PCP
"Дамский" Crosman 1377 PCP от Юрия
Не скрою, что данный пост навеян топиком Atark'а forummessage/30/207 и является его логическим продолжением. А так же хотелось бы донести некую информацию до участников этого форума, по тем или иным причинам не заглядывающим на Орги, где тема КИТов на 1377 и 2300 активно развивается http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=20650.
Теперь к делу... Мне давно хотелось иметь PCP пистолет, для известных всем задач
... Именно пистолет, а не некое устройство, которое называется "пистолетом", но по габаритам и "обвесу" к такому определению совершенно не подходит. Сформировалось даже внутренее ТЗ: Длина 33-36см, скорость тяжелой пулей ~?10м/с, количество выстрелов в плато ~25, дистанция стрельбы до 25м, только коллиматорный прицел.Долго ждал адекватных предложений на рынке, и вот наконец свершилось! КИТы от Юрия! Сделал заказ с минимальными размерами резервуара и, соответственно, всего пистолета. и вот что получилось:
КИТ составной - 1377+2300, инт. модер диам. 20мм, ств. коробка - Шанс
Длина общая - 360мм
Длина ствола (родного) - 180мм!
Длина резервуара с поперечным портом и манометром - 205мм
Вес - 1150гр.
Отстрел на улице с 2800пси(200атм) до 1900пси(135атм) !!!36 выстрелов!!! ?95.....?03.....?93(35ый ?95..37ой ?93...38ой ?93....39ый ?90) мс КП 10,5
Далее фоты общего вида с коллиматором Tasco (как у Atark'а) и результаты отстрела на 25м. Стрелял CP Ultra Magnum 10,5gr. Прошу обратить внимание на длину ствола!
Лучший результат
Наиболее повторяемый результат
блин. может мне тоже своего пасюка в кoротыша заделать?
quote:Originally posted by Бирюк:
блин. может мне тоже своего пасюка в кoротыша заделать?
Ну а почему бы и нет? По соотношению цена-ТТХ-габариты и на дистанциях до 25м это реальная альтернатива Велесу ИМХО (ой, что щаз начнется... )
Давайте не будем сравнивать Велес и Крыс, т.к. Велес - это производство, станки и т.д., а Крыс - хобби.
А чо бы не сравнить, то делают говно и втюхивают и рекламируют, а то бюджетную конфеку
quote:Originally posted by WAWA:
Это точно.
А где СМ Крыса для сравнения?
в таких аппаратах чем менше деталей и чем меньше вариантов неисправностеи - тем лучше. но - ето моя ехма, конечно.
quote:на дистанциях до 25м
Да нет, прилично поболе будет.
Да на самом деле цена-качесвто а главное функционал, явно за крысом, до полтоса за глаза.
quote:Originally posted by Atark:Да нет, прилично поболе будет.
Для тех дистанций, что поболее, стоят либо родные не пиленые стволы, либо от ижей, лв или ещё чего. Знаю только, что вроде самая дальняя мишень , была поражена из крыса 2300Т с родным стволиком на 76метров.
Настроен крыс был на 15*25*15мс.
quote:Originally posted by Atark:Да нет, прилично поболе будет.
Может быть, но тогда придется городить оптический прицел и приклад, а я принципиально не хочу этого делать.
Согласен, но 30-40 делаю постоянно и уверенно.
ну тема про булки "эдган-бам-т4" уже была, подождем теперь "велес-крыс"
quote:Originally posted by Luka:
подождем теперь "велес-крыс"
Это скорее "эдган-иж60ПЦП". Велес явно толковее и компактнее окитованого Крыса сделан.
Чем толковее, тем чо максимум 20 выстрелов с заправки, а скоросто максимум 240 полуграмом?И то что производитель конструктивно сделал всё что на другой калибр не перестволить?
Являюсь владельцем как Крысы(маленький резик) так и Велеса. Так вот, в Велесе из плюсов: редухтер(больший запас выстрелов), предохранитель(правильный), масса. У крыса свои плюсы: спуск(хотя бы можно доработать), более удобная рукоять, более комфортные ощущения от стрельбы(субъективно). Склоняюсь к тому, что крысе больше по душе роль карабина, а вот велес из-за массы вполне пистолетный вариант. По точности: из крыса(родной ствол) собирал стабильно 28мм(по краям) на 50м, из Велеса собрал 18мм(по краям) на 50м, но единожды и больше на 50м не стрелял . Фотки стрельбы с крысы где-то на форуме выкладывал.
quote:Originally posted by John JACK:
Это скорее "эдган-иж60ПЦП".
ну ведь сказано : не создай себе кумира !
эдган это что ? эталон винтовки ??? обычный рабочий девайс, со своими плюсами и минусами...
или давайте на Эдган все молиться будем
Ну на всех не угодишь
Крыс покупался именно как пистолет и не надо мне приклада и тд.
Для этой стрельбы есть другое оружие, хотя и эта тема уже много раз была.
quote:Originally posted by kyk:
..в Велесе из плюсов: редухтер(больший запас выстрелов)......., .....
По точности: из крыса(родной ствол) собирал стабильно 28мм(по краям) на 50м, из Велеса собрал 18мм(по краям) на 50м, но единожды и больше на 50м не стрелял . Фотки стрельбы с крысы где-то на форуме выкладывал.
2 вопроса - сколько выстрелов с заправки и при какой, скажем средней скорости для кп10,5?
Стрелять из пистолета на 50м - это конечно показатель, но имхо не стоит. Всё же у пистоля реальная дистанция 30-35 метров.
да, а еще про цену все скромно так умалчивают
Ну уж прилично дешевле другого, обсуждаемого здесь.
дык, ета.. а я про че?
На самом деле, чисто визуально, Велес мне нравится больше. Оно и понятно т.к. он изначально разрабатывался как РСР пистолет. Но ценник (а для заказывающих изделие у Эдуарда впервые, цена даже выше), честно говоря отпугнул. Я не говорю уже о том, что время ожидания, хотя оно еще и не определено, вряд ли займет менее полугода. На данный момент времени по цене и характеристикам, которые с лихвой перекрывают поставленные мной задачи, альтернативы Крысёнышу нет! А главное он доступен здесь и сейчас! О надежности рассуждать пока не буду - это покажет только время.
А вообще мне хотелось бы еще поговорить о тех результатах отстрела, которые я получил. Безотносительно к типу и производителю пистолета. Куча в 13мм на родном Крысином стволе (гуано по устоявшемуся мнению) длиной 180мм и не самыми качественными пулями, вот в чем загадка... Обращу внимание, что стрелял с коллиматором и на 25-ти метрах точка перекрывала 2/3 черного круга. Самих попаданий я вообще не видел. Может все эти умные рассуждения о качестве стволов, твистах, длине ствола и кучной скорости разных типов пуль (в различных сочетаниях) не более чем мракобесие и лженаука в пневматике? А на самом деле как фишка ляжет? Повезет, не повезет? Вот в чем вопрос...
Irwin
Постреляй еще на полтинник с каллиматором. Думаю, будешь приятно удивлен.
quote:Originally posted by Irwin:
А на самом деле как фишка ляжет? Повезет, не повезет? Вот в чем вопрос...
ето равнозначно атеизму от пневманутых. не надо так
можно фото пули после отстрела во что-нибудь баллистическое?
Саш, я всегда говорил, что крыс не для бумаги, куч и тира вообще. Он предназначен для плинка и фулюганств всем известных. По этому сравнивать его с серийным Велесом совсем не правильно.
пс Ну, я ещё пойму сравнение с ИЖом рср у которого ствол 20см.)))
quote:Originally posted by strelok68:
Саш, я всегда говорил, что крыс не для бумаги, куч и тира вообще. Он предназначен для плинка и фулюганств всем известных. По этому сравнивать его с серийным Велесом совсем не правильно.
Аха... а Велес для тира что ли? Тоже для того же самого... И потом, должен же я был "дамочку" где-то пристрелять
quote:Originally posted by Fake:
Irwin
Постреляй еще на полтинник с каллиматором. Думаю, будешь приятно удивлен.
Не, Андрей, не буду... это противоречит моей "пистолетной" религии
Вещь)))
quote:Originally posted by Irwin:
Не, Андрей, не буду... это противоречит моей "пистолетной" религии
Да я не про кучу на полтосе, просто поймешь прицельные возможности прицела на этой дистанции. Потом будет проще на те же 25-35м стрелять.
quote:Originally posted by Irwin:
Аха... а Велес для тира что ли?
Да, что ж вы к Велесу привязались то.
Давайте тогда с LP10 что ли сравнивать. А?
quote:Originally posted by kyk:
на 50м, из Велеса собрал 18мм(по краям) на 50м, но единожды и больше на 50м не стрелял .
Так можно и в тир подъехать и пострелять, думаю это было бы интересно т.к. в тире на Сельхозе постоянно тусуются с Кросманами
А какая скорость у Велеса и какими пулями?
у меня такой же, тока папский, около 40 выстрелов со 170 до 180 м/с, только со звуком небольшие проблемы, поэтому модер на 3см пришлось выпустить за габарит.
Думал для серых скорости маловато будет но на 25-30 метров уверенно берет...
Доволен жутко
quote:Originally posted by Fake:
Да я не про кучу на полтосе, просто поймешь прицельные возможности прицела на этой дистанции. Потом будет проще на те же 25-35м стрелять.
Ну может быть, когда-нибудь и "замахнусь на Вильяма, нашего, Шекспира" (С) , но только не с этим конкретным прицелом. Нужен хотя бы с 30-й трубой. И популять чисто ради прикола, потому как не уверен, что вообще что-то увижу на полтосе
quote:Originally posted by strelok68:
Да, что ж вы к Велесу привязались то.
Давайте тогда с LP10 что ли сравнивать. А?
LP10 не катит вообще. У него и габариты больше и цена как у подводной лодки А уж с монохромными друзьями при помощи него разговаривать, это верх цинизма
quote:Originally posted by Youri:
Так можно и в тир подъехать и пострелять, думаю это было бы интересно т.к. в тире на Сельхозе постоянно тусуются с Кросманами
А какая скорость у Велеса и какими пулями?
Из Велеса полетели тяжелые jsb, именно резко взяли и полетели скорость ~201м/с, остальными нормальной кучи собрать не удалось - по началу даже продать хотел (спуск - херня, в руке не лежит, кучу собрать не получается)
. Из кроссмана летят ФТТ H&N, но лучше всего полетели кросмановские легкие пули, результат повторяем, тежелые пули есть отказывается напрочь.Пысы
На счет тира и кучи Велеса.
Повторю, что получилось один раз, на повторяемость не проверял, но если я попаду в тир, тообязательно отстреляю несколько серий.
Сейчас уволился с работы, где у меня был импровизированный тир до 60м, Там я в основном и отстреливал все свое стреляющее. А поехать в тир - для меня проблема, тем более на Сельхоз(далековато). Боюсь что скоро мне будет не до пневматики
quote:Originally posted by Youri:
А какая скорость у Велеса и какими пулями?
Тут появилась интересная информация на сайте Эдуарда о безредукторном Велесе.
Цитирую самого производителя: "При тестовом отстреле показал следующие характеристики (начало отстрела 200 атмосфер -- скорость 210 м/сек, пик скорости 233 м/сек, конец отстрела 80 атм. -- скорость 195 м/сек. Пистолет не настраивался вообще, просто как было, так и острелял, так как редуктор был убран, то поджим пружины клапана был увеличен с 1 мм, до 5 мм. Получилось 40 выстрелов)"
К сожалению не указано, какими пулями велся отстрел.
оху... дивительное плато?!
quote:Originally posted by Irwin:Тут появилась интересная информация на сайте Эдуарда о безредукторном Велесе.
Цитирую самого производителя: ".... так как редуктор был убран...
Он там изначально нах не нужОн был.
Получит Эдуард выстрелов 20 в плато+-5мс на том резике с нормальной скоростью и будет счастье охотникам .
Чуть-чуть масла подолью....
http://www.airgunlib.ru/f5/read.php?4,14303
http://www.airgunlib.ru/f5/read.php?4,14569
quote:Originally posted by MickyMouse:
Чуть-чуть масла подолью....
фалькон еще туда сюда, а велес кросману не конкурент, прежде всего из за цены.
да и кросман, имхо, красивее.
quote:Originally posted by strelok68:
Получит Эдуард выстрелов 20 в плато+-5мс на том резике с нормальной скоростью и будет счастье охотникам
В принципе да. Я на "дамском" Крысёныше где-то на такое количество и рассчитывал. Когда получилось больше, то был очень приятно удивлен.
quote:Originally posted by Irwin:В принципе да. Я на "дамском" Крысёныше где-то на такое количество и рассчитывал. Когда получилось больше, то был очень приятно удивлен.
А я то, как приятно был удивлён, когда отстреливал.
И даже знаю, где взять резик на 3см короче, чем на дамском
quote:Originally posted by strelok68:
И даже знаю, где взять резик на 3см короче, чем на дамском
Змей ты, Володь, искуситель!
Но тогда придется и ствол до 150мм резать. Интересно, что с кучей, расходом и громкостью выстрела тогда будет? На коротких стволах, ИМХО, каждый сантиметр на счету.
quote:Originally posted by strelok68:Он там изначально нах не нужОн был.
Получит Эдуард выстрелов 20 в плато+-5мс на том резике с нормальной скоростью и будет счастье охотникам
К сожалению, мы об этом не узнаем.
В тире не увидишь-все отстрелы под Нижнераспиздюйском, попробуй доехать, а если доедешь-то оказывается именно сегодня все хорошие отстрелы под Верхнемухосранском
А это ещё 200 верст в направлении нах
Я,кстати, так и не нашёл отстрелов Велеса по скоростям и по куче, в тире?!
Мне больше симпатичны владельцы Крысов-въедливые и пунктуальные.
Получил-тут же отстрелы по скорости и по куче-благодать для того, кто им делает аппараты!
Статистики море, причём объективной, тировой.
Самое интересное что те у кого он(велес) есть упорно в тир его не везут, а это уже наводит на размышления, и ответы в стиле -ты суслика видиш?-нет, а он есть!(с)
мы тут в питере видели в тире со станка Ландер стрелял, ну для пестика неплохо в целом для полтиника метров
quote:Originally posted by alex CB:
мы тут в питере видели в тире со станка Ландер стрелял, ну для пестика неплохо в целом для полтиника метров
Нам такого счастья не подвалило!
По тем Кросманам, что я знаю, на полтиннике из 25мм мало кто выходит.
Не со станка
Вот тебе и говённый ствол Кросмана!
Причём результат мало зависит от скорости-что 210,что 270м/с
Ну питер от нас в отдаление, Лавандеру я лично слабо верю, пиаром часто он занимается, а девайс юзают уже человек десять, и молчком все.
ЕМНИП у Велеса как то так же, но как Вал и пишет ручко неэстетичная и неэргономичная что ли. поэтому наверное Лавандер сделал буллпапиг
ну пиар то да но отстрел реальный на глазах людей, тут не предерешься
quote:Originally posted by alex CB:
ЕМНИП у Велеса как то так же, но как Вал и пишет ручко неэстетичная и неэргономичная что ли. поэтому наверное Лавандер сделал буллпапиг
Когда я написал "из тех, что мне известны",я имел в виду штук 30-40
Val абсолютно прав
quote:Originally posted by alex CB:
Вал и пишет ручко неэстетичная и неэргономичная что ли.
Там и спусковой механизьм как говориться не на те деньги, перестволение карается производителем, короче пойду я спать а то к вечеру срываться начинаю.
quote:Originally posted by Кислый13:
Там и спусковой механизьм как говориться не на те деньги, перестволение карается производителем, короче пойду я спать а то к вечеру срываться начинаю.
Да ,хороший аппарат, внешне.
Жаль, что информации по нему мизер
Бля, да отвезите меня в тир, и будет вам щасье с отстрелом Велеса. Ту кучу в 18мм я даже не фоткал, потому как было не этетично - стрелял в страницу ежедневника только чтобы выяснить занижения тяжелой пули и подкорректировать вертикаль после пристрелки. Думал еще настреляюсь, но пришлось уволится. В то что удастся повторить, я не уверен, так как уже сказал, что стрелял единожды и элемент случайности отбрасывать глупо. Насчет крыса вот: forummessage/104/15
quote:Originally posted by kyk:
Бля, да отвезите меня в тир, и будет вам щасье с отстрелом Велеса.
Давай мы тебя в лес увезём - вот и будет нам счастье с отстрелом НАШЕГО Велеса.
quote:Originally posted by blacksmith:
А ты само своим ходом в тир када последний раз ездил?
quote:Originally posted by kyk:
А ты само своим ходом в тир када последний раз ездил?
Никогда
Но не было нужды, у меня тир рядом, просто не пробовал.Если бы Велес стрелял более-мене тихо с родным круглым модером то да, весч! Но он бахает дайбог при скорости 190м/с, правда на фигурном модере который вобщемто чуть-чуть громче круглого. А с доп. модером он в длину как Крыс, при этом крыс переплюнет его по мощности и запасу выстрелов
А так в целом Велес мне нравица, что-то в нем есть. И заряжать удобно и баланс у него ни как у недовинтовки а очень даже пистолетный.
Думаю в стандартной модификации и скорости в 180м/с тяжелой пулькой он займет нишу тихого ночевочно-газонного аппарата и городского пистолета для повседневного ношения, чтобы грохнуть назойливого кара или крысу на территории офиса а также поплинкать по крышкам между делом. С фигурным модером он будет представлять ценность для коллекционеров. Но ИМХО, цена завышена
.quote:Originally posted by mavic:
Но он бахает дайбог при скорости 190м/с, правда на фигурном модере который вобщемто чуть-чуть громче круглого.
Велес при длине в 36 см и со стандартным модером и скорости в 200м/с стреляет по звуку как обычный Эдган, то есть громко, но терпимо (тем кто сзади тебя - пох, впереди стоящие люди(метров до 30-и) вздрагивают и если очень любопытны, то обращают внимание. То что, штатный модер можно модернизировать заменой одной перегородки - факт, и совсем не обязательно делать доп насадку.
То что он не стоит своих денег - это первое ошушение когда взял его в руки. Он внешне красив, но в руку ложится с эргономикой кирпича, в первый же день схватил рашпиль и обработал рукоять спилив горб сзади(потом было еще 3 подхода, чтобы сотворить мне что-нибудь более мение подходяшее). Спуск абсолютно не выразительный, помимо этого сначала напрягала необычно вынесенная ось крючка - казалось жутко неудобным, сейчас ужо привык(все равно это не есть гут). Говорят на серийных какой-то совсем новый по ощущениям спуск, посмотрим когда придет.
А из Кросмана с таким бюджетом можно сделать очень многое.
Пысы, взвесил пистолеты, прицелы не снимал, благо они абсолютно одинаковые.
Велес- 1474г
Кросман - 1571г
quote:Originally posted by kyk:
Он внешне красив,
или мог бы быть?
quote:Originally posted by kyk:
но в руку ложится с эргономикой кирпича
Да не может быть!
quote:Originally posted by Эдуард:
Если бы ты подержал тот пистолет, что на картинке, а потом бы уже давал свои выкладки и советы -- одно дело, а так голая теория, не более. Вот получат люди первые 50 штук -- вот их я и буду слушать.
"Oгнестрельный" затвор, кстати, - полная ересь. Но это тоже, естественно, - голая теория.
Довелось мне как-то с ИЖ46 СО поиграться. Он выдавал 180-185 КП10.5. Выстрелов с заправки была тьма. Это я к тому, что не надо так пренебрежительно о ИЖ46- хорошая машинка.
quote:Originally posted by val:
или мог бы быть?
Под красотой, я имел ввиду качество железок, фигурные модеры - меня не цепляют, мне пистолет нужен для другово. По качесту изготовления железа: на фоне остальной продукции оно смотрится более выигрышно(рестайлинг в расчет не берем).
Насчет рукояти... в теме Велеса уже высказывался....
Обидно что в тестовом ее пилить уже некуда, дальше уже железо, но в серии запас для напилинга рукояти будет больше. Вопрос в другом, почему не сделать более классическую рукоять на этапе производства?
Рукоять Эдгана мне тоже не нравится, поэтому все две ложки которые у меня были, пилил под себя.
quote:Originally posted by val:
"Oгнестрельный" затвор, кстати, - полная ересь. Но это тоже, естественно, - голая теория.
Меня устраивает, потому как, линейная схема упрощает и увеличивает скорость презарядки. Отсутствие ручки сбоку довольно большой плюс, во превых - отсутствует выпирающая деталь(меньше цепляется), во вторых - отсутствие привязки к какой-либо из рук.
Вобщем, хорош тереть про Велес, тема не про него.
quote:Точно. А то ты что-то слишком много про него здесь пишешь.Originally posted by kyk:
Вобщем, хорош тереть про Велес, тема не про него.
Понятие о красоте и общее восприятие у тебя слишком субъективное. Без ручки сбоку делается элементарно и с классическим досылателем, а оптику на пистолетах используют не все.
тема умерла ???
Подниму, пожалуй, тему.
Доделал наконец-то свой крыс. Комплект РСР от Юрия, причем старый, с маленькой трубой. Поигрался только с перепуском, пружиной и весом ударника. Получил 55 выстрелов в диапозоне 220-240-220 КП10.5. JSB тяжелые + 10 м\с. Куча на даче, с 25 м уверенно кладу пульки в медальку на банке от Ярпива. Открыл даже сегодня счет - 50 м, сорока даже мяу не сказала. Ну чего еще для простого аирганера (без заточки на соревнования) надо?
P.S. Наверное стоит добавить, ствол от мурки, коробка тоже эксклюзив, досылатель от Юрия, модер от Эдгана, перенос спуска от Wellad, восьмерки по моим чертежам, ложе и настройки мои.
quote:Originally posted by Luka:
тема умерла ???
Что-то мне подсказывает, что ты наконец-то свой собрал
quote:Originally posted by Youri:Что-то мне подсказывает, что ты наконец-то свой собрал
ну а сколько оно может валяться и пыль в шкафу собирать ?
и вообще такие раритеты цены не имеют
по причине их колекционной стоимости..(если сейчас посмотреть)
quote:55 выстрелов в диапозоне 220-240-220 КП10.5. JSB тяжелые + 10 м\с.
Какой обьем резервуара и в каком диапазоне давлений получены эти результаты?
quote:Originally posted by Konstantin_E:
Какой обьем резервуара и в каком диапазоне давлений получены эти результаты?
КИТ сделан давно, года 2 назад.
Труба 32х3 длина 200-220мм(без пробок),если не ошибаюсь
Ага, понял, спасибо. Это где-то от 160кубиков получается, и явно давление поболе чем 150атм. И еще вопрос по трубам- когда пишут размер трубы, к примеру тот же 32х3, это имеется ввиду внутри 32 или снаружи? Тройка, понятно относится к толщине стенки. Извиняюсь если вопрос слишком глупый, я пока не имел дело с трубами.
quote:Originally posted by Konstantin_E:
Ага, понял, спасибо. Это где-то от 160кубиков получается, и явно давление поболе чем 150атм. И еще вопрос по трубам- когда пишут размер трубы, к примеру тот же 32х3, это имеется ввиду внутри 32 или снаружи? Тройка, понятно относится к толщине стенки. Извиняюсь если вопрос слишком глупый, я пока не имел дело с трубами.
32 внешний, 26 внутренний
quote:Originally posted by Konstantin_E:
Какой обьем резервуара и в каком диапазоне давлений получены эти результаты?
По манометру - 3000 - 1500 PSI.
Крыс ПСП ВЕЩЬЬ!
с ОП.дает кучку 35мм на полтосе.
quote:Originally posted by Брэн:
Крыс ПСП ВЕЩЬЬ!
с ОП.дает кучку 35мм на полтосе.
Согласен, только вот кучи нах с него собирать, с ним ворон собирать надо.
quote:Originally posted by strelok68:
с ним ворон собирать надо.
Регулярно и много..))
quote:Originally posted by Konstantin_E:
Это где-то от 160кубиков получается,
как это??
приведите, пожалуйста,расчёты
quote:как это??
приведите, пожалуйста, расчёты
Ошибся я там. Прикинул из расчета 32х3х200 где 32 внутренний диаметр. Оказалось не от того размера считал. Почему потом и переспросил о том как меряют трубы.
если можно то прошу уточнить насколько у него ствол короче СТАНДАРТНОГО Крысюка....
Судя по фото получился довольно удобный вариант для "работы" из машины ну и пешком в городе.
вопрос от нуба: а чем вся эта красота накачивается?
насос? внешний? велик ли он и где его покупают?
quote:велик ли он и где его покупают?
В веломагазинах ес-но.
Что то тема затихла!!!Ап!
quote:Originally posted by Брэн:
Крыс ПСП ВЕЩЬЬ!
с ОП.дает кучку 35мм на полтосе.
Даже меньше, я бы сказал.
Кстати forummessage/25/570
при наличии в родном стволике нарезов - до какои скорости не будет с них срывать жзб-хеви?
quote:
Хм, ветка-то про "дамский", а этот "стандарт" в чистом виде.
вот никак не могу определиться с диаметром итегрированного душителя: по ли сделать 20мм то ли 24 %)
подскажите, какой диаметр у вас?
У меня модер 22 мм.В термоусадке. Еще 1,5 мм в запасе есть.