PCP

Пулевой многозарядный пневмат с ЗЗ -?

TanKISS-T 05-09-2019 10:06

перемещено из пневматика глазами владельца


Пулевой многозарядный пневмат с работающей затворной задержкой - возможно ли?
Были в истории производства пневматики такие модели?
Современные пистолеты-многозарядки с блоубэком все - либо с револьверными барабанчиками, либо с ленточным магазином.
Оба варианта не дают возможность реализовать ЗЗ.
Или не хотят?
Pechto 05-09-2019 10:39

Скорее не хотят. Нет той необходимости в ЗЗ для пневмы, что есть в огнестрельном оружии. А в силу конструкции пневматики, огород городить придётся некоторый - не целесобразно.
TanKISS-T 05-09-2019 10:49

Тоесть такого никогда и не было?
иваныч 05-09-2019 11:13

Ну если в 12мм почему бы и нет, только балон от акваланга таскать тяжеловато.
TanKISS-T 05-09-2019 12:40

Какая разница - калибр?
Вопрос же в том, как обеспечить механическую связь подавателя и ЗЗ
при револьверной или ленточной подаче.
sumruck 05-09-2019 13:03

Скоро на рынке появится полуавтоматический, 6-и зарядный, правда с имитацией постановки на затворную задержку, пистолет.
Работа автоматики затвора - это именно перезарядка пистолета, то есть взведение боевой пружины и ударника, а так же досылание пули в ствол, а не имитация как в пистолетах с так называемым "блоубэком".

https://forum.guns.ru/forummessage/30/2403592.html

https://www.youtube.com/watch?...&index=10&t=13s

https://www.youtube.com/watch?...1&index=11&t=0s

С образцами можно будет познакомиться, подержать в руках, получить консультацию и сделать заказ на приобретение на выставке "Arms & Hunting - 2019", 10 - 13 октября 2019 года в Гостином Дворе, Москва.

С Уважением.
PS: В данный момент образцы проходят сертификацию.

TanKISS-T 05-09-2019 13:59

Почему "с имитацией"?
Где-то я это видел в сети, кажется, по бешеной цене..
Видео есть?

Пневматический пистолет Урал ППК-17-1 (PCP, 5.5 мм)
12345
Рейтинг: 5.0/4

76000.00 руб 95450.00 руб

Производитель: Урал
Наличие: 1 - В наличии
Гарантия: 6 месяцев
Единица: шт
Вес: 0.90
Теги: Пневматический, пистолет, Урал, ППК-17-1, PCP, 5.5 мм

Это ОНО ? за 80 рублей???
click for enlarge 250 X 250 6.9 Kb

Теперь это ППК-17 'ВАЙГАЧ' ?
Ок, вижу, барабанчик на 6 пуль, работает ЗЗ
Жаль, что не линейный магазин, конечно.
Видимо, проблема нерешаема напрямую из-за замятия пуль, но почему нельзя сделать это в ленточном? когда пули в гильзах.
По крайней мере больше напоминает реальность.

TanKISS-T 05-09-2019 14:51

Я не понимаю, честно говоря, величины проблемы.
В страйке есть давно модели Марушин, с экстракцией гильз.
Кал. 6 мм. Бери за основу, переводи на со2, пулю в гильзу - и супер-игрушка готова!
Сделай это в металле на кислоте - Почему нет?
Блоубэк, Затворная и Экстракция при пуле в стволе!!!
sumruck 05-09-2019 15:03

quote:
Почему "с имитацией"?

Потому что на седьмом выстреле происходит не постановка на ЗЗ, а упирание досылателя в заглушенную камору барабана и затвор и УСМ блокируются от произведения холостого выстрела.

quote:
де-то я это видел в сети, кажется, по бешеной цене..
Пневматический пистолет Урал ППК-17-1 (PCP, 5.5 мм)
76000.00 руб 95450.00 руб
Это ОНО ? за 80 рублей???

Это "оно" :-)
Производитель - АО "КАМПО"
Это старые цены. Новые озвучим на выставке в октябре.
Ориентировочно 60 т.р.

quote:
Жаль, что не линейный магазин, конечно.
Видимо, проблема нерешаема напрямую из-за замятия пуль, но почему нельзя сделать это в ленточном? когда пули в гильзах.

Барабан не панацея, мы работаем над этим моментом. В первую очередь задача увеличить количество выстрелов.

quote:
Теперь это ППК-17 'ВАЙГАЧ' ?

Так точно. Фото старые, сайт обновляется в данный момент.
Был УРАЛ - стал ВАЙГАЧ... Маркетинг...

sumruck 05-09-2019 15:09

quote:
Видео есть?

https://www.youtube.com/watch?...1&index=10&t=0s

https://www.youtube.com/watch?...PiKfb1&index=10

sumruck 05-09-2019 15:13

Здесь 40 страниц негатива :-)))

https://forum.guns.ru/forummessage/30/2403592.html

TanKISS-T 05-09-2019 15:32

Да, спасибо, я уже увидел.

Так что насчет Марушинской схемы из страйкбола?
Ее можно переколбасить в хардовую пневму?

sumruck 05-09-2019 16:10

quote:
Так что насчет Марушинской схемы из страйкбола?

Данный вариант мы не рассматриваем. У нас свои наработки.
С Ув.

TanKISS-T 05-09-2019 16:21

Жаль, там полная имитация работы механики.
Только вот материалы игрушечные.
sumruck 05-09-2019 16:31

quote:
там

Там - это там, а здесь - это здесь.

TanKISS-T 05-09-2019 17:14

Там не тут, но схема готова, и не использовать глупо.
Даже есть досылание гильзы, что очень не помешало бы для пулевого.
sumruck 05-09-2019 22:28

quote:
Там не тут, но схема готова, и не использовать глупо.
Даже есть досылание гильзы, что очень не помешало бы для пулевого.


Дерзайте, все в Ваших руках.
Youri 06-09-2019 05:21

quote:
Originally posted by TanKISS-T:

Пулевой многозарядный пневмат с работающей затворной задержкой - возможно ли?



Зачем ?
Какая объективная необходимость в ЗЗ?
quote:
Originally posted by sumruck:

Скоро на рынке появится полуавтоматический, 6-и зарядный



Этой мантре уже второй год пошёл
TanKISS-T 06-09-2019 06:59

quote:
Изначально написано Youri:

Зачем ?
Какая объективная необходимость в ЗЗ?

Затворная задержка, мигалка, стоп-сигнал, девушка с флажком -
пофиг что, но я должен видеть, что магазин пуст.
Тут не патроны, отсекателя газа нет.
Даже на обзорах часто делают несколько холостых,
а потом - ааа, все ж закончилось, епть...

Не сомневаюсь, что для кого-то это все - фигня.


Youri 06-09-2019 07:15

quote:
Originally posted by TanKISS-T:

но я должен видеть, что магазин пуст



Если речь про автоматический магазин,то в них есть "затворная задержка",в самом магазине, и на 120% будет понятно,что пуль в магазине больше нет
Можно,конечно,и девушку с флажком рядом поставить,которая буде сообщать,что досылателю не позволяет закрыться пустой магазин
TanKISS-T 06-09-2019 07:18

quote:
Изначально написано sumruck:

Дерзайте, все в Ваших руках.

Мне легко рассуждать, не имея заводика))

TanKISS-T 06-09-2019 07:21

quote:
Изначально написано Youri:

Если речь про автоматический магазин,то в них есть "затворная задержка",в самом магазине, и на 120% будет понятно,что пуль в магазине больше нет

АГАА! но это при досылателе!
А мы с Вами много видим такой пулевой пневматики с магазинным питанием?
Пуль давно нет, а оно пукает и пукает.
Механизм не видит, пустая ли камора/гильза и т.п.
Так что без девушки...

Youri 06-09-2019 07:25

quote:
Originally posted by TanKISS-T:

Даже на обзорах часто делают несколько холостых,
а потом - ааа, все ж закончилось, епть...



По тб в магазинном огнестреле положено -
-извлечь магазин !
-несколько раз передёрнуть затвор
-произвести холостой выстрел,направив ствол вверх или в землю
И всё будет хорошо
Youri 06-09-2019 07:26

quote:
Originally posted by TanKISS-T:

А мы с Вами много видим такой пулевой пневматики с магазинным питанием?



Это Вы пошутили ??????
TanKISS-T 06-09-2019 07:30

Да какие тут шутки, когда в магазин или отдельно ставят один\два\три барабанчика, и пока ты сам не вспомнишь, что пора переставить - так и будешь шмалять холостыми. С лентой то же самое.
При работающем блоубэке без ЗЗ.
Youri 06-09-2019 07:32

quote:
Originally posted by TanKISS-T:

При работающем блоубэке без ЗЗ.




Вы о какой пневматике речь-то ведёте ?
О со2 пистолетах,стреляющих из барабана/магазина?
TanKISS-T 06-09-2019 07:35

Не обязательно, но в любом случае о самозарядках.
В основном это да, СО-шные модели.
Понимаю, у Вас более серьезная ниша интересов.
Youri 06-09-2019 07:50

quote:
Originally posted by TanKISS-T:

Не обязательно, но в любом случае о самозарядках.



Например ?
Нет,есть единицы корейцев,которые стреляют из магазина,но их ничтожная малость
У аппаратов рср с неавтоматическими магазинами/барабанами тб такая же как и у огнестрела
TanKISS-T 06-09-2019 08:04

Это из-за досылателя, риск иметь пулю в стволе?
Ну тогда если без корейцев, то видимо, остается СО2.
Довольно много ББ пулевых моделей, имитирующих сходство с боевым прототипом, и ни одного с работающей ЗЗ в процессе стрельбы.
Есть те, которые можно поставить на ЗЗ (тот же Скиф без ББ), но отдельно от работы.
Сомнительная фича.
Почему-то в маркерах RAM реализована полная внешняя картина работы автоматики,
не только на шаровых магазинах, но и с гильзовым заряжанием.
И выбросом гильз.
Почему не сделать такое в 4,5мм? Да, гильзы - расходник, но это копейки для интересной модели. Снова повторюсь, что Марушин сделала несколько моделей в страйкболе. От 6 до 4,5 или 5,5 мм - один шаг.
Youri 06-09-2019 08:21

quote:
Originally posted by TanKISS-T:

Довольно много ББ пулевых моделей, имитирующих сходство с боевым прототипом, и ни одного с работающей ЗЗ в процессе стрельбы



Вы название раздела читали ?
quote:
Originally posted by TanKISS-T:

Снова повторюсь, что Марушин сделала несколько моделей в страйкболе



Скажу больше,что есть отдельный подкласс именно в рср моделях и называется он Air Cartridge и никакой задержки там не нужно когда все картриджи уже пустые
quote:
Originally posted by TanKISS-T:

Это из-за досылателя, риск иметь пулю в стволе?



Конечно,у барабанов нет заглушенной каморы как в магазине
Хотя есть немало людей в рср,которые негодуют от отсутствия возможности при снятии с боевого взвода,оставлять пулю в стволе,придумывая как бы им остановить проворот магазина
TanKISS-T 06-09-2019 08:43

quote:
Изначально написано Youri:
Вы название раздела читали ?

Вы не поверите
prockofev
2019-09-05 10:36:56 Click Here to See the Profile for prockofev Reply w/Quoteeleminar mensaje
это автоматическое сообщение. на него не надо отвечать
Ваша тема Пулевой многозарядный пневмат с ЗЗ -? перемещена в PCP

Модераторам виднее)) пули же только у вас в ПСП бывают!!)))

quote:
Изначально написано Youri:

Конечно,у барабанов нет заглушенной каморы как в магазине

В пневматике это огромный минус, это не огнестрел с пустым щелчком по отработанной гильзе.

Youri 06-09-2019 08:59

quote:
Originally posted by TanKISS-T:

В пневматике это огромный минус



Если Вы за себя боитесь и в себе не уверены,то заглушить одну камору барабана-5 минут работы
quote:
Originally posted by TanKISS-T:

пули же только у вас в ПСП бывают!!)))



Это да,в переломках те же пули как и в РСР (Pre Charged Pneumatics )
Пора и их тоже обсуждать здесь
TanKISS-T 06-09-2019 09:04

quote:
Изначально написано Youri:
заглушить одну камору барабана-5 минут работы

Оставить 5 из 6 и -как ориентироваться? опять на слух?
типа бабах будет не такой бабах? ББ то опять сработает, ему хватит.

quote:
Изначально написано Youri:

Это да,в переломках те же пули как и в РСР (Pre Charged Pneumatics )

Ну да))) а на СО2 какахами пуляют..

В общем, схему пулевого с ЗЗ можно нормально реализовать только на гильзах, чтобы исключить замятие пуль и поместить их в рядный магазин с толкателем и зацепом для ЗЗ.
Никто пока не хочет.

Youri 06-09-2019 09:08

quote:
Originally posted by TanKISS-T:

Ну да))) а на СО2 какахами пуляют..



Вы ушли в себя ?
quote:
Originally posted by TanKISS-T:

Оставить 5 из 6 и -как ориентироваться? опять на слух?
типа бабах будет не такой бабах? ББ то опять сработает, ему хватит.





Ещё раз
В этом разделе обсуждаются аппараты и проблемы Pre Charged Pneumatics ,я у Вас попросил привести пример РСР с такой проблемой
TanKISS-T 06-09-2019 09:30

quote:
Изначально написано Youri:

Ещё раз
В этом разделе обсуждаются аппараты и проблемы Pre Charged Pneumatics ,я у Вас попросил привести пример РСР с такой проблемой

Значит, модератору надо было оставить тему там, где она и была.
А не переносить в PCP. Не ко мне вопрос.

Эйр-картриджи - здорово, красиво и ...ДОРОГО.
Для Антуражных вещей типа ретро-револьверов.

Хочется дешевых расходников.

Youri 06-09-2019 09:34

quote:
Изначально написано TanKISS-T:

Значит, модератору надо было оставить тему там, где она и была.
А не переносить в PCP. Не ко мне вопрос.


Я к тому,что в РСР аппаратах эта проблема не стоит,во всяком случае так остро

Youri 06-09-2019 09:44

quote:
Originally posted by TanKISS-T:

Эйр-картриджи - здорово, красиво и ...ДОРОГО



Затворная задержка на аппаратах,стреляющих из каморы куда как дороже будет,в разы
TanKISS-T 06-09-2019 09:46

quote:
Изначально написано Youri:
Я к тому,что в РСР аппаратах эта проблема не стоит,во всяком случае так остро

СОГЛАСЕН
click for enlarge 900 X 620 48.6 Kb

Хорошо хоть, у меня тема не по Огнеметам..

sumruck 06-09-2019 09:58

quote:
Этой мантре уже второй год пошёл

Youri
динозавр форума
Изделие сложное, дорогое. Что вы хотите, чтобы мы "выбросили" на рынок "сырую" конструкцию? Я начал заниматься этой темой "с нуля" с октября 2017 года. В октябре 2018 года мы представили первые образцы на выставке A&H 2018. Далее начались работы по отработке технологичности с целью понижения цены и повышения надежности. Сейчас в октябре 2019 мы представим первые уже серийные образцы. В данный момент с конца июля - начала августа мы запустили первую серийную партию из 23 пистолетов (15 коротких + 8 длинных). В данный момент детали в производстве. Параллельно идут дополнительные ресурсные испытания, на заявленном ресурсе мы не остановились. Плюс ко всему мы завершаем сертификацию в данный момент. ЭКЦ прошли вчера, сегодня изделия поехали в Климовск. Так же мы готовимся к выставке. Хочу заметить, что данное направление для нас не основное как у других производителей, у них целые команды работают над разработкой. У нас этим занимаюсь только я один под руководством Главного конструктора предприятия. Так что все у нас идет по плану-графику, ну или очень близко к нему. С Ув.

TanKISS-T 06-09-2019 10:02

Да понятно, скоро только кошки..
Жаль, что цена зашкаливает. Ибо РСР и все такое..
sumruck 06-09-2019 10:22

quote:
Жаль, что цена зашкаливает. Ибо РСР и все такое..

Будем работать над этим вопросом.

Денчик1234321 06-09-2019 19:03

quote:
Изначально написано TanKISS-T:

Довольно много ББ пулевых моделей, имитирующих сходство с боевым прототипом, и ни одного с работающей ЗЗ в процессе стрельбы.
Есть те, которые можно поставить на ЗЗ (тот же Скиф без ББ), но отдельно от работы.
Сомнительная фича.

Не совсем так.
Есть, например, Daisy 5501, очень неплохой ББешный кислотник: и скорости приличные - 120-130, и баллончика выстрелов на 120 хватает, и ЗЗ есть - выстрелы считать не нужно.

Денчик1234321 06-09-2019 19:07

Согласен с ТС, что кое-где неплохо было бы иметь какой-нибудь индикатор.
Например, в тульском Атамане М2 его очень не хватает.
TanKISS-T 06-09-2019 19:15

quote:
Изначально написано Денчик1234321:

Не совсем так.
Есть, например, Daisy 5501, очень неплохой ББешный кислотник: и скорости приличные - 120-130, и баллончика выстрелов на 120 хватает, и ЗЗ есть - выстрелы считать не нужно.


Таких моделей море, речь о пулевых.

sumruck 06-09-2019 19:17

Индикатор-блокировка при пустом барабане. По-моему идеально.
sumruck 06-09-2019 19:17

Причём полная.
TanKISS-T 06-09-2019 19:18

quote:
Изначально написано Денчик1234321:
Согласен с ТС, что кое-где неплохо было бы иметь какой-нибудь индикатор.
Например, в тульском Атамане М2 его очень не хватает.

Совершенно верно, и это при том, что создатели не были ограничены сходством с реальным прототипом.

Денчик1234321 06-09-2019 21:27

quote:
Изначально написано TanKISS-T:

Таких моделей море, речь о пулевых.


ББ увидел и подумал, что шарики ББ, а имелось ввиду БлоуБэк))

sumruck 07-09-2019 04:21

Создатель-это я.
sumruck 07-09-2019 04:23

Сходство-это ТЗ.
Valent 08-09-2019 01:32

А почему цена такая запредельная? Это же пекаль, штамповка и пластмассовое литьё не могут столько стоить. Помню в 90-е магазины были завалены СО2 пистолетами по цене баксов 100-120. Самые дорогие были Аниксы, но и они долларов около 200-т стоили. Мне чисто для понять.
sumruck 08-09-2019 09:14

Сделай дешевле. С Ув.
sumruck 08-09-2019 09:20

Только ЧПУ, фреровка, токарка, термичка, гальваника, лазер, электроэррозионка, титан, только хардкор, я даже марку резины под себя индивидуально подбираю. С Уважением.
TanKISS-T 08-09-2019 10:48

А без этих изысков что-нибудь появится вроде Атамана, но похожее на оружие?
sumruck 09-09-2019 08:30

quote:
А без этих изысков

Как вы себе представляете процесс производства?

prockofev 09-09-2019 10:16

quote:
Изначально написано TanKISS-T:

Значит, модератору надо было оставить тему там, где она и была.
А не переносить в PCP. Не ко мне вопрос.

Эйр-картриджи - здорово, красиво и ...ДОРОГО.
Для Антуражных вещей типа ретро-револьверов.

Хочется дешевых расходников.


танкист, вылези из танка хоть на половину
накой черт твой недалекий вопрос нужен был в ПГВ? перенес сюда как наиболее подходящий раздел, вон и изготовитель пистолета с труднозапоминаемым названием тебе все рассказал, что да, есть сделали, ПОКУПАЙ

что вам еще надо?

TanKISS-T 09-09-2019 12:39

От вас точно ничего.
На кой черт было переносить недостойный Вашего величества вопрос в ПСП, если можно было перенести в Пневматическое оружие?
TanKISS-T 10-09-2019 13:43

Всем спасибо и удачи.
Может, кто-то узнал что-то новое.
haypatun 14-09-2019 13:16

Новое-хорошо забытое старое))).
wellad 14-09-2019 13:37

quote:
Originally posted by sumruck:

Только ЧПУ, фреровка, токарка, термичка, гальваника, лазер, электроэррозионка, титан, только хардкор, я даже марку резины под себя индивидуально подбираю. С Уважением.



В итоге получился гламурный шароплюй.
TanKISS-T 19-09-2019 14:30

quote:
Изначально написано wellad:

В итоге получился гламурный шароплюй.

Это пулевой нарезняк, если не подводит склероз.

sumruck 20-09-2019 13:48

quote:
Это пулевой нарезняк, если не подводит склероз.

Абсолютно верно. Это пулевой пистолет. Ствол нарезной LW (145мм и 300мм).

sotrudnikNKVD 26-02-2020 10:18

А калибры какие будут? 4.5, 5.5 это понятно а 6.35 и 9.0(последнее из области инженерных забав)
merss 15-07-2020 23:19

quote:
Изначально написано old-netler:
Что-то ветка подзаглохла...

Потому что вам уже объяснили, что Кардинал и Атаман стоят в пять раз дешевле, а вы всё прётесь сюда со своим бездарным партизанским маркетингом. Сидели бы на своём нетлере, зачем сюда это окаменелое г таскать. За такие цены в тюрьму сажать надо!

soljer21 27-04-2021 13:54

quote:
Изначально написано old-netler:
О недостатках Вайгача - [URL=http://netler.ru/airgunner/vaygach-nedostatki.htm]http://netler.ru/airgunner/vaygach-nedostatki.htm[/URL]

"в паспорте - подпись "Начальник ОТК" - "Селезнева", а на сайте КАМПО указано, что начальник ОТК - Воробьева Юлия Владимировна (несостыковочки!..)."

В паспорте штамп ОТК и подпись ставит ОТК цеха сборки изделия.
На сайте - нач. ОТК всего предприятия.
Но пословица "Хочешь завалить дело - поставь бабу начальницей", актуальности не утратила...
Красная цена ему по состоянию на сегодня 25000р. не больше.
Серийное производство - штука инерционная, года 2-3 доводить до ума будут...

PCP

Пулевой многозарядный пневмат с ЗЗ -?