИРЕ на скоростях около 300 очень неплохо 18 - 19 мм по краям а 50-ке., НО В ПОЛЕ при ветре она дает на 70м результат даже хуже чем Барракуда. БК хуже и соответственно снос гораздо больше !!!
Так я и думал
Но зато это самый экономный вариант
и безгеморойный ибо в Максиме Баракуда есть всегда.quote:Володя! Спасибо Большое за эксперименты!WOLF [VT]
quote:Володя, уточни, по каким критериям ты производишь отбор пуль?Originally posted by WOLF [VT]:
Т.е. отбор и взвешивание дают лучший результат.
Второе. Не пойму чего-то про кучность твоего Рейнжера баракудой 6,35мм. Ты же тут forummessage/30/239 уже писал, что кучность существенно лучше, чем на последних фотках мишеней .
А именно, ты показал фото с кучей около 2,3см/50м баракудой 6,35.
Вот эта мишень (оттуда), отстрела Баракудой ЛУЧШЕ существенно, чем последние отстрелы твои. Почему?
-Володя, может тебе надо снизить скорость Рейнжера до 315м/с.. Может, кучность улучшится?
Ну вот и Шансон пишет, что у него Кариер на 310м/с кучкует в 2см баракуды... И мои отстрелы дают на 312м/с примерно, кучность около 2-2,5см/50м (не хуже 3см на 50м) ...Как думаешь?
Саш, а ты внимательно параметры отстрела посмотри.
Последний отстрел был на 72м и при порывистом ветре!!!! А предыдущий на 50м и в тире! Вот и результат.
В тире на 50 - 17х22 мм
в поле на 72 - 37х48 мм
quote:Ой! вот я не внимательный. Тогда понятно.Последний отстрел был на 72м и при порывистом ветре!!!!
Ответ на вопрос о различии пуль.
Все пули делались в одной пресформе. Внутренняя полость у всех пуль одинаковая. Различие только в том, что были нарезаны разные по весу заготовки. Я еще Алексу давал два десятка пуль с шариком ф4,5мм в голове и полостью сзади.
Больший диаметр сделан по нарезам вальтеровского ствола.
В ствол, в который я пробовал их вставлять, идут очень легко, как баракуда.
По всей видимости, у разных стволов разные пульные входы.
А можешь сделать без полости ????
И еще легкие и тяжелые сильно отличаются по диаметру. Может при опрессовки их давит ?????? Сделай плиз без полости и соответственно без опрессовки. Думаю будет идеально. Поверь моему чутью. Как сделаешь, я пришлю курьера. Отстреляю и отпишу.
quote:Поддерживаю. Передаю эстафету по тестированию пуль 6,35 в руки Володи- Вольфа(ВТ)WOLF [VT]
ветеран
Сделай плиз без полости и соответственно без опрессовки. Думаю будет идеально. Поверь моему чутью. Как сделаешь, я пришлю курьера. Отстреляю и отпишу.
Скорее всего, у него это и точнее, и быстрее получится. (И ствол у него LW ; да и у двух тестеров результаты быстрее получишь. И сравнить можно будет).
Все дело в том, что конструкция пресформы предполагает наличие отверстия в носике. Можно заткнуть его стальным шариком. Таких пуль сделано 20шт.Только была сделана полость сзади. Можно сделать без полости. Но они тогда будут короче или тяжелее, если нужна длина, как с полостью.
Можно сделать короткий пуансон. Но в данный момент сделать немогу, т.к. есть некоторые проблеммы с работой.
По поводу разности диаметров:их быть недолжно. Все делалось в одной пресформе. Носик обжимается с очень небольшим усилием.
Был использован разный материал. Один вид был сделан из смеси чистого и аккамуляторного свинца.
У легких и тяжелых усилие заряжания отличалось в разы 2,6 кг и около 7 соответственно!!! Вот и думай сам почему так.
Почему, я написал. Один вид из кабельного свинца, другой из сплава. Жесткость разная.
Ну вот. Выбрал время
( жизнь заставила, ведь открытие скоро, надобно готовится! ) и вдумчиво проверил кучность Волчьих пуль на базе Барракуды !!! Всем внимание. Установлена скорость, на которой они из ствола LW длиной 600 мм дают 11- 13 мм на 50м.
Vo = 311-314 мысов.
Но, внимание, при увеличении скорости до 320 - куча резко расползается до 30 - 40 мм, а при снижении до 305 медленно, соответственно скорости располжается до 25- 30 мм .
Пока не знаю чем объяснить столь высокую избирательность по скорости для этих пуль!
Надо заметить, ни на одной пуле в кал. 6.35 при таких энергиях, я не мог получить подобного результата. Это серьезное достижение.
quote:Поздравляю!кучность Волчьих пуль на базе Барракуды !!!
Всем внимание. Установлена скорость, на которой они из ствола LW длиной 600 мм дают 11- 13 мм на 50м.
Vo = 311-314 мысов.
Это лучшая кучность, или часто так получается ? (в куче сколько пуль?)
Кучность по-центрам, или по краям ?
Ствол у тебя с чоком? (п.с. Узнал- ствол у Вольфа - с чоком.)
Мишеньки посмотреть интересно.
П.с. Володя, это с твоего "бенчрест-станка" стрелял? Как он выглядит, фото не покажешь?
quote:Originally posted by WOLF [VT]:
Всем внимание. Установлена скорость, на которой они из ствола LW длиной 600 мм дают 11- 13 мм на 50м.
Володя Ты только не останавливайся маньяк ты наш неугомонный )))
Чтоб мы без тебя делали
quote:Мишеньки посмотреть интересно.
Дырок не видел?
quote:маньяк ты наш неугомонный )))
Угу.
Да.... Ну вот, 13мм/50м... Это меньше 1 МОА. Давно я подозревал, что у 6,35 калибра большой потенциал. Самое главное, что эти *волчьи* пули ещё и Б.К. имеют самый хороший из готовых пневматических- 0,050 . (Не беру Елей... они редкие и трудноприменимые..) Значит и на 100м пуля не сильно ухудшит кучность. Должно быть 30мм/100м.... Замечательно. Надо Володе их на сотню отстрелять!
Кстати, по поводу Елеев. Все тут твердили, что раз нет обтюрационных поясков, то их будет трудно ставить на нарезы. Так как ХМ не имеет досылания, то трудно было проверить данное утверждение. Два дня стреляю Елеями из рестайл Матадора - ставятся на нарезы ЛЕГЧЕ чем корейские пули. Скорость чуть ниже, чем корейскими, но дульная энергия получается БОЛЬШЕ. Вот такой вот нюанс. Так что если кое-кто там продолжает проектировать пули, то попробуйте всё таки отказаться от обтюрационных поясков.
quote:На опыте с прессованными пулями 9мм, я могу сказать, что у пули с глубокой юбкой идёт потеря мощности на примерно 5-7 %, от пули без юбки. Наверно, из-за раздувания юбки давлением, увеличивается трение пули в стволе. Может быть, с Елеями это влияет, они же без юбки. Кстати, и *волчьи* как-бы без юбки получаются.Caramba
Скорость Елея чуть ниже, чем корейскими, но дульная энергия получается БОЛЬШЕ.
Думаю, дело в этом...А пояски всё-же должны уменьшать потери на трение...
quote:Originally posted by Alex.A:
Самое главное, что эти *волчьи* пули ещё и Б.К. имеют самый хороший из готовых пневматических
А ещё они в мясе кувыркаться начинают а то и вообще шарик отклеивают ... блин разделяющиеся головные части ... почти Тополь-М и Булава
Предлагаю Вольфа за создания пуль массового уничтожения приравнять к лику ПневмоСвятых и канонизировать как ВольфаДичеУгодника
гыгы
Вернулся к Волчьим с Гаммо Раунд, завтра отстреляю. Может они будут не так капризны к скорости ?
Капризность к скорости очевидна.
Конструкция весьма гироскопически не устойчивая получается.
Тебе повезло, что отыскался узкий коридор около 310м/с для баракуд.
Мне, как инженеру, абсолютно не очевидно, более того, думаю причина в резонансных частотах самой винтовки... .
Отстрелял пули с Гаммо раунд вместо ББ, при скорости 305 мыс, мне удалось достичь кучности из 12 выстрелов в 14 мм по краям пробоин ( стрелял без станка). Из них 2 отрыва на 24 и 28 мм.
Далее возвращаюсь к экспериментам с шарами 5 мм. Завтра отстреляю.
Стреляю вот с такого станка: http://www.gunaccessories.com/Caldwell/SteadyRest.asp
Ну вот обещал завтра отстрелять и пропал
Так с чем же результаты лучше(если можно из Матадора), с дробью, с Гаммо раундом, с шарами ВВ?Друзья, я не пропал, на 4 дня ездил на охоту.
Лучшее, что получил. это Бараккуда + Раунд Кюгельн. ( тот же Гамма раунд, но фирмы Хендлер энд Нотерман и каллиброванные. 4.56)
quote:Originally posted by WOLF [VT]:
Друзья, я не пропал, на 4 дня ездил на охоту.Лучьшее, что получил. это Бараккуда + Раунд Кюгельн. ( тот же Гамма раунд, но фирмы Хендлер энд Норетман и каллиброванные. 4.56)
1 Какой вес?
2 Матадор с редуктором?
3 На каком давлении переходит в прямоток?
4 Сколько выстрелов с заправки на 200бар и на 300бар(хотябы теоретически)?
5 Какой БК
6 Кучная скорость 310-314мс?
ps Имею Эда в 5,5 и хотелось бы в недалеком будущем обзавестись в 6,35
У меня уже давно нет Матодора ... .
Смотри следующую часть исследований... .