PCP
Зигованные стволы.
Проводил эксперименты с облегчением и ужесточением стандартных Лотарофф. Внешне - привлекательно. Блейзерообразно. Выполнено модульной фрезой. Уменьшение веса на 20%.
Но при оработке напряжённых( после протяжки..) болванок наблюдается определённый , не очень большой увод заготовок. Он поддаётся механической коррекции. В целом результат интересный.
Используя одну из особенностей такой обработки, рождается вполне работоспособная система полуавтоматической автоматики...
Теперь делаются наклонные перепуски и Шведская система встроенного уплотнения досылателя.
а смысел...
а максима - чем тяжольще ствол, тем оно кузявей?
quote:Если с ним ходить по 5-15км за выход, то не кошерно.Originally posted by ЗлХ:
а смысел...
а максима - чем тяжольще ствол, тем оно кузявей?
Потому я и от любимого Логана избавился...
А что это за Шведская система уплотнения досылателя???
резинка в стволе?
Резинка на стволе :-)
quote:Originally posted by Sova902:
Проводил эксперименты с облегчением и ужесточением стандартных Лотарофф. Внешне - привлекательно. Блейзерообразно. Выполнено модульной фрезой. Уменьшение веса на 20%.
А как изменилась жесткость?
И еще один момент. Прогони пульку по стволу. Посмотри на усилие проталкивания, не меняется оно при входе в фрезерованную зону?
я где-то читал, что "зиги" - это концентрические (поперечные) выступы-углубления.
а продольные - это "долы".
это правда или склероз побеждает? :-)
=======
Зиговка (прокатка зига) - нанесение сплошных продольных выступов и углублений (зигов) на поверхности листовой заготовки или трубы.
=======
quote:Originally posted by Кайнын:
я где-то читал, что "зиги" - это концентрические (поперечные) выступы-углубления.
а продольные - это "долы".это правда или склероз побеждает? :-)
=======
Зиговка (прокатка зига) - нанесение сплошных продольных выступов и углублений (зигов) на поверхности листовой заготовки или трубы.
=======
В огнестреле выборки на стволах вроде долами называют. И что-то мне кажется что они кованные. На резинострельном Т-10 долы делали вроде для ослабления ствола, что бы твердой пулей нельзя было выстрелить.
В огнестреле выборки вдоль ствола, долами ещё называют, имеет Вепрь-Супер. Перегрева или потери жёстскости я не заметил. Ствол имеет большую поверхность, что лучше для охлаждения и вес чуть меньше. Для пневматики, уменьшение веса, без потери других прелестей толстого ствола, положительно скажется на общем балансе, прикладистости.
Кашерно! Но несовсем понятно, какие дудки на фотках, двенадцать или шышнадцать?
quote:Originally posted by GraySaint:
резинка в стволе?
Имелось в виду резинка в пульном входе, как на Верминаторе и коробке для Крыса от Кузнеца 
.
это долы, в огнестреле они выполняются фрезеровкой так же, на жесткость ствола не влияют, на подверженность кручению не влияют(в огнестреле), могут облегчить ствол до 40 % при сохранении жесткости толстого лома, основная задача в огнестреле помимо облегчения увеличение теплоотдающей поверхности ствола - с ними охлаждение ствола сокращается по времени чуть ли не вдвое.
хотел тоже самое проделать с LW 16 5,5 но у Дрикса ненашлось фрезы подходящей
Кста Геннадий а более длинные долы стол фрезеровочный делать не позволил???
Крута. Давно пора было кому-то сподобиться.
Снайпера уже давно снайперят подобными стволами.
Да и пулеметчики пулеметят. Толстый ствол меньше дает колебаний, но он и тяжелее одновременно, поэтому его облегчают без потери в жесткости.
Демьяну на заметку как из тэшки сделать снайперку с 16 мм стволом 
Тока я вот это не совсем понял.
quote:Originally posted by Sova902:
Используя одну из особенностей такой обработки, рождается вполне работоспособная система полуавтоматической автоматики...
Геннадий видимо по долам хочет воздух обратно пускать и самозаряд применять
Момент сопротивления изгибу - пониже будет у стволов с долами. Но разница мала и она несколько компенсируется уменьшением собственной массы ствола.
Я тоже так делать буду. Надеюсь серийно
quote:Originally posted by dtorhov:
Момент сопротивления изгибу - пониже будет у стволов с долами. Но разница мала и она несколько компенсируется уменьшением собственной массы ствола.
Я тоже так делать буду. Надеюсь серийно
накоробинепожалуйста
quote:Внутренние размеры не изменились. В самом тонком месте 2,5мм.Originally posted by Fake:
А как изменилась жесткость?
И еще один момент. Прогони пульку по стволу. Посмотри на усилие проталкивания, не меняется оно при входе в фрезерованную зону?
quote:Обе 15мм. Обоих, распространённых калиброфф..Originally posted by -=kain=-:
Кашерно! Но несовсем понятно, какие дудки на фотках, двенадцать или шышнадцать?
quote:Originally posted by dtorhov:
А что это за Шведская система уплотнения досылателя???
Это уплотнительное колечко в проточке казённика, в 3мм от обреза казённика.
Система несколько сложнее в производстве. Но само уплотнение более живучее и удобное. Кончик досылателя гладкий с маленким заходным конусом. Такая конструкция стоит на Соло, Тайфуне, Логане, Верминаторе...
Я такую делаю двумя способами. Зависит от диаметра трубки, назначения, конструктивных особенностей... .
quote:Кто о чём, а Кайнын о граматике, о цветочках и о погоде...Originally posted by Кайнын:
я где-то читал, что "зиги" - это концентрические (поперечные) выступы-углубления.
а продольные - это "долы".это правда или склероз побеждает? :-)
=======
Зиговка (прокатка зига) - нанесение сплошных продольных выступов и углублений (зигов) на поверхности листовой заготовки или трубы.
=======
quote:Originally posted by Sova902:
Внутренние размеры не изменились. В самом тонком месте 2,5мм.
Я почему про прогон пульки справфиваю - где-то была тема, в которой автор нарезал резьбу на конце ствола и при этом получал чок. Тогда списали на неправильную проточку и нарезание резьбы плашкой. От воздействия фрезой канал ствола не обжимается? Вопрос ламерский, просто интересно.
quote:Я режу резьбу резцом. Да даже если плашкой, то толщина оставшихся 2,5 мм на сторону, гарантирует отOriginally posted by Fake:Я почему про прогон пульки справфиваю - где-то была тема, в которой автор нарезал резьбу на конце ствола и при этом получал чок. Тогда списали на неправильную проточку и нарезание резьбы плашкой. От воздействия фрезой канал ствола не обжимается? Вопрос ламерский, просто интересно.
"чёка".. Да и автор - автору рознь.
Например облегчать 11; 12; 13 мм ствол - глупость.
Коротко о сути. Скорее для спортсменов не имеет смысла.
Они борются за микроны и милиметры. Стараются сделать ствол как можно толще, тяжелее, стабильнее..
Только для плинкеров, хантеров и понтующихся.
quote:это да, есть такое. не люблю безграмотности.Originally posted by Sova902:
Кто о чём, а Кайнын о граматике, о цветочках и о погоде...
вам волю дай - так вы метчиком начнете резьбу на винтах резать. :-)
quote:А многие не любят Кайнына за "нормо часы.."Originally posted by Кайнын:
это да, есть такое. не люблю безграмотности.
вам волю дай - так вы метчиком начнете резьбу на винтах резать. :-)
Заголовок темы взят из одного крутейшего, Российского, оружейного журнала... Тема была о Блейзере Атташе..
quote:в которой автор нарезал резьбу на конце ствола и при этом получал чок.
Это уже не чок. Это брак, который называется искажением профиля канала ствола - прихват.
quote:Кончик досылателя гладкий с маленким заходным конусом. Такая конструкция стоит на Соло, Тайфуне, Логане, Верминаторе...
quote:Originally posted by Sova902:
гарантирует от "чёка"
Зато легко получить "бочку"..
ЗЫ От мастера не зависит, от нормо-часов тоже.
quote:Originally posted by dtorhov:Это уже не чок. Это брак, который называется искажением профиля канала ствола - прихват.
А разница, если идёт равномерное уменьшение диаметра канала ствола?
ИМХО Прихват - это если стало овальным и тп.
) Самэц, однако!quote:Там заходный конус на переходе слева.
forum.guns.ru
Условно не показан перепуск...
quote:Originally posted by Барон Мюнхгаузен:А разница, если идёт равномерное уменьшение диаметра канала ствола?
ИМХО Прихват - это если стало овальным и тп.
А как измерить равномерно или нет?
Если способен различить на фаске, ствола с дульным сужением, заусенец в 2 мкм при сходе пули с нарезов, тогда скажу - способен понять есть ли равномерность или нету ее.
Господа, а не подскажет ли кто размеры резинки, коя стоит штатно в "Тайфуне" или "Муссоне" .177?
А то пытаюсь поставить что под рукой, и все не совсем то.
Кстати, диаметр досылателя в "Муссоне" .177 - 4,45 мм....
quote:Originally posted by dtorhov:А как измерить равномерно или нет?
Если способен различить на фаске, ствола с дульным сужением, заусенец в 2 мкм при сходе пули с нарезов, тогда скажу - способен понять есть ли равномерность или нету ее.
А как их измеряют, когда делают?
И как делают?
Не проходят часть канала ствола последним номером дорна?
При ковке используют оправку с уже готовым уменьшением диаметра?
Просто прокатывают снаружи конец полученного ствола?
И тп...
Да просто забивают в спецфильеру конец ствола. Для наглядности:промерьте микрометром диаметр barrel blank по всей длинне и сравните с диаметром в районе чока.
quote:Originally posted by Барон Мюнхгаузен:А как их измеряют, когда делают?
И как делают?
Не проходят часть канала ствола последним номером дорна?
При ковке используют оправку с уже готовым уменьшением диаметра?
Просто прокатывают снаружи конец полученного ствола?
И тп...
Поясняю кратко технологию изготовления стволов с напором методом дорнования. и соотв. как измеряют
1. Делают трубку с чистотой канала соответсвующей нужной чистоте канала ствола.
2. Делают дорн на оправке длиной соответсвующей стволу. Сам дорн (без хвостовика под крепление)обычно 10-20 мм. На дорне есть рабочий участок длиной в несколько миллиметров. Эта часть имеет уклон соответствующий нужному сужению с запасов несколько соток . На этом уклоне сделаны винтовые канавки. Причем конструкция канавок может обеспечивать так же отсутсвие или присутсвие напора по полям или нарезам.
3. Насаживают заготовку на оправку с дорном.
4. Проталкивают заготовку на оправке с дорном через матрицу с волокой. Матрица задает наружный диаметр ствола.
5. В определенный момент дорнования дорн с оправкой начинает относительно матрицы двигаться. А как помним рабочая часть дорна коническая. Так получается напор (чек). Причем его можно сделать равномерным по всей длине ствола, но это уже серьезно сложнее.
6. Стволы LW имеют чек, но не имеют подобного занижения диаметра снаружи. И состояние их поверхности и канала ясно говорит об особенностях тенологии изготовления.
7. Простое проталкивание дорна через канал не дает возможности получит сужение, каким бы не был хитрым сам дорн или режимы его проталкивания.
quote:и ка4кая должна быть разница?Originally posted by firefox:
Да просто забивают в спецфильеру конец ствола. Для наглядности:промерьте микрометром диаметр barrel blank по всей длинне и сравните с диаметром в районе чока.
я сейчас померял вальтеровские 12 и 16мм - овальность порядка 5-6 соток, а утоньшение у чока - вроде 2 сотки (если с такой овальностью можно говорить об изменении диаметра).
quote:утоньшение у чока - вроде 2 сотки
Да так и есть 2 сотки. А вот насчет овальности- тоже вновь промерял 12мм ЛВ всего 0,5-0,8 сотки. Наверное Ваши стволы на заводе под вагонетку попали :-)). Да и противоречит такая овальность технологии изготовления описанной выше г. Торховым. Когда то лично продавливал 10 мм трубы через фильеру и варьированием ее диаметра мог получить любой внутренний диаметр, ну вы наверное поняли для чего.
quote:т.е. существует мнение, что при пластической деформации наружной поверхности толстостенной трубы на исчезаиюще малую величину (2 сотки от 12-16 миллиметров - это меньше 0,2 процента - т.е. нагузки меньше сигмы0,2) - аналогично деформируется и внутренняя поверхность?Originally posted by firefox:
Да так и есть 2 сотки.
16-ти миллиметровые, безчоковые- овальность в пределах 1 сотки
Во только сейчас дошёл смысл Вашего вопроса. Действительно наверное при наружной деформации в 2 сотки внутренний диаметр уменьшится еще меньше, (за счет пластической деформации) и если сужение чока более чем 2 сотки, то навеное его получают другим способом... Хотя и описанный мной вполне работоспособен (проверено). Черт, сильны вы россияне с этими сигмами.
quote:Originally posted by firefox:
Да так и есть 2 сотки. А вот насчет овальности- тоже вновь промерял 12мм ЛВ всего 0,5-0,8 сотки. Наверное Ваши стволы на заводе под вагонетку попали :-)). Да и противоречит такая овальность технологии изготовления описанной выше г. Торховым. Когда то лично продавливал 10 мм трубы через фильеру и варьированием ее диаметра мог получить любой внутренний диаметр, ну вы наверное поняли для чего.
А сможете своим методом сделать ствол с цилиндром по нарезам и напором по полям?
quote:Originally posted by Drix:
Господа, а не подскажет ли кто размеры резинки, коя стоит штатно в "Тайфуне" или "Муссоне" .177?
А то пытаюсь поставить что под рукой, и все не совсем то.
Кстати, диаметр досылателя в "Муссоне" .177 - 4,45 мм....
Размер резинки определяется только пулей. У меня внутренний диаметр 4,6мм в сечении 1.8мм. Досылатель 4,7мм.
Мне, чтото кажется, если наружный диаметр занизили на 2 сотки, внутренний занизится намного больше. Ведь 2 сотки объема наружной поверхности намного больше 2 соток внутреннего. А металлу кудато надо деваться. Еще и удлинница чуть-чуть.
А мне кажется 2 сотки уйдут в уплотнение поверхностного слоя. Тут надо либо "сигмами" владеть, либо брать молоток и пробовать.
to dtorhov: давно уже не занимался подобными выкрутасами, лет так 20, но сделать можно все! Или почти все, вопрос в цене и времени.