PCP
интегрированный модератор - новое в конструкции
Предлагаю немного изменить принцип работы интегрированного модератора. Традиционно интегрированный модератор состоит из двух рабочих отрезков - один от дульного среза и вокруг ствола, а другой отрезок от дульного среза и перед ним. Обычно воздух в первый отрезок идёт от первой камеры, которая находится непосредственно перед дульным срезом. Мне кажется, что это не совсем правильно, т.к. напор воздуха сильный и минует первую камеру не отдавая значительного объёма. Условно звук выстрела с модераором можно разложить на две состовляющие. Одна - сам звук выстрела внутри модератора, а вторая состовляющая - это тот звук, который создаёт воздушный напор на выходе их самого модератора. Обратил внимание, что увеличение трубы модератора не ведёт к сильному снижению звука выстрела. Мягкие наполнители или лепестковый клапана я намеренно не рассматриваю, т.к. для меня это всё образцы ненадёжных конструкционных решений. Предлагаю отводить поток воздуха не из первой камеры. Первую камеру заменить на несколько небольших по объёму, чтобы они убирали первичную звуковую составляющую выстрела, а так же несколько ослабляли поток. Отвод воздуха в заднюю камеру вокруг ствола предлагаю делать из той камеры, которая будет после ряда дробящих поперечных отверстий. На мой взгляд, напор потока несколько ослабнет, проходя через дробящий отрезок. Если же делать переднюю камеру большой, то звук выстрела слышен в самом модераторе. Таким образом, отводится отводится назад ослабленный поток и убирается звуковая состовляющая. Все последующие передние камеры предназначены для завихрения потока и гашения напора на выходе из модератора.
интересная здравая мысль, неплохо бы результаты узнать
Идея ясна, интересен практический эффект. Хорошо глушит?
думаю, что принципиальной разницы между усреднёнными значениями не будет... или разницу можно будет уловить только с помощью специальных приборов.
и ещё мне кажется, что такой же принцип можно применить в навесных модераторах, т.к. в них тоже передние камеры перед срезом не отрабатывают, пропуская не радробленный и не ослабленный поток в последующие камеры...
а каков диаметр внешней трубки?
а это не боян? разве коаксиальные модераторы, которые вроде как давно делают, не по этому же принципу работают?
ну скажем так по схожему но реализация другая не из 2-х деталей
а важен состав или эффект?
ну эффект может быть различен и сложность сборки опять же!
Здесь основная идея не в дырочках и их количествах, а в направлении звуковых и воздушных потоков.
quote:Originally posted by KWP:
Условно звук выстрела с модераором можно разложить на две состовляющие. Одна - сам звук выстрела внутри модератора, а вторая состовляющая - это тот звук, который создаёт воздушный напор на выходе их самого модератора.
quote:Originally posted by KWP:
Если же делать переднюю камеру большой, то звук выстрела слышен в самом модераторе.
Константин, не хочу умалять твои заслуги, но попробуй простой эксперимент - упри модер в пористую резину и выстрели холостым. Звука внутри модера ты не услышишь ни в маленьком, ни в большом.
quote:Originally posted by Fake:Константин, не хочу умалять твои заслуги, но попробуй простой эксперимент - упри модер в пористую резину и выстрели холостым. Звука внутри модера ты не услышишь ни в маленьком, ни в большом.
возможно, но пористую резину не разместишь перед дульным срезом... и потом, упирать в резину можно разные модераторы, от разных производителей и, думаю, разный будет результат...
quote:Originally posted by GraySaint:
а это не боян? разве коаксиальные модераторы, которые вроде как давно делают, не по этому же принципу работают?
у меня тако ощущение, что Вам вечно хочется показаться умнее, чем вы есть... умнее за мой счёт...важно и эффект, и состовляющая, и автор, и токарь, который делает и ещё много других факторов, потому что если бы всё было бы не важно, то ВСЕ ездили бы на запорожцах...
я предложил отвод ослабленного потока воздуха не из первой камеры... и предлагаю принцип этот опробывать не только на интегрированных модераторах, но и на навесных... а Вы пишите, что - боян... да Вы сам-то кто? не БОЯН -ли?
quote:Originally posted by KWP:
возможно, но пористую резину не разместишь перед дульным срезом... и потом, упирать в резину можно разные модераторы, от разных производителей и, думаю, разный будет результат...
Не, я к другому. Звука внутри модера нет, точнее снаружи его не слышно. Просто поправить хотел. Упирая модер в резину ты уберешь "звук, который создаёт воздушный напор на выходе их самого модератора". Так можно послушать какой звук появляется в модере. Если посадка модера на ствол герметична, то никакого звука не будет.
габариты получаются не маленькие, стоит ли оно того?
quote:Абсолютно верно. Именно так ведет себя малорасширяющаяся струя холодного воздуха с пулей во главе, в результате чего интегрированный объем дает намного меньший эффект, чем мог бы.Originally posted by KWP: напор воздуха сильный и минует первую камеру не отдавая значительного объёма
quote:Как раз такое решение позволяет увеличить эффективность при неизменных габаритах, заменяя одну длинную первую камеру цепочкой коротких (дроссель с высоким газодинамическим сопротивлением в терминологии fbm).Originally posted by jaan: габариты получаются не маленькие, стоит ли оно того?
quote:Originally posted by KWP:
я предложил отвод ослабленного потока воздуха не из первой камеры... и предлагаю принцип этот опробывать не только на интегрированных модераторах, но и на навесных...
вот я и говорю. Дрикс или Грибок, уж не помню, но точно кто то из питерских, как раз делал коаксиальный навесной модер именно по такому принципу. Я не прав?
может быть и делали... только вопрос не только в том, кто делал, но и в том, как делать... конструкции бывают разные... и из этого разнообразия пусть каждый сам выберет для себя ту конструкцию, которую ему удобнее воспроизвести исходя из технических, умственных и финансовых возможностей...
quote:Originally posted by KWP:
исходя из технических, умственных и финансовых возможностей...
...интересна разница между интегрированным модератором, и модератором с той же внутренней вставкой, но наствольным.
у меня такой модер от Дрикса стоит я поэтому и пишу что сложность его сборки будет значительно разниться с моделью Константина
KWP,у Вас готов такой модер, какие отзывы?
quote:Originally posted by TVA:
...Слева - сменная насадка УОС, справа - интегрированная часть. При стыковке каналы совпадают, соединяя предклапанную камеру с интегрированной...
Чтобы не морочиться с изготовлением отверстий по месту (на скрученных вместе деталях), можно на торце одной из сопрягаемых деталей выточить канавку в которую будет попадать воздух из передней части и из которой он будет попадать в заднюю часть.
В одной из тем KWP по его модеру я предлагал делать отвод воздуха прямо со среза ствола, пока пуля еще не дошла до первой камеры. Такой интегрированный модератор я сделал(вернее, делал начинку Arch). Отвод воздуха осуществляется через 4 радиальных отверстия(показано красным). Пробовал стрелять сначала без них, потом высверлил и попробовал пострелять еще. Разница существенная. На улице звука выстрела практически не слышно - тише, чем Иж-60 из коробки. Возможно, есть смысл делать канал, по которому пуля идет к первой камере, длиннее(показано синим). KWP писал, что делает такой отвод от последней камеры. Во всяком случае, изготовителям модераторов стоит попробовать и мой вариант сброса давления в заднюю часть. Хорошо, когда есть возможность делать несколько одинаковых устройств с небольшими изменениями и сравнить.
Без пули, при холостом выстреле, модер почти не работает.
Две верхние детали не от модера
А почему все называют полуинтегрированый интегрированым? Ведь интеграл - это когда в стволе насверлено отверстий для выхода газов...
Так получилось, что я сейчас работаю примерно в том же направлении, что и Константин. Отчет будет на днях.
Но меня вот что удивляет - KWP, похоже, очень любит свою идею исполнениея модератора, не взирая на низкую технологичность, излишний вес и большой расход материала.
Ностится с ней, уж простите, как дурень с пИсаной торбой.
Но ведь не работает же все это, как бы красиво не выглядело!
Да, забавный эпизод: джип, большой, почти как "Газель". В нем 4 человека, один из них выстрелил в кара из пистолета .25 системы и выделки KWP.
Кара отбросило метра на полтора, он перевернулся через голову и .... улетел.
Сидящие в машине получили паралич слуха на 2 минуты...
quote:Так получилось, что я сейчас работаю примерно в том же направлении, что и Константин. Отчет будет на днях.
Но меня вот что удивляет - KWP, похоже, очень любит свою идею исполнениея модератора, не взирая на низкую технологичность, излишний вес и большой расход материала.
Ностится с ней, уж простите, как дурень с пИсаной торбой.
Но ведь не работает же все это, как бы красиво не выглядело!
Да, забавный эпизод: джип, большой, почти как "Газель". В нем 4 человека, один из них выстрелил в кара из пистолета .25 системы и выделки KWP.
Кара отбросило метра на полтора, он перевернулся через голову и .... улетел.
Сидящие в машине получили паралич слуха на 2 минуты...
А еще он песком бросается 
quote:Originally posted by Drix:
Ностится с ней, уж простите, как дурень с пИсаной торбой.
Вот ведь как корёжит-то жителей ёб-дома, прям хоть кого-то пнуть.
quote:Originally posted by Drix:
джип, большой, почти как "Газель".
Чё-та это маленький джип какой-то...
quote:Originally posted by SaVa 111:
А еще он песком бросается
Из какого калибра песком стреляете?
quote:А еще он песком бросается
Из какого калибра песком стреляете?
Это дети так в песочнице говорят. " А чего он песком бросается"
2Drix: Сергей, не могу согласиться.
Сделал себе модер по схеме KWP. Поставил на твой аппарат, который drixgun'ом кличут
. Сравнил эффективность модеров на одном аппарате. Модер по схеме KWP победил. Твой оригинальный модер тоже хорош. Но, звонкий очень. Реально, подзванивает. Я даже поначалу думал, что ударник-стаканчик так тренькает. Ан, нет. В модере дело. Но, конечно, я не в курсе твоих последних разработок
Да, габариты модеров были одинаковыми.
В общем, больше модеров! Хороших, и разных!
quote:Originally posted by Drix:
Но меня вот что удивляет - KWP, похоже, очень любит свою идею исполнениея модератора, не взирая на низкую технологичность, излишний вес и большой расход материала.
Ностится с ней, уж простите, как дурень с пИсаной торбой.
Но ведь не работает же все это, как бы красиво не выглядело!
quote:Originally posted by Drix:
Сидящие в машине получили паралич слуха на 2 минуты...
я удивляюсь, почему они все сразу на месте не умерли и пуля попала в ворону, а не в водителя... потому что, когда продавался пистолет, то тайный замысел был убить всех питерских аирганнеров...
quote:Я думаю, что не меня одного порадовала такая нормальная и спокойная реакция на явно неадекватный наезд. KWP - мой respect.Originally posted by KWP: я удивляюсь,..
По теме: технический прогресс часто ищет "выход наружу", одновременно стучась с одной и той же идеей в головы разных потенциальных реализаторов, поэтому нет ничего удивительного в том, что мысль об отводе воздуха в задний (или коаксиальный, или нижний) объем из оптимальной для отвода точки одновременно возникла у разных исполнителей и была реализована ими в их совершенно различных конструктивах.
Потому: удачи всем!
quote:Originally posted by Drix:
Да, забавный эпизод: джип, большой, почти как "Газель". В нем 4 человека, один из них выстрелил в кара из пистолета .25 системы и выделки KWP.
Кара отбросило метра на полтора, он перевернулся через голову и .... улетел.
Сидящие в машине получили паралич слуха на 2 минуты...
скорее всего, пистолет сломался... обычно вороны умирают, когда на них наводишь мои изделия... и должен был быть после выстрела не паралич слуха, а паралич мозга, потому что пистолет задумывался и конструировался именно для подобных целей...
а если серьёзно, то смиренно прошу двух мастеров из Питера - Дрикса и Грибка, больше работать, сделать пистолет в калибре 6,35мм и, чтобы у него были характеристики, как у моего... а то, такое впечатление, что в попытке самоутвердиться вы начинаете меньше работать руками над оружием и больше над клавиатурой для компьютера... пока вижу несерьёзные потуги над пластмассовыми ижиками, обсёр других производителей и желание казаться лучше, чем они есть на самоом деле...
quote:Originally posted by r3292c:
Твой оригинальный модер тоже хорош.
Это в котором использовано все что было под рукой?
садовый шланг, обрезки пружин, труба Ф32, труба Ф12, и т.д. - модер - говно для такого объема. Удалось добиться более лучшего результата при такой же длине и использовании меньшей трубы на не интегрированном модере.
Я не пытаюсь никого обидеть, честно. Но уши свои я не на помойке нашел.
Теперь есть возможность сравнивать отстрелом разные системы, и далеко не все радуют, в том числе и мои собственные.
Мой "толстый" модер на карабинчике, действительно, оказался не очень эффективным. Удалось добиться значительно лучшего в модификации МкII, но это отдельная тема.
Константин, я очень-очень рад твоей положительной (для тебя) реакции на мои замечания. Надеюсь, ты понимаешь, сколь скучен был бы мир, если бы в планетарном масштабе твои изделия признали бы самыми лучшими!..
я не говорю, что мои изделия лучшие... но я за трезвое сравнение... каждое оружие находится в своей нише - ценовой и ТТХ, чтобы сравнение чего-то с чем-то было правильным, то изделия должны быть одного калибра, приблизительно одинаковые длины стволов и общая длина не сильно разнилась... после этого можно сравнивать...
Не разбирал. Может, и к лучшему?
Как только я поборол перерасход (сделал 9 куб. см/Дж), модер на дриксгане стал глушить нормально. Кучу не портит. Что ещё надо?
Лучшего результата мне тоже удалось добиться. О чём я и написал ранее.
quote:Originally posted by kyk:
Это в котором использовано все что было под рукой?
садовый шланг, обрезки пружин, труба Ф32, труба Ф12, и т.д. - модер - говно для такого объема. Удалось добиться более лучшего результата при такой же длине и использовании меньшей трубы на не интегрированном модере.
quote:Originally posted by KWP:
я не говорю, что мои изделия лучшие... но я за трезвое сравнение... [] изделия должны быть одного калибра, приблизительно одинаковые длины стволов и общая длина не сильно разнилась... []после этого можно сравнивать...
Вот! Очень правильное замечание!!
Я за то, чтоб разные модеры сравнивались не на разных винтовках/пистолетах одной системы, а на одном и том же образце, и в одних и тех же условиях. А если есть приборы для измерений - то одними и теме же приборами.
Тогда хоть немного уйдет субъективность.
quote:Originally posted by KWP:
скорее всего, пистолет сломался... обычно вороны умирают, когда на них наводишь мои изделия... и должен был быть после выстрела не паралич слуха, а паралич мозга, потому что пистолет задумывался и конструировался именно для подобных целей...
а если серьёзно, то смиренно прошу двух мастеров из Питера - Дрикса и Грибка, больше работать, сделать пистолет в калибре 6,35мм и, чтобы у него были характеристики, как у моего... а то, такое впечатление, что в попытке самоутвердиться вы начинаете меньше работать руками над оружием и больше над клавиатурой для компьютера... пока вижу несерьёзные потуги над пластмассовыми ижиками, обсёр других производителей и желание казаться лучше, чем они есть на самоом деле...
когда я из КВП-шнго ,25 попадаю в кара то у меня такое впечатление, как-будто его кто-то ломом к земле прибивает...
quote:Originally posted by Storm:
Идея ясна, интересен практический эффект. Хорошо глушит?
quote:Originally posted by KWP:
думаю, что принципиальной разницы между усреднёнными значениями не будет... или разницу можно будет уловить только с помощью специальных приборов.
А нахрена тогда огород городить?